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物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活113

1 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 11:55:24 0
くだらない質問でもココでは叩かれません!(という設定です)
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。

名前欄に適当な捨てハンドルをつけて半角#の後に適当な文字数字。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活112
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1284273338/

2 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 12:53:01 0
刺身って1人前500円位するから夫婦とチビ2人で3人前買ったらそれだけで1500円になり
あと何か買えば2000円。
一食の食費にそんなにかけられない。

3 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 12:55:12 0
>>1


義実家行くたびウトさんが「刺身かってこい」と言われてて
刺身がなんか嫌いになった

4 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 12:56:35 0
>白味噌は高いから買えない
同意。
寒くなると白味噌のお味噌汁おいしいけど高いので、
はな○きやたけやの安い味噌で我慢してる。

5 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 12:59:51 0
ウトさんが「刺身かってこい」と言われてて

ウトサンが だれに 刺身かって来い と 言われるの?



6 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:00:49 0
日本海味噌も安いよ

7 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:01:25 0
城味噌はお正月に使ったら残りはつかわず
いつの間にか期限切れで捨ててた
あんなの価値あるのか
言うほど高いかな?
赤みその方がすき
白味噌キラーイ

8 :3:2010/09/27(月) 13:01:36 0
娘にだす

9 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:01:55 0
>>1

雑談をいつまで続けるんだ?

10 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:04:13 0
近所のお味噌屋さんで500gが1000円から

11 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:04:20 0
えっへっへへええ
えへへ
へええ
えへへとへえは字は同じだけど入れ替えると意味が違う

12 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:05:06 0
あは

はあ



ほう

うほ

13 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:05:23 0
近所に味噌屋なんて無いし

14 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:06:50 0
ウト「に」旦那が言われるの間違いでした
払うのは家計費から、それも店指定で
超貧乏な頃で刺身代がつらかった
思えば買わなきゃよかったんだ

15 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:19:49 0
「買って来い」と言われたら「うん。じゃお金」と手を出すか、
買って帰って来てから「はい、○○円でした」と手を出せばよい。

16 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:23:38 0
いやなウトだねぇ
お土産に買ってくるならまだしも
屑だ

17 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:38:55 0
確かにしょっぱいもの大好きなんだ。ホンダシ好きの者だけど。
砂糖や化学調味料は駄目。
塩分と油分が最高に美味しく感じる。
直さなきゃ・・・。

18 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:41:18 0
直さなくたっていいじゃん。何が好きでもいいじゃん
私はミカンが世の中で一番好きだ。

19 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:41:47 0
>>17
え?ほんだし好きで化学調味料が嫌いなの?

20 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:42:19 0
>>17
ほんだしって化学調味料だと思うのだけど・・・

21 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:45:05 0
別にいいじゃん
どんな味が好きだろうと
身体に悪くない程度にしときゃいい

22 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:45:54 0
本物のだしなので化学じゃないです
ほんだし=ほんもの

23 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:48:04 0
>>22
紛らわしいw

24 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:49:45 0
かつお風味・・・え・・風?

25 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:50:26 0
ほんだしって味の素だよね?

26 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 13:57:48 0
>直さなくたっていいじゃん
独身か子供無しでいく夫婦なら良いけど、子供がいたり作るつもりなら
子供の為に塩辛いのマンセーの舌は直した方が良いと思う。
義実家が飛騨で地域的に塩辛いのマンセー。
白味噌のお味噌汁や白味噌での和え物だけでなく、酢の物や甘酢漬、浅漬、千枚漬など
塩味が薄いものは「ご飯がすすまない」とウトメだけでなく夫も嫌い
浅漬や千枚漬とかだとお醤油をどばってかける。
そのせいで義実家家族だけでなく塩分取りすぎで栄養士から集落中指導を受けてる。

27 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:01:56 0
>>22
ほんだしは味の素の商品名でしょ?
化学調味料はいってるよ
本物って普通の鰹節とかから取るだしのことでしょ?ほんだしとはいわんよ

28 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:04:06 0
世間一般で「ほんだし」といえば十中八九これのこと
ttp://www.ajinomoto.co.jp/products/detail/index.asp?product=hondashi

29 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:04:59 0
私は福島出身だけど妊娠するまでは干物や塩サバでも醤油をかけていて、
結婚したら夫にたいていの料理が辛いと言われ、子供が出来た時に産院で塩分摂取過多を
指摘され気を付けるようになったよ。
最初は不味いと思ったけど最近は魚の味が解るようになってきた。
今までは醤油や塩の味で食べてた。

30 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:07:08 0
>>26
トメも塩&醤油ドバドバでトメの漬けるラッキョウは茶色w

31 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:09:34 0
醤油かける人ってしょうゆの香りが欲しいんだよね?違うのかな。

32 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:10:00 0
かなり塩辛い漬物に、さらに醤油かける人もいるよね。

33 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:14:48 0
義実家に行くとかなり塩辛い野沢菜漬けに醤油をかけたのをおやつにして
お茶を飲んでるので、
もっとかけろ、もっとたべろ、ポックリ逝けと思いつつ見てる。

34 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:17:14 0
醤油は香りが好きじゃない。
塩なんだよね・・・。塩が好きなの。

35 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:18:30 0
>塩味が薄いものは「ご飯がすすまない」

ウトメが味が薄い料理や生野菜だと「ご飯がすすまない」って文句たれる。
玄米ご飯ならまだしも白ご飯なんて1膳にして生野菜とか摂った方が身体に良いんだよ。

36 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:19:56 0
東北は高血圧や脳卒中率高いよね。

37 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:21:26 0
悩みスレはここでよろしいか?

38 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:21:58 0
塩まみれだけどたぶんここ。

39 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:23:02 0
>>26
結婚後初のお歳暮に実家が送ってくれた千枚漬けの樽に塩が足りないと
トメに塩を撒かれた、実家には「豚に真珠だから、もう贈らなくっていい」
って伝え、それ以後はビールになった。

40 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:26:51 0
子供の為に薄味にと思うけど、ショッパイ舌になってしまっているのか
薄味の味付けが出来ないと言うか、わからない。

41 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:28:36 0
>>9が雑談をいつまで続けるんだ?と注意したことを無視してスレ違いを続けてるのは
家庭板のゴミ捨て場チラ裏の住人だと思ってる。

42 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:28:55 0
たいていの悩み相談は塩漬けか醤油をたっぷりかけられますけどどうぞ

43 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 14:32:15 0
>>40
ちゃんと計量すればいいと思う。

44 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 15:21:27 0
例えばルーでカレーやシチューを作る時は箱に書いて有る分量を計って使えば良いでしょうが、
野菜の煮物や肉じゃが、澄まし汁などだとどうすれば?

45 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 15:22:51 0
>>44
料理本買えばいいんじゃない?

46 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2010/09/27(月) 15:23:08 0
勘ですよ
勘がないひとはすこしずついれて加減してみてください

47 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 15:24:11 0
目の前の魔法の箱でググりあそばせ?
標準的な味付けから病人用塩分カットレシピまでわんさかございましてよ?

48 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 15:24:20 0
>>44
レシピを見て作ってみては?
本を見てもいいし、ネットにも転がってるし。

NHKの「きょうの料理」のサイトに
減塩肉じゃがのレシピがありますよ。
ttp://www.kyounoryouri.jp/recipe/tag_id/14033_%E6%B8%9B%E5%A1%A9/1/

49 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 15:52:57 0
>>44
料理本を見るかクグレ

50 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 15:54:16 0
知らぬ間に、すれ題に沿ってる

51 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 15:59:47 0
料理本やレシピなんてあてにならないよ。
タマネギなんて室で熟成させたものと採りっぱなしでは糖度は全く違うし、
他の野菜も時期や保存状況によって水分なんてまるっきり違う。
味が濃いのがおいしいと思う舌になってると、薄味のおいしい味付けって
出来ないと思う。

52 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:02:37 0
今は標準的な塩分濃度について話していると思うの

53 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:07:01 0
おいしく作れるかどうかじゃなく、
標準的な量を知るためにレシピを参考にすればいい、ってこと。
濃い味に慣れちゃってたら、たとえミシュランの三ツ星シェフが作ったんであっても
薄味な料理はおいしいと思えないかもね。
だから、最初はとにかく薄味に慣れるしかないんじゃないかな。

54 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:10:41 0
わたしが料理本見て昆布と鰹でとった出汁がほんだしと同じ味だった
ほんだしすごいと思った

55 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:11:39 0
味の素社員乙

56 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:12:25 0
うーん、それはさすがに自分の舌を呪ったほうがいい

57 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:13:00 0
>>56
ワロタw
疑う前に呪う。

58 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:16:20 0
薄味が物足りないという人は料理にお酢やレモン、スダチなどの酸味をちょっと加えたらいいよ。


59 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:56:31 0
>>58
それだと、ご飯がすすまない

60 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:58:12 0
じゃあ酢飯にしろ

61 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:58:38 0
美味しいご飯って、それだけでばくばく食べられると思うんだけどなー。
余計な物は欲しくない。
「ご飯が進まない」って言う家って、美味しくない米食べてるのかな?

62 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 16:59:11 0
むしろ少量で満足の方がいいんでないの?
育ち盛りのお子さまなら別だけどさ

63 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:00:37 0
香辛料効かしたら?トウガラシとかカレー粉とかコショウとか。
でもあんまりご飯が進むとあとで大変なことになるよ。

64 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:01:09 0
>>59
その発想がもうだめだw


65 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:02:46 0
白ご飯食べってウザイ
義実家に行くと「ご飯のおかわりは?」の連発。
白ご飯なんて一膳で十分なのに。

66 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:05:10 0
>>65
うちの義実家は味噌汁ばっかりお替りしてるよ。
そして夫婦そろって高血圧。
早く逝きやがれテンダw

67 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:05:26 0
自分はお味噌汁とご飯だけで十分だ。


68 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:06:10 0
白ご飯ってお菓子みたいだよね。
甘くて甘くて。
私あんまり好きじゃない。
たまに食べるとめちゃくちゃ美味しいけど、しばらくはいいやってなる。
玄米食べてるよ。

69 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:11:34 0
玄米もいいけど、旦那が白ご飯ラブだからなあ。
カレーの時は五穀米とかにしてるけど。

70 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:19:48 O
兄貴の嫁さんだけど年下
↑この場合は義理の姉になるんすか?それとも義理の妹?


71 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:20:29 0
今夜はイクラ丼だよ いくらでも食べれるよ


72 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:21:08 0
>>70
義理の姉。
年齢でなくあくまでも続柄で呼ぶらしい。


73 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:21:12 0
姉に決まってるであろう 洟垂れめ

74 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:21:38 0
>>71が残念でならない

75 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:24:54 0
雑談するヤツはまとめてどっか池

76 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 17:49:54 O
>>72-73
ありがとう(^.^)(-.-)(__)ありがとう(^.^)(-.-)(__)
まあ今まで名前で呼んでたから、結婚してもたぶん名前で呼ぶんだけどさ

77 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 18:39:25 0
ウトメが白ご飯Loveだから子供の離乳を期に五穀米にした。
最近は義実家に行くと息子が白ご飯を嫌がるし、してやったり。

78 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 18:45:58 0
>>77
で?なんの相談ですか?

79 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 19:13:51 0
うちも麦ごはんか玄米ごはんにしたいのですが夫が嫌がります。
旦那さんが嫌がる方はどうやって移行されましたか。

80 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 20:10:49 0
>>79
 ・7分搗き→5分搗き→3分搗き→玄米、と次第に黒いお米にする
  麦は少しずつ割合を増やす
 ・ピラフやカレーやチャーハン、ライスサラダに玄米を使ってならす
  玄米はお粥(チキンスープや茶粥)も食べ易い
 ・(お金に余裕があれば)発芽玄米をつかう
できれば玄米焚きの炊飯器か使うと美味しく炊ける。


81 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 20:17:06 0
うちは旦那が雑穀好き、私は嫌いです。
しょうがないので、カレーの時は雑穀にしてます。

82 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:05:23 O
あ゛あ゛ー糞嫁がぁ!てめーは何様だゴラァ!まじムカつくし!今すぐ逝けや!!!!

83 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:07:41 0
どうしたんだ?

84 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:15:54 0
>>82
お怒りは分かったので質問もしてください。

85 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:16:18 O
82だけど、妻が毎日毎日実家に帰りやがってよ〜、糞がぁ!子供置いて1人で帰れっつーの!一生ママンとままごとやっとれやあ゛あ゛あ゛!!

86 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:20:22 0
>>79
両方用意しておいて、週一回玄米とか、
だんだん浸透させていけばどう?
私も白米好きだから、明日から玄米ね、と言われたら嫌かな。

玄米に変える理由は?
食事療法の為とかなら、多少強引に。
自分の好みの問題なら話し合いしかないと思う。

87 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:20:48 O
>>85は子供の世話を何日くらい出来るのでつか?

88 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:20:54 0
>>82、85
ここは愚痴スレじゃありません。質疑応答スレです。
チラシの裏か何でも聞いて欲しいスレにどうぞ。気団もお薦めですよ。

89 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:27:49 O
あ、ごめんごめん。あんまりむかついちゃったからさぁ。明日から同じことやってやるのさ!それにしても糞嫁があ゛あ゛!他で愚痴ってくるわ〜

90 :名無しさん@HOME:2010/09/27(月) 21:51:40 0
>>79
私だけ玄米炊いて即冷凍→チン
旦那は白米のまま
無理矢理食べさせない
無駄なストレスは与えたくない

91 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 06:31:16 O
炊きたて白米が美味しいです。

92 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 09:06:10 0
年取った証拠かわざわざ「白ご飯」と言うのに違和感を覚える。
「ご飯」だろjk、と。
新米うめえ。

93 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 09:19:03 0
>82って、
ここに書くってことは、奥さんに帰ってきてほしいか
対応を改善してほしいという相談なのかもしれない。
怒っている理由が知りたいのかもしれない。
なにか事情がわかりそうな気がする。
もしくはお似合いの素敵な奥さんなんじゃないかな。
帰っているんじゃなくて、避難しているのかもしれない。

お互いが最近多くなってきたコミュニケーションが
うまく取れないタイプの人かもしれない。

94 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 09:20:58 0
そこまで深読みしてやらなきゃいかんのか

95 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 10:01:57 0
ほんとな
注意されても延々自分語り雑談してるし

96 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 10:41:11 0
>>92
>「白ご飯」と言うのに違和感を覚える。

私もよ。
「白ご飯」って前から言ってた?
「白いご飯」って言ってなかった?

97 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 11:04:55 O
「炊き込みご飯と白ご飯、どっち食べる?」みたいに
小さい頃から親が使ってたけどな
ご飯の種類を特定したい時白ご飯て言う

98 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 12:20:32 P
私30半ばのおばちゃんですが白ごはん、子どもの頃から言ってたよ。
用法は>>97と一緒の感じ。

99 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 13:11:03 0
うちは言わなかったな>白ご飯
普通に「ご飯」
そうでないものは「お赤飯」「混ぜご飯」てな感じ。

100 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 13:52:49 0
白ご飯って何処かの方言が拡がったのかな?

101 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 13:57:04 0
>>99
同じだよー。

102 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 13:58:21 0
>>100
〜住みとかと同じじゃないの?
まあ、〜住みっていうのは出会い系から出た表現らしいから、それを見ても
ふーん、出会い系に出入りしてるんだw、としか思わないけど。

103 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 14:33:13 0
>>100
私:滋賀県
夫:京都市
は、共に「ご飯」or「白いご飯」

弟嫁:新潟県
は、「白ご飯」

104 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 14:59:03 0
俺京都だけど白ご飯って普通に言うけど?
味付け濃いの食ってて炊き込みご飯だったりすると白ご飯がくいたいなとか

105 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 15:01:02 0
今日も方言に敏感ですよ

106 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 15:01:44 0
銀しゃり

107 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 16:26:29 0
大阪です「白ご飯」

108 :落人 ◆Fuck/HEpp. :2010/09/28(火) 17:05:04 P
腹減った〜、何がある?
「もうご飯出来たよ(オカズセット)」
腹減った〜、何がある?
「白ご飯しかないわ(オカズない時)」

こんな感じじゃねーの?

109 :落人 ◆Fuck/HEpp. :2010/09/28(火) 17:08:15 P
なんがって

110 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 17:28:14 0
30代のさかなといいます。
新幹線に乗ったときの出来事です。
私達夫婦と4歳の息子の三人です。息子はまだ料金がかからないので、指定席を大人二人分とって、息子は膝に乗せていました。
多分皆さんそうすると思います。

私達が乗ったとき、通路を挟んだ隣の席(3席シート)は空いてたので、息子を空いている席で遊ばせていました。

ところが次の駅で息子より小さな女の子を連れた親子が乗ってきました。
息子を一度呼び寄せて様子を伺っていると、その親子は当たり前のように3
人分の席を使い始めたんです。
二人分の席しかとっていないのに、厚かましくありませんか?
女の子は靴を脱いで席に座っているし、テーブルを出してお弁当を並べています。
しかも車掌が切符の確認に来たら母親が慌てた感じで「どうしよう、子供用の切符がない」と言い始めました。
これを耳にして、ものすごく腹が立ちました。
最初から買ってないんだから「ない」のは当然ですよね?それなのに相変わらず子供には1人分の席を使わせているし、まるで本当は三人分切符を買ったような言い草です。
車掌が「じゃあ後でまた」といって見逃そうとしたので、思わず立ち上がって「子供の前で嘘ついて恥ずかしくないの!?」と言いました。
「本当は子供の分は買ってないんでしょう?今すぐ席を1つ空けなさい」と言ったとき、周りの人の視線が私に集中し、車掌は「よくぞ言ってくれた!」と私に感謝するような目つきをしました。
親子は黙っていました。

ところが、父親が「ごめん、俺が持ってた」と子供用の切符を胸ポケットから出したんです。

2歳かそこらの子供のために、新幹線の指定を取るような人、いますか?
おかしいですよね?
この非常識な親子のせいで私は恥ずかしい思いをしました。

もしこの投稿を読んでいたら、謝ってほしいです。

111 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 17:31:04 0
あはは

112 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 17:34:18 0

>>110は小町のコピペ。

113 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 17:34:33 0
パクッ

114 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 18:07:23 0
なんかなごんだ

115 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 18:16:14 0
炊き込みごはん、赤飯とあと白ごはんがあるけど?

あー、今日は白ごはんで

116 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 18:16:34 0
>>112
110の文の一部をクッグッたらいっぱい出てくるね

117 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 18:19:20 0
ググってないで質問!質問!

118 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 18:20:48 0
晩御飯はなんですか

119 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 18:40:14 0
>晩御飯はなんですか

鰹のタタキ
ナマコの酢の物
スライスオニオン
焼きナスの赤だし

120 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:00:59 0
うちも鰹のタタキだ。
あとは豚汁と、きゅうりを中華風ドレッシングで漬けたやつ。

121 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:04:04 0
>きゅうりを中華風ドレッシングで漬けたやつ

鷹の爪とラー油を加えて漬けるとウマー

122 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:08:53 0
さんまの刺身と
ナスビの田楽と
赤だし(ミョウガ)

持ったら立ってる新鮮サンマが1匹100円だから思わず買っちゃった。
今年はサンマは不漁で高値なんてTVで言ってたけど予想外れだね。

123 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:11:01 0
いつも利用してるネットスーパーでさんま200円だったから
ニュース通り高いんだねと思ったのにそうでもないのか

124 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:19:34 0
安い所や安いものがあるだけで今年は間違いなく高いでゲス

125 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:20:41 0
さんまがないならいわしをたべればいいじゃない

126 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:25:39 0
いわしを勧めるアントワネットさまキターーー

127 :名無しさん@HOME:2010/09/28(火) 19:40:50 0
映画やドラマで受刑者が「出所して『白めし』食いて〜」なんて台詞を言うのを聞く事がある。
それから推察すると、「白ごはん」って「白めし」と「白いごはん」の中間の言葉じゃないかなっと
思うんだけど違うかな?

128 :名無しさん@HOME:2010/09/29(水) 11:52:46 0
サンマ、高かったよ。不漁だったからね
でも戻ってきたから急速に値段が例年通りに戻ったんじゃないか

129 :名無しさん@HOME:2010/09/29(水) 13:31:48 0
pcしてると滅多にtvをつけないけど
昨日たまたまつけたら黒人のメイクをした小島よしおがいた
でもそれは小島よしおじゃないらしい
名前を知りたい

130 :名無しさん@HOME:2010/09/29(水) 13:38:24 0
じょんてもーにんぐ

131 :名無しさん@HOME:2010/09/29(水) 13:45:36 0
おお
このひとだ

ありがとう
画像も見つけた
やっぱ、にてるんだね
http://farm3.static.flickr.com/2780/4067622780_107552a5f2_o.png

132 :名無しさん@HOME:2010/09/29(水) 13:53:03 0
でもダンスパフォーマンスは超一流。

133 :名無しさん@HOME:2010/09/29(水) 13:54:12 0
そうなんだ
有名な人なんだね
小島とコラボしてホシイ

134 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 01:13:32 0
ジャイケルマクソンの実況chってないのかな?
見つけられないので教えて

135 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 01:31:18 0
>>134
番組ch(西日本)
http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/

136 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 01:35:25 0
もう終っちゃったけどありがとう

137 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:10:54 0
国勢調査ってどんな意味があるの?

一応出そうと思うけど、出さない人もいるのに、それで統計出して意味あるのかな?

138 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:15:55 0
書くと長くなるし他のスレでいっぱい出てきてるしぐぐればわかるし

139 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:18:44 0
国勢調査は、国民の義務です

140 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:20:47 0
>>139
それはそうなんだけど、

出さない人もいるのに、それで統計出して意味あるのかな? って聞きたいの。

141 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:22:39 0
出さないと罰金刑だよ

142 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:28:13 0
出さない人もかなりいるのは事実じゃない?

いや、私は出すよ。聞きたいのは>>140のことね。

143 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:33:08 0
出さない人も一定数いる、ということを織り込んでの統計なんでないの

144 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:39:45 0
そうかぁ国もその程度に考えてるのかな。一方ではくそ真面目に書く人もいるのに。
出さない人に罰金とか言っても結局任意だよね。
やるならもっと徹底すればいいのに。

145 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:40:27 0
集計した数に有意性が認められば統計になるよ
例えば回収率90%以上とか

146 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:42:45 0
ほんの数分で書き終えるものにあれこれ思う人いるんだね。
5年に1度のお祭りと思えばいいじゃん。

147 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:44:49 0
貧乏性だからお金にならないことはイヤです(キリッ

148 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:46:39 0
>>145
善意で出す人だけでは本当の統計は取れないような気がしたけど
そうだね、90%も出れば立派な統計になるね。レスありがと。

149 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:48:09 0
>>147
調査員になれば報酬もらえるよ。
私は労力に見合った金額とは思わんが。
安い。

150 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:54:09 0
拒否したい人は犯罪歴でもあるのか、逃亡中の犯人かと勘ぐる

151 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:57:12 0
近所のソウカの人が同じこと言ってたわ

152 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 09:59:06 0
数年前義母が調査員やったけど出さない人が多いって嘆いてた。
若い人が出したがらないんだって。ちなみに杉○区。

153 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:04:35 0
やべー間違って昨晩ポストに出してしまった。
まあいいよね?

154 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:07:11 0
>>152
意外だなあ
若い頃は素直に出してたけど年取って疑い深くなり出したくないばかりですよ

155 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:08:22 0
疑うって何を疑うの?


156 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:11:04 0
調査員による個人情報漏れ?

157 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:13:04 0
今回から郵送できるよ。
郵送すれば問題ないけど。
それに中身もそんな大した情報じゃないよw


158 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:16:19 0
知られて困る様な内容はないね。
年収とか書くのかと思ったけど。
ただ公務員だから職業は書きたくないな、なんとなくw

159 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:17:56 0
これくらいで情報漏えいどうこういってたら生きていけないだろうと思う。
住宅ローン審査とか子供のお受験とかどうすんだよ。

160 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:18:45 0
自発的な情報開示じゃないから嫌なんだと思う

161 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:20:15 0
ローンや受験のためならすすんで書くよ
それこそ知られたくない内容じゃないし
今見たけど面倒くさー

162 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:21:06 0
たいしたことない家に限って表札がなかったりする
疑心暗鬼で自意識過剰
今年から隣保長やってんだけどさ
なにかあるたびに手間かかるよ
やりにくいったら

163 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:22:50 0
隣保長ってなに?

164 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:23:07 0
なんでそんなのやってるの?

165 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:24:31 0
拒否したいとか言ってるのは日教組とかブサヨとか在日団体とかと同じ臭いがする。




166 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:25:47 0
上で拒否したいと言ってた人とは違うけど
日教組でも、とにかく165に書いてあるようなのとは全く関係ないけど
嫌だわ、でもきっと出すけど

167 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:26:10 0
同意!あやしいよね!

168 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:26:39 0
>>164
なんでって当番制だもん

169 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:28:14 0
>>166は何が嫌なの?

170 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:28:25 0
ニュースで国勢調査の結果やるけど
はあ、それだけですか、それだけのために大金使って手間暇かけさせてですか
としか思わない

171 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:29:23 0
あやしいとか嫌とか何かよほど後ろめたい人生なのかねえ。
名前、生年月日、5年前に住んでた場所、持ち家か否か、勤務先・・・それくらいの情報だけどなあ。

172 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:30:33 0
あれだね、基本的に根本から国勢調査の意味わかってない人が多いね。
低学歴とかなのかな。
先進国でやってない国はないんだけどね。



173 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:32:03 0
>>171
同意あやしいよね!は165に対して言ったんです。すみません。

174 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:32:05 0
先進国でやってるから、みんなやってるから、ですか、へー

175 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:33:49 0
書くのが面倒なのよ、
誰か代わりに書いて

176 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:34:54 0
>>174
国民の生活状況を把握できてないような後進国がいいですか?


177 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:35:36 0
>>175
旦那に書いてもらえばいいじゃん。数分だよ。

178 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:36:27 0
以前は拒否する気なんて全然なかったけど、世間で個人情報個人情報と叫ばれるようになって
意識するようになってきちゃったよ。
でも出すよ。郵送ならあんまり抵抗ないから。

179 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:37:58 0
>>174みたいなのがまさに>>165だねw
とりあえず国のやることには何でも反対ww


180 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:41:59 0
国勢調査の話題っていつでもどのスレでもそこそこ盛り上がるね。

181 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:42:09 0
こういうのって書きたくない条件(無職、狭小住宅など)の人ほど正直に書くべきだと思う。
実際、平均年収ってのは怪しいと思ってるから。
もっと低い気がするし、ローンの有無や既婚率、子供の数などから国民の実際の生活状況が
少しでも把握出来て、今後にいかせるならやる意義があると思う。

182 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:43:22 0
>>181
国勢調査で年収はわからないよ。書く欄ないもん。
平均年収は企業への調査や税収から判断してるから、そんなにブレはないと思う。
失業者は公表されてるよりもっと多いと思うが。


183 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:46:16 0
>>181
無職とか狭小住宅とかそういう人ほど提出しなさそう・・・

>>182
前回は確か年収欄あったよ?

184 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:48:25 0
>>183
今回はないよ。私はさっき書いたとこだたから確かですw
調査項目はここにあるとおり。
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/faq/faq_q.htm#h0

いろいろと「なぜ?」って思う人はここに理由ものってたよ。
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/faq/faq_a.htm#h21a

185 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:48:33 0
>>182
ああごめん、収入欄は無いけどローンの有無や職業、共働き等の情報から
多くの国民の現在の生活状況が割り出されるんじゃないかって思ったから。
身近でリストラで丁度9月末で退職する身内がいて、でも一日しかかわないからって
就業してるように書いたって公言してる人がいてさ。
そんなところで見栄はったって意味ないし、逆効果になってないか?と思ったんだ。

186 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:49:59 0
>>184
前回って5年前のやつのこと。ごめん。今回はないよね。

187 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:50:14 0
>>185
見栄はる意味がわからんね。
でもそれも年収なんかは反映されてないからね。そこに影響はないと思う。





188 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:56:24 0
むしろなんで年収書かないんだって思った。
多くの国民はこの年収でやりくりしてんだって知る必要があると思うけど。

189 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:56:49 0
みんな鉛筆で書いた?
うち鉛筆ないわ
ボールペンでいい?

190 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:59:04 0
こどもらのうまれどしにじしんがなかったから
きいてかいた
たんじょうびはおぼえてるんだが

191 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 10:59:05 0
鉛筆もシャープペンもない家があるのか

192 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:01:05 0
旦那のゴルフのちっさいのがあったw

193 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:05:41 0
ボールペンじゃダメみたいよ。
100円ショップで鉛筆買いました。トホホ

194 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:07:53 0
え だめなのか
もうかいてしまった
1列ずれてかいてしまったので
×してかきなおしもしてる

195 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:08:57 0
ひどいw

196 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:12:37 0
うへ、書き終えた
12分かかったなw

197 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:13:01 0
細かい事で駄目駄目言われると書きたくなくなるんだよなあw

198 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:14:02 0
細かい事で駄目駄目言われて仕事やめたんだね

199 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:15:24 0
まあおくりかえしてきて
かきなおしまではいわれないでしょ

200 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:16:43 0
きっとそんな人はいっぱいいるから大丈夫w

201 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:17:54 0
精査する人に面倒だな、誰だこいつ…って印象に残るかもね

202 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 11:18:12 0
いつも人目が気になるんですね

203 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:04:19 0
ウトが先月亡くなりました。
コトメが一人いるのですが彼女は後妻の子で、夫は実母と死別しています。
私はトメ1/2、コトメ1/4、夫1/4と言う感じで相続するものだとばかり思っていたら、
コトメがトメはまだ若いのでこれからの生活資金も要る、ウト名義の遺産だけど
トメが嫁に来た時には借金だらけのマイナススタートでトメが頑張って借金を返し
残してきたものだからトメが一旦全部相続してトメが亡くなったらその時に
相続しようと言いだしました。
夫は当時はまだ子供ながら、実母の死後にウトが働きもせずに博打に走り惨めな生活だった所に
トメが来て生活が戻り幸せになったのを実感してるようでそうしようと思っているようです。

疑問があるのですが、
トメが亡くなった時に半々なら文句は無いのですが、その時にコトメが亡くなっていて
コトメ子に「夫はトメの実の子でないので渡さない」と言われたらどうなるのでしょうか?
うちは子供が出来ないのですがトメより先に夫が亡くなったら私に法的な相続権は無いのでしょうか?

204 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:20:32 0
>>203
>トメが亡くなった時に半々なら文句は無いのですが、その時にコトメが亡くなっていて
>コトメ子に「夫はトメの実の子でないので渡さない」と言われたらどうなるのでしょうか?
夫がトメと養子縁組してれば相続権がある。まずはそれを確認。旦那の戸籍謄本取るといい。
養子縁組をしてないなら、今分けてしまうか、トメが生きてるうちに養子縁組するか。
のちのちのトラブルが少ないのは、今分ける方かも。

>うちは子供が出来ないのですがトメより先に夫が亡くなったら私に法的な相続権は無いのでしょうか?
ない。遺産が欲しけりゃトメと養子縁組するしかない。

遺産が莫大でなくて、旦那の仕事に不安がないなら、
トメに全部使い切ってもらうという考え方もある。
旦那亡き後の生活が不安なら、生命保険と個人年金に入ったら?
自分の人生なんだから、たなぼた期待しちゃあかんー。

205 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:25:20 0
ウトとかコトメとか意味分からんのだがちゃんと書いたら相続なんか民法の範疇だからある程度助言出来るんだけどな・・・
こう言う理解出来ん単語書かれると助言する気なくすわ・・・

206 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:29:23 0
>>205
あなたがいらっしゃるのは家庭板ですからねぇ

207 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:30:53 0
人のお金をアテにしてると碌なことにはならない

208 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:32:49 0
>>203
文句がどうの以前に、>>203に口を出す権利は全然無いんだが。
自分が相談を受けたならともかく、しゃしゃりでるなよ。

209 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:32:57 0
>>206
だから何?
>>110みたいに普通に書いてる人もいると思うけど?
理解できないやつには教えてもらわないで良いスタンスならいいんじゃね?
理解出来ん法律家の助言は不要って事なんだろうし
少なくとも俺は助言しようが無いから助言する気なくすって書いただけ

210 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:34:17 0
そう思うなら私なら何も書かないけどね

211 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:36:09 0
助言する気がないなら俺も書かない
助言してやりたいが意味が分からんと言ってるだけ
お前は俺を否定したいだけ

くだらん人間がくだらんことで絡んでくるな

212 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 12:55:13 0
変な流れ。
そもそもネットで法律家の助言が欲しいなら、最初から法律板に行くか、
弁護士にメール相談とかになるでしょ。
204が家庭板に板用語満載で書き込んだってことは、ここに常駐してる人で
くわしい人いたら教えてー、ってことでは。
要は半分愚痴なんだよ。積極的な解決は目指してない。
ついでに知らんこと教えてもらえたらラッキーってくらい。

213 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:00:03 O
なんだか妙に怒りっぽい人がいるね
煽られ耐性弱そうだし初心者かな?

214 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:05:52 0
>>213
家庭板を小町かそれと似た掲示板と勘違いした、
2ちゃん初心者っぽい気がする。
もしくは生活板あたりと間違えて迷い込んだのかも。

215 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:08:43 0
2ちゃん用語が分からん人間が当該板で発言してはいけない理由もなけりゃ
家庭板に書いたから法律家でも用語の分からん人間には教えて欲しくないとも限らない
むしろ法律家なんかいない事前提でいるなら聞きたいのが本音だろう
法律板で聞くにはスレチとか言われたり少し聞きにくい心境にもなる
短絡的に愚痴と決め付けるのもどうなんだかな・・・
怒ってる訳でもなんでも無い、正論書いてるだけで初心者なんて発想は意味の無い
2ちゃんでの上下関係に意味の無い優越感を覚える理解不能の人間の発想

とくだらん人間の相手はこれくらいにして・・・

大体分かったけどおおむね204の言う通りかな
法律上もそうなります

旦那さんの意思が義母や家系の事を思って意思が固いなら口を出す問題でもないでしょう
ただ、相続に関しては法律上も正当な権利で、配偶者の立場としては旦那さんの財産は
当然アテにする物ですので、あくまでも「旦那さんの財産」として話し合ってみてはどうでしょう

正直似た様な案件は多いので、決して引け目を感じることはありません。
皆203のように思うものです。
ただししつこいですが「旦那が死ねば私にはそのお金は手に入らない」と言う発想は持たないように
あくまでも自分と旦那さん、子供を含めた家族の将来に大きな影響があるからという前提で。

216 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:13:24 0
>>205、209
きもい、うざい。
相談の意味が分からないならスルーすればいいだけ。
>民法の範疇だからある程度助言出来る
とか上から目線ぽくてうざい。


217 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:13:33 0
実務上も養子縁組をするよりは現在の相続権を主張して旦那さんが財産を取得する方が自然の流れです。
相手方の心象も養子縁組するよりも現在の権利を主張される方が抵抗は少ないでしょう。
実母でないので尚更です。
相続は先延ばしにすると大抵揉めますので、いつ揉めても一緒ですが、少なくとも現時点での権利は
法律によって保護される正当な権利です。
ただし旦那さんのですが。

218 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:14:44 0
>>215
あなた悩みがあるでしょう
ここで吐き出してご覧なさい

219 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:15:16 0
>>216
ずっと見下されて生きてきたんですね
それともコンプレックスの塊でしょうか?
まぁ頑張って生きて下さい
それでは

220 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:17:06 0
>>219
かわいそう。ここでそう思うなんて…
あなたのかわりに答えてくれる人はたくさんいますよ。
もう来ないほうがよろしいかと。

221 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:20:26 0
ダサ杉www

222 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:21:43 0
場外乱闘うぜえ

223 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:21:58 0
ネット弁慶カコイイ

224 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:22:53 0
ケンカだケンカだー モットヤレー

225 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:23:09 0
くだらない長文もステキ

226 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:23:41 0
>>215、217
普通に一行が長すぎ。

227 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:24:50 O
プライドが高くて被害妄想が強いね
みんなが自分に注目

228 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:25:22 0
相談者は子梨なのに子有りにアレンジカコイイ

229 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:25:35 0
まぁでも質問する人間に必要とされるのはお前らじゃ無い事は確かだねw

230 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:26:02 0
読んだのか!

231 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:26:45 0
お約束の勝利宣言も欠かしません

232 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:27:15 0
子が出来た時の話じゃね?www こんなのの子もカワイソスだけどwww

233 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:28:17 0
目の前の箱で調べればすぐ出てくる
「ウト」「コトメ」を調べる気はさらさらないようなのに
分かれば答えてやれるのに、という態度はいかがなものか。

234 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:29:59 P
半年ROMれ
ググレカス
>>205

235 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:30:28 O
プライドが高くて被害妄想が強いね
みんなが自分に注目してると思っていて
カキコミは自分への悪口だと捉える
こんな便所の落書き読んでる時点で
自分もくだらない人間だとは気付いていないようだ
実に面白い

236 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:31:07 0
負け惜しみステキ

237 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:31:33 0
>>236 確かにwww

238 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:32:35 0
もしもし最強伝説

239 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:32:51 0
実に面白い(キリッ

240 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:33:30 O
初心者は一生ROMってろ

241 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:33:34 0
>>235
>>235


242 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:36:19 0
ちょっ、どうしちゃったの。
突然チキンファイト始められても困るよ。

243 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:38:12 0
初心者が一生初心者で居続けること自体ありえないのだが(苦笑)

244 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:39:38 0
あらまだいたの?
初心者を自覚しているなら、雰囲気がわかるまで黙っていなさいな。

245 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:40:06 0
自称法律家w
でも自称法律家が去ってからのレスのレベルの低さもワロタ
2ちゃんねるはこうじゃなくちゃなw

246 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:40:32 P
追いつめられて揚げ足取りか…プ

247 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:41:23 0
てすてす

248 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:42:21 0
やったー書けた!踊り子が来たと聞いて

249 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:42:21 0
言ってることがいくら正しくても、言い方がまずければ
何も聞いてもらえない、てのを経験したことないのかね。
いや、この手のは相手の反応なんか見ちゃいないか。

250 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:43:10 0
苦笑とかくだらんとかジジイの加齢臭がする
ついでに俺じゃなく小生にしたらどうか

251 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:43:12 0
お前ら邪魔だからまとめて最悪板に逝って。

252 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:43:43 0
と小生が申しております

253 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:43:45 0
同感 と言うかみっともない

254 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:43:47 0
プってのは煽りか。
随分程度の低い。
小学生が尻を見せて叩いて戯けるジャスチャーみたいなもんか。
ふん。
面白いなら続けてやりなよ。

255 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:46:28 0
どうせ>>206とか>>227が相手にされなかったから荒らしてるだけだろ・・・

放っとけ・・・

256 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:48:38 0
プ vs ふん

257 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:48:50 0
>>254
もう秋田からw

258 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:55:35 0
プ って懐かしいねw
254は屁だと思っているのだろうか

259 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:55:59 0
軽くあしらわれたからって誰彼構わず絡むなよ・・・
顔真っ赤にしてみっともない・・・w

260 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:56:46 0
プ    音
ふん  中身

261 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:57:22 O
自分は荒らしてないでござるよ
失礼ですな

262 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:57:42 0
尻=屁 ワロタ

263 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 13:58:43 0
> 小学生が尻を見せて叩いて
こんなのリアルで見たことある人いる?

264 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:00:26 O
猿でもしないね

265 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:04:41 0
ウト、コトメとか品が無い隠語に慣れちゃってるのか
気持ち悪い集団だな

266 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:07:17 0
これ以上は寂しいおじいちゃんがとりついてしまうな…

267 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:09:19 0
寂しいのは群れて隠語をピーチクパーチクさえずっている集団

268 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:09:36 0
というわけで
>>203>>204でFA。

269 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:13:26 0
ピーチクパーチク
懐かしなあこういうの
もっと語って

270 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:14:01 0
>>203は納得できたのかな?

271 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:17:27 0
>>268
ちょっw>>205の立場はw

272 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:17:41 0
FAは、
夫の相続に嫁は関係ない
でOK?

273 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 14:25:03 0
205も204で合ってるって言ってるじゃん

274 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 15:15:05 0
まだいるの?法律家。
法律関係ない話題はとっても低次元ね。

でもお尻をみせて「へ〜んだお尻ぺんぺん」は、私は普段するよ。

275 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 15:16:21 0
>>274
可愛いと思ってる?
小学低学年までしか通用しないよそれ

276 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 15:31:01 0
>自称法律詳しい人
使う言葉から昭和の臭いがするw
お願い...もっと...喋って///感じちゃぅ…//// ビクンビクン

277 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 15:31:23 0
可愛さでやってるんじゃないよ。
子どもと同レベルになってるの。低学年なんで。遊びだよ?

278 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 15:51:56 0
>>277
わかるよw
私もやるよ子供と

279 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 15:56:47 0
やる時もあるけど、さすがに生尻は出さない

280 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 16:13:56 0
なま尻は私も出さないよ!

281 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 16:18:35 0
へ〜んだお尻ぺんぺん・・・は子供にでもやられたらむかつくので、そういったことは教えない。


282 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 16:25:32 0
274は生尻派

283 :ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ :2010/09/30(木) 16:27:10 0
尻あなまでみせるんですか

284 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 16:49:06 0
履いてるが紐ですよ

285 :274:2010/09/30(木) 16:54:56 0
名乗らなかったけど、>280ですでに否定しましたよw>なま尻

286 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 16:57:51 0
ぱんつがいいのです

287 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:16:43 0
>>210ってすっげぇブサイクで口臭いんだろな
あだ名はハクサイらしい

288 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:18:26 0
ttp://imepita.jp/20100920/384000

289 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:22:56 0
>>287 ワロタ

290 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:25:46 0
えーどうして??
>210ってまともなこといってるように見えるけど…てか釣り?

291 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:35:51 0
210乙

アソコも相当臭いらしいぞ

292 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:39:01 0
嘘だろ・・・ 大気汚染だな・・・ 公害防止条例違反で死刑だな

293 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:47:22 0
これだからID出ない板はw

294 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:50:52 0
ID出ない板は自演と荒らし定番だしなw

295 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 17:55:14 0
法律家さん、悔しくてとうとう自演までしてるんだ。

296 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:06:57 0
>>295 悔しいのは分かるが落ち着け

297 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:08:28 0
300くらいで終了してね。

298 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:11:45 0
ハーイ

299 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:17:41 0
埋め

300 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:18:42 0
終了

301 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:25:04 0
そして再開

302 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:39:52 0
はい次

303 :学生 ◆WO4v.E97J6 :2010/09/30(木) 18:50:27 0
昨日俺の母代わりのおばさんが
「誕生日にしししてほしいことがあるの」←本当にこんなふうにいった。
「おおおおお母さんてよんでほしい」←本当にこんな感じだった。

亡くなった父の姉で(実母はなくなる前に家出した)一緒に暮らしてもう10年くらいになる。
弟たちはもうすでにかあさんとかよんでるんだけど俺だけはどうしても照れくさくてよべないでいる。
料理がうまくてやさしくてほれてしまい本気で将来結婚しようと思ってたこともあってwおじさんと決闘のようなこともした。
(当たり前だが簡単に倒されてそれから親父と強制的によばされる)
親だとは思ってるんだけどいまさら感があってどうしてもよべそうにない。
どんなタイミングならいえるでしょうか?

304 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:53:20 0
照れくささが消えたら

305 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:53:33 0
>>303
寝る時に「おやすみなさい、お母さん」って言って寝室に逃げろ。
翌朝、家出る時「いってきます、お母さん」って言って飛び出して池。
そのうち照れずに言えるようになる。

てか、戸籍上はおじおばの養子なのかな?

306 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:54:03 0
キモイ

307 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:54:30 0
「おおおおおおおにぎり食べたい」

308 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:54:44 0
ぱんつくんかくんか
「なにしてるの」
「あっ 、、、」
「そんなものより・・」
「・・かかかあさん」

309 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:56:40 0
熟女AVかよ

310 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 18:58:35 0
知ってるね

311 :学生 ◆WO4v.E97J6 :2010/09/30(木) 19:05:04 0
決闘したのは8才だから勘弁してほしいな。
今は立派なアニオタだ。
戸籍上は祖父母(実父の父母)の養子だよ。
父が死んだときおばさんは独身だったから。




312 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 19:21:11 0
まあ最初はババアからだな

313 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 19:24:21 0
毒蝮を参考にして『クソババア』って呼んでみるがよろし

314 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 19:29:26 0
>>311
どうも>>303がラノベ臭い文章だと思ったらw

世話になった人のささやかな願いだろ、呼んでやりなよ
いつまでもお互いが元気で暮らしている保証は無いんだから…


315 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 19:30:34 0
そんな昭和50年代のホームドラマ
みたいな話が本当にあるとはびっくり。
「母さん」と呼び始めたころに
義理母の癌が見つかり、実の母親が
羽振りよく帰ってくるんだよな。

316 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 19:39:08 0
とりあえず誕生日になった夜中(0時〜)にでも
「母さん、誕生日おめでとう」
なんてメールを入れてみたらどうだろう。

で、朝起きて以降は普通に「お母さん」と呼ぶ。
なんならプレゼント用意しといて
「母さん、これ誕生日プレゼント」ってさりげなく渡す。
恥ずかしいとかそういうのは
「もうメール入れちゃったしw」と開き直る。
弟達には冷やかさないように頼んどく。


>>313
毒蝮は『ババア』とか『汚いババア』とは言うが
『クソババア』とは言わないのがモットーらしいw

317 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 19:47:04 0
>>316
マムちゃんの豆知識ありがォ!

318 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 19:47:34 0
>>315

育ての母:いしだあゆみ
産みの母:中村晃子

で再生されますたw

319 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 20:00:52 O
ガキの照れなんざくそほどの価値もねえ
携帯おいていますぐ母さんと言え
泣かす話だ

320 :学生 ◆WO4v.E97J6 :2010/09/30(木) 20:07:24 0
メールはいいですね。
寝る直前とかにもいえたら言ってみます。
いしだあゆみをぐぐりましたが似てません。
森三中の大島さんがやせたような感じです。
ありがとうございました。


321 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 20:08:53 0
いいえ、どういたしまして(・∀・)

322 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 20:31:18 0
なんか、遠い記憶にあるんだけど

実母が捨てた子供たちを叔母が育てたら、男に捨てたれた実母がすり寄ってきて
でもあんたたちは私の子だ〜って泣いたって
そしたらちょっとして子のカキコがあって、「母さん」てまだ呼んで無いけど
お母さんはあの人だけだって…えーといつ頃だったか…
あんときの子か

323 :学生 ◆WO4v.E97J6 :2010/09/30(木) 21:18:42 0
>>322
チラシの裏に書いたのに覚えてる人がいるとは!
はずかしいけど俺です。

あれからいろいろあったよ。しょっちゅう実母から電話がかかってくるので
一度は出たんだけど声聞いたとたん気持ち悪くなって嘔吐してしまった。
一緒に暮らしてた小さいころは話しかけてもずっと無視されてたからね。
甘ったるい声聞いたらものすごく気持ち悪くなった。
親父がそれからはずっと対応してくれてる。







324 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 21:45:04 0
おお、ほーか、あんときの子か。
がんばってお母さんて呼んでやれ。いい話だな。
>305とか母目線で私好みじゃw
良い両親をもって良かったな。幸せにおなり。
んで幸せを他の人にも分けてやれ。

325 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 21:50:45 O
頑張って「母さん」と呼べたとして、
まもなく「お袋」と呼ぶ時も「ばあちゃん」と呼ぶ時もやってくる。
これは日本の息子がほぼ全員通る道だから、
特別緊張する事もないのだと気を楽にしてみてはどう?

326 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 22:05:30 0
>>323
どうしても恥ずかしければ「オカン」と呼べw
脳内でイメージトレーニングを繰り返せば、すんなり出るから大丈夫。

327 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 22:44:56 0
ちょっとよろしいかな?
エロ?グロ?かも、注意




ヘビーな内容だと思うけど、本人はそこまで深刻じゃない。

子供の頃、私たち家族は母親の恋人と生活していた。物心付いた頃にはその状態だった。
私はその恋人が実の父ではないことは理解していた。
一緒に生活はしていて、我が家で寝起きしていたけど、その恋人(以下おっさん)は自分で一人暮らし用の部屋も
借りていた。(どうやら不倫?だったのか、おっさんの家族が他にいるっぽかった)
おっさんと母はけんかすることが多く、そういうときの寝泊り用だったのかもしれない
私はそのおっさんに可愛がられていたが、兄たちは邪険にされていた。私だけがそのおっさんの
部屋に一緒に行く事があり、私一人でおっさんとそこに泊まる事もあった。
母とおっさんの関係は、私が小4くらいまで続いていて、私がその部屋に泊まった記憶があるのは小1〜2くらいまで。
ただ、その部屋に行って何をしていたのかさっぱり記憶がない。部屋の内装くらいはぼんやり覚えているが、
あとはベッドでごろっとしている記憶だけ。

ここからが相談。
もしかしたら、私はおっさんに何かされていたかもしれない。
初体験のとき、血が出なかった。痛くもなかった。あれって思ったけど、みんながみんな血が出るもんじゃ
ないだろうと思っていた。
でも、なんだか数年前から何故か「あの時、あの部屋で何してたんだろう」ってすごく気になる。
私が小3くらいのとき、私がお風呂に入っていたら、割れていたお風呂のドアのガラス(兄が割ったもの)からおっさんが
私の尻を触ってきた記憶がある。なぜかそれは忘れられない。そんなこともあって、上の疑問が頭をよぎる。
そういうのって、今はすっかり忘れているけど催眠療法とかで思い出すことも出来るよね?
うだうだ気にするなら、はっきり思い出したほうがいいんだろうか?それとも、このままの方がいいんだろうか?
今、いろいろあってカウンセリングに通っているんだが、カウンセラーに告白する前に一般的にどういうもんなのか知りたい。
ただ、最初に書いたけど、そんなに深刻には悩んでいない。もしかしたら、記憶が戻ったら苦しむかもしれないけど。
リアル知人に相談できる内容じゃないから、こちらでお願いします。

328 :327:2010/09/30(木) 22:50:18 0
ごめん、書き漏れた。
初体験は十年以上前。その間ずっと悩んでいたわけじゃない。
気になりだしたのは、ここ数年の話。

329 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 22:53:20 0
むりやり思い出す必要はないと思う。
でも、今、気になってしょうがないんだよね?
それは思い出す必要があると自覚してるんじゃないかな。
でも、思い出してもいいことはないよ。さっぱりとかはしない。

少し違うけど、私は自分で封印している思い出がある。
時々思い出しそうになると、あわててふたをする。
思い出しちゃだめだ、と自分に言い聞かせる。
いつか、どうしても思い出さなきゃならん時が来るかもね。

かさぶたみたいなものかな、と思うんだ。
傷を守ってるから、ムリにははがさない。
でも気になるとどうしてもむずむずしてくる。
それは治りかけかもしれないし、また傷になるかもしれない。
はがすかどうかは本人次第だよ。

330 :327:2010/09/30(木) 23:02:01 0
>>329
ありがとう。
今ちょっと板違いか?と思ってたところだったんだ。
家庭の中の話だったからここに書いたんだけど・・・

かさぶたか・・・確かにむずむずしている感じなんだよね。
たぶん、数年くらい前から児童虐待とか、性的暴行とか耳にするようになって、
なんだか胸がざわざわするようになったんだ。
たしかに本人次第だよね。決めるのは自分か・・・

レス、ありがとう。

331 :名無しさん@HOME:2010/09/30(木) 23:11:15 O
血でない人もいるよ
心配すんな

332 :327:2010/10/01(金) 00:04:52 0
>>331
ありがとう。そう言ってもらえると軽くなる。
他人には話せない話だから、実際には言われないからね。

人いないみたいだし、寝ます。
スレ汚し、スマン。

333 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 08:33:23 0
私も血は出なかったし、痛くもなかった。
次に付き合った人のを見て納得。
最初の人のは小さかったw
まぁそういうこともあるさ

334 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 09:35:47 0
自分も最初は血がでなかった。
が、今、時々痛っと思うと血がでてたってことがあるw
だから気にしなくていいよ。


335 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 09:38:22 0
>>333
全く同じ
そして痛かったのは股関節だった

336 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 09:39:48 0
処女=血なんて、母性本能と同程度の神話だと思ってるw
それがある人が多いからって、あるのが絶対じゃないし。

337 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:04:26 0
神話は違うだろ

338 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:06:41 0
何があったかわからないけど初体験で血が出ない、痛くないは
自分もそうだったな。

339 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:16:11 0
逆に処女じゃないから血が出ない、痛くないってことでもないしね。

340 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:16:48 0
痛くない、血もでない人もいれば
ちょびっとだけ出る人もいるし
だばだばでる人もいる
人それぞれ

341 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:18:05 0
いまだに痛いし血もでる。
誰かが女はみっちり一か月セクロス三昧とかじゃなければ、処女と変わらんと言ってた。
自分もそう思う。

342 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:27:29 0
>>335
股関節痛くなるわ、今でもw
少し柔軟体操でもしたほうが良さそうだ orz

343 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:45:28 0
すごく痛くて三回目ぐらいでやっとできたw
でも痛い割に血は出なかったな。
家帰ってからトイレでうっすらペーパーがピンクになってた程度。

344 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:51:03 0
痛くないのはそれ以前に膜に傷がついている証拠
純粋の初なら医学上痛くない事はありえない
ただの変態オナニスト

345 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 10:56:51 0
初めてのとき、出血したのは彼氏のモノだったな。
十数年単位でご無沙汰だと、そうなる男がいるとか。
某女流作家の本にも同じように出血した男の話があって、
彼氏だけじゃなかったんだ、と安心したな。

346 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 11:18:23 0
もう充分症例は集まったことと思うので、そろそろ勘弁して下さい。

347 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 12:35:17 0
いや言わせてもらう。
小二から、大人になりセックスするまではかなり長い時間があったはず。
初体験で痛くなかった原因が、小二までの虐待行為にあるというのはかなり変な話だ。
もちろん断言できるわけもないけど、327はあまり心配することないと思う

348 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 13:32:24 O
私も小1でオッサンになんかされたけど記憶がない
カウンセラーにもこのこと言ってない
言ってないつか、言葉にしようとすると体が冷たくなって意識が遠くなる

嫌な記憶なんて、忘れてるなら忘れたままでいいんじゃないかな


349 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 13:42:24 0
わたしもむすめのおめこを
ひらいて拭きました

350 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 13:56:34 0
>嫌な記憶なんて、忘れてるなら忘れたままでいいんじゃないかな

私もそう思う。
何もなかったのかもしれないけど、本当にそういう事があった場合、
この先ずっと苦しむことになるよ。
思い出すってことは、そういう事実があったってことだけだけじゃなくて、
その時の心や身体の痛みや苦しみも思い出しちゃうことになるんだから。

351 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 13:59:11 0
ただの現実逃避では何も解決はしないと言う現実
受け入れなければ何時まで経っても何も変わらない
受け入れてこそ前に進める

352 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:00:17 0
意識が遠くなる=思い出さないでおこうとしているだけで忘れているのではない
それを忘れたままだと思い込みたいだけで一番精神衛生上良くない

353 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:01:32 0
本当に忘れたままならカウンセラーなんかに行く必要もなく、こんな所に書き込む事も無い

354 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:04:19 0
どうかなぁ。人間の精神ですごく微妙なバランスで正気を保ってるんだよ。
受け入れるって簡単に言うけど、受け入れきれないこともあるし、
一回バランス崩すとその傷は大きいよ。
対峙する準備が出来ているかどうかは自分にしか分からないからさ、
無理にこじ開ける必要はないよ。

355 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:04:48 0
>>354 それは同感

356 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:07:58 0
私が言いたいのは、過去何があったのか、それを知った時と知らないままの時、
その差は何も無いに等しい物で、知った事による安心感に対する期待でしかないと言う事
何かあった、何もなかったの現実は何も変わらない
あとこれはあくまでも推察ですが、恐らくイタズラをされていた可能性はあるけど行為にまでは
及んでいないかと
もし行為に及んでいればそれこそもっと悲痛な経験を今までにしてきているはず
いくら幼少でもある程度歳を重ねれば色々と出てくるものです

357 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:11:48 0
人間は忘れる事で生きていける

358 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:21:46 0
最悪のパターンを想定して、それでもその事を思いだしたいわけじゃないと思う。
なんとなく嫌な予感がするけど、違った・なにもなかったというがはっきりすれば、
モヤモヤ感がなくなってすっきりする。怖いもの見たさ的な感じでは。
そりゃ何もなかったのがわかるのが一番だけれど、逆の場合のダメージが大きすぎないか。
そこまでリスクを負って知らなきゃいけないことじゃないと思う。

359 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:30:21 0
でもそう思ってしまった以上死ぬまでその不安はつきまとう
知らなきゃいけない事ではないとは思うけど本人にとっては
そう簡単な問題じゃない

360 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:40:05 O
受け入れる器が固まってないのに、無理に思い出したら破綻するような
気が遠くなる=自己防衛本能かと


361 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 14:48:56 0
思い出さないでおこうとしているだけで忘れているのではない=自己防衛本能
わざわざ指摘する事でもないかと

362 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 19:57:42 0
よく
〜するほうに1ペリカとかいうけど
ぺりかってなんですか

363 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 20:00:52 0
0.1円

364 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 20:04:19 0
ほう
(*´-`*) ありがとぅね♪♪

365 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 21:20:34 O
カイジの通貨なんだ
知らんかった

366 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 21:59:41 0
何で阪神タイガースの矢野って人は
優勝前に引退??

367 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 22:02:12 0
あれ?阪神はもう自力優勝できないらしいよ
早ければ今日にも中日が優勝と朝のニュース番組でやっとった

368 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 22:04:05 0
そうなんだ
デモなんで今引退なの?
結果待ってからじゃダメなの?
中途半端すぎない?

369 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 22:06:48 0
なんか事情があるんじゃない?
野球系の板なら詳しい人居るかもよ

370 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 22:07:42 0
そっかぁ
でもご親切にありがとう

371 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 22:57:01 0
・膝の故障でどのみち試合には出られない
・今期の甲子園球場での試合は今夜が最後

372 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 22:57:52 0
今夜じゃないや、昨夜だった
よその球場で引退セレモニーするわけにもいかないし。

373 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 23:01:53 0
城島のせいで引退余儀なくされたらしいよ

374 :327:2010/10/01(金) 23:13:40 0
たくさんレスありがとう。
痛みと血の件は、やっぱりみんなが経験する事じゃないよねって思った。
身バレ防止の為、書き込めなかったけど他の事情を加味しても、可能性は
五分五分だと思ってる。
ただ、みんなのレスを見て、結局は自分次第だなと思った。
知るにしてもそのままにするにしても。
そして、自分は過去の事実を受け止めるだけの覚悟はできていないと思う。
>>358
>なんとなく嫌な予感がするけど、違った・なにもなかったというがはっきりすれば、
>モヤモヤ感がなくなってすっきりする。怖いもの見たさ的な感じでは。
ってのが、そのままずばりって感じだ。
五分五分だから、何もなかったほうの五分に賭けてるんだと思う。それでもやっぱり
最悪のケースは否定できないのであって。
それでも・・・というデモデモダッテに陥ってしまった。

誰かが書いてくれたけど、簡単な問題じゃない。でも、ここに書き込んだことによって
みんなが私のモヤモヤを具体的な言葉にしてくれたから、頭の中が整理できた。
これから自分なりに考えて、答えを出すよ。
付き合ってくれてありがとう。
不快になった人、ゴメン。


375 :名無しさん@HOME:2010/10/01(金) 23:59:25 0
えんがちょってどういういみ

376 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 00:21:33 0
目の前の箱は飾りですね、わかります。

377 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 00:24:48 0
は?
そんなこと言ったらこのスレの意味ないやん
じゃあスレつぶせ


378 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 02:37:35 0
40代のシングルマザーです。
相談お願いします。

70歳後半の父のことです。
母は数年前に亡くなっています。

先日父が倒れ(糖尿病、高血圧、心臓病持ちです)、今は自宅療養中です。
平日は仕事があるので無理ですが、週末は実家に行き家事をしています。
先週父に「もう年寄りだし病気もしてるし一人は心細い。実家かお前のマンションで一緒に暮らしたい」と言われました。

私も父のことが心配です。ですが、私の離婚の際の父の行動にいまだ引っかかりがあり決断できません。

前夫が浮気をして生活費を入れてくれなくなって、その話し合いの際に暴力を振るわれたので
まだ0歳児だった子供をつれて実家に逃げ帰ったのですが、父はものすごく迷惑そうで、
1週間後に「いつまで辛気臭い顔をしているんだ」と子供ともども叩き出されました。
その後、友人の家に数日泊めてもらってからウィークリーマンションに入居しました。
その後仕事と保育園を探して生活があるていど安定してから賃貸物件を探したのですが
父は保証人になることも拒否しました。(どうせ家賃が払えなくなって迷惑かけられる、と)

数年間は本当に大変だったのですが、その後契約社員から正社員になることが出来、
今は裕福ではありませんが安定した生活を送っています。
その頃から母を通じてコンタクトを取ってくるようになったのですが、
母の闘病、死去でなんとなく和解した形になりました。

ですが、私が困っていたときに突き放したのに自分が衰えたら頼ってくるなんて…
という釈然としないものを感じます。でも育ててもらったし…という気持ちもあります。

父と暮らしても暮らさなくても後悔してしまいそうです。
皆さんだったらどうなさいますか?

379 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 02:57:11 0
何て名前だっけな、老人の一人暮らしの相談に乗ってくれる福祉サービス
地域包括センターだっけかな?
掃除や食事やとにかく老人の一人暮らしの相談全般に乗ってくれるところが各自治体にあるんだよね

私も今遠くの実家に母に先立たれた父がいて今は近くに住んでた兄弟(独身)が一緒に実家に住んで面倒見てるのね
もし、兄弟が面倒見ないと言ったら上に書いた所に相談するように父に言うと思う
私も父に対してはあまり良い感情を持ってないし、父も全く自分の生活を変える気持ちがなく身の回りの世話をしてくれる人を望んでいるだけだから
同居は無理

380 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 05:32:25 0
>>378
同居はぜったいにしない
共倒れになるし、ワガママがものすごくひどくなるから
些細なことで何度も呼びつけられ、夜中にもたたき起こされるよ
正直、殺意しかわかなかったわ

378がすることは、まず地域包括センターへ連絡をとり、ケアマネさんについてもらうこと
大抵、役所のサイトにリンクが張ってある
一人暮らしだったら使えるサービスは多いから、家事もやってもらえるはず
自治体が療養食の配食サービスをしているところもあるし、民間でもやってる

「手続きはするが同居はしない」というスタンスで行く
お父上に泣きつかれてもぜったいに折れちゃいけない
自分と子供さんの生活を守ることに重点を置いた方がいい

あと、介護スレに行ってみるといいよ

381 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 05:54:47 0
お父さんにわだかまりがあること、率直に言ってもいいんじゃないかな。
ちょっと恨み言言ってやったほうが、
あなたもすっきりできると思うんだよね。
それで喧嘩別れになったら、それはそれでいいやってな気持ちで
自分は熱くなったり、マジになったりしないって決めとく。

382 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 08:03:25 0
気持ちの整理がつくまでは別居で毎日顔を出す
進んで同居する気になった時初めて同居、ならなければずっと別居
どんな親でも親ですからねぇ・・・ウチの親父もロクなもんじゃないけど、更ける度に
つくづくそう思う

383 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 08:17:14 0
離れてるほうがやさしくなれるよね
皆が言うように同居は絶対反対
父上は病気だから気が弱くなってるようにみえるけど
実際同居したらわがまま放題だと思うよ


384 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 08:52:32 0
同居して揉めた時、あなたとお父さんが嫌な思いをするのはしょうがないけど
お子さんがいるんでしょう?その子にまで嫌な思いはさせたいくないな、と思う。
我が侭な年寄りってスイッチ入ると手に負えないくらいになるし
そうなりゃお子さんにまで八つ当たりじゃないけど影響はある。

つか、うちに年々我が侭になっていく年寄りがいるからそう思うんだろうけどw

離れて暮らすが吉。

385 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 10:32:25 0
皆言ってるけどw同居はダメだよ。
うちは特に問題なく付き合った、孫にもやさしいジジババだったから隣居したけど
本当にうんざりした。
孫と本気ではりあうんだよ。拗ねてわざと迷惑をかける嫌がらせとかされると
本当に腹が立った。
年取って丸く穏やかになられる方は本当に心から尊敬するわ。
そうじゃない年寄りは距離を置かなきゃダメ。

386 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 11:33:44 0
最近の古いもんはなってねぇからな

387 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 11:54:10 0
激しく同意。
最近の若いモンはという前に、こんな時代を作った古いモンに文句を言いたい。

388 :落人 ◆Fuck/HEpp. :2010/10/02(土) 12:00:17 P
こんな時代を作った古いモン
だって

389 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 12:02:23 0
どの世代もどの世代にも文句があるのは当然だからな
今時の若いもんは…
こんな時代にしたのは上の世代だろ!
聞きあきた

390 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 12:39:51 0
どの時代でも非常識な人間はいただろうし。
ただ、非常識な年寄りが自分の言動を棚に上げて
「近頃の若いもんは」って言うのは腹立つね。

391 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 12:45:45 0
今時の若い者はと言う前に、それを育てたのはお前らだと自覚しろ
育てたのは俺じゃなくて他人だと言うなら今時の若い者と一くくりにまとめて否定している事を自覚しろ
今時の若い者にも問題は山積みだが、それを真っ向から否定するほどお前らも聖人ではない事を自覚した上で
否定しろ
そうすればもうちょっと建設的な解決への議論にもなるだろう
それが出来ていないのは年輩であるものの責任がより大きいと言う他無い

392 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 12:46:44 0
せんごくは空襲でしんでおくべきにんげん

393 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 12:48:02 0
それって、常識ってもんの線引きが世代ごとに異なるってことかも。

394 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 16:00:11 0
>378
育ててもらった恩が気になるのなら気にしなくていいと思う。
親が子を育てるのは当たり前のこと。
大人になって、ひとりの大人としてあなたのお父さんはあなたに
情けをかけなかったんだもの。
情けは人の為ならずですよ。
情けをかけなかった人は情けはかけられないのです。
週末家事をしてるだけ十分だと思う。

395 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 16:09:17 0
とは言え親は親
そう自発的に思えるようになる時が恐らく来ます
それまでは無理は厳禁
最悪の事になるのは大抵無理をした時

396 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 21:09:51 0
>>378
しっかりと子供を育てあげ、自分も幸せになることが一番の親孝行
だと思うけどな。「私が一番心細いときに突き放したのに?
いまは子供を育てていくだけで精一杯。できることはするけど
同居はできない」って言ったほうがいいんじゃないだろうか。
お子さんが小さくて助けて欲しいときに冷たくしておいて、ある程度育ち
生活も安定したら寄って来るって、なんかなーと他人の私でも思うよ。
成長したお子さんまであてにしてるんじゃないだろうかとか。

397 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 21:15:11 0
>>396
>成長したお子さんまであてにしてるんじゃないだろうかとか。
ありうるな
小学生くらいだったら簡単な家事や体拭くくらいはできるし
言い方が悪いけど、孫ではなく介護要員の一人くらいにしか思ってないんじゃね
実際うちもそうだったし

398 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 21:16:41 0
まぁまぁ客観的に見ればそう思うけどホームレス中学生の田村だって親に捨てられたのに
親に家買ってやって印税使い果たして金殆ど残ってないんだから
結局何やかんや言っても親なんで心境の変化が出てくるでしょ
それが無い内は>>396さんの言うとおり育児で手一杯って言うのが無難だと思う

399 :名無しさん@HOME:2010/10/02(土) 22:19:19 0
だね。
嫌な思いをさせられた人との付き合いは
わがままなくらい自分を大事にするので正解だと思う。

400 :378:2010/10/03(日) 00:43:40 0
皆さんありがとうございます。

父に対して釈然としない気持ちがあるうちは同居せず、
自分の出来る範囲のことだけをしたいと思います。

ありがとうございます。



401 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 10:14:43 0
当方男です。
今般同僚(男)が二人目が生まれるという事で、頻繁に休みを取っています。
奥さんは里帰り出産なので、新幹線で2時間の距離です。

ある程度は仕方ない、とみんなでフォローしているのですが、
さすがに月に10日以上も休まれると厳しい。
しかもそれが当然、的な感覚でいるため頭に来ます。

割合若い会社なので、出産で休むという人がはじめての経験なので、
どのくらいが妥当か皆さんの感覚を教えてください。

会社としては、「配偶者の出産時の特別休暇は3日付与する」となっています。

402 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 10:21:54 0
>>401
色々理由はあると思うけど……奥さんがリスクありの出産とか。
そこは上司と同僚とで面談でもしてもらうより仕方ないのでは?
当事者以外にはわからないことはあると思うし。
妥当はわからない。それはケースバイケースだと思う。

403 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 10:26:54 0
月10日?って有給ではもちろん足りなくて欠勤ですよね?
当然その分は給料も減ってますよね?
仕事の割り振りとかどうなっているんでしょう?

夫の会社はぎりぎりの人数で廻していますので、有給すらとりづらいムードです。
一方、私の会社はフレックス勤務で仕事さえきちんと上がれば勤務時間は誰も気にしません。

昨今の社会情勢では「皆はどうなの?」はあまり役に立たないのではないでしょうか。
仕事の周り具合と社内の人間関係で上司と話し合う必要はあると思います。



404 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 10:37:10 0
早速ありがとうございます。
特にリスク出産では無いようですが、奥さんとその実家に普段から頭が上がらない状況と聞いてます。
上司は、「正直、ここまで休むとは想定してなかった」と苦い顔をしています。
「これでは出産後も頻繁に休むのでは」と危惧している模様です。

給料はもちろん有給と特別休暇を越えれば欠勤扱いになります。
問題はその分の仕事で、その上司と私が被っているような状況です。
ここ数年、有給もきちんと取れない中、さらに代休すら取れないような感じになってます。

基本的に慶事なので、みんなでサポートするのは構わないのですが、
余りに度が過ぎているのでは、と思っています。

405 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 12:44:31 0
一番不思議なのは、そんなことをここに相談してること。
男性なら尚更不思議。
上司がどうにかする問題だし。
仕事出来なそう。

406 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 13:13:21 0
休みとか仕事の割り振りとかは会社によるからね。
私の感覚では月10日は休み過ぎ。
土日祝を含めれば、月10日くらいしか出勤してないって事でしょ?
いずれにしても上司が対応するべき問題というのに同意。

407 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 13:14:30 0
・・・と日雇い警備員様が申しております

408 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:06:28 0
相談させてください。

私は、結婚して家を出ましたが、
旦那の家の考え方が今どきとしては信じられなく、嫁の実家その他を捨てて家に入ったんだから、
向こう(私の実家)とは距離を置け、といった内容でした。
そんな一方的な言い分にうちの実家も親戚も納得が行くわけがなく、1年しないうちに離婚しました。
派遣社員の旦那に対し、私も働かないと暮らしていけないレベルなのに、
何もわかってないウトが見栄を張って、息子の給料でやっていけないなんて世間に知られちゃいかんとか無茶苦茶な理由で、
私の仕事も辞めさせようとし、そのときに取ろうとした資格全て反対し(嫁に勉強はイランという理由)、滅茶苦茶になりました。
実家にも帰らせてもらえず、結婚後10ヶ月ぶりに実家に帰った時には、母が癌を患っていました。
10ヶ月も前からおかしいと言っていたにも関わらず、
父が自分の感覚で、病院に行きたい母に、
薬でも飲んでりゃ治ると行くのを許してもらえなかったのが原因で、
早期の発見ができなかったそうです。

今私は、自分で中古のマンションを買って暮らしています。

久々に実家に帰ったら、母の腕に何十もの青痣があるのを見つけました。
弟がやったそうです。父はそれを見ても、イヌをしつけるにしても叩くもんだから、これでいいんだ。と言って取り合ってくれません。
母は3年前に大腸癌を煩って、手術で命を取り留めました。
なのに、父も弟も毎日のように厄介者扱いをしてるらしく、母は「あの時に死んだ方がよかった」と悲しそうに言います。
見ていられなくなって、母を引き取りたいという話を出しましたが、一度結婚してるんだから、うちの話に口を出すな、と言われてしまい
取りあってくれません。
今は私が実家に帰っても、すぐ帰れと追い出されてしまいます。
私自身、どこにも居場所がなくなってしまいました。

ちょっと重い内容なんで、ここではない気がするんだけど、
どこに書いたらいいのかを探す気力もないです。

409 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:11:18 0
メンヘルに池
何が悩みで、何を相談したいか整理出来たらもいっかいここにおいで
かわいそうなワタシの泣きごとを書きたいだけならメンヘルが妥当

410 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:11:32 0
あなたの実家も元旦那の実家も似てるね。
居場所なんて実家に求める必要も無いんじゃないの。
仕事して友達付き合いして、あなたの精神も安定させて
価値観も変えて、新しい良い人を見つけて幸せになるしかない。

411 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:20:00 0
ネタ乙

412 :408:2010/10/03(日) 20:27:58 0
408です。
すみません、確かにうまく整理できていませんね。
要約すると
おかしな形で離婚したんで、実家から家のことに口出すな、と言われて、
家から出入り禁止に近い状態くらっているんだけど、
母がDV受けてるのを黙って見ていられなくて、
もちろん表沙汰にすれば何かしらの方法はあるとは思うのですが、
当の母がそれだけはしないでくれと泣きながら言うので動けません。
ついでに最近は、電話をしても弟が出ると即切られるので母とも連絡が取れません。
更に言うと、家族会社を経営しているので、四六時中父母弟は一緒にいるのですごくガードが硬いです。
同じ立場にいて、DVを辞めさせるOrDV弟から離すために何かするとしたら、この後どう動きますか?
という言い方で伝わりますか?

413 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:30:49 0
そんな人間を育てたんだから仕方がない。

414 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:35:46 0
自分で母親の全責任を負える能力がないなら、行政に相談するくらいしか手段はないだろ。
でも母親はデモデモダッテになるだろうから、結局はどうしようもない。

割り切って、あなたはあなたがまず自立する事に専念なさい。
自分の生活に余裕が出たら、母親も含めた他人の事を考える。
今何かしても共倒れになるだけで、誰も幸せになれないよ。

415 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:37:06 0
ネタだと思うけど一応マジレスすると
どうしてもどうにかしたいなら法的手段にでるまで
本人が泣こうが喚こうがそんなもん関係ない
立派な犯罪です

会社経営に母親がどれだけのポストになるのか知らんけど
DVするくらいだから必要無いんでしょう
強行手段に出て相手の出方を見るまで


終了

416 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:39:23 0
肝心の母親の意志は無視?家族から逃げたいかどうか意志の確認もせずに
かってに決め付けて動くの?しかもやめてくれと泣きながら頼んでいるのに?
当人が望まないなら動かないが答えだよ。大人だから母親にも自己決定権あり。

417 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:45:19 0
自分の答えだけが正解だと思う人と絡むつもりは無い
一人で死ぬまでオナってろ
「どうしてもどうにかしたいなら」

418 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:56:31 0
弟がなぜ母親に痣をつくるほど暴行しているのか聞いてみた?
認知症による問題行動に手を焼いて,高齢者虐待をしているのかも。

419 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 20:59:02 0
ううわたしもままんが
うんこふいたかみをこねこねしてるとき
たたいたことがります
こうかいしてます

420 :408:2010/10/03(日) 21:13:55 0
408です
ネタかもと思いつつもレスくださった方ありがとうございます。
ネタかも? と思えるくらいの内容なのかもしれませんが、本当なんです。
今日も、顔を見に実家に行きましたが門前払いされ帰ってきてここに書込みました。

>413
ありがとうございます。
そこは確かにそうかもしれません。
ただ、私が離婚した辺りから家族がおかしくなった。と言われました。
その頃からDVが始っているようなので、原因が私だとしたら、自分でも何か動かなければと思いました。

>414
そのデモダッテ、が正直厄介なんです。
一応年収的には私の他に一人養えるくらいのお給料はもらっています。
家も自分の持ち家を持っています。
前述の通り母は癌を患っているので、毎日死ねとか言われているような環境から話したいと思いました。
でも、書かれているのを見ると確かにそうだよな。とも思います。
冷静さを取り戻せました。ありがとうございます。



421 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 21:17:09 0
その文章力でも家が持てるぐらいの収入があるのか。
すごいな。

422 :408:2010/10/03(日) 21:17:33 0
>415
すみません。ネタじゃありません。作り話も過剰表現も一切入っていません。
会社では経理を担当しています。
祖母が亡くなる前までは祖母が経理を担当して、母も工場で機械を操作していました。
たまにイラっと来るような発言をする癖があって、それが気に障るらしく弟が青痣ができるくらい抓ったり殴ったりするようです。
当の母は自分の発言が相手をイライラさせるような内容だという自覚がないらしく、何が理由でイライラさせるのかわからないみたいです。
注意しても3日くらいでまた戻ります。
痴呆とかそういうのではなくて、私が子供の頃からこんな感じでした。
でも弟が殴るようなことはありませんでした。
母の発言がストレスになっているのも確かなようなので、預かることでストレスになる要因を減らせないかと考えたのです。
強行手段は、家族なので本当の最後の手段にと思い、それ以外に出来ることはないかと思いました。
ありがとうございました

>416
病気を患っているのを考えると一緒にいられる時間も少ないわけで、だったらDVみたいなことがない穏やかな状態で暮らして欲しいと思ったのですが、確かに意志は無視している形になってしまいますね。
参考になりました。

423 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 21:19:44 0
たまに泊まりに来てもらうことすらできないの?

424 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 21:32:34 0
ネタじゃないようなのでマジレスします。

DV被害はある一定のラインを境に必ず加速します。
まずは自分が、とか、本人が泣いて止める、とかそんなものは関係ありません
DVは立派な犯罪です

私の母方の身内にDVがありました。
叔母は祖父の家に逃げ込んで1週間ほどした時、ゴルフクラブを持って叔父が乗り込んで来て
警察沙汰になった事があります。

またDVのやっかいな所は、加害者のほとんどはその都度反省後悔している事です
先ほどうんち云々で叩いて云々レスがありましたが、後悔は皆するのです
違うのは、後悔して二度と繰り返さないか、それともまたやってしまうかなのです

どうしたら良いか、答えはご自身しか出せません
ですがこれだけは覚悟しておいてください

下手すると母親を亡くしますよ
DVが直接の原因でなくても鬱になり・・・とか、よくある話です

一人養える程度の資力があるならよくよく考えて行動されてください

他人の事なので安易に自分がしっかりしてからとか言えるのです
そんな簡単な問題じゃありません

425 :408:2010/10/03(日) 21:42:33 0
>418
暴力の原因は、母の方にあるのもわからなくもないんです。
毎回ではないんですが、母の発言は、いわゆるKY的なところがあって、
昔からちょっと手を焼いているところがありました。
以前はそこそこ我慢していた(あるいは父も弟も若かったのでそこそこ耐えられた)のが年齢的に耐えられなくなってきたのかも…。
そろそろその辺りも視野に入れないといけないですね。
参考になりました。ありがとうございました。

>419
ついつい叩いてしまうこともあるんですね。
自分も気をつけます。

>421
ちょい誤字脱字多いですね…。読みずらいかもしれません。すみません。
最初の書込みは、かなり精神的にキテたのでわけがわからないですね。これまたすみません。
結婚してからだいぶ年収が下がりましたが、一応ファミリー向けのマンションが買えました。
時期的にラッキーだったのかもしれません。

>423
前にそこまで話を進めた事はあるんですが、実現していません。
いつ頃からか電話してもすぐ切られるようになってしまい、今日もろくに話もできずに弟から帰れと玄関上がる前に追い出されてしまいました。
アドバイスありがとうございます。

426 :名無しさん@HOME:2010/10/03(日) 22:11:24 0
>>425
全レスしなくていいよ。ある程度まとめてのレスで。

あなたもふくめ、家族みんなに共依存の気があるのが気になる。
詳しくはググってみて。そこから多少解決策が見出せるかもしらんよ。


427 :408:2010/10/03(日) 22:41:16 0
>426
 了解です。

 >下手すると母親を亡くしますよ
 >DVが直接の原因でなくても鬱になり・・・とか、よくある話です
 私もここを懸念して、考えた結果が母を預かること。だったのですが、
 結婚して一度家を出たんだから、もう家の人間じゃないんだから口を出すなという言い分で父と弟に拒否されました。
 うちの場合、反省どころか、ペットの躾と考え方は同じだ、と豪語して、正当化しています。
まずはこの辺りの父と弟の考え方をどうにかしなきゃと思っているけれど、この辺りの問題に関しては話が一切通じず。

 >共依存
 気になるワードありがとうございます。調べてみます。

 と、ちらっとWikiで調べてみました。
 お前の離婚が原因だ、と言われたのが騒動の始まりであることから収拾をつける役割に立っているだけなので、
 私もここの分類に入るんだろうか? と考えると正直ピンとこないです。
(私自身は10年前に家出て自立してます)
 でもが視野が広がりました。もうちょい探ってみます。

相談してみてよかったです。
ネタともマジともつかない内容にレスつけてくれた方、
ありがとうございました。

428 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:10:06 O
40才で一から始められる仕事ってありますか?
条件はちゃんと厚生年金に加入できること。
旦那の厚生年金の扶養から抜けて、私も自分で加入したいので。

429 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:12:48 0
選ばなきゃ色々ある
給料がとか定休がとか条件つけるから皆仕事が無いと言い出すだけで
求人自体は何時の時代もあふれている

430 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:19:08 O
>>428
少しでもいいから経験がある職種でないと無理
あっても正社員につくのはかなり不可能
まず年齢制限であらかたはねられる

431 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:19:56 0
パートでも勤務時間が長ければ厚生年金加入できるけど
最近は長時間のパート自体募集が少ない

432 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:24:08 0
接客、飲食関係なら正社員もありじゃない?
ただデスクワークより勤務時間が長くなるね

433 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:24:22 O
扶養を抜けたいとあるけど、扶養を抜けても
プラスになるには、どれぐらい稼いだらいいとか
ちゃんと計算してますか?

434 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:24:43 0
ぱっと思いつくのは生保レディーとかかな。
ノルマとか厳しいみたいだけど営業が得意なら。

あと派遣でもよければ(厚生年金加入できる)
銀行の事務。窓口でも内勤(法人営業のアシスタント)でも。
これは私がやってたんだけど、40代で未経験で入る人も多かった。
まぁ忙しいし仕事は大変なんだけど(だから若い子がなかなか定着しなくて
40代未経験でもOKになる)。
でも正直問題あり(人間関係悪いとか)の支店しか採用しないと思うからその点ハードかも。

435 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:30:15 O
まず、こんなとこで漠然としたことしか聞けない時点でだめだと思う。
資格はないけど、こういうのが好き、自信があります、
そういったのもなく、何かありますか…で採用してくれるところ、
まずないかあっても人が続かないようなとこだよ。

436 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 00:31:05 0
ていうか、なんでハロワじゃなくここで聞くのかと

437 :429:2010/10/04(月) 00:44:54 0
>>430を除いてまぁざっとこんな感じの反応でしょうねそりゃ
情報量少なすぎて色々あるとしか答えようがないです
まずどんな仕事があるのか色々知りたいのでしょうけど、色々ありすぎて説明のしようがありません
この仕事はどうでしょう?→もっと他にもないですか?となるがオチです
ここで聴くと言う事は自分にはこれができる!と言うのが特にないんでしょうけど、それでも
選ばなければ職はあります。当然給料が安い事が多く待遇は良くありません。
それでもあるのはあります。
自分は何がしたいか、なければ何ができるか、それも見当つかなければどんな仕事があるのか
まずはハローワークでもネットである程度見れますし、リクナビとかでも良いですし求人を見てみて
当たりをつける事をされてみてはどうでしょう?

438 :429:2010/10/04(月) 00:47:51 0
あと、コンビニだとか弁当屋だとか等の入り口付近にフリー求人誌もあります。
それも参考になります。
小さい建設関係会社の事務だとか、引越屋の事務だったり、極端にはヤクルトの
おばちゃんだったり・・・
選ばなければいくらでもあります。
あとは雇われる努力が必要ですが、まだそこまで行けてません。

439 :428:2010/10/04(月) 01:46:24 O
みなさん、沢山のアドバイス本当にありがとうございます。

恥ずかしながら、特に何をやりたいというのがないんです。
好きなことは、人の世話をすること、整理整頓、体を動かすこと、
今までの経験職種は
・会社受付、秘書課(正社員)5年

あとは、派遣やバイトで
・百貨店のインフォメーション業務
・タレントのマネージャー

超短期では
・ラブホの清掃
・倉庫内作業、ガテン系
・ファミレスのランチタイム・家庭教師
・さつまいもの選別


結婚してからは子梨専業で、たまに短期の仕事をしてます。
いつからでも働けます!土日祝も勤務できます!オバハンになった私を必要としてくださる職場があれば
持ち前のガッツで馬車馬のごとく働きます!
皆様、ご教示くださいませ。


440 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 01:48:51 0
さっさと眠っちゃって、明日朝イチでハロワに行ってみれば?

441 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 01:49:13 0
ハロワいけよ

ここで聞くな

442 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 01:50:13 0
携帯であんな長文
乙なこった

地元のハローわーくに行って聞けよ

443 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 01:51:03 0
世話好きならヘルパーの資格でも取ればあるかも。3Kでいいんだよね?

444 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 01:54:03 0
勤務時間の希望や、給料はどれくらい欲しいというのもないの?

445 :428:2010/10/04(月) 01:56:02 O
みなさま、即レスありがとうございます。
あと、長文失礼しました。

そうですね、ハロワに行ってみます。
こんなオバハンが居てるか不安ですが頑張ります!
結果を報告させて頂いてもよろしいでしょうか?

446 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 02:00:07 0
うっむ

447 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 02:00:51 0
おもろいおばはんやな
ガンバレよ、決まったら教えにきやがれ


448 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 02:01:34 0
>>445
あなたより年齢が上な人、たくさんいるよ
ハロワに行かないと失業手当もらえないとかあるから

449 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 02:02:00 0
ここは質疑応答スレだからもし報告は義務じゃない。
もしどうしてもやるなら短く、他の相談者の流れ切らないようにお願いしたい。
日記帳じゃないんだから。

450 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 02:05:16 0
そないおこらんでもええやんか

451 :428:2010/10/04(月) 02:05:53 O
はい、頑張ります!
遅くまで相談に乗って頂き、感謝です。

では、ぐっすり眠ります。
明日は午前中に出発します。
皆様、おやすみなさい。

452 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 08:43:22 0
>>425
カタがついた話にレスするのもなんだけど
私の父親がDV夫だったんで、それがいかに理不尽で執拗かよくわかる

・役所の福祉課や家庭内暴力相談窓口があるので、まず相談
ここに書いた内容を全部相談

・母親の意志はここで優先しない。母親の身の安全が最優先
・母親のKYも暴力とは分けて考える。父親や弟の言うことを聞けば殴られないというのはない

425がきっぱりとした対応をしないと、誰もしてくれない
しなければ、お母さんはなぶり殺し

切り離してあげた方が全員のため

453 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 18:33:42 0
だよな…いくらKYでも暴力を振るっていいことにならない
ちゃんと外部機関に相談した方がいいと思う
家族内だけで解決しようとするから余計こじれる
暴力はいずれエスカレートするよ
父親や弟を犯罪者にしたくないでしょう?

>>425の離婚が原因って言われても気にしないこと
そう言っておけば425が怯むからだよ

454 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 19:14:12 0
[ 酌人 ]について教えてください、クグッても見つかりません。

今まで婦人会から自治会本部に出てくださっていた方2名が相次いで亡くなられ
私とママ友がその役になりました。

昨日寄り合いがあり初めて出席して、見せられた資料の中の新年会の経費に
[ 酌人 ]3万円と言うのが有り「?」と思い尋ねると、「会の席でお酒を注いだり
取りに行ったりしてくれる人」と言われました。
「コンパニオンですか?」って聞いたら「そうとも言えるけどおばあちゃんだよ」
と言われ、「無駄遣いでは?」「仲居さんが居るのに?」「必要無いんでは?」と言ったら、
「その分は役員さんが包んだはる(会長さんと副会長さんが2万円、1万円金一封をしてた)」
「仲居さんがの仕事は料理の配膳」「酌人を入れなどうしても女の人が立たはるし、
お酌をして貰うのは失礼」と言われました。

金銭的にはその分の寄付をされてるのだから問題なさそうですが、[ 酌人 ]と言うのが
どんなのか今一つ理解できません。
よろしくお願いします。

455 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 19:23:36 0
酌人の定義は答えられないけど
そのお役目だった二人が相次いでお亡くなりになってるのが怖いです

456 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 19:59:06 0
>>454
>会の席でお酒を注いだり取りに行ったりしてくれる人
>酌人を入れなどうしても女の人が立たはるし
酌人って初めてきいたけど、これで理解できたけど
この係がいないと、気のつく人や気の弱い人ばかりがお酌して回る羽目になるんじゃないかな
そういうことが起こらないように、きちんと雇って済ませましょうってことでしょう

457 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 20:02:33 0
酒は手酌で自分のペースで飲むのが一番いい。


458 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 20:15:06 0
冠婚葬祭は地域毎家毎に慣習が大きく異なるから、「知らないので教えてくださ〜い」
と説明を求めたら、あとは黙って従うが吉
おかしいなと思ったら自分がババァになってから変える。
それが慣習のオキテ

459 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 21:33:02 0
膿家脳ですね、わかります

460 :名無しさん@HOME:2010/10/04(月) 22:07:14 0
冠婚葬祭なんて突き詰めて行ったらイミワカンネなものばっかだが
今の時代におかしいと思ったらガンガンなおしていってもかまわんが
そんな労力マンドクサと思ったらまぁ流されとけと
実害がなきゃムキになる理由もなかろ

461 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 08:13:06 0
>>455
その役だった人二人が亡くなったわけじゃなかろ。
役員だった二人の代わりに役員になって会合にでたところ
「酌人」という役目があるのを疑問に思って聞いたってことでしょ。
現在の「酌人」はおばあちゃん。
しかし一人1万5千円か、いいな私も酌人のバイトしたいよ。

462 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 08:29:27 0
やや急ぎなので流れ豚切ったらゴメソ
昨日の夜に義兄嫁が家出したらしい。
それで助けて欲しい泊めて欲しいみたいなメールが入ってた。
義兄家は私のメルアドは知ってるけど番号までは知らないはず。
義兄家はうちから車で小一時間の隣の市。

最初のメールは午前0時頃にはいっててそっからヒートアップの一路。
タイマーで夜〜朝は消音モードにしてるので今さっき最新メールが来て着信音でやっと気づいた。
すでに連絡が取れない私に苛立ってて内容が怨恨めいてて怖い。
義兄かトメと喧嘩したのかな?と思うがうちを巻き込むな〜!
旦那は金曜まで大阪出張で日中だとメールでしか連絡取れないと思う。
泊めて欲しいみたいだけどどっかで一晩越せたんだし怖いからこのまま放置でいいと思いますか?
その場合突撃されたら嫌だから近所にある姉の家に寄せてもらいます。
実家だと子供の小学校がちょっと遠くなって面倒なので。。。
放置していいでしょうか?



463 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 08:35:29 0
義兄嫁のこと、あんまし好きじゃないみたいだから、放置で。
好きで助けてあげたいならともかく、この感情の温度差で巻き込まれたら
お互い恨み合っていらん傷を残しそう。
ケータイは電源切ってどこかに忘れてお姉さんとどこか出かけたら?

464 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 08:39:29 0
>>462
放置はやっぱまずくない?
夜中は気付かなくて〜ってのは説明しておいた方がいいと思うけど。
それに突撃されるなら連絡もなしに来るはずでは?甘いかな。
もし突撃されそうなら「旦那もいないし、子供の前で話したくないから止めて欲しい」と伝えたら?
日頃の関係とか、義兄嫁の人柄とかはあなたが知っていると思うので、
もし日中時間が取れる範囲で外で話すなりして、少しは落ち着くような状態なら、
どこかで待ち合わせて聞いてあげるってのもありだと思う。
義兄夫婦は同居らしいし、もし揉めた原因がウトメだったらあなたも関係ないって言っていられないと思うよ。
義兄嫁の実家は遠いのかな?

465 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 08:50:50 0
自分で「放置でいいかな」
って2回繰り返していってるとこ見ると、放置したいんだろう。
放置すると起こるであろう面倒なこと
例えば後でギャンギャン抗議されるとか
今まで表面上だけでも普通に和やかに付き合ってきてても
それが出来なくなる→険悪もしくはCO
などなどと、今返信して係わり合いになる面倒とを
秤にかけても放置の方がメリットあると思うなら放置で。

466 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 08:54:08 0
放置したら自分の旦那に非難される可能性もあるけどね
相談に乗りたくないなら話だけ聞いて自分の手に負えないと伝えたほうがいいよ

467 :462:2010/10/05(火) 08:58:34 0
やっぱり放置まずいかなぁ?
今見たら家電の留守電にも入ってたよ。。。
旅行時以外は2件以上は録音できなくしててよかった!
どっか駅かなんか?で夜越ししたみたい、ネカフェ行けばいいのに。
今まで家に来たことがないから義兄嫁は場所知らないので夜は来れなかっただろうけど
年賀状で住所は知ってるから突撃する気になったら来そうで嫌だな。
好きじゃないというかぶっちゃけ嫌いです。
それと揉めた原因がトメさんだとしてもそれって私は関係ないとは思う。
トメさんは後妻で義兄や旦那が成人後に来た人。
そんな人といくら経済的事情でも好き好んで同居するのは墓穴だと思う。
それもあって好きじゃないんだ。。。

468 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:01:57 0
すでにタイムリミットだしね。
今ならギリギリ「夜間はマナーモードで気付かなかった」で通じるかもしれないけど、
このままずっと放置っていうのはマズイだろうね。
過去にも同じようなことがあって迷惑して…という布石があるなら放置もありかもしれないけど、
そうでないなら一応話だけ聞いてあげるもんじゃないか?
大人の対応をするならね。

469 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:02:37 0
旦那出張中だから勝手なことできないって断れないかな

470 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:04:20 0
>>467
あーもうそこまで嫌ってるんなら、この際はっきりさせた方がよくない?
放置ってのは逃げだからさ、「そちらのもめ事に巻き込まないで」って強く意思表示した方がいいよ。

471 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:06:25 0
>467
だって家に携帯忘れたまま姉の家にずっと泊まりに行ってたんだもの
しょうがないよ!




472 :462:2010/10/05(火) 09:09:05 0
腹括って無視します!
今から姉と連絡取って姉に来て貰うか私達が寄せてもらうか相談します。
義兄嫁が夜中に駅とかで1人の時点だったら襲われる心配もあったけど今もう朝だから危険もないでしょう。
一晩越せたんだからあとは自力で出来そうだし。
どうしよう、と思ったけどやっぱりせっかく今まで疎遠にしてきたのを無駄にしたくない。

473 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:13:39 0
とりあえず楽な方にいったなw
無視し続けるなんて出来ないだろうに。
今まで疎遠気味なのに頼ってくるってのは本当に他がないからだろう。
駅で過ごしたっていうのもお金を持たずに出てきた可能性大だし。
面倒を後回しにしただけな感じがするけど、当人がよければいいのかな。

474 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:13:39 0
義兄嫁は今まで一度もそっちの家に来たことがなかったの?
泊めてくれと言ってくるなら行ったことくらいあると思っていた。

だとしたら他に宿が無く、お金も持って無くて藁にも縋る思いで連絡してるんじゃあないだろうか?

475 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:14:46 0
攻撃こそ最大の防御

476 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:15:13 0
疎遠なのにそこまで嫌うのってなんだろ。なにかあって疎遠になったんだろうか。

477 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:17:34 0
ちょっとよくわからないので教えてエロイヒト
>トメさんは後妻で義兄や旦那が成人後に来た人。

まず子世帯成人後に来た後妻って「トメ」なの?
子供が小さい時に後妻が来たら養子縁組すると「義理親子」だけど成人は?
一番気になることは単なる「ウトの再婚相手」だった場合の介護ってどうなるの?


478 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:18:55 0
放置したい=なんかあっても自分はしらねと思いたい
もう既に自分の中では決まっている=例え自殺しても後味が悪くならないように
お前らに後押しされたことにしたい=書き込み


てかんじ

479 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:19:43 0
流れが変わったな

480 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:21:27 0
>>474
>他に宿が無く、お金も持って無くて藁にも縋る思いで

そこで接触したら下手したら落着くまで住み憑かれるよ?お金も行先もないんだから。

481 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:24:47 0
>>473
>今まで疎遠気味なのに頼ってくるってのは本当に他がないからだろう。
>駅で過ごしたっていうのもお金を持たずに出てきた可能性大だし。

普通に暮していればその土地に友達の1人2人はできるっしょ
疎遠気味というか、自宅に上がったこともない親戚を頼れると思うあたりで距離梨のかほりが。
そしていい年の大人が金持たずに家出すんじゃねーよw

482 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:26:37 0
いくらせっぱつまってても疎遠な相手を頼るかなー
携帯は持って出てるようだし、実家頼ったり友人頼るもんだと思うが
返事が無けりゃ諦めればいいのに、何度もメールや電話したり
義兄嫁ちとおかしい

483 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:26:48 0
>>480
そりゃ、家庭板で洗脳され過ぎ。
別に家で話さなくてもいいし、来たとしても義実家に連絡してお引き取り願えばいいだけ。
義実家が無理なら義兄嫁実家でもいいんだし。
どうしても家に泊めたくないなら実家へ帰る費用貸してあげるとか方法はある。
ずっと無視がとおると思ってるなら甘過ぎだよ。

でも義兄嫁、462旦那の携帯は知らないんだろうか。
あと義兄、義実家から462宅に連絡がないのも変だな。夜中は遠慮したんだろうか。

484 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:28:32 0
変な人しか2chにこないから

485 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:31:16 0
その辺は考え方の違いがあるかも。
自分なら友人よりは義理でも親戚の方をとる。
友人が既婚で家庭持ちばかりってのが大きいけどw
なんだかんだ言って他人様に迷惑はかけられない、
後は家庭内の揉め事を知られたくないってのもある。
義兄嫁だって他人だよって返されそうだけど、
あくまで友人と比較した場合ね。

486 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:32:16 0
家も知らない疎遠な義弟嫁にそこまで粘着する義兄嫁って怖くない?
もう日中だし、頼れる親戚や実家が近くに無くても友人もいないのかな?
頼れるのが疎遠な義弟嫁だけって、全力ですがり付かれそうで怖いわ。

487 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:35:05 0
>>478
連絡取れなくて苛立ってるのが相手に伝わるようじゃ、自殺は無いわ。
一晩中愚痴聞かされそうとは思うw

488 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:36:22 0
>>486
本人?
義実家で問題があったんだろうから、日頃疎遠でもいろいろ話がしやすいところを頼りたいんじゃないかな。
すがりついてるのは義弟嫁宅だけとは限らないしさ。

489 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:36:23 0
旦那次第だと思う。
今回たまたま旦那が出張で462が対応を考えなきゃいけない状態なだけ。
「旦那が在宅だったらどうしたと思う?」を考えたみたらいんじゃまいか?
旦那が「無視でおけ」なのか「一応迎えに行こう」なのか、それ次第。

>>483
>>467に、家電にも留守電入ってたって書いてるね。
夜中だから遠慮したわけじゃ無さそうだ。
子供がいる家庭に夜中に電凸するのは非常識な気が。


490 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:38:58 0
いやいやw証明する方法はないけど、本人じゃないっす。
昔ちょっとメンヘラ気味の同僚にすがり付かれたことがあって、
そうしたら周囲は関わり合いを恐れて誰も助けてくれずに私だけに押しつけられた
経験があるの。
しまいには本人と周囲両方に、私の努力が足りないみたいに責められて
あまり親しくない人が急激に寄ってくることに恐怖心があるのよ。

491 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:41:00 0
>>489
ああ、私が疑問に思ったのは義実家から462へ連絡がないのかな?というところです。

492 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:42:22 0
>>490
自分の経験とかぶせて妄想レスするのはやめようね。

493 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:45:27 0
無視しても
自分の実家に助けて貰うよう言っても
義実家に連絡取るよう諭しても
義兄に連絡しても
義兄嫁から恨まれる事になるのは変わりねーな

494 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:46:09 0
あとからやっぱり面倒なことになりました〜って帰ってきそうだw

495 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:46:33 0
最悪のパターンとしては、義兄嫁の話が旦那の耳に入って
「なんで無視した!」「泊めるのは無理でも、話を聞くくらいはできただろう!」
「仮にも親戚なのに、無視とは大人気ない!」
って怒られるくらいか。

↑のパターンだと、全く持って正論だし>>462の立場は最悪だよね。
「嫌いだから無視した」なんて小学生の理論だよ。
一回義兄嫁に連絡とって、話を聞いてから対策した方が賢いとは思う。


496 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:48:04 0
義姉だったら怒るだろうけど、義兄嫁だとどうかな…>夫

497 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:48:17 0
それなら連絡とるのは旦那のほうが先だと思うけど。

498 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:49:48 0
>>493
この場合、考えるべきことは義兄嫁からどう思われるかじゃなくて、
旦那や他の人に「あの時の対応は人としてどうだったか」と問われるか否かってことじゃなかろうか。
とりあえず話を聞いてやったり諭してみたけど埒が明かず…なら、
やるべきことはやった>>462が批難されることはないと思うけど、
緊急事態で助けを求めてる(大げさかw)のに放置ってのは、家庭板的にはGJかもしれないけど、
一般的には非道だわな。

499 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:50:04 0
うん、旦那か義兄にr連絡方が先だろうね。
てか、そもそもたいして付き合いがないんでしょ?実家も義兄夫婦も。
別にここで物別れになっちゃっても平気じゃね?

500 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:50:23 0
問題の先送りは政府といっしょ

501 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:51:03 0
>>498
だって、旦那も付き合ってなかったんでしょ?家に来たこともない兄夫婦だよ。

502 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:52:51 0
とにかく、先送りしただけで賢い解決策とは思えん。
義実家に「こんなメールや電話が入ってたんですが、何かあったんですか?」でもいいじゃん。
ずっと無視ってどうなんだよ・・・

503 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:55:35 0
>>477
エロくないから教えないwww

>まず子世帯成人後に来た後妻って「トメ」なの?
法的にって意味?それとも呼び名がって意味?
法的になら後妻と連れ子は養子縁組しないと親子にはならない。
その場合は「旦那父親(ウト)の再婚相手」だけで、義母ではない。
呼び名のことなら各家で好きにやってくださいww

>単なる「ウトの再婚相手」だった場合の介護ってどうなるの?
誰の介護?
「ウト」の介護だったら、配偶者(=後妻)と実子と同居の成人家族に介護義務
「ウトの再婚相手」の介護だったら、配偶者(ウト)と実子(いれば)、同居の家族(この場合は義兄家?)

ウト死後の「ウトの再婚相手」の介護は、血縁じゃなくても家族として同居してたら義務が生じる。

504 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:56:05 0
お姉さんが普通の人なら、妹を諌めてくれるでしょう。

505 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:57:20 0
疎遠な義兄と義実家に連絡は無理でも
旦那には連絡してみた方がいいかもね

506 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:59:04 0
小火こそ全力で消火する
放置すればするほど火が大きくなる
こんなことは常識です
助けを求めた人を放置したことは一生消えないよ

507 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 09:59:05 0
一度や二度じゃなく喧嘩するたびに頼ってくるとか
普段からおかしい人でずっと迷惑かけられてる相手だとか
そういう前振りがないんだよなあ。
ウトの後妻と同居してるのが嫌いな理由のひとつってのもよくわからん。

508 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:00:31 0
舅はもう故人なのかな?

509 :462:2010/10/05(火) 10:00:31 0
あの後まだ携帯メールが止まらないので姉に連絡取って実両親から義実家に苦情と連絡入れて貰いました。
そしたらぴったり鎮まった。。。効いたみたいです。
もっと早くに親に連絡して貰ったらよかった!
旦那には朝からメール入れてるんですけど「ごめん!忙しくて今はできない。後で兄に連絡するからほっといて良いよ!ほんとごめん」で後はレス無し。。。
とりあえず姉が来てくれるみたいなんで子供達が帰宅するまで家でまったりできそう。

510 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:03:39 0
他人の人生に首突っ込むには知力体力覚悟がいるよ。
最初っから逃げ腰だし、そもそも嫌いみたいだし
この義弟嫁が関わって事態が正しく動くとは思えん。
まあ最大限努力して、旦那に連絡するくらいかねぇ。
てかもう出かけちゃったんじゃね?出てこないし。

511 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:03:40 0
・・・何歳なんだろ。自己解決できないんだ。
放置でいいかとか、実家から連絡入れてもらうとか・・・
ま一応おさまったみたいで良かったね。

512 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:05:12 0
おりょ、入れちがいで書き込みが。
てかなんで実両親から義実家へ?


513 :462:2010/10/05(火) 10:06:24 0
えーと「ウトの後妻と同居」が嫌だって言うのは、説明するとややこしいんですが。
ウト亡き後に遺産らしいものは家がメインで「トメ(後妻)」「義兄」で取合いになったんです。
うちは最初から蚊帳の外というかもう家を建てた後だったので関わりませんでした。
結局家を分割できないからトメと義兄一家が同居になったんだけど。。。
その時に義兄嫁がトメ引取ってあげたから私に恩に着なさいみたいな発言して旦那が怒って疎遠になってます。
私が当時妊婦で頭がはっきり動いてなかったこともあり旦那も全部は話してくれないんですが。。。

514 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:07:10 0
>>512
会話が出来ないんじゃない?日頃疎遠でも電話ぐらい出来ないのかねw

515 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:07:36 0
こんなに筋の通らない話は久しぶりです

516 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:07:36 0
>>513
ウト鬼籍かよ
義兄も義兄嫁もなんというか

517 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:09:08 0
うんまあ、関わり合いにならずに済んでよかったね。

518 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:10:02 0
そりゃ係わり合いになりたくないわw
義兄夫婦は好き好んでトラブルに飛び込んで行ってんだもんよ

519 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:10:25 0
>>516
でもこういうのはよくあるんじゃない?
義兄にしたら義母に育ててもらった恩はないのに、
実家が取られるとなったら阻止したい気持ちにもなるのでは。
義姉の「恩に」発言はムカつくけどさ。

520 :462:2010/10/05(火) 10:11:53 0
>512
姉と相談して、義兄は多分仕事に行って留守だから電話に出るのはトメ(後妻)さんだろういうことで
同年代同志がいいだろう、と実家からまわして貰いました。
後妻さんなんだけどうちの子を勝手に預かって連れて行こうとしたり警察沙汰のトラブルがあったからウト存命時から疎遠です。
だからウト死後も同居とか信じられない。。。

521 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:12:27 0
ものすごく若い方なのかな。
旦那もきちんと話してくれないとか、実家や姉に頼ってばかりで
すごくお子茶まな印象。子供もいるんだから、面倒なことでも
自分で動いて解決できるように経験積んだ方がいいよ。

522 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:13:49 0
>>513
>当時妊婦で頭がはっきり動いてなかったこともあり

今もじゃね?

523 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:13:53 0
そうだね。実家にたよる意味がわからない
義兄嫁があんたにたよってきたのとかわらない

524 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:15:52 0
げー警察沙汰後妻と同居してでも家が欲しい長男夫婦?
勝手にやってろって感じだ〜

てか、後妻さんに連絡で義兄嫁のメール攻撃が止まるってなんで?
結局家に戻ったってことかな?義兄嫁。

525 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:17:04 0
ごめん、>>520を読んでも理解できない。
今回の件は同年代だからこそ話がスムーズにできるって問題じゃないでしょ。
姉や実家も、あなたでは無理だろうって思ったから代わってくれたんだろうね。

526 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:19:39 0
とりあえず義兄嫁の話を電話かメールで聞く
義実家に連絡して引き取ってもらう

これくらいのことができなくてどうする

527 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:20:19 0
ゲスパするとそもそも後妻トメが香ばしいのかも?
>うちの子を勝手に預かって連れて行こうとしたり警察沙汰のトラブルがあった
これ「勝手に子供連れ出して警察沙汰になった」て意味だとしたら
孫ちゃんと娘の両方がタゲられてるから>>462の姉、親が焦る気がわかる鴨。


528 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:21:08 0
>>520
あなたと揉めたからって義兄一家がその後妻さんと同居してはいけない訳でなないからね。
あなたの気持ちはあなたの物。他の人が全員それに配慮しなくてはいけない事は無いよ。

あなたも人の親になったのなら、親に守って貰う事を考えるのではなく
子の為にあなたが頑張る事をしないといけない。
トラブルに対する経験不足かもしれないけど、いつもいつも誰かが守ってくれる訳ではないし
もう少し強くなれるようにね。

529 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:22:03 0
つか、もう相談終わってない?
メールも電話も止んだみたいだし
凸もなさそうだし

530 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:23:42 0
凸キタって出てきそうw

531 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:24:30 0
>>527
その辺は詳しい事情がわからないからね。
うちの近所でも警察沙汰があったけど、
結局奥さんの勘違い&過剰反応で110番しちゃっただけってのもあったよ。
んで、その件と今回の件で孫ちゃんが絡む要素はないんだけど。

532 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:26:01 0
>>524
後妻→義兄→義兄嫁
or
後妻→義兄→義兄嫁実家
なルートの連絡でもあったんじゃないの?

家が欲しいっつか、実家が他人の物になってしまうのを阻止したい義兄の気持ちはわかる。
登記をどうしたかは知らないけど、全部義兄の物にしないと後妻が死んだ時後妻の親兄弟に
実家が渡ってしまうしね。

533 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:27:45 0
>>531
「後妻嫌い!イヤ!連絡したくない!」
で、実家が動いたとかじゃないの?

私には理解できないけど。

534 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 10:36:28 0
ま、もう終了でいいよ。

535 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 12:57:44 0
ベネッセ池

536 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 13:04:54 0
>>471
子どもの学校あるのに、ずっと姉の家っておかしくね?

537 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:06:55 0
浴衣のクリーニング代金っていくらぐらいですか


538 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:08:37 0
>>537
出したいクリーニング屋に電話して聞けや。

539 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:10:11 0
平均的なモンを知りたいから書いたのに
そんな答えしかかけないなら回答スンのやめろ

540 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:14:31 0
2ちゃんはこういうところ。
嫌なら馴れ合いできる所に行けば?

541 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:20:16 0
それこそggrksだな
サイトを10個ぐらい見て自分で平均だせよ

542 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:21:48 0
>>539
じゃあ、5000円ぐらい
ソースは脳内

543 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:27:26 0
スレを活性化するために書いたのに
お前らまとめてどっか池
2度と答えんな、糞domo

544 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:29:19 0
なんだよ、せっかく答えてやったのに
礼儀を知らん奴だな

545 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:31:56 0
この30分あまりの間に何件かクリーニング屋に電話して
安いとこ見つけて出しに行けたと思うが

546 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:32:16 0
800円から1500円の間みたいですよ

547 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:33:30 0
あほか
電話代もったいないだろ!!

ってそういう問題じゃないんだよ

スレのために書いてやったんだよ
バーカ

>>546
しってる

548 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:34:21 0
ハイ、次の質問どうぞ

549 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:35:13 0
手編みの毛糸の腹巻のクリーニング代金っていくらぐらいですか

550 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:39:03 0
10えん

551 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:41:04 0
       フィー ,.: ..: :; ;::;
          .:;;:'':;; "
    彡⌒⌒ミ   .;;:' 
    (  ・U・) "ハイ次
    /     Vつ━・〜
 _〈 ヾ__〈,/_____
   \つ┐.:;;:.┌  


552 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:42:36 0
カシミヤなら保険が別にかかりますが

553 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:42:51 0
>>539
それなら初めからそう書かなきゃ
それに、浴衣と一口に言っても綿100%もあれば、麻や麻混もあるし子供用や最近の中国製だとポリのも有る。
総絞りや部分的に絞りのある物もあるし、洗い方にも水洗い、気洗いが有るから
値段はまちまちだし、ポリやポリ混、麻だと家で簡単に洗える。

554 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:45:05 0
絞りのゆかた以外は家で洗いなよ

555 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:47:27 0
ゆかたは襦袢着ないし汗が多く付くから
ドライクリーニングより
お風呂で押し洗いした方が良いよ。

556 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:47:57 0
押し洗いしてから糊付けしてアイロンかければいいのですか

557 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:53:07 0
邪魔臭いからキーピング使ってる
干し過ぎちゃ縮むからダメよ
陰干しで湿ってるうちに高温アイロンでね

558 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:54:51 0
それが面倒なんだよなあ


559 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:55:03 0
白い浴衣をクリーニングに出してしまっておいたら脇が黄色く変色しちゃった。


560 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 15:57:35 0
白衣も大変だよ

561 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:00:17 0
教えてくださってありがとうございました
今から洗ってきます

562 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:02:19 0
大学の時に白衣の背中にマジックでキティちゃんとか描くのが流行ってたけど
今でもやってるのかなぁ

563 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:03:19 0
>>562
理学部?

564 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:04:11 0
今の流行は羽

565 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:08:08 0
薬大です

566 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:18:19 0
>>555
え?浴衣にも襦袢はつけるよ?
ブラとパンツで浴衣着てるの?

567 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:25:29 0
>>566
お宅の旦那さんブラ着てるの?

568 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:28:15 0
566の旦那ってマツコ?

569 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:30:13 0
なにごまかしてんの?w

570 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:31:32 0
マツコって何?

571 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:46:25 0
女性の場合肌襦袢をつけないのはありえない、下品です。
男性の場合もつけない方が多いそうですが、
男性浴衣は身八つ口がなく熱がこもりやすいので、
肌襦袢をつけた方が汗を吸ってくれて良いと思います。
できればステテコもはいた方が裾さばきが綺麗に歩けます。

572 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:47:01 0
縦読みドコ?

573 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:51:14 0
まあじょせいはなにかしら
しるでるからな

574 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 16:53:46 0








575 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 17:01:07 0
>>573
白木屋?の火事まで履いて無かったよ

576 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 18:21:17 0
襦袢つーか下着はつけるよな
襦袢よりちょっと丈が短かったりするタイプの

577 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 18:36:12 0
ゆかたスリップ

578 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 20:38:17 0
>>574
せんせ〜!!

579 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:13:18 0
自分の母親は幼少期思春期現在に至るまで直接的・間接的な虐待を受けてきた

女手一つで俺や弟を一生懸命育ててきてくれた

しかし経済的に困窮して生保を受けようとしたが世間体を考えた祖父母は仕送りすると言い
母はそれに甘んじた

俺の中高の学費も祖父母が支払ったが、それは孫である俺の事が可愛いから、母に恩の押し売りをしたいからである
だから俺としては複雑な気持ちで恨んでいいのか感謝していいのかのジレンマだった

しかし、母が病気で入院し手術後の母が告げた事実に激怒した
母はいわゆるメンヘラで(虐待が原因)、精神薬を常用していて病院もその事を知っているので
パニックにならぬように術後に処方し病室の台の上に看護師が置いてくれたのだが
母が術後疲れて寝て起きたあと台から薬は消えていた
病室に来ていた祖父母が隠したのだ

母には保険金がかけられており、母は不整脈持ちでパニックになると
しかも術後体力が落ちた状態だと心停止する可能性は大いにあった

母が薄目を開けてたので薬の隠し場所が分かってよかったが(病院に言えばまた処方してもらえるし)
その行為に俺は怒りを感じ早速祖父母に電話したところ祖母はシラを切り怒った口調の俺が恐いので祖父に代わった
何故そんなことをした?と問うと祖父は「よかれと思ってやった」と訳の分からないことを言うので「何がよかれだ!」と怒鳴って言ったら
祖父が「今日のお前がいるのは誰のお陰だ!」と言い返された
俺は病院内で非常識にも電話で大声で怒鳴っていたので医者に注意され携帯を切った

長文になってて悪いがとにかく母に代わり復讐してやりたい
殺そうとは思ってないが平穏無事に生かしておけないと思ってる
反社会的なのは承知だが知恵を貸してくれ
俺も案がない訳ではないけど他の人の意見が聞きたい

この板でスレ立てしたが親切な住人がこちらで聞いたほうが良いと言ってくれたので
こちらにカキコしました

580 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:16:29 0
祖父母の資産はどれくらい?
老後介護施設に入れそうなぐらい?

581 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:16:45 0
反社会的と思ってるならヤメレ。何にも残らんよ

582 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:17:32 0
お母様は一人っ子なの?
お父様から養育費はいただいていないの?

583 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:19:21 0
弟さんも大学生?
あと何年で仕送りなしで生活できるようになるの?

584 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:20:25 0
立証出切ればの話ですが殺人未遂です
現実は立証ほぼ不可能です
隠しカメラなど設置できればいいですが院内はさせてもらえないと思います
法的にどうこうしたいのであれば電話を録音して祖父祖母との会話で『自然に』吐かせる事です
無理に言わそうとすると相手も構えて二度と尻尾を出さないでしょう

こう言う事は感情的になってはいけません
なったらそこで負けが確定します、色々な面で・・・

今までの援助に保険金とくれば動機は十分にあります。
問題は確定的な証拠です
現実問題録音くらいしか難しいでしょうがそっち方面を一度検討してみてはどうでしょうか

585 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:20:54 0
>>580
二億ぐらい、確かかわからないけど前に冗談めかして言ってた気がする
子供に介護してもらいたくないとも言っていた

>>581
だから法律で何とかならないかと思ったけど過去の事で証拠もないし
それで復讐を思いたった、反社会的だとわかっててもやらないと気が済まない
母だって術後体調を崩し最悪この世からいなくなるかもしれない
そうなれば決行せざるをえない

586 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:23:10 0
そうか。
金もってる老人は強気だよね。

一円でも多く奪い取って、逃げ去るってのがいいと思うけど
仕送りは月いくらもらってるの?

587 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:26:29 0
>>582
三人兄弟で母と兄と弟がいる
兄は医者になって自立している(IQが非常に高いが人格に問題がある)
弟はニートで祖父母に養ってもらってる

>>583
弟は中二です
俺が働けたらと考えると2、3年はかかると思う

>>584
上手く言質を取る自信ない
それに激昂して再度話しても無駄だと思う

>>586
15万円くらい

588 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:28:08 0
お母さんの気持ちも考えなよ
息子にそこまでの憎しみを植え付けてしまったとしったら泣くよ
やめときな


589 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:29:17 0
まず冷静になって
祖父母の考えや行動は腹立たしいかもしれないけど、所詮薬を隠す程度しか出来ないんだ
(それでも実行するのとしないのとでは大きな壁があるけど)
現実、あなた方家族の生活は誰が見てるの?
復習したいと思うなら精神的にも経済的にも祖父母から離れることを考えたほうが皆幸せになれると思うよ

590 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:29:34 0
父親とは離婚した
台湾人との国際結婚だから法律的に養育費を請求するのが難しいと母が嘆いてた
でも俺が病気で入院した時は300万円母に送ってきてくれた
根は悪い父じゃないがギャンブル癖があり家庭より遊び仲間中心だったので離婚した
台湾の祖母にも母は言葉の虐待を受けていた

591 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:30:58 0
虐待されたのは、お母様だけ?

経済的自立できたのは長男だけってことか。

592 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:31:38 0
祖父母は娘がメンヘラだって受け入れがたいんだと思う

593 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:33:46 0
15万でやっていけるものなのかしら。
入院費とかは別途もらっているのかもね。

2億持っているなら、月50万は欲しいわよね。
車買ってって言えば400万位出しそう?

594 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:33:54 0
>>588
そう思うが俺がやったと分からないように報復すれば母を悲しませずにすむ

>>589
確かにそうかもしれないが母が死んで保険金でウハウハの祖父母を想像すると苛立ちがおさまらない
自立するのがベストなのは分かってるけどやっぱり2、3年はかかる
それまでに母がストレスでどうにかなってしまったらと考えると早目に復讐しておきたい

595 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:35:53 0
でもでもだってで日が明けそう

596 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:36:32 0
何の手術?
お母様そんなに危険な状態なの?

597 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:37:00 0
>>594
保険金の受け取りは祖父母になってるのを自分で確認したの?


598 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:39:33 0
>>591
兄と母だけ
弟はキレると手がつけられない状態なので虐待されなかった

>>592
メンヘラの原因は祖父母、受け入れるも何も母に謝罪するべき

>>593
生活はギリギリだけど何とかやっていける
入院費用は国の難病指定の病持ちだから入院費用は食費以外全て免除されてる

>>596
子宮全摘出
手術自体は安全だけど薬に弱い母だから全身麻酔で俺産んだ時も死にかけたらしい

>>597
祖母が自分で言った

599 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:40:33 0
ぶっちゃけ、祖父母とお母さんの間にはあなたの知らない話がいっぱいあると思うよ
今まであなたたち一家を養育してくれたのは、その人たちだという事実
医大までいかせてくれるうちはそうそうないよ
気づいたほうがいいよ、あんたたちは恵まれているってことを

だいたい2億ももってる家が、医大の学費他も払ってくれている家が
病気の娘の保険金ねらいで殺人なんてしけた愚かなことをするとはちょっと思えないけどなあ

600 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:40:55 0
内容見てるとまだ若いのかな?

まず法律で何とかすると言う点、さっき書いたように証拠がないと無理
あと、日本の法律は「報復」って言う観念の元に成り立ってない
被害損害の公平な分担が原則なので、期待している内容とは違うと思う
それに訴訟になると時間がやたらかかる上に民事でやるなら金もかかる
まぁ金欲しさじゃないから刑事になるんだろうけど・・・

それにもし復讐するとして、、もし自分に何かあったら、例えばパクられたら
その後母御さんはどうする?って言うのがある。
兄弟に任せられるのだろうか・・・少し疑問に感じる
復讐の復讐をするには持って来いの環境を自ら作り出してしまう事になりかねない

一番良いのは自分が自立して母と祖父母の距離を離して面倒を見てあげる
これに尽きると思うけど・・・

でも親の事だし気持ちは分からんでもない
俺も母が死ぬ時仕事2ヶ月前から応援の要請と休暇の話を上司にしてたの
毎回何とかすると言われ続けて切れて辞めた事あるし・・・

601 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:41:55 0
祖父母の行動は鬼みたいに思えるかもしれないし、同情できない
それは置いておいて、祖父母は娘がメンヘラだっていうのはとても受け入れがたいことなんだと思う
現実から目を背けて娘のメンヘルも理解し難く、自分たちの手に負えないからいっそ消えてしまえばいいなんて思うのかな
家族みんなは自分にできることをしてそうだけど、少しずつ現実から目を背けてお互いを理解してなさそうだね
冷静になって自分の気持ちや母親の気持ち以外に祖父母の気持ちにも想像力を持って欲しいな
その上で復讐するとなったら、一番悲しむのは誰だと思う?

602 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:42:43 0
2億ある人が保険金欲しさに殺人はしないと思うけど、援助してきた過程を考えると
孫の将来を考えて苦渋の決断としては十分動機はある

603 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:43:26 0
>>602は保険金受取人は祖父母でなく孫って事ね

604 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:43:32 0
ニートの弟さんやお祖父さんは、感情のコントロールができない自閉症等の精神障害者の可能性があるのかしら?

605 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:44:42 0
>>599
母の兄の医大の学費は祖父母が出した訳じゃない
兄が独力で行った

確かに恵まれてるかもしれないが許せる許せないは別
母はそもそも虐待されてなかったら健康な体で通訳として仕事ができた
俺は感謝しなくてはならないかもしんないけどだからと言って母にした行為を許す事ができない

606 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:45:17 0
遺伝性のメンヘラの可能性もあるのよね。
虐待って何があったんだろう。

607 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:47:12 0
許せなくても孫が復讐する話じゃない
母親が子供に「自分は親に虐待されてメンヘラになったのよ」と話したの?
そっちの方が虐待ちっく

608 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:47:25 0
バイトは何をしているの?
お母様に何かあった場合、弟さんの身の回りのことはあなたがするの?

609 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:51:43 0
母親が虐待受けてたのはもちろん結婚前の話だよね?
なんで通訳になれてたなんて言えるの?
そんなのわかんないじゃない
相当母親に洗脳されてるみたいだね

610 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:51:52 0
>>605
感情を理性で抑えられないお前もメンヘラだよ。専門家に見てもらいな

611 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:52:12 0
復讐なんて考えるより、一日も早く自立して
母親を安心安全な場所へと連れて行く方が大切だと思うけどね
なんつーか劇画の読みすぎなんじゃないの?

612 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:52:13 0
>>605
>母はそもそも虐待されてなかったら健康な体で通訳として仕事ができた
こんな「もしも」なんて、意味が無いよ
虐待といっても、当時の状況全部を息子に話してないと思うし
メンヘラの人の虐待話はわざとでなくても、歪んでることが多いんだよ
必要以上に祖父母の悪い面が強調されていたりしてもおかしくない
そのまま受け取るのは愚かだし、お母さんのためにもなりゃしないよ

今は、お母さんの世話をしてあげて、精神的に落ち着けるように力をつくせよ
お母さんを安心させてあげるのが一番の孝行だし、虐待に対する復讐になるんだよ
それは君たちにしかできないことなんだから



613 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:54:00 0
医大生の兄に相談するのが一番まっとうな気がするけど
事実存在してれば

614 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:54:08 0
わからないよ。
母親が虐待された復讐してほしいと言っているのかもしれない。
メンヘラって言っても統失とかだと、被害妄想すごいからね。

615 :名無しさん@HOME:2010/10/05(火) 23:59:29 0
>>613
だな。
兄さんはなんと言ってるんだ?

616 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:00:52 0
>IQが非常に高いが人格に問題がある
と書いてあるよ。なんだかねえ

617 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:00:55 0
>(IQが非常に高いが人格に問題がある)
どんな人格なの?

618 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:02:52 0
>>600
一応完全犯罪は考えてる

>>601
祖父母は俺に愛があっても母に愛はない
それがどうしても解せない

>>602
俺の将来の事は考えてない大学の学費は出せないと言ったので奨学金でいってる

2億が本当かどうかはわからない

>>604
弟はパニック障害、兄は多分性格悪いだけ

>>606
筆舌しがたいけど端的に言うと幼少期に頭掴まれて壁にブツけられたり
学生時代の母の交際相手をヤクザに頼んで交際させなかったり

>>607
メンヘラになった原因が虐待だとは言わなかった
でも虐待されて辛かったことは俺が理解できる年齢になった時に打ち明けてくれた

>>608
バイトは体調崩してからやめた
新聞配達は金額多いけど大学に行ってるので勉強しなければと思いバイトはしてない
でも別のバイトはする必要があると思ってるのでコンビニあたりでやろうかと思ってた矢先に母の入院

619 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:03:53 0
娘メンヘラ、孫未成年ニート
だけど身内だから放っておけないからお金は出すが復讐を企てられてる
いやな老後だな…

620 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:04:18 0
>>609
通訳になれてたじゃなく実際に通訳してたんだよ元気で
それがベーチェットになり外出が難しくなった

>>610
まだおさえてる、でもそんなこと言ったら犯罪者はみんなメンヘラだよ
事実そうかもしれないけど

>>611
それが一番いいと思ってるけど一日二日で自立できないのが現状

>>612
母はこれまで嘘ついたりしたことない
子育ての方針が嘘をつかないこと真面目であることだった母が話を誇張したとは考えられない

>>613
兄は母を助けない、自分以外の人間はどうでもいい人間

>>614
復讐しようと思ったのは俺の独断

621 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:05:19 0
>筆舌しがたいけど端的に言うと幼少期に頭掴まれて壁にブツけられたり
>学生時代の母の交際相手をヤクザに頼んで交際させなかったり

昔はこんなの虐待なんて言わなかったのよ。
おばちゃんもやられたもんだわ。
もちろんそれでメンヘラにならなかったし、子供にも言わないわ。

622 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:05:40 0
なんだ結局メンヘル母一家のために一番行動おこしてるのは祖父母じゃん
復讐なんて甘ったれんな

623 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:05:41 0
>>619
当然の結果じゃないか
因果応報自業自得だと思う
まだ何にもやってないけど

624 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:06:34 0
>>620
全レスはふろしきが広がるだけ。そんな元気があるなら働いてカーチャン安心させろ
お前が聞きたいのは復習についての意見だろ?
やめろ 以上

625 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:07:13 0
ベーチェットって虐待でなるもんなの?
自分達の不幸を祖父母のせいにしたいだけ?

626 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:07:57 0
確かに復讐は良くない
気持ちは凄い分かるけど、復讐して良い事にはならない
もっと母親を主体に考えるべき
総じて言うと今回の「復讐」は自己満足にしか聞こえない

627 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:08:12 0
>>622
金さえ渡せばそれでいいのかよ
自分達が原因の癖に渡す度嫌味いったり
母を殴ろうとしたり、虐待なんかする奴のほうが余程心が弱い甘ったれだよ

628 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:08:51 0
>>627
復讐するやつは心が強いの?

629 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:09:09 0
虐待って本当にこれだけ?
これを虐待と母親が言ったの?

630 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:09:34 0
やっぱりなんだかなぁだな…
犯罪より、うまいこと取り入って破滅させるのが良いと思う。
ちょっと前にあった「魔王」ってドラマみたいに。

頭に血が上ってるときの「完全」ほど穴だらけだったりするからね。
とにかく長期戦できっちり相談者が稼げるようになるのが基礎段階じゃない?

631 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:10:19 0
母親が殴られそうになっているのを見たの?
殴られるきっかけや理由はわかる?

632 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:11:25 0
ベーチェットと虐待の関連性ってなによ

633 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:11:47 0
他の虐待はなんぞ

そのくらいの虐待wならおばちゃんもあるよ
メンヘラじゃないし子どもにアピるつもりもないけど
子どもにやろうとは全然思わないけど、もちろん。

634 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:12:05 0
>自分達が原因の癖に渡す度嫌味いったり

ギャンブル癖のある男を選んで子を作ったのが
貧乏になった原因でしょ。

635 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:12:32 0
>>624
質問に答えて状況をなるべく説明しないと
復讐についての意見がもらえないと思った
でもその意見がごもっともかもしれない

>>625
ベーチェットは切っ掛け、そこから働けなくなり仕送りもらう内に過去の記憶がフラッシュバックして病んでる

>>626
考え直す事にした
頭冷やすよ
今までみんなありがとう
どのレスも有意義だったと思う

636 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:13:13 0
虐待の内容も、今回の薬を隠した行為も、
全部いまだ精神病の薬を飲んでいるお母さんの妄想だったら、どうするんだ?

手術や麻酔、各種薬のせいで、妄想がひどくなってる可能性だってなくないか?

お母さんの精神科の担当医と一度相談してみなよ
母親のために!とそこまで思ってるなら、一度はお母さんの精神面の状況も確認して
君がフォローできることを相談したほうがいいよ



637 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:13:25 0
ベーチェットと虐待は関係ないよ
母親の言うことを全て鵜呑みにしちゃいかんよ

638 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:13:51 0
やっぱり世代によって虐待の認識って違うんだね。
昔の先生は竹刀やバットで殴ってきたなんて信じられないだろうなぁ。

639 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:14:33 0
>>636
ありえないと思うが念の為に主治医に聞いてみる

640 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:14:53 0
いや、答えはどうであれ自分で答えがだせたならこっちも良かったよ
お母さん良くなるといいな
大変だろうけど頑張ってな

641 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:15:43 0
母親がメンヘラやベーチェットになったのを祖父母のせいだって息子に言ってたんでしょ
素直な母想いなこだときっと信じちゃうよ
相談者がまずやるべきことは復讐じゃなく、ニートの弟を学校に行かせること
祖父母に面倒見させて復讐って…その後弟どうなると思ってんの?

642 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:16:00 0
なーんだ
通訳の仕事ができなくなったのと虐待は関係ないじゃん
メンヘラのお母さんの良いように操られてるだけのようなきがするな、この息子
本当に虐待する親は、子供(孫にまで!)に金銭的な援助なんかしないよ


643 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:16:49 0
人を呪わば穴二つ
復讐なんて考えるな

644 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:16:58 0
>ベーチェットは切っ掛け、そこから働けなくなり

どうして仕送りもらえて当然って思考になってしまったんだろう。
独立した世帯なんだから、援助してもらったら感謝しないと。

645 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:17:33 0
もう解決したんだからぶり返すなよ
自己満レスうぜぇんだよカス

646 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:18:49 0
カスって言う人がカスだと思います

647 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:19:15 0
>>641
ニートは母の弟
よく読みなさいな。

これは、素直で性格の良い息子を母親が振り回しているってことだね。
かわいそうに。
息子にこんな思いをさせるなんて。

648 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:19:21 0
毎度おなじみの(ry

649 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:21:05 0
自分が母親に虐待されていることに早く気がつけばいんだけど。

650 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:22:18 0
相談者が意外に早く手を引いたので不完全燃焼のカスが残ってます

651 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:22:54 0
難しい言葉を使ってるんだけど、微妙に間違ってたりして
なんだか、頭でっかちな印象だったな@息子
早く大人になれよ、精神的に

652 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:23:41 0
兄とか弟って言ってたのは母親の兄弟ってことか?
てっきり相談者の兄弟のことかと思ってた

653 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:25:46 0
若い子が親族を憎んで、自分を大事にしない状態なのはかわいそうだ。
がんばれ。

654 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:27:43 0
下らない相談してすいませんでした
もう流してください

655 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:28:28 0
あれだけ復讐はダメだとか人でなしのする事くらいの勢いだったのに
今やもっと説教させろって感じの本性剥き出し状態だな
こんなとこで憂さ晴らしせんで仕事しろよクソニートども

656 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:29:27 0
>>655
もう終わってるけど?

657 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:29:48 0
お母さんをすごく思っているのはわかった。
優しくしてあげなね、お母さんが良くなるといいね

658 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:33:43 0
くだらなくないよ。
がんばれ。

最後に一つだけ。
ちょっとも考えは変わっていない?

659 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:34:43 0
ちょっとも がカワイイ

660 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:37:17 0
>>658
復讐は今のところもう考えてません
冷静に考えてみれば母の言ってることが嘘だとは思わないけど
事実確認は必要だと思うので虚言癖と偏執狂の疑いあるかどうか精神科医に聞いてみます
それから自立できるように大学辞めるかどうかを考えます

本当に皆さんありがとうございました
ネットとは言え悩みを話せて少し気が楽になりました

661 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:38:51 0
大学は出ろ。話はそれからだ

662 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:40:29 0
答えてくれてありがとう。
本当に素直でいい人なんだね。

復讐はともかく、自立できるようになったら逃げてね。
そして、幸せになってね。

663 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:43:01 0
大学はやめちゃだめだ。
3年のがまんで、残りの60年が変わってくる。

自分が母親と同じことをされたとして、それを自分の子供に話すかどうか
考えてみるとよいと思うよ。

664 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:43:14 0
母の弟がニートってどこに書いてる?
相談者に中学生の弟がいるのは書いてあるけど、その子がニートなんでしょ?

665 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:48:59 0
>>662
はい、ありがとうございます

>>663
母は悩みを打ち明けれるのは俺しかいなかったので
俺も誰にも話せないなら一番信頼できる人に話します

>>664

>>559

これ以降のレス控えますキリがないので
中途半端に打ち切った俺が悪いんだけど
勝手ながら終わらさせてもらいます

皆さんが良い意見を言って下さったので今後参考にして行動していきます
この板で相談して本当に良かったです

666 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:50:26 0
>>559じゃなくて>>598でした

667 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:53:07 0
名前欄に番号くらい入れろよ

668 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 00:53:24 0
親が子を思う時、
一番信頼できる人である前に、一番幸せになってほしい人だ。

あなたが幸せになることが一番うれしい
そう思っていない母親なら捨てたほうがいい。

669 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 02:49:14 0
まあ毒親持ちとか親戚に毒がいないと分からない話だね

変にメンヘラ叩きの方向にもっていってるのが見え見え

670 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 04:35:27 0
>>665
もう見てないかな?
あなたのお母さんが自分と被ったわ…
自分も不整脈持ちでパニックの経験あるし、三人の子持ち。
育った環境が複雑で親は毒親。
辛い思いはたくさんしたけど、我が子には言わないなぁ。
被害者意識で一杯だろうけど、少なくとも兄弟三人の現状は親である母親の責任範疇。
お兄さんが性格悪いのも弟に問題あるのも祖父母のせいじゃない。
そこを考えて冷静かつ客観的になって欲しいわ。

671 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 05:45:50 O
医者になった兄てのは母の兄で、相談者の伯父さんじゃないの?
伯父、母、伯父(ニート)の三兄弟
相談者は中学生で不登校児

672 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 05:49:37 O
あ、違う違う

相談者の兄弟は弟が居て中学生で不登校児
相談者は大学生

673 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 08:00:29 0
>>672
訂正ありがとう。
勘違いしてたよ。

なんにせよ今復讐なんて考えず頑張って欲しいな。
なんかしたら本人や親兄弟に迷惑かかっちゃうし。
頑張ってと思う。



674 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 08:25:27 0
スレチでもないのに、スレから他人を追い出そうとする人は
なぜなのでしょうか?

675 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 08:42:55 0
復讐する方法を聞かせてくれという質問に復讐よくないと答えて本人も気がついて終了
が追い出したことになるのか?

676 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 08:54:30 0
復習の方法が聞きたい質問者と
現実的にそれはどうよ?っていう
回答者との温度差がそう思わせるんじゃ?

質問者がこの問題でいきなりスレ立てただの
復習とか完全犯罪とか、厨二全開だから
煽りたくなる気もするけどw

677 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 08:59:58 0
予習復習大事だよね

678 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 09:03:38 0
いえ、このスレに限らずですが。
よく見かける気がします。

679 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 09:15:41 0
・復讐の仕方といった倫理上問題がある相談をする人
・相談しておきながらレスに対し「でも〜」と終始自論を展開する人
・必要な情報を後出しして話が振り出しに戻るような伝達能力の低い人
こういう人たちは追い出されやすいよ

680 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 09:35:07 0
>>674
長い時間スレに居続けている人などは
スレを独占しているようで不愉快に思われるみたいです

681 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 09:38:20 0
そんな自分の思いを伝えたくて

682 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 09:56:02 O
現実的な復讐というと、
結局は祖父母が殺したいほど憎い、相談者の母親を生かす事だよね。
そうすればしてやったりっつーか。
沢山稼いで札束をバーンと叩き返す。
そのために今は学校行かなきゃなんない。
兄ちゃんだし、弟の話をよくよく聞いて、不登校の原因を確認する。

若い子は賢いから問題点がハッキリしたらグングンやれるんだろーなー。

683 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 10:13:06 0
>>682 
最初から最後まで間違いだらけだが、釣りなんだろうか


684 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 10:50:26 0
ん?
>>587を読むと

>>582
>お母様は一人っ子なの?
>お父様から養育費はいただいていないの?

の質問に

>>582
>三人兄弟で母と兄と弟がいる
>兄は医者になって自立している(IQが非常に高いが人格に問題がある)
>弟はニートで祖父母に養ってもらってる

と答えてるから、母方の伯父が医者で、叔父がニートでは。
どうでもいいが、勘違いしてる人の中に、中学生をニート呼ばわりしてる人が
いるのが気になった。
ニートってのは、学生ではなく求職中でもない人のことだから、
学生はニートにはなれない。引きこもりや不登校にはなれる。

685 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 10:53:35 0
もうお腹いっぱいです

686 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:03:50 0
隣の学区に国立大附属小学校があり距離的には学区の小学校よりも近いので、
年中の息子に受験させたらと親が言っています。
近所のママ友の親の付き合いについての意見が、「私立とは違って公立なので
お金持ちの子もそうでない家の子も居るから別に地域の公立と変わらない」と言う人と
「お金持ちの家の子ばかりで普通の家の子だとお付き合いが大変」と言う人に
はっきり二分されています。
ここに越して来てまだ1年なので情報不足で悩んでいます。
経験者の方やよくご存じの方、情報を頂けたら幸いです。

687 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:09:44 0
子供いないので参考にならんかもですが
国立だったら金持ちじゃなくても行けそう
ただ、公立に比べるとどうしても俗に言うお受験家系が多い気はする
育ちが良くないと学力的にも入学は出来ないと思うので多少敷居は上がるんじゃないかな
ただ、私立のそれと比べると良いとは思う
子供の為を思うなら行ってみても良いのでは?
肌に合わなけりゃ中学の時に考えれば良いだけだし

688 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:34:16 0
>>686
学費は安いのでお金持ちじゃなくてもいけるけど、知的水準の高い家庭の子が多いです。
結果、お金持ちが集まってるということになりがちです。
私のまわりで教育大付属に行かせてるのは、医師、弁護士、会社経営といった人たちが多いです。
普通のサラリーマンも少しいますが、両親ともに高学歴というかんじ。
教育熱心な家しか受験させませんからね、当然かと。
私立ほどお付き合いは派手ではありませんが。


689 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:42:57 0
小学生の親同士でお付き合いなんてあるの?
幼稚園は濃い〜けど、小学校上がるまでの辛抱だと思ってた。

690 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:49:08 0
>>689
私立だと派手なところは親の付き合いは高校でもありますよw
小学校でも仲良し親子グループ皆で一緒にハワイやグアムへ行くというところもあります。


691 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:51:21 0
うちの近所の国立付属はやはり医者、歯医者、税理士、弁護士、地元大手の会社員みな幼稚園から通っている
地域によっても多少は違うんだろうけど
上でも書いてある通り金銭的な付き合いなど余裕があるならいいんでないの?

692 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:51:33 0
そんな濃い付き合いじゃなくても
友達の家に遊びに行ってくる、とかだったら
そこのおうちに連絡したりとかすると思うんだけど

693 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:53:59 0
>>686
自分は中学は私立で、友達の家庭のお呼ばれや、持ち物で辛い思いを
したのは事実です。
今、子供が県下トップの公立に通ってます。保護者会では聞かれもしないのに
医者・弁護士等と自己紹介から始まって驚きました。又服装にも気使います。
>>687さんと同じで、小学校は6年間で、長いよね。色々検討してみれば?

694 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:55:56 0
>保護者会では聞かれもしないのに 医者・弁護士等と自己紹介から始まって驚きました

ウワァ 大変だね

695 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:57:01 0
>>692
公立と違って国立は、わりと広範囲から通ってるから友達の家に勝手に遊びにいける範囲じゃないよ。
どうしても親が送り迎えすることになる。
すると手土産など、まあいろいろね・・・。


696 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 15:58:50 0
年中でしょ?
受験させるなら準備今からでもちょっと遅いくらい。


697 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 16:04:23 0
肝心の子供側の意識の問題もあるよ
校風に合うかも大事
そこで伸びるかの差もかなり出るから

698 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 16:06:47 0
ついていけないとかわいそうだしな

699 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 16:08:06 0
うちの近くの国立はイジメで自殺したのをひた隠しにしていましたよ

700 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 16:17:25 0
で?

701 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 17:52:19 0
>>699
そんな事は市立でもある

702 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 17:53:20 0
市立は変換間違いであることを祈る

703 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 17:53:52 0
そこは公立と書くのでは

704 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 17:54:37 0
我が母校の村立は廃校に

705 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 17:58:17 0
>小学生の親同士でお付き合いなんてあるの?

私は私立の小、中、高に行ってたけどこの時期は保護者会のバザー準備で
学校に頻繁に来てたし、小学校の時には学校周辺の清掃ボランティアとかが
あったので親が出る行事がたくさんあったよ。

706 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 17:59:32 0
お付き合いにもその深さがいろいろありまして

707 :701:2010/10/06(水) 18:02:39 0
>>702
間違いじゃないよ

>>703
国立大付属小も公立だよ

708 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:06:10 0
>受験させるなら準備今からでもちょっと遅いくらい。

娘は私学と国立に受かり私学に行ったけど、
受験勉強は年長夏からでしたよ。

709 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:13:29 0
国立附小は難問とかは出さないし、
問題はそんなに難しくないけど、
抽選があるのがネック。
私立は眼中に無いなら
1年あれば大抵OK

710 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:15:50 0
>>707
義務教育である小学校の場合、受験が必要な国立は別の扱いなんだが

711 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:16:21 0
逆に国立小に2年かけてギリギリ合格の頭ならついて行けるか心配。

712 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:18:54 0
>>710
それはあなたのマイルールか、
あなたの廻りの社会でのローカルルール。

713 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:19:00 0
ゆとりは出しゃばらんでよい

714 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:20:04 0
>>712
誤字レス不要

715 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:20:47 0
ゆとりでもう母になってるのってヤンキーかパー子でしょ

716 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:21:06 0
ルールw
って言いたいだけなので

717 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:21:37 0
お受験板にでもいけばいいのに

718 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:23:30 0
公立は地方公共団体が設立した学校のこと

719 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:26:01 0
公立は公共団体が設立した学校のこと

720 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:27:21 0
都立な人が市立をpgrしてるのですか?

721 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:28:52 0
国立と市立じゃ、区分としてだけ同じ公立=私立ではない、で中身は全然違うのにw

722 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:31:35 0
市川の人が国立をpgrしているのですか?

723 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:32:20 0

がゲシュタルト崩壊してきた

724 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:32:27 0
国公立て普通いうから国立と公立は分けるよね

725 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:32:39 0
こういう流れになると思ったw

726 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:33:16 0
>>725
そういうのは先に書いておくものだよ

727 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:34:59 0
国分寺の方が国立より都心に近いんだからねっ

728 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:35:38 0
国立
都立府立県立市立以下略
私立

全然違うがな

729 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:35:55 0
>義務教育である小学校の場合、受験が必要な国立は別の扱いなんだが

以前夫の転勤で居た京都だと洛北(京都府立)や西京(京都市立)と言った
府立や市立で入試試験なある中学があったよ

730 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:37:24 0
国立音楽大学は国立ではないのだよ

731 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:39:38 0
で、相談者の悩みはなんなの?
国立と公立と私立の違い?受験の有無?

732 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:42:58 0
>>729
最初から越境前提にしてレベル保持する所もあるの

733 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:44:13 0
>>729
町には府立や市立で受験のある中学があるのか・・・
田舎者の私には着いていけない展開だwww

734 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:46:16 0
公立志向か、私立志向か、地域によって違うから

735 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:46:26 0
いいかげんスレチやめなよ

736 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:47:29 0
あら市立の方かしら?

737 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:48:17 0
いーえ
区立です(フンガー

738 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 18:57:25 0
学区の愛護委員をやってるけど、小学生の人数は250人ぐらいだけど
学区の小学校は180人いない。
特殊学級やろう学校に言ってる子もいるんだろうけど1/4ぐらいの子が
私立か国立に行ってるみたい。
中学進学時にクラスに10人位は毎年私立か国立に行ってるみたいだし
小中と地域の公立って子は二人に一人位しかいないみたい。
中学までは公立で良いやと思ってたけど、なんか焦って来た。

739 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:04:21 0
けどけど多くて読みにくいレスだな

740 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:04:28 0
近くに国立大附属や府立や市立の中学で入試のある学校が合って
合格できるレベルにあるなら、私立の入試とバッティングしない限り
受験しないって手は無いだろう。

741 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:06:56 0
附属だとDQNやDQN親や皆無だからまともな家の子にとっては良い所

742 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:07:35 0
そんなに多くないと思うけど
読みにくくないと思うけど
読みにくいって言われたらごめんって思うけど
でも謝りたくないけど

743 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:11:02 0
>>738
公立中に行ってる息子の成績が良いってトメに言ったら、それは井の中の蛙
附属や私立に行ってる子も大学に行く時は一緒っていわれた。

744 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:13:14 0
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  さあみんな集まってー!
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ   自分語りスレがはじまるよー!!
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄
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      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ


745 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:13:42 0
意味不明

746 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:19:04 0
>>740
幼稚園や小学校の入試は子供本人が試されると言うよりは
親の育て方が判定されるって感じだから、落ちたらウトメに
白い目で見られそうだからあえて受けない人は多いよ。

747 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:23:16 0
市立県立で東大も行けるんだし、小学校なんか元気ならどこでもいいよ


748 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:23:54 0
とりあえず相談者がどの学校のこと言ってるかわからないし
情報頂けたらといわれてもその地域の人以外分からないので終了

749 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:29:50 0
義姉の子が二人とも私立小に行ってるけど、寝る前には電話帳ぐらいのぶ厚い
日本の昔話と世界に昔話の本からそれぞれ読み聞かせをしてたし、買い物や食事の時にも
子供に「その魚」とか「その野菜」「その果物」とか言わずに、魚た野菜や果物の名前やで言うし
お花だって花の名前で呼んで、「春の花はな〜に」なんて遊んでた。
読み聞かせなんて邪魔臭いこと出来ないし、魚や野菜の名前もそんなに知らないし
花の名や季節なんて少ししか知らないからその時点でお受験諦めちゃった。
親自身がお受験経験者だと何でも無い事なんだろうけど。

750 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:33:25 0
749=負の連鎖

751 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:35:01 0
まさにお受験ホイホイ

752 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:37:54 0
自分語りがハジマルヨー =749

753 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:38:37 0
幼稚園の送迎バス待つ間に小学校の受験の話ししてる婆が多くてなんかむかつく。

754 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:40:50 0
>>753
いっしょだ、私もムカツク
お受験話してる人ってみんな老けてない?

755 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:41:05 0
お婆ちゃんが孫をお出迎えしてる地域なの?

756 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:45:06 0
>>755
母親が老けてるんだよ、ボケ

757 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:46:13 0
>>753
一緒に受験しようって誘われてるならともかく
他人が話してるだけでなんでムカつくの?


758 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:48:06 0
自分の家にはそんな財力も頭もないからだろw


759 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:50:22 0
お受験話してる人:大卒+3〜6年OL後結婚+2〜3年目に出産+子供が幼稚園に⇒35歳ぐらい

753.754:10代で出来婚+子供が幼稚園に⇒20歳代前半


こんな感じだろ

760 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:52:27 0
>>757
DQNだから白い目で見られるんじゃない?

761 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:54:15 0
>>756
イライラしないでね

762 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:57:25 0
お受験の季節だね〜国立は願書受付始まったところもあるね
ゾンビが跋扈する季節になった

763 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:58:32 0
だから小学校なんてどこでもいいの、元気なら
これ以上は受験板でどうぞ

764 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 19:58:53 0
なるほど。
うちの地域は受験組が多いけど、たしかに20代前半や見るからにヤンキー?みたいのはいないわ。
ちょっと若いママかな?と思っても短大出てすぐ結婚〜でもお嬢様とか。
受験組で共通してるのは親がそれなりの学歴を持ってることかな。



765 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:08:37 0
パートに行く道に付属あるけど私の親よりふけてると思う親が結構いるよ。

766 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:13:30 0
10代出産DQNから見たら40歳ぐらいの高学年児童の親って爺婆だろうな。

767 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:18:51 0
>だから小学校なんてどこでもいいの、元気なら

後悔先に立たず

768 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:20:13 0
>>767
うちの子はIQテスト受けたら凄く高かったから公立で大丈夫

769 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:21:38 0
いつまでやってんだよ
雑談スレ行ってやってこい

770 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:22:56 0
>うちの子はIQテスト受けたら凄く高かったから

やったら出来るの子なのにで終わるよ

771 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:32:09 0
>>768
IQって何の指数か知ってる?
要は「実年齢」を縦「知識量」を横にしたグラフだよ。
だから「実年齢より知識の量がおおい=IQが高い。
そのママの知識数なら年齢が増えればどんどん減っていく。




772 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:32:53 0
>>767
いや、東大いったし。ただスレチだっていいたいだけ

773 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:33:19 0
IQ高かったて勉強できるとは限らんよ
自分がそうだったからなw 
ようは本人のやる気なんだなw

774 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:34:37 0
でた脳内東大www
ワロス

775 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:34:51 0
>>770
>>773
ちょwおま俺w

776 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:48:47 O
>>762
ゾンビが蹂躙ってどういう事?

IQが高いなら勉強させてあげればいいのに、もったいない。
スポーツの才能と同じなのに。

777 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 20:55:40 0
だからもったいないじゃなくて本人のやる気なのw


778 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:11:25 0
>>776
お受験ゾンビ。
さまざまな理由でお受験の夢破れてイッちゃったご父兄がお受験板学歴板育児板等で大暴れする
その季節の2チャソ風物詩ですよ。

779 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:15:19 0
いいな
受験の選択肢がある家は
うちは子供は公立
大学なんてもったいないが口癖
息子は自営業跡取り認定されてるよorz
借金だらけのウトメ宅の跡継ぎなんてやだ

780 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:16:59 0
自営業潰しちゃいなよ。ウトメが生きてて自己破産出来るうちにさ…

781 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:20:48 O
>>777
え?子供が興味を持つ物を一緒に探して遊ばないの?
例えばテレビ見てる時でも好き嫌いに会話が及ぶでしょ?
それと同じだと思うけどな。

>>778
ありがとう
保護者がゾンビになるのかー。大変だね。

782 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:28:18 0
>>780
「孫男は頭いいから会社を建て直してくれる」
だって
頭いいかどうかは分からないけど、
勉強できるチャンスを与えたいのに
ウトメ、言ってることと矛盾してる気がしてならない

783 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:29:46 0
別に大学の学費をウトメが出すわけじゃないし
気にしなければ?
旦那さんはなんていっているの?

784 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:30:51 0
旦那さんはなんと?息子のこと思ったら、年寄りが負債はあの世へもってけと
引導渡すのも親孝行よ?

785 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:32:55 0
「俺が跡を継がなかったからなぁ…」と弱気な感じ
「身内に跡を継いで欲しいんだろうなぁ」と
全然役に立たないよorz

786 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:33:04 0
息子さん何歳?
ウトメの言うこと真に受けて、夢も持たず勉強もしない子になってない?

787 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:34:44 0
小4
塾でもそこそこの成績
大人の思惑も知らずに頑張ってる

788 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:36:11 0
塾行かせてるんだ。
ウトメが直接変なこと言ってなくてよかったね。

789 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:45:27 0
息子さんに、たくさん夢を見させてあげて下さい。
なーんとなくレールの上を歩くんでなく、本当にやりたいことを探せるように。
変な話、経営に才能がある可能性だってあるよ。
あらゆる可能性をニュートラルにね。
でも教育はお金惜しんじゃダメだよ。そこは旦那さんをギッチギチに絞ってね。


790 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:50:10 0
ありがとう
息子は塾仲間と当然受験するつもりでいるんだけど、
主人が親の言うこと聞いて親孝行したがってる
息子は父親に可能性を潰されかねない
問題はウトメより主人だったのかも
ガンガッテみる

791 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:54:57 0
孫に受験させないことが親孝行って考えているの?
旦那さん自身も、肩もみしたり遊びに連れて行ったり
親孝行しているの?

792 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:56:00 0
妻子を差し出すことが親孝行だと思ってんでしょ
ほらボクチャンこんな良いおもちゃをめっけて来たよ。パパママ褒めて、てか。

793 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 21:57:55 0
どうなのかなーただ現実から逃げてるだけじゃないの?
ジジババは傾いてる会社から。
息子は老いて我儘になってゆく両親から。

794 :名無しさん@HOME:2010/10/06(水) 22:04:40 0
>>790
普通は逆だけどね。
負債がある会社の立て直しなんて学と才能がなきゃ絶対無理。
バランスシートってなに?損益分岐点ってなに?みたいな人じゃ余計傾くっての。
爺婆昔の感覚過ぎだから間に受けないほうがいいよ。
旦那には自分が継がなかった物を子供に押し付けるとはそれでも親か?と言ったれ。

795 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 00:18:21 O
>>790の初出どこ?

796 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 00:19:06 0
うちは旦那が幼稚園から大学まで全部国公立ってのが姑の自慢で
私は高校大学私立だったので貶められてた
そして子供を小学校受験させると言ったら姑切れまくり
多分自分の価値観全て否定されたと思ったんだろうね…
更年期の最終段階で鬱も入ってとっても大変な騒ぎになった

受験の日の朝、目の据わった姑が出発を阻止しに来て驚いた
受験日とか教えてなかったのに…
旦那が押さえつけてそのまま私と息子はタクで出発
めでたく合格したのだけど姑が旦那に「入学手続したら絶縁」と宣言してくれた♪
おかげで二重三重に嬉しい合格だった

797 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 00:31:56 0
はいはい、どうでもいいから日記に書いとけよ。

798 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 00:53:07 0
>>796
おめでとう
絶縁までできて言うことナシだね

799 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 08:26:46 0
まだ自分語りやってるの?

800 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 09:32:45 0
>>796
>うちは旦那が幼稚園から大学まで全部国公立ってのが姑の自慢で

お茶の水幼稚園
お茶の水小学校
桜修館中学
都立大学附属高校
東京大学文T
現東大准教授

って感じ?
それならトメさんよく頑張った、
自慢して良いと思うよ。

801 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 09:42:31 0
>>800
本当に頑張り抜いたという誇りがある人は、そうでない人を貶めたりしないよ。

おそらくだけど、立派な幼稚園に入れたのは誰か別の人のおかげだろうね。
たとえばウト両親とかさ。
孫が立派な幼稚園に入らないとウト母に負けた事になるから必死なのかも。

802 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 09:50:20 0
ウンコー!

803 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 10:42:41 0
うちはトメが国立大付属の幼稚園を受験しろって言ってます。
理由は、一番近いから。

私はまだ小さいので落ちた時のショックがと思うんですが、夫もコトメも試験の事や
落ちた事を覚えてないから大丈夫よなんて言ってるし、夫も小学校の入試は覚えてるけど
幼稚園は覚えてないから落ちてもその程度と言います。
私自身は幼稚園は二年で、その前年や前々年の記憶って皆無なのですが、
2,3歳の子供って落ちたショックを抱え込んだりするんでしょうか?

804 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 10:51:36 0
あなたも旦那さんも憶えてないんだから、お子さんも大丈夫じゃない?
落ちたら あなたが ショックなので としか読めないわ。

805 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 10:51:59 0
>>803
本人が落ちてショックを受けるってのは、無いと思うけど
周りの大人が、落ちて残念オーラを強烈に発していると、何か気づくと思う。
それでも、その後何年も引きずるとかは無い。

806 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 10:53:32 0
>>803

幼稚園受験こそ本人より親とか周囲の大人の受験。
もし落ちても子供のせいにする事なく、大好きな所に連れてくとか
欲しがってた物を買ってあげるとかしたら受験や落ちた事なんて
脳内から飛んで行くよ。
旦那さんやコトメさんも落ちてるならあなたが失敗しても
気が楽なんだから受けてみたら?

807 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 10:55:03 0
2・3歳の子に、試験に受かったとか落ちたとかの概念はまだないんじゃないかな。
落ちたあとにものすごく怒られたら、いけないことだと思うかもしれんが、
特に態度を変えなければ、知らないとこ行って、知らない大人とお話した
程度の記憶にしかならないように思う。
せっかく近くにあるなら、受かったらラッキー程度の気分で受けたら?

808 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 10:56:03 0
そもそもあなたはどうしたいの?
トメが受験しろって言ったから受験することが前提なの?
2,3歳の子供に受験させる意味をよく考えてね

809 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 10:57:13 0
私なら最寄りに国立大付属の幼稚園が在るのに受けて無かったら
大きくなってから親に「手抜き」って怒るだろうな。

810 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:01:45 0
願書配布に間に合うの?

811 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:04:31 0
私は、距離的には国立大付属<私立の送迎バス乗り場<公立で、
費用的には国立大付属≒公立<私立なので受かれば行かせたいと思いますが
子供にショックが残る様だったら受けさすのは嫌だなと思っています。

812 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:06:03 0
山田みつ子の子供だって合格したのよ
大丈夫!

813 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:06:40 0
あんなものは運なんだから、ショックも何もないわよ。

814 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:07:51 0
もう願書配布だよね。てか受付終わっちゃったところもあるよね。

815 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:08:01 0
この人落ちる事前提でしか考えて無い。

816 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:09:50 0
落ちるんだよ。
ほとんどの人がくじ引きで。

817 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:10:18 0
>>811
じゃ、受ければいいよ。
皆さんも書いてるように、落ちたあとの周りの大人の態度次第。
特に母親であるあなたが、どっしりかまえてれば大丈夫。

というか、ちょっとあなたは自分の気持ちに向き合った方がいい。
自分の傷を他者に仮託する癖があるように見受けられる。
子供本人が気にしてなくても、落ちれば子供の能力が否定されたように感じて
親がショック受けるのは当たり前だよ。

818 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:11:06 0
まあスレチ指摘されたお受験様が話ひっぱりたいだけだから

819 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:11:53 0
落ちて当たり前ーと思ってればいいじゃん。
旦那さんだって落ちたんでしょ?んで憶えてないんでしょ?

820 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:14:42 0
>願書配布に間に合うの?
受けるとしても来年なので

>この人落ちる事前提でしか考えて無い。
受けるならトメが1年かけて見ると言ってるんですが、
幼稚園入試にかけてはトメは0勝で連敗なので
どうしても受からないケースを思ってしまいます。

821 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:18:52 0
お茶と竹早?

822 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:21:05 0
>お茶と竹早?
関東と違います

823 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:21:34 0
受けるんならトメに見せちゃダメ。
他所の大人にどれだけ礼儀正しく利発そうに見えるかが大事なんだから。
受けるんならお教室代を出せと言っとけw

824 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:22:19 0
>トメは0勝で連敗なので

三度目の正直に賭けろ!

825 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:23:59 0
>>820
受けるなら、お受験対策の塾でしょう。
なんでトメなのw
ま、塾行っても>>816の言うようにくじ引きで落とされる率が高いけどさ。

自分の子でしょ?
受験させるかさせないか、夫婦で話し合って
受けるならどこの塾行くかも夫婦で話し合う物でしょ。

トメが0勝って言っても、くじで落ちたならトメの受験対策のせいじゃないし。
落ちた時に全責任をトメに取らせたいから、トメに全部任せるの?
幼稚園の受験って、高校入試とかと違って家庭の躾とか日頃の子とのやり取りが大切なんだよ?
わかってる?

826 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:24:10 0
国立は親が抽選ひくところと、子供が抽選ひくところあるらしいね。
父親がひいて外れて責められて離婚、一家離散になったところもあると聞いた。



827 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:32:22 0
>三度目の正直に賭けろ!
トメは幼稚園受験は夫とコトメの年少受験年中受験と既に4連敗です。


>受けるんならトメに見せちゃダメ。
トメは幼稚園受験は連敗してますが、4連敗後に夫とコトメの小学校受験のテストは
家での勉強と模試だけで2連勝してるので、もう幼児教育のコツは掴んでると言ってもすが。

828 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:35:51 0
質問していい?
今、お子さんの相手しなくていいの?
お母さんがネットに貼り付いてても大丈夫?

829 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:40:45 0
>>827
違うよw今の子供は社会性が非常に低いの。
子供の数が少ないし大勢の大人に傅かれて小皇帝が多いから。
明るくはきはきと挨拶や受け答えが出来て初対面の大人やお友達とも物おじせず
おメメキラキラの子がどんな学校も欲しいんだよ。
そんな子ばっかりもどうかと思うし、そういう風に仕込むのもいかがかと思うが
今、お教室に行かないとそんな訓練にならないでしょ。

830 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:41:35 0
夫もコトメも幼稚園受験はテスト落ちだそうです。

>父親がひいて外れて責められて
小学校受験の時に、夫はトメ、コトメはウトが引いて落ちてるから
誰が引いても落ちても大丈夫だと思いますし、私が心配するのは
テストで落ちた時の子供のショックです。


831 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:43:35 0
受験して落ちたときにショックだった?って聞けばわかるよ

832 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:44:59 0
>今、お子さんの相手しなくていいの?

トメと児童館に行っています。

833 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:45:40 0
旦那さんは憶えてないって言ってるし、自分も入園前の記憶はないって書いてるのに
しつこく子供のショックってこだわるんだから
何か違うところにコダワリがあるんだと思う。

そして私も、母が2チャソに張り付いている今子供が何してんのか気になる。

834 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:47:16 0
本当に子供いるのかな?
本当に夫がいるのかな?
本当にトメがいるのかな?
本当に(rya

835 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:47:49 0
そろそろ追い込みに入ってね

836 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:49:04 0
>>827
4連敗やら2連勝やら、余裕綽々だあ・・ 「もすが」で〆てるしw
あんたなら大丈夫だ!

837 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:49:10 0
テレビでお受験の塾の子みたけどすごかったなあ。
じっと微動だにせず前むいて座って先生の指示をちゃんと聞いて・・・
おもちゃが4つしかないけど友達は5人、さあどうする?って時も
もちろん取りあいなんてせず、「みんなで遊びましょうね!」とかって・・・なんかすごかったよ。

838 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:49:42 0
お受験話もう飽きたー

839 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:50:48 0
>>826
くじではずれ引いただけなのに、父親かわいそうだ

840 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:52:31 0
>>839
入婿なんじゃない?

841 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:58:39 0
国立小に李とかいたらヤダな

842 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 11:59:11 0
>>837
息子が年長さんの時にピアノ教室で仲良くなった子に、
その子の行ってる幼児教室もやってる幼稚園のバザーに誘われて言ったら、
お盆だてだけど年長さんのその子がお抹茶たててくれて、
年中さんの子がお菓子を運んで来てくれ、
他の子たちもお客さんでちゃんと作法していて、
うちの子はちゃんとしてる方と思ってたけど
その違いにびっくりしたよ。

843 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:01:33 0
>国立小に李とかいたらヤダな

東大教授に姜サン居るし

844 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:04:23 0
>国立小に李とかいたらヤダな
教育大附小>高だったけど、在日の子は自分で言ってる子だけでもクラスに1人ぐらいは居たよ

845 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:05:00 0
民族の誇りは無いのな

846 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:07:20 0
もう3世4世になっちゃうとなー帰る場所もなかろうし由なき差別もあったろう。
同情はするがこっちにとばっちりは嫌

847 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:09:47 0
>>845
日本人の多くの化学学者がアメリカの大学に居るし、
国家の上級職や大企業の有望社員は国費や社費で留学するよ。

陛下や皇太子だって留学してたんだからw

848 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:10:41 0
密入国なのに

849 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:13:30 O
我が家は以前揉め事があり、私実家&叔父と従姉と絶縁しています。
叔父は「ウチは付き合いしない!」と言い、私旦那と仲の良い従兄にも「あいつらと付き合うな!」と言っていたそうです。
従兄は「こっちはこっちでやるし。親父らには関係ない」と変わらず付き合いがありました。
その従兄が今度結婚する事になりました。
が、もちろん式には叔父も従姉も、私実家衆も出席します。
以前の確執もあり、私も旦那も顔も見たくないし、会ったら冷静でいられなそうです。
今は随分良くなりましが、当時は過呼吸になったりしたので不安があります。
せっかくの式を嫌な空気にしたくないし、欠席しようかと思うのですが、良くしてくれた従兄だし、失礼になる、出席したほうがいい?
旦那実家も付き合いがあり、義両親も出席するそうなので、私達が欠席するとは何だか言いにくいし悩んでます。



850 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:15:29 0
>>840
はずれくじだけで追い出される入り婿さんがかわいそうだ

851 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:16:25 0
>>843
某東○寮なんか半分以上東亜だし

852 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:19:06 0
旦那さんはどう言ってる?

義両親も出席されあなたのご実家衆も総動員で出席されるなら、田舎の結婚式かな?
可能なら、従兄のために出席された方がいいと思うけど。
下向いて従兄のお祝い従兄のためってぶつぶつ唱えながらでも。

あなたが過呼吸おこしてダメそうなら、旦那さんだけでも出られた方がいいんじゃないかな。


853 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 12:26:41 0
どっちがあなたにとって楽なのかは、あなたにしかわからないよ

みんなのために「良くしてくれた従兄」に感謝の気持ちが強いなら、でればいい
みんなが確執をのりこえて集まるお祝いの席に、あなただけは我慢できないというのなら
断ればいいだけ

854 :849:2010/10/07(木) 12:50:02 O
レスありがとう

旦那も出たくないけどなぁ…と悩んでました。
義両親は従兄の趣味のグループのまとめ役で、何年も付き合いがあるので。叔父宅より義実家に帰省してる位です。
あ、私実家は祖母と母と姉です。

向こうから絡んで来そうな予感もあって。
考えすぎかもだけど、叔父あたりはお前らは来るなとか言いそう。(実際叔父にそこまで言われる筋合いはないんですが、空気は悪くなりそう)
過呼吸は多分今は大丈夫かと思う…ちょっと緊張と不安で心配しすぎかもしれません。
私実家衆は関わらなければ害は多分なさそうですが、従姉が激しく空気を読まない発言をするのが最大の不安です。
叔父と従姉スルーすれば出席できるかも…


855 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 13:22:56 0
なにがあったんだろ。

856 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 14:05:16 O
>>855昔から散々色々嫌な事があって、前の揉め事を期に絶縁。
叔父だけはまともだと思ったら、その揉め事時に頭おかしい人になった

色々あって絶縁組に対して何か1つでも信じる気持ちは無いんだ。
だから余計に不安がってしまうのかも。

857 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 14:32:40 0
>>854
うちもそういうのあったよ。
うちの場合は主に親が参加したくないって駄々こねてたけど。
でも、一つのきっかけだと思って参加するよう伝えた。
仮にも血のつながった親戚、自分の親からしたら兄弟なわけで。
元々の関係が悪かったから出席してもこれ以上悪くなることはないだろうと出席をすすめた。
それから少しだけマシだよ。
少なくともそういう冠婚葬祭の場において普通の振る舞いができるってことがお互いに確認し合えたから、
今は空気は良くなくてもそういう行事には普通に参加できるようになった。

どこかできっかけをつかんで乗っかるか、それとも完全に自分達が離れるかしないと、
この先も毎回悩むことになる。
過呼吸が大丈夫なら前向きに考えてみてもいいんじゃないかな。

858 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 15:09:40 O
>>857
一生に一度だし出席しようかな。
血の繋がりの事は考えたくないです

悪化…念の為、義両親に絶縁した経緯を話しておきます。義両親がどう反応するか予想できないので。
従兄が気を使ってしまわないか心配ですが、前向きに考えてみます。


859 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 15:11:21 0
お祝いの席だし、行けば案外楽しかったりする

860 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 15:13:32 0
従兄のため、従兄をお祝いするんだ―!!と念じて行ってらっしゃい。
不愉快なことは”従兄のために”見なかったことにするのよ。


861 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 15:59:43 0
みんなじゃがいも

862 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 16:10:10 0
私が従兄なら二人とその家族だけで海外挙式にでもするな。
もめてる親類を招待しなきゃならないなんて憂鬱。
うちもちょっと仲の悪い親類同士がいて、でもそんな席で
さすがに揉めることはないだろーと思ってたけど、
双方が「あっちとは席を離せ」って言ってきて、
席次にすごく頭を悩ませた経験がある。
大人げないと思ったよ。
>>854さんも、>>857さんの言うように、
そういう場で最低限の振舞いができるかどうか、
確かめてみるのもいいと思うよ。

863 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 16:18:38 O
>>862最低限の振る舞いというとどの程度でしょうか?
目を合わせない・会話をしない、なら普通の態度で居られそうです。

864 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 18:00:04 0
それでいいんじゃないかな。
メインとなる行事の邪魔にさえならなければ別にどうしてたっていいと思うよ。
周りに「顔を合わせば口論になるかもしれない、揉め事を起こすかもしれない」とか思われて、
気を遣わせなきゃならない状況は良くないでしょ。
そういうのを払しょくする意味でも普通に何食わぬ顔で参加すればいい。
親戚内で「両者とも仲は悪いけど揉め事までは起こさないだろう、それくらいの常識はあるだろう」と思ってもらえたら上出来。

865 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 18:10:47 0
姪の披露宴で、毒母と喋ることなく目も合わすことなく披露宴は終わったよ
お開きの後「トイレいくから荷物持ってて」と使われたけど、それ以上の接触なしw

866 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:17:08 O
別居してる私親が、実家の水道代の支払い名義を勝手に旦那に変えていた。
というか、実家名字+旦那名前の変な名義でうちに請求がきた。
文句言いに言ったら、戻せばいいんだろ!!
(戻させた)

有りもしない名前だけど、勝手に変更されてるし、これは法に触れないの?

867 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:21:56 0
水道局に聞け

868 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:22:04 0
詐欺未遂です。110番!

869 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:24:05 0
>>866
文書偽造じゃないかな

870 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:32:26 0
窃盗罪に該当します

871 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:33:24 0
まだ未払いなら未遂ですが、既払いであれば成立します
親なので何ですが毅然とした態度で望まれても良いかと思います

872 :866:2010/10/07(木) 19:46:06 O
やっぱり法に触れるよね?
料金は母親が払ってきた。しかも4ヶ月滞納してた。
毒親なんで警察沙汰でもいいかと思ったけど、親だからとか実際被害が有った訳じゃないとか言われるかと思って。

873 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:53:16 0
>>872
名義を変更するのって本人の署名捺印がなきゃダメなんじゃないの?
それを架空の人物にしちゃったんだから料金を払ってなくても文書偽造だよ。
あと、不当な請求を恰も正当だと言わんばかりに請求しただけで詐欺未遂だから。

874 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 19:57:00 O
>>873
って事は警察に届け出ても大丈夫なのかな。
証拠、水道局に名義変更の履歴とか教えてもらえるかな。
請求書は突っ返したし、他に証拠と言えるものが無いんだけど。

875 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 20:00:50 0
親族(直系血族)なので警察は動きません
刑罰も問われません 刑法上免除規定があります
しかし民事訴訟は提起できます

何より親なので、穏便に済ませる事をお勧めします

876 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 20:03:51 0
実際に損してなかったら訴えるのは難しいかも

877 :名無しさん@HOME:2010/10/07(木) 20:05:50 0
法律関係の質問はそっちの板のほうがよい

878 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 02:15:36 O
変換ミスだろうけど「臨む」

879 : ◆6hgernS84k :2010/10/08(金) 08:53:14 O
友達の事ですが書き込ませていただきます
友達は妊娠中で今臨月にはいっています
旦那は何度か浮気紛いな事をしていて数週間前にも大喧嘩して「次したらわかれる」と約束していました
なのにこの前旦那のカバンの中を調べてみると未使用のゴムを発見しました。友達は臨月で相手は出来ません。
問い詰めたとしても決定的な証拠がないと謝りもしないし、証拠を探そうにもメールは消すし、心当たりがありすぎて何が何だか分かりません
友達は精神的に参っていて「実家に帰りたい」とぼやいていますが、もう病院を変えることが出来ない期間になっているそうで、友達と赤ちゃんが心配でなりません。
まとまりのない文章ですがなにかアドバイスくださるとうれしいです。

880 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:02:44 0
>>879
デキ婚?
つきあってた時はマジメに彼女一筋だったわけ?
そうと知って結婚したなら自業自得な面もあると思うけど。
浮気は証拠をつかむまで泳がせなきゃ。
決定的な証拠がないのに問い詰めても逃げられる。
その後警戒されたら新たに証拠をつかむのが難しくなる。
離婚もあり得ると腹をくくって冷静になった方がいい。
そうしたら現実的な問題や対策が浮き彫りになってくると思う。

881 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:03:20 O
とりあえず産むしかないのだから元気に出産できるよう自分が出来る範囲で精神的に支えてあげるしか…今別れるのは現実的じゃない。旦那=金と割り切るしかない。

882 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:06:05 O
そして出産が済んだら貯蓄を始める。浮気の証拠を掴めるように旦那は泳がせておく。決定的な証拠を掴んだら貯蓄と相談。これならいけると思ったら慰謝料とって別れる。

883 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:10:44 0
とりあえず、浮気のことは忘れて、二人とも親になる努力をしよう。
・子供へのまなざし
・語りかけ育児
この二冊をアマゾンで買って、読むようにお願いしてみて。
子供を産むのだから、一番大切な守るべきものは子供。

884 : ◆6hgernS84k :2010/10/08(金) 09:34:56 O
今から旦那は出産するまで泳がせるということにしといて、とにかく出産の事だけ考えれるようサポートしていこうと思います。
アドバイスありがとうございます

885 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:41:42 0
違う違う。
旦那さんを放っておくんじゃなくて、父親に育てるんだよ。
体調悪いからと検診に同行させたり
育児本の数ページでも読ませたり
子供の名前や将来や躾を語り合ったり

育児に興味を持たせるんだよ。
あなたの血を引く、あなたが守るべき命だと教えるんだよ。

886 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:51:23 0
>>885
そんなの今更だってw
元々手遅れな奴なのにw

887 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:54:04 0
>>885
お友達のことらしいですよ

888 : ◆6hgernS84k :2010/10/08(金) 09:55:00 O
>>885
はい!違いますかすみません!
旦那は表面上はなかよく診察もすすんでついて来てエコーを見ると喜び、ベビーベッドや服を勝手に買ってきたり、など子供に対しては興味があるみたいなのですが…
なにか欠落しているのですかね?
もう一度子供の話しをするよう勧めてみます。

889 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:55:12 0
>>887こそ勘違いだ、なかったことにしてw

890 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 09:57:54 0
まあ、子どもが生まれて目の前にきたら、変わるやつもいるから。良いほうに激変するかもしれん
それだけの力をもってるよ、赤ちゃんは

ただどうしようもない奴もいるんだよな

891 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:00:57 O
>>889
いえ!間違っていません。友達の事です。
何かあると泣いて電話してきて支えてあげたいのですが
浮気されたことも妊娠したこともなく、聞いてあげることしか出来なくて、
なにか適切なアドバイスをしてあげたくて質問しています。

892 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:01:21 0
子供ができて浮気癖が治った人なんて聞いたことない。
女癖、酒癖、ギャンブルは完治不可能な病。

893 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:06:15 0
> 浮気されたことも妊娠したこともなく
へたにアドバイスするより聞いてあげるだけでいいと思う

894 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:17:10 0
>子供ができて浮気癖が治った人なんて聞いたことない。
いるいる。
女<<<自分の血を引く子
って男いる。

895 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:18:39 0
子供にとって必要なのはベビーベッドや服より、温かい家庭です。
有名なこの詩を知っていますか?

『子は親の鏡』
けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると、引っ込みじあんな子になる
親が他人を羨んでばかりいると、子どもも人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば、子どもは、自信を持つようになる
広い心で接すれば、キレる子にはならない

誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ
愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ
親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
やさしく、思いやりをもって育てれば、子どもは、やさしい子に育つ
守ってあげれば、子どもは、強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば、
子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる

896 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:22:17 0
>子供ができて浮気癖が治った人なんて聞いたことない。

逆に子供が出来たら離れて行く男はいるね
コトメの最初の旦那がそれで、コトメとが初婚で子供が出来るまではラブラブだったのに
子供が出来たら他の女の元に走り離婚。
その次の女がたまたま夫の友人のいとこで、夫がその友人と飲みに行った先で遭遇し
その時もコトメの時同様にラブラブだったそうだけど、また子供出来たら帰ってこなくなり
また離婚したらしい。
コトメは「あの人は母になると興味が無くなるのよ」って言ってた。

897 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:23:12 0
石田純一のことですか?

898 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:23:54 0
>>894
絶対いないとは言わないけどさ、
生まれたて〜乳幼児は可愛くておさまってても
それがずっと続く人はそうそういないでしょ。
あなたの知ってる人は、子供何歳?
可愛いさかりで一時的に浮気癖が治まってるのは完治じゃないんだよ。

899 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:25:19 0
関根勉とか。

900 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:26:35 0
子どもの病気がわかって、豹変した男もいる

子どもは試金石みたいなところがあるね、誰にとっても

901 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:30:16 0
夫の浮気癖が治っても子供が病気なんて嫌だよ。
子供が難病とか障害児だと離婚率高くなるよね。
男がひきとってるケースも聞いたことないな。

902 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:30:27 0
>>896
×2実弟がそれだわ。
一緒にクラブに行ったりしてる間はべったりなのに、
嫁が妊娠してもクラブ通いして次の女と出来ちゃう。
その繰り返しで×2で2人の子供の養育費を払ってる。
盆にあった時に「再婚しないの?」って聞いたら
「2人の子供の養育費があるから経済的に無理、
けどパイプカットしたからもういくら遊んでも大丈夫!」
なんてほざいてた。

903 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:31:21 0
クラブは所謂ディスコのほうですね

904 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:32:14 0
所詮そんなところで遊んでる男なんてその程度。

905 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:33:34 0
年取ると性欲も少しは収まる、
どんな女とセックスしても所詮穴は穴たいしてかわらんって
旦那を洗脳するのだよ。

906 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:34:29 0
んなこたーない、それは行かない人の偏見
クズ率高いのは確かだけど

907 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:35:09 0
そんな実弟がいて恥ずかしい?
ご両親の夫婦仲はどうだったの?
お父様はお母様を尊敬されていた?

908 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:35:19 0
どうせそうなるならせめて優秀な種をもらいたいが
悲しいことに遊び人の種なんだね

909 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:36:21 0
>>906
ん?
クズがほとんどだけど、全体のレベルとしては程度の高い男が
クラブで夜遊びをしているということ?

910 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:37:03 0
>>907
895さんですか?

911 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:37:30 0
素朴な疑問ノシ
そういう遊び人のダンナと結婚した人って、そのダンナとどうやって知り合ったの?
どうしても軽いイメージしかわかないんだけど、女好きだってわかってて結婚したのかな。
それともうまく騙されて全然わからなかったんだろうか、付き合ってる最中の浮気もなかったのか。
あとは、自分が最後の女、自分でダンナは変わる結婚すれば、子供ができれば…という期待を裏切られたパターン?

912 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:40:26 0
昼メロっぽい話題になってまいりました

913 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:42:16 0
クラブ通いは×だけどたまに行くと楽しいね
8月にハワイに行ったらダウンタウンで月初の金曜日にファースト・フライデーって
催しで、未明までアートギャラリーが開いてたり、歩行者天国になったり、クラブが解放してたり
していて、子供を親に預けて旦那と行ってギャラリーちょっと見たけどクラブ梯子して
気が付いたら2時過ぎ。
すっごく楽しかった。

914 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:43:32 0
>>902
結婚しても夜遊びがやめられないって、何歳なのよ。
育児する気もないのに避妊できない人間に
なぜ再婚をすすめる?

915 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:44:19 0
>>909
面白い人も沢山いるけど、同じようにクズも沢山いる
で、普段から遊ばない人ほど、クラブに対して笑ってしまうようなイメージを持ってる
エロ本が全ての厨ニみたいな

916 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:45:07 0
>>912
子供何歳?
一人寝できる年?

917 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:46:10 0
そんな弟の姉だから安易に再婚すすめるんだろうな。

918 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:46:24 0
>>915
何才までクラブ通いしていても、まともな人間って思う?
子がいてもあり?

919 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:47:57 0
>>916
育児板かよ

920 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:48:50 0
クラブに入り浸ってるのはDQN。
行ったことがある程度の人はまあセーフ。
しかし、クラブで出会って付き合ったり結婚した人はアウト。
超偏見だけど自分の意見。

921 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:50:59 0
踊る人かっこいい
クラブで友達たくさんできる
面白い人たくさんいる

なんてことを、子供もいるような
いい年したおじちゃんおばちゃんが言ってたら

DQN

922 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:51:48 0
>>918
それは人によって考え方や経験によって大分違うだろうね
クラブで遊ぶのは夜遊び、夜遊びは悪、だから夜遊びは悪、まともじゃないと思う人は大半だろうし
ただの客で終わる人はそのまま自然と行かなくなるから
運営や主催側に関わってたり業界に知り合いがいると、何歳になっても楽しい

923 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:53:17 0
抜けてた
>だからクラブで夜遊びは悪

924 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:53:57 0
面白い人がクズでないとは限らないんじゃ?

925 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 10:56:12 0
それは観察対象として面白い基地です

926 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:01:01 0
運営や業界人と知り合いなのが自慢なの?
子供がいるような人が出入りするとこじゃないね。
タトゥー見せびらかしたり、ピアスの穴だらけだったり、
タバコ中毒に薬中毒、そんなのがうようよいる場所じゃん。

927 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:02:37 0
そうそう。
女の相談はアドバイスが欲しいわけじゃなく
愚痴りたいだけ。

928 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:02:43 0
>>926
わざと煽ってるのかしらないけど、こういう人が典型例ですw

929 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:03:49 0
住宅地で深夜にガンガン踊られるよりはずっといい>クラブ通い
人に迷惑かけなきゃ、大人の遊びでしょ

930 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:19:05 0
>クラブ通いは×だけどたまに行くと楽しいね

同意”
中高大と行ってた女子校の中高の同窓会を年2回やるんだけど最近はクラブ。
5時から開けてもらって3時間ほどだけどすっごく楽しいよ。

931 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:22:48 0
それは場所としてクラブだけっていう
ハコをライブハウス的にレンタルするのは普通

932 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:23:00 0
クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ


933 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:25:02 0
>>930
何故貸し切りに?
オープンだと嫌なの?

934 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:28:07 0
>>933
時間が早いからと、40近いおばさんが集団で行ったら向こうが迷惑

935 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:31:21 0
>40近いおばさんが集団で行ったら

入れてくれない可能性もあるからねw

936 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:31:57 0
そんな時間に開けてないよクラブは
カフェレストランとしても営業してるならともかく
夕方からのはレンタルのみ

937 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:35:05 0
>>934
全然問題ないよw
むしろ若いのより飲み食いの金払いがいいから、売り上げにはとても貢献してくれる

938 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:38:56 0
三十路後半なら主婦がほとんどだろうから
5時から8時って出やすくて良い時間かもね。

939 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:42:29 0
>クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ

田舎県で生まれ育ち高卒で県内に勤務なんて男は、ほとんどクラブに行った事ないよ

940 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:44:34 0
キャバに行かれるならクラブの方が良い

941 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:45:19 0
向こうもパスするだろうから、問題無し

942 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:45:29 0
県内にクラブって無いんじゃないかな?

943 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 11:49:03 0
クラブに行った事もない男が他人なら別に問題ないけど、
付き合ったり結婚するのに学生の時とか誘われる事さえ無い範囲内しか
人付き合いしか無かった男ってヤダな。

944 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 12:40:05 O
居酒屋行ったって酒飲まない奴は飲まないし、煙草吸わない奴は吸わない。
クラブ行ったって同じ。飲まない奴は飲まないし、吸わない奴は吸わない。
酒も煙草もどっちも、どこでもな奴もいる。
クラブ行かなくても薬やる奴もいれば、クラブでやる奴もいる。
クラブだからどうのこうの言うのは、ただクラブ行った事ないだけでしょ。

945 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 12:40:36 0
>>914

再婚すすめてないと思うけど。再婚するつもりなのか聞いただけでしょ

946 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 12:42:04 0
微妙な日本語ヤダな

947 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 12:52:54 0
ここでクラブ批判してる椰子ってクラブに行った事ない人達と思うんだけど違う。

948 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 12:56:19 0
椰子ってすげえ久々に見た

949 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 12:56:42 0
>>947
行ったことないから、どんな人がどんなことをするところか説明して

950 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:08:36 0
ビッチとチャラ男ばかりのイメージしかない田舎もんです><

951 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:08:39 0
>>949
昔のディスコだよ、おばさん。

952 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:15:03 0
友達と東京観光に行った時に一度行こうって行ったら
満員と言われたのに後から来る人は入れてもらってた
ムカツク思い出しかない。

953 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:15:58 0
クラブって基本的には音楽がでっかい音量でかかってて、
それに合わせて踊るところでしょう。
で、踊る格好って派手になるものだから、どうしてもそういうファッションの
人たちが集まる。
男女がナンパしたりされたりは、そういうところだと自然発生的に起こる。
それが目的で行く人も出てくる。
もちろんそこに店は関与しないので(しつこいのにからまれたときに、
助けを求めればなだめるくらいはしてくれるだろうけど)、
男女の出会いを発展させるかどうかは、最終的には個人の性格次第ってとこでは。

954 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:16:33 0
それなりの格好しなきゃ無理なんでない?

955 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:26:51 0
>クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ

人生においてクラブがとても重要だということがわかった。

>ここでクラブ批判してる椰子ってクラブに行った事ない人達

短絡的なのはわかった。
ちなみに、子供の前でたばこ吸う人や居酒屋に子供を連れて行く人
子供にパーマかける人なんかと付き合える?

956 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:27:42 0
その店にそぐわないと思われたら入店拒否だろうね。

957 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:33:54 0
居酒屋とクラブを比較されても…
居酒屋って純粋に飲み食いしに行っている人がほとんどだと思うよ。
コンパとかの場合は違うと思うけど。
でも昔のディスコや今のクラブで純粋に踊りたいから行くって人は少ないのでは。
異性との出会いや会話、その場の雰囲気に酔いたいってのが主流でしょ。
それが悪いとは思わないけど、多少色眼鏡で見られても仕方ないと思う。

958 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:34:56 0
>運営や主催側に関わってたり業界に知り合いがいると、何歳になっても楽しい

運営してたら仕事なので、楽しいとは言っていられませんよ。
この不景気ですし、水商売全体が今悲鳴をあげています。

あなたの言う業界の知り合いは、
キャバクラのホステスと常連客との関係と
なんら変わらないのですよ。

959 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:36:16 0
>居酒屋とクラブを比較されても…
ごめん。
誰が比較をしているの?

960 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:37:51 0
>>944では?

961 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:45:55 0
ああ本当だ。
ありがとん。

962 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:53:16 0
          ____
       / \  /\ キリッ   クラブに行った事もない男なんて私はパスだわ
.     / (ー)  (ー)\    運営や主催側に関わってたり業界に知り合いがいると、何歳になっても楽し
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

963 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:54:45 0
私の場合だと、
クラブ=ロック系コンサート=カラオケボックス
って感じ。

964 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:58:11 0
春にLady Gagaのコンサートに行ったら前座バンドの間は、館内で売ってる
ビールの持ち込みOKで、ステージ前の通路で踊れ、クラブ状態で凄く楽しかった。

965 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 13:59:32 0
クラブに行った事もない男=オタク
ってイメージあるな。

966 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:00:14 0
>>963-965
必死だなw

967 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:01:35 O
944です。
居酒屋は例えで出しただけで、ファミレスだって酒類の提供をしているし、喫煙席もある。
どこのどんな場所で何をするかは、個々によりけりで。その場に相応しいルールなりを犯さないのであれば、場所は関係ないのでは?と言いたかった。
ただ、ファミレスより居酒屋の方が飲酒・喫煙率も高いし、クラブにチャラいのが多いのも事実だと思う。

クラブだろうがディズニーランドだろうが、行った事ない人に事細かにわからないのでは?
利用者には、ヤクザもいれば政治家もいるんだし。
クラブは悪!って頑なな方がいらっしゃるから…。
どの場所でも色々な人が各々楽しんでいるよ、としか、言いようがない。

968 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:02:13 0
ガキの頃行ってた人と、育児中もクラブに行かずにいられない人ってのは
違う人種だと思うんだ。

969 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:03:25 0
妹が上司に頼まれてお見合いした30男が「AKBのライブが楽しい」と言ったのを聞いて
鳥肌立ったって言ってたけど、あんな男はクラブには行った事なさそうだな。

970 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:05:11 0
欧米だとガキお断りって感じで
4.50代でも楽しめるクラブあるのに
日本に無いのはさみしいな。

971 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:05:35 0
どっちもどっちじゃね。

972 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:07:34 0
ここは日本だしどうでもいい

973 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:08:24 0
日本には盆踊りがあるでないの。

974 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:11:57 0
>>970
ノー・ラップとかが売りのクラブだね

975 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:15:53 0
DQN若造が常におばちゃんから叩かれるスレですね

976 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:24:45 0
若造ならいんだよ。
子持ちだから叩かれるんだよ。

977 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:26:06 0
>それなりの格好しなきゃ無理なんでない?
>その店にそぐわないと思われたら入店拒否だろうね。

具体的にはどんな格好?
この歳から行く事は無いと思うけど参考のために聞かせて。

978 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:26:06 0
でた、欧米では〜w

979 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:28:39 0
ジャズバーやホテルのラウンジでいいでないの。

980 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:30:35 0
>>977
ビッチ
ギャル

981 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:31:06 0
>>970
ワイキキのインターナショナルマーケットの東側にもあるね。
弟の結婚式後に西側のクラブでの待ち合わせだったのに間違えて東側のクラブに入ったら
60代位の白人夫婦がエルビスでガンガン踊ってた。

982 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:32:24 0
>>977
男性ならジャケット着用とか

983 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:32:28 0
>>980
次スレよろ

984 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:33:20 0
>>973
酒飲んで、ステージ前で踊れるしなw

この一連のスレの流れ読んでて
義弟が見るからにチャラ男でクラブ大好きっ子なんだけど
「たまにオバハンw来てて、常連顔しててパネェ」
「それっぽい格好してても近くで見ると肌の張りが全然違ぇし pgr」
なんて話しを友達と酒飲みながらしていたのを思い出した。

もう10年くらい行ってないけど、今のクラブはどんなもんかいね


>>980
次スレよろ

985 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:33:50 0
>>983
ごめん規制中

986 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:34:21 0
>>977
ハロウィンやクリスマスのコスプレの時なら顔隠せるし行ってみたら?


987 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:36:41 0
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

988 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:37:16 0
20代だけどクラブ行ったことないし、旦那も無い。
行きたいとも思わない。
でかい音とか駄目だし、タバコ臭いも無理。
同じ理由で居酒屋も無理。タバコ臭すごいから。
早寝早起きが好きだから20時くらいに夜外にいると眠くて無理だし。
もちろん自分はダサイ人間なんだけど、クラブ常識みたいに言われるとびっくりしちゃう。

989 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:39:37 0
>>984
うちに下宿してる甥がたまにクラブに行ってるけど、飲んだ流れで行くって感じじゃなく
いつは誰々の日だから行くとか狙い撃ちで行くって感じです。  @京都

990 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:42:58 0
>>988
ダサくないよ
クラブで遊んだ事ないから死ぬわけじゃないし
いろいろな人生があるもんだ

991 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:43:32 0
次スレ立つまで書き込み控えろよバカども

992 :980:2010/10/08(金) 14:44:25 0
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活114

くだらない質問でもココでは叩かれません!(という設定です)
でも質問者は偽者多発してるんで、トリップつけてくだされ。

名前欄に適当な捨てハンドルをつけて半角#の後に適当な文字数字。

次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない人は踏まないで下さい。

前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活113
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1285556124/l50

テンプレ
誰かたてろよ

993 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:45:14 0
誰かたてろよって…。

994 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:45:29 0
最近はOPEN 22:00とかが多いから
ガキと田舎者が居なくなったらしいよ。

995 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:46:07 0
たててみる
書き込むなよ

996 :995:2010/10/08(金) 14:47:29 0
無理だった

>>993,994
お前らまとめて志ね

997 :994:2010/10/08(金) 14:52:04 0
たてたよ

物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活114
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1286517023/l50#tag1

998 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:54:56 0
立てる前には宣言してから立てろな

999 :名無しさん@HOME:2010/10/08(金) 14:55:19 0
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
       (>>994)  _::::。・._、_ ゚ ・    乙!
       /:彡ミ゛ヽ` (m,_)‐-(<_,` )-、 *
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
       (>>994:)  _::::。・. _、_ ゚ ・ところでお前なんか臭いな
       /:彡ミ゛ヽ` (m,_)‐-( ,_ノ` )-、
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

1000 :994:2010/10/08(金) 14:57:11 0
パンダちゃんが可愛いから気にしない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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