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刀剣購入 優良店 極悪店 オク 12

1 :名前なカッター(ノ∀`):2011/06/29(水) 23:09:06.82 ID:ScOhYzVg
前スレ
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1262498890/

過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ2■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ4■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ5■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■ (実質7)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ8■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221994298/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1231682821/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247097116/

2 :名前なカッター(ノ∀`):2011/06/29(水) 23:10:41.16 ID:ScOhYzVg
刀剣柴Tah・・・http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Do・・・http://www.iidakoendo.com/
長州Yah・・・・http://www.choshuya.co.jp/
2本刀剣・・・・・http://www.japansword.co.jp/
新現堂・・・・・・http://www.shingendo.jp/
霜剣Do・・・・・http://www.sokendo.net/
盛Koh堂・・・・http://www.ginzaseikodo.com/
鯛BUN堂・・・・・http://www.taibundo.com/
安Do貿易・・・・http://katana-ando.co.jp/
EソーDo・・・・http://www.e-sword.jp/
サムラI商会・・・http://www.samuraishokai.jp/
コレクTion・・http://www.samurai-nippon.net/
至Seh堂・・・・http://www.siseidou.gr.jp/
つるぎNoh屋・・http://www.tsuruginoya.com/
はTaや・・・・・http://www.toukenhataya.jp/
整形・・・・・・・http://www.seikeido.com/
8鳥美術店・・・・http://www.katana-hattori.com/
英和堂・・・・・・http://www.eiwado.jp/
日本刀柴Tah・・http://www.nihontou-shibata.jp/
藤Koh堂・・・・http://www.kandatoukodo.com/
しNoぎ・・・・・http://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
No洲堂・・・・・http://www.nosyu-token.jp/
春日Do・・・・・http://www.touken-kasugado.com/
象Zan堂・・・・http://www.shouzando.com/
Thaiseido・・・・http://taiseido.shop-web.org/
刀剣砂糖・・・・・http://www.touken-sato.com/
本zin・・・・・・http://www.samurai-gallary.com/
刀剣TOKU川・・・http://www.sanmei.com/
声優・・・・・・・http://www.katana-seiyu.com/
金○刀剣店・・・・http://www9.plala.or.jp/tuyukusamisuzu/
機Mura美術刀剣店・http://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/
丸日出・・・・・・http://www.maruhidetouken.com/
平静名刀会・・・・http://www.heiseimeitokai.com/
10楽・・・・・・http://www.juraku.net/
体型堂・・・・・・http://www.taikeido.co.jp/
無外Do・・・・・http://www.mugaido.jp/
大Toh美術・・・http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/

3 :名前なカッター(ノ∀`):2011/06/29(水) 23:12:00.19 ID:ScOhYzVg
You進堂・・・・http://www.yushindou.com/
日本刀Yah・・・・http://www.nihontouya.com/
夢攻防・・・・・・http://www.yumekoubou-tn.com/
SAMURAI KANET●Y●http://www.kanetoyo.com/
NPSカットラリーSHO会http://www.n-p-s.net/
刀剣ま猿・・・・・http://www.touken-katsu.com/
富士刀剣・・・・・http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/
鑑賞庵・・・・・・http://www.kanshoan.com/
Shinボリ美術刀剣店http://www10.ocn.ne.jp/~simbori/
集山堂・・・・・・http://www.shuzando.co.jp/
刀剣苦2広・・・・http://www.din.or.jp/~touken/
刀剣春10・・・・・http://www.tokenshunju.com/
横浜姪刀会・・・・http://meitoukai.com/
葵Bhi術・・・・http://www.aoi-art.com/index-j.html
Say友堂・・・・http://www.seiyudo.com/
明林3業・・・・・http://www.nipponto.co.jp/
武蔵YAH・・・・・http://www.musasiya.co.jp/
特価・・・・・・・http://www.tokka.biz/
刀剣合図・・・・・http://www.tokenaizu.com/
時期芯・・・・・・http://kageryu.web.fc2.com/
刀剣砂糖・・・・・http://www.touken-sato.com/
刀剣杉太・・・・・http://www.token-net.com/
日本刀634・・・・http://www.musasi634.com/
刀Shin・・・・http://nihontou.jp/
刀剣鷹芳・・・・・http://www.premi.co.jp/
お高羅屋・・・・・http://www.otakaraya.jp/

4 :名前なカッター(ノ∀`):2011/06/30(木) 01:42:24.18 ID:q6YnKddM
ありがとう

5 :名前なカッター(ノ∀`):2011/06/30(木) 02:46:41.50 ID:FYN44sRc
>>1
乙です!

6 :名前なカッター(ノ∀`):2011/06/30(木) 19:49:27.18 ID:Vj+lWGen
>>2-3
追加
直心刀剣・・・・・http://kageryu.web.fc2.com/

7 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/02(土) 15:46:35.87 ID:OVbH3sNT
>>6
既出

8 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/02(土) 21:15:45.82 ID:Kavb2gW/
>>7
テンプレにないのですが・・

9 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/03(日) 05:31:58.34 ID:TnohdrtV
>>8
しっかりあるわな。宣伝乙とか言われたいのか?

10 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/03(日) 08:47:07.27 ID:EkpUiw34
>>9
一瞬で見つかりました。すみません、前は探しても見つからなかったんです。あれ?

11 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/03(日) 17:19:37.98 ID:p9HIa2Pk
おたからやにはいい刀がいっぱいあって
うれしくなりました。

12 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/04(月) 03:40:15.19 ID:HNTuL/s+
刀◎杉◎にはいい刀がいっぱいあって
うれしくなりました。

13 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/06(水) 10:23:01.83 ID:CxniwYcB
「有名刀剣店はダメ、小さい店だけどうちは安心」と宣伝しないと
刀が売れないんじゃないの?目利きを自称しながら刀が
見れないと評判の杉田をリンクに貼っているというのも怪しい。
長く刀の収集をやり業者でもないのに無鑑定→重要まで何本も
昇格させている目利きの人によると他店の中傷ばかりやっている
店はダメだといっていたよ。
いい刀を買いたいのなら高く思えても信玄、柴田とかで買った方が
言いといっていた

14 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/14(木) 20:32:32.29 ID:dkokWPPt
長州にはいい刀ありませんか?

15 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/14(木) 21:10:39.72 ID:/VJmPLVT
あるけど高い
でも良い刀はほんの一部だよ
洗脳されないように気をつけて!

16 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/15(金) 19:25:33.46 ID:5wpA1UZm
>>14
腐るほどあるけど見せてもらえるかは自分次第

>>15
文章が変

17 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/16(土) 03:18:46.87 ID:+1MhGysG
有名刀剣店と他の店との違いはなんだろう
偽者を販売してないとか、再刃の刀を販売してないとか
ほかにあるかい?

18 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/16(土) 06:43:44.12 ID:nCtz8oIX
>>17
明らかな偽銘は殆んどの店が売っていないだろ。
でも保存に通らない貴重、特別貴重を売ろうとする店はある。



19 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/16(土) 11:12:43.91 ID:lGrJ7bch
全部じゃないと思うが田舎で長く商売してる刀剣店って割りと優良店ある気がする。
貴重刀剣付いてて保存落ちてるのは教えてくれるし、
大銘は無いが出来の良い脇物なんかは結構あったりするね。
一度ネット販売はしないのか聞いたことあるが、刀に限らず骨董の魅力は
現物を手にとって見ないと本当に伝わらないし、値も張る物だから
自分の人柄も合わせて見て判断してもらいたいから ネット販売はする気はないと言ってた。
今時古臭いとは思うが こういう店は信用できるよね。


20 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/17(日) 16:30:34.10 ID:csc5Kjqv
>>16
店員○津の書き込み

21 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/18(月) 10:35:54.91 ID:1agh6vMb
極悪店、義捐金付セールやめて値引きセールに切り替えたか。
義捐金は税金の控除に使えるからどうせその対策だったんだろう

商品も店主も腐っているな。


22 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/19(火) 10:34:14.24 ID:s5kckwin
>>20
あの方は信頼できないの?たまに説明してくれるけど。

23 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/20(水) 12:47:33.42 ID:5fplkW91
>>22
>>20は徴収屋に嫉妬してる妄想底辺おやじ

24 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/21(木) 07:52:31.46 ID:C4u/hQT0
刀剣喝に聞くといいよ

25 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/21(木) 14:02:26.00 ID:8mF3uuCb
葛ねえ・・・
芝田が一番安心だと思うけど・・・

26 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/21(木) 15:29:30.10 ID:a59Nr27v
渇はダメだろ。他店の中傷ばかり。
しかも評判の悪い過ぎたの仲間だし。



27 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/21(木) 22:40:54.18 ID:w3Zn1CY4
>夏目漱石は愛刀家だったのか???

水戸 藤田家遺品て書いてあるのが読めんのか

28 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/21(木) 22:42:51.29 ID:w3Zn1CY4
↑ アリ 誤爆じゃ 謝々

29 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/24(日) 11:19:14.59 ID:BlqjulVv
無銘の物は安いので10万切る値段で買えることを最近知って
ちょっと驚き

30 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/24(日) 19:24:31.71 ID:9AnAp4K9
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00235.html
徴収やで出てたのまた売りに出た。
出来抜群だけどこれ刃中に大きい割れがあるのが残念

31 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/25(月) 15:04:15.64 ID:AkLpE9X5
このスレもつまらなくなったね

32 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/26(火) 10:20:46.75 ID:lf8LwF7y
無銘の刀は、実際は正体不明だよ。
在銘だって偽物が多いのだから、安くても買わない方が良いのでは!?


33 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 01:37:08.10 ID:wVwHUZ2H
>>32
>安くても買わない方が良いのでは!?
どうして?
詳細説明キボンヌ。

34 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 02:00:32.77 ID:5/6FvOVh
無銘は無銘。鑑定も極めでしかないってことでは?
「日本刀」が欲しいだけならよいと思うけど。

35 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 14:20:59.44 ID:c49cgXba
安い日本刀でいいんだよ 
楽しめばOKよ
高いの買ったって刀剣商が喜ぶだけ

36 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 16:12:22.41 ID:tO+fK8Rm
在銘刀でも時代室町、国不明なんてあるだろ、意味不明だと思うが。
他国の刀工で同名刀工がいれば、偽銘になるんじゃじゃないの。

37 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 19:20:56.47 ID:Cwt38weP
http://www.bidders.co.jp/item/158022493
これ何でこんなことしてるんだろ

38 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 22:41:05.55 ID:SE4hWqLm
薄いね。フルネームすけさだなら70センチはあっても良いはずなんだけど。

39 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 22:47:27.87 ID:Cwt38weP
薄いとかじゃなくて、こいつの出品匂口書いて(削って)ない?

40 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 23:42:11.55 ID:pZsTbJ72
模造刀の波紋つけみたいだね

41 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/27(水) 23:45:18.35 ID:Cwt38weP
リューターかけてるんかな。
とんでもない奴やな

42 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/28(木) 01:03:22.96 ID:67LB/Mm2
>>34
んっ?みんな刀が欲しくて、ただそれだけで買うんでしょ?
そのほかの理由って?

43 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/28(木) 11:38:02.62 ID:YqWznUda
この不景気で潰れそうな店ランキング情報求む

44 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/28(木) 13:06:01.86 ID:h/M+Uq3e
>>43
民主党に批判的な経営者の店ほど真っ先に潰される

45 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/28(木) 19:28:25.46 ID:Xtj5LfOS
>> 42

?何故?


46 :名前なカッター(ノ∀`):2011/07/30(土) 13:14:46.17 ID:wbws7BFR
>>42
無銘の鑑定は姿や刃や鍛え肌やらから作者や流派を推定するわけね。
だから例えば三原と鑑定されている無銘刀があったとして、本当に三原なのかはわからないと。
その刀がほしくて買うならいいけど三原の刀がほしくて買う、というならどうかなあ?て点があるという事だわね。
同じ刀でも鑑定が三原になるか延寿になるか来になるかで値段は段違いになりうるから、無銘を紙(鑑定された銘)で買うのは危険だと。
逆に銘はどうでもいい、その刀が好きなんだ、ほしいんだというならそれはお好みでどうぞという他ない。


47 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/01(月) 10:30:51.90 ID:cjj+C+ht
安い刀だからってまさか草を薙ぎ払っただけで折れたりしないよね?

48 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/01(月) 22:12:16.46 ID:GE3asEIY
刀剣喝の店主って鬱病なの?


49 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 01:20:32.68 ID:fKqUiEzW
>>46
>無銘を紙(鑑定された銘)で買うのは危険だと。
しかし話の始まりは、無銘で安いのは買わない方がよいと言ったから、なぜと
訊いたわけで。
無銘で高いのは買わない方が良いと言うのならわかるけれど。

50 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 02:17:35.80 ID:D6uZrZXI
所謂安物無銘は瑕疵がある事が多いので気を付けた方がいいのは事実。要は値段なり。
しかしこれは無銘に限らずなので>>46では「無銘の危険性、鑑定は当てにならない」事を述べたまで。
安いから高いからではなく、その刀に惚れて買うの?て事を言いたかったのですよ。
安物でも万単位の買い物にはなるわけやから、実際買う時はよく考えた方が良いかと。
逆にいうなら、惚れて買うなら無銘だろうが偽銘だろうが高かろうが安かろうが(懐が許す限りで)お好みで、と言ってるわけです。


51 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 02:19:12.76 ID:D6uZrZXI
あ、>>32は私(>>46)ではないですんで念のため。

52 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 08:23:31.62 ID:fKqUiEzW
>>50
なるほど「自分の予算内で気に入った刀を買え」ですね。
でも入門書のどこにもそんなことは書いてないのですよ。
形といい、刃文といい、健全性といいすこぶる気に入った安い現代刀が
あったので訊いたところ、百万以下の刀はロクなものはないし、まして
現代刀なんて刀じゃない、鑑定の勉強をまずしなさい、と言われたのです。

53 :52:2011/08/02(火) 08:37:54.34 ID:fKqUiEzW
その刀は金筋なんかの刃中の働きも盛んで、現代の居合刀用ですが肥後
拵えも気に入ったのですが。
その後ずいぶん勉強し、展覧会や美術館にもよく行ってたくさん名刀を
観たのですが、それらは目の玉が飛び出すほどに高い価格にしては、刀
の魅力はあの安い現代刀と大差がないように思えるのです。
こう言う私の観賞力は絶望的なんでしょうか?

54 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 09:09:06.98 ID:3K9pzggP
>>53
自分の気に入った物を買うのが一番。
なんだこれは?という名刀も多い。
よほど店を吟味しないと危ない物をつかまされるので注意。

55 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 09:26:05.77 ID:9ZPGxFxY
>>53
自分の金なんだから好きなように使えよ。鑑定家や研究者、業者を目指してるなら別だろうけど。
趣味の世界なんだから、他人と優劣競うなんて不毛だよ。暇な時眺めて面白ければそれでいいじゃん。
飽きてきたら、他の刀を探せばいいんじゃないか?不安なら優良刀剣商からアドバイス貰いながら買いなよ。

貴方は紙を買いますか?自分の美意識を信じますか?行きつくところはここだと思う。無冠の刀は楽しいぞ。

56 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 10:40:25.31 ID:2KHCU6ms
安くても高くても1本買って勉強した方がいいよ。
机上の論理では、比較するものが無いので覚えないよ。
最初に新新刀を買うと古刀が疵だらけに見えるよ。
良く行く刀屋の受け売りだよ。


>53
手に持って鑑賞るとゼンゼン違うよ。


57 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 11:27:34.09 ID:7t0i6JMM
日本刀初心者だけど日本刀が欲しい
関市の刃物祭りで日本刀って買える?
安くてもいいから本物が欲しい

58 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 17:45:41.17 ID:aeGhqceq
>>53
オク厨はまともに刀の勉強なんてやっていないだろ。それとオク厨の物を見る目は絶望的。




59 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/02(火) 18:43:47.36 ID:tn4XQkYz
>58
みんな自分の出来る範囲で勉強してるよ。
趣味なんだから、刀屋じゃないから。

刀屋だったら勉強しなきゃ。

60 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/04(木) 05:34:56.38 ID:JS1uygeo
守備範囲狭い刀屋多すぎ。鑑定すれば、ほとんど豊後高田にいれるような逃げ技は得意なんだけど。

61 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/04(木) 21:35:33.76 ID:IksAzNRk
刀屋ばっかりみたいだ。

> 60
オレのところも逃げ技得意だね。北陸ですね。
日本美術刀剣保存協会の鑑定も逃げだけどね。
国不明、時代室町、と銘あり

62 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/04(木) 22:23:35.64 ID:JS1uygeo
>>61
高田、北国、金房は古刀鑑定の三大逃げ場だよね。予備軍に島田かな?
リスク取らず、まず末古刀に入れる。後は脇にそらすだけ。これじゃ刀がますます動かなくなる。

日刀保も似てるよね。なかなか本国に入れない。筑紫とか、冬広とか。銘ありなら、国不明で銘ありか、銘に研究の余地あり。
挙げ句、銘を削った刀がどんどん量産されていく。
これじゃ、余りにもつまらなすぎる。売れないじゃん。研究は進んでいるのか?と突っ込みたい。
脇に入ったが最後、脇からでられなくなる。研ぎ直しても、脇から本場物に入った例はまず聞かない。

たまに急に先反りついてる刀あるじゃん。あれは帽子の焼き直しか堅物叩いて曲がった場合があると思う。
地鉄見ると、脇物だけど古い刀が結構あるんじゃないかな?地鉄がねっとりしてて古臭いんだよ。
刃切れ出なかったんだからよくよく見ると、それなりに鍛えてあって地鉄を楽しめそうだったりする。

つまらない鑑定が刀のスクラップを産むのは皮肉だよねw祐定とか兼○って銘あれば大抵通るのもおかしい。
紙頼みもおかしな話だから、刀屋もいろんなケース考えて説明出来るようになりたいね。

63 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/07(日) 22:05:13.55 ID:4nf/9E0N
脇物にもずいぶん傑作があるのに、なんで二流扱いをするのだろう。
もともとなんで脇物って言うのか理解できない。

64 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/08(月) 18:09:59.14 ID:QWk2Odu4
>63

刀剣商がより高額に刀を売るためだけでしょ。
刀剣商に聞いてみたら、どんなに技量に優れた刀工でも、いわゆるブランド刀の地域(に生まれなくて)時代(に生まれなかったのが)が悪い!くらいに反論してきそうだし。

でもそのバカ感覚で言ったら、伯耆の安綱だってワキモノと紙一重だしなwww

65 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/08(月) 18:44:53.90 ID:QWk2Odu4
どうせ、どこかの文筆家がオヤジ受けしそうな剣豪の大活躍を描いて、
結果、人気が出て、さらにその剣豪の愛刀がマイナーな刀の流派に設定されてたら、
(世間ではワキモノとされている)そのカタナは素晴らすぃ!
って大大大人気になって値段がつりあがるんだろ?三原でも高田でも尻懸でも、同田貫みたいにさ!

結局、脳内のイメージの問題!だから上出来のワキモノを買うのは正解だと思います。

66 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/09(火) 05:31:09.12 ID:MhmH4W6G
>>65
脇物ってあくまで本場物との比較でしかないよね。砂鉄の名産地伯耆だって脇物だよ。

剣豪小説や風説で有名になってる刀のナンバーワンは、千子村正一派だよ。鍛えが脇なんだよな。

若干数の例外除いたら、本場物のほうが一般的に知られてる刀工が揃ってるから、刀屋も売りやすいんだよ。

そして勉強も本場物から入るからね。今も昔も人気刀工中心だったんだろうな。

67 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/10(水) 06:27:39.08 ID:2EDS9UXp
重極の刀K杉Tの糞爺は嫌いだ

68 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/10(水) 16:20:42.74 ID:v1rR61DV
>>67
どうしたんだ?毎年恒例の重要審査が近いから、研ぎの督促でも喰らったか?
杉Tは重要刀剣好きだよね。売れて回転良いのか、利益率どうなのか知らないけど。

今年から改定される重要審査の結果が楽しみだ。よく分からん立会人方式で何が変わるのか?
訳分からない鑑定だけはご勘弁。伝・古伯耆貞綱とかさ。無理しないで古伯耆で良いのに。
厳格に鑑定し過ぎて、マイナーな刀工極めばかりだったら爆笑ものだよ。

69 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/10(水) 21:00:11.23 ID:nP9hu/Wk
>>62
>>銘ありなら、国不明で銘ありか、銘に研究の余地あり。
銘○○(末古刀)とか 銘○○(新刀)とかかな
じゃあ無銘だったらどこの国の誰と鑑定するの?って聞きたいよねw
過去の鑑定で同じ銘で似た作りがなかったか とか研究してんのかな
>>63
毎年、地元大名関連の神社で刀剣展(重文(元国宝)も展示)やってて見に行くんだが
有名な銘(よくある銘)でも出来が微妙なのもあって、脇物の方が良いのが結構多い

70 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/11(木) 04:25:21.44 ID:6YOGKZeV
>>48
葛のやつは元SEかなんかで労働時間がほとんど300/月くらいだったんだろ
SEは逝かれたやつがほとんどで背胃氏ん美余鵜やむやつがおおいからな
過ぎたに騙されて当検証やってんだろ
だいたい刀剣賞やってるやつにまともなやつはいない罠

71 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/11(木) 06:07:43.84 ID:xmVwuAoj
>>68
杉は長州や公園より値段が高いんだから売れたらかなりの利益が出るだろ。
しかもビルを建てているわけでもなく従業員もいないんだから経費も他の店よりかからない。



72 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/11(木) 07:01:46.51 ID:LBDmfpeA
画商も刀剣商と全く同じだ、扱う物が違うだけ
とにかく口が上手くないとな

73 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/11(木) 18:06:51.82 ID:15PIUntD
日刀保も同じだ。扱うものは違うが、学芸員は鑑定結果の質問から逃れるために口が巧くないとダメだw
保留出す時は理由を納得いくよう説明してくれよ。銘が疑問って、具体的にどう疑問なんだよ?銘消せってこと?
代行で審査出して保留になると困るんですが。代行はやめろって?普通のサラリーマンが平日協会まで行けるかよ!

74 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2011/08/12(金) 00:16:11.29 ID:45v+7oWT ?2BP(3200)
保留は評価できるとおもうがなぁ。
分かっている振りして答えるよりも、現在分からないモノは分からないと答える方が正しいと思う。

不合格にして銘消しして、後世、アレは良かったでは目も当てられない。

75 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2011/08/12(金) 00:18:14.03 ID:45v+7oWT ?2BP(3200)
>>73
>普通のサラリーマンが平日協会まで行けるかよ!

送りゃ良いと思うのだが。地方の愛刀家はそうしてる。

76 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/12(金) 18:52:28.09 ID:hBXBbl5Y
過ぎたは本業の設備管理の五流の下の会社の業績さがってんでねえべか?
大手設備管理会社の下請けの下請けのそのまたずーっと下請けなんでねえべか?
不景気でつき単価さげられてんでねえべか?
社員福島にもぐりこませてんでねえべか?
いづれにしても世知辛い世の中だ

77 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/13(土) 20:19:32.25 ID:RE3ZBwdZ
>>75
返送の送料(美術便)が高い
送料だけで1万超えるとか、余程の名刀じゃないと割りが合わない

78 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/13(土) 23:23:53.30 ID:rh4qKWgo
>>77
えっ?私はいつも本州内で千円程度だけれど?
美術便なんかにする必要性は?


79 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/16(火) 07:55:41.18 ID:M1MFqRBG
もっと面白い話題を提供してよ
生々しい事実関係をさ

80 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/16(火) 17:46:29.94 ID:Bu67ibBv
どんな?

81 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/18(木) 05:40:58.41 ID:DrP/Yy8L
過ぎたてぼったくり価格だろ?

82 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/18(木) 20:54:36.15 ID:67W6ChKm
いまさらどうしたんだ?放っておけば実害はないよ。
ところで、この業界の10年後ってどんな風になってんだろ?どれ位店は残るんだろうね。
紙頼み+客層の更なる高齢化=??? 美術刀剣の先は見えてきた感じ。武術用に特化されるのかな?
紙発行元の会員数は現在2,000いないんだぜ?アンチもいるったってタカが知れてるから市場規模小さいよな。

83 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/18(木) 21:15:48.29 ID:3JNmVNeX
治安が悪化して純粋に自衛武器として刀を購入するようになったりしてなw

84 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/18(木) 21:38:34.47 ID:dKJKmg2r
外人がどんどん良い物を買えばいいさ。
そして、外人が科学的方法で偽物を証明し、日本の間違った鑑定を根底から覆す。
本当の名刀が、絵画や茶器などの他の美術品と比較して平等に評価されればいいね。


85 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/20(土) 22:48:30.98 ID:EykWGsEz
刀剣喝はたいして見る目もないのに
大家のようにふるまって偽物講座とかやってるな
精神不安定で、鬱病らしいから、多動症気味ですぐに引っ越すよな
まともな刀を自分は売ってるのかね?自己批判してみろよ!

86 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/21(日) 20:38:52.62 ID:smRlRDyp
刀剣ま猿に刀を見に行ったことありますが
売るときの顔つきや態度はま猿が批判してる刀剣商となんら変わりなく
嫌らしい顔つきだったの覚えてます
自分の事は棚に上げて他を批判ばかりしてると

87 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/21(日) 21:23:17.68 ID:wnoqadDu
偽物にしては高い本物にしては安すぎる鑑定無しの有名刀や無銘刀を出している刀屋が在るけど凄くうさんくさい。

88 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/22(月) 15:27:10.31 ID:HJvrFQJu
>>82
そうだなぁ、骨董好きな人は減る一方だろうし。
昔は金のできた男の最後の道楽は芸者の水揚げか骨董蒐集と言われてきた。
ところが現在は道楽がたくさんある。
またネットなどの情報が山ほどあって、骨董や骨董界のインチキさを皆知るよ
うになった。
これでは骨董刀を好む人は激減するばかりだろう。

新たな刀剣の価値や魅力を提起して、新たな刀剣趣味人を育成しない限り、未
来はないとしか思えない。

89 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/22(月) 22:52:16.37 ID:BKDTRnqH
刀剣ま猿の弟分の兵左衛門百観音堂はどうして偽物講座をやらないんだろうか?


90 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/23(火) 05:26:03.55 ID:SUcppWDY
>>88
骨董屋含めて、刀屋の利益率バレてるよな。
だからか、紙あれば大丈夫だと信じて、訳分からんオクに突っ込む連中や、ネット販売が増える。

刀の新しい価値。刀は美術骨董品の中でも難解だから、一般人から見たら換金価値重視の色彩が強かった。
だからインフレ対策や、更に換金価値を高める重刀ブームで沸いた時期もあった。
で、肝心の換金価値がガクッと落ち込んでるのが今。好き者除いて一般人にアピール出来る材料が乏しいんだよ。

でも、刀は崇高なものというイメージが日本人の中にはまだあると思う。刀屋を外から覗きこむ光景はよくある。
ただし敷居が高い。
今までの正攻法=観察眼を養うための鑑定ガイド本は不要。パッと入って楽しめるかどうかがポイントじゃないか?

歴史の生き証人を手に出来る!という関心は、かなりいる「歴史好き」の心をくすぐることが出来ると思う。
昔の焼直しの感はあるけど、今度の享保名物展で上手くアピールすれば、歴史好きも取り込めるんじゃないか?一歩前進。

好き者はいつの時代にも少数はいると思う。だけど今は裾野を少しでも広げなきゃ厳しいでしょ。
刀屋も協会も糖分も、刀のロマンを語れるようにならなきゃ、みんなじり貧だぜ?特に新作刀。

普通の刀の来歴を調べるのは不可能に近いけど、的は絞れる。時代背景は見当つくんだから、歴史ロマンは語れると思う。
店士もセールストーク頑張れ。挨拶も出来ないようじゃダメ。しかめっ面して椅子に座って本読んでるふりもダメ。

91 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/23(火) 15:07:10.35 ID:kq8qpZF8
中国人に買いあさってもらいましょう

92 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/24(水) 13:40:05.57 ID:MMkG48Dn
>>90
なるほどね。
骨董趣味はないけれどナイフ好きな男は山ほどいる。
その連中が日本刀を買うまでにはならない理由は何だろう?

93 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/24(水) 14:10:11.88 ID:v8m35lLn
>>92
日本ではナイフ好きなど元々少数派。今や絶滅寸前
ナイフ好きは刃紋や来歴には興味持たない。刃紋を鑑賞するのは骨董趣味だろ
ナイフ好きが興味を持つのは巻き藁斬りとかそういう方向

94 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/24(水) 17:13:02.72 ID:41nxZcA4
>>92
安心して買える店がほとんでないのが原因?
警察が入って不正を一掃してほしい。


95 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/25(木) 05:30:33.43 ID:TRu2bLiR
>>94
安心して買える店がないっていうか、一見さんや初心者には、店に売る気が感じられないのが問題だと思う。
ビッダーズ見てみようよ。ワケ分からん刀に紙がつきゃ市場より高く売れてる。で、ハタ士はオク業者に買い叩かれる。

おっとそれた。ビッダーズでそれなりに売れてる理由の1つは取っつき安さがあると思う。
店行ったら、オクよりも高い値段で並んでて、しかも客の足元見てから接客を考えてる近より難い雰囲気がありありと伝わる。
「思いきって店に入ってみたらスゲー居心地悪かった。もう行かねえよ!」って初心者やナイフ好きはかなりいるよ。

本当は店に来てみた客に直接持たせたり、見所教えられるのが店のメリットなのに、真逆の事をやってる。
常連さんにはやたらと愛想良いのは、目先の利益考えてだろうけど、これじゃ裾野は広がらないよ。

刃物の中でも、刀は刀剣登録やら手入れやらで手間が一番かかる(と思われてる)し、慣れないと肝心の刃も見えない。
だからこそ、客に色々教えて購買層まで育てられるメリットが店(協会もか)にはあるんだけど、今まで楽して来たんだろうね。

自分の経験範囲だけど、初心者やナイフ好きには肌物が喜ばれる。
外人もその傾向あるね。梨地肌より大板目とか綾杉肌とかさ。地鉄の冴えより、まず見た目。
ダマスカスっぽい包丁やナイフって沢山あるじゃん。それだけ売れるらしいよ。他とは違って鍛えてる!ってアピールがある。
地肌は光源に対して云々抜きに分かりやすいからね。勿論、取っ掛かりだけどさ。取っ掛かりがないと始まらない。
いきなり大坂新刀の詰んだな地鉄より、鍛え目が分かりやすい肌模様を楽しむのも入口にはアリだと思う。

刀剣鑑定読本が初心者向けに売れたのは、肌が分かるからだと思う。刃も細かい働きより本刃に注目出来るよう描いてるしね。
そして肌が取っ掛かりに良いと永山先生も感じてたんじゃないかな?あの本は、初心者向け冊子を編集したと記憶してる。

切り口は2つかな?歴史好きにはロマンで口説き、刃物好きには地肌でアピール。
肌物でしかも安い北国物とか高田とか、脇に入った刀を初心者向けに薦める店があっても良いと思う。
刀剣界の常識だと、脇は邪道で、本場一択になるんだろうな。まず楽しむにはアリだと思うけど、難しいのかなぁ。

96 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/25(木) 05:48:51.14 ID:28wLl/Wl
>>92
水準低下、検証妨害、骨董価格、実用乖離

>>93
巻藁切りに特化されつつあると聞くと萎える

>>94
土産物屋に用はなくそもそも刀屋がない


そもそも刀の匠が現存してそうにもない



97 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/25(木) 06:37:15.15 ID:28wLl/Wl
"nihonto chipped", "nihonto failed"
YouTubeに検索結果がゼロ

欠けちゃいました動画
刃は潰れたけど直せました動画
ボディアーマー相手にどーなりますか動画が
いずれも日本刀分野で海外含めてすぐ見当たらないのはどうして?

knifetest.comに出したら何分もつ?
ABS JS performance testに当たるものはないの?

白紙で打つだけでどーして違法になるわけ?
3V,M4,D2,5160で作ってみた人はいないの?
INFIと打ち合ったら勝ち目なさそうでは?
こんなこと言われてムカつく作り手すらいないの?


→業界ごと去勢済なのでは?




98 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/25(木) 10:21:56.40 ID:MBk5FUaH
前スレにあった優良店極悪店の序列だと、サムライとかイーソドとかネット通販のお店でも結構評価が上のほうに来てるよね。
ネットに載せる写真だからフォトショップ使いまくり&銘もごまかしまくりとかで、やりたい放題じゃないのって思うけど、そうでもないの?
俺は初心者だからネット写真凝視しても刀の出来や不出来はぜんぜんわかりませんが。

“偽物はなくて安いけど、それなりの刀しかない”というのが真なら、まじめに購入検討したいものがいくつかあったけどなー



99 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/25(木) 18:08:44.81 ID:FSIWXjnG
優良店極悪店の評価を
国債のように分かりやすく表示して
格上げ、格下げを根拠を示して誰かやって

100 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/25(木) 22:14:01.46 ID:/4vbqvZk
>>98
ネット販売やオクの恐さで丁度良い実例あった。
http://www.bidders.co.jp/item/159069817
大銘極め物。取りあえず紙はついてる(でも何となく偽物臭い。普段より字が下手じゃね?敬遠するわ)。

では刀は?と言うと、写真から見た限りだと、2点気になる。
まず帽子。片面ばかり強調してるのだけど、垣間見えたもう片面は描き帽子っぽい。匂い口が不自然。
来派は基本的に表裏揃う。例外があるかも知れないけど、表裏の匂い口を比べると不自然じゃないかな。

次に刃。元から先まで見事に染みてるよ。本刃が見えない、俺のモニターと眼じゃ無理。
京物で刃が染みる綾小路定利と来国行は、古書に、近所だから急ぎの時は、互いの刀を融通したとある。
でもこれは無銘の極めだから、定利なら定利と鑑定される。それとも刃引いて刃縁だけ残ったのかな?
とても健全とは言えない。

唯一の救いは地鉄。見た感じ、誉れ傷と見える物打ちの斬り込み除き、致命的な欠点は無いんじゃないかな。
姿は何とも言えないけど、京物の反りと言うより腰反りが強い感じがする。
大磨上だから、現物持たないと姿についても何とも言えない。

こういった内容は、刀を実際に見ないと怖い。100万超えた刀を画像で決断するだけの自信ないよ。
オクではなく、ネット業者販売で紙付きなら、日刀保的には、紙通りの鑑定下したと見て良いんじゃないかな。
ただ、あくまで画像でしか判断出来ないから、期待通りの刀とは限らないよ。
疑問にきちんと答えてくれる刀屋で、じっくり選んだほうが納得いく刀が買えると思うよ。
特に手持ちは現物に触れないと絶対に分からない。
あと茎。巧みにガンブルーなりでいじった刀の茎は画像だけじゃ何とも言えない場合あるよ。

ネット販売やってて、現物見たいならどうぞ、って業者もある。
ネットオンリーは紙販売と見做していいでしょ。ネットオンリーは紙大好きな過ぎ多と同格で良いんじゃない?

101 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/27(土) 05:06:09.94 ID:HIJukwan
>>100
あなたは渇よりすごい

102 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/27(土) 13:31:59.26 ID:47pQA02z
>>100
画像や写真だとガンブルーは分かりにくいわ。画像エディタで調整すれば、いっちょ上がり。

ガンブルーネタなら鐔も怖い。尾張、金山で特保ついて40万超えてるガンブルー鐔を最近見た。
紙ついてから塗ったのか分からないけどw

103 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/28(日) 13:05:25.81 ID:8/xqD3qW
>>99
このスレで優良店と言われている店のやってきた過去て知ってます?
かなり引くよ。

104 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/29(月) 10:16:24.91 ID:n0EDivWQ
>>100>>103
え〜とそうなると、形の気に入った現代刀の中古を買うのが1番ですか。
健全だし。

105 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/29(月) 17:50:54.54 ID:DFBVOdRT
>>103

そういう話聞きたいな。良ければ教えて下さい。

来国俊の大磨上を持っていたおじいが、新発田から「それ偽物だからウチで引き取るよ」
って言われて下取りに出したら、後で新発田の店で本物の来国俊として売られてたって話は聞いたけど、
それくらいは日常茶飯事だろうしなぁー


106 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/29(月) 19:19:49.60 ID:Ofyw6xfz
>>105
いくら何でもそれはないだろ。
自分の店で売るなんて無茶はしないと思うけどな。

俺なら業販でよそに流す。

107 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/29(月) 20:41:52.95 ID:fHwKUdrg
>>105
全くの初耳なんだが。
事実だったら既にバーって広まって、ほとんどの人が知ってるレベルだぜ?
月刊誌出してるから、後々まで証拠が残るからね。

又聞きの又聞きで、噂話に尾ひれがついた話なんだろうけどさ。

>>104のように流したら、他所で本物の鑑定がついたって話じゃないか?元ネタは。

こんな話なら幾つか聞いた事がある。たぶん何処でもあるパターン。
著名人の蔵刀だったという来歴のある刀で、下取りの査定依頼したら全く折り合いがつかなかった。
持ち主がよく調べたら、来歴が事実だという証拠が見つかって、他の店が高く引き取った。

来歴云々については、余程の証明がない限り、何処でもすぐに答えをだせるケースはなかなかないよ。
曰く付きの物はすぐに流そうとしないで、一旦じっくり調べたほうが良いかもね。かなり苦労するけど。

戦後まもなくならともかく、掘り出し物がそうそう出てくるとは思えない。
でも地方に行くと、未だに掘り出し物を探してる人いるんだよ。そしてそこへ売りに行く業者もいる。
で、後々になってから騙されたって騒ぐんだよ。山盛りあるじゃん、偽鞘書きに偽折紙w

108 :105:2011/08/29(月) 21:35:05.10 ID:DFBVOdRT
>>106>>107

話がややこしくなる前に…。
8年位前に展覧会で知り合ったおじいから聞いた話。
そのおじいから新発田に買い取られた大磨上の来国俊が後に正真として売りに出されていたというところまで聞いたのは間違いない。
ただ106様や107様に指摘されて思い出そうとしたけど、新発田の店で売られていたのか、よその業者に転売されて売りに出されていたのかは曖昧だなぁ。
おじいは「あの時はまんまとだまされたぜ!」みたいに笑いながら話していたけどね。

俺の無知のせいで失礼しました〜


109 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/29(月) 23:15:33.14 ID:fHwKUdrg
>>108
乙です。
店はともかく、仮に来国俊になったのが本当なら、その刀の見当はついた。アヲイで保存ついて出てたやつだと思う。

刀は持ち主の思い入れ(思い込みかな?)と金勘定からむためか、何かと世知辛い話題多いよね。
しかも手放せば登録証と紙の両面コピー以外、証拠がなくなるから、この手の話は結構ある。

よくあるパターンが銘消ししたら大銘の鑑定ついたって与太話。特に丸特時代。
在銘で清麿を地方審査に出したら落ちて、銘消したら清麿になって売って大儲けしたなんて話を聞かされる事あるよ。

最近だと重刀ネタが多いかな。丸特時代よりまだましな話が多いけど、本質は一緒。
鑑定ついてない刀を下取りしてもらったら、重刀にされたってパターン。
そして必ず刀屋の批判。よくも安く買い叩きやがって。俺の目利きは正しいんだって自慢してくる。
嘘か本当か全く分からないけど、売ったなら未練がましい話を自慢するなよ!って突っ込みたい。

110 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/30(火) 09:36:10.94 ID:pc10dd0X
>>105
プチ情報として、
市町村の名がでたのでお書きしやす

まぁ、つまり金融業もしてたとはお聞きしやしたぜ
何を担保にしたかはご想像におまかせと

お金に困って駆け込んでくるくらいでやすからさぞや金利は・・・
昔業界内で恨み節があちこちで聞こえてきたもんでやんす

111 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/30(火) 12:31:45.47 ID:wDIIDMjG
誤爆か?

112 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/31(水) 15:42:04.45 ID:u9xuMLwp
>>89
死路医師百観音堂は逝かれた渇の舎弟であんぽんたんぽんだから
その大親分の過ぎたはあれだし
NNとかいう自称刀剣研究かは過ぎたに金を無心している但野貧乏爺
その他一連畜生のブローカー様の闘犬賞魔界の簾中と鶴んでる一台極悪連合だからくれぐれも袋の風俗店のほうには行かないほうがbest



113 :名前なカッター(ノ∀`):2011/08/31(水) 16:37:39.93 ID:uDyzvMi9
渇のブログを読んで、いいこと書いているかもな、と思ったあとでここをみて
あの評判の悪い素偽田の仲間ということを知った。
オカネのやり取りやら人間関係の上ではつるんでいるけど、刀を商品として取り扱う思想の上では
渇のほうがまっとうということはないの?
別に渇のカタを持つわけではないけどね。

114 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/02(金) 02:42:37.78 ID:z5l+iP+7
>>113
だからあ渇のは逝かれてるんだよ
112にあるとおり一聯畜生

115 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/02(金) 18:30:01.24 ID:EeI6ZoUP
>>104
現代刀の中古は狙い目だけど、試斬で使われて曲がった刀の場合が結構あるから気をつけてね。

大抵庵棟だから、まずは棟の線が綺麗に一直線か見て見れば分かるよ。曲がってたりしたら、研ぎも良くない。
次は地のムラ。中茎と頬が接しそうになる位に刀を水平に構えて、光の反射ムラがあるか確認。
凹みが見えたら避けたほうがいいよ。こういう確認は、やっぱり刀屋さんに行かないと難しいよ。

正直アラ探しだから、刀屋によっては嫌な顔をされる、って聞いたことがあるから刀屋評価に良いかも。
欲しい刀がネットでしかないなら、質問してみる価値はあるんじゃないかな。

丸特時代の大銘極め見つけたよ。正宗。当時は幾らくらいで売られてたんだろ?
http://www.bidders.co.jp/item/159456659

これは新々刀で直胤系じゃないかな?地の渦肌と締まらない匂い口見ると、新々刀相州物じゃね?
櫃内に倶利伽羅彫って不動正宗風。その彫りはかなり研ぎ減っているのに重ね(0.68cm)がある。
ウブの重ねを想像すると、あと1ミリはあったはず。時代上げて応永信国とすると、中茎仕上げも地刃も違う。

やっぱり、直胤系がしっくり来る。肌の感じから次郎太郎直勝じゃないかな?無銘なのが唯一の救い。
前スレで金象嵌銘正宗を、藤代さんが直胤に鑑定した短刀あったよね?
銘消さないと日刀保に紙出さないと言われて、藤代さんに持ち込んだ奴。紙はつくんじゃない?これは。

いつの時代の悪戯か分からないけど、中茎の錆は上手いかな?振袖中茎の細工と尻がイマイチ。
やっぱり刀はしっかりした刀屋さんで買いたいねwww

116 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/02(金) 20:13:22.31 ID:acGa4BGv
>>115
素人でスマンが応永頃のものでも鑢目って残ってるもの?
差し裏に勝手下がりの鑢目が見えるような?気のせいかな。

117 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/02(金) 22:58:34.43 ID:P5GeRq4m
入れ子鞘の白鞘いいな

118 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/03(土) 05:16:18.63 ID:5s+qEn+a
この、ケロリン33ってfuji5005のお引きだろ?
今回は出品者違うけど、とても入札する気になれないなw

119 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/03(土) 07:07:59.02 ID:SDT2n16Y
>>116
応永位なら相当ヤスリ目残ってる。ちょっと時代下がった末物はバリバリ見えるじゃん。
状態良ければ、鎌倉期の刀でもヤスリ目は見えるよ。
錆つけ具合は>>115の言うように上手いね。焙じた痕跡が微かに見えるけど。

>>117
白鞘の入れ子鞘って久々に見た。元々堅木拵えがあって、共通の入れ子鞘を使ってたのかも。でも若い鞘だ。
それだけ細工する割に、ハバキに金かけてない。正宗なら最高に金かけるから、違和感覚えるよ。

>>118
ケロリン33って痛いな。評価の返信見てドンピキ。
居合と試斬やってるようだけど、どこそこの誰が正真と鑑定したとか。現物見てないから何とも言えないけど、迷刀じゃないか?
一体どれだけお金持ちなんだろう?これだけ金あれば一流店で筋の良い刀買えるよ。裏山w

120 :わふー ◆wahuu.1qww :2011/09/03(土) 15:49:25.44 ID:LyCYLI84
銃刀法違反で逮捕よ!

121 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/05(月) 15:01:30.61 ID:9r4dVB1r
>>108
こわいせかいだなあ。

122 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/05(月) 23:44:48.19 ID:jRne46BG
いつもだけど今日もビッダーズがぶっ飛んでるわ。
迷刀コレクターが死んで、遺族が始末してるのかな?
http://www.bidders.co.jp/item/159588435
将軍家伝来、資料満載の丸特認定確認済みの備前三郎国宗。オク厨向けの天下の迷刀。
前の所有者が一生懸命資料集めてマーカー引いてた姿が目に浮かぶ。
江戸時代の刀剣目録には反りが書いてないから、来歴追いかけるのに苦労するよね。
これは幸い戦前に反りが計測してある。
「静和薗蔵品展観目録」に反り六分(約18ミリ)と記載。でも登録証には、27ミリ。
これは多少の誤差じゃない。この時点でまず来歴アウト。
ついてる折り紙も新しいし、花押があまりにも下手。ツーアウト。

刀を見ていくと、銘は「国」が常より丸く(右上)、「宗」は二画目が逆タガネ。
銘にはたまに例外あるとして、姿を見たら、先反り目立つ応永備前あたりの姿に見える。
応永備前として見ていくと、まずは角止めの樋。次に地鉄が大模様の杢目が目立つ。帽子は分からない。
刃は刃肌立ち、互の目に角ばった刃が混じりやや逆がかった乱れ。姿で末古刀。樋、地鉄、刃で応永備前の特徴が見える。
康光辺りか、刃に染みが見えるから、寛正則光辺りか?少なくとも国宗と見るには苦しいと思う。スリーアウト。

刃に染みがあるけど、地鉄は綺麗な応永備前。国宗の確率は低いと承知したら、そこそこ楽しめるかも。
本当に怖い世界だよwww

123 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/09(金) 06:05:39.92 ID:Ajo3UEdi
http://www.mane-ana.co.jp/katana/index.htm
このスレで書かれてた内容はどうやらマジだったんだな。
トップページ見てみ。
@協会のトップ人事
A糖分の意味不明な動向
B中国人による刀漁り

協会は就任直後から噂は聞いてた。グダグダの相撲と日刀保を両立出来るのか?って。

糖分もよくよく構成メンバーみたら、文科省系の人間が抜けてないか?歳で引退したんだと思うけど。

誰か、中国人に買い漁られた事例見た奴いる?もしくは中国人への仲介やってる奴。
輸出手続は面倒だから、業者は限られてくるんじゃないか?

124 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/09(金) 10:37:42.36 ID:HFlnyLRh
>123
情報としては遅い。
8月上旬のこと

125 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/10(土) 10:52:59.97 ID:kd8/UIun
>123およびそのほかのカキコ

このスレ読んでると刀業界て腐ってるんだなーてひしひし感じるけど、こうゆーのはここ最近に限ったこと?
それとも戦争終わった後の中では、全盛期と言われてる昭和の40年代であっても内実はこんなもの?



126 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/10(土) 17:52:54.01 ID:UU19Zf4H
蒼い美術ってどうですか?

127 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/11(日) 00:30:34.19 ID:RAsfEs/8
刀剣喝だ!

128 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/11(日) 05:14:54.32 ID:jozdkeXF
素偽多もあるでよ

129 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/12(月) 14:12:00.36 ID:1OJADrF3
>>127-128
青いほうがずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーとましだ

130 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/13(火) 01:46:08.74 ID:1bJTFvH1
>>125
安土桃山時代から同じようなもんだろ。
褒美刀にせよ骨董刀にせよ、ペテンですさまじい価格のかさ上げが行われてきた。
だから刀剣業界人なんて詐欺師と紙一重だ。

131 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/13(火) 13:13:19.75 ID:kO/S7Tnn
徴収屋に喝だ!

132 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/13(火) 13:30:25.36 ID:i1KuLeUV
>>122
よくこんな刀に190万も出すよな

買った人かわいそ過ぎ

133 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/14(水) 03:03:10.73 ID:mIiwERs0
> 132

こんなのに190万出す人もいけないのよ。


134 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/14(水) 07:14:31.28 ID:++1CjZKL
また懲りずに同じ正宗出してんな。
今回分 http://www.bidders.co.jp/item/159899136
前回分 http://www.bidders.co.jp/item/159456659

サクラ使って価格吊り上げて、引っ掛かるヤツを虎視眈々と狙い撃ち。
釣れなければ、キャンセルしてシラっと再出品。
>>122が指摘してる刀剣知識以前の資料の誤謬すら気がつかないオク厨には、同情の余地なし。

>>133
同意。ケロリンみたいな馬鹿な金持ちがいる限り、極悪詐欺師は元気だぜ!

135 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/18(日) 06:16:37.43 ID:9W/0Bn6i
素人だけど刀のメンテで錆びないようにするだけならナイフ用の防錆油で大丈夫?

136 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/18(日) 08:53:59.49 ID:8J0gNLGn
大丈夫。ホームセンターに売ってる包丁用椿油でも大丈夫。

ただ、塗りすぎないように。薄く膜張ってる位でいいよ。塗る時は柄から抜いてハバキ外してね。
油ひき直す時は打ち粉いらないから、ティッシュでよく拭ってから、新しい油を塗って拭えばいいよ。
油同士は親和性高いから、新しい油が古い油を剥がしてくれる。気になるなら新しい油を数回引き直せばOK。

刀剣油は高い物じゃないから、柴田の油か藤代の油買えば?着香の油はべったりしやすいから、柴田か藤代がベスト。

あとは適当な時に抜いて、鑑賞して、白鞘の中に入れっぱなしで放置しない事。
常に同じ位置で鞘と刀身は固定されるから、そこから錆がきやすい。特に空気対流も悪い鋒付近の棟。
文字通り、可愛がってあげれば油が固まらないから、出来るだけしまいこまないでね。

137 :名前なカッター(ノ∀`):2011/09/18(日) 09:02:34.15 ID:9W/0Bn6i
>>136
ありがとうございますm(__)m

138 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/05(水) 06:40:25.04 ID:Qw8CyhKT
>>136
柴田の油は青い皮膜ができず透明でさらっとした感じでよかったです。

139 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/05(水) 20:45:08.55 ID:JlCHppNh
藤代の油
乾きやすいっていうか、これが天然油か。

嫁につかったらだめなん?

140 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/06(木) 05:25:12.89 ID:Wb3Tkxuw
嫁にどう使うのか知りたいw


141 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/06(木) 07:10:02.71 ID:ymybzNfS
藤代の油は2種類ある。1つは透明な油。成分は柴田の油とほとんど同じ機械油。乾燥早いと言う人いるけど、天然油なら固まってきてるぞ。
もう1つは少し黄色の油。最高級の天然椿油だよ。丁子から採取した天然油は大阪の岡本さんという業者のみ製造してる。
昭和50年位の刀剣美術見れば、藤代の新開発機械油の宣伝が載ってるよ。岡本さんの宣伝も見た記憶がある。

142 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/06(木) 07:14:25.53 ID:ymybzNfS
↑失礼。岡本さんじゃなく岡村平兵衛。嫁に使う、と読んだら、あっちのメーカーが頭をよぎってしまったよ。

143 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/07(金) 12:43:26.94 ID:Unynr2qN
↑すいません。爆笑しました。

144 :破壊魔 ◆DestroyIDk :2011/10/08(土) 21:27:59.98 ID:PtizKse0
今日大阪刀剣まつりに行ってきました。
行く途中でオービスが光ってブルーな一日でした。
刀剣買取相談があったので持て居た刀を見てもらうとろくな鑑定しませんね。
そして刀の扱い方も酷いったらありゃしない。
そして出された結果が二束三文。
こんな胡散臭い刀屋には高値を示されても売りたくはないと思った。
その鑑定をしたおっさんの店はろくな物がありませんでした。
本当に散々な一日でした。

145 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/08(土) 21:52:34.07 ID:pSwP8RFH
>>144
いやはやお疲れ様でした。都内の一流処でも正直二束三文です。鑑定ついてなかったら更に悲惨です。
今は刀が動かないから、どこも厳しい査定になります。小道具も厳しいですよ。
下手な刀屋さんに売らないで正解だと思います。、景気回復に期待しましょう。
フォローになってませんが、それが現実です。だから筋良くない刀はオクで在庫処分してるんですよ。

146 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/08(土) 22:36:43.37 ID:nUcgTIXA
景気回復は永遠に来ないかも

147 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/09(日) 00:05:15.35 ID:leH9x2OA
刀屋の景気回復は確かに来そうにないね。
エラく敷居の高い刀剣界に参入してる人は、実態に気づいていそうにないよね。
日刀保の支部活動に参加出来るだけの暇はないし、そもそも近寄りたくない奴多いだろ。
どこの博物館でも学芸員はやたらと偉ぶるからな、身内以外には。自浄作用も期待出来ない。
外国人の大人買いに期待するか、適当な彫り入れて。日本の四季も関係ないから創作彫りもOKだ。

148 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/09(日) 15:21:18.04 ID:kBIaU3lq
刀屋どころか日本全体の景気回復も二度と無い気がする

149 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/09(日) 20:57:01.42 ID:mWWSnetA
日々是好日

150 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/10(月) 12:06:39.94 ID:Y6Hfr1bX
ガタナを格安で売りまくって裾野を広げるしかないな

151 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/12(水) 22:39:08.56 ID:glcIieCx
http://www.bidders.co.jp/item/160784023
久しぶりにオク見たら、つい爆笑しちゃったよ。藤井のおばさんはいつも斜め上行ってくれるわ。
>江戸初期の作刀には珍しく、刃区に産刃の残る程の健全さとなっています。
姿見たら違うだろ。これは寛永15年頃の銘だから、帽子はもう少し伸びる。姿が兼重にしては悪い。
これは帽子を欠かして詰まり気味。茎は送ってるのにウブ刃ってよく書くもんだ。刃をひいたんだろ。
商魂に脱帽www特保のガタナだwww

152 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/13(木) 07:49:29.55 ID:VrEnxL7Y
>>151
「鉄砲鍛冶より転身した長曽祢虎徹」とか書いてるし大丈夫かw
虎徹は甲冑師だろ、鉄砲鍛冶は、…まあいいかw

153 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/13(木) 17:58:01.09 ID:dRvUsj2h
>>150
銃刀法を改正して日系日本人は一家に一振り日本刀にすればいい。

154 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/14(金) 08:31:39.76 ID:gmYAcbOO
大刀剣市には行く?

155 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/14(金) 11:04:21.64 ID:BdJnbXzP
仕事が忙しいのと住んでる所が九州なのでいけない…一度でいいから行ってみたい(>_<)

156 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/14(金) 14:37:42.97 ID:eBrmDaAd
太刀剣市
普段よりも安く購入出来ますかね

157 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/14(金) 20:28:48.06 ID:tHTKnmU5
今年は清麿が複数出るらしいね。行けたら行きたいけど、、冊子をまず入手します。

158 :名前なカッター(ノ∀`)::2011/10/15(土) 22:42:58.84 ID:7jSncQ2Q
刀剣喝よ、大刀剣市偽物情報求む。

159 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/16(日) 23:39:25.93 ID:n7Tq28gr
喝!の代わりに大ガタナ市の情報w
http://www.bidders.co.jp/item/161000640
日々生み出される偽極め鞘書き折り紙。相州貞宗、島津家伝来拵えつき(笑)
コイツ、大文字好きだな。わざわざ胡散臭いところをアピールしなくていいのに。
誰でも胡散臭く気がつくポイント。おい、拵えが新し過ぎるぞ。十文字家紋の人が居合で使ってたのか?
鞘書きも折り紙も若いしヘタ。鞘は削れば良いか。
さて、中身は、、姿見るとほとんどうぶの新々刀か現代刀。地鉄見ると若い。傷気ないのが救い。
匂口もぼーっとして締まりがない。
かなり柾目に流れて砂流しかかる志津狙いの互の目乱れに、矢筈刃や頭の丸い兼房丁字。
足も刃先に抜けてる。元の焼きを見ると直焼き出しがあったのかも知れない。
地鉄が肌物だったら中山一貫斎一派と入れたいけど、ちょっと難しいな。綱俊一派でもない。
現代刀まで下げたほうが良さげ。清麿写しの現代刀。これがいちばんしっくり来そう。

160 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/17(月) 11:43:19.19 ID:OZmNTf7Q
住人の大半が大日本刀剣会会員だったに違いあるまい

161 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/18(火) 01:04:37.73 ID:/ZXgbgtO
ずいぶん在日刀剣店が増えたな
日本は終わった

162 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/18(火) 12:33:21.91 ID:LZA90t7p
すぐ終わったとか書く奴は在日なの?

163 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/18(火) 12:59:53.35 ID:oUWe5gUG
違う 人殺しだよ

164 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/18(火) 16:26:23.76 ID:hBRls32t
と、在日スパイが情報操作をしております。

165 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/19(水) 13:13:40.85 ID:986A1ApL
在日スパイ=小沢一郎

166 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/20(木) 02:24:49.73 ID:OxTDeZMO
アンティークカタログ。最近の謳い文句は『ネットリとした地金』のオンパレード。

167 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/20(木) 02:43:48.65 ID:mMJSGTAk
ネットリとした地金とはなんだろう?


168 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/20(木) 13:53:35.81 ID:9DFn1wWv
在といえばあそこしかない。ちょくちょくテレビで大道芸やってるあそこ。

169 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/21(金) 00:50:56.78 ID:6e26X7xu
>>167
わかり易く言えば新々刀なんかネットリとした地金なんだけど、沢山見比べないと違いがわからないかも?

170 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/21(金) 01:32:50.88 ID:rtdjCd3T
ネットリとも言うし、ベッタリとも。鍛え肌が立ってないんだよ。ザングリはちょうど反対。研磨にもよるけどね。

171 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/23(日) 21:57:51.82 ID:o1wIcB3j
刀剣勝の偽物みてます

172 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/24(月) 00:38:32.04 ID:Ly5EkRJZ
>> 169 170

ありがとうございます、まだまだ勉強不足 反省反省


173 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 00:07:53.16 ID:WA+6ljCn
反省する必要はありません。
最初は誰もわかりませんから。

よく研ぎ師さんの表現の仕方ではベタつく地鉄と言います。
わかりやすくベタつく地鉄の代表として直胤なんかがそうです。
直胤を沢山見て他と見比べ下さい。

但し、まともな研ぎならベタつく地鉄の様にわかりますが、薬品研ぎの場合だとベタつき感はありません。
この薬品で起こした肌は、肌だって別物に化けるので気を付けて下さい。


174 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 14:52:45.69 ID:0IaZBumu
闘犬新発多の今月号みて驚いた。  
大丈夫か?

175 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 19:34:17.30 ID:bZoHpQ0q
何に驚いたの?

176 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 20:01:38.70 ID:OUtW031O
Uさんのところの話かな。随分前から有名だよ。この手の話はスレチ沸くからこの辺で。

177 :名前なカッター(ノ∀`)::2011/10/25(火) 21:41:10.93 ID:8PBqcSzb
刀剣勝はいざとなると書き込みしないね。
所詮気の小さい偽善者ですよ。
鬱病って本当かもね!

178 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/25(火) 22:24:03.45 ID:OUtW031O
勝で思い出した素朴な謎。まだ当の住人含めて誰からもこれだ!っていう解答がないんだが、、
何故、池袋〜特に板橋辺りは一匹狼的なミセシ、ハタシが多いんだ?素偽多繋がり関係なく。

179 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/26(水) 08:41:24.44 ID:ZABcwS3W
>>175 176
違うよ。ある刀の事。


180 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/26(水) 12:26:33.31 ID:xpyRQJ3K
鷺がいるんじゃなかったっけ


181 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/26(水) 13:05:36.87 ID:SGAzxaFm
>>179
新刀祐定の銘か?

182 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/27(木) 08:33:05.58 ID:Rg3sFHZg
>>158
喝てそんな情報もっているのか??
あんな五流店
店名TK渇じゃなくてTKチン渇にかえろや

183 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 04:37:22.09 ID:Wh0oeGLx
>>177
渇は炭素測定かなんかで無名重要の年代測定とかやってるみたいだけど
あんなことやったって意味ねージャン
所詮刀剣趣味なんてさ但野究極自己満オナニーなんだから
その道の大家に「いいものですね」と言われて自己満して起たなくなった自分の一物の代わりに
その刀しこしこしごいて満足してりゃいんだよ
その刀が真正であるかどうかは二の次
どこかの大学の研究室なんかに依頼して年代測定するなんてナンセンス
完全に渇は逝かれてるよ
あ〜あほくさ

184 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/28(金) 06:31:07.58 ID:mi+Ta2vD
佐々木小次郎の刀を買った

http://www.youtube.com/watch?v=KdZkYrY5DKk

185 :名前なカッター(ノ∀`):2011/10/29(土) 07:49:17.57 ID:B6+uQzV2
昨日ニュースでやってたが協会もなかなかいいかげんなことやってんやね
協会があれじゃあなあ。。。
刀剣業界も・・・・

186 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/03(木) 03:13:39.83 ID:OHguAs/X
よく謳い文句で、〜本所載品として売ってる刀がありますが、所載刀はどれ位割高になるのでしょうか?

187 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/03(木) 06:07:52.73 ID:eIR/9dWg
正直変わらない。むしろよくあるパターンはお客が知っていたり、お客が後から見つけて喜んだりする。
例えば「刃文と銘字」あたりに掲載されているような物だと、出来も良いからいい値段で割高に感じるかもしれない。
山のように刀剣書籍あるから、出来が良いとは限らないし調べきれない。出来第一で参考程度。ただ喜んで買う客はいる。
そうだな。今、柴Tに藤代名刀図鑑掲載の住人忠吉、元和年期の薙刀がある。でも重要刀剣指定としか書いてない。

188 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/03(木) 07:27:21.98 ID:y/ib6XTr
ばかもの! 値段かわるにきまってるだろ! 有名大鑑所載だと二割は高くなる。 はもんとめいじ?藤代?その程度の書を例に出すとはかなり初心者だが君みたいな者が間違った情報を流すのは問題だ

189 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/04(金) 02:14:44.81 ID:Da5uvApA
なんでも商売のネタになるねえ。
ま、所載なんて参考程度に考えたがいいよ。


190 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/04(金) 05:39:52.29 ID:XutJmK0F
○○所載と書けばオク厨釣るにはよさそう。後彫りで有名な一竿子を観刀随録所載と宣伝してたの見たな。
店売りじゃご参考。光徳押形、埋忠押形、光山押形、享保名物なら相応の刀だ。所載だから良い刀とは限らないけどね。
刀剣と歴史に所載の刀を事ある度に宣伝してる中島がいたな。あいつレベルなら二割増しで売りつけそうだ。

191 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/04(金) 06:56:48.53 ID:3FMBYMGG
相変わらず、釣りやってんな。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cheap20040420&filter=-1
ここまで来るまでに普通はBL入りにするはず
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=y_of_destiny&author=cheap20040420&aID=&filter=&extra=&role=&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1&apg=1
これを何て言い訳するんだか聞きたいよw 相当悪質な出品者だな

釣り上げ事実をもっと暴露してやりゃ良いんだよ
入札状況見れば一発でわかるな
特に320も悪い評価を受けながらも入札できるって???
それでキャンセル・・・完全にやってるな


192 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/05(土) 09:27:28.97 ID:1oQulQyo
>>191
ワロタ。こんなクズに入札するほうも入札するほうだと思うけど。
ヤフーは手数料入ればウマーか。ビッダーズもそうなんだろうな、放置してる辺りの事情は。
胴元は ショバ代巻き上げ メシがウマー

193 :名前なカッター(ノ∀`)::2011/11/06(日) 22:50:08.72 ID:DMr9UhMt
刀剣勝よ、志を貫け!

194 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 00:22:59.58 ID:HzW/iVTb
他店の悪口を書いてうちなら大丈夫とか言ってる店はダメだ。

195 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 08:56:08.40 ID:LpYGyCRZ
紙を信じるな!俺を信じろってか?どっちも鵜呑みに出来ないが「俺」より大多数が信用する紙を選ぶわ。処分しやすい。

196 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 12:40:01.50 ID:KvfnCCTx
>>195
刀なんか最初から買わなきゃいいでしょ。何の役にも立たないんだから。
それでも刀を買おうって言うんなら金は捨てたとおもわなきゃね。

197 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 21:49:32.75 ID:OZzdgh/I
年代測定云々いっても、教授は推定不可能って結論いってるぞ
なのに、自分勝手に解釈して時代上げて売ってるんだろ

しかも推定できないといってる科学的な測定を盾にしてる。


老人は、14Cなんかわからんし、データの見方も統計もわからんから
科学的だといえば信じるんだろうよ

紙が云々って、自分も推定不可能だと結論している紙 使うなよ

教授もかわいそうだ、片棒かつがされてるぞ


刀削るのが平気な輩、国宝も削るのかな?

198 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/07(月) 23:00:19.09 ID:8N1jPl5+
喝の年代測定は発想こそ面白いけど検証不足。在銘裏年期が確実な刀で検証してみてないだろ。
茎尻削って錆つけして、気がつかないのは喝だけじゃね?ま、放置するに限るな。信じたい方はどうぞ。
http://www.bidders.co.jp/item/161693350
いきなり出品者がネタクラスは置いといて、見てみよう。
例えば、新刀で検証してみても時代偽、継茎や偽銘の可能性あるだろ。区下の錆若いしね。
この金象厳試し銘は正真に見える。ただ「寛」の九画目が怪しい。更に表銘のタガネが余りに弱い。
茎の雰囲気(長さ、幅、形状)から見ると上総介兼重に見える。茎の錆色は良くないし若い。
上の出来見ると、地鉄が虎徹より鍛えが弱いし、冴えが足りない。補強にコントラストいじってる。
刃にも冴えが足りないし、沸バサけて砂流しが目立つ。刃はあえて見せてないんだろうね。
まず色々突っ込み所が満載。無銘なら上総介兼重だろ。
こういう若い刀で検証して見ればいいのに。極め鞘書は正真かも知れないけど、極めはどうかな?
刀は現物見てみないと怖い良い例。清麿や虎徹で喝は検証しないのか知りたくなるよ。
答えは時代偽や継茎、偽銘を見抜けないから。こんなところだと思う。重刀より高いのにね。

199 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 00:03:15.02 ID:LaYp/y8u
そもそも喝は清麿や虎徹は偽しかあつかえんやろ


炭素の素はほとんどは植物由来やろ

いつの植物使ったのか、誰も検証できない。
100年育った木使ったか、20年の木使ったかか、
そんなもん現世じゃ誰も分からんよ。
鉄も古鉄使ってたら時代上がるかもしれない。

結局それは測定結果からは何も証明できない。

とにかく14Cでは加工品である刀の時代推定は無理だ。
教授は真面目だからそう書いてるし、
でも測定料金もらってるから可能性をうかがわせているだけ


そんなことも分からん彼も結局素人だろ

見かけの年代測定結果なんて何の意味も無いのに


200 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 09:52:49.46 ID:QqgnUEUN
少なくとも明らかに若いのは分かるんじゃね

201 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 10:26:30.50 ID:5HI5hi5v
1つずつ、疑いを潰して行くんだから確率は高くなるね。
そもそも、慢心の多い鑑定やブレの大きい鑑定を疑ったからじゃない!
買い手を信用させる1つの手段だよ。

202 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 14:24:09.26 ID:oWf2IiLj
>>198
そんなに細かく見なくても、銘が鎬線からずれてるなんてありえねぇ〜w

203 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 17:14:56.86 ID:hMmrP4iJ
虎徹を見たら偽物と思え。これ刀剣界の常識。それでもいいから欲しい人が買うべき物。
部外者はごちゃごちゃ言わず生暖かく見守ってあげるのが真のコレクターの優しさだろう。

204 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 18:14:46.28 ID:oxqKGscL
個人的な感想だけど
虎徹より綜合的に見て真改や助広のほうが出来がいいと思うけど
虎徹のほうが人気あるよね
真改や助広より虎徹が優れてる所はどこなんだろう

205 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 19:26:40.42 ID:xobx5VJY
T氏は新刀では重国を一番誉めてるな。
虎徹が手本とし腕は国広以上だとか書いてる。



206 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 20:33:29.62 ID:MkrNkkDq
新刀の位列だと、南紀重国と和泉守兼重はもっと評価されて良いと思う。二人とも地鉄強くて、匂い深い刃を焼いてる。
和泉守兼重は事実上、虎徹、安定、法常寺、長道といった斬れ味誇る江戸新刀のパイオニア。重国はオンリーワン。
ただ、遺作が少ないから、なかなか評価を受ける機会がない。どちらもパッと見で分かりやすい刀じゃないから玄人向けだね。
和泉守兼重の広直刃に湾れ交えた良い出来だと、真改、助広、重国に間違える。重国は古刀まで範疇に入ってくる。

207 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/08(火) 21:03:32.67 ID:MkrNkkDq
おっとスレ違だ。失礼。

208 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/10(木) 07:55:09.15 ID:SfBolFZ5
>>206
重国はかなり評価されてるんじゃないの?
最上作で磨上げでも何本か重美に指定されてるから。
新刀の磨上げで重美になっているのは重国と国広しか知らない。




209 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/11(金) 10:43:07.34 ID:cdbaZbHG
http://www.bidders.co.jp/item/161773451
きゃああ!hujiも詐欺行為を平気でやるようになったのか。台帳には籍はあっても
認定書が偽造品である確率がきわめて高い物件だって協会が言っていた。
説明文を見ると籍は台帳に乗ってるとの表現で同時出品の虎徹のように刀身と認定書が
一致し間違いないとは書いていない。本人も騙す気満々だから詐欺確定だよね?
誰か通報する手段ないかな??

210 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/11(金) 10:44:56.80 ID:cdbaZbHG
あと、コテツもたのべの鞘書き説明がないところから超怪しい

211 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/11(金) 10:51:07.68 ID:cdbaZbHG
日刀保の認定書も刀と刀の押形 鑑定書 全て 教育委員会及び日刀保の台帳に合致する御品
(こてつ)
「日刀保認定書」は「台帳記載事項」に相違の無いものとなっています
(きよまろ)
こりゃ巨額の詐欺事件になる確率あるよね??見て見ぬふりしていいのかな

212 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/15(火) 00:24:32.55 ID:3lpICisG
>>209>>211
どうもわかんないな、清麿だの虎徹だの名刀中の名刀だろ。
偽銘刀なんかに使われる2流品とは雲泥の差なはずで、誰が見てもだまされる
はずがないのでは。
10m先から見ても真偽は見分けられると言うぞ。

213 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/15(火) 11:12:41.45 ID:a/EAmxyB
>>212
オク厨は知らないと思うけど上位の刀工の偽銘は同じ一門の刀工の刀を
加工したものがあるので見分けるのは非常に困難。
偽銘の清麿で銘を消したら清人で保存になった刀を知ってる。
あと国広や直胤の古刀の写しも加工しちゃえば分かんないのがあるだろうね。



214 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/15(火) 13:14:11.88 ID:bNczppzk
>>212
>>198がT辺鞘書き極め付、虎徹銘の刀を上総介兼重と見立ててるよね。
上総介兼重は一昔前まで虎徹の師匠と言われていた程の名工なんだよ。
親の和泉守兼重(今は初代が師匠と見なされている)と同様に、試し金象嵌銘が多く残ってる位にね。
虎徹と時代が一致するから姿も似てるし、同門だから地鉄、焼刃の出来も似てる。鑑定でも難物なんだよ。

198はたぶん表銘に違和感を覚えたから、茎を細かく見て、表銘、試し金象嵌銘を精査したんだと思う。
そしてようやく刀身の出来の差異から、偽銘と判断しているんだよ。
二流工からの偽銘は細工が荒い場合が多いけど、同時代の一流工からの場合は巧妙だと覚えていて損はないね。

215 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/16(水) 23:23:24.44 ID:TQ64mR0D
>>213>>214
ふむ、となるとなんで同門の刀に10倍以上もの価格差が出るのさ。
名刀中の名刀はそれだけ突出して出来が良いからだと言うが、やっぱり嘘か。
そんなに出来の差があまりなくて10分の1の刀があるのなら、そっちを買う
方が当然と思いたいが、結局出来ではなく紙で買う骨董好きの世界と言うことか。

216 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 00:49:39.49 ID:uMNkFMyh
こいつ馬鹿?

217 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 00:55:24.76 ID:U+w5Qp69
>>215
何がやっぱり嘘かだよ。いい大人が何年同じことを書いているんだ?
名刀や名刀を持っている人を妬むのは止めろよ。見苦しいぞ。
オク厨のような程度の低い人間には名刀やすじの良い刀は縁の無いものだから諦めろ。
オークションで業者が処分しているガタナを買って出来が良いと思い込んで
満足していろよ。お前にはそれが似合っている。

218 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 00:58:37.51 ID:U+w5Qp69
>>216
馬鹿で完全な病気。
過去に武道板と刃物板で数年間同じことを書き続けているが賛同する人間は0。
人を妬むことしかできない人間だよ。




219 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 01:26:13.91 ID:CJrsC31F
>>217
同門の安いが似た刀を偽銘刀にすれば見分けがなかなか難しいと、今書いたばか
りではないか。
つまり数倍の価格差があっても出来に大差はないということだ。
つまり名刀と言っても突出して出来が良いというわけではない、ということだ。
こんなことは3,4年も刀を見てればわかることだ。
何年経ってもそれを誤魔化すのはなぜかな?

220 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 01:58:26.82 ID:U+w5Qp69
>>219
同門の安い刀とか書いているが最上作の名工と同門で上手な刀工の刀なら安くはないぞ。
しかも出来次第では同門の最上作よりも高くなることもある。
オク厨は物の良し悪しが分からないんだし良い刀も手に入れられないんだから諦めろ。
ここに何度同じことを書いても良い刀は手に入らないんだし目利きになれるわけでもない。


221 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 06:37:34.52 ID:tqz9B4bL
暗殺君()

222 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 08:53:16.20 ID:1j3fnhdP
刀の値段が違うのは、偏に人気があるかないかですよ。
欲しい人が多くいれば値段が上がるのは当然でしょ。
出来うんぬんを語るのは中々難しいですよ。
人それぞれの好みもありますしね。

223 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 13:22:06.02 ID:CJrsC31F
>>222
>欲しい人が多くいれば値段が上がるのは当然でしょ。
その通りですね。
ではどうして欲しくなるか。
骨董品はお墨付きで格上げするほどお宝度が増すわけで、多くの人がお
宝が好きなので欲しがるわけです。
希少な高価な古銭や切手を欲しがるのと同じわけで。
骨董品が好きかどうかは個人の趣味で、良いも悪いもないわけです。
絵画のような美術品は、他に卓越した芸術性が認められて高額になって
いくわけですが、刀は実用品でせいぜい工芸品ですから、良い出来と言
っても限界があるわけです。

224 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 16:19:07.72 ID:1LXYsTlh
ガラクタばかり見ていると目が腐るって事だなw


225 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/17(木) 17:13:57.86 ID:+dbtovWJ
>>223
初見のマッカーサーは提示された三振の刀の中から位列の最も高い一振を選んだ。
マッカーサー本人も説明し難い何かを感じた。出来、不出来を語る前に現物を見ろ。
大差ない?画像から鑑定するのは難しいんだよ。小差を捉えるから。現物ならそれぞれ着眼点がある。
真改、助広より和泉守兼重の広直刃湾れ心の刃のほうが匂い深いと説明しても理解出来ないだろ?
現物をよくよく見た経験者なら、成る程ね、と理解出来る。よく見れば新しい発見がある。
限界はお前の眼にある。感受性や芸術的センスを磨かないから、いつまでも馬鹿にされるんだよ。

226 :名前なカッター(ノ∀`)::2011/11/19(土) 01:23:18.17 ID:RCWPzrYl
渇よ、鬱病と暴露されておたおたするな!
肝っ玉小さいぞ。

227 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 10:25:08.71 ID:krkjPwuf
なんか変な人が入り込んでるね。
実際に刀を所持しているのに こんなに観れない人がいるなんてビックリです。


228 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 11:08:48.77 ID:vVhT8QUq
最近つまんないです。
自分の店を貶された業者の人たちがハライセにスレの流れを変えよう変えようとしているの?
違うのなら、腐敗臭と加齢臭漂う悪相の極悪奸商たちの吐き気を催すような実相をビシバシ書き込んでくださいませ。

229 :名前なカッター(ノ∀`)::2011/11/19(土) 11:47:31.13 ID:RCWPzrYl
ホントそうだよ

230 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/19(土) 14:51:38.19 ID:NsQ5pZnB
\               U         /
  \            ____      /
             /⌒  ⌒\
           /( ●)  (●)\       / _/\/\/\/|___
   \    ノ///::::::⌒(__人__)⌒:::::\ミヽ    /  \            /
    \ / く |     |r┬-|     |ゝ \    < ウンコマンのバーカ!>
     / /⌒ \      `ー'´    / ⌒\ \ /            \
    (   ̄ ̄⌒            ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ            /´ ̄    
           |             |  
  −−− ‐   ノ            |
          /             ノ
         /            ∠_
  −−   |    f\       ノ     ̄`丶.
        |    |  ヽ___ノー─-- 、_   )    − _
.        |  |             /  /
         | |           ,'  /
    /  /  ノ            |   ,'    \
      /   /              |  /      \
 /  _ノ /               ,ノ 〈           \
    (  〈               ヽ.__ \        \
     ヽ._>               \__)



231 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/21(月) 16:57:05.44 ID:uksIb/dy
渇さん
「自分を立て直す対話」笑えました。
ここの住人はまさに、○○にキチガ○ですね
外から見ると伝統的に刀剣業界は、腐ってます。
程度の低い、
誹謗中傷は、気にしないで頑張って下さいね!
信者では、ありませんが応援しています!


232 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/21(月) 19:17:56.48 ID:uksIb/dy
お前らから、中傷され鬱にならないほうがオカシイ。
感性や感受を磨いたほうが、鬱になりやすい。
お前らは、繊細な感性を持っていないから、刀剣趣味にはむきません!
刃物にキチ○イ!
売り買いするなんて、モツテノほかだ。
御刀にあやまれ!

233 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/22(火) 13:17:03.80 ID:8nVDMCK2
何が中傷だ。
問題のある極悪店が叩かれているだけだろ。



234 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/22(火) 20:27:01.33 ID:PY598HQF
商人に優良、極悪などない。
騙されたと気付かせないのが優良店の所以だよ。

235 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/23(水) 16:26:52.77 ID:LOKo4e7O
極悪店の書き込みは酷いな。

236 :名前なカッター(ノ∀`)::2011/11/24(木) 00:29:41.80 ID:7lOtx5bJ
悪を暴こうとする者は中傷されたって気にしないことさ
すでに業界からは総スカンされてるよ


237 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/26(土) 12:58:29.32 ID:JTTL85O0
飯田公園はすげーな
刀買ったとき奥の間にアナ委されたがデッカイ仏壇みたいな金庫があってちらと見たら
諭吉さんぎっしり
十億くらい常備してんじゃねーのか?
世の中あるところにはあるもんだな

238 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/26(土) 23:05:51.12 ID:mJLNLAj3
15億も追加徴税くらったがな。

239 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 10:51:44.24 ID:uOQnCik6
↑そんな事実は無い
だいたい15億の追徴課税となれば逮捕され新聞に載るよ

240 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/27(日) 15:00:26.30 ID:wwRMOw1O
タイーホは別問題

241 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 00:11:12.20 ID:ktkJsPjN
マルサが刀屋に入ったらオモシレー

242 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/28(月) 05:11:34.52 ID:HjZmqsim
>>238
エーそなの??

243 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/29(火) 06:06:45.34 ID:QSRkFvQj
おたからやってどう?

244 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/30(水) 01:58:03.02 ID:cKSSgny7
有名刀剣店が買い取りのために現金で大金を持っているのは分かるけど
非売品のとんでもない名刀とかも持っているのかな?
刀屋ではないけど本阿弥家は長重の国宝を戦前から売らずに持っているね。
刀屋が国宝を持ち続けているって話は聞かないから無指定の名刀をもっていそうな気がする。
見た人とかいないかな?



245 :名前なカッター(ノ∀`)::2011/11/30(水) 12:02:36.51 ID:u29F5+wK
喝がハイテンションの時に知ってる悪事を全部暴露するぞと吠えてるよ

246 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/30(水) 12:57:24.54 ID:DrSA/u/f
吠えてみろヘタレが

247 :名前なカッター(ノ∀`):2011/11/30(水) 22:23:44.17 ID:69+lqMSs
境界の鑑定は兼光が元重になるように、格が下がって評価されるけど
マ○ルは自分のところでは格あげているからね・・・
自分はこう思うからいいもんとか言っているのにはサーとひいたよ

売り文句もおかしいの多かったし、
当たり前の話だが、そこそこ正しいことも書くけど、
本音は俺から買わせてやる、俺の信者になれ。
知ったかになったつもりの馬鹿な子達(ほくそえむ)
をかもにするっていう商法だよ

あの系列は、刀見れないで知れ渡っているんだし、品質からして
価格が高いよ。
銀座価格じゃないんだからさ


248 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/01(木) 07:06:18.44 ID:ML0Y2ovk
ん?銀座含む中央区でも高いのは数軒。ここだけ誤解しないように。品質対比なら柴Tを見てみろよ。
協会の無銘鑑定に対する評価は難しいよ。本場物なら地刃が表裏で一部狂うだけで位下げるか脇にいれる。
鑑定結果に継続性が無くなってきた。それが進歩と言いきれるかどうか微妙だね。重刀も昔の青紙のようになりつつあるよ。

249 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/02(金) 16:28:46.44 ID:OxBHbqUh
もっとエグイ話きぼにゅ
>>245
喝がなにぬかすって?
詳細いぼにゅ

250 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/03(土) 01:00:04.42 ID:Opmep0p3
ブログだよ。以下引用する。

「・・・(前略)そうそう思い出しましたが私は有名な欝病持ちだったんでしたね。
贋物を売っているお店の名前を云っても罪には問われないと思いますが
そうなるとネット上のすべての贋物を公開してしまいそうですね。

僕にあんまり意地悪すると贋物全部云っちゃうぞ〜〜。
てな感じで大人げないことをするつもりは毛頭ありませんが。。。

あらら、そこで自分を省みて青い顔をしているあなた。
そうそうあなたですよ、後を振りかえって見ているあなたですよ。

せいぜい、御安心をなさいませ。
私は、小者ですが名無しで人を非難する輩を相手になんぞしません。

あなたがツマラナイ小手先の商売で何を売ろうとそれをあからさまに
ネット上で公開など致しませんよ、いずれ知れ渡ることですから。

愛刀家が中心の見方を真剣に学べば必ず自滅しますから。・・・(後略)」



251 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/03(土) 16:42:27.85 ID:iVKxwGTy
これじゃなあ
むしろ統合失調て漢字

252 :名前なカッター(ノ∀`):2011/12/04(日) 22:07:33.18 ID:Ga8rmSO7
渇さま、ネット上で公開してキボン!

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