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07年日本シリーズでの山井交代のついて

1 :神様仏様名無し様:2010/08/12(木) 14:05:46 ID:n5n3E7e+
中日ファンはどう思ってるの?

2 :神様仏様名無し様:2010/08/12(木) 14:07:36 ID:n5n3E7e+
>>1
もちろん53年ぶりの日本一逃しても
山井を続投させるべきだと思ったわ

落合は氏ね!


3 :神様仏様名無し様:2010/08/12(木) 17:53:35 ID:UuniMyIA
逆の立場になって考えたら、つまり日本ハムの方からみたら
変えてもらって助かった、というのあるかも。
「日本シリーズで完全試合」という不名誉から免れたから。
もっとも試合は負けたが。

4 :神様仏様名無し様:2010/08/12(木) 22:08:02 ID:J3iD17wB
ダルヴィッシュ相手にへっぽこ山井が投げ勝った事自体がありえない奇跡だろ。

その後の成績をみりゃ一目瞭然。山井程度の選手に完全達成させなくてよかったよ。
中日には初登板ノーノーの後、通算20勝もせずに引退した投手もいる訳でさ。


5 :神様仏様名無し様:2010/08/13(金) 22:54:36 ID:5gZN4JTj
中日ファンってアホだなw

6 :神様仏様名無し様:2010/08/14(土) 03:24:47 ID:dnvBVaNr
アホちゃいまんねん
パーでんねん

7 :神様仏様名無し様:2010/08/14(土) 06:23:17 ID:ikYWx5RT
中日って、ノーヒットノーラン多いよな。

8 :神様仏様名無し様:2010/08/14(土) 08:05:12 ID:oXQkhRJV
ハムファンだけど、大記録は見てみたかった。
悔しさとかは別にないよ。
メジャーで大記録達成する時は、やられる方のチームのファンも讃えるでしょ。

9 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 01:12:08 ID:U01KnoGd
山井の完全試合>>>>>>>>>53年ぶりの日本一

10 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 02:30:09 ID:9nP4UhCr
中日が優勝チームであればともかく優勝チームじゃないからな・・・。
記録にこだわって貰いたかった。

11 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 06:18:08 ID:U01KnoGd
07年の中日の日本一は取り消しにすべきだ

12 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 11:55:57 ID:jabDlENx
落合の選手起用は「格」、「実績」重視なんだろうね。
あれが優勝決定試合じゃなければ続投だったんだろうけど
胴上げ投手を岩瀬と決めてたんだろう。

世間的には、記録より勝利を重視した非情な名采配ということになってたけど。

13 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 13:37:24 ID:bmIwRhzx
総じて監督経験者が落合寄りだったな。

14 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 16:09:09 ID:jBlnUuvb
         いよいよあと一回で世紀の瞬間だお
   / ̄ ̄\      /⌒  ⌒\      γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
 /   _ノ  \   /( ⌒)  (⌒)\    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 |  ─(⌒)(⌒)/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ 家族でこの瞬間が
 |     (__人__)|     |r┬-|     | (:::::::::/ ─    ─ \:::::::) 見られるなんて幸せね
 |     ` ⌒´ノ \     `ー'´     / \:/   (⌒)  (⌒)  \ノ
 |         }   ( r  子    |     |      (__人__)    | 
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ     \山井、8回をパーフェクト〜 /
   /    く \ |__| _ ..._.. ,\日本シリーズ初まで /    / /
   | 父  \ \ \ /  \ あと一回!  /     (__ノ
    |    |ヽ、二⌒)、^        |\_____ \
                       |  |ヽ、       ノ|



   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
 /   _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ      \ 「ピッチャー・岩瀬」・・・/      /
   /    く \ |__| _ ..._.. ,        ___ \     (__ノ
   | 父  \ \ \ /        |\_____ \


15 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 18:32:43 ID:KEQRRnOA
ダル先発の試合で捨てゲーム、先発温存のつもりで先発させた山井がまさかの完全..
おまえらが監督でも、これでいいのか?って絶対迷うよ。

16 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 19:07:15 ID:/i7z3Dst
>>13
1001は私なら投げさせたって言ってたな
翌年北京で岩瀬とGGを懲りずに使い続けたのを見るに
必ずしも落合憎しの発言というわけでもなさそうだ

17 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 19:49:41 ID:GIwHC/tM
生中継で見てたが、客観的に見て降板させる理由が1つも無かった。
落合や森繁が山井に厳しく岩瀬に甘かっただけじゃないか

18 :神様仏様名無し様:2010/08/15(日) 20:53:55 ID:RIJmjcPk
彦野の落合批判

19 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 00:03:31 ID:8ZwZ4oIm
中日関係の解説者は怒ってたな
小松彦野星野谷沢etc

20 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 02:54:54 ID:KVgmORzV
9回表は金子、鶴岡、守備から入った小谷野と続く打線
左の代打は坪井をすでに使っており
工藤や紺田などの代走要員くらいしか残っておらず代打同点ホームランなど考えられない場面
右の代打は高橋がいて現に使われた

一人ランナーが出てから代えても十分だったはず

21 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 03:39:45 ID:8ZwZ4oIm
中日ファンはこの采配をどう思ってるのかな?

22 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 05:56:09 ID:mG8MrSo0
>>21
ドラゴンズファンだが当然の采配だ。
三点差以内のリードなら最終回は岩瀬。
今までずっとこのスタイルでやってきて、このスタイルを貫き通してここまで来れたんだから、それを崩すのは逆に違和感がある。
投げてたのがエースなら話しは別だが、山井クラスなら仕方がない。
しかも日本一目前。
山井続投で打たれて日本一を取り逃したら悔いが残るが、岩瀬で打たれたら諦めがつく。

23 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 10:31:59 ID:W+swrobp
>>21
当然でしょ。なんで他球団ファンの感動(やくみつる、玉木みたいな糞)のためにうちが続投さなきゃいけないのよ。
これで山井が緊張して打たれてたら、また日本一が何十年先になるか分からない
そりゃ10年前に日本一とかなら分かるけど、53年だぜ・・・

24 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 12:16:28 ID:8ZwZ4oIm
確かに分かるけど、
中日以外の野球ファンがいるのも事実じゃないの?
WBCサボって、今年は逆風が吹いたって
言い訳するのはあまりにも、一人よがりだと思うし

25 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 15:08:01 ID:G30GzuMG
>>22>>23

糞采配を擁護してるのは中日ファンだけって事ですね。わかります。

26 :神様仏様名無し様:2010/08/16(月) 17:53:28 ID:uOc0Lrcj
>>25
何故か、山井が続投すると絶対打たれる→負ける→シリーズ落とす
と信じて疑わないのが彼ら。

あと、「山井ごときが」みたいな表現は極めて不快だ。これだけはやめろ

27 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 00:10:58 ID:Yr9B86Z4
他のファンにはどう思われてもいいんだろうな
中日ファンはそういうのが多いよね

28 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 02:05:35 ID:yfy0OT/X
交代してほしくはなかったけどそれが監督のやり方なら仕方がない。
松井の5打席連続敬遠の時も思ったな。
やり方は好きじゃないが勝ちにこだわるならそれも1つの作戦なのかなと。

29 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 04:45:08 ID:geZt8umX
ドラゴンズファンとしては
山井完全試合<53年ぶりの日本一

他球団ファンは
山井完全試合>53年ぶりの日本一


この差があるからでしょ。
そら他球団ファンはドラゴンズ日本一なんてどーでもいいから完全試合を見たいだろうが、ドラゴンズファンはたった1試合の完全試合なんかよりも日本一を求めてるんだから。

だから結果として日本一となったドラゴンズファンはこれでよしとしてるんだよ。

まず何よりも自球団を応援してくれるファンの求めてる事を優先するのは当然だろ。
他球団ファンは大して金を落としてくれる訳じゃないし。

30 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 04:48:12 ID:xR75N6ow
落合の場合、仮に10点差で勝ってても
最後は岩瀬で今年を締めくくるのがうちのやり方
とか言って替えさせてたと思うんだが

31 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 05:07:30 ID:xR75N6ow
岩瀬ってそこまで絶対的な抑えなの?
奪三振率は平凡だし毎年優秀ながら5回くらいはセーブ失敗してたし
あの日危ない当たりすらなかった山井を替えるのはかえって危険だと思った。
翌年に北京で韓国に打たれたときの感じからいっても
岩瀬で負けたらしょうがないというほどの選手じゃないなと
97-98年の佐々木みたいに伝説レベルの成績なら勝ちを優先した交代っていうのも分かるんだけど

32 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 05:11:56 ID:K642NyOx
山井は落合を本音は憎んでいると思うよ。
現役だから今は言わないだけで。

33 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 07:22:37 ID:agzrPamL
中日ファンからも交代のときはブーイングあったよ

34 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 12:10:37 ID:geZt8umX
山井交代について野村、王、森、権藤、コリンズ、若松ら監督経験者は肯定。


谷沢、彦野など監督になれない人達ややくみつる、玉木ら元選手ですらない人達が批判。

どちらの方々が野球に詳しく説得力があるか考えればわかる事。

35 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 12:38:15 ID:Yr9B86Z4
中日の本スレは何で荒らされてるの?

36 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 12:52:59 ID:Yr9B86Z4
>>33
てかほとんどブーイングだったよ

37 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 12:59:53 ID:OmBa4J84
>>34
前者については、後付けで言ってるにすぎないと思うよ。結果ゼロに抑えたから是としてるだけで。
むしろ実際問題、上記の監督経験者達にしても、(山井の件を抜きにして)かようなケースに直面したら、やはり替えられないのでは?

38 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 13:14:45 ID:Yr9B86Z4
星野も野村も落合批判してたな

39 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 13:45:39 ID:pzUJfw2/
星野は代えても代えなくても批判してるだろうね。

40 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 14:27:20 ID:7O8Mc/gv
>>34
どんでんも肯定してたな
守護神がおるんや、そら代えるよ、うちなら球児やけどなって

41 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 15:42:07 ID:rpjyWHbL
>>36
このシリーズ直後の【アッコにおまかせ】にて峰竜太は
『ナゴヤドームで見てましたが、九回表に「山井!山井!」コールが交代告げられた時に「岩瀬!岩瀬!」になったよ』
と言ってた。

42 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 18:22:37 ID:va89HqDJ
>>41
確かに事実、現地いた。
当方もそれまで盆正月クリスマスが一緒に来た的に収集つかなくなってたけど
岩瀬コールで正気に戻った。目の前で日本一胴上げ見届ける緊張感出てきた
山井は惜しいなぁ〜て思ったさ、けど50年越えの夜明けを迎える為の踏み絵。。ての?腹くくったよ
「プロ野球ファン」の皆さん方と反対派の中日ファンには悪いけどやっぱ岩瀬で終われて幸せ

43 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 18:51:01 ID:YRosFxQS
第7戦だったら岩瀬で鉄板だったと思うが、第5戦だったからな
もっとも、バックナーのトンネルのようなほんの一つのプレーが
流れを大きく変えることもあるのが短期決戦だけど

44 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 19:51:27 ID:Yr9B86Z4
中日ファンには普通の中日ファンと
落合が好きな今だけの中日ファンがいる

普通の中日ファンは生え抜きで中日に貢献してた
山井の完全試合が見たかった
一方、落合が好きなニワカは落合の日本一という手柄のために
選手に愛着など全くなく山井なんかどうでもいいから
岩瀬に交代しろという意見に分かれていた

これは野球板の中日のスレを見れば分かるだろう

45 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 21:20:21 ID:w5ne/TNT
山井の引退後の「飯の種」が奪われた。

46 :神様仏様名無し様:2010/08/17(火) 23:29:03 ID:Bb/K66KY
山井がかわいそうとか、落合を絶対恨んでるとか、いくらなんでも幼稚すぎてあきれるわ。

落合も森も山井への評価はかなり高くて、昔から公式戦でもかなりチャンスを与えてるのに。
今年も開幕当初はローテの一員として何度も先発させてたんだが。

で、今年を見てても、その期待に応えられずに炎上を繰り返してるのは山井の方なんだが。

ま、山井というのはそういう投手ってことだ。
能力はあるが安定して1年持たないし、しかもケガも多くて結局大抵2軍にいる訳。

状態がよければ、秘密兵器としてシーズン終盤にシリーズ用に出てくる、
そんな感じの投手。


47 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 02:00:56 ID:2yU6AZcM
日本一と完全試合の二兎を追う者は一兎も得ず
ユニフォームのズボンに血がつくぐらいの指の状態だし交代は冷静で的確な判断だろ

48 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 02:23:52 ID:s0OJJd9v
あの試合負けても残り2試合で勝てた
だから見たかったよ山井
あれが第七戦とかよっぽど強い相手なら分かるけど

49 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 02:33:45 ID:BnlT2MPI
ハムが打てないのが問題だろ
5番手のピッチャーのボロカスにやられたことを
恥ずかしく思えよブタw

50 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 07:49:30 ID:2W7wP0Do
>>43>>48
スコアが1-0だったからな。
ワンチャンスでハムが逆転勝ちしたら、第6戦は札幌に移動。
完全に流れがハムに行ってしまう。
鉄板岩瀬を出したい気持ちもわかる。

51 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 08:20:05 ID:RfQFegBr
>>48
> あの試合負けても残り2試合で勝てた > あれが第七戦とかよっぽど強い相手なら分かるけど

彦野さん乙
山井の件は置いとくとして、
あんた中日がいかにして日本シリーズを負け続けてきたら全く記憶してないのな、
中日に限らず毎年の日本シリーを見てたら絶対無い発想だわ

52 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 12:12:20 ID:7ku2ftVY
賛成派
王、森、岡田、コリンズ、バレンタイン、若松、広岡、権藤、上田、川上、野村(野村はできないといったが采配自体には批判はない)

否定派
谷澤、やくみつる、玉木、彦野

否定派は単純に落合嫌いなだけだな
やくみつるなんて誰相手でも叩くの大好きだしな

53 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 12:16:35 ID:4BAg9FgZ
>>48
ホームで日本一を決めなきゃ意味ねえだろ、アホか

54 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 15:39:39 ID:oOdCDZd+
賛成派の中でも一番落合の気持ちが理解できたのは岡田だろうな

55 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 18:06:49 ID:BnlT2MPI
落合「勝手に批判すればw」

56 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 20:23:14 ID:bSJdHL3R
>>48
そんな勝負強いチームなら50年以上日本一から遠ざかるわけないだろw

57 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 20:34:39 ID:35JITI4l
さて今日はどうなるねw

58 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 20:51:22 ID:7ku2ftVY
落合に全力で謝るべき

59 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 20:55:51 ID:7oYa1+i7
記念マンコ

60 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 20:55:54 ID:vR1scAGn
落合はやっぱすごい事が証明されたなw

61 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 21:00:13 ID:J51/Q55g
批判してた奴www

62 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 21:07:02 ID:4BAg9FgZ
谷澤達は落合に謝れよw

63 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 21:12:04 ID:aC1G24vu
とりあえず続投派は低脳ってことが証明されたな。

64 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 21:53:06 ID:AdcU4aW2
落合なにが「見たかったな」だよw笑わせるなw

こんなんだから中日は弱いんだな…

65 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 22:01:52 ID:KO6khV3q
>>64その弱い中日に8回までノーノーに抑えられるチームがあるらしい

66 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 22:33:50 ID:BnlT2MPI
>>64
そういう書き込みが好きだ
中日嫌いでしょ

67 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 23:08:10 ID:BnlT2MPI
てか、本題に戻ろうぜ
俺は采配よりも、ハムが打てないのが一番クソだと思ったけど

68 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 23:56:11 ID:s0OJJd9v
坂本に打たれたら3年前の采配は正しいか
なんちゅう暴論

69 :神様仏様名無し様:2010/08/18(水) 23:58:05 ID:J51/Q55g
暴論に感じるんだw

野球は何が起こるかわからないのだから結果を出した采配を叩くのはおかしいだろw
9回にホームラン打たれて…ってパターンを知らないのか?

70 :神様仏様名無し様:2010/08/19(木) 00:15:45 ID:CO868Vkv
そりゃあん時は完全試合だったんだからさ、
無駄なボールを散らせられずストライク先行しなきゃならんわ
本人手負いの状態だわ、
半世紀ぶりの日本一決定目前だわ
リードはたった一点だわ。。
で、緊迫感は雲泥の差よ、
んで今回より緩い状態で結局失敗したんだから
やっぱあれは正解だったんじゃね?て結論さ、そりゃそうよ

71 :70:2010/08/19(木) 00:18:53 ID:CO868Vkv
×今回より緩い
○今回は、より緩い

72 :神様仏様名無し様:2010/08/19(木) 00:21:29 ID:dRe6v6Mt
中日は嫌い
落合も嫌い

どっちも死ね

73 :神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 11:33:55 ID:sAX2A+la
星野はZEROや公式(現在閉鎖)で
自分が監督なら代えない、或いは投手だったら続投志願と言う一方で、
落合の判断は批判するつもりはないとも言ってたな。
大島も中立だった。

74 :神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 19:00:04 ID:o2EoCP33
結果が出ている以上、まともな神経なら批判はできないわな

75 :神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 21:53:25 ID:UOks4r5O
賛否両論あるのが当たり前であって、どちらが正しいというのは無いしね
絶対にいえることは続投でも交代でもどちらでも理解できない采配ではないということ
頭おかしい奴は、あの采配はKYすぎるとか、落合はやめるべきとか言うんだよな

76 :神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 22:44:26 ID:5BSVf8Ui
反対派が、やくみつるとか玉木とか谷沢とか人望無いのばっかりなのが・・・

77 :神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 22:53:59 ID:cAHmZ196
ただでさえリーグ2位からの
インチキ日本一なのに
それをさらに恥の上塗りしたよね

78 :神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 23:19:15 ID:1hRyLYSd
今日の岩瀬みたいに、岩瀬って守護神ではあるけど、まさに神というほどの存在じゃないよな。
年間5,6回は失敗するという感じで。
特にリリーフだし投げてみるまで分からない怖さがある。

絶対勝ちたいから岩瀬を送ったというのがどうも理解できないんだが。

79 :神様仏様名無し様:2010/08/22(日) 23:24:49 ID:dcA3pKbI
山井よりは信頼できる

80 :神様仏様名無し様:2010/08/23(月) 01:03:14 ID:GNvYORDz
よそのチームのファンが中日の采配にケチつけるなら
俺も巨人の采配に文句言わせてもらう
小笠原・ラミレス・阿部は2軍に落とせよ

81 :神様仏様名無し様:2010/08/23(月) 01:38:41 ID:EKZ60wAB
>>78
CSの岩瀬のピッチング見て言ってる?

82 :a:2010/08/23(月) 03:57:24 ID:IigMF1BJ
a

83 :名無し:2010/08/23(月) 22:08:45 ID:AbgbxO6X
正しいか正しくないかで言えば正しいに決まってるよ。勝ったんだから。
ただあの采配によって、NPB、中日球団、山井自身は大いなるチャンスを失ったということ。

もしあのまま山井が投げて勝ってれば。
全国で号外が出て、山井がCMに起用されたりして、山井見たさに球場に客が詰めかけたかもしれない。
そしてそれをとっかかりに85年の阪神フィーバーみたいな社会現象になり、NPBの人気が少なからず復活したかもしれない。
その可能性を自ら捨てた、それだけのこと。

そもそもバントすりゃつまらん、敬遠すりゃつまらんと采配を面白いつまらないで評論するタイプの解説者などがこの件を批判しないのはおかしい。
一番つまらんことをやってのけたんだから。
こういうの肯定する奴はガチガチの確率野球とファンサービス一切なしのリーマン選手だけ見てればいいんだよ。

84 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 03:23:25 ID:IsqpmkKS
これを中日ファンはどう思ってるの?

85 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 03:30:15 ID:eE+0rqW7
>>78
年に5,6回失敗する??
今年ですら2回だったはず
07年はしかもCSからずっと全盛期並の投球をしてるぞ

86 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 11:30:07 ID:IsqpmkKS
>>84
最低の行為だったと思ってるよ

87 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 12:10:18 ID:NYCPKb15
「こういうの肯定する奴はガチガチの確率野球とファンサービス一切なしのリーマン選手だけ見てればいいんだよ。 」
うん!ガチガチ野球最高!

88 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 13:05:54 ID:IsqpmkKS
他球団のファンのためにやらなくてもいいよ
中日ファンのためにやってくれれば

89 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 13:52:24 ID:9FrEzsk2
落合中日の野球はつまらない との大宣伝になってしまったな。

90 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 13:56:00 ID:9FrEzsk2
と同時に、野球に対してネガティブな思いを持つ人に、格好の攻撃の餌をあげてしまった。
中日優勝より、落合変人?の宣伝になってしまった。

91 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 16:13:51 ID:IsqpmkKS
そして、阪神が弱いけど最高のチームって
思われるようになったな

92 :名無し:2010/08/24(火) 17:14:48 ID:Re6h8nC1
例えば、2001年の北川の一発で野球ファンになったって人想像以上に多いんだよ。
たまにそういう奇跡が起きるから、野球人気は存続してられるんだ。
北川自身もあそこからブレイクしてレギュラーになったしな。

まああそこで岩瀬が打たれて負けたら「世紀の愚策」として語り草になってたかもしれんが。
勝ったから大っぴらに批判もできない。
記憶にも記録にも残らない迷試合になってしまったな。

93 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 17:18:58 ID:IsqpmkKS
で、中日ファンはどう思ってるんだろう

94 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 20:07:33 ID:tTRhcuqE
9割がた納得って報知スポーツに出てた

95 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 21:30:13 ID:QTFsVCcF
じゃ、岩瀬が打たれて逆転負けしたら、岩瀬で負けたらしょうがないと思ったのかね

96 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 21:40:31 ID:IsqpmkKS
中日ファンにとって
日本一と完全試合はどっちが大事なの?

97 :神様仏様名無し様:2010/08/24(火) 22:16:53 ID:52fg5XSw
本来、山井の人生のハイライトだったはずが
落合の野球人生最大の名場面(?)になってしまったな。
現役時代あれだけ打った落合だけど
こんな注目を集めた場面はなかっただろう。

98 :神様仏様名無し様:2010/08/25(水) 00:05:51 ID:tXxmhEGu
>>96
もちろん完全試合

99 :神様仏様名無し様:2010/08/25(水) 07:25:09 ID:BOsOUHyi
これが巨人なら8回まで先発が必死に投げて交代した途端に
クルーンがあっさり四球出して絶対に台無しだなw

100 :神様仏様名無し様:2010/08/25(水) 20:30:57 ID:9QF2k4qm
>>92
無責任な脳内妄想はよせよ。

あの優勝で本当に想像以上に野球ファンが増えたというのなら、
その優勝チームがそのわずか3年後に身売りなんて悲惨な話にはならんわな。

どちらかと言うとその引用は、やくや玉木某の主張がいかに空虚か証明してるわな。
一瞬だけ目立ってマスコミに取り上げられても結局それは空虚で中身のないもんだってな。

あの代打サヨナラ満塁アーチは近鉄球団の終わりの始まりだったというな。


101 :神様仏様名無し様:2010/08/25(水) 20:31:05 ID:2k2xLS/u
>>96
53年ぶりの日本一
あの時なって無かったら100年いきそうだよw

102 :神様仏様名無し様:2010/08/25(水) 21:24:40 ID:OveiKbMd
ことに中日はノーノーした年は優勝しないとかいう悪ジンクスがあるからなあ。

103 :神様仏様名無し様:2010/08/25(水) 23:26:20 ID:BOsOUHyi
ていうか山井ならショート岩崎、サード直倫、外野はレフト英智、センター平田、ライト藤井
送球難の森野をファーストにして、荒木をセカンドに戻せばノーノーはすぐ達成しそうな気はする
和田は足を怪我してるしブランコも2軍落ちしてたし守備に徹しても中日は犠牲フライの1点だけで勝つだろ

104 :神様仏様名無し様:2010/08/27(金) 00:12:17 ID:/jM2gGot
>>100
そもそもサヨナラホームランと完全試合じゃレア度が違いすぎる。
サヨナラホームランなんて毎週のようにどっかの球場で出てるが、完全試合は10年に一度あるかないか。

それに近鉄はあの時点で詰んでたよ。
人気よりも経営の問題。
北川一人でどうにかなるもんでもない。

105 :神様仏様名無し様:2010/08/27(金) 00:34:27 ID:6Eu9b2fL
この件は、松井の五打席連続敬遠のように、何年も議論されていくんだろうなぁ。
まあ、決着を見ることはない議論だろうけど。

明徳義塾の勝利よりも松井のホームランを見たい人が多かった。
中日の日本一よりも完全試合を見たい人が多かった。

理論理屈と感情論は、いつまで経っても平行線だ。

106 :神様仏様名無し様:2010/08/27(金) 00:39:10 ID:D/X26u5U
>>105
同意
中日ファンでも日本一より完全試合を見たかったって人が
圧倒的だったからな

107 :神様仏様名無し様:2010/08/27(金) 19:57:46 ID:Ygoc+xYI
中スポと報知のアンケートは、9割以上支持するだったじゃん

108 :神様仏様名無し様:2010/08/27(金) 21:45:28 ID:xA9K5GFo
完全試合を目指すのと日本一が両立しないような論調には違和感を感じる。
中日ファンとしての印象だと、あの時の日ハムはダルを除いて投打ともにダメダメで負ける気がしなかった。
山井続投で1本打たれたとしても、まだ余裕で中日有利。
そこから一気に逆転負け、札幌で川上中田も打たれて日本一逃すなんてのは飛躍し過ぎでしょう。

あの状況で最もあってはならないのは「パーフェクトの山井を代えて打たれて負け」。
これをやってしまったら、まさしく後々まで語り継がれる世紀の愚策となり、
それこそシリーズの流れを180度変えてもおかしくない。

岩瀬に完全試合を背負わせるのもリスクは大きい。1本打たれた場合にガタッと崩れる可能性もある。
「山井続投、どんな形でもランナーが出たら岩瀬」というのが戦略的にベストだと思う。
万一これで負けたとしても采配として批判されることはないはず。とにかく最悪は避ける。
まあ山井ギブアップが事実なら交代しかないけどね。

109 :神様仏様名無し様:2010/08/27(金) 22:30:18 ID:D/X26u5U
山井>>>>>>>>>岩瀬だからな

今日の試合がいい例だよ

110 :神様仏様名無し様:2010/08/27(金) 23:21:31 ID:4wPOC27/
>>104 そりゃサヨナラホームランなんてのは別にそれほど珍しくはないよ。
でも「代打逆転満塁サヨナラホームラン」で優勝決定てのは奇跡だよ。

そもそも「代打逆転満塁サヨナラHR」て「完全試合」より貴重なんだが。
(7回vs15回)

111 :神様仏様名無し様:2010/08/28(土) 00:14:58 ID:rj1eEV46
>>108
そんな君の妄想通りになるなら53年も日本一から遠ざかってないよ

112 :神様仏様名無し様:2010/08/28(土) 00:28:17 ID:Ya/FVyVB
日本一より完全試合のほうが見たかった

すべてはこれが結論、俺は中日ファンだ

113 :神様仏様名無し様:2010/08/28(土) 02:25:51 ID:k8HTOHjC
ゆるせないねえ

114 :神様仏様名無し様:2010/08/28(土) 23:55:44 ID:Ya/FVyVB
これについて、中日ファンはどういう意見なの?

115 :神様仏様名無し様:2010/08/29(日) 01:39:20 ID:YkNjdQgc
中スポでは9割以上支持
報知でも中にファンの9割支持とか書いてたからほとんどは支持でしょ

反対派は、やくみつるや玉木や谷沢みたいなちょっとずれてる人達

116 :神様仏様名無し様:2010/08/29(日) 02:03:25 ID:jDusEDuh
俺はどんな采配をしても反対だよ
中日も落合も嫌いだし

117 :神様仏様名無し様:2010/08/29(日) 07:47:10 ID:8kKmLmxm
>>116
あっそ。ホントに根暗&粘着ですね。
自分の人生が悲惨なのをずっと根に持って人の成功をただ妬んでるだけじゃん。
何もない悲惨人生ですね(笑)
精神科医にでも行ってその性格を改善した方がいいんじゃないの?

大丈夫、お前のような奴ばっかだから(笑)
会社とか近所にもブツブツ文句言う奴いるけど、彼らはなるべくしてなってる(笑)
自分の無能力さを人のせいにしてるだけ。自分ではなにもできない(笑)

ま、それが落合とか中日とかが対象なのは幼稚&変態、というかバカだと思うけど(笑)
アホくさ。

118 :神様仏様名無し様:2010/08/29(日) 14:18:51 ID:Rk4k3zEn
>>115
その時は感情的になって采配批判をしたけど、時間が経って冷静に理論理屈で考えてみたら
理に適った采配だったという結論に至って、支持する側になったという人が多かったんだろうね。

今でも感情的には山井続投してほしかったという思いを持ちつつも、
勝つためには仕方ないなと割り切っている人がほとんどなんじゃなかろうか。

でも、ファンは基本的に感情論で動くものだから、どうしても割り切れない人ってのはいるもので、
それはそれで良いと思う。
山井続投ってのはロマンだから、ロマンの無いプロ野球なんて味気ないよね。
で、先日のノーノー目前でロマン優先させたら、初安打が本塁打という現実を見せられて、
野球は何が起きるか分からない、野球って怖くて面白いなと、改めて思いました。

119 :神様仏様名無し様:2010/08/29(日) 18:10:33 ID:jDusEDuh
>>117
いいじゃねえかよw
俺は山井続投でも、岩瀬に交代しても批判だぜ
他の奴みたいに理由つけて批判する奴より、はっきりしてるぜw

120 :神様仏様名無し様:2010/08/30(月) 17:55:29 ID:n19fDi3Y
中日ファンは完全試合見たかったの?

121 :神様仏様名無し様:2010/08/30(月) 19:42:45 ID:tcgykcp7
日本一がみたい人が9割がた

122 :神様仏様名無し様:2010/08/30(月) 21:27:52 ID:n19fDi3Y
長い文章書き込んで
必死に説得しようとしてる人がこっけいに見える
何を言われても中日ファンは支持してると思うけど

123 :神様仏様名無し様:2010/08/31(火) 00:20:27 ID:vwW/HrMc
>>119
それ批判と違う。
ただ嫌いなものを叩いてるだけ。

124 :神様仏様名無し様:2010/08/31(火) 23:24:29 ID:KGSPfeEf
中日ファンでこれに異論のある人
書き込んでほしい

125 :神様仏様名無し様:2010/09/01(水) 10:44:14 ID:1HKIBN05
>>124
ロマンでも感情論でもなく、日本一のために理論理屈で考えて山井続投。理由は>>108

126 :神様仏様名無し様:2010/09/02(木) 01:03:04 ID:TeY8T4pB
>>110
いや。
代打逆転満塁サヨナラHRなんて、たまたま珍しい状況が重なって、確率の掛け算で生まれた珍記録。
たとえば5打席連続2塁打みたいなもん。
記録としては残るが記憶には残らない。

完全試合は投手の理想だからな。
それを一年で一番大事な試合でやったことに意味がある。

127 :神様仏様名無し様:2010/09/03(金) 00:30:16 ID:83JkoJ3Z
>>126
代打逆転サヨナラ満塁ホームラン(釣り銭なし)で優勝は流石に記憶に残るよ。
近鉄ファンじゃないけどあの試合はラジオで聞いてて、本当にあの瞬間興奮したし。
ただ、敢えて違う点をいえば
ホームランは一瞬の興奮、完全試合は積み重ねの緊張があるという点だろうね。

128 :神様仏様名無し様:2010/09/03(金) 10:54:48 ID:sm+EVnyI
これの嫌がらせで星野がオリンピックで
中日から5人連れて行ったよな
阪神・巨人からはあんまり持っていかなかったくせにさ

129 :神様仏様名無し様:2010/09/04(土) 09:35:52 ID:bj0MDvYo
阪急が強かったころ、上田利治は
「最後を飾ってもらうのは終始苦労をかけた山田」
と言い、山田もその都度完投胴上げ投手になった。

同じことを言えば日本中が納得しただろうに、落合も言葉足らずというか…

130 :神様仏様名無し様:2010/09/04(土) 12:47:33 ID:kq20a1a4
1対0だったから岩瀬もありだと思う。結果日本一になったんだから良いんじゃないの?
5対0とかなら続投だろうけど。

131 :神様仏様名無し様:2010/09/05(日) 01:18:59 ID:h3jy2zqv
試合としては完全試合だろ。
単に山井の個人記録とならなかっただけで。

記録での希少性からしても継投に依る完全試合はメジャーも含めてもこの一例しかない訳でね。
(過去、ベーブ・ルースが先頭打者に対する四球判定を不服として、審判に猛抗議して退場を喰らって、急遽
登板した投手(ショアだっけ?)が出塁した先頭打者を牽制球アウトにした後、残り26人を奇麗に抑えたケース
をショアの完全試合と認定していた例はあったが。)

ちなみに継投ノーヒットノーランは日米で数例あるはず。

132 :神様仏様名無し様:2010/09/05(日) 01:40:31 ID:xYiFZWdZ
そういう扱いにはならないらしいよ
だから日ハムとしては屈辱を避けられたってこと

133 :神様仏様名無し様:2010/09/05(日) 09:47:34 ID:4tigvU2K
山井が自ら「勘弁してください」と降板を申し出たとインタビューで語ってるんだから
議論する必要なんてないだろ

134 :神様仏様名無し様:2010/09/05(日) 10:00:20 ID:iK0jW/Eo
>>128
あれは結局星野が味噌の人間と証明しただけだよ
味噌の選手のが使いやすんだよ

135 :神様仏様名無し様:2010/09/05(日) 22:34:12 ID:o3qyFvZI
実際のところ、現地の中日ファンは「山井に代わりまして、岩瀬...」となったときは
「待ってました。そうでなくっちゃ」か「ええーっ」でいえばどっちだったの?


136 :神様仏様名無し様:2010/09/05(日) 22:41:52 ID:xYiFZWdZ
「やまい!やまい!」

ピッチャー交代のアナウンス

「いわせ!いわせ!」


という極めていい加減な声援だったらしいw

137 :神様仏様名無し様:2010/09/08(水) 00:56:31 ID:WZRMfnO0
WBCになんで出なかったの、中日は

138 :神様仏様名無し様:2010/09/08(水) 09:23:55 ID:i5T79T3B
現地観戦してました。

ファンから言わせてもらえば交代は全然あり。

長年、守護神としてチームを支えた岩瀬が最後を締めくくるのは当然という感覚です。
それにジーンズ中に安定感の無かった山井に一点差じゃ、もしもって事もあるし。
万全を期すなら一本打たれてからじゃ遅いんだよ。
他チームファンには分からないだろうけど、やはり久しぶりの優勝は地元で、しかも胴上げ投手は岩瀬で決めて欲しかった。

采配に疑問なんて何もない。

139 :神様仏様名無し様:2010/09/08(水) 11:20:32 ID:WZRMfnO0
だから中日は嫌われるんだよ
WBCサボったり、ニンニクドーピングしたり
嫌われ球団だよな

140 :神様仏様名無し様:2010/09/08(水) 13:07:36 ID:nlK0tGuK
しかし今年の落合監督は寧ろ完投試合数が多いな

141 :神様仏様名無し様:2010/09/08(水) 22:22:31 ID:ubXfd624
仮に今年同じ状況になったとして、今の衰えた岩瀬ではないだろう。
もう強打者には通用してないし。落合も左打者とか下位打線とか選んで出してるw

9回の頭から岩瀬を出せたのは既に過去の話て感じだなー

142 :神様仏様名無し様:2010/09/08(水) 23:04:36 ID:WZRMfnO0
ww

143 :名無し:2010/09/09(木) 23:45:56 ID:cwsLyPkh
あえて他球団ファンを公言して意見させてもらうが。

その球団のファンじゃない者からすれば、球団内の序列とか試合運びのお約束とかどうだっていい。
ただ偉大な記録が出れば称えるし、記録を出した個人を応援したりする。

いい例がイチロー。
イチローが最多安打記録出してブレイクするまではオリックスは不人気球団だった。
しかしイチローの大記録でフィーバーが起こり、結果イチローはもちろんオリックスも人気球団に。

もしイチローが3割3分、180本ぐらいの、若手にしちゃ凄いがまあ常識レベルの数字しか残してなかったら、全国的なイチローフィーバーも起こらず、オリックスも不人気のままだったと思う。
今で言うところの中島裕之クラスの人気、知名度。
つまりたいしたことはない。
やはりとてつもない記録こそが球史を作り上げていくもんだと思うよ。

144 :神様仏様名無し様:2010/09/10(金) 00:17:51 ID:OCLur2D/
>>1読めよ、kittyguy

145 :神様仏様名無し様:2010/09/27(月) 22:03:30 ID:j02NrE5c
笑瓶

146 :神様仏様名無し様:2010/09/28(火) 00:19:42 ID:e65A6osb
ニンニクドーピングした水中メガネの限界を見くびるな。

147 :神様仏様名無し様:2010/09/28(火) 05:45:09 ID:kC5XH35P
今年中日が優勝なら、また何かありそう

148 :神様仏様名無し様:2010/09/29(水) 19:45:49 ID:eH/Pb10/
優勝決定試合が名古屋で放送されないね
ナベツネも長嶋使ってジャマするだろう
シリーズ前にチェンがメジャーなど

他に何かあるかな?

149 :神様仏様名無し様:2010/10/04(月) 01:25:23 ID:UnnYt1x9



150 :神様仏様名無し様:2010/10/04(月) 01:31:29 ID:zRA0XzoN
巨人の星の最終回に近いような事になっていたかも。
下げて正解。

151 :神様仏様名無し様:2010/10/04(月) 04:37:43 ID:Cy3ESCTo
中日のなんちゃって日本一なんて大半の人が忘れたよな…
完全試合しとけば伝説になったのに馬鹿な奴らだ

152 :神様仏様名無し様:2010/10/04(月) 04:47:54 ID:aC1Z3nC6
こんな事、そうはお目にかかれないからなあ・・・

でも、これが他球団の出来事だったなら、中日ファンは何て言ったんだろうね?

153 :神様仏様名無し様:2010/10/04(月) 06:56:24 ID:mdlJ0fan
>>133
アホか
山井はあの直後に出た番組で「本当は投げたかったんじゃないの?」と聞かれ「そうですね…投げたかったです」と答えている
他ファンの俺でさえハッキリ覚えてるぞ


また、あの交代を巡る落合の発言もマメが出来たからだの爪が割れたからだの二転三転している
その割には山井の手はキレイだったが

154 :神様仏様名無し様:2010/10/04(月) 11:37:56 ID:Tf9PT1fI
俺もサッカーファンだけど
加藤哲郎が巨人はロッテより弱いって言ったのを
はっきり覚えてるわ

155 :神様仏様名無し様:2010/10/07(木) 22:47:38 ID:LMtIQl6L
采配に疑問が無いって言っているやつの気持ちが本当に理解できないんだ…
落合アンチでも何でもないんだが。
日本シリーズという大舞台での完全試合。一点差とはいえ下位打線。
特に体調不良でもない。
替える理由が見当たらない。
岩瀬で終えるのが当然って、それならランナー出してからでもいいじゃないか。



156 :神様仏様名無し様:2010/10/07(木) 23:39:47 ID:pOTuL0V0
監督のやりたいようにやればいい
文句があるなら監督制度廃止すればいいよ

157 :神様仏様名無し様:2010/10/08(金) 16:59:10 ID:hHQKhYUD
>>155
>特に体調不良でもない。
マメ
>それならランナー出してからでもいいじゃないか。
初安打がソロHRの可能性もある。

158 :神様仏様名無し様:2010/10/08(金) 17:33:35 ID:mBYeySU+
落合の迷采配

159 :神様仏様名無し様:2010/10/08(金) 17:59:14 ID:3QUi/OiL
>>154
『巨人はロッテより弱い』
とは言ってない。

160 :神様仏様名無し様:2010/10/09(土) 22:01:30 ID:Isajv/Kb
>>155 そりゃ結果を知っているから言えるんであって完全な後だしジャンケンだな。

1-0のスコアの最終回。1回抑えれば日本一で、3年連続40セーブの絶対的クローザーがいる。
この条件なら、お前さんが中日の監督だったら、少なくとも検討はするさ。

それと山井って前年は一軍で登板もしてない投手って知ってた?
そりゃ信頼性なら岩瀬の方が比べるまでもなく上だわな。

...俺も本当に替えた時はさすがに驚いたけど。究極の選択だよね。

161 :神様仏様名無し様:2010/10/12(火) 01:47:24 ID:FNQFaSRT
確かにもしあの状況で躊躇なく続投させられる人がいたとしたら
情けをかけたように見せかけて選手に責任を押し付ける気だったのかと疑いたくもなるな
実際に北京の四番は監督のそうした言い訳のせいで潰されたし

162 :神様仏様名無し様:2010/10/13(水) 01:48:35 ID:SPy/9VsH
そういや大沢親分はこの采配にあっぱれだった?喝だった?

163 :神様仏様名無し様:2010/10/13(水) 18:35:32 ID:CaBfScfB
155だけど
自分が監督だとしたら、何の迷いもなく行って来いと送り出したと思うんだ。というかそう在りたい。
マメだとしても手が血まみれでもなければ同点覚悟で続投させると思う。

落合の決断は監督としても人間としても立派だが納得できない。
ここまで来ると感覚の問題だから議論はしないが、大記録の可能性はあの采配によって断たれたのが事実なのは
認識してほしい。

164 :神様仏様名無し様:2010/10/13(水) 19:08:55 ID:mdGCyMVi
この采配に賛否両論があるのは当然だと思うが
とりあえず他球団ファンの事も考えろよって言ってる奴が叩きたいだけの馬鹿って事は分かった
なんで自軍が1点差、日本一寸前の所で他球団ファンの為にリスクを負わないといけないんだよ
これをお前らの贔屓チームの事だと考えれば、そんな事、口が裂けても言えないだろ
敬遠は観てて面白くないからするなと言われてやめる球団がいるか?って話
それが嫌なら漫画でも読んでろ
もし続投させてても中日は他球団ファンの事も考えてる!なんて言う奴はどうせいないだろうし
それで四球だしたり安打打たれて逆転されたら、他球団ファンはざまあwと言うだけだろ
俺だって完全試合は見たかったが山井の怪我、メンタルの弱さ、岩瀬の調子、点差も考えての事だろうし
現場にいる奴にしか分からない事もあるだろうから仕方ないと思うが

165 :神様仏様名無し様:2010/10/13(水) 20:20:05 ID:qPd6AgSa
こんな采配支持してるのは
キチガイだけだろ死ね、中日ファンですよ俺w

166 :神様仏様名無し様:2010/10/13(水) 20:27:18 ID:xZpieiVG
完全試合じゃなくなったって言ってるけど 
継投の完全試合なんじゃないの?

167 :神様仏様名無し様:2010/10/14(木) 22:09:10 ID:OcJx/riD
1978年に今井雄太郎が完全達成したんだけど、その今井、
シリーズ第4戦で、あと1人で完投勝利てところで逆転ホームラン打たれて負け、
で、阪急は3勝4敗で敗退、上田監督も辞任。

落合はこのシーンがよぎったんじゃないのか、と思ったりする。

完全試合やりそうな奴はものすごい強運持ってそうに思えるし、
落合の采配を非難する奴も完全試合を神格化してるんだろうけど、
実際はそうでもなくて、1勝は1勝なんだと。勝てる試合を確実に勝たないと、という。

リアリスト落合だね。

168 :神様仏様名無し様:2010/10/16(土) 11:08:48 ID:KriAUhP9
>>167
そのときの今井はアップアップで、同点のランナーを出して、ヒルトンに逆転ホームラン打たれたんでしょ。
本塁打の直前、上田監督もマウンドまで行って迷い、「情」に負けた結果の続投だった。
山井が見るからに球威が落ちて、相手打線が強力なら理解は出来るけど、
8回の内容に特に問題があったわけでもなく、貧打の日本ハムの下位打線、オール右打者。
理屈で考えれば、替える理由は見あたらないと思うけど。
むしろ、岩瀬という格のある投手で勝とうという「情」の采配に見えた。

169 :神様仏様名無し様:2010/10/22(金) 16:16:45 ID:IZBTsjHN
アップアップじゃないけどね、合わせられつつあった。
現地じゃないとわかりずらかったろうけど。

170 :神様仏様名無し様:2010/11/03(水) 22:33:51 ID:Bj7Zht8O
山井とはなんだったのか

171 :神様仏様名無し様:2010/11/04(木) 10:05:55 ID:G7iI/htN
優先順位の違いだよ。

中日ファン、監督
日本一>完全試合


他球団ファン
完全試合>中日の日本一


ただそれだけ。

172 :神様仏様名無し様:2010/11/04(木) 12:13:18 ID:DCE5Zusg
ミックは山井が完全試合をやっても、山井がヒーローになるだけで一文の得にもならないし、負ければ
日本一を逃したことで批判される。

ミックは自分個人の利益を第一に考えて行動しただけの話。

173 :神様仏様名無し様:2010/11/04(木) 13:45:40 ID:/gq5VIf+
>>171
つまんねえ書き込みすんなよ
クソ中日ファン

174 :神様仏様名無し様:2010/11/04(木) 19:09:02 ID:+NvX61xm
この前、野村克也がラジオ番組で
「落合は従来の監督とは違うタイプになると思ったが、
日本シリーズの山井交代でそれがわかった」とコメントしていた。

175 :神様仏様名無し様:2010/11/14(日) 21:17:19 ID:5Ku4iZxx
凄いピッチャーになると思ったんだけど

176 :神様仏様名無し様:2010/11/16(火) 02:00:59 ID:8gyEI+GU
締めは岩瀬 「胴上げ投手なってみたい」2007年11月1日 紙面から
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200711/CK2007110102060896.html
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/hold/dragons/news/2007/200711/images/PK2007110102161120_size0.jpg

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013312990?fr=rcmd_chie_detail
>本当は岩瀬が投げたいって山井に言ったそうです。それを聞いていた他の選手も
>「先輩を立てろ」って言われたらしいです。
>この話は投手コーチで留められ、監督には「マメを潰したから」とコーチから伝えられ、
>監督は交代を決めたのです。

岩瀬が胴上げ投手になりたいと言って前日の新聞に載ってプレッシャーを
かけたからだよ。岩瀬はしゃあしゃあと介護されて1アウトでセーブ稼ぎ
してることでもわかるように、性格が悪いんだよ。地味だから目立たないけど。

177 :神様仏様名無し様:2010/11/16(火) 02:03:13 ID:8gyEI+GU
2007年日本シリーズにおける完全試合目前の継投
http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%A9%A6%E5%90%88%E7%9B%AE%E5%89%8D%E3%81%AE%E7%B6%99%E6%8A%95

>本人は「マメなんか4回ぐらいからつぶれていた。だからって、自分で投げようと思っていたら、そんなもの気にならなかった」と降板した理由はマメではなかったとしている。

マメなんて4回から潰れてたけど、山井は5回も完全試合を続けたわけでね。

178 :神様仏様名無し様:2010/11/16(火) 02:06:11 ID:8gyEI+GU
野村も日本シリーズ4戦解説で残り1アウトランナーなしで9番打者って
ところで高橋をマウンドから降ろして岩瀬を出してセーブ稼がせたことについて

「落合監督は岩瀬に妙に気を使ってるんですよね。山井のことでもそうだったし。
本当のところを一度聞いてみたい。きっと言わないでしょうけど」

といってたな。とにかく岩瀬を異様に贔屓してるからな、落合。

179 :神様仏様名無し様:2010/11/16(火) 02:07:34 ID:8gyEI+GU
当日ニュースでも落合は「幸か不幸かマメが潰れたのいうので後退させた」とか
嬉しそうに喋ってた。なんで「幸か」なんて考えが思い浮かぶのか。



180 :神様仏様名無し様:2010/11/17(水) 00:46:08 ID:xVjCmt1o
あの試合あの場面は岩瀬投入がもっとも勝率が高いと判断してたんじゃね
パーフェクト継続で変えにくい状況で自分が採りたい
継投ができる大義名分ができたから「幸」ってことなんじゃないかな

181 :神様仏様名無し様:2010/11/17(水) 01:35:54 ID:Q32phmtn
惨めに負けたハムヲタざまあw

182 :神様仏様名無し様:2010/11/17(水) 02:55:29 ID:9qwSvFj+
まああれほど人を馬鹿にした継投はない。
代えるなら九回の時点で代えないとおかしいだろう?
後一人で代えるなんて
山井をこけにする為としか思えない。

183 :神様仏様名無し様:2010/11/17(水) 16:14:13 ID:e4ytHYsA
え?

184 :神様仏様名無し様:2010/11/18(木) 23:34:02 ID:t8G8KFPp
>>182
9回で代えただろ

185 :神様仏様名無し様:2011/06/01(水) 14:38:40.68 ID:e44v/0AE
>>166

投手が変わるとノーヒットノーランも完全試合も認められないのは何故なんだろう?

ノーヒットノーランや完全試合は投手の記録でもあるがチームの記録でもあると思うんだけどね。

186 :神様仏様名無し様:2011/06/26(日) 09:53:06.15 ID:4r02DhgP
最後の荒木の守備が上手く他の選手ならアウトに出来なかったかもしれない。

187 :神様仏様名無し様:2011/06/29(水) 17:03:11.91 ID:tgQiYgJE
中日ファンなら岩瀬で終われて良かったと思っていると思う

188 :神様仏様名無し様:2011/06/29(水) 17:17:43.67 ID:moT3atP2
山田監督も朝倉が完封目前でギャラードに代えたりしたり中日はそういうイメージがある。


189 :神様仏様名無し様:2011/06/30(木) 01:20:07.05 ID:BjTyRVOs
先日、岩瀬がセーブの日本記録を更新したニュースで、
岩瀬といえばこのシーンと、山井−岩瀬の完全リレーが流れてた。
あの交代劇は、岩瀬を讃えるために思い起こされるシーンになったんだな。

あと、そのニュースで、「山井の後を引き継いで完全試合を達成」
というナレーションも付いていた。
完全試合とは、一人の投手の勲章ではなく、チーム全体の勲章である
という正しい評価をされるようになったんだな。

190 :神様仏様名無し様:2011/07/03(日) 08:25:36.27 ID:OzEGk3zm
あの時点では山井続投の方が、岩瀬投入より勝てる確率が高かったはずだ。
防御率4点台でセーブを稼ぎまくり、年間45イニングで4億5千万稼ぐ
岩瀬の適正年俸は450万円。

191 :神様仏様名無し様:2011/07/03(日) 08:42:41.28 ID:OzEGk3zm
自分が山井なら、マウンドの土を蹴り、グラブを投げつけ、
落合に罵声を浴びせ、シャワーをして帰る。その後の優勝祝賀行事には参加しない。

192 :神様仏様名無し様:2011/07/03(日) 16:42:13.72 ID:Tw4d4uOu
>>189
エラーもない、なんて条件がつく時点で、どう考えてもチームとしての記録だよな。

193 :神様仏様名無し様:2011/07/19(火) 23:15:15.34 ID:nRKokTy8
正直、山井という選手が、これからプロ野球で大記録を残すような選手になるとは思えない
山井が200勝するか?
これから、完全試合をするか?
まぁ、無理でしょう
大投手になる才能がない人間が、偶然かもしれないが、
日本シリーズの胴上げ投手で完全試合という大記録を達成できるチャンスを得たのに
それを逸したんだからな

極論すれば、この1試合だけは故障してでも、監督の逆鱗に触れてでも
山井は九回を投げるべきだったと思う

194 :神様仏様名無し様:2011/07/21(木) 17:24:27.08 ID:Lx2ZI7KB
実際のところ、球場のファンや視聴者のリアクションはどんなもんだったの?
「ピッチャー岩瀬」と告げられたとき、「えぇ〜っ?」か「よし、そうでなくちゃ」かでいえば。


195 :神様仏様名無し様:2011/07/22(金) 15:59:36.48 ID:yf2mZREM
>>194
テレビで見た限りでは、ピッチャー岩瀬というアナウンスが流れた時は
みんな「えーっ!?」ってどよめいてたけど、
その後すぐに岩瀬を応援する大歓声に変わってたな
日本一目前だったし、当時球場に居た中日ファンとしては、
勝てれば何でも良いという気持ちだったのでは

196 :神様仏様名無し様:2011/07/22(金) 20:37:22.45 ID:YVoAoBa+
こんな采配できるのは落合のみ

197 :神様仏様名無し様:2011/07/22(金) 20:41:54.46 ID:Bainojj3
今年の高校野球愛知大会一回戦で
ノーヒットノーランまで最後の一人
となった場面で交代があったらしいね

198 :神様仏様名無し様:2011/07/22(金) 20:47:35.80 ID:CNi8wO2U
昔はいいとおもったが、今おもうと寒いことするなあとおもう


199 :神様仏様名無し様:2011/07/22(金) 20:53:31.00 ID:+w0W9ZSu
正直、続投して欲しかった

200 :神様仏様名無し様:2011/07/22(金) 22:50:13.64 ID:gBRk2lTc
実際問題、多くの監督はあの状況ではとても山井を替えられなかったと思うよ。



201 :神様仏様名無し様:2011/07/23(土) 05:18:18.60 ID:HJAeiCNy
先発岩瀬

202 :神様仏様名無し様:2011/08/24(水) 19:54:11.55 ID:0Zz0Q0zt
いつも山井は知らないうちに1軍からいなくなっているな。

203 :神様仏様名無し様:2011/09/26(月) 21:53:00.65 ID:7Cz4NFR6
落合監督は、1点差で岩瀬に1イニング任せるのは危険だから
山井に9回2アウト無走者まで投げさせてあと1人にして岩瀬を出したかった、
のではないか。

204 :神様仏様名無し様:2011/09/26(月) 22:32:43.28 ID:L65nUdDl
もしメジャーなら大ブーイングかな

205 :神様仏様名無し様:2011/09/26(月) 23:47:49.99 ID:jhBWlSWw
落合って仁科がノーノー達成目前で二回失敗したのをみているんでしたっけ?
それも影響しているような。

206 :神様仏様名無し様:2011/09/26(月) 23:53:20.90 ID:vsvzDAEc
自分がノーノー直前斎藤からHR打ったことも。
ノーノー阻止は音だが、負けをつけたのは落合。

207 :神様仏様名無し様:2011/09/27(火) 03:37:35.85 ID:ihLoOOCz
岩瀬が最後の打者を打ち取る瞬間、球場は静寂に包まれた。
そして歓喜の拍手が沸きあがった。
名古屋のような下品な客層にしては随分と大人なラストシーンに
なったと思った。
82年のゴミまみれの日本シリーズのようなイメージしかないからね。


208 :神様仏様名無し様:2011/09/27(火) 04:40:36.22 ID:oPGDAbJK
そういや槙原完全試合のとき最後のボール捕ったの落合だったな。
選手と監督で(継投だったけど)完全試合に関わるとか
やっぱ何かもってるのか。

209 :神様仏様名無し様:2011/09/27(火) 08:02:33.91 ID:rLirTKg7
山井完全試合<53年ぶりの日本一

210 :神様仏様名無し様:2011/09/27(火) 08:57:37.27 ID:JdZeJp2F
53年ぶりなんて、ずいぶんちっちぇ話だな。

日本シリーズ優勝決定を完全試合で飾るなんて
7000年に一度とかの確率じゃなかったか。

211 :神様仏様名無し様:2011/09/27(火) 09:42:03.69 ID:oViXWoWH
53年を人間の人生に例えてみなよ。
一生に一度見られるかどうかの日本一だぜ。
7000年とかw
野球が一万年前からあるなら、その確率を信じてやってもいいぜw

212 :神様仏様名無し様:2011/09/27(火) 10:13:36.01 ID:eQbeHnMg
シーズンは優勝してないんだから本来の日本一ではない。
あくまでもポストシーズンのトーナメントでの優勝。

・・・これは落合大先生の持論なんですがw

213 :神様仏様名無し様:2011/09/27(火) 14:08:34.83 ID:pqkF8y1F
岩瀬は山井よりは信頼できる


214 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 00:28:31.60 ID:OcD23Zp4
9回3点差でも完全試合目前の山井に代えて
岩瀬を出しただろうね。

215 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 00:33:27.97 ID:SLCE2+Xf
>>212
落合の持論はどうあれ、制度上は日本一だから問題なし。

216 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 02:44:05.13 ID:n3aorlQS
>>208
落合のエラーで何度かノーノーを不意にしているね。


217 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 11:36:43.06 ID:XUJLl7Pq
山井は内心腐っていただろうな。
記録以前に打たれてない投手を変えるのはおかしいよ!

218 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 15:46:12.71 ID:+SKHbSV4
落合監督って信用してない投手は代えないから。
信用されてるから変えられたんだよ。


219 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 19:42:15.07 ID:stDnx3Uw
>>214
3点差なら山井
1点差だから岩瀬

2点差ならどうしたかな

220 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 20:27:45.48 ID:OcD23Zp4
チームの勝利を優先するなら1点差なら山井。
岩瀬のセーブを優先するなら3点差なら岩瀬。
4点差なら山井。

221 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 21:46:54.18 ID:dNCQsWyi
>>211
確率が7000年に一度ってのが合っているかどうかはともかく、
少なくとも53年に一度のことなんぞとは比べもんにならんくらいの
奇跡的確率であるということは、よっぽどのバカじゃない限りわかることだ

222 :神様仏様名無し様:2011/09/28(水) 23:51:37.13 ID:SLCE2+Xf
>>221
合っているかどうかも分からんことを
奇跡的確率とか言われてもな。
妄想と変わらんな。

223 :神様仏様名無し様:2011/09/29(木) 18:14:46.48 ID:1fELWmJ/
>>222
オマエ数学のセンスないだろ。

224 :神様仏様名無し様:2011/09/29(木) 20:43:00.67 ID:D8G0RHHi
山井の交代の是非と
松井の5敬遠の是非は
本質的に似ている気がする

225 :神様仏様名無し様:2011/09/29(木) 21:18:12.69 ID:IjUM5bZq
現役だと上原がブログで肯定してたな。岩瀬がいるんだから当然だって。
川上が投げてたら続投。あるいは5点差くらいあったら続投だったかもしれん。
無安打投球の時って終盤にヒット1本出るガラッと流れが変わることがよくある。
現に9回までノーノーの斎藤雅から落合がサヨナラ3ランを打ったのはあまりにも有名。
もし山井で負けたらあの試合だけでなく、シリーズ全体の流れが変わりかねない。

あの頃はまだ「岩瀬で負けたら仕方ない」、そう割り切れるシーズンだった。
だから30年来の中日ファンとしては最良の采配だったと思う。
実際にあの試合、完全が続いていたとしても「最後は岩瀬」と思いながら見ていた。

53年のブランクというのは重い。


226 :神様仏様名無し様:2011/09/29(木) 22:11:30.98 ID:Bl/zEsja
「野球ファンの夢を奪った」と批判するのは良いと思う。野球観は人それぞれ。
ただ、そういう意見の持ち主で、あの試合前まで山井のことを認知していた人はどれだけいるのか?

山井のこともほとんど知らずに、「野球ファンの夢」などと語るのは止めてほしい。


念のために言っておくが、山井のことを批判しているわけではない。

227 :神様仏様名無し様:2011/09/29(木) 23:22:42.16 ID:RVH9R0yY
ペナントレース優勝してないんだから53年とか関係ないからw

落合大先生の持論ですよ

228 :神様仏様名無し様:2011/09/30(金) 00:31:54.42 ID:BI7JJ+si
>>223
オマエもな。
センスあるなら凡人にも理解させてみろよ?
それとも落合みたいに「オマエには分からなくて結構」とでも言うか?w

229 :神様仏様名無し様:2011/09/30(金) 12:49:45.91 ID:sXPpgXZ9
>>228
逆に聞くが、日本シリーズ優勝決定試合で完全試合が達成される確率は
どのくらいだと思う?
53年に1度くらいと同程度、あるいはそれより高い確率だと思ってんの?

別に正確な数字を出せとは言わん。想像でいい。

230 :神様仏様名無し様:2011/10/01(土) 00:07:03.53 ID:1rJgY1lK
>>229
オマエねぇ、人のことをバカだ数学センス無いだと言っておいて
そういう返しをすんのかよ?意地が悪いというか、酷い奴というか・・・

答えないよ、想像もしてやらないよ。
オマエが思うとおりに、バカでセンスのない奴だからなw

そもそも、オマエが7000年とか言い出すのが悪い。
どんな計算したのか、根拠を示さないのが悪い。
奇跡的だとか、合ってるかどうか分からんとか。
イチャモンつけられても仕方ねぇだろ?

231 :神様仏様名無し様:2011/10/01(土) 13:42:00.74 ID:+4gy5YEC
ある球団が日本一になる確率は単純計算で1/12。
そして日本シリーズ優勝決定の試合は年に1試合。

完全試合は1994年槇原以来、17年間13000試合以上も出ていない。
今年みたいな投高打低の年ですら、完全試合はおろか
ノーヒットノーランすら出ていない。


まあ、よっぽどのバカじゃなければ53年に1度どころの確率じゃない
ってことは想像つくわな。

232 :神様仏様名無し様:2011/10/01(土) 22:46:30.38 ID:1P7+KDyw



山井も一時みんなから病と皮肉られていたが
がんばった!

233 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 01:13:46.46 ID:BukECOll
勘違いしてる人もいるだろうけど、
07年日本シリーズ第五戦は、完全試合だから。
完全試合を見たかったとか言うけど、一人の走者も出さず無失策だから、
みんな完全試合を見たんだよ。
完全試合を投手個人の記録と見るか、チーム記録と見るか。
ここは人によって見解の違いというものがあるだろうけどな。
チーム記録として見た場合は、間違いなく完全試合だ。
だから、>>231には異論ありだ。

234 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 10:56:53.88 ID:OAiXTcDj
継投での記録は参考記録。
オールスターで江夏が9連続三振を達成した試合も継投によるノーヒットノーランだったが、
これも参考記録。
槇原の時だって、「槇原が達成した」とは言っても「巨人が達成した」なんて言うやつはいない。

ってかそもそも>>231は確率の話をしているのであって、個人かチームかの話をしているわけではないだろ。

235 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 11:16:51.85 ID:CoDFMiIw
なんでもいいじゃん。

9イニング守って一人の走者も許さなかったのは紛れもない事実なんだから。
表彰対象にならないだけで、スコアカードには27個の連続アウトが記録されている。
これも事実。

236 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 21:47:13.77 ID:rXq2Wr9K
岩瀬のような使われ方をしてくれるなら年間30セーブなんて誰でもできる。
巨人久保は最近クローザーになったばかりだけどあっという間に20セーブ。
下柳だって30セーブはできる

237 :神様仏様名無し様:2011/10/02(日) 23:58:51.56 ID:bZO1jHF1
山井完全試合<53年ぶりの日本一

238 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 08:33:41.38 ID:suONO8pm
日本一がみたい人が9割がた

239 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 09:51:20.96 ID:iogM7/O1
>>231
最後に完全試合があった試合から現在に至るまでの
レギュラーシーズンを含む試合数をサンプルとするのか。
まあ、自分に都合の良い答えが出るように状況を限定するのは、よくあることだ。

中日が1954年に日本一になり、2007年に再び日本一になるまでに、
完全試合は14回ある。
そのうち、1955〜1958年は年一回、完全試合が達成されている。
この期間をサンプルとした場合の計算結果はどうなるか。
メンドクサイから計算はしないw

それにしても、53年の間に完全試合が14回もあったということは、
完全試合を見たことあるけど、中日の日本一は見たことなかった、という人は多いだろうな。

240 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 11:27:20.81 ID:c4O0QnoX
私はファイターズのファンだが、山井に完全試合された方がすっきりしたよ。


241 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 11:39:32.55 ID:4CceDd7P
>>237
落合本人が「従来の日本シリーズ優勝」と同じ価値を認めてないんだが。
「単なるポストシーズンのトーナメント戦の優勝」とはっきり言ってた。


242 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 14:14:13.13 ID:vx/VPJoI
>>240
全然悪気はないが、ファイターズファンのために日本一になるわけではないからなあ


243 :神様仏様名無し様:2011/10/03(月) 20:42:48.49 ID:CxisOaMF
>>239
その53年間の試合数は40000試合以上。
そのうち完全試合が14回ということは、およそ3000回に1度の確率。
どっちにしろ53年に1度の確率とは比較にならんけど。


>そのうち、1955〜1958年は年一回、完全試合が達成されている。
>この期間をサンプルとした場合の計算結果はどうなるか。

それこそ自分に都合の良い答えが出るように状況を限定しているな。
まあ、その4年間だけ抽出しても約3600試合のうちの4試合だから
900回に1度ほどで、いずれにしても53年に1度とは比較にならんけどな。

244 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 00:08:19.02 ID:YEfRBZGv
だから07年は中日はペナントレース優勝してないんだから、
「53年ぶり」というカウント自体適切じゃないんだけど。
落合自身がCS制に対して「これからは従来の日本シリーズとは別物。
単なるポストシーズンのトーナメント」と評していたのに。


245 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 01:05:25.55 ID:xpgTs9Cq
>>243
おお、わざわざ計算してくれたのか、とりあえずおつかれw

都合のいいように状況を限定してるのはお互い様さ。
しかし、オマエはイジワルだよなw
アタマのイイ奴は意地悪い、って歌もあったな(知らない?)
=7000年というところまで書いてくれないんだもんな。
バカにでも分かるように書いてくれよなぁw

まあバカな俺にとっては、7000年よりも53年だな。
俺は7000年も生きられないからな。
中日ファンにとっては願い続けた日本一だからな。
50年目を逃し、52年目を逃し、53年目でついに掴みかけた日本一。
完全試合に色気を出してる場合じゃねぇってことよ。
杉下御大が健在なうちに日本一になれて良かったわ。

246 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 09:19:31.91 ID:YEfRBZGv
07年はシーズン2位なので無意味。
従来の日本シリーズ優勝とは価値が違う。
これは落合自身が提唱している説です。

247 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 09:45:59.06 ID:xpgTs9Cq
普段落合に否定的なくせに、
この件に関しては落合の主張を支持するというのは、
アンチ落合にはよくあることだ。

過去二位以下でCSから勝ち抜いたチームとファンは
日本一になったと喜んだし、マスコミもそう報じた。
中日の日本一は世間の多くが認めている。
「日本一と完全試合、どっちが大事か?」
なんてことで物議を醸すんだから、この件に関心を
持つ人々は、やっぱり日本一だと認識してるんだよ。

ついでにいうと、二位以下を日本一と認めないという議論をしたければ
別にスレでも立ててやってくれってカンジ。
二位以下で日本一になったのは中日だけじゃないしな。
たぶん、CSと日本シリーズの在り方を問うことになるだろうし、
それについてはこのスレの主旨ではないしな。

248 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 10:32:24.75 ID:qXa3y9Rh
9割以上が支持

249 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 16:59:31.49 ID:l93bDTzn
>>245
別に大した計算じゃないだろ。
そもそも53年に1度の確率との比較なんだから、
1000なのか7000なのか10000なのかには、それほど意味はない。
53とは比較にならんほどの数であることがわかればそれでいい。

1年間の試合数は800前後。
それが数年に1度あるかないかのことなんだから、
数千単位に1度ということは、普通の知能レベルがあれば
誰でも想像がつくこと。
そんなこともわからんバカはオマエくらいしかいないぞ。

250 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 19:38:50.54 ID:GpHDvSnR
山井が唯一輝いた年

251 :神様仏様名無し様:2011/10/04(火) 19:48:44.74 ID:Q1dYJ2ta
あれを機に、NPBに対する関心がすっかり失せたなあ

252 :神様仏様名無し様:2011/10/05(水) 00:06:14.87 ID:fWl4hVpQ
>>249
バカはバカなりに考えてみた。
一年に一度しかない試合であれば、完全試合の確率は
常に7000年分の一試合なんじゃないかと。
例えば、両リーグ通じて50勝一番乗りの試合は一年に一試合しかない。
それが、10勝20勝30勝でも、先のソフバン優勝試合でも、
一番乗りの試合は年に一度しかない。
こじつければ、いろんな一番乗りが出てくると思う。
何も日本一の試合に拘ることはないのではないだろうかと。
試合の重みは違うだろうけど、数字の世界に試合の重みなど関係ないと思う。

というわけで、7000年分の一試合は、結構多いんじゃないかと思うんだが?

253 :神様仏様名無し様:2011/10/05(水) 00:48:56.56 ID:fWl4hVpQ
>>249
あとな、あんまバカバカ言うなよ、自覚してるんだからw
計算問題なんて学生時代にやったきりだからな。
卒業したのも遙か彼方だ。
ずーっと、日々の銭金の勘定しかしてないんだ。
オマエも年食えばいずれ俺みたいになるかもだぞ。
老化による脳の衰えは誰にでもやってくるんだぞ。

254 :神様仏様名無し様:2011/10/05(水) 22:39:25.90 ID:q9MhtfWr
>>252
あのさあ、そういうのは「年に一度しかない試合」なんじゃなくて、
「年に一度、確実にある試合」なんだよ。
完全試合みたいに、何試合とか、何年かかければ必ずやってくる
という性質のものではない。
そんなのと同一視しているオマエはどうしようもないバカだな。

255 :神様仏様名無し様:2011/10/06(木) 00:07:46.02 ID:okah6Ydv
>>254
じゃあ、日本一の試合に固執する必要は無いわけだ。
ま、そんなことはもうどうでもよくなった。
俺の中でひとつの結論が出たので、もう終わりにしたい。

オマエの7000年分の一試合という計算は、正しい!
53年に一度なんてゴミみたいなもんだ!
笑って悪かった!本当にすまない!

というわけで、日本一の試合に完全試合が起きる確率は7000年分の一試合!
そんな途方もない記録に挑むなんて無謀でしかない!
ならば、どんな形であれ勝利する確率の高い道を選ぶのが正しい!
山井で完全試合に挑むよりも、岩瀬で確実に勝ちを獲る道を選んだ落合は正しかったのだ!

この論に胃を唱える者は、7000年分の一試合という確率計算が間違いであることを証明すること!
53年に一度の日本一よりも高い確率で完全試合が実現するという計算を提示すること!

以上!
とりあえず、さらば!

256 :神様仏様名無し様:2011/10/06(木) 01:32:57.84 ID:okah6Ydv
>>254
おっと、そうだ、言っておきたいことがあった。
オマエね、俺を散々バカにしてるけど、オマエだってバカなんだぜ。
頭の良い奴はね、相手がバカだと悟るとまともに取り合ってくれなくなるんだよ。
バカってうつるから。
頭良い奴は、バカのあしらい方が上手いんだよな。
そこへいくとオマエは、俺より勉強出来るけど、根っこはバカだな。
こんだけズルズルとバカの話に付き合うんだもんな。
結構いるんだよ、オマエみたいに自分の知識にイチャモンつけられると、
相手をバカにしながらねじ伏せるまで知識の正しさを説明してくんのw
バカにいくら説明しても無駄だってことが分からないんだからなぁ。
なんつーか、類は友を呼ぶとか、同属嫌悪とか。
多分、傍からはオマエも俺と同類と見られてるかもよ。
これからは気をつけなよ。
相手がバカだと悟ったら、相手にしないことだ。
今回の流れでいえば、>>223が間違いの元だったな。

じゃ、今度こそさらば!

257 :神様仏様名無し様:2011/10/06(木) 20:40:58.40 ID:nME8/Fiq
数字が苦手なバカは野球観戦に向いてない

258 :神様仏様名無し様:2011/10/07(金) 08:59:21.52 ID:KQVkIxVR
1つ思うのは、あれ、70年代か80年代だったらここまで「賛」一辺倒になってなくて、
もっと「否」の意見が多かったんじゃないかな。
それこそ半々くらいの割合にはなってたかも知れない。

259 :神様仏様名無し様:2011/10/08(土) 16:20:57.53 ID:DUjzWxZh
無失点の先発を代えるとか昔は無かったもんなぁ。

260 :神様仏様名無し様:2011/10/11(火) 16:39:40.62 ID:ZKlNj8cF
確か、江川も継投賛成してたね

261 :神様仏様名無し様:2011/10/13(木) 07:27:55.45 ID:I2oKr+V1
ヒット打たれてないピッチャー替えた事例は王監督の方が先な訳だが。
今回キーキー騒いでる連中はあの日本シリーズの時も騒いだの?

262 :神様仏様名無し様:2011/10/15(土) 16:11:53.62 ID:FzibdcSO
そりゃまあ、完全試合で日本一なら万々歳だろうけどね。
それは高望みが過ぎると言うものだ。
一ドラファンの私としては完全試合じゃなくても、地味な試合展開でも、
勝ったことが嬉しかったよ。

NPBの記録を調べてみたら、達成者15人のうち半数以上が知らない名前だった。
そんなものなのかな。

263 :メンチ:2011/10/16(日) 14:42:41.35 ID:C9Ir0ofy
メンチはええ選手やったわ

264 :神様仏様名無し様:2011/10/16(日) 15:21:33.48 ID:tdWSnFI9
何失点する気

265 :神様仏様名無し様:2011/10/16(日) 18:43:39.25 ID:b4BPznQV
山井使えない

266 :神様仏様名無し様:2011/10/17(月) 00:18:35.17 ID:cgdFBF9I
嫌がらせ

267 :神様仏様名無し様:2011/10/19(水) 00:30:37.89 ID:jo24c5e+
今年の日本シリーズで再び

268 :^^;:2011/10/20(木) 05:52:09.11 ID:d2eCCwxV
>>256
^^;

269 :神様仏様名無し様:2011/10/21(金) 15:51:28.71 ID:8bujim5i
俺なら5回で代えるわ

270 :神様仏様名無し様:2011/11/08(火) 15:53:20.53 ID:5ydeJQtY
星野仙一が中日監督時代に先発で大量失点した川上を二桁失点しても続投させてたな
その後はベンチ裏で川上を直立させて儀式があったんだろ
オリンピックで失点した川上をベンチ裏で鬼の形相で追いかける星野仙一


271 :神様仏様名無し様:2011/11/11(金) 19:12:07.39 ID:mpAIgfFP
仮に5戦目、続投した山井が打たれて逆転負けしたとしても
あのときの弱り目なハム相手になら、札幌ドームの残り2試合のどちらかには楽勝で勝てたはずだと思うんだが?

272 :神様仏様名無し様:2011/11/11(金) 19:39:25.17 ID:waieCiKF
結果論なんてキリがない。

273 :神様仏様名無し様:2011/11/13(日) 16:01:39.11 ID:hC6xb2eA
>>270
追いかけたのではなく、しばいた。
あれで落合がカンカンに怒りだす。

274 :神様仏様名無し様:2011/11/18(金) 00:41:04.17 ID:CrTss5wd
続投正しかったのかどうかに答えは無いよ
変えなかったらどういう結果だったか、そんな事はもう永遠にわからないんだから
個の受け取り方次第だ

275 :神様仏様名無し様:2011/11/19(土) 15:22:51.78 ID:8CZ/Cp68
メジャーだったら完全試合はチーム記録だから問題なかったのにな

276 :神様仏様名無し様:2011/11/20(日) 19:31:18.41 ID:sDpYkeJY
あら

277 :神様仏様名無し様:2011/11/21(月) 20:58:47.85 ID:5QR+E5Z0
期待外れ

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