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07年日本シリーズでの山井交代のついて

1 :神様仏様名無し様:2010/08/12(木) 14:05:46 ID:n5n3E7e+
中日ファンはどう思ってるの?

228 :神様仏様名無し様:2011/09/30(金) 00:31:54.42 ID:BI7JJ+si
>>223
オマエもな。
センスあるなら凡人にも理解させてみろよ?
それとも落合みたいに「オマエには分からなくて結構」とでも言うか?w

229 :神様仏様名無し様:2011/09/30(金) 12:49:45.91 ID:sXPpgXZ9
>>228
逆に聞くが、日本シリーズ優勝決定試合で完全試合が達成される確率は
どのくらいだと思う?
53年に1度くらいと同程度、あるいはそれより高い確率だと思ってんの?

別に正確な数字を出せとは言わん。想像でいい。

230 :神様仏様名無し様:2011/10/01(土) 00:07:03.53 ID:1rJgY1lK
>>229
オマエねぇ、人のことをバカだ数学センス無いだと言っておいて
そういう返しをすんのかよ?意地が悪いというか、酷い奴というか・・・

答えないよ、想像もしてやらないよ。
オマエが思うとおりに、バカでセンスのない奴だからなw

そもそも、オマエが7000年とか言い出すのが悪い。
どんな計算したのか、根拠を示さないのが悪い。
奇跡的だとか、合ってるかどうか分からんとか。
イチャモンつけられても仕方ねぇだろ?

231 :神様仏様名無し様:2011/10/01(土) 13:42:00.74 ID:+4gy5YEC
ある球団が日本一になる確率は単純計算で1/12。
そして日本シリーズ優勝決定の試合は年に1試合。

完全試合は1994年槇原以来、17年間13000試合以上も出ていない。
今年みたいな投高打低の年ですら、完全試合はおろか
ノーヒットノーランすら出ていない。


まあ、よっぽどのバカじゃなければ53年に1度どころの確率じゃない
ってことは想像つくわな。

232 :神様仏様名無し様:2011/10/01(土) 22:46:30.38 ID:1P7+KDyw



山井も一時みんなから病と皮肉られていたが
がんばった!

233 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 01:13:46.46 ID:BukECOll
勘違いしてる人もいるだろうけど、
07年日本シリーズ第五戦は、完全試合だから。
完全試合を見たかったとか言うけど、一人の走者も出さず無失策だから、
みんな完全試合を見たんだよ。
完全試合を投手個人の記録と見るか、チーム記録と見るか。
ここは人によって見解の違いというものがあるだろうけどな。
チーム記録として見た場合は、間違いなく完全試合だ。
だから、>>231には異論ありだ。

234 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 10:56:53.88 ID:OAiXTcDj
継投での記録は参考記録。
オールスターで江夏が9連続三振を達成した試合も継投によるノーヒットノーランだったが、
これも参考記録。
槇原の時だって、「槇原が達成した」とは言っても「巨人が達成した」なんて言うやつはいない。

ってかそもそも>>231は確率の話をしているのであって、個人かチームかの話をしているわけではないだろ。

235 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 11:16:51.85 ID:CoDFMiIw
なんでもいいじゃん。

9イニング守って一人の走者も許さなかったのは紛れもない事実なんだから。
表彰対象にならないだけで、スコアカードには27個の連続アウトが記録されている。
これも事実。

236 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 21:47:13.77 ID:rXq2Wr9K
岩瀬のような使われ方をしてくれるなら年間30セーブなんて誰でもできる。
巨人久保は最近クローザーになったばかりだけどあっという間に20セーブ。
下柳だって30セーブはできる

237 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 23:58:51.56 ID:bZO1jHF1
山井完全試合<53年ぶりの日本一

238 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 08:33:41.38 ID:suONO8pm
日本一がみたい人が9割がた

239 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 09:51:20.96 ID:iogM7/O1
>>231
最後に完全試合があった試合から現在に至るまでの
レギュラーシーズンを含む試合数をサンプルとするのか。
まあ、自分に都合の良い答えが出るように状況を限定するのは、よくあることだ。

中日が1954年に日本一になり、2007年に再び日本一になるまでに、
完全試合は14回ある。
そのうち、1955〜1958年は年一回、完全試合が達成されている。
この期間をサンプルとした場合の計算結果はどうなるか。
メンドクサイから計算はしないw

それにしても、53年の間に完全試合が14回もあったということは、
完全試合を見たことあるけど、中日の日本一は見たことなかった、という人は多いだろうな。

240 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 11:27:20.81 ID:c4O0QnoX
私はファイターズのファンだが、山井に完全試合された方がすっきりしたよ。


241 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 11:39:32.55 ID:4CceDd7P
>>237
落合本人が「従来の日本シリーズ優勝」と同じ価値を認めてないんだが。
「単なるポストシーズンのトーナメント戦の優勝」とはっきり言ってた。


242 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 14:14:13.13 ID:vx/VPJoI
>>240
全然悪気はないが、ファイターズファンのために日本一になるわけではないからなあ


243 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 20:42:48.49 ID:CxisOaMF
>>239
その53年間の試合数は40000試合以上。
そのうち完全試合が14回ということは、およそ3000回に1度の確率。
どっちにしろ53年に1度の確率とは比較にならんけど。


>そのうち、1955〜1958年は年一回、完全試合が達成されている。
>この期間をサンプルとした場合の計算結果はどうなるか。

それこそ自分に都合の良い答えが出るように状況を限定しているな。
まあ、その4年間だけ抽出しても約3600試合のうちの4試合だから
900回に1度ほどで、いずれにしても53年に1度とは比較にならんけどな。

244 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 00:08:19.02 ID:YEfRBZGv
だから07年は中日はペナントレース優勝してないんだから、
「53年ぶり」というカウント自体適切じゃないんだけど。
落合自身がCS制に対して「これからは従来の日本シリーズとは別物。
単なるポストシーズンのトーナメント」と評していたのに。


245 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 01:05:25.55 ID:xpgTs9Cq
>>243
おお、わざわざ計算してくれたのか、とりあえずおつかれw

都合のいいように状況を限定してるのはお互い様さ。
しかし、オマエはイジワルだよなw
アタマのイイ奴は意地悪い、って歌もあったな(知らない?)
=7000年というところまで書いてくれないんだもんな。
バカにでも分かるように書いてくれよなぁw

まあバカな俺にとっては、7000年よりも53年だな。
俺は7000年も生きられないからな。
中日ファンにとっては願い続けた日本一だからな。
50年目を逃し、52年目を逃し、53年目でついに掴みかけた日本一。
完全試合に色気を出してる場合じゃねぇってことよ。
杉下御大が健在なうちに日本一になれて良かったわ。

246 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 09:19:31.91 ID:YEfRBZGv
07年はシーズン2位なので無意味。
従来の日本シリーズ優勝とは価値が違う。
これは落合自身が提唱している説です。

247 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 09:45:59.06 ID:xpgTs9Cq
普段落合に否定的なくせに、
この件に関しては落合の主張を支持するというのは、
アンチ落合にはよくあることだ。

過去二位以下でCSから勝ち抜いたチームとファンは
日本一になったと喜んだし、マスコミもそう報じた。
中日の日本一は世間の多くが認めている。
「日本一と完全試合、どっちが大事か?」
なんてことで物議を醸すんだから、この件に関心を
持つ人々は、やっぱり日本一だと認識してるんだよ。

ついでにいうと、二位以下を日本一と認めないという議論をしたければ
別にスレでも立ててやってくれってカンジ。
二位以下で日本一になったのは中日だけじゃないしな。
たぶん、CSと日本シリーズの在り方を問うことになるだろうし、
それについてはこのスレの主旨ではないしな。

248 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 10:32:24.75 ID:qXa3y9Rh
9割以上が支持

249 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 16:59:31.49 ID:l93bDTzn
>>245
別に大した計算じゃないだろ。
そもそも53年に1度の確率との比較なんだから、
1000なのか7000なのか10000なのかには、それほど意味はない。
53とは比較にならんほどの数であることがわかればそれでいい。

1年間の試合数は800前後。
それが数年に1度あるかないかのことなんだから、
数千単位に1度ということは、普通の知能レベルがあれば
誰でも想像がつくこと。
そんなこともわからんバカはオマエくらいしかいないぞ。

250 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 19:38:50.54 ID:GpHDvSnR
山井が唯一輝いた年

251 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 19:48:44.74 ID:Q1dYJ2ta
あれを機に、NPBに対する関心がすっかり失せたなあ

252 :神様仏様名無し様:2011/10/05(水) 00:06:14.87 ID:fWl4hVpQ
>>249
バカはバカなりに考えてみた。
一年に一度しかない試合であれば、完全試合の確率は
常に7000年分の一試合なんじゃないかと。
例えば、両リーグ通じて50勝一番乗りの試合は一年に一試合しかない。
それが、10勝20勝30勝でも、先のソフバン優勝試合でも、
一番乗りの試合は年に一度しかない。
こじつければ、いろんな一番乗りが出てくると思う。
何も日本一の試合に拘ることはないのではないだろうかと。
試合の重みは違うだろうけど、数字の世界に試合の重みなど関係ないと思う。

というわけで、7000年分の一試合は、結構多いんじゃないかと思うんだが?

253 :神様仏様名無し様:2011/10/05(水) 00:48:56.56 ID:fWl4hVpQ
>>249
あとな、あんまバカバカ言うなよ、自覚してるんだからw
計算問題なんて学生時代にやったきりだからな。
卒業したのも遙か彼方だ。
ずーっと、日々の銭金の勘定しかしてないんだ。
オマエも年食えばいずれ俺みたいになるかもだぞ。
老化による脳の衰えは誰にでもやってくるんだぞ。

254 :神様仏様名無し様:2011/10/05(水) 22:39:25.90 ID:q9MhtfWr
>>252
あのさあ、そういうのは「年に一度しかない試合」なんじゃなくて、
「年に一度、確実にある試合」なんだよ。
完全試合みたいに、何試合とか、何年かかければ必ずやってくる
という性質のものではない。
そんなのと同一視しているオマエはどうしようもないバカだな。

255 :神様仏様名無し様:2011/10/06(木) 00:07:46.02 ID:okah6Ydv
>>254
じゃあ、日本一の試合に固執する必要は無いわけだ。
ま、そんなことはもうどうでもよくなった。
俺の中でひとつの結論が出たので、もう終わりにしたい。

オマエの7000年分の一試合という計算は、正しい!
53年に一度なんてゴミみたいなもんだ!
笑って悪かった!本当にすまない!

というわけで、日本一の試合に完全試合が起きる確率は7000年分の一試合!
そんな途方もない記録に挑むなんて無謀でしかない!
ならば、どんな形であれ勝利する確率の高い道を選ぶのが正しい!
山井で完全試合に挑むよりも、岩瀬で確実に勝ちを獲る道を選んだ落合は正しかったのだ!

この論に胃を唱える者は、7000年分の一試合という確率計算が間違いであることを証明すること!
53年に一度の日本一よりも高い確率で完全試合が実現するという計算を提示すること!

以上!
とりあえず、さらば!

256 :神様仏様名無し様:2011/10/06(木) 01:32:57.84 ID:okah6Ydv
>>254
おっと、そうだ、言っておきたいことがあった。
オマエね、俺を散々バカにしてるけど、オマエだってバカなんだぜ。
頭の良い奴はね、相手がバカだと悟るとまともに取り合ってくれなくなるんだよ。
バカってうつるから。
頭良い奴は、バカのあしらい方が上手いんだよな。
そこへいくとオマエは、俺より勉強出来るけど、根っこはバカだな。
こんだけズルズルとバカの話に付き合うんだもんな。
結構いるんだよ、オマエみたいに自分の知識にイチャモンつけられると、
相手をバカにしながらねじ伏せるまで知識の正しさを説明してくんのw
バカにいくら説明しても無駄だってことが分からないんだからなぁ。
なんつーか、類は友を呼ぶとか、同属嫌悪とか。
多分、傍からはオマエも俺と同類と見られてるかもよ。
これからは気をつけなよ。
相手がバカだと悟ったら、相手にしないことだ。
今回の流れでいえば、>>223が間違いの元だったな。

じゃ、今度こそさらば!

257 :神様仏様名無し様:2011/10/06(木) 20:40:58.40 ID:nME8/Fiq
数字が苦手なバカは野球観戦に向いてない

258 :神様仏様名無し様:2011/10/07(金) 08:59:21.52 ID:KQVkIxVR
1つ思うのは、あれ、70年代か80年代だったらここまで「賛」一辺倒になってなくて、
もっと「否」の意見が多かったんじゃないかな。
それこそ半々くらいの割合にはなってたかも知れない。

259 :神様仏様名無し様:2011/10/08(土) 16:20:57.53 ID:DUjzWxZh
無失点の先発を代えるとか昔は無かったもんなぁ。

260 :神様仏様名無し様:2011/10/11(火) 16:39:40.62 ID:ZKlNj8cF
確か、江川も継投賛成してたね

261 :神様仏様名無し様:2011/10/13(木) 07:27:55.45 ID:I2oKr+V1
ヒット打たれてないピッチャー替えた事例は王監督の方が先な訳だが。
今回キーキー騒いでる連中はあの日本シリーズの時も騒いだの?

262 :神様仏様名無し様:2011/10/15(土) 16:11:53.62 ID:FzibdcSO
そりゃまあ、完全試合で日本一なら万々歳だろうけどね。
それは高望みが過ぎると言うものだ。
一ドラファンの私としては完全試合じゃなくても、地味な試合展開でも、
勝ったことが嬉しかったよ。

NPBの記録を調べてみたら、達成者15人のうち半数以上が知らない名前だった。
そんなものなのかな。

263 :メンチ:2011/10/16(日) 14:42:41.35 ID:C9Ir0ofy
メンチはええ選手やったわ

264 :神様仏様名無し様:2011/10/16(日) 15:21:33.48 ID:tdWSnFI9
何失点する気

265 :神様仏様名無し様:2011/10/16(日) 18:43:39.25 ID:b4BPznQV
山井使えない

266 :神様仏様名無し様:2011/10/17(月) 00:18:35.17 ID:cgdFBF9I
嫌がらせ

267 :神様仏様名無し様:2011/10/19(水) 00:30:37.89 ID:jo24c5e+
今年の日本シリーズで再び

268 :^^;:2011/10/20(木) 05:52:09.11 ID:d2eCCwxV
>>256
^^;

269 :神様仏様名無し様:2011/10/21(金) 15:51:28.71 ID:8bujim5i
俺なら5回で代えるわ

270 :神様仏様名無し様:2011/11/08(火) 15:53:20.53 ID:5ydeJQtY
星野仙一が中日監督時代に先発で大量失点した川上を二桁失点しても続投させてたな
その後はベンチ裏で川上を直立させて儀式があったんだろ
オリンピックで失点した川上をベンチ裏で鬼の形相で追いかける星野仙一


271 :神様仏様名無し様:2011/11/11(金) 19:12:07.39 ID:mpAIgfFP
仮に5戦目、続投した山井が打たれて逆転負けしたとしても
あのときの弱り目なハム相手になら、札幌ドームの残り2試合のどちらかには楽勝で勝てたはずだと思うんだが?

272 :神様仏様名無し様:2011/11/11(金) 19:39:25.17 ID:waieCiKF
結果論なんてキリがない。

273 :神様仏様名無し様:2011/11/13(日) 16:01:39.11 ID:hC6xb2eA
>>270
追いかけたのではなく、しばいた。
あれで落合がカンカンに怒りだす。

274 :神様仏様名無し様:2011/11/18(金) 00:41:04.17 ID:CrTss5wd
続投正しかったのかどうかに答えは無いよ
変えなかったらどういう結果だったか、そんな事はもう永遠にわからないんだから
個の受け取り方次第だ

275 :神様仏様名無し様:2011/11/19(土) 15:22:51.78 ID:8CZ/Cp68
メジャーだったら完全試合はチーム記録だから問題なかったのにな

276 :神様仏様名無し様:2011/11/20(日) 19:31:18.41 ID:sDpYkeJY
あら

277 :神様仏様名無し様:2011/11/21(月) 20:58:47.85 ID:5QR+E5Z0
期待外れ

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