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包丁総合スレ13

1 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 18:53:55.97 ID:jws7dAem
包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。

購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理(砥等)能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。

挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。

関連スレ等は>2以降に
【和包丁】包丁を語れ【洋包丁】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1100698557/

包丁総合スレ 過去スレ
01:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03:ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08:ttp://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12:ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/

2 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 18:54:28.72 ID:jws7dAem
有次 http://www.aritsugu.com/
正本 http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋 http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本 http://www.sugimoto-hamono.com/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
堺孝行 青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字 http://www.ichimonji.co.jp/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
ミソノ http://www.misono-cutlery.com/
グレステン http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広 http://www.masahiro-hamono.com/
貝印 http://www.kai-group.com/
下村工業株式会社 ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物 http://www.hamono21.co.jp/
武田刃物 http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
MAC http://www.mactheknife.co.jp/
豊永刃物製作所 (土佐刃物)http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁 http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所 http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場 http://www.toyokuni.net/
有)重光打刃物  http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所 http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/

3 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 18:55:04.55 ID:jws7dAem
V金1号鋼
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/v1.html

おすすめ本焼
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html
http://image.www.rakuten.co.jp/sakai/img10173433846.jpeg
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430533/942581/942582/

安来鋼手打ち鍛造 本職さん用の牛刀
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16


4 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 18:56:06.63 ID:jws7dAem
MACの小出刃

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303621025451.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1303621053311.jpg

砥味は、MAC牛刀などのカリっとした感じに比べ、やや柔らか。

厚みは十分で、やや太目のハンドルでしっかり掴める。

5 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 20:44:24.61 ID:4BccTxhc
予算:三千円〜五千円程度 最大一万円程度
使用目的:安い牛肉の固まりを切りたい、魚をさばいてみたい
経験:刃物的にも料理的にも素人
管理(砥等)能力の有無:一応砥石はステンレス・ハガネ兼用 中仕上砥石をもっています。

一人暮らしで肉や魚をきったりしていました。百均の包丁で。
硬い野菜を切ろうとして、ターン!とすべるのが腹立つので、
ちゃんとしたのをほしいと思うようになりました。
良いのを手に入れたら魚を裁くのにもチャレンジしたいと思ってます。
ゆくゆくは干物や干し肉をつくってみたいと思ってます。

ガンダムじゃなくていいんです。量産タイプのザクが好きです。
コスパと入手製がいいやつを探しています。

今のところはツールナイフを二本持ってるよしみで、
Victorinox クックスナイフ 19cm 3990円を検討しています。
ただ、安いのか高いのかベストなのかわかりません。

6 ::2011/10/25(火) 21:04:48.27 ID:GWbM1On0
だったらコレかな
http://tojiro.net/jp/store/index.php?dispatch=products.view&product_id=584
ザクそのもののプロ仕様

とりあえず、塊肉からストレス無くスライスが出来るw

プロユース専用なんで市販はされていない。
一般人が買えるのは直販のみ






7 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 22:13:55.41 ID:4BccTxhc
即レスありがとうございます!!
その型番は今在庫が無いようですが、
それよりちょっと大きい両刃のものが20%引きのようなので、
そっちをチェックしておきます。
お手ごろな値段のプロユース、
まさに使い込まれる製品といった感じで好感触です。

一週間くらいウダウダ悩んで(この検討する過程が買物の楽しみです)、
他にいいのでてこなければ「藤次郎 ミートナイフ 牛刀 [両刃] 240mm」ポチろうと思います。

8 ::2011/10/25(火) 22:39:39.95 ID:GWbM1On0
たしかに、240mmになると、ぐっとプロっぽくなるよなw

しかし、まあ、片刃がスタンダードのモデルなので片刃が醍醐味かともw

ああ、それとコレ鋼種秘密ながら、フジトラのオッチャンの話では、
たぶんセミステン(つまり錆びる)かと

レーザー刻印はなかなか良かったんでオススメw



9 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 22:44:07.96 ID:4BccTxhc
片刃と両刃の違いは既にぐぐったのですが(笑)、
実際にそれを使い分ける腕や必要性は今んとこなさそうでして…。
上で両刃をチェックしたのは、その型番が値引きされたからでw

レーザー刻印はなんかアホな単語を掘り込んでやろうと考えてます。

10 ::2011/10/25(火) 23:10:15.38 ID:GWbM1On0
あははははは

バカでは負けないw
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811692

11 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/26(水) 03:59:34.31 ID:dxqocg3H
俺は両刃でいいならGサカイの空がVG1で安くてコスパがかなりいいと思う。
VG1永切れして結構砥ぎやすいからなかなかいい。


12 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/26(水) 19:38:21.37 ID:b4bRm5T3
>>1
おつ

13 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/27(木) 15:22:01.42 ID:YvEPcuCp
アジサバぐらいならスーパーで吊るし売りしてる3000円ぐらいの文化包丁でも捌けるよ。
100均の包丁と比べたらだいぶマシ。


14 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 00:17:14.53 ID:B4DIbwro
>>10
元ネタがわからず悔しいです…。

>>11
情報ありがとうございます!! 成分まで公開してるのは好ましいですね。
よさげですが、チョッとグレードが上かな、と思ってます。
最初はもちょっと入門用価格で(かつ、価格内で性能は欲張る)でいこうかと思ってます。

>>13
貝印とかですか?あれも実はどこでも見るし値段も安い、
サイトを見るとそれなりにリッパそうな品ではあり…。

いまんとこ藤次郎 ミートナイフがいちばんグッとくる。


15 ::2011/10/28(金) 00:33:15.58 ID:5dzykzPa
下位はいかんなぁ
もうね、包丁に対するいうか、製品に対する愛情いうんが無いねぇ

クレーム対応とか、驚くほど酷いね
フジトラの爪の垢でもwwww






16 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 00:40:13.53 ID:KkZ6YHI0
>>15
KAIの廉価包丁に対して、どういうクレーム付けてるの?
で、どういう対応だったの?

17 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 01:54:00.72 ID:hieW4hUr
>>14

入門価格ってのはどの程度のことを言ってるんだ?
研ぎをこれから始める入門者とかだったら貝印のやっすいのを
練習台とかにしたほうがいいと思うけど、基本を押さえて包丁を砥げるなら
VG1くらいのなら問題ないと思うよ。
砥石はとりあえずあるけどあんまり使ったことがないって感じかな?

Gサカイの空自体は鋼材の割に値段がかなり安いから(8A使った包丁の割といいやつとかと
同じくらい?まあ普通VG1の包丁をあの値段じゃ買えない)
練習機を卒業して、コスパ重視で選ぶならかなりいいよ。

ちなみに俺の中じゃ
ホムセン包丁:空自の練習機
8Aとか10A:F−4くらい
VG1とかVG10:F−16とかF−15くらい?
スーパースチールの類:F−22,F−35。ステルス同様管理(研ぎ)もやや面倒なんで
切れなくなる前に軽く研いでたほうがいいとおも


18 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 02:11:23.23 ID:KkZ6YHI0
>>17
>研ぎをこれから始める入門者とかだったら貝印のやっすいのを
>練習台とかにしたほうがいいと思う

下手な研ぎでは大して切れるようにならない安物ステンより、
刃付けさえ出来れば、しっかり切れるようになるハガネで練習した方が
研ぎの上達をより実感できて、練習にはもってこいだと思うけどな。
なにより研ぎやすいし。

19 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 05:20:47.37 ID:hieW4hUr
そうか?
初心者のころの俺でもシャプトンオレンジで研いで練習してたら
2,3週間程度で玉ねぎ切って目が痛くならない程度の刃はついたぞ。
刃角精度の次は全体を変形させずまんべんなく研いでみたり
刃角を変えて色々探ってみたりする番だろうから炭素鋼でも安物ステンレスでも
いいと思うけど。

20 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 14:27:22.24 ID:xZfaXH/I
2つ質問です
1つは母に包丁を買ってあげようと思ってるのですが、数が多くてどれを買おうか悩んでしまいます
一本凄く切れる牛刀を買ってあげるべきなのか、はたまたズラッと用途別を買ってあげるべきなのか…
予算は2万前後なら大丈夫です
使用目的は毎日の料理で、二十年以上ほぼ毎日料理をしています
研ぐのは上手だと思います。今使ってる包丁も、使い込みすぎてペティナイフみたいになってますがそこそこ切れます

もう1つは、個人的な疑問なんですが
包丁の切れ味の違いって何なんですかね?
同じ人が研いでも切れない包丁は切れないですけど、やっぱり素材の硬度(?)なんですかね

2つめは母と話してなんでだろうねーと言っていた疑問なので、面倒だったら無視してもらっても構いません
よろしくお願いしますm(_ _)m

21 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 18:46:40.11 ID:hieW4hUr
>同じ人が研いでも切れない包丁は切れないですけど

そりゃ同じ人が研ぐんだったら当たり前だろw
研ぐのが難しい鋼材はそれ相応の砥石や技術が必要なんだから。

それと刃先の鋭さは一般的には刃先ノーズ半径やのこぎり刃、炭化物の脱落とかが
影響するようだから砥石変えたり違う人が研いでもほんとに切れないんだったら
これらの条件をうまく満たさないカス鋼材でも使ってたんじゃないの?



22 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 18:57:38.95 ID:AigwaDH3
>>20
それはお母さん本人に聞こうよ
オレラがソレがいい、ソッチは駄目だ、とか言った所で
お母さんがどう思うかは、別の話だからさ

気に入らない物を贈ったって、もらった時は喜んでも
引き出しに仕舞い込んで、チビた包丁を使い続けるだけでしょ?

>同じ人が研いでも切れない包丁は切れないですけど、やっぱり素材の硬度(?)なんですかね
違う物を同じように研いでどうするの?
牛肉とマグロの切り身を同じように焼いて、牛肉は美味かったがマグロはパサパサで不味かった
とか言ってるヤツが居たら
キミだって、この馬鹿は何を言ってるんだ?
と思うだろ

牛肉に適した焼き方で旨くなるからと言って
同じように他の物も旨くなるとは限らない、その程度の話でしょ?

23 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 19:36:12.99 ID:b4aFcMhG
>>20
刃渡り、刃の幅、形状、重さなどで好みが分かれるから、お母さんに聞くべきだろうな。
高い包丁を貰ったけど使わないというのもそう珍しいことではない。
包丁屋かデパートで、手にとって、どんなのが好みかわかったら、もう一度書き込んだほうが絞れると思う。

24 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 20:21:42.59 ID:iY5U5tfe
>>20
>研ぐのは上手だと思います。今使ってる包丁も、使い込みすぎてペティナイフみたいになってますがそこそこ切れます
20が研ぐのが上手いのか母ちゃんが上手いのかどっちなの?

25 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 10:00:29.97 ID:QdO6w3Ix
>>20
漏れの母ちゃんは1本を使い込んでいるな〜。

母ちゃんという人種はそういう人が多いのではないか?

今、メインで使っている種類のいい物が喜んでくれるんジャマイカ?

26 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 16:19:04.51 ID:k6lA9kc4
>>25
おいおい、お前がソレがいい、喜んでくれるんジャマイカ? とか言った所で
>>20のお母さんがどう思うかは、別の話だからさ

気に入らない物を贈ったって、もらった時は喜んでも
引き出しに仕舞い込んで、チビた包丁を使い続けるだけでしょ?

刃渡り、刃の幅、形状、重さなどで好みが分かれるから、お母さんに聞くべきだろうな。

27 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 16:31:56.38 ID:HzhQgZPk
息子に買ってもらったものは勿論嬉しいけど
息子と一緒に買い物して買ってもらったものはもっと嬉しいと思うよ。

前もって買ってあげるから何時何時に買い物行こうか〜って
根回ししてお母様と1日買い物に出掛けてはどうでしょうか?


28 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 18:41:43.64 ID:x5eR3Mvi
いい案だけど、都市にすんでないとちょっと大変かな。
地方だとホムセン、しかしどれもパッケージになってるものばかり。

29 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 18:52:01.89 ID:GRWkMmR0
地方だったら旅行とパックにすればいい。
東京で築地、日本橋と周ってはとバスオプションとか、
京都旅行で有次に寄ってみるとか。

三条とか関は、本職相手の店を知らない限りは避けた方がいい。
土産物クオリティを掴まされるぞ。

30 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 18:55:10.12 ID:d6UgUph6
愛する息子に貰うから包丁だって何だって嬉しいけど、
美味しい特別な食事とか、そういうデート一回ちゃんと付き合ってあげる方が、
より嬉しかったりするみたいだよ、おかんって。
包丁は日々の労働の為の道具だから、そこから逃避させるのも又一興。

31 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 21:58:44.88 ID:HzhQgZPk
>>30
そうそう。息子が自分のために時間を作ってくれたってことがみそですよね

どこ住みかは知らないけど日帰りでもいいから旅行にしちゃう案、賛成です


32 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 22:12:12.05 ID:x5eR3Mvi
おいおい、ほんとにそんなことしたことあるのか?

33 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 22:43:45.03 ID:8M/bwshp
試しに青紙黒打っての買ってみたんだけど
 砥石で全体研げば鏡面仕上げに出来るんですか?



34 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/30(日) 22:47:29.21 ID:kNMjiwSr
やってやれない事は無いが、凄く時間と手間と道具が必要だよ

35 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/01(火) 19:25:50.64 ID:RuF9eGTD
>34 
了解です 
どんなもんかなーと思っていたら
爺さんが使ってた40〜50年位前の錆びた柳葉が出てきたので
 研いで見ましたが 錆び取るのだけで結構大変ですね ^^;

黒打ちははそのまま使う事にします

36 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/01(火) 20:41:01.41 ID:c32k1iCX
>>17
> 入門価格ってのはどの程度のことを言ってるんだ? 

おそらく、しっかりした基準があって言ってるのではないので、個人的で、
感覚的で、あやふやなものですがあえて線を引くとこんな感じでしょうか…。
100円〜2999円:安物?
3000円〜3999円:入門価格
4000円〜4999円:ちょっとグレードの高い入門価格
5000円〜9999円:ちゃんと使える人が買い求めるべき価格

Gサカイの空は先日見たサイトだと八千円くらいしてましたので…。
もっと刃物がわかるようになってから手に入れたいと思います!!

そんなこんなで結局∴さんに教えてもらった藤次郎ミートナイフを先ほどポチりました。
値段が丁度良かったのと、なにやら漂うプロっぽさ、レーザー刻印の楽しみ、で決めました。

37 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/04(金) 23:46:13.00 ID:JdZjipQH
日本の洋包丁って日本独自なんですか?


38 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/05(土) 11:53:13.55 ID:1Fg3LcY8
三徳も牛刀もペティナイフも筋引きもガラスキも洋出刃も、欧米の伝統的な形の料理ナイフとはちょっと形が違います。




39 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/05(土) 12:14:13.42 ID:u0bJD9/O
欧米のはツバがこんなふうになってるイメージ
http://www.zwilling.jp/products/zwilling/knives/professional_s/

40 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/05(土) 15:02:54.10 ID:P09Xs7J7
包丁は顎があるからヒルトガードいらんよな。なんでつけるんだろう。

41 ::2011/11/05(土) 16:33:33.14 ID:vvUX4CFH
そのアゴであれこれをカチ割るんですと

くらっしゃーじょう いいますやろw

42 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/06(日) 20:17:07.42 ID:OzKUsPrx
どうも、百均の包丁を使っていたものです。
藤次郎ミートナイフ届きました。脅威の切れ味。
紙に刃をあててみるとスイスイ切れていく。

ひょっとして?と思って見よう見まねでヒゲを剃ってみました。
イメージどおり剃れます。笑ってしまいました。

使用後ステンレスの感じで放置してたら早速サビてましたw
クレンザー買いに走りました。

43 ::2011/11/06(日) 21:51:04.07 ID:S7GS6GPw
お、購入オメw



44 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/06(日) 22:36:24.32 ID:qyI/N+Hi
藤次郎の小出刃を買ったんですが切れないんです。
ttp://hamono.ocnk.net/product/435
これ↑
現在所有している包丁は、VG−10の三徳、
詳しい鋼の種類は不明の五寸の霞出刃、
こちらも詳しい種類はわからないステンのペティです。
この三つは、研げば産毛とまでは言いませんが、
毛が剃れる程度にはできます。
砥石は、ホームセンターで買った中研と仕上げです。
今回買った小出刃だけは、新品の状態からきれなかったので
一回り小さくなるくらい何度も研ぎ直したんですが、
紙すらスイスイ切れない状態なんです。
やっぱり研ぎが悪い?

45 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/06(日) 22:43:51.97 ID:5MeYEu4y
弊社で研ぎ直しを行うことも可能です。包丁研ぎ直しサービスをご利用下さい。


46 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/06(日) 22:48:47.42 ID:YCneE/AF
五寸の出刃でちゃんと切れるようになるのにその小出刃の切れ味が悪いんだったら
包丁の問題じゃないかなー。
白紙で本鍛造って書いてるから切れない理由はぜんぜん想像できないけど。
カエリがフニャフニャでなかなか取れなかったりするの?


47 :44:2011/11/06(日) 23:35:39.10 ID:qyI/N+Hi
>45
新品で切れなかったもので、、、

>46
返りは仕上げ砥の後に新聞で擦ると苦もなく取れます。
そのあとついでにそれを切ってみると引っかかる感じがします。
スーッときれません。刃こぼれしているような引っ掛かりですね。
今思い出しましたが、それが気になったので、
100倍のスコープを買って刃を見てみると
細かくキザがついているのが確認できました。
他の包丁にはない状況でした。


48 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 01:08:12.48 ID:uc3YJNwB
>>47
状況説明して砥ぎに出せば不良か下手か分かるよ

49 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 01:10:24.62 ID:1Y9O9kX8
鋼材がやらかくて細かいカエリが取れてない富田。

50 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 06:00:32.44 ID:u40P2nsP
返品したらいい、ナマクラといって
安物ステンで、研いでも刃先がきたないのがあったな。
仕上砥で研いでも大きくカエリが出るんじゃないの?

51 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 21:30:54.00 ID:hxzR975s
すんません、質問なんですが。
薄刃包丁って片刃の包丁の、裏のスキが入ってる方の
画像ってどっかで見れますかね?

料理に詳しくないし、普段使うのも、いわゆる三徳包丁ぐらいで。
菜切り包丁の事かと思ってた。両刃の菜切りは見たことぐらいは有ったので。

52 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 22:02:24.03 ID:b57qaR3F
薄刃 包丁 裏
画像検索

53 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/09(水) 23:36:55.54 ID:gXyIjn8q
薄刃包丁は二種類あると思うのですがどっちのほうが通ですか?

54 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 00:15:49.04 ID:sV3ktiu4
今時、鎌型じゃない関東型薄刃包丁を選ぶ理由は無いように思う。

55 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 01:49:49.89 ID:5wxPBtp0
東型を選ぶ理由もないけど、特に鎌形にアドバンテージがあるとも思えない。
好きな方を選べばいいと思うな。

薄刃を持ってるなら、剥き物とかペティとか牛刀くらい持ってるだろ。
切っ先を使う調理はそれを使えばいい。
薄刃しか持ってないってんなら、それでキャベツの千切りするのか?って話だ。

56 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 17:06:00.83 ID:MJfOjuoK
和食の修行する料理人が初めに買うのは薄刃だよ。

57 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 17:13:14.71 ID:5wxPBtp0
通かどうか聞いてるくらいだから、素人でしょ?
三徳もペティもなく、包丁を持っていない状況で、
最初に薄刃って選択は、あまりいい選択とは思えない。
まあ、人それぞれだけど。

58 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 18:03:56.30 ID:MJfOjuoK
でしょ?


って俺に聞かれてもわからんw
どっちが通かっていうのもわからんけどw

59 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 20:59:30.35 ID:+iZwY3/A
何度か書き込みしている魚料理の初心者です。

最近、イシモチ(シログチ)?を干物にすることが多く
頭を割ると石(耳石)で白2の出刃がぼろぼろになります。
対策無いですよね?

あと、テッサの練習楽しんでます。 
 



60 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 21:06:41.05 ID:OnndUsza
>>56
お前ばかか

普通、ペティと牛刀、出刃、柳、薄刃だろ

61 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 21:56:58.79 ID:3SxBMvLN
三徳1本でなんでもこなすのがプロの腕だろ。
使い分ければ素人だって出来るわw

62 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 22:43:51.21 ID:5wxPBtp0
三徳一本で何でもこなすのは一般家庭の主婦だろw

>使い分ければ素人だって出来るわw

ふふっ

63 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 22:53:21.69 ID:DMazh/TG
鎌形薄刃にアドバンテージが無い?切っ先が仕えるじゃないか!
関東の料理人に剣剥きが必要だったのは関東型薄刃で切っ先が
使えないから細工ができなかったからだよ。昨今鎌型を使う人
が多いのは当然と言える。

64 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 22:59:53.33 ID:5wxPBtp0
>>63
鎌形の切っ先って、ほぼ90度だろ?
「切っ先を使う」って程には役に立たなそうな気がするが。

まあ、鎌形がすげーんだ!東型はクソだということでいいよ。
ただ、お前に強制される理由は、特にないんで、
買うときには自分で判断するけど、怒らないでね。

65 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 23:02:38.06 ID:5wxPBtp0
もう一つ言うと、東型の切っ先も、90度。
その先が丸くなっているか真っ直ぐかの違い。

66 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 23:05:41.64 ID:5wxPBtp0
あ〜、ゴメン。
ネットで検索すると、けっこう尖った鎌型もあるのね。
失礼しました。

67 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 23:06:46.18 ID:3SxBMvLN
ニヤニヤ

68 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/12(土) 00:37:57.60 ID:hhv8a/IO
切っ先はむしろ邪魔だから東型薄刃使う。このあたりは好みだな。
細工ならむきもの道具使えばいい。鎌形薄刃でやれる程度の細工ならペティで十分だ。

69 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/12(土) 07:09:13.58 ID:rUllDgpQ
やはり腕のある職人さんはすごいと思った。
飾り細工に包丁を使い分けて、気配りするんだ。

70 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/14(月) 20:11:40.42 ID:E/5b0Dq3
切れないとわかっていたけど興味本位で買って使っていたセラミック落として割っちゃった
とりあえず100均買ってきたら同じくらい切れないわ
サンダーでかなり歯を寝かしてから仕上げまで研いで見たら
もうこれで満足だわw さて何回もつか・・・

71 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/15(火) 02:46:44.67 ID:G2O0ofOO
関孫六の金寿STの出刃と柳刃買った、魚下ろしたり刺身引いたりするのに使ってる
けど三徳よりずっと具合がイイネ!
ただ、切れ味がイマイチ。下ろしたてでまだ一度も砥石で研いでないけど
今まで使ってた三徳といい勝負、やっぱ研がないとダメなんかね。

72 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/15(火) 07:09:07.93 ID:Sk8RcATD
金寿STを初めて研ぐのなら、まずは小刃だけで試したら。
すぐ仕上がるし。

73 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/15(火) 19:16:23.51 ID:G2O0ofOO
小刃だけ、なるほど。
もう1匹ぐらい捌いたら試しに出刃の方研いでみようかな。

74 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/15(火) 21:05:28.93 ID:6qNq84wC
知人に古い槌目出刃の砥ぎを依頼され
砥ぎと裏の錆取りは終了しましたが
槌目部の錆はお手上げです。

槌目は何の為にあるのか?
槌目の錆はどうすれば取れるのか
取ることが出来ても繰り返しの予感

75 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 00:02:04.26 ID:5SoLg7UI
砥石が当たらないサビはクレンザーで取れば?
身離れしやすくするのが目的だよね

76 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 01:42:56.25 ID:OXMnwLVj
耐水ペーパーで擦るんだろうね。そこの錆は使い手が丁寧に拭く以外は
防止できない。

77 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 09:21:15.80 ID:ngBzWrbt
身離れの為でしたか。
峯にまで付いていたもので。

クレンザーか耐水ペーパー
う〜ん気が遠くなりますね。
管理も大変ですね。

たまに包丁砥ぎ頼まれるようになりました。
ピカピカにして返せると気分良いですが
今回は無理なようです。

78 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 09:21:36.58 ID:/MBdwQra
>>74
槌目錆は車のボディ磨きのコンパウンドを布につけて指でこすれば早い。
さびがひどいのなら、下地用と、超ミクロンなどの表示がある仕上げ用の2種
鏡面用コンパウンドで仕上れば、さび発生が少なくなる。

79 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 16:55:22.22 ID:ExaAiV0i
通なら薄刃じゃなくて大型剣剥き

80 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 19:53:44.49 ID:i/Q99QLR
一人暮らしで自炊+趣味で料理をしますが
購入のアドバイスをお願いします。
一人暮らしして5年で、外食は全然しない程度の腕前?です。
ですが今まで包丁を研いだことはなく
包丁を使い分けるほどの腕前でもないので三徳包丁かなと考えています。
予算は最大で1万円程度で、記念に名入れできればと思っています。
よろしくお願いします。

81 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 19:59:51.50 ID:DBFAOfeS
まず今使ってる包丁研げば?
シャープナー使うも良し、砥石とトゲールとかを使うも良し

一万出そうが、十万だそうが、研ぎ直しをしないなら何を買っても同じだよ

82 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 20:06:14.84 ID:/MBdwQra
>>80
それなら、自分が良いと思ったのを買うことですね。
1万だせば、1000円の三徳よりも1ヶ月以上は切れ味は持つ。
研がないで半年使えば、買ったばかりの百均のほうが切れるかも。

83 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 20:09:19.84 ID:OXMnwLVj
シャプトンオレンジを買って、研ぎを覚える方が先だろう。研ぎに目覚めて
「これだ!」と思ったら、次に買う包丁は何だっていいんだよ。

84 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 20:53:24.06 ID:u4r1xion
シャプトンは面直しがちょっと大変だし、ハイカー本ステンレスとかを
砥がないなら他の砥石でもいいんじゃね?
欲しい包丁先に選んでみて、それから砥石買って、今家にある包丁で砥ぎ練習したほうが
いいと思う。

シャプトンなら面直しはダイヤかシャプトンが出してる面直し器になるんじゃね?
俺は電着ダイヤ砥石だが


85 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 21:12:57.05 ID:n98HC/7E
5年間も研がないで料理作るなんて、相当な腕前だぞw
ここの包丁オタクなんか問題じゃねーから

86 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 23:01:59.79 ID:14sJwnbq
飯だけ電気炊飯器で炊いてパック惣菜の封を切る

これだけで「外食行かない自炊」は成立する

てか専業主婦の最悪がそのパターンだな

87 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 08:35:22.68 ID:wVUpKM6x
>>80
名入れがほしければこんなところ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/kiramekib-180.html
http://m.aumall.jp/item/130318562?aff_id=ggs001
http://m.aumall.jp/item/130441940?aff_id=ggs001

実用的で安いのなら
http://kitchen-hayashi.co.jp/SHOP/houtyo3.html


88 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 20:27:45.73 ID:3QjL71jm
包丁でバナナの茎を切ったらベットリとしたもんが付いた。
中性洗剤でも取れない、安物のシールの粘着物質のようなものが付いた。

ティッシュでぐーいぐい、ぐーいぐい物理的に外側へ押しやって、
付いてる量は減らしたものの、まだついてる。

これ落とせるひといますか!

89 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 20:47:16.44 ID:kZbiWiru
アルコールで拭けば?

90 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 21:46:48.63 ID:3QjL71jm
効果なしでした。消毒用アルコールが見当たらないので96度のスピリタスでやりました。
その後、ひょっとして?と思いシンナーもためしてみましたが駄目でした。

押し広げた分、うっすらと水が掃けずに残るような地図を描いたままです。

91 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 22:43:01.68 ID:uTOTbVfz
糊ならシール剥がしやクリンボーイでよく揉んで溶かせば落ちる
本当にシールの糊なのかどうかが

92 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 23:10:29.67 ID:oYYJPZwI
クレンジング(化粧落とし)で一発だね

93 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 23:57:55.98 ID:ykHRgQJE
>>90
苛性ソーダ

94 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 00:10:42.68 ID:DvGNksuu
パーツクリーナーでおk

95 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 00:54:08.48 ID:YXmixpgL
>>91-94
レスサンクスです!!
今手元にあったパーツクリーナーを試してみると、
汚れが一気に浮いたような気がします。
そしてよくふき取ってから洗剤で水洗いなどすると、
来ました。水が掃け残るようなことがなくなりました!
ツルッと水が捌けていきます。手で触っても引っかかりません。
どうもありがとうございました!

96 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 01:46:33.72 ID:gbTcBN+c
金寿ST研いだ、大分切れるようになったけど一緒に研いだ三徳のほうがやっぱよく切れるw
んで、小刃の実物ってはじめから金寿STについてるやつが初見だったけど単純に切れ味良く
するだけなら無いほうがいいと思うだがどだろね。小刃合わせっての?するほど
技術ないんで三徳の方はとにかく薄く鋭くって感じで研いだけど、金寿より切れ
味がいい。もっとも金寿STの小刃って肉眼でハッキリ見えるぐらいガッツリ
付いてるから切れ味や長切れとかより刃こぼれ防止用って感じなのかもしれんが

97 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 07:32:57.49 ID:u2j5uQSj
>>96
>三徳のほうがやっぱよく切れるw
切ったのは野菜かな、よく切れるというその感触は、刃の抜けだろうね。
例えば出刃や尺の柳でダイコンをぶつ切りすると、刃の厚みで割れるから切れ味が悪く感じる。
出刃でキャベツの千切りは、どんなに研いでも切れは悪く感じる。
試し切りも包丁にあった食材でするのがよいかと。


98 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 15:56:54.80 ID:gbTcBN+c
試し切りは主に新聞紙。三徳は重みだけで切れ込んでいく感じ、三徳より
重い出刃は紙の上を滑っちゃう感じ、柳刃はちょい軽めだから力入れて引い
たけどやっぱり滑る。
食材別って意味なら魚下ろすときは出刃の方が骨とか頭とか固いもの切る時に
安心だし、刺身引くなら柳刃のほうが三徳よりずっと切りやすいんだけどね。
出刃はまぁいいけど柳刃が三徳より切れないってのも癪だからもう
ちょい薄く鋭く研いでみようかなぁと思ってる

99 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 16:36:28.65 ID:gbTcBN+c
ちなみに桂剥きの練習しながら研いでたんだけど桂剥き難しすぎw
厚み一定にならないしチギレまくり。剥き易さは柳刃>三徳>出刃な感じだった。

100 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 19:26:01.55 ID:xqwITyib
プロは三徳でもスイスイやってるぞw
http://www.youtube.com/watch?v=eW4dN18aA78

101 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 19:31:07.31 ID:u2j5uQSj
紙切りは同じ包丁でも刃角でずいぶんと印象が変わる。
紙切りに最適の角度を見つけるのも面白いけれどもう飽きたな。

102 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 23:29:08.63 ID:Og9CBJll
今牛刀使ってるんだけど三徳のメリットって何?

103 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 23:53:38.18 ID:7hh/2BD7
刃渡り短くても使いやすいとかじゃね?

それはそうと19c27とVG10だと比較した場合永切れとかはどっちがいいんだろ


104 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/18(金) 23:56:07.54 ID:eQ52GDKJ
長切れの差なんて、使って体感なんて出来ないから気にしたって意味が無い

トラック一杯のキャベツを買い込んで、朝から晩まで毎日千切りを続ければ
10日くらい先には差が判るかもね
やってみる?>103

105 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 00:07:45.46 ID:pNzdbB5M
普通に毎日家で使ってみたとして月に4回砥ぐのか6回砥ぐのか8回砥ぐのかくらいの
差は出るだろ。
たとえが極端だな

106 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 10:23:29.05 ID:JSUbWgr7
プラの白いまな板使うと
あっという間に切れなくなるよ。
研ぐのが好きな人にはオススメw

107 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 12:47:52.73 ID:emKYLFTP
プラは、ステンに特にダメージが大きく感じる。
プラだと、3日に一度だった。
イチョウから桐に変えたら、ステンの研ぎは週一に減った。


108 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 19:10:50.02 ID:pNzdbB5M
>>107

炭素鋼より永切れしないステンレス鋼材使ったのか?
つか桐のまな板ってあったんだな。

109 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 19:22:11.22 ID:emKYLFTP
2ちゃんのおかげ?で牛刀だけでもハガネ、ステンと数メーカーのを買ったんだよね。
プラで切るとステンのはVG1だろうがVG10だろうがモリバナでもへたるのが早いわ。
なぜだかわからないけど、スコープで見ると刃がつぶれてるんだよ。
それで木に変えた。


110 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 22:54:11.05 ID:284GT70r
木のまな板なんて食中毒の素だろ


111 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 23:35:01.69 ID:hz8Pmf1s
>>110
使ったら洗う、ってことを知らないのか?
そんなんじゃ、プラのまな板はもっとヤバイぞ。
プラは木っ端がくっ付いたままだから、その奥に入り込んだ食材のカスは、
ちっとやそっとじゃ取れないからな。

112 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 00:21:51.55 ID:vadzazm5
この包丁錆びてたのを店で見つけて磨いて研いで切れるようにしたんだけど何用の包丁かわかりますか?http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3sCQBQw.jpg


113 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 00:37:08.19 ID:L1y7SZlB
大昔の似非三徳包丁?
本当に特殊用途の包丁だったらわからんなあ


114 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 00:45:04.81 ID:vadzazm5
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7paRBQw.jpg
定康って名前の包丁なんだけど有名なのかな?ちなみにこの写真は磨く前です

115 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 01:36:06.07 ID:BsuiQz08
それと同じ形で三徳として売っているものはある。刃の切り方が薄刃に近い
けど、たぶん三徳だろう。和包丁の柄でこの形の三徳は初めて見た。今の典
型的な形の三徳では無いけど、三徳の定義は刃先と直線とアゴが使えること
だから、別に牛刀の様なカーブが必須なわけじゃないので、三徳と名乗る事
は問題ない。

116 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 02:16:03.12 ID:GYneOI5I
刃先のカーブ下手な減らせ方して直線刃にした三徳にしか見えんな

117 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 02:28:09.04 ID:JcshL4sL
鎌形薄刃のなれのはて・・・・かと

118 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 02:32:22.11 ID:VPFNgXE1
なるほど。確かに店にある包丁で自分の牛刀以外は全てこんな感じに反りがなくなってたな…

119 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 02:37:29.34 ID:GYneOI5I
薄刃は無い、明らかな全鋼両刃の洋式刃を和仕立てした和牛刀とか和ペティとか言われる手合いの製品だ
薄刃なら鎬が残ってないとおかしい

120 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 02:40:16.74 ID:GYneOI5I
ttp://sadayasu.com/seihin.html
なんだ、銘でぐぐりゃ一発じゃねえか
下手の三角包丁で正解だったな

121 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 11:43:10.80 ID:/0qOK7Wd
なんでここまでストレートにしたのかな?
ソバ切りでもするつもりだったのか?

122 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 12:07:39.06 ID:2I426dSB
おまえら、定康知らないのか? びっくりだな。

123 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 14:31:50.67 ID:ZvMad5X/
>>122
知ってるってだけで偉そうにするな。


124 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 15:52:11.87 ID:k0iQTd3i
ちょっといばってみたら、すぐに突っまれる。
鍛冶屋なんてのは、国宝級名人でなければ、誰も知らんよね。
鍛冶屋から仕入れて売ってる築地や京都の店は、宣伝してるからある程度の名が知れるけど


125 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/20(日) 18:42:26.05 ID:L1y7SZlB
>>120

面影残って無さ過ぎだろwwwワロタww


126 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/21(月) 14:15:49.07 ID:5lbjZQAb
牛刀なんだから、カーブを維持するように研がないと駄目だよ。
それじゃ、肉が上手く切れないだろう。

127 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/21(月) 16:09:19.43 ID:6kBNoDYn
>>126
自分の包丁はこんな風には研ぎませんよ
店で見つけたときにはこの状態でしたw

128 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/21(月) 16:22:15.59 ID:xK1+12aa
まあまあ。
きっとその研いだやつは両刃の薄刃が欲しかったんだよ。
察してやれよw

129 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/21(月) 20:44:46.66 ID:XAXqaaWQ
これには負けるな
http://player.video.search.yahoo.co.jp/video/bc4493fafafbbefdc5feedb08433fb66?p=%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E7%94%9F%E6%96%99%E7%90%86%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9&b=1&of=&dr=&st=&s=&pd=&ma=&rkf=1&from=srp

130 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/22(火) 01:32:38.91 ID:U53Z7Xt8
該当する包丁は「牛刀(三枚打)」とあるから
利器材打ったか自家鍛接したかまでの断言はできんが構造的に利器材状態の鍛造品なのは確実
刃引き成形からやり直せば一回り小さくなるが正常な形に戻るだろう
機械力無しでやれと言われたら手間に見合わんから断るが荒砥ぎに機械の力を借りれば容易な事だ

131 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/23(水) 00:23:09.58 ID:VukTwVd1
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxoKYBQw.jpg


132 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/23(水) 00:24:15.32 ID:VukTwVd1
これ今日届いたんだけど刃をつけるのってこんなに難しいのか…

133 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/23(水) 21:00:15.67 ID:we7CP4N/
柄は???

134 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/23(水) 21:04:38.92 ID:s4VFlsxV
>>133
写ってるのは鞘だろ・・・

135 ::2011/11/23(水) 21:39:41.96 ID:gE6oduGG
馬鹿には見えない包丁w

136 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/24(木) 00:30:42.13 ID:XsvOewaG
堺孝行ってことは土井敬次郎の青二牛刀だろ!
刃を付けるのが難しい包丁じゃないはずだけどな。牛刀なんて刃先を真っ直ぐに
研いで仕上砥で撫でれば、どんな鋼材でもスパッと切れるはずだ。ましてや、
青二なんだから切れないはずがない。

137 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/24(木) 06:54:43.74 ID:9QV0t2Xq
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=3EGaWLvcgco

紙切りていどなら、こんな研ぎでもよかったのかとおもた

138 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/24(木) 11:06:42.60 ID:i7+y20mh
>>128
菜切りでいいじゃん

139 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/25(金) 00:24:42.04 ID:31sqwEq6
a

140 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/26(土) 17:41:38.15 ID:1g3usIhF
age

141 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/26(土) 18:06:51.91 ID:TirfgkFQ
洋包丁で鋼にする奴の気が知れん

142 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/26(土) 20:37:03.34 ID:a7S3Qeag
比較的安くてよく切れるんだし鋼もありじゃない?

143 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/26(土) 23:10:00.16 ID:t8KiP8Sz
洋包丁ならせめてタングがステンレスで溶接でつなげてある奴だといいな。
正直タングの錆予防が一番めんどくさい

144 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 09:09:17.27 ID:PofRe/gd
>>141
ど素人に駄目な理由をおしえてください

145 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 09:49:50.48 ID:3kiftklF
洋包丁なんてハイカーボンステンレスのが一般的だし
和包丁ほど高くないからわざわざ炭素鋼選ばなくても無問題。
日本鋼(笑)とか書いてあるsk使ったのも多いし、さらにタングまで
炭素鋼でできてると和包丁以上に管理がめんどうだったりする。
鍔無しだともっときつい。

>>141

鋼以外の鉄だと銑鉄とか18−8ステンレスになるぞw
まあ炭素鋼と言いたかったんだろうが

146 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 18:10:22.09 ID:mPJ/5PR6
なんだかんだと、だれでもわかることを
めどどくせーやつだな

147 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 18:17:27.84 ID:yiRLmLEE
今のステンはよく切れるからね。炭素鋼の包丁が切れ味でVG10をはっきり
上回るのは難しいよ。普通にみて同等だ。当然ステンの方は錆びないし長く切
れるから総合的な能力としては上になる。製法においても洋包丁の場合は炭素
鋼もほとんど変わりがが無いからね。立派な包丁鍛冶の名前をだそうが、有名
店の名前を出そうが、そこそこの作りでしかないってことだ。

148 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 19:00:59.47 ID:mPJ/5PR6
VG10の切れで満足しているのなら、それでいいじゃないの。
どんなハガネを使っていたのか、そっちのほうが木になる。
鍛冶屋でそんなこというところを教えてほしい。

149 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 22:19:40.71 ID:o23AnhBb
VG10の切れ味で満足してない人って
何をどんな状況で切ってるの?

150 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 23:04:03.11 ID:R96lTrCp
キャベツの千切り

151 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 23:56:43.23 ID:Z6JX118a
VG10の切れ味に満足できないってのの意味が分からんけど。
長切れなら鋼がほんの少しだけ上かもしれんけど、初期の切れ味自体は鋼だろうがVG10だろうが研ぎ次第。
両刃なら和包丁みたいにおろす面積が少ないから、錆びにくいメリットの方が大きいと思う

152 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 00:13:45.12 ID:HfbiFynW
ステンのメリットって、けっきょく錆びないことなわけね。
まあ、当たり前だわな。

153 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 00:22:40.29 ID:71tk+wp5
錆びない=手入れ不要=手軽

154 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 00:23:06.72 ID:zJJyoZTW
関の包丁出荷約7割はステン材だしな
買う人達はオレラが思ってる以上に気にしていない

155 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 00:58:15.78 ID:HfbiFynW
まあ、一般人がハガネを使うと、「錆びさせる」というより、真っ赤に錆びてボロボロになっちゃうのは、
このスレを読んでいるので、わかっている。
いったいどういう扱いをしているのか、露天に雨ざらしにしているのか?とは思うけどね。

私は普通にハガネを使っていて、多少錆びても性能に影響するような状況にまで錆びさせることはないから、
あまり実感がわかないんだけど。

156 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:00:15.37 ID:qANALKIw
本職で牛刀ならステンの方がいいかもね。ただ好みの問題だし好きなの使えばいいんじゃない?もしかしたら本職じゃないけど包丁好きな人なのかもしれないし

157 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:05:23.49 ID:HfbiFynW
>>156
>本職で牛刀ならステンの方がいいかもね。

なんで?
本職の人が、使い物にならないほど、真っ赤なボロボロの包丁にしてしまうような
扱いをするとも思えないんだけど。
和食は普通にハガネの包丁を使っているけど、洋食になると包丁の手入れとか一切しない?

158 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:05:33.62 ID:1vsnKxxZ
総合的に勘案すれば片刃は鋼、両刃はステンレスが効率的だと思う。
あとステンレスは金気が少ないという隠れたメリットもある。

159 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:09:39.08 ID:HfbiFynW
>>158
ますます、わからない。

>総合的に勘案すれば片刃は鋼、両刃はステンレスが効率的だと思う。

どういう違いがあるの?
手入れをしないと錆びるか錆びないか。この違いは大きいと思うけど、他には?
錆びるか錆びないかは、片刃だろうが両刃だろうが、変わりはないと思うんだけど。

160 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:19:05.78 ID:CG9OjIwk
鋼の方がはっきり切れるということは、今のステンのレベルでは有り得ないんだよ。和包丁でも遠くない将来にステンが圧倒的に多くなると思う。性能的にはステンの
和包丁の方が既に上だからね。ただ包丁鍛冶の事情というやつがあって、すぐには
ステン専門にできないってことだ。一種の思い入れとか維持もあるんだろう。伝統
文化の承継という意味もある。霞の和包丁の場合ステンが結構高目なんで鋼を買う
メリットはあると思うよ。

161 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:21:09.68 ID:QMb9WjJ3
>>157

和食といったってステンレス使うやつもいるぞ。
人によって違う。
本職だったらその辺の和鋼の炭素鋼より永切れするVG10などのハイカー本ステンレスがいいとは思うが、まあきちんと管理できるなら炭素鋼の白二とか青二のを探し出して使ってもいいんじゃね?
ただ洋包丁はタングになかご部分が露出してるからそこの錆予防が和包丁より若干めんどいきはする。

>>158

どう勘案したのかはしらんが違いは無いと思うぞ



162 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:24:16.85 ID:36bcggRy
>>157
仕事で使うなら手間が省けた方が宜しかろう。それもコストな訳で。

>>159
ステンの和包丁(片刃)は研ぎ下ろしにくい。
逆に洋包丁は鋼のメリットが思いつかないけど。

163 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:24:53.94 ID:HfbiFynW
>>160
>性能的にはステンの和包丁の方が既に上だからね。

どういう包丁?銀三の改良霞研ぎとか?どこぞのINOX本焼とか?
何がどう上なんだろう?刃持ちがいいとか、切れ味がいいとか、研ぎ味がいいとか。

164 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:28:54.55 ID:HfbiFynW
>>162
>逆に洋包丁は鋼のメリットが思いつかないけど。

ハガネは研ぎやすいね。ステンを研ぐのは嫌いだ。
別に、研ぎにくい包丁を研げる俺様はすげー!とかいう自慢をするつもりもないんで、
研ぎやすいに越したことはない。包丁が錆びても平気なんで。

165 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:31:27.35 ID:aTpo4658
たしかにステンレスの和包丁だと研ぐの嫌になりそう…(;´Д`)

166 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 01:47:32.67 ID:1vsnKxxZ
>>159
片刃はおろす面積が両刃より広い上にステンレスは粘るから手入れしにくい。
>>161
上記の理由につき。

167 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 02:09:33.11 ID:YAyb20vK
ある程度包丁を手入れして使う人にとっては研ぎやすく短い時間で
切れる刃が付くっていうのは結構大きな長所だよね

168 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 02:18:53.15 ID:QMb9WjJ3
粘る粘るって、全鋼でもなければ研ぐのにそんな手間はかからんだろう。
まあそのあたりは使う砥石とステンレスとの相性もあるだろうが、
一般にステンレス向けとされてる砥石つかっとけばそんなたいへんではないだろ。
毎回毎回刃がボロボロになったところから砥ぎを始めるとかならそりゃステンレスは大変かもしれないがwww


169 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 02:19:47.40 ID:QMb9WjJ3
ちなみに>>165
片刃は研ぐ面積が広いから云々に対して

170 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 02:52:00.07 ID:sPcEMJwu
ふと思ったんですが、仕事で片刃しか使わない様な和食の料理人は、牛刀とかペティを使うような時は、どの包丁を使うんですかね?

例えば、だし巻きとかは何で切るのでしょうか…

171 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 02:55:54.18 ID:f7f8wk5p
手入れに2倍の手間がかかっても
3倍持てば価値はある

正しく手入れできるなら、単なる鋼でも問題無いが
環境的に錆が不可避(使うのが自分だけではない=他人の扱いにまで言及出来ないから「錆びさせられる」)だと
とても鋼は使えない

172 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 08:55:49.71 ID:71tk+wp5
>>170
薄刃・出刃・柳の基本三種の中では柳ということになる
使い古しの短くなった柳を雑多な包丁として使うのはよくある
牛刀の代わりをわざわざ買うなら「切りつけ包丁」でペティの代わりは「貝裂き包丁」あたりでどうだろうか?
ただ最近は和包丁しか使わない職人は少ないから普通は牛刀ペティくらいは持ってる

173 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 10:59:50.29 ID:CG9OjIwk
>>163
銀三の霞で改良霞は普通売っていない。銀三は鋼材としては、白三よりも格上だから
研ぎも柄ももう少し上のグレードになる。切れ味の傾向としてはVG10なら白二と
同等、切れ味の持続度は青二以上だ。研ぎやすさは白二よりも研ぎにくいかもしれな
いが、最近のセラミック砥石を使う限りステンレスの研ぎ難さは全く問題にならない。
粉末系の場合は切れ味、耐久性ともに鋼よりも上だな。しかし、全鋼だと研ぎにくさ
は無視できないレベルになる。
>>164
薄い牛刀を研ぐのにステンも鋼も大差ないよ。シャプトンでも使ってみたらどうかね?

174 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 11:43:45.74 ID:5Ax6PkOi
久しぶりに包丁だしたらサビサビでした、磨きには、なに使えばいいの?コンパウンドしかない?

175 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 12:11:25.00 ID:qANALKIw
俺は荒砥と耐水ペーパー使うよ

176 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 14:11:02.85 ID:byqrAazL
土佐の出刃お古でこうてきたんじゃが、これあんま出刃してない。この地方は、昔はこれ一本で万能扱いだったりします?
研ぎ方に迷う

177 ::2011/11/28(月) 15:13:06.59 ID:V902a5VV
>>176
土佐出刃というと
槌目で裏表スキというかホローというかになってるやつかね

だったら両刃に砥いで万能包丁




178 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 17:15:34.66 ID:byqrAazL
右に若干すきがありますが、割込みの両刃で槌目、皮膜があるという以外鎬と切刃の筋が曖昧
万能なら願ってもない。キンキンにしたります。有難うございました

179 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 19:04:23.94 ID:vEcU1rZ3
>>170
俺の知ってる範囲では、普通に牛刀なりペティなりを使ってる
その時使って以後使わないような用途なら他の包丁で工夫して使うんだろうが
継続して使い道があるなら、別に買わない理由も無いと思うよ

180 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 19:32:01.21 ID:vnUcjqPL
予算:三千円〜五千円程度 最大一万円程度
使用目的:毎日料理をするようになったので、ある程度切れる自分用の包丁が欲しい
経験:1000円程度の包丁や、家にある錆がところどころある1万くらいの包丁を使用し、たまに料理をしている
管理(砥等)能力の有無:無し

かなりズボラな性格なのでメンテナンスが少ない包丁、ステンレスの包丁が良いかなと考えています。
おすすめの包丁がありましたらご教授して頂きたいです。
宜しくお願い致します。

181 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 19:39:23.13 ID:vEcU1rZ3
>家にある錆がところどころある1万くらいの包丁
コレと同じ形状の物をホムセンとかで見繕って、シャープナーと一緒に買えば
5000円以下に収まると思うよ

大抵のホムセンにKIAの関孫六辺りが置いてあるだろうし
シャープナーも変に拘らなきゃ千円かそこらで買える

182 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 19:45:49.63 ID:sAIi1Zn+
ステン
http://kitchen-hayashi.co.jp/SHOP/houtyo3.html
http://item.rakuten.co.jp/fresca/f-302/

サンドペーパー#800か1000を買うといい。
板に両面テープで貼り付けて、切れなくなったらこれでシャーシャーでOK

研ぎに目覚めたら、もっといい包丁と砥石を買えばいい。




183 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 20:04:21.61 ID:sAIi1Zn+
藤次郎、貼り間違い
http://item.rakuten.co.jp/hrc/0594300/

184 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 21:47:37.13 ID:5Ax6PkOi
>>175

結構、深くサビはいってるんだよね

スポンジやすり、かってみた

185 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:03:17.24 ID:DEgfYXo2
包丁素人が話ぶった切って申し訳ない

なるべく錆びにくくて研ぎやすい150mmくらいの出刃包丁を探してるんですが、
白鋼やらなんやらと書いてあって、材質の特徴がよく分かりません。
お勧めの出刃包丁ありませんか?予算は1万円台です。

多分使用頻度は週1回くらいで、うまくはないと思いますが一応研げます

あと、人から「ステンレスじゃないと錆びるよ〜」と言われて少し心配なのですが、
そんなすぐ錆びちゃうもんですか?

186 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:07:11.95 ID:DJgO3dGT
>>185
ハガネだと使ってそのままポンと置いておいたら、
次の日には錆びてるよ。赤いポツポツが何個か出来ててへこむ。

逆に、ちゃんと洗って、ちゃんと水分を噴いておくと、なんてこたない。
丁寧に扱うことで刃物への愛着が沸いたりもする。

187 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:27:21.44 ID:DEgfYXo2
>>186
マジですか
逆に言えば週に1回使ったときにちゃんと水分吹けば問題ないってことですね!
ありがとうございます。

よかったらお勧めの出刃包丁教えてもらえませんか?

188 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:35:18.82 ID:HfbiFynW
どこまで錆を許せるかでしょう。
ごくわずかであっても、一切の錆が許せないのであればステン一択。
拭き漏れがあったり、使っている最中、あるいは研いでいる最中に錆が出ることもあるので。

ポツポツと錆が出たって使用上問題がなければそれでOK、というのであれば、ハガネをお勧めします。

189 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:42:52.07 ID:va9ZecV9
>>180
V金10号か藤次郎のDPコバルト買えばいい
形状は三徳がおすすめ
たとえばこんなやつ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00601CABA/

>>187
水気拭き取らないと錆びるし玉ねぎとか切ると変色する
持ってるけどめんどくさいからV金ばっか使ってる

藤次郎のDPコバルトのやつにしたら?
錆びないし切れ味いいよ
もうちょっと出せるならV金10号
柄はステンだと洗うのが楽。滑るからいやって人もいるけど。

190 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:44:31.46 ID:DEgfYXo2
>>188
研いでいる最中でも錆が出るんですね。
少々であれば気にしません、気になるようであればクレンザーなどで落としちゃうつもりです。
ハガネというと、焼きを入れて硬くするやつですよね?
白鋼やら青鋼やらというのもハガネなのでしょうか

191 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:50:13.94 ID:DEgfYXo2
>>189
V金10号ですか
それも材質の1つなんですよね?
V金10号ってのは研ぎやすいですか?

192 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:52:20.00 ID:va9ZecV9
>>191
研ぎにくくはないと思う
研ぎやすさを重視するなら砥石選んだ方がいいよ
シャプトンとかシャプトンとかシャプトンとか

193 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:54:53.10 ID:DEgfYXo2
>>192
なるほど、V金10号で考えてみようと思います
砥石は今、黒幕シリーズを使ってるんですが、シャプトンも見てみますね
ありがとうございます

194 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 22:57:03.19 ID:DEgfYXo2
黒幕ってシャプトンだったんですねwww
もう使ってたみたいです^^;

195 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 00:09:15.00 ID:jtZzejuP
とりあえずシャプトンだよなw
V金1号も悪くないよ。安いけど、V金10号と同等の硬さだ。

196 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 04:36:56.58 ID:pku2I9fT
>白鋼やら青鋼やらというのもハガネなのでしょうか
そうです。というか刃物鋼はステンレスも非ステンレスも
一般的に焼入れして硬度を高めるのが普通です。

メンテナンスがめんどいなら、
「V金10号 包丁」で楽天で安いもの順に検索して、
追加で京セラのロールシャープナー買って
シャコシャコすると良いと思います

197 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 11:01:13.39 ID:zB8ZG0kZ
>V金1号も悪くないよ。安いけど、V金10号と同等の硬さだ。
間違い。
V金1号の方が硬くできる。

198 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 12:17:43.70 ID:len1cH/S
V金の1と10ってどう違うの?
差がわからない

鋼ってそんなに錆やすいかな?
変色はもうビックリするくらい早いけど

199 ::2011/11/29(火) 13:18:29.91 ID:m30BGK3U
>>198
同メーカーの牛刀で両方使っているが、
V1のほうが砥ぎ易く
V10のほうが永切れする
切味は同じ

砥味はV1のほうがハガネに近い感じ

で、どっちが好きかといえば、僅差で砥ぎ味のよいV1かね





200 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 17:58:11.74 ID:jtZzejuP
V1はいわゆるMo鋼で結構シンプルな組成。それでも炭素が1%入っているか
ら、Mo鋼といわれるものの中でもV1はおそらく一番硬いほうだろう。VG10は
VやCoも添加されている。炭素の含有量はV1と一緒。最終的な硬さは熱処理
の差があるから、どっちが硬いとはいえない。VG10はV1の研ぎにくさを改良し
たことになっているが、なぜかユーザーはVG1の方が研ぎやすいという人がよく
いる。

201 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 19:09:23.96 ID:h7gBFmnx
>>197

サブゼロ処理を行えばVG10でもVG1と同じ硬度(HRc60〜61)にできるし、少量生産の場合はHRc61程度まで硬度が上がる傾向がある。

>>200

俺が聞いた時は強度と耐摩耗性と耐腐食性を改良したといわれたぞ、VG10のが砥ぎにくいんじゃね?


202 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 20:31:27.84 ID:MxNA+7pM
出刃でV金なんてあったっけ?

203 :◆I54gjsTd9A :2011/11/29(火) 20:38:14.01 ID:15JBQ4/a
確か直接聞いた時には

VG10の方がマイクロクラックが出にくくしてあります
という回答だったと記憶するが・・・・・・・・・・

204 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 20:40:54.66 ID:1/SJu+AN
どっちでもいいことで延々議論すんな

205 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 21:28:21.77 ID:jtZzejuP
VG10の出刃も霞包丁が売られているよ。叩くような使い方をする包丁として
銀三やイノックスと比べて、得があるのかどうか不明。値段はこれらより少
し高くなる。

206 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 22:07:27.43 ID:6/2kjxrT
>>203
ほいほい

685 名前:乙 ◆I54gjsTd9A [sage] 投稿日:2011/03/02(水) 21:30:35.08 ID:ApoxotOi
VG1とVG10の違いを武生特殊鋼材さんに聞いてみた。

VG10の方がモリブデンとコバルトの添加により、基地中の
炭化物の保持を強化して、マイクロクラックが起こり難く
してあるらしい。VG10の方が組織が細かいらしい。
鋭利に研ぎ上げた時に欠け難いと言う事らしい。
ついでにVG1とかVG10とか言うのは、V金1号とV金10号の
事ですかと聞いてみたら、その通りですと言う事だった。

お暇でもあるまいから、ここまでしか聞いてはいない。
以前にR2の硬度を測ってもらったのが、有難かった。

207 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 22:26:08.60 ID:m/o15tTh
銀三でいいのにって昨日からずっと思ってました

208 :ものずき:2011/11/30(水) 00:07:52.89 ID:G8/ESO6t
>>206
余計な事と思ったが、資料があったので張っとく。
わかる人は解るだろう・・・
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29818818

209 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/30(水) 02:07:45.21 ID:R5UHgWXG
まぁ実際使っても違いなんて分からないから気にスンナ

210 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/30(水) 20:32:00.00 ID:4tUmuTIX
V金1号が結構いいだけに、V金10号は少し高い気がするな。

211 :◆I54gjsTd9A :2011/11/30(水) 21:22:33.03 ID:4TbO/rU7
>>208

おや?こんな資料あるんだな〜〜
感謝

212 :ものずき:2011/11/30(水) 21:40:03.11 ID:G8/ESO6t
>>211
この前行った関の刃物祭で貰っただよw

213 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 00:18:27.84 ID:zlUwSg+I
>>212
フルスキャンマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

214 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 00:55:52.11 ID:YhPGuiTn
確かに俺もフルスキャンされた資料には興味あるけど
なんか公式アナウンス以上のことが書いてあるの?
VG1
http://www.e-tokko.com/v_gold_1.htm
VG10
http://www.e-tokko.com/v_gold_10.htm

215 :◆I54gjsTd9A :2011/12/01(木) 02:35:57.58 ID:y7+ddzh/
金属組織の拡大比較なんて滅多に見ないんだ。
それだけ。

炭化物が大きく方向性がある、微細に分布している
なんて確認できるって楽しい。

216 :◆I54gjsTd9A :2011/12/01(木) 04:57:00.09 ID:y7+ddzh/
>>212
一応突っ込んどくw

「貰ったんかい!!」
同じ倍率で、作ったメーカーでの比較なんて
(と言う事は条件は同一で、設計通りに仕上がっているかの
 確認だと考えて良いだろう)
なかなか無いのに、ロハかいっ!

なるほど、炭化物は微細で、その数も多い。
V金1号が粗いと言うわけではないけど、
10号の方がより細かいし形状も理想的な
球状だなぁ。設計通りなんだな。すげぇな
鋼材メーカーってこれを考えて設計するんだな
実に面白い。でもさ、これ包丁よりは剃刀向きぢゃね?

あぁそうか!鍛造刃物鋼を意識したのかな?


217 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 05:51:54.39 ID:z2vjcKb6
>>208の写真を見て、VG1は叩いて使ってね、VG10は鍛造しなくてもいいですよの鋼材かと思った。

218 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 12:18:45.13 ID:xKu6rGKm
ミ○ノモリブデン使ってるけど研ぎやすいけど長切れは微妙。
材料良くないの?
UX10はVG10で良いの?高いから購入出来てない。
使ってる人レポ欲しい。

219 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 12:54:23.43 ID:A3xtPkmT
UX10はウッデホルム社のステンレス鋼なんだけど、この会社は鋼材名がよく
わからない。SleipnerかVanadisシリーズのどれかだろう。スウェーデン鋼だな。

220 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 13:58:33.76 ID:A9BeSUJ6
>>218
モリブデンは家庭用と同レベル

221 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 18:46:17.82 ID:lqmY99bq
>>216

工学部だけど材料方面には疎い俺に教えてくれ
炭化物が細かいことと鍛造向きてのはどういう関係があるの?


222 ::2011/12/01(木) 19:09:45.42 ID:bu2phCCY
鍛造ライクな組織をねらったのであらう

つうことかと

223 :◆I54gjsTd9A :2011/12/01(木) 19:16:19.51 ID:y7+ddzh/
>>222

そそそ

224 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 20:38:51.76 ID:lqmY99bq
ああ、そう言う意味か。
理解しますた

225 :ものずき:2011/12/01(木) 21:59:22.94 ID:BfGycPA4
>>213
載ってる説明は>>214とほとんど同じ。
組織写真だけしか価値ないw
>>216
武生の人が持ってたのを、無理言って奪ってきた。
他にSPG2とCoSのを貰ったw

VG1の方が鍛冶屋さんの裁量を残した鋼材なのかもね。
でもでかい炭化物は共晶由来のものだろうから
火造りでどの程度変わるかは疑問であるが・・・


226 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/02(金) 00:17:20.24 ID:3OYeHx+H
てか関の刃物祭りに武生の人来てたの?
行ったけど知らんかったわ、おしいことをした。
どこの店にいた?フジタケ?

227 :ものずき:2011/12/02(金) 21:16:08.66 ID:V2UDn5bw
>>226
ナイフショーの隔離室の会場にいた。
鋼材沢山売ってたよ。


228 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/02(金) 21:18:25.73 ID:3OYeHx+H
あーナイフショーか
先行した友達がカスタムナイフばっかで高すぎてこんなもん買えるかって
言ってたんでそこはあんまり見てないや。
鋼材売ってたならそこで質問攻めすればよかたかな

229 :ものずき:2011/12/02(金) 22:14:18.68 ID:V2UDn5bw
いたのは若い社員であまり技術的な事は詳しくない感じだった。
あまり攻めると可哀相だw

230 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/02(金) 22:31:53.85 ID:3OYeHx+H
あー、そうなのか。
前にメールで答えてくれた技術主任の人とかはいないのねw


231 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/05(月) 02:40:21.21 ID:CrvXTSAw
>>172>>179

レスが遅くなってごめんなさい。

和食の人でも和包丁のみで仕事をするということはあまりないのですね。

232 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/05(月) 21:22:14.44 ID:trp8AxqN
長めの三徳探してるんだけどみつからない
誰か教えて

233 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/06(火) 03:39:30.61 ID:+8XcFGIJ
>>232
三徳は基本的に家庭用だから長いのは無い。
牛刀じゃダメなのか?

234 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/06(火) 15:27:35.28 ID:JFN+5ZjT
三徳は刃渡り17.5センチくらいまでだけど、鍛冶屋で作ってもらうこともできる。
サイズによって値段がちがうけど。

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