5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

おまえら『学歴ロンダリング』についてどう思う?

1 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 01:18:41 ID:Up05PM35
世の中には高校時代にろくに勉強もしないで現役で無名大学に入学、
その後数週間〜数ヶ月の勉強で大学院から東大、東工大に行くやつがいる。

その一方、中学から受験勉強に染まってたのに関わらず、東大、東工大に入れずに2浪して
勉強尽くめの成人式を迎えて入学するやつもいる。

しかし、最終学歴はロンダ君のほうが上になるという現実。

2 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 02:18:36 ID:RnyRHIYI
ねたみ

3 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 02:52:57 ID:ApI0P/C3
履歴書を見る側の立場に立てば、最初に大学に入るまでにかかった年数と最初の大学名しか見ないことがわかる。
地頭とポテンシャルがわかるのはそこだけだからな。
院ロンダしようが学部編入しようが、この一点は変わらない。

4 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 03:21:32 ID:RnyRHIYI
地頭はどこの高校かが大事だな。

5 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 03:34:07 ID:PvAiQZQ4
学歴リンダリンダ

6 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 03:48:07 ID:RnyRHIYI
学部入試にそこまで価値はない

7 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 04:00:09 ID:Me7c9YWK
>>1
>世の中には高校時代にろくに勉強もしないで現役で無名大学に入学、
>その後数週間〜数ヶ月の勉強で大学院から東大、東工大に行くやつがいる。

 現役で大学に合格しているし、大学院にも合格しているのだから、
それなりにちゃんと勉強しているだろう。

>その一方、中学から受験勉強に染まってたのに関わらず、東大、東工大に入れずに2浪して
>勉強尽くめの成人式を迎えて入学するやつもいる。

 2浪もするやつは、目標設定がおかしいか、勉強をちゃんとしていないだろう。

8 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 04:02:51 ID:RnyRHIYI
無名大学なんて名前書けば合格だろう。

9 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 08:55:07 ID:RnyRHIYI

 最高学府
大学院 (研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)博士(Doctor)
 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)
 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな

10 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 11:04:06 ID:G804KbcW
B級東工筑波千葉はS級東大にロンダリング

11 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 12:59:14 ID:CQ+OOTdc
糞スレ乱立させる筑馬鹿。


12 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 21:53:30 ID:xIsaXlzR
z

13 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 23:02:59 ID:DWok6tWa
@酒田短期大学⇒編入京大法学部卒業

A広島大学法学部卒業

B日大法学部卒業⇒東大院卒業


@、A、Bではどのコースが評価されますか?

上場企業の就活や世間の評価はどうでしょうか?

14 :エリート街道さん:2010/09/18(土) 23:20:03 ID:RnyRHIYI
実在しないだろ

15 :エリート街道さん:2010/09/19(日) 01:15:49 ID:FNdA7N+7
◆◆◆真のTOP20大学 確定◆◆◆
グローバルCOE採択件数累計(複数件採択大学)

【17件】東京大学  
【13件】京都大学
【12件】東北大学 ・ 大阪大学
【9件】東京工業大学
【8件】早稲田大学
【7件】慶応義塾大学 ・ 北海道大学 ・ 名古屋大学
【5件】九州大学
【3件】神戸大学 ・ 熊本大学 ・ 立命館大学
【2件】千葉大学 ・ 一橋大学 ・ 横浜国立大学 ・ 鳥取大学 ・ 愛媛大学 ・ 長崎大学
【1件】
帯広畜産大学 ・ 山形大学 ・ 群馬大学 ・ 筑波大学
東京医科歯科大学 ・ 東京外国語大学 ・ お茶の水女子大学 ・ 東京女子医科大学
山梨大学 ・ 信州大学 ・ 豊橋技術科学大学
奈良先端科学技術大学院大学 ・ 政策研究大学院大学
静岡県立大学 ・ 大阪市立大学 ・ 兵庫県立大学
明治大学 ・ 東京理科大学 ・ 玉川大学 ・ 東京工芸大学
関西大学 ・ 近畿大学


16 :エリート街道さん:2010/09/19(日) 01:43:25 ID:JB2YVP5x
東大の農学生命修士に合格したぜ。まんまとロンダ大成功。

17 :エリート街道さん:2010/09/19(日) 01:44:41 ID:6et36u6C
雅子様〜〜。雅子様もロンダ

18 :エリート街道さん:2010/09/19(日) 03:04:26 ID:zdAhn34V


19 :エリート街道さん:2010/09/20(月) 19:20:09 ID:gMGGYoAG
東工大院卒は使えないだってよw
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51077829.html

20 :エリート街道さん:2010/09/20(月) 19:21:39 ID:+NQT4dZx
筑波千葉のお家芸。

21 :エリート街道さん:2010/09/20(月) 19:48:41 ID:DhVvFEfQ
>>19
コンプの塊だな、おまえ

22 :エリート街道さん:2010/09/20(月) 20:19:26 ID:u4kt7xAm
>>19
俺、修士以上しか採用しない企業で人事やってるけど、
東工大院卒は使えないというより、メンタル失調者が多い。
一般的かどうか知らないけど、少なくとも俺の勤務先では。

ここ2、3年で、統合失調症で退職1名、同じく統合失調症で自殺1名、
同じく統合失調症で社内でカッターナイフを振り回して強制入院1名。
うつ病で長期欠勤2名。
社員数900人弱の会社でこの発生確率は異常だと思う。

東工大からの採用を控えるようになったよ。

23 :エリート街道さん:2010/09/20(月) 20:30:57 ID:Tuo+Stbm
面接で見抜けないのか?

24 :エリート街道さん:2010/09/20(月) 20:41:36 ID:3drV8FBO
糖質は30歳代くらいで発症することも多いと聞く。
新卒面接時に発症してなければ見抜くのは不可能だと思う。

25 :エリート街道さん:2010/09/20(月) 21:52:00 ID:DhVvFEfQ
しっとだろ。

26 :エリート街道さん:2010/09/22(水) 16:44:51 ID:8Ib2ZbtX
学歴コンプレックスの塊だった奴が、院ロンダした途端、勝ち誇ったというかいい気になった言動をしてるのを見聞きすると嫌悪感持つね。

27 :エリート街道さん:2010/09/22(水) 17:30:21 ID:iLPdpRNm
それこそ嫉妬だろーがw

28 :エリート街道さん:2010/09/22(水) 17:31:52 ID:iLPdpRNm
他人のことが気になって気になってしょうがないんだろ

29 :エリート街道さん:2010/09/22(水) 18:42:47 ID:iLPdpRNm
>>26
おまえどこ大だよ??

30 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 12:57:14 ID:3DCE7ZD7
>27
自分は学部からその大学にいるから、嫉妬ってのはない。言うなれば楽チンな入試で入ってくるなって感じだな。
>29
どこ大かは伏せる

31 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 13:02:39 ID:Q60V/nHi
>>22 どんなブラック中小だよwW

32 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 13:31:29 ID:oJ6edlgZ
>>22
うつ病と統合失調は全然違うけどな。
統合失調は遺伝に起因した(といっても100%起きるわけではない)精神病。
うつ病は環境によって発生する精神病。

うつ病の二人は除いて考えた方が良い。

33 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 13:41:18 ID:0+einOCo
週刊 ダイヤモンド 2010年 9/18号
http://amzn.to/cJENvp
Part 3 驚愕の学歴ロンダリング
東大卒の肩書で一発逆転
東大、早慶も面接だけで合格

34 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 13:59:42 ID:3GOXAfWA
でも都市部で育った奴の方が有利だから
中高一貫とかもある意味ロンダじゃね

35 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 14:00:55 ID:CQuf/KEq
ロンダというか反則

36 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 14:04:23 ID:+1KWAeTX
戦後日本の教育制度は大学入試だけに価値観を置き過ぎ

37 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 14:34:16 ID:Ig6puC7V
大学入試ww全入だろww

38 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 15:07:42 ID:I/eoiDZw
大学で学ぶというだけなら、研究生や聴講生や科目等履修生の方が
ロンダ院生一般よりよほど目的を持ちよほど真剣という事実ww・・・orz

○○大大学院の校名で○○大出身と名乗ったら、それは誤り
ノーベル賞の下村氏の出身は、名大じゃなく長崎大
IPS細胞の山中氏の出身は、神戸大で、博士号は阪市

出身に「○○大院」とだけある不自然な紹介なら、大学の名を突っ込もう

39 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 15:22:21 ID:wtQhy6Pd
>>4
地元就職なら、どこの高校を出たのかも評価対象なるとこが意外とある
って聞いたことある。

40 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 15:26:01 ID:wtQhy6Pd
地元で神扱いの地元公立トップ高校→現役マーチ

中途半端な進学校→多浪→早稲田
だと
前者の方が評価高いような気がする。

41 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 15:51:31 ID:5hQ4ZN0m
>>40
どちらが優秀かと問われれば間違いなく現役マーチ>多浪早稲田。
常識的にはそう。

問題は世間一般評価が、多浪早稲田>現役マーチ なことだ。
世間は多浪かどうか、出身高がどこかなんてあまり問わない。

あくまで早稲田とマーチだ。
早稲田のアホ学部であろうと早稲田とマーチだ。

これは一種の学歴ロンダリング。


42 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 16:03:24 ID:Ig6puC7V
ねたみか
見苦しい

43 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 16:13:20 ID:pUuy4JMB
履歴書には大学名と学部を必ず記載する。

ざるのロンダはすぐばれる。



44 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 16:24:45 ID:xMmJvh3y
馬鹿高から東大も馬鹿大から東大院も同じだよな
なぜ大学入試だけが神聖化されるのか?
例えばむかしの弘前高→東京帝大でもそれなりに評価されたはず

45 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 16:29:21 ID:pUuy4JMB
全然違うw
馬鹿高から東大  難関試験を突破した頭脳優秀な学生
馬鹿大から東大院 だれでも入れるザル試験、所詮馬鹿大レベル


46 :エリート街道さん:2010/09/23(木) 17:55:35 ID:Ig6puC7V
大学院入試に落ちました。

47 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/23(木) 20:36:12 ID:UA61skHB



48 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/23(木) 20:46:53 ID:UA61skHB
まあ『このスレタイ』みたいなお馬鹿な話にならへん様にやナ、東大と京大は
学部教育を全廃してや、大学院「だけ」にしてやね、尚且つ大学院定員を物凄
く減らしたらエエと思うんや。ほしたら将来に『崩れ』にナル様なド阿呆はそ
ういう大学院には先ずは入れへん様になって混乱が収まるんとちゃうかァー

但し『このシステムを採用スル場合』はやね、東大と京大は受験者達の知性と
基礎体力をちゃんと計る為の大学院入試をせえへんとアカンさかい超大変やけ
んどナ。




49 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/23(木) 21:12:58 ID:UA61skHB



50 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/23(木) 21:15:09 ID:UA61skHB
『ナントカ大学とカントカ大学の無意味な勝負』ってナ。




51 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/23(木) 23:32:19 ID:UA61skHB
問題解決として考えられるのは取り敢えずは以下の二つ:
1.東大・京大のみを解体。
2.東大・京大のみを残して、ソレ以外の大学を全て解体。
この国の愚かな学歴構造を撲滅スルにはどういう方法がありますかね。




52 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 00:41:16 ID:GeG3ULAb
人事採用やってる俺が今まで見た履歴書の中で最強だったのが、
日大→東大院。

53 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 00:54:46 ID:s3rPk7if
まともな人もいるけど、ロンダの大半がひどい状態だからなぁ。

授業や研究についていけず、中身が理解できない。
結局、実験助手や技官のようになってしまう。

そのくせプライドが高く、「俺様は旧帝大!」「研究者として〜」みたいな
ことを言いふらすので、勘弁してほしい。

お前、研究理解できていないロンダだから自覚しろと。
論文も出てないし。w

54 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 01:10:56 ID:lehDtdYp
Fラン高校⇒東大入学は何も言われないのにFラン大学⇒東大院入学は叩かれるんだな。
どっちも正規の入試を通っているのに。

55 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 01:11:03 ID:OR8NCJeS
>>1
馬鹿丸出しだからやめてけ。

56 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 01:26:15 ID:s3rPk7if
>>54
大学入試と院試では、難易度がまるで違うからね。
東大でも学部学科によっては明治でも入れる。

薬学部などは女性比率が高いため、研究者を目指す大学院は定員割れ。
殆どの場合、2流私立大からの受験者が入って来る。

一応は試験はするが定員割れしてるから、よっぽどの馬鹿でないかぎり落ちない。

57 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 02:03:25 ID:lehDtdYp
>>56
でも叩くのは底辺大から入ってきた学生じゃなくて、そういう人たちでも受け入れている大学当局じゃないの?
別に法を犯して入学してきてる訳でもないんだし。
根本的に叩く相手を間違えていると思う。

58 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 02:19:27 ID:jbcrK51c
本来はロンダでもなんでも最終学歴で判断すべきなんだけどねえ・・・
学部もたいがい勉強しないけど院もひどいのか?

59 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/24(金) 02:52:40 ID:CvkPc953
>>57
でもまあ『本当に叩くべき』は大学当局ではなくて文科省というか『お上』でし
ょうね。大学院定員さえ増やせば国家のレベルが上昇スルなんて考え方はホンマ
に『馬鹿丸出し』ですワ。オマケに自分達の誤った主張を認めさせようとして各
大学を恐喝したんだから。




60 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 02:54:30 ID:FfesVqvD
院もひどいところはひどいぞ
俺も院から大学変えたんだけど
実質何もしなかったもん
変な修論書いただけ
俺みたいなのがいるから馬鹿にされたり叩かれるんだろうけど

61 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 03:12:54 ID:s3rPk7if
>>58
大学院では基本的に授業はないと思っていい。
形だけやってるだけ。

教育の主体は研究室での研究活動。

研究には人手が要る。
研究の中身を理解できないロンダ生を、人間データ取り機のように使っている
研究室もある。ロンダ生の多い研究室は気をつけた方がいい。

62 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 03:18:17 ID:s3rPk7if
大学も悪いが、ロンダ生もたいがい。

大学の名前目当てにロンダする人間も確かに多く、入ってしまえば、もう
他人の言うことなど聞かなくなってしまう人が多い。特に前の大学で
中途半端に経験しているから、前はあーだったこーだったと、主張する。

だったら前の研究室にいろよ、と。


そして院生の交流会で、やたら大学名や研究室名をひけらかす。
前のいた研究室の同期のところへ顔を出し、得意満面な感じで。

気持ちはわかるが、みっともないので止めてほしい。

63 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 03:34:58 ID:lehDtdYp
>>62
別にいいんじゃねーの?
ハーバードとかにロンダした東大生なんかも事あるごとに留学経験ひけらかしてるから。
日本人というのが上から下までそういう国民性なんだよ。
ブランドに弱くてブランドを着飾って見栄を張りたがる性格。
質実剛健、恥の文化の日本人なんて戦後になって消滅したよ。


64 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 06:22:08 ID:2c72YD15
見事にスルーされている奴がいて笑える。

65 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/24(金) 08:53:25 ID:CvkPc953
なるほど。




66 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 09:32:19 ID:NUjMwTrI



内部推薦進学者は言うほどたいしたことないよw




67 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/24(金) 12:20:25 ID:CvkPc953
ワシかて笑いながらココを読んでますのんや。非常にオモロイ話やさかいナ。




68 :エリート街道さん:2010/09/24(金) 20:36:01 ID:UeSLJ0yf
ロンダは世間では評価されない。

69 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 01:16:38 ID:Mng+bGtZ
>>13
A>>B>>>>>>>>>>>>>>>@
かな。世間的な評価は。
就職は
A>>>B>>@
博士は就職限られる。
Bがもし大学教員になれたら
B>>>>A>>@

70 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 01:42:15 ID:denHuzxN
>>33
これ、学歴ロンダリングを勧めている目線での記事だが、
大学院受験予備校講師が執筆しているんだよな

71 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 02:05:55 ID:Sa7CSRvI
大学院って戦前からあったの?
戦前のロンダって高商から東京商大に進むようなもん?
それでも東京商大卒と評価されたよね

72 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 03:36:35 ID:PnMRCs4w


欧米大学院


73 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 08:33:52 ID:JfxISn2w
大学院受験関連の奴が煽ってるが、ロンダ連中やその活動のほとんどは多大な国家的損失だよ

大学まで行って本分の勉学や研究活動、さらに就職活動よりも
名前が大学名と紛らわしい大学院名を得るくだらん目的の、擬装用の院試を重視するとかな

東大京大の薬剤師国家試験の合格率が低いのは、学問の研究としての薬学をやるからだ
ロンダで来るような奴は、前の大学の研究も本気じゃないし身につけたものも半端で、また再教育の無駄
まずロンダ連中は大成しないし、彼らの世話に追われる研究室の論文レベルの低下が深刻な問題

こんな厳しい世の中で、学歴の擬装活動のためにダラダラ個人や国家のリソース無駄遣いして良い訳ないだろ

74 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 11:58:10 ID:PnMRCs4w



内部推薦進学者は言うほどたいしたことないよw





75 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 12:52:41 ID:pWLgNTIW
お前のほうこそ
阪大→京大のロンダ組みだろ

あんま調子のんなよ元教授wwww

76 :名無し募集中。。。:2010/09/25(土) 13:22:40 ID:6Mvd4dQv
戦前の教育制度の方が良かったんじゃない

77 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 13:25:03 ID:LNOIqobF
唐突な話題だが>>75が阪大コンプなのはよくわかった

78 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 16:05:56 ID:PnMRCs4w

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは凄い
むしろ尊敬できる


79 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/25(土) 19:45:28 ID:5aZfZmSh



80 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/25(土) 19:52:39 ID:5aZfZmSh
我が国の愚かしい学歴構造を崩壊させる為には東京大学と京都大学はどういう
扱いをスルべきなのであろうか。




81 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 20:34:13 ID:cJwUZKXp
>>71
あった。但し学者養成所だし、修士課程は無かった(修士という学位自体が無かった)。
今のロンダに近いのは、聴講生になって論文博士を目指すやり方。

82 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 21:01:46 ID:7sJ+CAK/
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/for_prep/kekka2010.pdf
東京大学院工 院試結果(2010入学)

        志願者    合格者  倍率
他大学(日本人)1225人 294人 4.17倍
他大学(外国人)247人  119人 2.07倍

東京大学工の院試は外部は外国人が倍率下げているだけで
日本人の競争率は4倍強だぞ


83 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 21:03:20 ID:7sJ+CAK/
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/for_prep/kekka2010.pdf
東京大学院工 院試結果(2010入学)
            志願者    合格者  倍率
建築 他大学(日本人) 161人   29人 5.55倍
機械 他大学(日本人) 120人   18人 6.67倍
電気 他大学(日本人) 178人   46人 3.87倍
システム 他大学(日本人)86人   11人 7.82倍
技術経営 他大学(日本人)81人    8人 10.01倍


84 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 21:37:06 ID:h4xVNKjs
東工大の院卒が大体駄目人材という話
ttp://blog.livedoor.jp/buu2/archives/51077829.html

>学歴に東工大院卒って書いている人間はほとんどがロンダー(学歴ロンダリングしている人)なんですよ。
>それで、そういう人たちのうち、大学の学部をきちんと明記している人はちゃんとしているんです。
>ロンダーが全部駄目ってことじゃない。
>駄目なのは、学部をきちんと書かない人たちです。
>この人たちは、自分が卒業した大学を表に出したくないんです。だから、大学を書かない。
>そして、こういう人たちはほぼ100%が駄目人材なんです。
>だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
>学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」


85 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 22:12:34 ID:PnMRCs4w
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは凄い
むしろ尊敬できる

86 :エリート街道さん:2010/09/25(土) 23:15:30 ID:cJwUZKXp
>>85
柏みたいに学部が無い所は?

87 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/26(日) 00:15:55 ID:s5VBwpxu



88 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 02:02:24 ID:eRonbwQW
欧米じゃ修士で大学が変えるのが当たり前なわけですけど?

89 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 02:43:31 ID:SJQvD/06
日本って何で学士至上主義なんだろうね
欧米では要職はPh.D持ちなのが普通なのに日本では一発芸のある輩程度にしか思われない


90 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 03:17:14 ID:PWK33HeD
戦前の学士は今で言えばマスターに相当するのでそれを引きずってる

対応を言えば以下のようになる(数字は修業年数)

戦前日本     戦後日本                    アメリカ
小学校6  ≒ 小学校6                     ≒Elementary School 6
中学校4~5 ≒ 中学校3+高等学校3            ≒High School 6
高等学校3 ≒ 大学学部前期課程2             ≒College 4
大学学部3 ≒ 大学学部後期課程2+大学院修士課程2 ≒Graduate School or Professional School 3

つまり戦後日本の大学学部教育は戦前と比べてもアメリカも比べてもズレてて
半端な教養と半端な専門知識しか提供できていない

91 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 09:54:11 ID:eRonbwQW

欧米じゃ修士で大学が変えるのが当たり前なわけですけど?
























92 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 16:00:28 ID:0PgmHWqO
学卒は所詮は高卒の学力だろ。
今の大卒は昔の高卒だから。
いつまでセンター得点率に拘ってんだ。
あんなもの理系なら8〜9割取れて当たり前だろ。
高卒で思考停止してんのか。アフォくさい。
最終学歴が大学院である昨今、学卒に拘る理由が分からん。

大学院は確かに入りやすいが、それは見かけ上。
大学の講義を理解しなければ一流院には入れないから。

自分は下の大学からロンダしたけど、
今の大学でも優秀な成績を修めて研究も何本も論文を出して実績上げてきた。

内部でもやる気無くて駄目になる人はいる。
内部も外部も入ってからは成績はぐちゃぐちゃだろ。
関係ないから。

93 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 16:57:31 ID:eRonbwQW
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

94 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/26(日) 17:24:01 ID:s5VBwpxu
っちゅう事はやナ、『学歴ロンダ』っちゅうんは褒められる事なんやナ。
おーきに。




95 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 21:01:47 ID:sYVmpFiT
ロンダってバカにするけれど、東大学部入試より倍率が高い件

http://www.t.u-tokyo.ac.jp/tpage/for_prep/kekka2010.pdf
東京大学院工 院試結果(2010入学)
            志願者    合格者  倍率
建築 他大学(日本人) 161人   29人 5.55倍
機械 他大学(日本人) 120人   18人 6.67倍
電気 他大学(日本人) 178人   46人 3.87倍
システム 他大学(日本人)86人   11人 7.82倍
技術経営 他大学(日本人)81人    8人 10.01倍


96 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 21:37:56 ID:T34vwCDL
倍率高くても研究計画書と面接だけじゃなあ。数打ちゃ当たるよ。博士行くと
就職ないよ。しょせんロンダはロンダw

97 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 21:41:01 ID:sYVmpFiT
いやむしろ、研究計画書や面接のほうが難しいだろ。しかも、東大内部で
落ちているやつがいるということは、ロンダした時点で東大生以上の
学力を有していることになる。

98 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 21:51:15 ID:QoOr7/KT
推薦もってかれるといらっとするけど、あとは別にどうでもよかったな。

99 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 22:07:09 ID:ehllxj/G
学部の場合、大学受験の頂点は東大や国立医学部。
優秀な者は一部の例外を除き、頂点を目指す。

大学院の場合、東工大や地底、早慶の優秀層で
狙えば東大院合格可能な奴でも自大学の院にそのまま上がる者が多数。
早慶などは、自大学の院の推薦に漏れた奴が
東大を狙うという状況。
学歴の観点から考えて、
わざわざ院から東大へ行くメリットがそれほどないと知ってるから。

100 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 22:18:37 ID:d8TDRUyo
>>96
具体的にどの専攻が「研究計画書と面接」だけの入試をやっているか教えてもらえますか?
私が知る限り東大院でそのような入試で合否を決めている専攻はないと思いますが。

適当なこと言わないでくださいね。

101 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 22:19:06 ID:HMkl+00T
学歴板的に許せちゃうロンダ、負けたと感じちゃうロンダは次のどれ?

1.日駒⇒京大学部編入
2.日駒⇒東大院(最終修士)
3.日駒⇒東大院(最終博士)
4.日駒⇒米英一流大(学部編入)
5.日駒⇒米英一流大院(最終修士)
6.日駒⇒米英一流大院(最終博士)

102 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 22:23:55 ID:eRonbwQW
東工大院>東大院

103 :エリート街道さん:2010/09/26(日) 22:58:26 ID:Slbt4zdR
学んだ歴というまともな意味の学歴の観点では、所謂ロンダはまずマイナスだ
高偏差値の大学の名がつく××大院卒という怪しい肩書きのためロンダ、なんて卑しいし見苦しい

山中先生の弟子も研究の為に同志社から奈良先端に来たのがいるし
俺自身も研究の為にボスの共同研究者のところの院に推薦してもらったが
院試予備校化した某大の大半とか、学歴ロンダで学部時代を隠し一発逆転とかの連中は全く違う

大学の専門に入ってまで、学ぶ内容や研究でなく、院入試の対策に必死
他所の院に入った直後に学問でなく就職先の話始めた某私立工大の奴もいるし
こいつら院まで6年かかって、研究の1テーマに専念できたのは何ヶ月なんだよって話だ

104 :エリート街道さん:2010/09/27(月) 01:11:19 ID:MYcGLALC
卒論なんて研究とはいわねえよ

105 :エリート街道さん:2010/09/27(月) 01:21:00 ID:Sb0UesIx
>>100
東大の印紙なんて楽勝なのは常識w
お前が馬鹿なだけ。
いいから首吊ってこい、カス野郎!

106 :エリート街道さん:2010/09/27(月) 01:46:20 ID:MYcGLALC
お前は受かったのか??

107 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/27(月) 04:19:50 ID:sVBiN3v1



108 :エリート街道さん:2010/09/27(月) 05:15:32 ID:ahmgH/4s
そもそも、大学入試で求められる能力と院入試で求められる能力が違うのに、
前者の基準を後者に当てはめるから、くだらない議論となる。

>>105
>東大の印紙なんて楽勝なのは常識w

証明してみw

109 :エリート街道さん:2010/09/27(月) 09:32:57 ID:XPeXZ/6h
大学:教養でお勉強、専門で専攻に専念、そのまま就職も多数→やる気のある奴は院で研究続けリーダーへ、
博士以上は学者の世界。
以前は、学部卒の就職で、研究はともかく開発や技術の専門職へてのも少なくなかった。

・・・だったのが、大学終わりまで教養+αのことに必死、大学院の名称を気にして専攻変え学び直し
やっと研究始めてすぐ院終わり、博士以上は不利だから絶対いかないw

国家も家庭も財政厳しいのに、育成課程は極めて非効率化・研究の現場の質も低下してるww
国から金もらうのに研究機関の役割を実質放棄した下位の亡国の院試予備校大学も罪だし、
院の定員増の誤りを認めず、やる気の無い・邪な詐称ロンダ連中のお世話を続ける上位大もぶっちゃけ罪が大きい。

110 :エリート街道さん:2010/09/27(月) 10:54:22 ID:MYcGLALC

内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。


111 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 01:30:33 ID:F4w2LAZa
>>109
旧帝あたりはもう質が崩壊して無職ダメ人間養成所と化してる
ポストないのに研究大学としての権益のために定員増を維持しようとしてる
結局情弱だけ博士に進学してワープア助教になって人生を棒に振る
早慶などの私大は博士課程廃止していいよ。需要がない

112 ::2010/09/28(火) 02:08:36 ID:UvM9gjvt
うちの大学(某私大理系)の過去の大学院受験戦績を見ると
東大と東工大の院はほぼ同レベルという印象。
あ、受かる難しさのみの話ね。
東大は内部生に不人気の穴場の院がけっこうあって
そういうところは皆けっこう受かってたし、
そこを受かったのに蹴って、
東工大のほうを選んだ奴も少数だがいた。

院から別大学の人の場合の大学院の学歴って
学部までの単純学歴ヒエラルキーが成り立たない世界だと思う。


113 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 03:17:36 ID:EtBlbsn5
お前ら楽勝楽勝っていうけどな
リーマンショック以降東大内部生でも泣きを見る奴が少なからず居るんだぞ…
まぁ東大学部合格と較べるとそりゃまぁ楽勝かもしれんがね。

114 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 03:35:50 ID:n/zu6zrZ
そもそも日本人の9割以上が進学する高校生の中でふるいをかけられる大学入試と
日本人の4割が進学する4年制大学生の中でふるいをかけられる大学院入試ではそもそも母集団のレベルが違うけどな。


115 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/28(火) 04:44:44 ID:OLFwGywc
>>109
>>111
だから「こそ」の、かねてからの提案なんですけどね:
1.東大と京大だけを残して、ソレ以外の大学では大学院を全廃スル。
2.東大と京大のみ、その全ての組織を廃止スル。
というのはどうですかね? そうすれば日本の悪しき学歴階層構造を撲滅して
完全崩壊させる事は出来ませんかね?




116 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 09:47:07 ID:4y5/bPNo
俺文系だけど文系で修士>学士
と考えているひとなんてほぼ皆無。むしろ学士>修士かも。
このスレは社会の実情を反映していない。文系で院に進学するとむしろ選択肢が狭まる。

117 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 10:43:04 ID:W9oWpogg
東大院は簡単っていうから実際に東大のページ見たら内部でも落ちてる人多いじゃん。
京大でも機械系(?)なんかは今年1,8倍くらいだったって言うし。
本当にカンタンなの?

118 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 11:38:04 ID:LFRb1t7v
内部4年を超えられれば合格。


















119 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 11:55:36 ID:rlNndX9+
>>99 優秀な奴こそ普通に学部卒で就職し、若さという武器を失わない段階で社会で経験を積む
学生延長分の費用+その分働く期間短縮の収入減、は相当なもの

院の難易度は、大学の難易度と直接には関係ないし、外部からほぼ入れないところもある
むしろ名の通った大学の方が情報集めて対策立てやすい

大学の後半は専門に専念してる常識を前提に、さらに院を重点化して研究力を高めようとして
研究者用の足切り程度に専門性を薄めた試験したら
院の名前で大学名を騙る目的の学歴コンプどもが受験の失敗を取り返そうと殺到して大失敗

大学は本業の専門に専念せず試験対策、院は再教育してもすぐ出て行くお荷物の世話に大変、と両方機能低下
ロンダ本人も、専攻を深めず大学変える奴は、共同研究者の処とか一部例外を除き、評価されない
転職繰り返す奴が評価低いのと一緒、同じ処で効率よく鍛え深めるのが基本

法科大学院で大量の借金ニートフリーター生み出したが、理系の有名大院の拡大はそれ以上の害かもな

120 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 12:12:02 ID:0wUl+ixt
東大学部突破 優秀な頭脳
東大院ロンダ ゴミの寄せ集め。駒沢やら日大、理科大のような低学歴でも受かる。


121 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 13:01:50 ID:Gb9g32Eo
東大学部突破 人格異常者でも受かる
東大院ロンダ 人格異常者は口頭試問で落とされる


122 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 13:50:38 ID:EtBlbsn5
>>120
今年は新領域ですら合格者は早慶か旧帝下位ばかりだったぞ

ほんの一握りマーチが居たくらい。
まぁ理科大は多いけどね

123 :エリート街道さん:2010/09/28(火) 17:56:42 ID:LFRb1t7v
内部4年を超えられれば合格。





















124 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/28(火) 18:17:01 ID:OLFwGywc



125 :エリート街道さん:2010/09/29(水) 02:31:20 ID:dTAVwpA9
およそ>>120には論理的な思考が身に付いているとは思えないね。
工学系研究科の院生の内、3人に2人かそれ以上は内部生だよ?
優秀な頭脳が東大院に進学するとゴミの寄せ集めになるのかい?
これだけ自己矛盾してるのも珍しいwww

126 :エリート街道さん:2010/09/29(水) 18:19:29 ID:uYhbIEz9
ロンダが批判されるのは、裏を返せばコスパが高い証拠だと言える。

ここで批判されているロンダは、殆ど、学士→修士。
修士→博士のロンダは殆ど批判されていない。

これは、前者のコスパが高く、後者が低いためだろう。

ちなみに、大手企業の人事担当にロンダが就職に不利か聞いたところ次のような回答だった。

「あくまで最終学歴で判断します。但し、学部卒の学生より年齢の分だけ期待するレベルは高いです。」

当たり前だが、2年間の過ごし方が重要ということだ。

127 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 00:32:06 ID:Om6P4Ck7
逆に考えると、東大の大学院が簡単ならば、なぜ東大の大学院に進学
しないのか?と思う。
東大以外の大学生は、みんな東大を目指さなきゃおかしい。
東北大の大学院だとか中途半端すぎるだろ。
研究は継続が命とかいうけれど、そもそも東大以外の研究なんて糞なんだから、
東大の大学院に進学しないということは損をしているってことだよ。

128 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 11:45:47 ID:H4NIAH9p


内部4年を超えられれば合格。












129 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/30(木) 21:15:06 ID:s/RHLioN



130 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 21:20:06 ID:3hiBthY0
超えてないからw

ロンダ問題は近年、文部科学省でも採りあげられているよ。


131 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 21:28:36 ID:H4NIAH9p
お前は文部科学省の職員じゃねえだろww

132 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 21:51:10 ID:3hiBthY0
公開されている情報なのに、職員とか関係なくね?w
それとも馬鹿なの?


大学院進学時における高等教育機関間の学生移動
−大規模研究型大学で学ぶ理工系修士学生の移動機会と課題−

ソース@:http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat174j/idx174j.html
ソースA:http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat174j/pdf/mat174j.pdf


133 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 22:17:49 ID:tmAAzOBk
>>127
んなことねーよw
例えば材料系の研究水準は東北大が日本一だろw
つか、研究室単位で見れば良い研究をしているところは東大以外にいくらでもある。



134 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 22:31:01 ID:3hiBthY0
俺の専攻している有機化学でも名古屋の方が名門っぽいな。
あえて東大行く理由がない。
行くなら海外でPh.Dだろ。

135 :エリート街道さん:2010/09/30(木) 22:59:23 ID:mjTsqZXe
>>127
それが、そうでもないんだよww
レベル低くて辞める学生が後をたたない東大の゛研究室もある。

136 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/09/30(木) 23:01:31 ID:s/RHLioN



137 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 00:05:29 ID:w8UTuE2v


内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。










138 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 00:23:14 ID:9rHJn2ym
Fランク大学でもラクラク合格 東京大学大学院w だっておw
http://engineerlive.jp/skill/article/article14

139 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 00:45:22 ID:DwHfr2hu
>>127
メリットがないからに決まってるだろ。
企業だって、採用の際に重視するのは
どこの大学学部を卒業したか?だし。

@明治理工→東大院(新領域系)
A東北大→東北大院

企業の人事部が100人いたら、100人が後者が上と言う。



140 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 00:48:22 ID:fgKTiydT
>>137
お前見てるとロンダしてるのがどんな人間なのかが良く分かるよ。w

141 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 01:06:34 ID:UQAb3dyw
大学院で学部の大学名がロンダリングされるケースは俺の知っている限り海外の名門大院卒のケースのみだ。
国内の大学院だと基本的に大学院の学歴は参考情報程度の扱い。
もちろん研究内容は見られるけどな。

142 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 02:05:02 ID:bS/lkD9W
Fランからでも楽々入れる、企業その他からも何ら評価なし、
であるならば、ことさら批判する必要すらないんじゃねえかい?

「ロンダ」という言葉も適切じゃないよね。一切学歴の洗浄に
なってないんだから。メッキ程度の価値もないってことでしょ。

批判している人は、ロンダが何も知らない近所のおはちゃん
にでも褒められるのが羨ましいのかな?
それとも、ロンダ野郎に実験のじゃまでもされたのかな。
後者だとしたら少し同情するけど、基本ダメなロンダ野郎を
重要な実験担当にした研究室にも問題あるよ。
毎日実験室の掃除でもやらしておけば自然とやめるんじゃないかな。
企業なら辞めさせたい人間徹底的に干すしね。

143 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/01(金) 08:35:03 ID:2TwELfDT



144 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 11:50:49 ID:FFUmeJgt
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4
>企業側もそれを踏まえ、大学院よりも学部の学歴を重視する動きが強まっている。

>大学と大学院を同じ教育機関で過ごすことは、専門性を身につけるうえで非常に合理的である。

>学業に専念できず、専門性を十分に身につけられないケースが目立つ。さらに就職活動の早期化により、
>大学院一年の数カ月後に就職活動を行わなければならずその点でも大学院での経験で学生が得るものは少なく、

wikiの学歴の欄にもこのスレの既出意見と同様の記述があるが、その他にも、
専攻分野を変える、院の試験対策や機関を移る様々な準備の手間、その分確実に専門が疎かになる。

軽率な移動は大学と院の両機関に、教育研究のコストの無駄や研究レベル低下といった悪影響を及ぼすし、
彼らを実験員として使うにしても、それを社会に専門家として輩出するのは明らかに良くない。

国の多大なコストを注ぎ込んだ機関(しかも名門中心)や社会への悪影響にもかかわらず
○○大学院生になって人生を切り開け、とか煽る一部の連中もいるし、批判それ自体は当然といえる。

145 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 12:02:56 ID:w8UTuE2v


内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。








146 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 12:08:09 ID:w8UTuE2v
学部優秀者は院進学

学部下位は就職組へ

147 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 12:09:13 ID:w8UTuE2v
いくら何でもそいつ等は附属上がりか推薦だろ?ww

148 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/01(金) 14:06:54 ID:2TwELfDT



149 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 16:29:48 ID:JFV/aVhz
>1

別にそういうのは(大学院で有名一流校へ)ロンダにならないだろう。
ロンダと言えるのは、あくまで学部編入。
短大などから3年次への編入試験で京大とかいくのが典型
昔は、看護短大から東大への枠もあったけど今はなくなったし。


150 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 16:41:47 ID:kaFiTKLz
そのとおり
どこの大学出たかは隠せない

151 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 18:53:02 ID:Pk71sB9o
隠す必要は全くない。

むしろ、要領の良さ、向上心・目的意識の高さの証明になる。



152 :エリート街道さん:2010/10/01(金) 19:34:17 ID:KRBwR5T5
最終学歴だけ見るなんてありえないし
高校まで見られるよ

153 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 02:38:27 ID:P8og5gVq
>>152
マジ?高校までみてるの?

世間で言うところの名門大学って国内で40〜50くらいあるけど
お前日本の名門高校を都道府県別に2個づつくらい挙げられる?

154 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 02:45:22 ID:P8og5gVq
>>139
そりゃ東北>新領域だからだろ…
俺は研究者の価値は学歴より仕事で判断されるべきだと思うけどね。

155 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 03:17:15 ID:MtSyldFH
>>154
研究者の価値は論文で決まるに決まってんだろ


156 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 03:37:55 ID:rTwf84cs
>>154
研究者の話はここではしていない。
研究者ならその分野の権威がいる大学に進むのが当たり前なんだから、
例えば分野の第一人者が日大にいれば東大院を蹴って日大院に行かなければならない世界。

ここでの話は一般企業への就職をする場合だよ。

157 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 07:44:19 ID:/3LPRntx
ちょっと昔の話。

ICU卒→上智院→放送局
ICU卒→明治学院院→JAICA
ICU卒→東大院→メガバン→BerkeleyでPh.D→アメリカで楽しく暮らしてる
ICU卒→東大院→就職失敗→東大でPh,D→行方不明w

結局就職するならマスターで止めて就職すればいいんじゃない?
東大院って一部の穴場専攻を除いてちゃんと入試してるっぽいから、すごい馬鹿はオミットされてるし。
ロンダが就職に有利かどうかは専攻次第だと思う。
理工系はマスターがデフォみたいなとこもあるし。
そのへんは大企業はわかってるよ。
だから多分就職の時は院を考慮してくれるとこもあるだろうし学部見て切るとこもあるんじゃない?





158 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 11:25:36 ID:osd7TuV8
院がデフォというのは、まず大学の後半は自分の専門に集中して
さらに大学院は同じ教育機関で、効率的に専門性を高めてるのが常識であり前提だったからな。

だからこそ、院で別のところに変えるのに必死になった奴が、使えない駄目、て問題になってるんだろ。

> だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
> 学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」

159 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 12:15:14 ID:1VUenxka

いくら何でもそいつ等は附属上がりか内部推薦だろ?ww


160 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/02(土) 12:36:15 ID:uC9s5nCq
ワシはまあ何時も「読むだけ」でんな。




161 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 14:03:58 ID:ThnfYeQu
俺の研究室の教授が他の大学(世間では1流)の
名誉教授してるんだが、その人にそっちの大学の

院進められてるんだが、これで外部から俺が入っても
ロンダなの?

162 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 14:30:29 ID:K5Pcu+lq
明治卒東大院卒は東北大には及ばないかもしれないが、
千葉大や筑波大あたりを普通に卒業した奴と同じ程度の評価はされると思う。

少なくとも明治→明治院よりは格上に見られることは間違いない。

163 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 15:52:25 ID:0k4I5t5E
>>162
お前の評価なんか聞いてねーよ

世間は最終で判断するんだよ

164 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/02(土) 19:26:51 ID:uC9s5nCq



165 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 20:07:06 ID:5WoFeOrK
ノーベル化学賞もらった飯島澄男教授もロンダかよ

166 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 20:48:11 ID:1VUenxka

 理工系分野では、最終学歴と研究論文数で評価されるもの。












167 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 20:48:30 ID:8TCK/Rlb
過去の栄光にこだわるよりも先のことを考えて努力を続けたほうがいい。

ロンダだろうがなんだろうが
いい大学に行ったほうがチャンスは多いんだから、
いい待遇を求めて大学を変更するのは当然。

従って学部で旧帝一工あたりの一流大に入れたら
今度は独占業務ができる資格を取るなり一流海外大への留学をするなりして
キャリアを磨けばいい。

168 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 20:49:38 ID:1VUenxka
過去の栄光が無いやつは

169 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 21:22:22 ID:RpzednDr
>明治卒東大院卒は東北大には及ばないかもしれないが、
>千葉大や筑波大あたりを普通に卒業した奴と同じ程度の評価はされると思う。

願望かよw

現実はせいぜい明治卒→電通大卒・農工大卒ぐらいに格上げされる程度

170 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 21:45:04 ID:vt+Hx+GQ
こんなことが話題にするのは、

妬んだり、僻んだり、嫉んだりしてるからじゃないの?

171 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 23:46:23 ID:/3LPRntx
>>158

ふむ、難しいな。
うち、院が事実上ないから進学したければ他の大学の院にいくしかないんだよな。
それに学部の専門なんておさわり程度でしょ、卒論ない大学すらあるし。
海外じゃ、学部:少人数大学→院:大学院の充実している総合大学に、ってよくあるし。
ちゃんとした研究なんて院に入ってからするものかと。

使えない駄目かどうかっていうのは本人の努力次第だと。
俺の行ってた二流大学でも4年間頑張った人はそれなりの実力ついてるし。
院に入ってからも頑張ればそれなりに評価してもらえると思う。

>だからこそ、院で別のところに変えるのに必死になった奴が、使えない駄目、て問題になってるんだろ。
これ意味わからないんだけど?

> だから、時々見かける経歴とかで大学院だけ書いてあって、
> 学部が書いてないと、あぁ、こいつは駄目だな、って判断しますね」
な訳だから落とされてるから駄目とか駄目じゃないとか言えないでしょ?
もし人事がその人を採用していて部署に配属されてからそういう話題になったのなら
そりゃその会社が馬鹿なだけ。
そもそも履歴書に院しか書かないとかありえない。
普通高校から書くものだよ。
院しか書いてない履歴書が来たら、自分が採用担当者なら多分即ゴミ箱行き。
よしんば受け取るにしても必ず面接で聞かれるから学部を隠す意味はない。


172 :エリート街道さん:2010/10/02(土) 23:47:40 ID:/3LPRntx

>>163
それはない、あるとすれば近所のおばさん会話レベル。
まっとうな企業ならまずどうして院に行ったのか、次に学部で何をしたか、院で今何をしているのかちゃんと聞く。
もちろんロンダしてたらなぜそこの院で学んでいるか聞く。

アフォが書いた「ロンダの進め」なんて噴飯物、メッキなんかすぐはげる。
そもそもメッキにすらならないかも。
まあ最終的には本人が満足すればいいのだから、好きなようにすればいいんじゃ。
理想を言えば、自分の学びたいことを追いかけてればいいと思う。
究極のロンダ2例
ICU卒→某中東で院→現地で就職して結婚現在子育て奮闘中→「子育て落ち着いたらPh.Dでもいこうかな」
ICU卒→米中西部の大学(多分中退)→UCSF→感染症内科医
(特定されるとアレなので一部伏せました)
彼らはやってきた事も、やってる事も満足してる。

番外って言うかロンダ本の成功例かもみたいなの1例
東亜大学卒→アメリカ3流大院→HP
これはすごいかもなぁ、東亜ってFランク以下だもんな。
でもそれないりに苦労してるしね。

173 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 00:22:04 ID:LEZ+Kh3n
>>170
まともな進学でない(大学の名だけが目的の)所謂ロンダは、
一般に無駄や社会への悪影響が大だからだよ>>144
やる気の無い部外者が入り修士ですぐ出て行くばかり、おかしいって声が現場で出てる
それを妬み僻みとか考えるのは、君にそういう性向があるからだろう

174 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 00:41:53 ID:LEZ+Kh3n
例えば、山中教授が神戸から大阪市立に行ったのは、まともな進学でありロンダじゃないよ

でも、大学の成績や院試験ばかりに集中して、学部の専門や就活は適当に流して大学名目的で受験
院に入りその研究室の専門を勉強し直し、少しだけ研究したらもう就職活動で
博士に進むのは不利そうだから絶対行かない
こんなの量産したら大学にも社会にも害だし、ロンダ目的の学生移動が増えてから明らかにおかしくなった

175 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 01:00:46 ID:fcQzbO9R

 自然科学分野では、最終学歴 と 研究論文数 で評価されるもの。











176 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 01:17:49 ID:Tlqy/pri
 ロンダというよりは逆ロンダかもしれませんが相談です。
当方大学院博士課程修了、Ph.Dですがちょっと分野の違う領域(近くて遠い隣接分野)
で修士の社会人大学院(専門職)進学を考えてるんですが、(つまり博士取得後に修士進学)
ってどうでしょう? 
 ちなみに研究職志望なんですが現在専業非常勤です。(学位や学歴評価でマイナスになるか?という質問です)
どなたかご教示下さい。
 


177 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 01:28:30 ID:JioVHBAK
>>176
その研究職に、その分野の学位は必要でしょうか。

日本の理系では現在は、博士(工学)、博士(理学)など、博位は1種類で
かっこ付きで専門が記載されているのみのような気がします。
(しかも物理、化学、天文学など、専攻は記載されない)

文系の事は分かりません。

178 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 01:38:11 ID:xhmbWUtr
>>176
大学教員(専任)ですが、研究職志望D持ちで
専門職院に行くことは、お勧めしません。
(学位、学歴、研究歴的にマイナスとなります。)
そもそも研究職に必要な、スキルは専門職院では
身につかず、逆ロンダならなおさら、公募先に敬遠
されます。(研究期間が断絶していると取られます)
そのような無駄な時間を費やすなら、1にも2にも、
ご自分の専門分野で論文を書いておくことです。

厳しい道ですが、たゆまずコツコツと進むことが
肝心かと思います。寄り道せずがんばってください。
幸運をお祈りします。


179 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 01:44:10 ID:EcD8kcj0
>>173
それならよくわかるんだけど、ここでは、学部偏差値が上位の大学の
院に進むことはすべてひとまとめでロンダとして切り捨てる議論が多
くないかい。

だからまともな進学者からみると、不当な批判にみえるてしまう。

180 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 02:38:17 ID:p+63vEpQ
>>171
学歴は普通は中学校からじゃないか?
履歴書に院しか書かないのは能力云々より
常識外れで落とされるんじゃないか?

181 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 03:39:50 ID:eMJ2tNKE



182 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 07:28:19 ID:7jlVlDQa
マジレスすると、エントリーシートは高校卒業から記入します。
したがって、灘卒早稲田は、それなりに評価しますし、
明治卒東大院修了も、それなりに評価します。

高校でも大学でも大学院でも、どこかで人生のピークが見られれば
人事としては無問題です。

ただし多くの場合、現場配属表には、最終学歴が記載されます。
日経の社長就任の記事と同じです。
人事では「日頃の勤務成績が良ければ」との条件付きで
学歴ロンダは大変な効果があります。

要するに一流企業は能力は大体はどんぐりの背比べで
誰を課長に昇進させるか、という場合、面倒くさいので
東大を上に持ってくれば、早稲田や慶応の課長補佐が
大騒ぎすることはないのです。明治だったら課の風紀は
乱れまくりで、ストレスに侵された社員が、買春や自殺に
走ると人事管理としては、非常に困るのです。


183 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 07:36:14 ID:7jlVlDQa
まとめ
課長昇進の昇格人事のとき・・・査定はA考課が80%以上の条件

旧帝一工  無問題 役員から何か言われたら国立だし、といえば無問題
和田や軽脳 派閥に気を付けながら均衡を取るようにする
MARCH    上位職の高学歴が無能な時に使う 部下に神戸などが付く場合は神経を使う

実際、こんなもんですよ。大体さぁ、みんな俺の方が仕事ができると勘違いしている
わけだから、無難に取りまとめるのは会社としては神経を使うわけですよ。

旧帝一工の課員のところに、倒壊大の課長持ってきたら、上手くいくわけないでしょ。
総計の課員のところに、砲声大の課長持ってきたら、上手くいくわけないでしょ。
不満に思った社員が派遣社員などに手を出せば風紀が乱れし、訴訟にでもなれば
人事としては非常にヤバいわけであります。

だから企業で穏当に管理職になりたいのならば学歴ロンダは薦めます。
俺は文三から東大院修了ですので、法学部様などには負けを認めていますので
地味にしてますよ。上司は慶応です。

184 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 11:00:04 ID:fcQzbO9R
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。

185 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 13:21:31 ID:eMJ2tNKE
極めて恐ろしい世の中の現実・・・




186 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 20:50:04 ID:GEgd5fJ6
高専編入ってどう?

187 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 20:56:27 ID:eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>501 :名無しのひみつ:2010/10/02(土) 23:49:36 ID:csKGah15
> なかなか良い議論が出来る板になってきたし、それなりに皆さんの
> 忌憚の無い意見を聞くことが出来た。
> かつての日本の風潮として、科学的研究は分かる者だけがやれば良いという
> 雰囲気が確かにあったし、国民は疑問符???満載の気分で税金を納めていたのだが、研究者からの
> 国民への直接的な啓蒙活動があってこそ、両輪(受け取る側と税金を払う側)として機能すると思う。
> 遅ればせながら
>
> 設問:「何故、2番では駄目なのか?」について論ぜよ。
>
> については、競争相手が世界中に居た場合、どの様に研究で勝ち残るか、もしくは認められるかを
> 考えさせる意味で、実は中々良い問題提起だと思う。
>
> かつて益川博士が述べていたのだが、素粒子の世界では天才、秀才が先頭を競って、
> 熾烈な競争を繰り広げている。そこで博士一周遅れのレースに参加する事で、独自の研究を切り拓いた。
>
> 「はやぶさ」でもそうであったが「世界一」というよりは誰もが注目しなかった「世界初」を
> 成し遂げた。この差は非常に大きい。因みにNASAは火星探査機「マーズ・オブザーバー」を
> 始め探査機計画で失敗が続き、この度「はやぶさ」の成功を受けて探査機「オシリス」が再浮上。
> つまりライバルが出現したのだ。「はやぶさ」以前の各国の計画はあったのだが頓挫したりと。。。
>
> 探査機のミッションの成功そのものよりも、その過程で獲得された技術を宣伝し、
> さらにビジネスに繋げ、それによって投下された税金が
> 還元されるのだと、もっと声を大きくして言うべきである。「はやぶさ」に関しては擬人化したり
> また励まされて復職したとの話も聞くが、お涙頂戴ばかりでは本来の目的が伝えられない。
> 「はやぶさ」の目的は技術テストの意味の方が遥かに大きい(例:GPSへの応用)。
>

(続きます)


188 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 20:57:09 ID:eMJ2tNKE
続き:

> 俺は日本人の持つメンタルを否定しないが、経済に繋がるものは科学者、並びに国が声を大にして
> 言うべきである。雇用問題にも貢献すると。低コストでかつ惑星間航行を達成した偉業も
> 大事だが、その技術を世界に認めさせ、技術を元に商売をするのが世界の常識。
> アメリカであれば、支払われた税金以上の見返りを取り戻すであろう。
> 政府が出来る事はその為の戦略を打ち出し、国民を納得させる事。カネの沙汰ではない。
> 要約すれば、
>
> 「2番では駄目なのか?」
>
> に対しては、誰もが(世界が)気付かなかった着想に目を向ける事によって、結果、1位だろうと
> 2位だろうと順位の問題ではなくなる。また無用な競争も防げる。
> 何々?そんなこと口で言うのは容易いだって?
> 既に「はやぶさ」が証明したではないか?
> ナンバー・ワンではなくオンリー・ワンが俺の答えだ。
>
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

I think that this message contains very important points to be discussed
in very detail.

--neko--


189 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 20:58:31 ID:eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>503 :名無しのひみつ:2010/10/03(日) 00:24:27 ID:KC/JNcmq
> >>502
> 返信ありがとう。
> 俺も外出時に、周りのみんなに言わねばと声を荒げていて正直、命すら持つのか、もしくは
> とんでもない馬鹿を言っているのかが分からん時があるが、
>
> 設問;科学技術立国を標榜する必要が何故あるのか論理的に答えよ。
>    また、一部では「物作り国家」をやめて観光などのサービス業に移行せよ
>    との声も上がっているが、これについての意見を述べよ。
>
> については仕事柄、各国の主に研究者と色々と話をする機会があるのだが、彼等は言うには日本人は
> 「資源が無い」そして「物作り国家」という幻想に囚われ過ぎていると言う。
>
> 資源が無いから物を作ればよいという論法をやめて、いっそ、四季折々の日本の観光資源を
> ビジネスの対象にすればと良いとアドバイスされる。
> しかし自分は立ち止まって考えてみたのである。以下、要約。
>
> 確かにそれも一考だが、如何せん日本は山などの起伏が激しく、国際会議に適した堂々たる議会場
> (京都に在るのは別にして)や宿泊所すら存在しない。
> つまり「完全」に観光産業に移行するのは、みんながそこに依存すると言う意味で
> 「危険な賭け」と感じた。
> 上で述べた様に国から期待されすぎた「崩れの博士」と一緒で、一点集中は非常に危うい。
> だから
>
> 「観光を主体としたサービス業への移行」
>
> への自分の答えは、
>

(続きます)


190 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 21:00:08 ID:eMJ2tNKE
続き:

> 「世界に誇る技術も継続しつつ、観光産業へのサービス業も今まで以上に充実させ、一方に過度な
> 期待がかかる事の無いように両面充実で国の経済を支える」
>
> である。その為に観光を兼ねて日本の技術を外国や日本の子供に伝えられるように
>
> 「ドイツのミュンヘン市にある広大かつ本格的なドイツ博物館と似たものを日本にも造る」
>
> を提唱したい。日本の博物館は東京の上野に在るものでも本格的とは程遠い。
> また例えば、京都にある「仕事館」は発想としては本当にお粗末で、終日がら空き状態である。
> 各国にビジネス向けの展示として、そして国内向けには子供の興味を促すものとしてこれ以上のものは無い。
>
> これは国民が声を荒げて主張していく必要がある。
>
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

I think that this message contains very important points to be discussed
in very detail.

--neko--


191 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 21:01:02 ID:eMJ2tNKE
Here I copy and paste the following posting:
>504 :名無しのひみつ:2010/10/03(日) 01:33:40 ID:KC/JNcmq
> 設問:「精神論」が何故、役立つのか理由を述べよ。
>
> については中々難しい。結局、現在ある日本人のメンタルの原点は第二次世界大戦にあると
> 仮定して出発せざるを得ない。
> また「精神論」は現在懸案の「皇室典範」の問題にも抵触するであろう。
> 極東軍事裁判で、東条英機、そして文官の広田弘毅を始め7人が断頭台に消えたわけだが、
> 当時はまともな国際法も無く、何故、彼等が戦犯として裁かれたのか未だに疑問が拭えない。
> またこの問題とは別に、
>
> 「5000人近い若者の命を奪った責任者は誰か?」
>
> が常に頭をよぎる。特攻隊の死に関しては、鹿児島の知覧や、それとは直接関係は無いが
> 毎年、広島・長崎でも平和式典が催されている。しかし外国人からの
>
> 「何故、原爆投下がいけなかったのか?」
>
> や
>
> 「負けると分かっていながら何故、特攻するのか」
>
> 等の(当然自明のような)質問にどう答えれば良いのであろうか?
> アメリカは「戦争早期終結」という一見めちゃくちゃではあるが彼等なりの統一した答えを出しているが、
> 日本側は政府による「公式見解」も「原爆投下による謝罪要求」も出していない。
> だからこそ外国は疑問に思うのだ。
> もし日本の意見があるとすれば(無論、全体の一致した意見ではなく、あくまで一例、断定はしない)
>

(続きます)


192 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 21:02:27 ID:eMJ2tNKE
続き:
> 「特攻隊は大和魂の現れである」「原爆は悪!!はだしのゲンを読め」
>
> と叫ぶかもしれない。しかし上の回答では各国は納得しない。
> 「はだしのゲン」のビデオを学校で見た事があるが、ひたすらえげつなく、これでもか満載の作品である。
> 作品としては素晴らしいのかもしれないが、先生は一方的にお涙頂戴ストーリーに仕立て上げ、
> その上で感想文まで書かされたが、自分も含めて友達は気分が悪くて余り上手く書けず、夜中にトイレも
> 行けなかった記憶がある(だからと言って日教組の問題にすりかえるのは安直過ぎる)。
> つまりここでも思考が停止して、「お涙精神」に問題を置き換えることによる「弊害」が生じている。
> 結果、各国に納得いく説明が出来ない。だから自分の回答として
>
> 「国際競争において「精神論」は全くの弊害でしかない」
>
> である。戦争の反省をするとはすなわち
>
> 「何が戦争に追いやったのか? アメリカは何故、2発もの原爆を落とさざるを得なかったか?」
>
> を答える事にあると思う。アジア人だから差別されたも1つの答えだが、人体実験目的であれば
> たった1発の爆弾で十分であった。反省が無ければ、日本人同士で気分だけがやたら大きくなり、
> 果ては日本人ですら良く理解できない

(続きます)


193 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/03(日) 21:05:07 ID:eMJ2tNKE
続き:
>
> 「八紘一宇」
>
> の御旗の下、再び戦争や残虐行為に繋がらないとも言い切れないのである。
>
> 「精神論の効用はむしろ、経済も含め精神が非常に安定している時にこそ発揮される。」
which you find in:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/l50
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

I think that this message contains very important points to be discussed
in very detail.

--neko--


194 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 21:10:30 ID:N/yJscHf
日本の学歴社会って研究職以外院卒より大卒の方が優先されてる感じがするのは気のせいか?

195 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 21:13:59 ID:jrB7hYQK

徐ヶに成長する感じで良いと思う。

196 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 21:25:07 ID:fcQzbO9R
学部優秀者は院進学

学部下位は就職組へ

197 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 23:34:02 ID:72PStxgh
入試の推薦やAOを、低学力者が増加したと国立大でとりやめるところが多いように
通常受験を勝ち抜いたと考えられてた場所に相応しくない人物が多くなり弊害が強まれば
批判の対象になるのは当たり前だ。
学部は院入試の対策する処じゃないし、ゼミや研究室に相応しい人物を選ぶのには、ペーパーテストは実は不適切。
重点化で定員増やし過ぎたのが問題の主因ではあるけどね。

AO入試同様にロンダへの批判的論調が、雇う側からも内部生からも研究の現場からも増えてる。
有名大こそ増やした定員埋めるのに結構簡単な部分もあるし、院入試なんて目指すのは一部。
難関突破したと外部の人間に誤解させる目的で、わざわざ学習の歴や研究歴を間延びさせるなら
その誤解は解かせる方向で各自が動いたらいいんじゃないかな。
入試方式と違い大学名は隠せないし、それを院の名で騙れば詐称。後からでも指摘や追及はできる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4
> 企業側もそれを踏まえ、大学院よりも学部の学歴を重視する動きが強まっている。

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/
> 元木:だから、会社としても大学受験の成果というのはチェックするわけですね。
> 相手:それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。


198 :エリート街道さん:2010/10/03(日) 23:46:28 ID:fcQzbO9R

学部こそ全入だろうが










199 :エリート街道さん:2010/10/04(月) 00:02:11 ID:8BmvFnSt
>>1
>中学から受験勉強に染まってた

自分の実力になってるよ。がんばれ。

200 :エリート街道さん:2010/10/04(月) 00:51:12 ID:mZIxMT5v
>>198
粘着ロンダくん、気持ち悪いよw

201 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/04(月) 01:32:01 ID:8dhOdpeW
学部を全入にしたとたんにこの国は即刻崩壊。でもまあ学歴がどうしたと言う
てるうちはこの国が救われるチャンスは皆無ですわナ。

まあ無意味な事に精々おきばりやすぅ〜




202 :エリート街道さん:2010/10/04(月) 02:24:18 ID:+CEEapwx















早稲田のように推薦入試やAO入試などで偏差値を水増ししている大学

203 :176:2010/10/04(月) 05:21:43 ID:JEaTSjDQ
博士取得者→専門職大学院進学について

>177 当方文系です。ありがとうございました。

>178 ありがとうございました。
 取得した学位の分野は就職が厳しい領域です。
すこし実学的な専門職院でそっちは隣接ながら比較的需要が増えている領域で
これまでの研究と平行しながら新しい領域の研究論文も書いていこうと思っています。

既に進学後の論文のテーマも決まり、文献もそれなりに集めました。
時間的にも通学と仕事は兼業可能で資金も貯めました。
 進学予定の院では色々実地的な情報や講義を学べそうでカリキュラムは面白そうだったので
進学を考えた次第です。また新しい領域の方の研究論文も書いていく考えです。
 
・・・しかしマイナス評価というなら少し考えてみる必要がありますね。
考えて見ます。ありがとうございました。 

204 :デブ猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/04(月) 07:29:44 ID:fsCufWpw
「学歴は無意味」と知りつつも、「その学歴構造」にしがみつく事でしか安心
が出来ない採用側とソレに迎合する応募者としての学生。

いと哀れなり。




205 :エリート街道さん:2010/10/04(月) 07:39:37 ID:RsGApd2u
生きることだって無意味だよ
だったらさっさと死ねよ 低能猫

206 :低脳猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/04(月) 12:37:51 ID:fsCufWpw
>>205
ワシの場合は『そういう判断』は他人がスルのではなくて自分でスルのでね。
だからアンタが何を言うても全くの無駄なんだよナ。そやしまあ諦める事やナ。

低脳猫


207 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 04:15:07 ID:4bDfo5Lx
>>203
研究者志望をやめたわけじゃないのに
専門職大学院いってどうするの?

>そもそも研究職に必要な、スキルは専門職院では身につかず

>そのような無駄な時間を費やすなら、1にも2にも、
>ご自分の専門分野で論文を書いておくことです。

この指摘は当たってると思うよ。マイナスになるかどうかは知らないが
時間の無駄としか思えない。おそらく、まともな研究者養成大学院より
院生の学術的レベルは相当低いだろうし。隣接分野に進出したければ
自力で勉強したり、研究会に参加させてもらうほうがいいだろうよ。

208 :低脳猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/05(火) 19:01:31 ID:2Da/ppYq



209 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 20:28:35 ID:AB5oI6o9
日経ビジネス
若者の芽を摘む「学歴ロンダリング」の発想、より


かれこれ10年近く前になりますが、ある時、研究室間近の談話スペースで学生たちが雑談しているのを聞いて、
正直、呆れたことがありました。

修士から東京大学に入ったある学生が、何か求人票など見ながらなのでしょうか、真顔でこんなことを言って
いたのです。

「僕は学部はX大学Y学部だったから初任給は○○万円くらいだったけど、東大修士になるからP社とかQ社とかで、
 初任給××万円くらいは鉄板でしょ」

「30歳で年収1000万はカタイな、ハハハ」

ちなみに当時、僕は35歳くらいでしたが、東大助教授の給料は到底1000万円には届きません。
こいつは一体、何を言っておるのだろう、と正直たいへんに驚きました。

210 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 20:31:44 ID:AB5oI6o9
(続き)

というのも、その学生は学力的にかなり低空飛行で、中に入ってから頑張ることを期待されましたが、
本人にその気がほとんどなく、東大の大学院生になったということが嬉しい、というところでストップ
しているように見えた、典型的な学生の一人だったからです。

「東京大学大学院情報学環」というのが、私が所属している大学院組織になりますが、たいへん残念なことに
今回「学歴ロンダリング」でウェブを引いたところ、この名前を目にすることがありました。

僕がお話しているのは主として10年近く前の例ですが、こちら側で感じていることを、
「外側でも考えている人がいるのかな?」と思った次第です。

 「学歴ロンダリング」の発想が二重三重に病んでおり、かつ日本を直接滅ぼす元凶に
なると思うのは、「学歴」という肩書きをロンダリングつまり書き換えさえしてしまえば、
自分の実力など無関係に、俸給や待遇など含めてキャリアアップしてゆくことができる、
と思う部分がまず最悪と思います。

211 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 20:35:33 ID:AB5oI6o9
(続き)
さらに言うなら、仮に能力を欠いたまま、本来は大きな責任を問われるポストに就いて判断業務などを行うとしたら?

なるほど当座、月々の給料や年収はアップするかもしれませんが、その組織の業務自体がアマチュアの生兵法で確実に
衰えてゆくわけです。その企業単体はもちろん、市場全体の地味を荒らし、ひいては社会全体が「真面目に努力したって
何も報われない。楽して片道切符を手に入れてステップアップ」といった刹那的、末期的意識に蝕まれはしないか?

若者も年配者も真面目な努力をしなくなったら、その社会は急速に老化して早晩衰退してしまいます。
「学歴ロンダリング」問題への僕の基本的な態度は

「大学・大学院というのはまっとうに努力して、限られた時間内に一定以上の成果を出す能力と、
 その生活習慣をつける場所だ。

 そのつもりがある人はいつでも歓迎するし、その気のない人はどうか立ち去ってほしい。
 そうでないと、せっかく一生懸命やっている人が迷惑するし、若者が真面目に努力する気持ちを
 失せてしまう元凶になりかねない」

というものです。

212 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 20:38:19 ID:AB5oI6o9
引用、ここまで。

既に大手経済紙でも問題提起される現象のようですね。


学生にはロンダと言われないよう努力をして欲しいとともに、大学側にも努力しない
能力不足の学生に安易に学位を与えない自浄能力が求められるのでしょうね。

213 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 21:06:03 ID:kLGc2CfN
おまえ暇だなw
嫉妬は見苦しいぞ

214 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 22:33:17 ID:JKfoDE/x
普通に東大大学院修了にしておいた方が、なんだかんだ言って有利だよね。
東北大の学卒なんて恥ずかしくて都内を歩けない。
田舎者扱い。


215 :低脳猫 ◆ghclfYsc82 :2010/10/05(火) 22:37:41 ID:2Da/ppYq
まあコレは『かねてからの私の主張』ですけど:
★★★『学歴みたいな見せかけのラベルだけで品質を判定スルのがそもそも誤り』★★★
な訳で、従って優秀でアルとされるな人材を吸収していると期待され、またそ
う自覚する東大・京大等は:
1.入学試験は厳しく。
2.大学院入試はもっと厳しく。
3.修士課程修了の条件(つまり修士論文の可否判定条件)は極めて厳しく。
4.博士課程への進学条件は非常に厳しく。
5.学位論文の受理条件は信じられない位に厳しく。

とにかく大切な事は:
★★★『大学なり大学院なり博士課程なりの修了条件は通行手形ではなくて品費つ保証』★★★
としなければなりません。

現状の様になった理由は明らかに『政府と文科省の失策』であり、その深刻な
失策のお陰で今正に国が滅びようとしていますね。だから屑と言われる無能な
大学生や大学院生で大学が溢れ返る現状に対して最大の責任がアルのは政府で
あり、その理由は:
★★★『日本人の気質を読まないで唯単純にアメリカの真似をスルという判断をした政府』★★★
であると私は考えます。




216 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 22:42:20 ID:AB5oI6o9
>>213
やぁ、いつものロンダくん。
今日も元気そうだねw

217 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 22:45:15 ID:8W3YokH7
つか大学院なんかいらなくね?
戦前はなかったっしょ?

218 :エリート街道さん:2010/10/05(火) 23:28:38 ID:SafVL66r
>>216
ロンダくんに蹴落とされた
みっともない学卒のバカ内部くんも元気そうだね
小学校から親の金かけて私立通って
クソの役にも立たないお受験勉強ばかりしてた努力が無駄になって残念だねw

219 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 00:40:06 ID:loj3GfQL
学部入試なんてたいした事無いな
内部エスカレーター進学の学力なんてたいしたことねえよ

220 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 00:55:04 ID:XBwsOhYI
>>218
日付またいで、お疲れ様。



221 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 01:08:42 ID:m7OyE8Jk
>>215
見せかけのラベルだけで品質を判定してるのは
企業とかそこらのおばさんじゃないの?
現状が不満なら、企業がそういう習慣を
やめればいいだけだと思うが。
品質保証が機能してないと思うなら、自分で品質を確かめればいいのに
なぜそれをしないで品質保証に頼ろうとするのか
わからないよ。

222 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 03:13:51 ID:loj3GfQL
>>221
で、お前はどこ大なんだよ?

223 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 08:57:14 ID:mvJ3gO3a
>>221
お前の品質は誰に保証されているのか?



224 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 11:58:04 ID:loj3GfQL
>>221
底辺大卒のお前ごときが他人の学歴について語ってんじゃねえよこのクソが!

225 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 17:22:38 ID:45HhVE53
キチガイloj3GfQLさらしあげ

226 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 18:21:00 ID:5sXtZCWQ
>>221
朝立ちすれば品質保証合格でつか?


227 :エリート街道さん:2010/10/06(水) 19:56:59 ID:5sXtZCWQ
高学歴女子、専業主婦思考高まる
http://president.jp.reuters.com/article/2009/06/06/BBAAB7AE-5189-11DE-8A42-E2183F99CD51.php
家計簿を多変量解析することだけは止めてほしい


228 :屑猫鍋 ◆ghclfYsc82 :2010/10/07(木) 13:11:54 ID:eF1XEVTe
>>221
はい、全くその通りだと思います。なので貴方の考えを全面的に支持します。




229 :エリート街道さん:2010/10/07(木) 13:25:04 ID:Gd6G74dQ
>>ghclfYsc82
数学板に帰れ

230 :屑猫鍋 ◆ghclfYsc82 :2010/10/07(木) 14:04:36 ID:eF1XEVTe
>>229
そういうレスがアルっちゅう事は『ワシがココに居座る意義がアル』っちゅう
事が判るのや。まあワシは誰かが罠に嵌るんをずっと待ってたんや。ソレが正
にアンタっちゅう事なんやナ。今更アンタがその事に気が付いてももう遅いん
やけんどナ。

オマケに「そのワシが帰る先の指定」からワシが何者かはちゃんと知ってるっ
ちゅうこっちゃナ。ほしたらもう諦めんとアカンのは知ってはるわナ。お気の
毒やけんどナ。




231 :屑猫鍋 ◆ghclfYsc82 :2010/10/07(木) 14:21:21 ID:eF1XEVTe
>>221
日本人は自分の力だけで品質を確かめる力量が無い人が殆どだから、その結果
として卒業証書なり修士論文なり博士論文の価値は「その中身の質」とは全く
無関係に:
★★★『その証明書とやらに張り付いている大学の名前だけを問題にするという無能』★★★
を晒している場合が殆どだと思いますね。だからこういう証書は全部が通行手
形にしかならない訳で、従って中身はどうでもエエという事で:
★★★『本来の姿であるべき品質保証という姿がほぼ一掃されてしまった』★★★
と考えられます。もし本来の姿であれば、ソレこそ各企業からそこらのオバサ
ンに至るまで『大学名を見るだけで品質が判る』というモノでしょうが、でも
残念ながらその信用はもう既に失われています。

ソコが問題だと思いますけど。




232 :エリート街道さん:2010/10/07(木) 14:27:07 ID:/uhHKLlU
で、お前はどこ大なんだよ?


233 :エリート街道さん:2010/10/07(木) 14:30:35 ID:Gd6G74dQ
アク禁とけたんだろ?

234 :猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/07(木) 21:22:28 ID:eF1XEVTe
>>233
アク禁は解けたけど、でもココにも役目がアルのを発見したんですワ。そやし
暫くはココにかて居座りますんで諦めて下さいまし、鬱陶しいでっしゃろうけど。




235 :エリート街道さん:2010/10/07(木) 21:27:29 ID:+TA/UJHv
おまいら、ナンセンス。

もうどこの国でも大卒は、アホの代名詞。
韓国の大学進学率は90%だぞ。
流されずに学歴ロンダ(大学院進学)するのが吉。


236 :エリート街道さん:2010/10/07(木) 21:55:57 ID:/uhHKLlU
韓国は専門学校や短大も含めて進学率82%








237 :猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/07(木) 22:08:03 ID:eF1XEVTe
オマケに韓国人は日本人と比べて遥かに英語が出来るという事実。




238 :エリート街道さん:2010/10/07(木) 22:10:01 ID:/uhHKLlU
ノーベル賞:韓国0

239 :エリート街道さん:2010/10/07(木) 22:11:27 ID:+TA/UJHv
ちゅうか、ある程度の経済力ある韓国の家庭は、お母さんと子供が何年か英米系の
学校に進学して、お父さんとは別の生活する。
ここまで教育に金かけてんだよ。
お隣は。

負けるはずだよ、日本が。

240 :猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/07(木) 22:51:11 ID:eF1XEVTe
日本人と比べると韓国人は危機意識もちゃんとあり、また頭がとても論理的。




241 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 01:47:00 ID:iEH1mC9d
実際のところ、内部生とロンダの学力差は大きい

採用する企業も分かってるはず。

242 :猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/08(金) 13:37:02 ID:Mda3G+RZ
ならば採用スル企業の方で、自分達の責任に於いて筆記試験なり口頭試問を行
ってきちんと各学生の実力を確かめればソレで済む事。だから先入観念は一切
捨てて判定すれば、「全体の傾向として内部生とロンダを比べてどうだ」とい
う話ではなくて『各学生を独立に判定出来る筈』です。

こういう事をきちんとやって行けば、『学歴ロンダというくだらない表現』は
撲滅出来る筈です。




243 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 19:47:30 ID:6BUfOx07
>>241
独立研究科(新領域など)は知らんが
学部併設の研究科は内部を蹴落として入学しているわけだが・・・


244 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 20:12:18 ID:jzZZhELm
内部生とロンダの学力差はないのが現実。あるというのは偏見。

245 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 20:28:32 ID:27wyaQxX
要するにアレだ、
AOや推薦で入った和田や軽脳の連中や
駅弁神戸とかが
東大院を出た私大出の奴に嫉妬するスレだよなw


246 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 20:36:07 ID:GyhSPzvb
>>144
>>119
学部と院で一人前だから、教養程度の点や科目成績争いの院試(あまり部外者排除の専門的にもできない)
で学部を無駄にしたら、院が学部よりもっと短いお遊びになるだけ

しかも肝心の院の研究が、大勢のいい年した他大出身初心者を短期で卒業させるお世話に追われて妨害される
おまけにそのロンダ連中、学部偏差値重視でその専攻分野の経験も熱意もないからマイナス面ばかり
(ただ、そのお世話が主で片手間に研究という仕事にやっとありついてるスタッフもいるから話が複雑ではあるw)

こうして大学院重点化の失敗とロンダ(研究内容での移動等でなく、大学名目当ての悪い意味の方)が日本の学術を沈下させる

247 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 20:44:21 ID:27wyaQxX
>>246
大阪大学はそうかもしれないけど東京大学と一緒にしないでくれる?w


248 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 20:45:06 ID:27wyaQxX
ノーベル賞も取れない大学にとやかく言われたくないねwww


249 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 20:48:31 ID:DgwQah1R
文科系のロンダは、あまり実がともなまわない。この博士大量生産の時代に非常勤講師の口すら無い。民間の就職も無い。
最終学歴欄を書くときだけのもの。履歴書では経過を見られるので院だけロンダはあまり効果がない。あくまでも文科系の話ですが。

250 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 21:05:12 ID:DgwQah1R
文科系で院をロンダした人を何人も見ているけど。
卒業大学名の方を名乗る人が多いね。
院の名前はふせたがる。大学から縁を疎遠にされる方を嫌うようだ。
院だけの縁ではクその役にも立たないことが多いのだろう。

251 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 21:15:59 ID:37YHv28e

学部4年間で逆転されてくやしいのぉ




252 :猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/08(金) 21:28:46 ID:Mda3G+RZ



253 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 21:41:45 ID:+Z93Nu28
>>249
ロンダってのは企業就職での概念でしょ。
研究者として就職するなら、そもそも出身大学院の名前なんて
内部進学だろうがロンダだろうが参考程度。
基本は研究業績の審査だから。

254 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 21:52:10 ID:6Jj/SVIf
東大大学院のロンダは1位が早稲田73人で2位理科大56人、阪大大学院が1位兵庫県立大37人で2位立命36人か
慶應・同志社とか、自大学に自信ある大学からのロンダは比較的少ない模様
学部・院の合理的一貫教育>>144が断絶するデメリット、専攻中断でまたやり直す無駄は大きいからね

柏なんか、東大の名前目当ての他大出身の部外者や怪しい連中ばかり流れ込んで現場が荒らされ目も当てられない
ttp://www.akatsukireika.net/
東京大学大学院新領域創成科学研究科非常勤研究職員に1年間従事する
(研究テーマ:神道と科学の象徴研究)

あと、ノーベル賞受賞者の紹介でもわかるけど、○○大学出身、博士号は××大で取得、と
学歴メインは院でなく主に学んだ大学だ

255 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 22:02:03 ID:6BUfOx07
>>254
>あと、ノーベル賞受賞者の紹介でもわかるけど、○○大学出身、博士号は××大で取得、と
>学歴メインは院でなく主に学んだ大学だ

理系関係の論文や雑誌では最終学歴のみが示されるのが通例
逆に記事を書くのが低学歴学部卒で占められる日本のマスコミだと
自らの利権ともいえる学部を強調する
文系において大学名が重視されるのは
日本のレベルの低さをあらわしているともいえるな

文系院卒が叩かれるのも
日本は文系で院卒がいない

256 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 22:38:20 ID:27wyaQxX
>>254
おまえ本当に馬鹿丸出しだな
消えろよ
うざいからwww


257 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 23:01:42 ID:GyhSPzvb
>>255
論文や雑誌で最終学歴のみ示しても、そこでは学歴でなく研究業績がしっかり審査されてる

日本の場合、大学学部の後半で専門が始まってるから、院単独の役割が小さくて学歴は大学中心になる
例えば米国のコミカレからの転学と違い、日本の大学→院で研究室変えテーマ学び直すのは業績にはマイナス面大だよ
企業等が学歴そのものを日本でしっかり見る場合・示す場合は、当然大学学部が中心になる

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/print/452
> そのため、各企業の採用担当者は大学だけでなく出身高校を必ず見るという。
> 「つまり受験の経験が重要視されるんです。基礎学力とラーニングアビリティの高さ、
> もう一つはストレス耐性があるか。

ttp://blog.livedoor.jp/buu2/
> 元木:だから、会社としても大学受験の成果というのはチェックするわけですね。
> 相手:それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

258 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 23:15:12 ID:nN3roECC
理系研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。

259 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 23:21:21 ID:DgwQah1R
>>258
理科系の場合は、そうかもしれない。分野にもよるだろうけど。
民間就職に強い応用系は良いようだ。
しかし、大学院大学のような独立大学院のほうが良いだろうと思うね。
日本は少数派には弱くなるから。

260 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 23:31:38 ID:6BUfOx07
>>257
>相手:それだけと言っても過言じゃないですね。大事なのは最終学歴じゃないんです。大学なんですよ。

そんなレベルの低い人事担当者がいる会社なんか行きたくないねぇ
文系学閥バリバリのゴミ企業か、お受験バカしかいない無能官庁の世界だな


261 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 23:43:57 ID:37YHv28e

研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。











262 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 23:45:42 ID:V5l2F/eY
>>257
うちの大学は学卒はいないんだが、どんだけ遅れた会社なのw
潰れるよ。

263 :エリート街道さん:2010/10/08(金) 23:46:07 ID:V5l2F/eY
うちの大学は→うちの会社は

264 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 00:42:11 ID:9bnvo4Y+
東大の教官からも問題視されている。
文部科学省でも議題に挙げられている。

いろいろ言ってみても、これがロンダの実体。

265 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 00:46:52 ID:aXMNNqgi
文科系の院ならかなり楽にもぐり込める。なんせ院に残ろうとする奴がいないゼミなんて結構あるからな。そこへ無給労働者・助手として喜んで貰えるよ。

266 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 01:11:23 ID:hW8skKM0
妄想でモノを言うな!!

267 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 01:45:51 ID:52ZIlN/d
>柏なんか、東大の名前目当ての他大出身の部外者や怪しい連中ばかり流れ込んで現場が荒らされ目も当てられない
東工大でいえば、すずかけのことだな

>理系研究者の場合、修士・博士の5年間にどの研究室で研究したかが重要。学部の学歴はあまり関係ない。
どの程度の研究をしたかだろ

268 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 01:49:27 ID:9bnvo4Y+
>>267
ロンダの多くは、実験のデータ取り、原料調達がメインになってしまうね。

研究過程でスタッフと議論するだけの基礎力が足りないから、自然とそうなって
しまう。理解できなくてもいいから、これやっておいて、と。

269 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 06:04:55 ID:swZgenVg
149 :エリート街道さん :2006/04/23(日) 14:16:45 ID:XcKz/uWH
マジな話、うちの研究室(理論系)のロンダ生すごく頭良いよ。こっちが悲しくなるくらい。
学年が2,3年上な感じ。奴は大学入ってからかなり勉強したそうな。
とりあえず博士取った後すぐに助手に採用されるみたい。
こっちは劣等感で最近鬱ですよ。まぁ諦めずに地道に頑張るけど。

270 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 06:08:17 ID:UQH02xaE
赤門学友会
==壁==
その他

も事実だが。

そこは、おまえら下民には
http://www.alumni.u-tokyo.ac.jp/
縁のない世界・・・

271 :猫鍋は屑猫の巣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/09(土) 07:52:08 ID:FEfaQlcm
ホンマにまあ酷い話やナ。




272 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 10:21:12 ID:9bnvo4Y+
>>269
諦めなよ。

ロンダ問題は既に週刊誌や日経が記事として採りあげたり、文部科学省が
改善課題としてレポートしてるんだから。

2chあたりでロンダがいくら工作してみても、周りはちゃんと見ている。

273 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 11:03:58 ID:sHyTlw/G
ちょっといいかなあ
例えば、茨城とか福島とか栃木あたりの地方都市の誰も知らない田んぼの中の
私立大学出て、とか、駅弁大学出て。
社会に出るのがいやだって(もう少し男遊びしたいから〜)とかで
同じような田んぼの中の学校の大学院でると

それもロンタリングになるの?
亭主の他にデブガリしたがえて「あたしますたーだから〜」とか抜かしてるんだけど・・・
どっかの山に埋めてほしいんだけどできれば。


274 :エリート街道さん:2010/10/09(土) 15:01:45 ID:hW8skKM0
宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2〜3人しか入れない。
東工大  機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

東工大大学院  理工学研究科 機械3専攻(200人)ですら
外部生はほとんど合格していません。
あなたが3〜4年間寝る間も惜しんで勉強してきて、
飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれませんね。

275 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 07:05:21 ID:L4dY16PK
>>272
週刊誌の記者は何処の大学でていると思ってんの?
早稲田で大企業落ちた馬鹿でしょ。

レベルが違うレベルが。
下民には理解できない世界。

ノーベル賞も取れない大学の卒業生にとやかくいわれたかないね。

276 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 09:13:21 ID:L4dY16PK
おまえら下民には
http://www.alumni.u-tokyo.ac.jp/
縁のない世界・・・

ざまぁw


277 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 09:21:52 ID:u4e/JA31
ここですか?低学歴大卒のバカが、ザルのロンダで学歴コンプレックスを克服しようとするスレは?
ざんねんながら、履歴書には出身大学名は必ず記入するから、その度に赤恥書くことは必至w

悔しかったら、院ではなく大学の学部を受かってみてねw


278 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 10:26:12 ID:O2ya7Qqn
>赤恥書くことは必至

よく頑張ったなと評価されることも必至。

陶工あたりの理工系で学部卒だと
なぜ院へいけなかったのかと小一時間しぼられる

279 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 11:34:35 ID:PKG7tgcN
高学歴≠ダラダラ長い学歴、であり
その時点での>>257の基礎学力やラーニングアビリティ等の高さを正確に示す意味で学部が重宝
直接役に立たない内容でマニアが少し集まり、年月を消費し若さという武器を失う種の学校は論外ね

理系でも、研究でなく技術や開発等なら別に院に拘る必要は無い
文系なら尚更、若さ、社会でどう働き動けるか、等が重要
ちなみに、今の日本の実質トップの官房長官は、東大在学中に司法試験に合格して中退
ただ、思想の向きにちょっと問題があるかもw

280 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 13:01:13 ID:7R0eXBOf

ロンダはロンダでしょw

281 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 13:47:35 ID:31Af8EiK
と、コンプ丸出し低学歴学部卒が言ってますw

282 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 18:02:40 ID:L4dY16PK
そうだな。

ロンダが同期でトップ昇進したりするとコンプ炸裂で
次の日からは鬱で出社拒否で2ch入り浸り。


283 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 18:08:53 ID:lnxKtwT8
理科系のロンダは、昔からの流れでしょう。多くの大学が高等専門だった時代には、高等専門から帝大系に進学して学位を取得して母校の教員になっています。
その後、大学に昇格しても優秀者は昔の流れに沿って帝大系の大学院を選んだ。
ロンダではなく昔からのルートだと思います。
駅弁大学から東大などの大学院進学も昔からの流れです。それをロンダと呼ぶのはいかがなものでしょうか?


284 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 18:12:49 ID:lnxKtwT8
旧制静岡高校・旧制浦和高校から東大法学部へ
今で言えば静大・埼玉大学から東大です。
旧制高校がそのまま大学に昇格したのですから、その流れは残るでしょう。
文科系では就職に不利になるので殆ど院へ行くことも無くなっていますが、理系では実質的な意味を伴うので今でも多いと思います。

285 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 18:57:46 ID:HEUexaes
て言うか、私たちの職場では、東大学卒では、笑われますよ。
まじめな話し。
このへんのところわかってない田舎の人が多そうですね。

286 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 19:05:26 ID:lnxKtwT8
どんな職場か知りませんが、三菱系木曜会企業メーカーの中でも文系東大は少数派で、支店勤務では若手東大卒は周囲に”俺は東大の落ちこぼれ”と言って笑いを取る存在でしょうな。
しかし、財閥系ならしっかりポジションを固めていきますけどね。


287 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 19:20:02 ID:+GglVuoi
ナンバースクール→東京帝大のみが王道で、高等工業→東京帝大はロンダリングか。
50年経ったら理解されなくなる話だろうな。

288 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 19:24:17 ID:HEUexaes
東大学卒程度じゃ、通用しない職場がどんどん増えてますよww

289 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 19:27:15 ID:UDrhvsa8
>>287
でも今のロンダとは違うだろうな
てか高等工業なら東工大いくだろ

290 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 19:46:28 ID:7R0eXBOf

諦めなよ。

ロンダ問題は既に週刊誌や日経が記事として採りあげたり、文部科学省が
改善課題としてレポートしてるんだから。

2chあたりでロンダがいくら工作してみても、周りはちゃんと見ている。

291 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 20:30:49 ID:+GglVuoi
昭和四年・旧制高校卒業者の大学志願状況(数字は志願者数/入学定員)

東大文学…0377/400
京大経済…0214/250
東北法文…0107/300
東北理学…0051/075
東北工学…0066/080
九大法文…0060/300
九大農学…0038/095

292 :エリート街道さん:2010/10/10(日) 22:10:10 ID:31Af8EiK
>>290
で、お前はどこ大だよ?















293 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/10(日) 22:26:09 ID:b2WnHMCv
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大
東大東大東大東大 京大京大京大京大 東大東大東大東大 京大京大京大京大




294 :エリート街道さん:2010/10/12(火) 12:14:09 ID:W1kGghrD
>>141
バブルの余韻でまだ家庭の金に余裕があった時代は、今とは比較にならん留学・海外ブームだった。
バブル崩壊の就職難から留学・海外進学に逃げ、向こうで勉強漬けの日々を送っても、
帰国した彼らの大半は、金と年月だけ使って、さらに状況が悪くなった。

>>255
文系でも、まず就職して実際に働いた上、使える有望な者ならそのごく一部は、
その組織で必要な学位や資格を、まあ負担は場合にもよるが取らせてくれる、こともある。
ただし取った後の状況では、もう適切な席がなく、実際に組織に貢献した者ですら冷遇されたりもする。

まして実務経験もなく学位を取り汎用性を狭めた上、最初から自分をその席の候補者にとの主張はハイリスク。
学部在学中にその必要な資格取ってお得ですとのアピールすら、決して大歓迎はされないし、
しかも大学院は歳を重ねる行為。直接必要ない分野だったら余計にアピール困難。

学んだ歴が長ければ価値があるのなら、大学の非常勤講師が生活苦でバイトなんてことにならない。
即戦力で妻子持ちで必死で役立ちますって求職者が溢れる時代、普通に実務経験重ねた方がいい。

295 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/12(火) 13:43:41 ID:jJ/RFX/r
どうやら大学院というモノは『我が国ではその存在意義が認められない』という
理解をしなければアカンみたいですナ。




296 :エリート街道さん:2010/10/12(火) 14:02:02 ID:EMHa9eKm
と、学歴コンプレックスの学部卒が申しております(笑)

297 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/12(火) 15:05:38 ID:jJ/RFX/r
学卒が言おうと、また学卒でない者が言おうと、そういう解釈がされても文句
は言えないでしょうナ。まあワシが学歴コンプレックスである事はココでちゃ
んと認めますね。ワシは東大卒ではないから。




298 :エリート街道さん:2010/10/12(火) 16:13:46 ID:No1q8Mn0
尋常小学校→県立富山高校→東京帝大文学部(定員割れ)

昔は12歳時の一発お受験で、東大生になるのが確定していた。


299 :エリート街道さん:2010/10/12(火) 16:51:27 ID:No1q8Mn0
尋常小学校→府立浪速高校→東京帝大農学部
尋常小学校→盛岡一中→盛岡高等農林→東京帝大農学部

これは高校からの入学者の方が本当に優秀なのか疑問。

300 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/12(火) 18:59:14 ID:jJ/RFX/r



301 :エリート街道さん:2010/10/12(火) 20:39:30 ID:F8kwQMNC
阪大物理卒?だっけ
京大の解析研究所で学位を取得
筑波大の教授、位相幾何学の研究者
事件発生
現在海外にいて、どっかの外人ロシアだっけ?と一緒に研究しているとか。

302 :エリート街道さん:2010/10/12(火) 21:33:03 ID:HsJOl2hE
本日の日経ビジネスより、東大教官の記事。
ここまでバッサリ言われてる事象なんです。



「学歴ロンダリング」や「五月病」の根本原因は、

「合格さえすれば、後はどうにかなる」

という、日本社会全体が隠然と持っている、学校あるいは入試という制度に対する
極めて不健全な先入観にあるのではないか? 

そしてこの考え方はまさに「学歴ロンダリング」のそれと同根で、これこそが大学を
内部から根腐れさせてゆくものと、私は痛感しています。

この、なんとも日本的な入試観・大学観は社会的な身分を人生の早い時点で固定化して
ゆこうとするある種の慣習と、深く結びついているように思われてなりません。


「学歴ロンダリング」のメンタリティは大学のシステム全体から変えていかねば、日本を
根腐れさせる病と思います。

303 :エリート街道さん:2010/10/12(火) 21:37:32 ID:pQeqEjT4
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。


304 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/13(水) 03:44:49 ID:aRI9ezQg
>>301
ソレは一体何の話をしてるのや? 非常に不正確やがな。そやしちゃんと調べ
てからカキコをせえやナ。




305 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 03:47:56 ID:szyUauST
>>302
東大(学部)に合格さえすれば、後はどうにかなる
医学部に合格さえすれば、後はどうにかなる
国Tに合格さえすれば、後はどうにかなる
教授に採用されさえすれば、後はどうにかなる


306 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/13(水) 04:09:17 ID:aRI9ezQg
「そんなん」ではどうにもならないと思うナ。




307 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 05:24:24 ID:szyUauST
利益確定型の資格
・公務員採用試験
・教員採用試験
・大学テニュア資格

需要を供給がまだ上回っていない資格
・医師国家試験
・歯科医師
・獣医師
・看護士
・司法
・公認会計士
・弁理士
・一級建築士
・税理士
・司法書士
・不動産鑑定士

やや供給過剰の資格
・薬剤師
・社会保険労務士
・二級建築士
・技術士
・行政書士
・通関士
・通訳ガイド

完全に供給過剰の資格
・気象予報士
・博士
・シスアド

308 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 08:42:53 ID:Uy+yvjAS
にっこまなんかを学部で出て
ある程度の大手に就職して
社会人でMBAなどで修士をとるのが最も効率が良いと思うが。
入試の観点からも勉学の効率からも。

学部でて大学入試のつもりで印に合格して安心したり、
そんなの束の間だからな

309 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 08:58:09 ID:Uy+yvjAS
俺学部は大東大だが
早稲田のMBAに労せずに受かっちゃった
これから社内外とわずか低でも早稲田面して
学歴語れるなあ
ほんとにいいのかなー

飯馬

310 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 08:59:06 ID:Uy+yvjAS
上はあくまでこんな奴たくさんいるんだろうな
という設定。
俺?同じことたくらんだけど修士に落ちたよ

311 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 11:55:05 ID:CRoUlBJG
宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2〜3人しか入れない。
東工大  機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

東工大大学院  理工学研究科 機械3専攻(200人)ですら
外部生はほとんど合格していません。
あなたが3〜4年間寝る間も惜しんで勉強してきて、
飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれませんね。


312 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 11:59:46 ID:fNo9ncRa
院でアジア研究とかに入って早稲田面してるやつはアホだと思う…
三流進学校卒相当のニート30歳が書くような作文でOKじゃないかと…

313 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 14:48:31 ID:xfDyOgU7
>社会人でMBAなどで修士をとる
そんなものとってどうするの?
楽して取れる修士にはそれだけの価値しかない

314 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/13(水) 18:37:19 ID:aRI9ezQg



315 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 19:11:08 ID:49y3Aqsp
日本も大学で何を学ぶかが重要という社会にしなければ。

それには偏差値を撤廃し、入学には高校時代の成績やボランティア活動などを重視して
ペーパーテストしかできない引きこもりや社会不適格者を排除すべき

316 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 19:22:45 ID:szyUauST
ボランティアは自発的にやるものだよ。
それを推薦入試の評価対象にするから、囚人みたいな奴が入ってくるんだ。




317 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 20:35:01 ID:lq/S4n9t
>>309
早稲田MBAなんていい歳こいたジジイがユニクロ買うようなもんだから止めとけ。
せめて紳士服のコナカ(一橋大)あたりで止めとけ。


318 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 21:00:47 ID:CRoUlBJG





















学歴コンプの学部卒どもwwwwwwwwwwww

319 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 21:46:52 ID:lq/S4n9t
文三から院修了ですが何か?


320 :〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/13(水) 22:26:19 ID:aRI9ezQg



321 :エリート街道さん:2010/10/13(水) 23:21:53 ID:P6zYXpec
>>309
なんで欧米のMBAに行かなかったのかと一生後悔し続けるよ。
GMATとTOEFLさえ点をちゃんととれれば欧米のMBAに入るのは難しくないのに。
トップスクールでも倍率3倍を超えるのは世界的に10校ぐらいしかない。
東大生なのにGMATやTOEFLに受かるほどの学力がありませんでしたって
自白していると周りに思われても仕方が無い。

322 :エリート街道さん:2010/10/14(木) 02:59:16 ID:wIHr/vPa
半端な学歴ロンダをするから叩かれるんだろ
マーチ⇒アイビーリーグというロンダをすれば東大卒だって「うはww負けたwww」って反応
正論すまんw


323 :エリート街道さん:2010/10/14(木) 03:12:39 ID:nVgUhZy9
何様のつもりだよ、お前

324 :エリート街道さん:2010/10/14(木) 10:00:15 ID:vOKy+VCo
千葉大工卒横国院卒の場合どちらで判定されるのか教えて

325 :エリート街道さん:2010/10/14(木) 12:50:31 ID:mwKKCGJl
> 就職難から留学・海外進学に逃げ、向こうで勉強漬けの日々を送っても、
> 帰国した彼らの大半は、金と年月だけ使って、さらに状況が悪くなった。 >>294

> 「無理心中」33歳長男、就職巡り両親と確執か
ttp://zam.oh.land.to/xoops/modules/news/article.php?storyid=2048
> 1997年8月、米国の大学の修士課程を修了し、同国の会計士資格も取得したが、
> 就職先が決まらずに帰国。その後も定職に就かなかったため、

MBAや日本でのUSCPAなんて独占業務は無いし、
運よくそれらを仕事で生かせてる人は、この厳しい世の中ではそこに必死でしがみついてるよ

語学でも資格でも学位でもそうだけど、仕事で生かせる立場の人が必要で勉強するのはあっても
逆に、先に勉強した上、それを生かせる仕事をくれ、となると、費用対効果が異常に悪いどころか

もう足りてるから他所へどうぞ、他の仕事には気が入らないかすぐ辞める?とか逆効果になりかねん
業務に生かせなさそうなら格段に状況が悪くなるし、大学院で歳食ってまで専念してたら尚更だ
社内でアピールする場合も、高転びさせ責任とらせたり、他所でも仕事あるだろう、と逆効果の場合もある
皆が普通に就職するチャンスがあったら逃さずに、仕事について足場を固めた方がいい

326 :猫は数学愛好家 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 20:46:58 ID:me60JO+k



327 :エリート街道さん:2010/10/14(木) 20:52:44 ID:WKi8P3st
>>325
修士・CPAまでとって就職先見つからないとか単にソイツがアホだろう
そこまでやってれば、4大監査に就職する事はそこまで難しいわけじゃない

328 :エリート街道さん:2010/10/14(木) 23:32:11 ID:pQbpsmll
3年次編入しようと思うんだが周りの扱い方とかどうなんだろう…

329 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 00:01:33 ID:r7hg/caE
>>325
よほどしょぼい4流大の修士だったんだろ
アメリカの2流大レベルでも修士+CPAがあるなら重度の精神疾患でも抱えていない限り就職で困ることはまず無い
1流大なら就職無双が可能
逆にコミカレに毛が生えた程度の大学だと日本人だと就職は困る事が多い

330 :猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/15(金) 02:11:10 ID:DAWHo1ri



331 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 03:19:45 ID:EiQJgFAr
最終学歴で

332 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 05:08:58 ID:OyGqDjrP
>>321
>>309を読み直すこと

333 :猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/15(金) 09:37:51 ID:DAWHo1ri
学歴偏重は毒。




334 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 09:57:49 ID:nfPVjkAS
昔、知り合いが、日大から早稲田の院行ったけど、大手新聞に行ったな。
ある程度、学歴ロンダって有効なんだなと当時思った。

335 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 11:04:45 ID:9NGpEGaI
97年なら平成大不況の頃>>325
さらに今はリーマンショックを経て、本家アメリカでもMBAの有用性が問い直されてる
ブームでホルダー+実務経験者増えた単なる学位だし、将来見込んだ企業留学ならともかくねえ

336 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 11:18:48 ID:rpVEaeNT
殺人・傷害 : 「無理心中」33歳長男、就職巡り両親と確執か

東京都杉並区の海洋学者河井智康さん(70)宅で河井さんと妻の由美子
さん(65)ら3人の遺体が見つかった事件で、警視庁杉並署は31日、
身元不明だった焼死体について、長男の正宏容疑者(33)と確認した。



正宏容疑者は1997年8月、米国の大学の修士課程を修了し、同国の会計士
資格も取得したが、就職先が決まらずに帰国。その後も定職に就かなかった
ため、河井さんから、この友人の出版社のつてで、東京・中央区の会計事務所
を紹介され、99年10月から勤め始めた。

http://zam.oh.land.to/xoops/modules/news/article.php?storyid=2048


337 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 14:42:20 ID:rpVEaeNT
そもそも留学生が国内学生と同様の条件で就職できると
思うのが間違い。推薦からも新卒一括採用からも外れる。

338 :エリート街道さん:2010/10/15(金) 21:43:40 ID:37HYZ2Bj
河井 智康(かわい ともやす、1936年 - 2006年5月30日)

日本の海洋学者(農学博士)
東京都出身

東京水産大学卒業
水産庁入庁
水産庁東北区水産研究所資源管理部長
1997年に定年退官

著書
http://lib.s.kaiyodai.ac.jp/webopac/ctlsrh.do?maxcnt=5000&listcnt=50&words=%E6%B2%B3%E4%BA%95+%E6%99%BA%E5%BA%B7

339 :猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/16(土) 13:46:58 ID:eXiw9eqG
学歴は猛毒。




340 :エリート街道さん:2010/10/16(土) 19:15:50 ID:/UQ/uMuJ
おまえ、なんでもいいから病院逝ってこい。


341 :エリート街道さん:2010/10/16(土) 19:18:52 ID:/ZXZk8Uk
ネコは数学板帰った方がいい。その方がお似合いだなw
学歴板なんだから学歴偏重な話題になるに決まってんだろ。
すれちがいというか、板違いなんだよなw

342 :エリート街道さん:2010/10/16(土) 21:11:55 ID:j/ISOj7l
僕の場合、編入、あるいは院から入っても負い目が無いのは、せいぜい
東京工業大学までだね。
東大京大は一般入試でないとね。
とにかく東大京大の場合、一般入試経由でないといけないんだ。

343 :エリート街道さん:2010/10/16(土) 22:53:38 ID:QYusYNhV
本人が○○大学を出て東大の修士へ行ったとなんのためらいもなく公言する人に
ついてはまったく問題ないと思う。

逆に言えば、本人に変な罪悪感がある場合、ちょっとどうだかなぁと思う。

344 :エリート街道さん:2010/10/17(日) 15:31:01 ID:vWhjeACh
あたしゃノーベル賞受賞者輩出大学とノーベル賞受賞者輩出大学院ですが何かw



345 :猫も珍獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/18(月) 03:45:06 ID:zs25PkXJ
だからこそココで『学歴は猛毒』という主張を繰り返す意義がアリ。




346 :エリート街道さん:2010/10/18(月) 22:11:03 ID:bYf4FIAY
学歴ロンダよか、東大学卒止まりの問題だろうな。

347 :エリート街道さん:2010/10/18(月) 22:31:49 ID:rdAFs4kN
宇宙工学をしている研究室はごくごくわずか。
内部推薦を含めて2人しか入れない。
 東工大  機械系学部(230人)の成績トップ層が受験するから
非常に狭き門ですよ。

 東工大大学院  理工学研究科 機械3専攻(200人)外部生はほとんど合格していません。
あなたが3〜4年間寝る間も惜しんで勉強してきて飛びぬけて優秀な人間ならば合格の可能性は少しはあるかもしれません。

348 :エリート街道さん:2010/10/18(月) 23:00:11 ID:F50ewMa1
NHKプロフェッショナルプロフェッショナル
天才外科医伊達さん

世界的に有名な呼吸器外科医・伊達洋至さん。
進行肺がん患者への困難な手術。
難病の6歳の少女への世界でも稀な特殊な肺移植手術。
これまでも数々の手術を行ないました。

岡山大学卒、岡山大学教授から京大医学部教授

教授ロンダリング



349 :エリート街道さん:2010/10/19(火) 00:07:33 ID:hF6t3/k0

















公立中から慶応高校

高校ロンダリング


350 :エリート街道さん:2010/10/19(火) 18:17:10 ID:5l1Ulh/x
普通の研究目的での機関の移動は、いわゆるロンダとしての批判対象にはなってないよ。
大学受験で評価されるラーニングアビリティの高さ等>>257を、定員増の大学院の名で誤解させる目的での
意識の低い学歴更新による様々な弊害が問題になってる。

コミカレ等からの移動と違い、大学後半に専門がある日本の院試で専攻中断+リセットすると無駄や害が大きい。
特に理系
・大学学部後半の専門と研究が、院試関連(教養+αレベルの成績争い)に費やされ、やる気も無く疎かに。
・大学院で専攻変え、専門が疎かな状態で周囲の負担で学び直し、少し研究でもう就職活動(博士は希望せず)。

本人が6年以上かけてまともに専門学び研究してない、だけでなく、彼らと関る
大学院と大学の両重要部分に、専門への意識が低い者をスタッフにする負担や無駄と質低下の悪影響がある。

他、院卒を採る時には、大学と院を同じ教育機関で効率的に専門性を高めてる>>144のが常識であり前提だったから
その前提で院卒として素人同然のロンダが採用されると、社会的に広く害を与え、使えない、という批判も出てくる。


351 :エリート街道さん:2010/10/19(火) 19:24:36 ID:hF6t3/k0

学部4年の卒研なんて研究のうちには入らん。

352 :エリート街道さん:2010/10/19(火) 20:03:14 ID:BrffWebc
学部+院で一人前だから、教養程度の点争いで学部を無駄にしたら、院は学部よりさらに短い研究ごっこ。
しかも肝心の院の研究に短期滞在ロンダ初心者が混じって質が下がるし、その世話も現場の余計な負担だ。

353 :エリート街道さん:2010/10/19(火) 20:05:48 ID:QBNlP6Ak
日経の記事
〜増殖するロンダリング〜

マネーロンダリング(資金洗浄・資金浄化)という言葉が一般化してしばらくたちます。
このロンダリングという表現。近年ではマグロロンダリング、ポリシーロンダリング、
学歴ロンダリングといった具合に、金融以外の様々な分野にも登場するようになりました。

どうやらこの社会には、犯罪で得たお金以外にも「出所を隠したい」物事がたくさんあるようです。

そこで今回は、そんなロンダリング関連語について紹介してみたいと思います。



354 :エリート街道さん:2010/10/19(火) 20:08:08 ID:QBNlP6Ak
「情報も経歴もロンダリングできる」

一方で実社会では、経歴に関するロンダリングも現れるようになりました。
例えば「学歴ロンダリング」もその一つ。

大学の学部卒業者が、より偏差値の高い大学の大学院に進学することを指す、
ネット上の造語です。

学部での学歴が大学院での学歴によって隠せるため、このような表現を用います。

社会の中にある学歴偏重の価値観が、このような行動を誘発しているとの批判があります。


「ラベルに惑わされないことの難しさ」

もちろんロンダリングという言葉が流行っているからといって、現代社会にだけ
「出所をごまかす傾向がある」と見るのは早計でしょう。

ですが「出所をごまかしたいもの」をあぶり出すため、この言葉は今後しばらくの間、
良いリトマス試験紙として使えそうです。



355 :エリート街道さん:2010/10/19(火) 20:11:42 ID:QBNlP6Ak

日経では学歴ロンダリング問題を特集する方向で動いている模様。

つまり、社会問題化していることの証左。

356 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 04:13:08 ID:41VMxncX
社会問題化=実際に効力がある

資本主義がさまざまな問題点を指摘されつつもシステムが変わらないのは『現在存在する方法で最も確実で効率が良い』から

学歴社会の根幹も資本主義と全く同じ

学歴ロンダの効力は科学的に保証されている


さっそく東大院試の準備にとりかかるかぁ〜(笑)

357 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 04:37:45 ID:Vnb3gBLA

大学院 (Graduate school) 最終学歴  修士(Master)・博士(Doctor)
 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Under graduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)
 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

しょせん学部入試なんて高卒レベルやから学部なんて関係ねぇわな



358 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 04:55:40 ID:41VMxncX
ロンダのリスクは金だけか

学卒→社会人数年→退社→大学院ロンダ(東大でおいしい求人票w)→就職ロンダ(
)


教科書みたいな人生だな(笑)
学歴社会最高!!!

359 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 11:28:13 ID:wwm4MbPu
最終学歴は中身を審査した上で参考程度に示すもので、日本では院単独の役割が小さく学歴は大学中心で示す
院は長い学歴であって高い学歴じゃない

同様に問題になってる推薦A0入試よりもロンダは深刻な社会悪だけど、単に対処する知識が無かったのもあるしね
入試方法と違い大学名は隠せないし、院の名称で大学名を騙ったら詐称、一生を自己弁護に費やせばいい
各方面の偉いさん達も動き出したし、皆のロンダ追い立てが始まったよ

360 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 12:47:46 ID:Vnb3gBLA
と、学歴コンプレックスの学部卒が言ってます

361 :猫も珍獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/20(水) 13:57:39 ID:R3m9ZZRY
学歴構造はワシが撲滅スル。




362 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 18:18:02 ID:WMlAh6mv
18歳時に最大の努力を発揮できなかった奴は、一生日の目を見ない。
ソースは俺

363 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 18:37:13 ID:41VMxncX
>>362
君は東大院行ったの?

364 :エリート街道さん:2010/10/20(水) 18:45:45 ID:AGKET4Rc
本郷ではなく白金の東大医科学研究所の付属病院を推薦します

365 :エリート街道さん:2010/10/21(木) 12:40:05 ID:yRHjhMRf
大学院・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
専門科目12科目から4科目選択。

366 :エリート街道さん:2010/10/21(木) 22:39:06 ID:fygt7jDQ
>>356
問題になってる。
だから俺もやろう!

日本で泥棒を繰り返す、中国人らしい発想ですねwww

367 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 09:20:57 ID:kvsp6HFv
よくわからないけどロンダリングって「洗浄」って意味でしょ?
履歴書には学歴は中学卒業以降の経歴を書くわけだから
単純に考えて大学院のネームバリューが学歴「洗浄」にはなっていないと思うんだけど。

368 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 12:40:25 ID:cFe/9Bqi

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。







369 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 14:18:19 ID:kvsp6HFv
>>368

もし仮に日本の大学生がそのような価値観を持っているならば
今頃文系の修士課程や理系の博士課程入学は超難関になっていなければならないはず。
それにいくら素晴らしい大学院を出ててもその途中の経歴
(どこの中学・高校・大学を卒業しているか)は記録として残る。

370 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 19:39:32 ID:Cm20ytfT
君たちの思い込みは別として、グローバルに考えて博士持ち以外は学歴エリートではないww

例えば外人もそうだし最近の有名企業も東大学卒の扱いが酷いことを知らない。

371 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 20:11:01 ID:YoP7pE9P
日本の学歴の価値観だと
推薦早慶学士>>>名古屋工業大修士だよな
編入なんかは努力能力にかかわらず
見合った評価を受けないことが多い

372 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 20:18:47 ID:M9FZa5pU
日本の方が院行くやつ多いよ
早慶でも7割は院だからな

373 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 20:19:48 ID:Cm20ytfT
学士なんて低学歴を採用するのってどこよ?

374 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 20:31:08 ID:Cm20ytfT
          ドッカン
        ,、、  ドッカン
 ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
     ∧_∧ | |          /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (   )| |_____     ∧_∧  <オラッ!学卒出てこいゴルァ!
    r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (´Д` )   \
    |   イ   |__|   |    /     \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    | |          .|    | |   /\\
    |    | | 東大一郎 .|  へ//|  |   | |
    |    | |       (\/,へ \|  |  | |
    | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
    | | | |.|          .|     | |
    / / / / |          .|     | |
   / / / /.| |三三三| |      |. |



375 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 20:55:41 ID:cFe/9Bqi
大学院入試・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
専門科目12科目から4科目選択。

376 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 21:04:52 ID:NQf+s9h4
なんか世界的には修士と言う学位はないときいたことがあるが
立ち位置が中途半端らしい

377 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 21:21:07 ID:cAgcGIWz
>>376
メジャーではないがあるよ。
多くが研究者ではなく技術職に行くコース。

>>373
国家公務員1種の技術系は多くがそうなるね。

>>370
グローバル展開してる日本の企業、研究機関のことは、海外でもよく知られてるよ。
ソニーやトヨタの技術系の中心人物が修士なんて良くある話。
このような企業と共同研究・提携してる海外企業は、当然、この日本の慣習を
知っている。

海外に出たこと無い、或いは研究を知らない無知だけがロンダリングで得られる博士にこだわる。


ちなみに得てみてもいいことは無いと思うよ。
内部で修士博士とった連中は、ロンダの酷さを知っているから。
うちの会社にもいるが、最後まで外様扱いだよ。

ちょっと気の毒ではあるが、実力が伴っていないから仕方がない。

378 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 21:30:18 ID:Cm20ytfT
バカだなー。学卒の前ではもっともな態度でも
博士以外は奴ら鼻で笑ってるよ。


379 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 21:31:50 ID:VWGX4884
千葉大工卒横国院工修士卒はどっち扱いされるの?

380 :エリート街道さん:2010/10/22(金) 21:34:57 ID:ol8ZX6V1
両方

381 :エリート街道さん:2010/10/23(土) 01:32:02 ID:qDwNaEjj

日本代表

【最強ツートップ】 東京大 東京連合大(一工外医)   
【 司令塔 】      東北大(第3帝大)  
【サイドアタッカー】  北海道大 九州大
【トリプル ボランチ】 筑波千葉横浜(首都圏御三家)
【センターバック】   大阪大(第8番目帝大) 名古屋大(第9番目帝大)
【キーパー】         京都大(第2帝大)



ベンチ 神戸




382 :エリート街道さん:2010/10/24(日) 07:43:57 ID:hRoOKeBM
こうじゃね?

日本代表

【最強ツートップ】 一橋  東工   
【 司令塔 】      東京大  
【サイドアタッカー】  東北大 九州大
【トリプル ボランチ】 筑波 広島 お茶 (高等師範)
【センターバック】   大阪大(第8番目帝大) 名古屋大(第9番目帝大)
【キーパー】         京都大(第2帝大)



ベンチ 神戸

383 :エリート街道さん:2010/10/24(日) 09:33:56 ID:O6b9LIND
結局日本人の価値観で言えば大学>大学院ということになる。
東大院の正式名称は「東京大学大学院」
現にこのスレでは例えば院ブランドは
東大院>理科大院ということになるのだろうが
それは結局学部入試の価値観なのである。
現に今は「大学院大学」という学部の無い大学院のみの機関が存在するが
世間一般の大半の人はそこのブランド力を測れない。
結局学部入試の価値観が大学院のブランドを形成しているというわけです。

384 :エリート街道さん :2010/10/24(日) 10:01:47 ID:hRoOKeBM
低学歴臭がするな〜
地方の僻地が高卒で学閥してんのと本質は同じことだろ。


385 :エリート街道さん:2010/10/24(日) 12:49:16 ID:uqRKlJO4










学部入試wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

386 :エリート街道さん :2010/10/24(日) 19:28:41 ID:hRoOKeBM
人間の頭は勉強しなければどんどん劣化するぞ。

学卒なんて所詮は高卒の学力で大学で学力が後退している可能性が高いよね。
教育学部とかの文系は物凄い劣化してるけどね。

一方で院卒は最低でも大学で学んだ事を受験勉強しているからなあ。

387 :エリート街道さん:2010/10/24(日) 19:37:37 ID:uqRKlJO4
つか塾いけばどこの大学でもいける時代

388 :エリート街道さん:2010/10/24(日) 19:41:18 ID:B3i9eeW8
>>383
奈良先端はそこそこブランドあると思うけど。
あと豊橋技科大も学部1年はマイナーだけど
田舎地方国立よりはブランドあるだろう

389 :エリート街道さん:2010/10/24(日) 19:53:55 ID:AZp69l0e
>>386
よくある勘違い

欲しいのは手段じゃなくて結果でしょ?
高学歴のネームバリューで優遇されるのが人生の目的なわけで
頭が良いっていうのは所詮手段でしかない

ってか頭良くなったとこで使う機会なんてないだろ(特に文系)
肩書きでチヤホヤされれば全てよし

390 :エリート街道さん:2010/10/25(月) 02:28:07 ID:gFRX78Zv
>>383
>結局日本人の価値観で言えば大学>大学院ということになる。

院>大学 だからスレ伸びてんだろボケ!
お前の言う通りなら、院いかねーで学部に編入する奴が多いはずだろがw

391 :エリート街道さん:2010/10/25(月) 02:29:32 ID:gFRX78Zv
追加↑
編入or学士入学ね

392 :エリート街道さん:2010/10/25(月) 09:47:59 ID:ci6/sfZg
中央文系中退明治理工に編入したらどういう扱いされますか?
明治OB扱いされますか?

393 :エリート街道さん:2010/10/25(月) 10:28:57 ID:hwQtkQhq
>>390

学部編入大人気じゃん。特に文系。
でも仮に短大や底辺大学から有名大に編入しても
短大卒・底辺大中退の履歴はきちんと残ります。
ちなみに自分は駅弁文系だけど去年ゼミの先輩で院受験者・進学者はゼロ。


>>392

明大OBになるけど学力は中央大入学という履歴で評価されると思う。

394 :エリート街道さん:2010/10/25(月) 10:34:24 ID:yw5qCHCE
理科大→東大東工大院でも高校が開成とかおっ?って思うよな
これが日本人的感覚

395 :エリート街道さん:2010/10/25(月) 10:35:13 ID:yw5qCHCE
高校が開成とかだと

396 :エリート街道さん:2010/10/25(月) 12:04:04 ID:ke8lVe8a
S◆東京
S+◆東京藝術、京都
S◆一橋、大阪
S-◆北海道、東北、慶應義塾、早稲田、名古屋、神戸、九州
--------------------------ここまで一流------------------------------
B+◆筑波、東京外語、防衛大学校、東京工業、気象大学校、お茶の水、横浜国立
B◆千葉、首都大学東京、電気通信、東京学芸、東京農工、大阪市立、広島、ICU、上智
B-◆新潟、埼玉、東京海洋、横浜市立、静岡、金沢、名古屋工業、奈良女子、京都府立
   大阪府立、岡山、熊本、津田塾、東京理科、学習院、関西学院、中央、立教
--------------------------ここまで二流------------------------------

S◆東京
S+◆東京藝術、京都
S◆一橋、大阪
S-◆北海道、東北、慶應義塾、早稲田、名古屋、神戸、九州
--------------------------ここまで一流------------------------------
B+◆筑波、東京外語、防衛大学校、東京工業、気象大学校、お茶の水、横浜国立
B◆千葉、首都大学東京、電気通信、東京学芸、東京農工、大阪市立、広島、ICU、上智
B-◆新潟、埼玉、東京海洋、横浜市立、静岡、金沢、名古屋工業、奈良女子、京都府立
   大阪府立、岡山、熊本、津田塾、東京理科、学習院、関西学院、中央、立教
--------------------------ここまで二流------------------------------




397 :エリート街道さん:2010/10/26(火) 07:31:41 ID:F+bF1DMn
司法試験・累計出願者合格率

01 一橋大学 61.86% ( 430 - 266 )
02 東京大学 52.54% ( 1359 - 714 )
03 慶應義塾 52.08% ( 1131 - 589 )
04 神戸大学 48.93% ( 468 - 229 )
05 京都大学 48.54% ( 962 - 467 )
06 千葉大学 46.89% ( 241 - 113 )
07 中央大学 46.35% ( 1385 - 642 )
08 北海道大 37.61% ( 452 - 170 )
09 名古屋大 36.83% ( 353 - 130 )
10 首都大学 36.65% ( 322 - 118 )
11 東北大学 33.55% ( 465 - 156 )
12 早稲田大 33.45% ( 1139 - 381 )
13 大阪市立 32.82% ( 323 - 106 )
14 愛知大学 32.18% ( 174 - 56 )
15 大阪大学 31.36% ( 456 - 143 )
16 明治大学 30.36% ( 998 - 303 )
17 上智大学 29.76% ( 494 - 147 )
18 九州大学 27.15% ( 442 - 120 )
19 横浜国立 26.50% ( 234 - 62 )



398 :ワシは猫 ◆MuKUnGPXAY :2010/10/26(火) 13:52:55 ID:g8Oyf6E+



399 :名無し募集中。。。:2010/10/26(火) 17:28:41 ID:WO6H6dhs
中央文系中退明治理工に編入はロンダではないよな…
同ランクというか

400 :エリート街道さん:2010/10/26(火) 22:05:27 ID:ZuJEl91F
>>399
志の持ち方次第だと思うよ。

「より高いレベルで研究、勉強を続けたい」
と考えるのか、
「人間、最終学歴で判断されるだから、院ロンダが勝ち組ww」
と考えるのか。

後者こそが嫌われる「学歴ロンダ」。

401 :ワシは猫 ◆MuKUnGPXAY :2010/10/27(水) 16:26:33 ID:Z2aWnm9j



402 :エリート街道さん:2010/10/27(水) 16:32:08 ID:cMc1c1ol
401:ワシは猫◆MuKUnGPXAY 10/27(水) 16:26 Z2aWnm9j [age]


398:ワシは猫◆MuKUnGPXAY 10/26(火) 13:52 g8Oyf6E+ [age]


猫(笑)

403 :エリート街道さん:2010/10/27(水) 17:26:19 ID:6ubYIOCZ

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。




404 :エリート街道さん:2010/10/28(木) 06:37:10 ID:lo1ux2xi
図書館にあった20年位前の大学紹介本を見たけど、当時、各大学ともゼミに入るって
厳しかったようですね。過去スレにもあったけど、とても全員は入れなかった。

※入ゼミ率
・早稲田政経・・・6割
・慶応商・・・・・6割
・明治政経・・・・8割
・青山学院経営・・5割
・法政経営・・・・3割
・立教経済・・・・4割
・明治学院経済・・5割
・専修法・・・・・4割
・神奈川法・・・・6割
・日大経済・・・・8割
・大東文化経済・・7割

法政は多摩校舎に移転した経済学部はともかく、市ヶ谷の経営学部は3割とは、めちゃくちゃ
マンモスだったんだろうね。明治と日大が8割とは意外。

別の意味でヒドイのが東洋大で、法学部の刑法のゼミとかは200人!(3.4年合同?)だったらしい。
たとえゼミに入れてもこれじゃなぁ。普通の授業より大人数だね。

ゼミって少人数(10〜20人位)だから価値があるんだろうけどな。

405 :エリート街道さん:2010/10/31(日) 16:13:04 ID:5ZiHx7it
こういう印象操作って本当にくだらない

406 :エリート街道さん:2010/11/01(月) 15:05:01 ID:q3Ao4Zjp
結局日本でのロンダが院と大学の両方の専門研究の深刻な害になってるのが問題なんだよな

407 :エリート街道さん:2010/11/01(月) 21:42:02 ID:NEEga1/d
有名弁護士事務所就職状況をみると、
東大学部卒よりも、東大法科大学院修了の方が多い。
東大学部→他大院よりも、他大学部→東大院の方が評価されてるのでは?
但し、他大と言っても、ほとんど早慶らしいが。

408 :ワシは猫や ◆MuKUnGPXAY :2010/11/02(火) 02:15:36 ID:hTa3bs8Y
学歴ロンダは何でアカンのや? 誰かちゃんと説明せえやナ。




409 :エリート街道さん:2010/11/02(火) 07:49:33 ID:Q1nUv/+F
親の金と政治力で慶応付属高校に入学し、慶応大学に進学する

これもロンダリングでしょう。

石原一族が徹底的にやってるけど






410 :エリート街道さん:2010/11/02(火) 10:37:28 ID:73CmPHad
幼稚舎からじゃないか?

411 :エリート街道さん:2010/11/02(火) 11:50:13 ID:Q1nUv/+F
>>410
石原慎太郎の長男の子供は、全員幼稚舎だったかな。
相当金もかかっただろうな。

まあ、ロンダリングなんて、いくらでもどの段階でもやってる
別に大学院だけじゃない。
金と政治力があって入れる幼稚舎、
AO入試で入るロンダリング。
社会人入試で入るロンダリング。
大学院生数大幅増加によるロンダリング。
ロンダリングって、結局、より知名度高い大学に入るってことだけの意味。
中身はそれぞれ違う。
ロンダリングでもなんでもやればいいよ。
何もしないよりましだな。



412 :エリート街道さん:2010/11/02(火) 17:03:43 ID:6xcgSV33
ロンダ横行の問題点・社会への悪影響は、>>246>>257>>144あたりで既出だよ。

法科大学院等でキャリア破壊された、勉強漬けの借金ニートや非正規労働者の大量養成でまた少子化が進む。

少子化で、なおかつ家庭が教育につぎ込む金すらが減ってるのに、
学歴を高くでなく余計に長くして、家庭の少ない予算吐き出させ、生涯年収減らして、さらに少子化進めて、
大学や院の研究まで悪影響与えても食い繋ぐ、あこぎな商売が長続きする訳無いだろ、院や院受験の関係者共。

413 :エリート街道さん:2010/11/02(火) 17:49:45 ID:Q1nUv/+F
>>412
日本では、大学ではなくて、大学名が大事だから、ロンダリングするんでしょ。

社会人枠で、40歳くらいで早稲田大学の文学部にやすやすと入って、知事になった人もいるんだから
いいんじゃないの?誰もがサラリーマンになるわけではないし、
政治家になるのに早稲田卒って名前でマスコミが応援してくれるし票集めできて当選できるんだから
専修大卒のままでは、当選しなかったと思うよ。

何も企業の効率だけのいいなりになることないでしょ。
日本全体の様々な職業や社会全体のことを考えてよ。
自由な国なんだから、いろんな人がいていいじゃないか


414 :ワシは猫や ◆MuKUnGPXAY :2010/11/02(火) 23:41:13 ID:hTa3bs8Y
大学なんて何処でも同じ。大切なのは実績だけ。




415 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 00:14:23 ID:8dSGi87C


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。






416 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 00:19:45 ID:Dzz3cA4S
学歴ロンダなんて全然問題ない。
学部の大学名なんて社会では大した価値はない。本人の自己満だけ。
大学のシステムを貪欲に活用した物勝ちだよ。

社会では学歴なんかより、本人の仕事ぶりで評価されるからな。
学歴が評価対象になってる会社は糞だよ。

417 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 01:22:18 ID:LtrE5fHd
【学歴】"就職と学歴"【社会】

---学歴社会というのは学歴によって 職業選択、給与体系、出世速度などが左右される社会のことである。
バブル崩壊以降、実力主義や能力主義の社会を迎え、
いわゆる有名一流大学ブランドという学歴社会はなくなったように世間では語られる傾向が現在でも続いている。---



就活も始まりはやひと月
巷でもいよいよ就活ムードが蔓延してきたようだ
霜月の朝、一般的な大学生Aも合同説明会へ出かける

一通りのブースを回り、それなりの収穫を感じるA
A「いや〜、やっぱH社は一流だな。ああいう人事がいれば納得だわ。」
社員のレベルに関心しつつも同時に自分のレベルにも不安を覚える
帰り際、係員からAに一冊の就活情報誌が渡される
A「これは・・」

それはOBOGガイドブックと呼ばれる就活情報誌であった
ただの就活情報誌ではない
東大早稲田慶應京大一橋東工大北大東北大名大阪大九大
横国ICU東京理科上智明治青学立教中央法政
のみを対象とした雑誌であった
改めて世界を支配する価値観が学歴であると思い知らされ愕然とするA
しかし、まだこのときAは知らない
OBOGをはるかに凌ぐ就活情報誌エクセレンスが存在することを

418 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 01:28:22 ID:8dSGi87C

日本代表 国立軍

【最強ツートップ】 東京大  東京連合大(一工外医)(東京医科歯科大)
   
【 司令塔 】      東北大(第3帝大)  

【サイドアタッカー】  北海道 九州(離島コンビ)

【トリプル ボランチ】 筑波千葉横浜(首都圏御三家)


【センターバック】  名古屋(第9番目設立帝大) おおさか大阪(第8番目設立帝大) 

【キーパー】         京都(第2帝大)



ベンチ 神戸





419 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 01:44:44 ID:I+W5qSAR
学歴ロンダリングして自分の学歴に納得して自信をつければ人生が変わると思う。
なので、学歴コンプレックスの人は学歴ロンダリングすればいいと思うよ。

420 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 02:40:02 ID:8dSGi87C

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。





421 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 07:42:09 ID:Dzz3cA4S
>>420
大学院がスタンダードなのは理系だけ。
文系で大学院は研究者以外では悲惨だぞ。

422 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 09:28:01 ID:nDiq9Nhh
●学歴オススメネタ
@明治大学
向上心が強すぎる。

AMARCH大戦(明治大学・立教大学・中央大学・青山学院大学・法政大学)

説明不要の学歴ネタの面白さの7割はMARCH。

B北海道大学VS神戸大学
このネタが楽しめるようになったらかなりの学歴ネタレベル。

CKKDR大戦
(同志社大学・関西学院大学・立命館大学・関西大学)

同志社大学・・・・・・早慶上同という言葉が好きらしい
関西学院大学・・・・・・・同志社大学よりも格上だと思っている
立命館大学・・・・・・大学経営関係者・予備校関係者から本気で呆れられる偏差値操作らしい。
関西大学・・・・・・・・・・・・関西学院大学と立命館大学を○○したいらしい。

D筑波・横国・千葉VS GMARCH(MARCH・学習院)

なかなか本気な戦い。 ★関係者のみ興味ありだが。

E日本大学

向上心は強い。ただし明治ほどではない。

F旧帝大に非ずんば大学に非ずスレ。★年寄りの思いこみ。合掌。

G筑波大学。上智大学。★周囲は無関心。



423 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 09:28:43 ID:7DmPjg5M
その通り。文系で院に行くと民間就職はほぼ無理。
グローバルスタンダード?ここは日本だ。

424 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 09:32:47 ID:7DmPjg5M
>>423>>421へのレス。
大学院が進学がグローバルスタンダード?
俺は外国なんか行かねーよ。ここは日本だ。郷に入りては郷に従えだ。

425 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 09:35:38 ID:7DmPjg5M
× 大学院が進学が




○ 大学院進学が

426 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 09:39:00 ID:8dSGi87C





新国家公務員総合職(旧上級)は大学院卒者専用になる!!












427 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 10:38:25 ID:XqMrlXKz
学卒なんて、ひと昔前の、高卒と同じ扱いだろw

428 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 10:39:45 ID:XqMrlXKz
韓国じゃ、9割が大学進学だからなー
大卒の価値なんぞ無いに等しい。

429 :名無し募集中。。。:2010/11/03(水) 10:50:49 ID:QGsOivpg
じゃあ理工系学部も6年制にすればよくね?

430 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 12:55:37 ID:7DmPjg5M
>>428

ここは日本だ。韓国でもアメリカでもない。
日本には日本の学歴文化があるのだ。

431 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 13:02:06 ID:MXAYpQ1i
理工系は6年通っても資格が得られるわけじゃないしねえ

432 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 13:06:31 ID:qcHPBlPx
理工系学部も6年制にすれば院ロンダもなくなるし
本当に進みたい奴だけが理工系に行く

433 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 13:38:40 ID:8dSGi87C
資格ww 資格が欲しけりゃ専門学校にでも行けや

434 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 21:11:04 ID:ENcfpUE5
>>423
それは一昔前の感覚。
今は院生が増えて、文系修士出て就職する人が増えてるから
企業側もそれなりに対応するようになった
まあ修士出て得するわけでもないけど

435 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 21:14:08 ID:Dzz3cA4S
>>432
院ロンダは別の研究をやるという目的でしょ。格下の院に行く人もいるよ。

そもそも大学4年だけでは不十分。
院生を2年やってそれなりに自主的に研究して論文発表まで行って、やっと学生としては一人前だ。

ま、理系もドクターまで行ったら卒業するころは30間近だし就職は悲惨だけどなw

436 :エリート街道さん:2010/11/03(水) 22:16:23 ID:2j6ePgyg
>>432
結局編入が増えるだけでしょ?
毎年進級試験を実施してバカ内部を外部と入れ替えるとか
そうすれば受験バカが駆逐されて
アカデミックに優秀な人材を維持できるだろう

437 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 07:42:22 ID:Zds1k4Up
>>413
要するに、上にあるような、日本での大学→大学院の大事な専門部分の途中を荒らして機関変えたり
大学院の名前で、大学の名前と誤認させようとする低意識の行為、それを煽って儲けようとする行為の
社会への様々な害は理解してる訳ね
部外者には進学が一見高尚な行為にも見える分、ロンダの社会への害はパチンコより大きいよ

日本や日本人の状況もわかって、社会に対して悪い事も知ってて、それでもやるのは自由だってか
まあ各方面で対策に動き出したし、卑しい行為の証拠は残るわけだから、一生を弁解に費やす覚悟でね

438 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 08:34:30 ID:3BrMrny9
よくわからないのは
下寝来で、明治大学の上位で入学するのと、早稲田大学の最下位で入学するのとでは
やっぱ、後者が有利なの?
明治の上位なのか下位なのかなんて外からわからないし
つまり、浪人して、明治から早稲田に入り直すことがいいってこと?



439 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 09:53:27 ID:gIehamu0
ほんとこの国の人間は1819の段階の試験能力だけで残りの人生を型にはめ込んで他人が這い上がってくることを阻止して自分を守りたいんだな  こんなんじゃ団塊親父どもを非難できないな  

440 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 09:54:16 ID:gIehamu0
ほんとこの国の人間は1819の段階の試験能力だけで残りの人生を型にはめ込んで他人が這い上がってくることを阻止して自分を守りたいんだな  こんなんじゃ団塊親父どもを非難できないな  

441 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 10:56:42 ID:T0QpDVfU

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。



442 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 12:04:43 ID:3BrMrny9
>>439
本当に試験能力だけならまだいいけど

早稲田とか慶応とか、金・コネ・縁故・親の政治力入学などで入学が半数はいるからなあ。




443 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 14:44:59 ID:xbfuNQuM
>>442
入学だけではない、就職も金・コネ・縁故・親の政治力がものいうようだ。
早慶のブランドだけでは、就職も思うようにはいかない例が多い。

444 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 15:16:58 ID:/KdwvBBw
>>442
半数もいるわけねえだろw

445 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 17:05:07 ID:sHIiBF+6
早稲田大学政治経済学部でも一般入試で入った学生はたったの40%!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281520780/

大学が激増すると、当然そのレベルは低下する。今では私立大学の半分以上は定員割れで、
推薦入学や「AO入試」などの形で、入学試験なしで入学する学生が半数を超える。

有名大学でも、偏差値を維持するために入試の定員を絞って推薦入学などを増やすため、
早稲田大学の政治経済学部でも、一般入試を受けて入った学生は40%しかいない。

このように「学歴のインフレ」が進んだため、もはや大学の偏差値は学力の尺度にならない。
企業が面接だけで学生を採用するのは、大学のランクで学力が分かっていたためだが、
今のように「裏口入学」だらけになると、一流大学でも信用できなくなる。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4183?page=2

446 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 19:02:12 ID:Nt7/+Htc
国会議員の学歴をwikiで調べてみな。


447 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 23:46:43 ID:d4u5jy4H
結局本人の気持ちの持ち方次第じゃないの?

448 :エリート街道さん:2010/11/04(木) 23:58:38 ID:jfQhq1fn
学歴ロンダは就職に不利だろw

449 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 00:34:11 ID:6FFUdJ0l

公立中から慶応高校

高校ロンダリング




450 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 07:21:19 ID:9xlu/tpE
>>448
んなこたあない。大学の制度なんて利用した者勝ちなんだよ。
お前は「最終学歴は学部」とか勝手に夢見てろ。

451 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 10:02:36 ID:Vq9Y5mOL
>学歴ロンダは就職に不利だろw

そんなこたあない。実例では有利に展開している。

452 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 10:22:05 ID:bOmsYx2p
俺の学歴
新潟大学工学部中退
2年のブランク
名古屋工業大学編入学卒

ロンダと言えますか?

453 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 11:04:42 ID:6FFUdJ0l
妄想

454 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 11:17:22 ID:TDaRfTCX
この学歴板を見てもほぼ100パーセントが大学学部のスレだ。
つまりこのスレの価値観が特異なだけ。日本の学歴社会では18歳(+2浪まで)時点で
どの大学に入学するかがその人に対して
もっとも重要な学歴評価が世間からなされるということだ。
例えば日本の学歴社会では東大中退のホリエモンは高学歴扱い。
最終学歴が重要と言われるがそれは学部の話。
世間から出身大学院だけを見られるケースはほとんどない。
人のプロフィールを見ても大抵は出身大学院と共に出身大学の名前が併記してある。
大学編入学にしても最初に入学した大学の経歴はきちんと残る。
日本では18歳時点(+2浪まで)でどこの大学に入学するかが最も重要なのである。

455 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 13:01:31 ID:6FFUdJ0l
理科大バカがえらそうに言うなよ

456 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 13:39:03 ID:6FFUdJ0l
高校入試から大学はエスカレーター式進学だった。

457 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 17:08:53 ID:6FFUdJ0l
>>454
研究実績を残せない奴は誰からも相手にされない
高校の学力より研究能力がはるかに重要視される

458 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 17:21:00 ID:/FRXoSW4
>>454
ないないwww
例えば、教授や世界相手にビジネスしている会社の人間に聞いてごらんよ。
東大学卒や中退は高学歴かって♪



459 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 17:41:57 ID:IJZJFt+6
なんだかんだで慶応幼稚舎から慶応大学慶応大学大学院が現役東大東大院の次に最強なのか
前の慶応の塾長がそうだったような

460 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 19:25:38 ID:6FFUdJ0l

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。





461 :エリート街道さん:2010/11/05(金) 22:57:36 ID:9xlu/tpE
>>459
本当の勝ち組は学歴関係なく社会人になってたくさん金を稼いだ奴だけどな。
東大卒のニートとかいくらでもいるぞ。
ま、そういう奴が「俺は勝ち組」って誇れるのは、世の中広しと言えども学歴板だけだけどなw

462 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 01:14:50 ID:AgWXAISs
低学歴のお前が言っても説得力が無い。

463 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 01:43:20 ID:QRlLvppr
学部とおなじくらいの数の学生を新たに取るんだから
ろんだがでるのは必然であって非難はできないって

464 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 02:00:26 ID:2n+G69dY
日経がロンダ問題の特集組んでいる時代。
各社とも問題であると認識しているよ。

465 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 02:01:53 ID:HyUc0g9K
ロンダができることが判ってるのに、なんで浪人なんかするんだろう?
時間と金の無駄じゃないの。


466 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 03:10:33 ID:AgWXAISs



内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。















467 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 03:18:22 ID:AgWXAISs
大学院・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
専門科目12科目から4科目選択。

468 :名無し募集中。。。:2010/11/06(土) 11:40:08 ID:mPQkRVWj
あらゆる国立大卒>高専専攻科(笑) 
黙って旧帝or東工大その他国立大編入の道を進んどけ

469 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 11:46:49 ID:YB8fB6Mn
東大や一橋のような学力選抜エリート大を出た人ほど
子供を慶応幼稚舎、中学校に入れるんだよな

470 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 11:51:36 ID:AXRvPnj3
まあ小学校中学校から大学大学院まで同じ学校というのは
ロンダと対極である意味美しいからな
アンチロンダ厨も叩きようがない

471 :エリート街道さん:2010/11/06(土) 12:04:55 ID:0xnvjczA
大学院入試の学力でロンダしたのに叩かれるとか損だよな

472 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 01:13:40 ID:goY3oo9y
エスカレーター内部は不要




実力で上がって来い


473 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 13:22:02 ID:9pzMV7DV
>>413 まだ見てるだろ
学問そのものにやる気が無く大学院の名前を就職ネタにするのが目的で
いい歳した奴が院試の教養レベルの成績争いして、またまわりの負担で教え直されたと思ったら
すぐ修士で終わり就活、じゃ話にならんのよ、有閑のマニアがやってる方が学問的にもずっとマシだ

ロンダの様々な既出の害>>412に付け加えるなら

医学部等必要な職業訓練は例外として、直接に社会の役に立たない学問に関り費やす年が長すぎると
社会の負担は増えるし、逆に税収も家計収入も社会の活力も減る
各種の年齢制限があるように、健康な子を育てるのにも、働いて支えるのにも、生物としての若さは必要だ

高くもない不要な長学歴でいろいろな負担だけ増やしたら日本全体の未来がなくなるのはわかるよな
わかった上で院進学ビジネスで儲けようとするなら、君らは病原寄生虫に近いよ

474 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 14:01:03 ID:goY3oo9y



だったらお前は中卒で働けや!!!!





475 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 14:01:31 ID:4Zz7ay24
院ロンダの分際で内部生と同等気どられたらむかつくわな

476 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 14:06:26 ID:goY3oo9y
エスカレーター内部は不要




実力で上がって来い


477 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 14:09:04 ID:goY3oo9y
昔予備校で中高一貫高の友達がいたが、その友達曰く
「成績がいいのは高校入試きっちり受けて入ってきた連中」
と言っていた。

478 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 20:21:40 ID:vcMHI5kc
結局、慶応幼稚舎から来てるやつはうんこ。
大学から慶応に入った奴はそれなり、ってことだ。あくまでそれなりだが。

479 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 22:49:21 ID:tLUyzTFy
フーゾク嬢って、日大卒の人のちんこをフェラチオするのと、
慶應卒の人のちんこをフェラチオするのとでは、
慶應の方がやっぱりいいのかなぁ?

480 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 22:52:50 ID:tLUyzTFy
例えばの話だけど、大けがした時に、輸血が必要になったら、
バカ大学の人の地を輸血してもらうのと、
美人東大生の血を輸血してもらうのとだったら、
やっぱり美人東大生の血の方がいいと私は思ってしまいます。
こんなことを考える私は学歴差別をしていると思います。

481 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 22:55:24 ID:1dxRpdoe
そりゃ、何かことが起きれば、訴えて慰謝料取れるのは慶應の方が確率高いだろう。
慶應卒○○商事勤務が新宿のキャバクラ嬢を〜〜〜〜していることが発覚しました。
これはニュースになります。

日大卒OO土木作業勤務が上野のキャバクラ嬢を〜〜〜〜していることが発覚しました。
これはニュースにならない。

482 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 22:59:48 ID:60KZf6/7
一橋大学卒業な石原慎太郎の子供達は、全員慶応へ入学

石原慎太郎の孫達も、慶応へ入学

つまり、石原慎太郎は
 一橋よりも慶応の方が良い大学だと考えているのであろう

483 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:02:11 ID:1dxRpdoe
>>482

裕次郎を忘れていないか?

裕次郎が慶應だから悪いとは思っていないだろう。少し足りないだけだとしか思っていないよ。

484 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:05:23 ID:BVMtou0Q
慎太郎の子供の話だろ
一橋には目もくれず慶応の幼稚舎に進ませてる

485 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:08:38 ID:1dxRpdoe
>>483

石原裕次郎は慶應だろう?慶應関係者だろう?
石原裕次郎は慶應出身の大物ですよ。
だったら分かるでしょう?????
石原慎太郎の子供たちは、裕次郎の甥で慶應関係者だよ。
これ以上言わなくても分かるだろう?

486 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:10:47 ID:1dxRpdoe
しかし、慎太郎の長男・次男は幼稚舎上がりではなかったと思うぞ。
中学入学組みだろう?

487 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:12:24 ID:1dxRpdoe
石原のぶてる

年表 [編集]
1970年 - 鎌倉市立御成小学校卒業
1973年 - 慶應義塾普通部卒業
1976年 - 慶應義塾高等学校卒業
1978年 - エルマイラ大学[9](ニューヨーク州エルマイラ)留学
1981年 - 慶應義塾大学文学部社会学科(都市社会学専攻)卒業後

488 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:16:48 ID:1dxRpdoe
次男は幼稚舎上がりだな

489 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:19:15 ID:cbfO/9vH
嵐の桜井の親も東大で息子は幼稚舎だしな
東大一橋のような大学受験の学力選抜のエリート大の人ほど慶応を評価してる

490 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:21:55 ID:1dxRpdoe
いや違うと思う。
自分は実力で這い上がり、息子はコネで十分。
受験何ぞで選別されてたまるかという判断でしょう。
小泉(慶應)の息子は、日大と関東学院だしな。

491 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:26:18 ID:1dxRpdoe
>>489

もうコネがあるから慶應程度で十分だという判断だろうな。
もしくは、東大なんぞ出てもさほど関係ないと感じる層もいるだろうけど。
東大卒は慶應卒よりも自分の子供に対して割りきりが早いのは確かのようだとは思う。
下級武士の慶應卒の親の方が中途半端で教育熱心だよな。
福沢(下級武士)精紳:門地より学問なんだろう

492 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:39:15 ID:goY3oo9y
エスカレーター内部は不要




実力で上がって来い


493 :エリート街道さん:2010/11/07(日) 23:59:05 ID:GJRkwMZb
関西の典型的学歴ロンダなら
神医から京大院だろ

494 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 00:08:49 ID:Q3AkczHP
慶應は原則的に全員進級させる。
実力者は自分の息子が選別されないから慶應を選ぶんだよ。
実力者にとって自分の息子が選別されるなんぞ屈辱だろう?


495 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 00:43:47 ID:JPG15Lj0

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。






496 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 01:58:20 ID:GCIMKKRy
>>457のは単なる言葉遊びの煽りだな。

博士まで行ったりと学問に長く関わっても職無しかやっと非常勤、等でも一応高学歴(≒長学歴)というし、

>>257等で、就職などでの評価の際に、大学受験の結果見て高評価だったり
>>454のタイプで、東大在学中さっさと司法試験等に受かって中退したのもやはり高学歴という。
研究結果残して評価されるタイプもある。

ただ日本の大学から院の専門連携途中で教養の成績で争うのは、教育研究の最重要部分には害そのもの
自分と周囲の価値を落とす形で機関移って迷惑掛けて修士で逃げる下らんロンダは、社会的にも論外。

韓国ほど性欲の強い連中でも、やはり学生時代が長過ぎで少子化になってるし
地道な研究開発より試験や名声を重視する連中だから、大学も難度の割に大して業績が無い。
高齢出産で知的障害が増加してるし、学生を長くし過ぎて少子化と高齢出産を進めたらまず国は滅びる。

497 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 02:05:10 ID:JPG15Lj0
学部卒のお前が大学院の学問・研究について言う資格無し











498 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 02:10:05 ID:BLkWLOyE
少なくとも今の日本では学部が学歴っていう価値観が固定化されてる。
グローバルスタンダートといっても、そういう頭に俺らはなってない。


499 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 02:12:57 ID:BLkWLOyE
10代後半のあの時点でのあの場面でのあの状況で
いかにレベルの高い大学に入れるかが日本における「学歴」のコア。

まぁ院ロンダや編入も意味がないとはいわないが、スープと麺が駄目なラーメンに
ひたすらトッピングをしたところで、たかがしれているというのが現実だろう。

500 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 02:22:24 ID:WOxL0Kg5
ロンダしたやつだけど、けっこう変わるよ

501 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 02:33:57 ID:BLkWLOyE
学歴があるからといって社会では活躍できるとは限らないとよくいう
それはそれで正しい
しかし逆に言えば活躍できたからといってなんなんだ?って話なんだな
学歴と社会人としての有能さが別だとしても、「学歴」というテーマは消えない。
例えばチビだって女にモテることは可能だろう。しかし女にモテモテなチビがいたとして、
だからといって身長に対するコンプレックスが消えるか?それは違うだろう。
学歴がなくても金があればとか、チビやブサでも女がいればっ、、てのは
女や金という「実利」で物事を考えすぎだ。人には物欲や性欲もあるが、それだけじゃない。
名誉欲や権力欲だってあるんだ。そう、それでいえば世の中には「学歴」という名誉があるのだ。
その名誉足りうる理由なりその背景にある要因自体はともかく、現代の日本社会では
そういうパラダイムが存在するのだ。この名誉に対する渇望というのはとても高い。
にもかかわらず、10代後半の時点でそれを手に入れることが出来なかったら、
もう二度とその名誉は得られない。だから尚更人々の学歴コンプは強烈なのである。

502 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 02:42:01 ID:BLkWLOyE
三島由紀夫やスターリンなんかが良い例だな。
アレだけ名誉や金や地位を持っていても、彼らの身長コンプは消えなかった。
スターリンなんかロシアの独裁者であり何もかもやりたい放題であったが
それでも彼は身長コンプに苦しんだ。
女を抱きまくっても、権力や地位、資産を手に入れても、気に入らない奴を粛清しまくっても
身長コンプを埋め合わせることが出来なかったのである。

学歴を過度に誇る奴は「学歴しか誇れるものがない」ってのは事実なのかもしれない。
しかし別に誇れるものがあるからといって、学歴コンプが消えるかというとそれはまた別の話である。
学歴は単に就職の手段ではなくて、一つの名誉でありステータスでありテーマなのである。

503 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 02:55:37 ID:jT4RwS+M
>>496
何かを一生懸命訴えようとしているみたいだけど、
ロンダをするのは、院生の採用でさえ学歴だけで中身を判断する企業があるからだろ。
逆に研究者としてやっていけるような優秀な院生も、
高く評価してもらえないから企業に就職したがらない。

採用側の人間(あるいは採用システム)がクズなわけで、
そこが改善されないまま道徳に訴えても問題は解決しない

504 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 03:01:30 ID:BLkWLOyE
そう。学歴は「名誉」と考えた方が妥当だ。
就職手段としての要素もあるが、それだけではない。

10代後半の時点で入学した大学の学部のレベルが
日本における「学歴」という名誉の全容である。
それを不服に思うかもしれないが、残念ながらほぼ普遍的に
俺たちの頭の中にはその価値観が根付いていているのである。
そこで逃したら二度と手に入れることができないものでありながら
人々はその名誉を非常に羨望するからこそ、学歴コンプは辛いのである。

505 :496:2010/11/08(月) 03:50:03 ID:WSRXMeF0
ああ、煽りは>>457じゃなくて>>458だったか。

あと、特に肩書き目当てで無理に中途で割り込んだ素人ロンダのお世話が大変、使えないって現状は
大学院でも採用した企業でも、特に理系で最近やっと声を上げるようになってきた。
作業だけ教えて単純労働力と割り切る研究室もあるみたいだけど、
そんな奴を国や家のコストかけた院卒として輩出するのは、社会全体で見たらやはり悪いことだしな。

506 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 09:42:52 ID:/Ii8hAjh
18歳までの奴とからの奴

507 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 10:44:58 ID:MRj4qtpY
そもそも浪人することが最大の学歴ロンダリング。

現役合格者以外は偽物。

普通のアタマなら2浪すりゃ東大・京大・旧帝医学部除いて大抵の
大学に合格できるだろ?

508 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 11:10:38 ID:Emv1HBG/
おまえら、最後には、出身幼稚園で家柄が決まるとか
言い出すんじゃw


509 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 11:59:24 ID:WOxL0Kg5
>>508
いや、そもそも家柄は生まれる前から決まってるものだからwww

510 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 12:34:17 ID:JPG15Lj0












学部卒のお前らごときが最高学府の大学院の学問・研究について言う資格無し

511 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 12:43:33 ID:JPG15Lj0

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。








512 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 12:54:17 ID:MRj4qtpY
>>511
だから“ロンダリング”の話してんだろ?

二浪でやっと早稲田の理工学部→東工大の大学院…
みたいな経歴なんて殆ど詐欺だろう。

513 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 13:30:43 ID:WOxL0Kg5
まあ東大院の合格結果を見てもわかるが内部もそこそこ落ちているわけだ
ならばこの時点においては落ちた内部生よりも受かった外部性のほうが知識はあると言える

本来であれば数年前のときの頭よりも今の頭を重視すべきだと思うがな
年取ってからも新しいことにチャレンジして勉強しようとする人は本当尊敬する


とロンダの俺が言ってみるwwwww

514 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 19:02:31 ID:pIHVGanT
こういうブログがあるよ

Like a rolling stone
偏差値38の高校時代を経てアメリカに留学。サンフランシスコでの2年間の死闘を経てUCLAに編入。
UCLAを卒業後、総合商社の三菱商事に入社するが半年で退職。
そして、「途上国から世界に通用するブランドをつくる」ことを目指すベンチャー企業に参画。
2003年3月の高校卒業から現在までを綴る。。。


1985-2003
勉強というものに全く興味が持てず、高校2年生まで全く勉強をせずに
過ごす。何をやっても長続きしない、特筆すべき取り柄もない、そんな感じ
で日々無気力な生活を送る。その結果、国立大学に進学する者が一人も
いないという底辺の高校に入り、その中でも最下位という惨状に。高校2年生
あたりからそんな現状に危機感を抱き始める。そして一念発起してアメリカ
への留学を決意し、英語を勉強し始める。
高校を卒業と同時にこのブログを書き始める。5月頃、渡米。偏差値38
からの留学、スタート。

2005fall-2007spring
University of California, Los Angeles(UCLA)社会学部編入。





515 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 19:05:04 ID:pIHVGanT
ハーバード大学に合格したウェイトレス
http://www.ventureaccess.com/column/040517.phtml

516 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 19:06:46 ID:pIHVGanT
大学ハーバード大学

高校秀明高校

http://www.wasedajuku.com/wasemaga/geneki/2007/12/post_73.html



517 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 19:07:46 ID:pIHVGanT
日本の馬鹿高校からアメリカの一流大に行く事こそ
ロンダだよ

518 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 19:30:27 ID:fyBQ5r8q
俺の知り合いで、2流高校から3年間、デザイン事務所で働いて、
ヨーロッパの超1流大学建築学部に入学した方がいます

519 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 20:03:11 ID:JPG15Lj0









学部卒のお前らごときが最高学府の大学院の学問・研究について言う資格無し





520 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 20:20:54 ID:JPG15Lj0

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。








521 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 20:23:49 ID:JPG15Lj0
他人のことが気になって気になってしょうがないんだろw

522 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 20:49:05 ID:JPG15Lj0
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。



523 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 21:09:40 ID:bT9JSqge
慶応高校→東大と慶応高校→慶応大の経歴はどっちが美しい?

524 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 21:52:21 ID:JPG15Lj0
エスカレーター内部は不要


実力で上がって来い

525 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 22:28:30 ID:VDsxK8pd
>>523
断然東大。
他の人も言っているが、エスカレータ進学なんて社会では何の役にも立たない。

526 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 23:16:49 ID:pIHVGanT
日本の院入試が簡単なのは事実だが、俺は大学入試で人生が決まってしまう
日本の現状に危機感を持っている。大学での勉強を企業が評価するようにすれば、
院入試も難しくなるだろう。大学生が勉強しなくていいのか?

527 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 23:18:19 ID:pIHVGanT
このポストがハーバードと東大に行く事の違い、アメリカの文化と
日本の文化の違いをうまく説明しているよ。

Tarhunt
Senior Member

I had nice chat with my next door neighbor last night. She is Asian
(Chinese) but has been living in this country for a while. Her take
is that the Asian focus on getting into the top of the elite schools
dates back to the ancient Confucian system of taking tests to move
ahead in civil service. To this day, I gather, it's important to go
to the "right" school in much of Asia because of this sense that
learning in the be-all and end-all of future accomplishment.

This is not the way it works in US culture. This is not to say that
certain careers don't benefit from having gone to the most
prestigious schools, or that having "Harvard" on your resume won't
give you a bit of a tailwind in a job interview, but attending
Harvard in the US is not like attending the U of Tokyo in Japan.
It is not a ticket and it is not necessary for future success.
Berkeley is a wonderful school.
http://talk.collegeconfidential.com/college-search-selection/406867-really-how-important-you-go-hypsmc-2.html







528 :エリート街道さん:2010/11/08(月) 23:34:43 ID:pIHVGanT
大学生は勉強しなくていいのか
慶応大学経済学部教授池尾和人
http://agora-web.jp/archives/793423.html


529 :エリート街道さん:2010/11/09(火) 00:43:25 ID:yVfqlDBX
大学院・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
専門科目12科目から4科目選択。

530 :エリート街道さん:2010/11/09(火) 01:29:14 ID:je3AYr97
>>525
じゃあ大学院進学で優遇されてる内部生もだめってこと?

531 :エリート街道さん:2010/11/09(火) 02:04:22 ID:yVfqlDBX
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。







532 :エリート街道さん:2010/11/09(火) 07:31:30 ID:QdTJ3HiC
>>526
馬鹿か。大学入試だけじゃ人生なんて決まらねーよ。
大学で遊んでる奴はいくら高学歴でも就職も厳しいし、就職できてもそこから落ち込むよ。

533 :エリート街道さん:2010/11/09(火) 07:57:26 ID:/zarQoNN
>>532
逆に低学歴の香具師が本当に特殊な能力でもない限りいいところに就職できないのも事実

534 :エリート街道さん:2010/11/09(火) 09:47:16 ID:iatOLZVF
今日の朝のニュースでもやってたが、最近は大学で3桁の足算の補習とか
やってるらしい。こういうレベルの大学の頂点が東大学卒。せいぜい簡単な
積分か因数分解ができる程度だよww

本人たちは頭イイと勘違いしちゃってる。

東大学卒はアホ扱いの職場や会社はドンドン増えてるw

535 :エリート街道さん:2010/11/09(火) 20:49:32 ID:yVfqlDBX



学卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

536 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:03:15 ID:e0SUworR
てかここの奴ら本当に当事者かと思う。

大学受験でそれなりのレベル(早慶や帝大以上)あれば、
院試がいかにザル試験かなんてわかるでしょうに…

学歴の定義にもよるけど、単に難関試験を突破したという意味でなら
学部を重視するのは当然でしょう。

試験範囲が高レベルなんて意見もあるけど、
それを言ったら開成やら灘、或いは県下トップ高校より
偏差値45くらいの大学入る方が難しいって事になるね。

内部生も落ちてるって言うけど、
40歳の元インハイスプリンターとかけっこして、
他の40歳のオッサンが勝ったとしたら後者の方が凄いかね?

学歴なんて一種の“実績”みたいなもんだ。

別に落ちる内部を庇う訳じゃない。
定義をごっちゃにするなという話。

まぁ本当は自覚してるんだよね。

大学が学歴として重視されるのは、
予め最も重要な学歴とみんなが自覚し勉強した結果だから。

エレベーターがどうとか、三流高校から名門大がどうとか言ってる人。
わかるよね。

537 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:07:17 ID:CxI39Lwt
学部信者のご高説である

538 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:10:59 ID:6osIMqBt


内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。








539 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:11:01 ID:e0SUworR
反論できないんだね(^^)

わかるよ(^^)

540 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:16:45 ID:e0SUworR
内部優遇なんかないし。
実際数年前、どっかの研究室がロンダは来て欲しくないからと
内部優遇したのがバレてクビになってたし。

優遇ないのも常識。
本当に当事者ですか?


541 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:23:19 ID:6osIMqBt
学部卒のお前が大学院の学問・研究について言う資格無し













542 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:25:59 ID:6osIMqBt
某旧帝系の学生は研究室配属の3年後期から
教授に脅されて死ぬ気で勉強はじめてるぞ
それに試験情報が豊富にもかかわずバカ内部は3〜4割しかとれない
外部は最低でも7割はとらないと

543 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:26:28 ID:LCjb2Wg4
成蹊からロンダに成功してる友人いてる

超大手に内定きまったよ

544 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:28:34 ID:CxI39Lwt
これがロンダの力

545 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:29:23 ID:6osIMqBt
大学院・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
専門科目12科目から4科目選択。












546 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:31:49 ID:e0SUworR
いや俺院生だし…
文章見りゃわかるだろ。

てか中身のないレスか、焦点のずれたレスしかないんだな…
ハナから認める気がなきゃ仕方ないか。

邪魔したな。では。

547 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 01:40:50 ID:6osIMqBt
学部マンセーでも言ってろw

548 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 07:18:06 ID:eGCH3PsX
社会ではまるで通用しない馬鹿の戯言にいちいち反論するかよw


549 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 09:10:05 ID:iKxsKraY
勉強してるかしてないかは別として
ロンダしたときの社会的評価が意外と高くて満足してるよ

byロンダ

550 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 09:24:47 ID:mm7npEIV
>>536 院試がいかにザル試験かなんてわかるでしょうに…

220 :Nanashi_et_al. :2010/11/10(水) 00:17:30
内部生は普段の定期試験の勉強がそのまま院試対策になってる。
外部生に比べて院試対策は楽ちん。こんなこと当たり前じゃん。
内部生が多い専攻に外部から入るのは相当大変だと思うよ。

551 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 10:11:25 ID:6osIMqBt



学部マンセーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



552 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 11:35:33 ID:LZ43nCmC
内部からの院試不合格者は、おちこぼれ。

ただしロースクールは例外。

553 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 11:39:52 ID:6osIMqBt

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。









554 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 14:56:34 ID:I5MCfPBs
>>540
いや普通にあるだろ。自分の出身大学(旧帝)の工学部は
内部出身者は面接点が満点の扱いになる、と友人がいっていた。
願書提出時に指導教員をあらかじめ決めておくところでは、
指導教員が面接官になるから気に入らないやつの点数を
低くすることも可能
あと私大だと学内推薦入試をやってるところもある 

555 :エリート街道さん:2010/11/10(水) 22:48:09 ID:eGCH3PsX
>>549
理系はロンダも含めて院での活躍がそのまま就職時の評価に繋がるからな。

556 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 05:29:43 ID:U4bt6mHV
>>554
外部生は、ハンディを乗り越えて挑戦しているのだから、
それなりの評価をするべきだ。
ロンダなどと中傷する奴は内部の劣等生だろう。

557 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 06:38:34 ID:vcYbHTGC
人気のない分野なら内部生がほとんど受けない
研究室は結構あるよ

558 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 09:43:46 ID:1+a0XNDA
学部マンセーでも言ってろw



559 :ワシは猫 ◆MuKUnGPXAY :2010/11/11(木) 09:57:38 ID:vM5UBdlY
学歴は無意味。




560 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 12:28:41 ID:9oKhlviO
中卒こそが至高

561 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 12:36:27 ID:1+a0XNDA
大学院・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
専門科目12科目から4科目選択。

562 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 12:57:50 ID:Hrb3iKEY
アメリカは院からが本番。学部はそれほど重要でない。
和田秀樹の娘は桜蔭
和田秀樹ブログ
エリート層を中心に日本の大学を避けて、アメリカの名門大学にいく流れが
加速しているという記事を読んだ。
私自身もアメリカの大学に行きたいと思っていた時期があるし、それを
考えて娘に、アメリカの名門のボーディング・スクールに留学させたことも
ある。しかし、結論的にいうとそれほど割のいい選択とは思えなかった。
娘の場合で言うと、TOEFLもSATも十分点は足りるはずだが、特別に取り柄
(たとえば芸術とかリーダーシップとか寄付とか)がないために、
ハーバードやエールは難しそうということだった。
逆に首相の息子であることを自己推薦状に書いたら、関東学院大学からでも
コロンビア大学の大学院に留学できてしまう。アメリカの大学とはそういう
ところだ。それを考えたら、十分なコネや才能(宇多田ヒカルクラスの才能があれば、
コロンビアでも受け入れてくれる)がないのなら、普通に勉強ができるなら、
日本の大学に、つまり東大やそのほかの名門大学に入るほうが、日本の秀才
にとってはおいしいはずだ。 もちろん、それで終われと言っているわけではない。
確かに日本の大学は、大学での教育はお粗末だ。
しかし、その分、暇であるという取り柄もある。語学力だって磨く気になれば、
留年をしなくても短期留学そのほかで磨くことはできる。
その上で、アメリカのグラデュエート・スクール、つまり大学院を目指すの
だ。アメリカの場合、いくらハーバードを出ていても、ビジネス・スクールや
ロー・スクールを出ていないと、それほどの高学歴と見なされない。昔の
日本の旧制高校を出ているのに、帝国大学に行かなかったような位置づけだ。
パックンにしてもハーバード大卒の漫才師として注目されているようだが、
完全な意味での学歴勝ち組と言えないのがアメリカの学歴の難しいところ
なのだ。 逆にいえば、ハーバードやMITのビジネス・スクールとかエールの
ロースクールを出ていれば、どこの大学を出ていても、学歴勝ち組の扱いを
受ける。




563 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 20:01:02 ID:vbfKrSTF
和田も博士持ちだし、東大学卒の憐れさは良くわかってるよ。

564 :エリート街道さん:2010/11/11(木) 21:17:09 ID:1+a0XNDA








学卒wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

565 :エリート街道さん:2010/11/12(金) 01:46:21 ID:U89Vsc1V
>>542
> 某旧帝系の学生は研究室配属の3年後期から
> 教授に脅されて死ぬ気で勉強はじめてるぞ

某旧帝“系”って何だよw

「某旧帝」と書かない理由がわからない。


566 :立証ロンダ:2010/11/12(金) 08:05:33 ID:Qp6FLwrG
立証ロンダ

567 :エリート街道さん:2010/11/12(金) 09:33:02 ID:4c5t5/Df

大学院・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
専門科目12科目から4科目選択。




568 :エリート街道さん:2010/11/12(金) 11:52:54 ID:C14M8wMU
大学院も学歴コンプもWINWIN w

569 :エリート街道さん:2010/11/12(金) 12:26:17 ID:4c5t5/Df
学部マンセーでも言ってろw

570 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 00:09:04 ID:jq++P+yE
和田はほら吹きで有名だから信じない方がいい こいつ娘がアメリカの大学に落ちてアメリカの大学恨んでるだけ
この記事がアメリカの事情をちゃんと伝えている
アメリカの大学院の記事
Here in America, it's a well-known fact that grad school is just a last resort to wait out the recession while getting into crippling debt. Unaware of this, our enemies are trying to get themselves into these thoroughly useless institutions.
ここアメリカでは大学院は借金を背負って不況が過ぎるのを待つ最後の選択であるということはよく知られている事実だ。
これに気づかず、外国人はこの完全に無駄な大学院に入ろうとする。
A new report finds that clueless foreigners, unable to decipher the subtle cues of American culture that indicate that grad students are universally considered to be victims of extremely poor decision-making
事情をよく知らない外国人は、大学院生はきわめて愚かな選択の犠牲者であると広く考えられている事に気づいていない。
http://gawker.com/5510547/enemy-foreigners-assaulting-americas-worthless-grad-schools



571 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 00:39:17 ID:xlgUsQmA
外国人の意見など日本では参考にならない。
日本では、文系は学部卒が有利。ロンダなどなんの意味もない。
理系は院卒が有利。ロンダが有効な場合が多々ある。

572 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 04:55:30 ID:O4svMSi9
日本社会の大学の扱いはおかしい。
入るのが難しくて、出るのは簡単。
受験終わって気の抜けた医学部生の成績とか、
底辺学部の俺の成績のほうがいいぐらい。
こんなんが医者になるのかと思うと
病院に行きたくなくなる。

受験時には差が在るけど、
入った後は勉強しなくなってみんなアホになる。
これが日本の現状。

最終的にどうなったかというのを重視すべき。



573 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 05:07:32 ID:N65iBJB0
>文系は学部卒が有利。ロンダなどなんの意味もない。

新司法試験では、ロースクールへロンダしないともはやなんの意味もない。
これからは専門職大学院が隆盛になる。お前は時代の動きに鈍感だ。


>受験終わって気の抜けた医学部生の成績とか、底辺学部の俺の成績のほうがいいぐらい。
こんなんが医者になるのかと思うと病院に行きたくなくなる。

医師国家試験をパスしないと医師になれない。



574 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 05:45:46 ID:mLFU4M+3
>俺の成績のほうがいいぐらい。
何の成績比べてんだ?

575 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 07:02:36 ID:hahTJv+h
>>572
>受験時には差が在るけど、
>入った後は勉強しなくなってみんなアホになる。

違う違うw
元々アホな奴らが、大金かけた中高一貫・塾における
手とり足とりお受験教育のおかげで底上げされてるだけ。
ガキの頃から受験特化した特殊教育を受けていれば
受験のエキスパートになるのは当然だろ。

だから、大学に入って放置されると、バカで自学能力がないから途端に腐りだす。
しかし、それでも卒業できてしまう。
大学側は優秀な人材を求めているわけではないからね。

証拠に地元の秀才が集まる県立高校では
ほとんど国立医学部や東大に入れない。
大学側は受験のノウハウを知っている
社会的地位の高い親(医者・官僚・大企業)を持つ息子の入学をを求めているからにすぎないからだ。

文部省の官僚がバカ東大卒で占められている以上、この傾向は変わらんだろう。
選挙で元官僚・大企業社員を落とすくらいの勢いは必要だろう。




576 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 08:24:15 ID:qYMkFYHO
>>570
でもその下の意見を見ると完全に否定されているなw

577 :エリート街道さん:2010/11/13(土) 10:58:54 ID:Lqgn3v1K

最高学府・
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。








578 :エリート街道さん:2010/11/14(日) 18:33:47 ID:Y42isuY4
>>573
確かに司法試験を受けるような職は院卒がスタンダードかもね。
そういう人はどんどんロンダすべきだ。

579 :エリート街道:2010/11/15(月) 16:30:00 ID:6J7Vnt6g
俺は逆ロンダかなぁ〜
就職に困らない私学を卒業して大手ゼネコンに入社。
ここで働いていて、土木系のおじさんに憧れたのがきっかけ。
事務方のおっさんたちはポスト争いで醜かった。
事実上職場放棄でDQN大学の土木2部に編入した。(給料貰うだけで全然働かなかったw)
構造系のクラス一通りと材料系を少し取って別のDQN大学の院に進学。(ここで退職)
学部と院の大学の偏差値差−25ぐらいwwwww
別に上のほーの院に行こうとは思わなかった。(当時)
院では無理して構造系専攻して卒業。
今は準大手ゼネコンで土木系のおっちゃん達と一緒に働いている。
やりたかった事ができてて御飯も食べれるので満足してる。
(まあ、ゼネコンの準大手はいつ倒産するか分からないのでこれは不安だが)
失敗したなー、って思うのはDQN大学の2部でもよかったから学部を卒業してたらよかった事。
学部が土木系で無いので資格試験の待ち時間が長いし、技術師のハードルが高いよーん><
後、測量が出来ないので潰しがきかない?(公務員とか無理ぽ)
DQN大学の2部に戻るかどうか悩んでいるところです。
仕事それなりに忙しいので無理っぽいけど。

580 :エリート街道:2010/11/16(火) 16:30:34 ID:FVvkOPyK
香ばしい知り合いが居るのでここに通報してみる・・・・
「一橋の経済の教官は日本でもトップクラスばかり、東大の経済院より充実してる。」とほざいていた奴がおりました。
自分理系なので経済は分からんです。

581 :エリート街道さん:2010/11/16(火) 20:17:36 ID:jdvNPG11
俺新潟大中退→名工大編入なんだけど
こういう場合はどっちのOBなのかな

582 :エリート街道さん:2010/11/16(火) 20:34:31 ID:4AKnAc8I
最初に入った大学が最終学歴

583 :エリート街道さん:2010/11/16(火) 20:36:16 ID:LbixlMw/
でも新潟大卒ではないじゃん

584 :エリート街道さん:2010/11/16(火) 20:51:05 ID:4AKnAc8I
まぁ編入先でOB名乗るのも微妙だけどね

>>581は脱藩浪士みたいなモンだろ
国無し野郎

企業、世間の評価は新潟大生と見なされるが

585 :エリート街道さん:2010/11/16(火) 20:57:05 ID:InjFYjW7
新潟と名工って同ランクだからロンダにならんよな
厳密にいえば名工の方が上なんだろうけど
私大でも転部とかする奴いるしどうなんだろうね
例えば明治経営→明治法転部とかどっちOBになる?

586 :エリート街道さん:2010/11/16(火) 21:35:07 ID:+l63yfn8
>>581
就職した後は名工大OBで問題ないです。
そのまま院に行けば何の問題もない。

587 :エリート街道さん:2010/11/16(火) 21:35:10 ID:7FtOYdHc
明治経営→明治法なら許容範囲の転部
これが早稲田社学→早稲田商とかならロンダとかって叩かれる

588 :エリート街道さん:2010/11/17(水) 04:55:36 ID:vaNQsCeL
>>581
中退は卒業名簿に載らないからOBになれない。
あくまでも卒業大学しか通用しない。

>>587
学内転部も卒業学部だけでOK.これはロンダとはいわない。

589 :エリート街道さん:2010/11/17(水) 16:40:03 ID:yrM9IQuM
Fランから東大院にロンダしたけどやっぱ見るのは大学名なんかね

590 :エリート街道さん:2010/11/17(水) 17:35:14 ID:6gLd+rOM
>>589
仮にお前が東大卒東大院生でFラン卒東大院生が同じ研究室にいたら「俺たち同レベだよな!」って思えるか?

ふつうに毛虫みたいに扱うだろ?

591 :エリート街道さん:2010/11/17(水) 18:45:54 ID:XQcaOo1d
千葉大横国大電通大あたりから東工大にロンダするのが一番いい

592 :東大学卒はロンダにまさるっても下働きだろw:2010/11/17(水) 20:18:22 ID:idBrcZ1R
平成23年度 研究員 採用

研究テーマ 「次期X 線天文衛星ASTRO-H プロジェクト遂行のための機器横断的な開発研究」

研究テーマの詳細内容
 次期国際X 線天文衛星であるASTRO-H 衛星には、硬X 線望遠鏡、 軟X 線望遠鏡、硬X 線ピ
クセル検出器、X 線CCD カメラ、X 線マイクロカロリメータアレイ(X 線分光検出器)、軟ガンマ線検出
器が搭載される。ASTRO-H は新世代の科学衛星として、機器横断的な新技術を積極的に用いてお
り、プロジェクト遂行のために、こうした新技術に関する開発研究、例えば. 1) 大規模FPGA 等を用
いた搭載装置データ処理 2) Space Wire 標準を用いた機上データ処理、オンラインソフトウェア 3)
バックグランドシミュレーションコードに関する開発研究を行なう。

求められる能力・資質、経験
(1)物理学、特に高エネルギー天文学・宇宙物理学の観測的研究に高い学識と経験を有すること
(2)FPGA を用いたSpace Wire 通信、ディジタルフィルタ、複数のCPU を用いたネットワーク通信ソ
フトウェア、Geant4 などを用いた検出器シミュレーションソフトウェアの開発経験などを有すること
(3) ASTRO-H において機器横断的な開発研究を責任をもってリードすることができる事。

応募資格
次の各号に該当する者
(1)博士号取得(または取得見込み)が平成15年4月1日以降である者
(2)博士号取得者(採用日までに取得可能な者を含む。)、又はこれと同等の研究能力を有する者

募集要項
http://www.jaxa.jp/employ/misc/h23project_add.pdf
http://www.jaxa.jp/employ/project_j.html



593 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 08:35:22 ID:ozNZaiyk
学生も企業もダメにする日本の就活“負のスパイラル”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101117-00000302-playboyz-soci


594 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 08:38:58 ID:IyhDqnjk
独立行政法人宇宙航空研究開発機構宇宙航空プロジェクト研究員として、年度毎の雇用契約を締結します。
なお、雇用期間については、各年度末に業績評価を行った上で、当初採用日から通算して最長3年まで延長されま
す。任期終了後に、JAXA職員に採用される制度ではありません。

595 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 10:09:01 ID:6sYcmL1C
>>590>ふつうに毛虫みたいに扱うだろ?

お前みたいに人格のゆがんだ奴が差別して快感に浸るものだwww



596 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 10:25:41 ID:IyhDqnjk
再仕分けの議論によると、>>594は単年度で打ち切りになる可能性大だね。
「独法のくせに勝手に複数年度契約なんかするな」と怒られてる。




597 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 14:03:13 ID:32aTr3cM
学卒どくとくの院卒、博士への妬み、僻みが感じられるスレだねww

598 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 18:13:04 ID:32aTr3cM
>>592
2000億の予算もらって、博士でJAXA社員なら、趣味に2000億かけてるのとかわらん。
日本一の贅沢集団と言える。
学卒なんかは学歴と見なしてないよ、彼らはw

599 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 19:51:28 ID:IyhDqnjk
月給47万(年収564万)は確かに高いけど、ボーナスないし単年度契約だし、
博士出て28歳なら民間大手の方が高いのでは。

600 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 20:49:33 ID:H7gIXOHg
日本の一流大学は以下の通り決定されている。

01位 東京大学     <国> 69.6
02位 慶應義塾大学   <私> 63.6
03位 京都大学     <国> 62.3
04位 大阪大学     <国> 60.5
05位 豊田工業大学   <私> 60.4 
06位 早稲田大学     <私> 58.8 
07位 東北大学     <国> 58.5
08位 九州大学     <国> 57.3
09位 北里大学     <私> 57.0
10位 神戸大学     <国> 56.8
これ以外は、二流以下の大学ということだ。
毎年、決定される明確な定義の基に、総合的に真に実力のある大学ということだ。

これが日本の現状だ。文句のある者は東洋経済に問うべし。

601 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 21:39:16 ID:bzYEt1O3
東洋経済とかまだ読んでる奴いたんだ

602 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 21:50:15 ID:WfdhswZH
東洋経済のランキングでも、一応ランキングには変わりない。
何を加味するかによってランキングなんて変動するもんだしな。

東洋経済という雑誌をどう評価したとしても、そのランキング自体を
否定したことにはならない。


603 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 23:02:07 ID:6sYcmL1C
>>600
豊田工業大学 北里大学 が一流で、
名古屋大学 東京工業大学、一橋大学は二流ですか? 



604 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 23:15:07 ID:IyhDqnjk
私大医学部の不正入試・コネ入試を防止するために、
旧文部省が私大にも補助金を出すようになったのがはじまり。
北里はその代表。

605 :エリート街道さん:2010/11/18(木) 23:30:06 ID:w5i9NT9L
ロンダに「大学からうちの大学に来ればよかったのに」と嫌みで言ってみたら、「うん、来ればよかった」だと。
「大学から来れるもんなら来たかったけど、とても入れなかった」でしょ。

606 :名無し募集中。。。:2010/11/19(金) 00:05:36 ID:iMfPKVOD
千葉大工卒の人が横国大工院にって社長とかになった場合どっちのOBと判定される?

607 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 02:08:28 ID:zy8gxpD9
>>605
お受験コースに乗ってない人は駿台で懲役1年

608 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 03:04:22 ID:ekrMCRF7
>>605
わざわざいやみを言うんだ、すごいね。
今の大学でうまくいってないのかな?
他人の出身大学なんてどうでもいいじゃん。

609 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 12:39:19 ID:k46EjIb1
大学もお金と業績や論文数を稼がないといけないからね

610 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 12:46:34 ID:kgtiCVRG
>>605
ワロタw
そんな事言うヤツに限って、ロンダにぼろ負けしてるだよなw
全く相手にならないほど業績や資質が上なら、嫌味どころか
相手にすらしないはずだもんなww


611 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 19:43:26 ID:zy8gxpD9
裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ
→小学4年生から進学塾へ
→競争心旺盛で塾でもトップを目指し有名中学に
→中学入学後は中高一貫で早くから大学受験対策。 周囲の生徒も受験を意識していてレベルの高い授業
→先取り学習で好奇心を煽られ、中2で微積をかじり、高1で大学教養数学に手を出す
→高1でセンター試験の出題範囲の授業が完全に終わる(実質的にこのあと2浪分の時間的猶予を残す)
→高2で東大模試A判定
→高3で東大模試上位ランク、安定してA判定を出せるようになる
→東大現役合格

こんな奴に一般人が入試で勝てるわけがない

612 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 20:25:30 ID:PhMlxcoi
>>611
> 裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ

これが言いたかっただけだろうな

613 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 20:52:41 ID:kaz3tbL9
>>612
東大現役合格は、裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ

入学式、卒業式、入社式に出席し幸せムードに酔う。

しかし、期待したほどには出世しないのだがwww





614 :エリート街道さん:2010/11/19(金) 22:11:30 ID:X8oiqN8X
大学院と専攻さえ吟味すればロンダも悪い選択肢じゃないと思う

615 :エリート街道さん:2010/11/20(土) 00:23:16 ID:mu8n+kfH
>>613
>入社式に出席し
この段階で負けじゃないのか。

616 :エリート街道さん:2010/11/20(土) 01:06:14 ID:51LG7nwL
>>612
裕福で教育熱心な家庭に生まれ育つ
→小学4年生から進学塾へ
→競争心がなく塾でも真ん中でマーチの付属中学に
→中学入学後は中高一貫で早くからリア充気分を満喫。 周囲の生徒も内部推薦を前提にして受験対策ゼロ
→好奇心を煽られて趣味や恋愛ゲームにはまり、中2で初体験、高1でクスリに手を出す
→高1で中学範囲の復習が終わる
→高2で内部推薦合格のためのリア充専用塾に通いだすが、雑談して夜遊びするだけに
→高3で内部推薦テストに落ちそうになり、高額な謝礼で家庭教師を雇うも推薦テストに落ちる
→マーチ二部合格


617 :エリート街道さん:2010/11/20(土) 01:17:06 ID:N7sjDCmX
>>616
>→好奇心を煽られて趣味や恋愛ゲームにはまり、中2で初体験、高1でクスリに手を出す

「教育熱心な家庭」にはあり得ない

618 :エリート街道さん:2010/11/21(日) 21:38:26 ID:JpkLbr91
>>617
いや、親の教育熱心さが裏目に出るケースはよくある。
親が人格者であればいいが、ただのスパルタ教育ママ・パパだと・・・

619 :猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY :2010/11/21(日) 22:41:15 ID:yzSEWYca
猫の糞父は人格破綻者。




620 :エリート街道さん:2010/11/21(日) 22:48:40 ID:0Ze1T1dY
>>618
スパルタだとギャルゲにも手を出せないだろ
それだと自殺・家出エンド

621 :エリート街道さん:2010/11/22(月) 14:43:12 ID:i4LLEwJb
学生も企業もダメにする日本の就活“負のスパイラル”
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101117-00000302-playboyz-soci

大学の成績がほとんど重視されないことも、学生の質を落とす一端になって
いる。ちなみに、日本以外のほとんどの国では、採用にあたって大学の成績
が最も重視される。しかも、学生を見極めるためになるべく直近(例えば4年
前期)の成績を見られるから一生懸命勉強する。一方、日本の大学生はと
いうと、ちょうどその時期に就活に明け暮れ、勉強がおろそかになって
しまっているのだ。

整理すると次のような“負のスパイラル”が見えてくる。企業が大学の成績
を重視しないため、学生が勉強しなくなる。そして学生が勉強に集中せず、
大学を就活のための自己分析や面接対策のネタ作りの場と捉えるため大学も
活力を失い、学生の質がいっそう低下。結果として、少しでも優秀な人材を
確保しようと、企業は更に募集を早期化させていく……。

学生も企業もダメにしているのは、何よりもこのガラパゴス化した日本の
採用システムなのかもしれない。



622 :エリート街道さん:2010/12/01(水) 01:01:55 ID:lmWxs1wk
大学院を卒業すると、
大学院の大学を名乗れるから、大学がFランクでも一発逆転があるってことですか?

623 :エリート街道さん:2010/12/01(水) 07:23:06 ID:IGVFnxsu
>>622
ええ。その通りです。特に理系はFランク大でも頑張れば旧帝院に入れますよ。
就職でもとても有利になります。

文系ではあまり恩恵はないと思われます。

624 :エリート街道さん:2010/12/01(水) 10:51:48 ID:wEYqveg7
でもロンダ組が、専攻のつまみ食い+疎か、の素人だらけで
研究現場でも邪魔って実態は雇う方も声上げてるからね
専攻と研究をもろに院での転校で無駄にするから基本的には社会の害だし

625 :エリート街道さん:2010/12/01(水) 22:23:59 ID:IGVFnxsu
>>624
わかってないな。研究者ってのは何もスペシャリストばかりいればいいって物じゃないんだよ。
違う分野の研究を齧って、幅広い知識を持った研究者ってのを欲することもあるんだよ。
それは企業でも同じ。ロンダ組が就職で不利になるケースはそれほど多くない。

俺はロンダ組ではないが、ロンダの事はとても肯定的に考えてるよ。

626 :エリート街道さん:2010/12/02(木) 18:32:38 ID:WZkGcoxV
>>625

>>173-174

627 :エリート街道さん:2010/12/02(木) 19:00:26 ID:ZaWuS8hW
実際、東大学部卒東大院はこんな風に思ってんだろうな

ロンダ東大院「俺たち東大だからエリートだよな マジ勝ち組www」
東大→東大院「あ、ああ」(お前と一緒にすんなよ)

628 :エリート街道さん:2010/12/02(木) 20:11:03 ID:DJaMywRp
>>625
ん〜、でも最近の優良企業はロンダの実体わかってきてるからな。
ロンダ組は、就職の時にかなり差別されるようになってるよ。
企業としては、
@ロンダした理由がはっきり言える
(その研究ができる院がロンダ先しかなかった、とか)
A大学受験時からなぜ上位大学に行かなかったのか
がはっきりしないと、最近はロンダを内部進学と同等とは捉えなくなってる。
裏には、「みんなががんばる時に、一緒にがんばれるか」を計りたい、という理由もあるけど。
18歳で、みんなが受験がんばってるときにがんばらずに後からロンダした
=みんなががんばってるときにがんばらず、後からちょこちょこごまかす傾向がある
というロンダの性癖は、最近ずいぶんわかってきてるからね。
ちゃんとした企業は、学部をきっちりみるし、学部入試も推薦か一般入試までみてきてる
上位大学学部で就職苦戦してるのは、推薦組が多いし、
院ロンダも就職はだんだん苦戦し始めてるよ。

629 :エリート街道さん:2010/12/02(木) 20:56:36 ID:amlqD359
>>627
東大の学部生ってそんなみみっちい考えなの?

630 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 05:45:49 ID:b6qez6ba
>>629

みみっちいのロンダの野郎だろ。
絶対にロンダだってことを隠して東大院としか
言わないしな。
内心笑ってる。

631 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 08:02:35 ID:KZppR/3t
東大や東工大でも不人気研究室を狙えばFランからでも入れるからなぁ
ロンダは馬鹿にされてもしょうがない


632 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 19:39:12 ID:L2Us9fLO
学力が大学入学時と4年後に同じという前提がおかしい。学力が
変わらないと言うなら、二流私立高校から東大合格者なんて出る
はずない。さらに大学入学時はジェネラリストとしての学力テスト
であり、これでは院でやっていけるか見れない。従って学部で
実力のなかった者が揶揄してるだけじゃないのか?


633 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 19:46:37 ID:5TAyZNQR
ロンダロンダって悪く言うけど、そんなに羨ましいなら、お前らもロンダしろよ。

大抵の学生は、数ヶ月の院試の勉強するのが嫌で、推薦で自分の大学の院に行くくせに。

634 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 20:24:48 ID:n2bwgpxH
まー、理系の学卒は使いもんにならんゴミだしな。
あっ、東大学卒の話しだからww

635 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 20:26:00 ID:QGx59KIQ
東大修士課程の学内志願者2527,入学者1637。入学率65%。
学部の学力神話は崩壊している。

636 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 21:32:53 ID:JNzTlYZz
実際、理系は特にそこらの東大生よりも優秀な電通大生や理科大生とかいくらでもいるしな。

637 :エリート街道さん:2010/12/03(金) 22:29:17 ID:2KLQajH8
アメリカでは普通の事です
小さい島国で…

638 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 00:00:20 ID:URKIF/3o
ここは日本だし。
単に知らないだけなんだろうけど、アメリカと日本じゃ入試制度が決定的に違う。
何が違うかと言うと、「浪人が物理的に無理」。
アメリカじゃ、高卒時にハーバードとかに落ちたら、浪人という選択肢はない。
一度その学校に落ちたら、次年度以降いくら願書出しても通らない。
この辺、日本じゃ全然知られてないが、日本の新卒就職よりもシビア。
高卒時の一回のチャンスを逃すと、希望大学学部に入ることは無理なのよ。
だから、次のチャンスは大学院に入る時しかなくて、学部と院が違うのは当たり前のこと。

639 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 00:49:49 ID:JmkiT6Y0
>>633
> ロンダロンダって悪く言うけど、そんなに羨ましいなら、お前らもロンダしろよ。
>
> 大抵の学生は、数ヶ月の院試の勉強するのが嫌で、推薦で自分の大学の院に行くくせに。

あのね、院試のために何ヶ月も勉強してくるのがロンダの特徴なんだよ。
内部の学生は、ロンダがくだらない試験勉強をしている間にも、研究活動を進めているものなの。
大学院に入った時点で、既に蓄積されているものに大きな差ができてるというわけさ。

大学院入試で高得点をとって喜んでるロンダに言ってやりたいよ。
「大学入試で天狗になってた上位大学の連中のことを君たちはどんな目でみていましたか?」ってね。


640 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 01:03:04 ID:9x1puqoW
ロンダであろうと内部性であろうと専門が
優れていればいいんじゃないか?専門が優れていなければ
内部性でもカスだしな。東大入試見てみろよ。あれはジェネラリスト
のテストで数学0完でも他の科目が得意なら受かるし。特定の科目が
優れているとは言えない訳。

641 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 01:05:42 ID:9x1puqoW
俺は理系の人間で社会科学なんて馬鹿にしているが、たとえ地頭が悪くても
社会科学で一流なら素直に評価するよ。なんで揶揄するかわからないな。

642 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 08:28:05 ID:iMZPz++e
>>640

よく東大に入れないバカがそうやっていうけど
数学0完で入る人は帰国並みに英語ができる人なんだが…
ロンダに多い理科大生が受けたらほとんど場合数学0完
なんだけどな。

643 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 08:51:29 ID:9x1puqoW
灯台は入れてもルベーグ積分ぐらい基礎的な事が理解できない奴が
いるからな。東大合格ぐらいでは
専門でどれだけ出来るかわからないよ。

644 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 08:59:48 ID:9x1puqoW
東大合格を神格化している奴に限って東大合格者30人以下の
Fラン高出身だったりするな。俺の高校では標準的な頭の奴が
受かってるんだがw

645 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 09:09:01 ID:iMZPz++e
>>644

でもあんたは入れなかったからコンプ
が酷過ぎるんですねww

646 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 09:13:15 ID:9x1puqoW
東大合格を神格化しているのは日本だけ。他の国に行けば
まともに就職できないし、ジェネラリストのテストに合格
しただけでは院にさえいれて貰えない。

647 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 09:19:21 ID:hzVELuCD
他の国にいけば他の国の大学にいくだろw

648 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 09:23:47 ID:9x1puqoW
俺ぐらいのレベルになれば専門でどれだけ出来るかが重要で、
東大実戦で最高点とっても何の価値もない。要求されるものが
人生の段階において変わっていくという事なんだよ。お前らみたいな
低学力のカスが東大入試に執着を持っているのは、停滞しているという
ことだからな。


649 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 09:48:52 ID:LttZCRaq
>>638
オマイ、ケネディーって知ってるか?
そう、どこかの国の大統領だったひとだが、
ハーバードに一浪で入ってるぞw

650 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 10:10:14 ID:9x1puqoW
アメリカでハーバードにこだわる理由なんかないだろ。
知名度だけは抜群だけど、他の面では別の学校行っても
たいしてかわらない。

651 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 10:36:21 ID:E/YysHar
>>642
東大の英語はアホみたいに簡単だよ
TOEFLの平均スコアでも日本はアジア最下位水準
つまりレベルの低い日本人の中で英語が得意だとしても韓国中国だと中堅以下
東大の英語で満点とるのは簡単だし自慢にもならん

652 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:22:36 ID:790K581g
>>651

じゃあ理科三は2次6割とれたら合格できるから受かって見せてよ。
そんなに簡単だったらあなたは当然6割ぐらいとれるよね。

653 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:29:11 ID:hzVELuCD
TOEFLなんて留学しようとでも思ってるやつしか受けないから平均スコアに何の意味もないんだけどな

654 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:33:41 ID:790K581g
ほら吹きばっかだな。
バカにされんのが嫌ならロンダじゃなく
学部→院に行けばいいだけなのに。
それが無理だっただけだろ。
東大学部簡単簡単満点だって言いながら入れない癖にww
ここでどんだけ騒いでも現状はかわらんよ。
マスコミもこぞってロンダは簡単だって言ってるんだから

655 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:35:39 ID:9x1puqoW
高校卒業時のテストはそのときしか意味無いだろ。中学入試のテストを
いい大人が受けて意味あるか?多くの者は成長しているのに何を学んだんだよ?
馬鹿すぎて大学の授業が理解できなかったのか?

656 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:38:32 ID:790K581g
でたでた入れない言い訳ww
世の中結果が全てです。
ロンダの現状がマスコミによって暴露
されまくってこれからは今まで以上に
学歴ではなく学校歴が重要になるのにな。

657 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:41:32 ID:9x1puqoW
>>656
馬鹿ですね。海外に行けば大学のときの成績が就職でも
院入学にも重要視されてますよ。大学名だけではどこにも
入れません。

658 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:42:12 ID:x0EmGSR5
18歳日本人限定、範囲限定の試験でよくそこまで価値を持てるな。
死んだ後も何も残らんぞ。

と言ってみる(弱気

659 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:44:06 ID:790K581g
>>657

またまた出たよ。
ここは日本で海外も日本のその現状は当然知られちゃってる
のを知らないの?
あなたはその海外の院に入れる?

660 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:46:06 ID:9x1puqoW
俺は当然世界トップ院に入ってるよwお前らみたいな低学力でない

661 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:47:31 ID:790K581g
>>660

嘘嘘ww

662 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:47:55 ID:hzVELuCD
低学力と院は関係ないけどな

663 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:49:02 ID:9x1puqoW
低学力がうそと思うのは勝手だけど、お前は離散に全く手のかからない
馬鹿地底の癖にいつまで下らない入試にこだわってるの?

664 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:51:53 ID:790K581g
ある意味日本の大学(学部)の方が実力勝負。
海外だと早慶もビックリの推薦がうじゃうじゃ
そういう意味で言ったら日本は凄くフェアな入試だ。

665 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:52:37 ID:9x1puqoW
馬鹿地底って問題が簡単すぎて医学部は高得点とらないと
受からないよ。そんな簡単な問題が出来て何の自慢になるんだよw

666 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:54:14 ID:790K581g
>>663

いつから地底になったんだよ。
理三には全く届かないのは確かだが
ほとんどの人間は届かないのにあんたが
東大の問題は超簡単とか言うから現実を
教えてやっただけじゃん。

667 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:54:42 ID:hzVELuCD
>>665
おっと、地底をバカにするのはそこまでだ

668 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:55:38 ID:9x1puqoW
>>666
でも大学で冴えなかっただろwそこまでの実力という事だよ。
出来る奴は学部でも目立ってるんだよw

669 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 12:57:19 ID:hzVELuCD
大学って目立つもんか?
理系は研究室こもりっぱなしって聞くし、文系は家や図書館での自学が中心だろ
目立ってるのって私大の体育会くらいだろ

670 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 13:43:28 ID:dvQQzY0N
TOEFLの平均が悪いから日本の英語のレベルが低いって完全に馬鹿の理屈だろ

日本人は優秀じゃない奴も普通にうけるけど、他のアジアの国はエリート層しか受けない国がほとんど
だから日本の平均が低いのは当たり前

こんな事もわからないのかよ

671 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 13:51:58 ID:9x1puqoW
各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの
研究機関「IMD」の09年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど57カ国中55位。韓国
(34位)、中国(42位)に後れを取っている。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html




672 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 16:31:43 ID:9x1puqoW
英語だけ見ても、大学入学時の学力では不十分という事じゃないか?
大学である程度進歩しないと、世界に負けてるじゃないか?

673 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 16:39:54 ID:7fcTQhG2
日本は他国に比べて国内で完結してるからな。
外国に出なくても困らない(むしろ国内に居たい)という意識が
少なからず学生の中に存在する。
こんな状態じゃ、だれも本気で外国語なんか学ばないよ。

674 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 16:46:18 ID:8wb+LaDT
実際、大学でも海外に出た連中を冷遇してきたから。

東大の化学系などはその傾向が特に強く、海外留学した人はポストさえ貰えないことが多かった。

675 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 18:18:10 ID:7fcTQhG2
化学系が?

俺、某大学で有機化学を専攻してるけど、
東大化学こそ全員留学者で固めてるだろ。

676 :675:2010/12/04(土) 18:18:51 ID:7fcTQhG2
×全員留学者で
○全員留学経験者で

677 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 18:45:45 ID:1OjHlukP
>>673
だよね。その割りに就職ができないとか嘆いているのがなんとも。
でも外国に出て困らないほど外国語ができるようになったら
国内でも就職できるという矛盾。

678 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 19:33:53 ID:E/YysHar
>>653
日本の大学入試英語はTOEFLよりはるかに簡単なんだから
中国韓国は高校時代に英検1級レベルは普通
日本の英語なんてレベルが低すぎる


679 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 19:41:29 ID:E/YysHar
>>670
無知乙
TOEFLの難易度>>>>日本の大学受験の英語
日本の上位大の奴がTOEFL受けても半分もとれない
それだけ日本のレベルが低い
ちなみに日本の半分の人口の韓国の方が日本より受験者多い
あまり優秀じゃない奴でも受けてる韓国のほうが日本よりスコアが高い

680 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 19:54:47 ID:LttZCRaq
そこそこ金のある韓国の家庭の場合、母ちゃんと息子がアメリカに2年ほど住むのが
流行している。
勿論、英語を習得するため。
こんな話しは日本では聞いたことない。

681 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 20:52:42 ID:URKIF/3o
>>649
>オマイ、ケネディーって知ってるか?
>そう、どこかの国の大統領だったひとだが、
>ハーバードに一浪で入ってるぞw

ジョン・F・ケネディなら、プリンストン大学入学後、体調崩して退学。
翌年ハーバード入学。
最初の年には、ハーバードには願書も出してないがw
これを浪人してハーバードに入ったというなら、お前の頭がおかしいわw

682 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 21:03:48 ID:LttZCRaq
>>681
それを一浪と言う。
大丈夫かおまい?

683 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 21:04:37 ID:LttZCRaq
予備校にもいってたんだぞ。

684 :エリート街道さん:2010/12/04(土) 21:59:47 ID:URKIF/3o
>>682
ああ、悪かった、俺の書き方が悪かったわ。
俺が言いたかったのは、「浪人して同じ学校を目指すことはできない」という意味の浪人な。
最初に書いてるレス見てくれ。
>一度その学校に落ちたら、次年度以降いくら願書出しても通らない。
ここなのな。
例えば、初年度、ケネディーがハーバード学部に落ちてたら、いくら浪人しても、
「ハーバード学部には一生通らない」ってことだ。
あっちの審査は学力審査じゃなくて、成績+全人格審査なもんで、
一度落としたヤツを次の年に入れることは、落とした担当者の判断を間違いと決めつけることなんだ。
だから、訂正しておく。
「浪人して同じ学校を目指すことはできない」とな。

685 :エリート街道さん:2010/12/05(日) 01:14:06 ID:QPUNIQMO
>>639
> > 大抵の学生は、数ヶ月の院試の勉強するのが嫌で、推薦で自分の大学の院に行くくせに。
> あのね、院試のために何ヶ月も勉強してくるのがロンダの特徴なんだよ。

東大だって1ヶ月くらい勉強はする。
むしろ、東大だからかな。
他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、東大は形式的とはいえ、試験受けなければいけない。

> 内部の学生は、ロンダがくだらない試験勉強をしている間にも、研究活動を進めているものなの。

卒論の研究を、そのまま修士でやる人ばかりじゃないよ。
私大なんかだと、そのまま延長が多いけど、旧帝大だと卒論と修論じゃ、テーマ変えることが多い。

686 :エリート街道さん:2010/12/05(日) 02:34:01 ID:a8nRDiwL
ロンダするくらいなら偏差65以上の資格とったほうが全然いいよ。
いろんな意味で東大いくより全然上。
http://2chreport.net/hen_9.htm

687 :エリート街道さん:2010/12/05(日) 02:47:42 ID:Tu71rGAm
>>685
>他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、
そんなことないぞ。

688 :エリート街道さん:2010/12/05(日) 04:46:25 ID:NSA1hWEv
院試なんて研究科ごとに事情が違うのに
>他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、東大は形式的とはいえ、試験受けなければいけない。
大学単位で入試制度が統一されていると思い込んでいるところが素敵

689 :エリート街道さん:2010/12/05(日) 05:33:06 ID:MJPgUMpu
東大学卒なんて、会ってガッカリするような奴ばっかw

690 :エリート街道さん:2010/12/05(日) 06:34:48 ID:ty/QFOYk
法政大学の経済卒業して明治大学の大学院行ったやつがいたが、
これもりっぱな学歴ロンダなんだね。

691 :エリート街道さん:2010/12/05(日) 06:36:27 ID:i14Valb9
>>680
日本でも芸能人はインターとかアメリカンスクールに入れるじゃん
宇多田ヒカルとか勝新太郎の子供とか

692 :エリート街道さん:2010/12/09(木) 13:55:57 ID:TOFZ62hJ
私大文系にロンダも糞もないよ。大学入試レベルが元々誰でも受かるレベルだからな。


693 :エリート街道さん:2010/12/10(金) 23:37:56 ID:eix+Phct
東大 京大 一橋 東工大 早稲田 慶應 の6校に入っておけば
何かと得するよね!

結婚を考えると、東大京大早稲田慶應がいいのかな。

一橋東工大って知的な家の子じゃないとわかんないもんな。

慶應が最強のような気がする。東大生は気持ち悪いイメージがあるから。

694 :エリート街道さん:2010/12/11(土) 00:34:10 ID:uVdBsbIz
>>685

> 他の旧帝だと、推薦で無試験で上がれるけど、東大は形式的とはいえ、試験受けなければいけない。
>

地方の旧帝大では学力試験を科す方が圧倒的に多い。
一方、東大でもペーパー試験が全くないという専攻もある。形式的もクソもない。本当に成績証明と面接だけで合否が決まる専攻がある。

ロクに知りもしないことを得意げに語るのは止めた方がいい。



695 :エリート街道さん:2010/12/11(土) 00:39:05 ID:uVdBsbIz
>>685

> 卒論の研究を、そのまま修士でやる人ばかりじゃないよ。
> 私大なんかだと、そのまま延長が多いけど、旧帝大だと卒論と修論じゃ、テーマ変えることが多い。

これも適当なことを言わない方がいい。
内部進学者が多い旧帝大では、初めから修士了までの3年計画で研究テーマを与えられることが多い。
もちろん、指導教員の方針や計画の変更、研究室の移籍などにより、1年でテーマが変わることもある。
が、

> 私大なんかだと、そのまま延長が多いけど、旧帝大だと卒論と修論じゃ、テーマ変えることが多い。

これはウソ。


696 :エリート街道さん:2010/12/11(土) 04:32:10 ID:YGyic4Es
>>694>成績証明と面接だけで合否が決まる専攻がある。

社会人選抜は、研究計画書と面接できめるところが多い。

697 :エリート街道さん:2010/12/11(土) 09:30:53 ID:nF+T7e8t
日本は適当な事をやっているな。海外なら大学の成績で
トップ大なら上位5%〜10%、大学院に進学できるのもは
上位50〜65%とか決まっているよ。入試をしたって問題の
質と合格最低点が低ければ馬鹿が入ってくるだろ。アメリカでは
大学での成績と推薦状が重要。共通テストは簡単だから脚きりぐらいの
意味しかない。日本の場合、脚きりテストぐらいのレベルで全員
合格w

698 :エリート街道さん:2010/12/11(土) 11:58:10 ID:XAVav6zJ
学歴ロンダリングとは

低学歴者が、学歴こんぷ払拭のためにザルの高学歴大学院に入学するも、
結局は就職で低学歴卒がばれて、なみだ目になること。




699 :エリート街道さん:2010/12/11(土) 13:14:41 ID:j/8NDnWu
筑波大卒東大院卒だけど、就職は筑波妥当でした。
でも人脈と世界が広がったから、かなり満足してる。

700 :エリート街道さん:2010/12/12(日) 02:27:41 ID:ctGXRdzx
なんだかんだ言って、やっぱり有名校を卒業しておいた方が、
いろんなシーンで得をすることが多いと思います。
三流高校からがんばって私は一流大学に行ったけれど、
同級生や先輩のレベルがとてつもなく違うし、得られる情報も
全然違っているもんね。就職でのエントリーシートの通り方
もやっぱり全然違うもん。お金がなんとかなるならば、
学歴ロンダリングはしてみるもんだと思いました。

701 :エリート街道さん:2010/12/12(日) 04:29:58 ID:utNhyYOm
>>700
学部→大学院ロンダのスレだろ

702 :エリート街道さん:2010/12/12(日) 23:01:08 ID:9jJzoOrB
就職で逆転したいから独立系の院に行きたいんだけど

703 :エリート街道さん:2010/12/16(木) 14:26:18 ID:1zIvavdm
無名高校→一流大学w

704 :エリート街道さん:2010/12/17(金) 12:34:24 ID:rotyvtuF
Employers Favor State Schools for Hires

U.S. companies largely favor graduates of big state universities
over Ivy League and other elite liberal-arts schools when hiring to
fill entry-level jobs, a Wall Street Journal study found.

The Journal study didn't examine smaller companies because they
generally don't interact with as many colleges. In addition, the
survey focused on hiring students with bachelor's as opposed to
graduate degrees.



http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703597204575483730506372718.html?mod=WSJ_Careers_CareerJournal_2




705 :エリート街道さん:2010/12/17(金) 21:36:17 ID:HXfKhvwQ
駅弁に希望を与える記事

706 :エリート街道さん:2010/12/17(金) 22:24:59 ID:2MvWYA75
お前には無関係だけどなww

707 :エリート街道さん:2010/12/18(土) 10:26:04 ID:mZDt8IgQ
Fランクから東大院(文系)に進学したけど、2ちゃん就職板の就職差偏差値
65総合職から内定もらえました。
やっぱり、不景気だと露骨に学歴差別するんですね。
みんなもロンダしましょう。

708 :エリート街道さん:2010/12/18(土) 10:38:48 ID:gZaoP54A
うむ。正しいロンダの使い方だ。就活を有利に運ぶ為にはロンダは有効活用しないとな。
社会人になってしまえば学歴なんか関係ないしな。

709 :エリート街道さん:2010/12/18(土) 11:46:19 ID:DB+OwtB4
>>707

うそつけ






710 :エリート街道さん:2010/12/18(土) 12:52:51 ID:uZi3JCs2
2chの自己申告はうそが多いからね。まだマーチなら信憑性はあるんだが。


711 :エリート街道さん:2010/12/18(土) 20:22:38 ID:xE7+ND9a
自称東大生、自称採用担当者、自称経営者...etc...
言った者勝ちだな

712 :エリート街道さん:2010/12/18(土) 20:27:57 ID:UGyoq54h
じゃあ俺は自称都市銀行役員にしとく

713 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 05:55:58 ID:7suagskY
1990年代の大学院重点化政策で各大学は予算獲得のため、大学院学生数を増加した。
しかし、クオリティの向上は行ってはいないため、質の悪い博士を大量生産してしまった。
これは、「高学歴ワーキングプア」という社会問題にまでなっている。
企業も馬鹿ではないから、採用の際はこの観点に立って学生を見定めている。
すなわち、最終学歴ではなく人物本位で採用している。
すでに「学歴ロンダ」には価値が見出せない時代になってしまっているのだ。
時間と金を投資するなら、「学歴ロンダ」にではなく「私大医学部」の方がリーズナブルだ。

714 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 08:15:15 ID:h+JbFhgR
数が増えて質が下がったのは地方大に新設した博士課程の修了者でしょ。
彼らは母校のぬるい競争で生き残ってて、東大や京大では地方大に教員を派遣できなくなって
博士が余りまくってる。


715 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 08:37:54 ID:bd58SQgK
>>713-714
それを、博士が言ってるのなら説得力あるが、ヒガミかっこ悪い。
就職博士もいるんだヨ。

あんた、まさか学卒www

716 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 08:44:54 ID:h+JbFhgR
博士までとっても何が有利になるとかないよ。
国家資格ですらないし。業務を独占できるわけでもない。

717 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 08:50:26 ID:bd58SQgK
就職擦る前  博士にいくやつはバカ、学卒は金のたまご  ←←←←←←←←イマココww
               ↓
就職後     幹部に博士がおり自分が兵隊採用であることに気づき、
          後悔しはじめる。
               ↓
          海外の顧客とも会うようになり、世界標準が博士であることに
          気づく。
               ↓
          博士課程のある夜間大学に直行 or 昇進の限界を悟り諦める



718 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 13:13:31 ID:yQD/pAr9

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。





719 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 14:03:40 ID:yQD/pAr9
>>716
資格じゃあ研究職には就けねぇよ。上級学位がないとな。

720 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 16:26:58 ID:+usxAk/p
>>713
怪しい文章だな。重点化で博士の質が下がったから企業は採用しなくなった
というのは間違い。重点化以前から企業は博士を採用する気はないから。
博士の就職先はほとんどアカポスしかないんだから、博士を増やせば失業者が
出るのはあたりまえ、ということ。

それから、ロンダって修士までだろ。論文で評価される博士課程で
出身校がどうとか無意味。

721 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 18:44:59 ID:rcWX9pZp
就活エリートの迷走 (ちくま新書) [新書]


エントリーシートを綿密に作りこむ。面接対策をぬかりなく講じる。まるで
受験勉強に勤しむような努力をして、超優良企業へと入社していく「就活
エリート」。新卒者の勝ち組たる彼らが、いま、多くの職場で、戦力外の
烙印を押されている。「スター願望」ともいうべき偏狭なキャリア意識に
自縄自縛となり、スタートラインでつまずいているからだ。採用試験では
高い評価を得たはずの就活エリートが、なぜ、入社後に迷走するのか?
リクルートで長年にわたって就職情報に携わり、採用現場の表と裏を
熟知する著者が、就活のあり方と若者のメンタリティを分析する驚愕の
レポート。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&n=465392&sort=relevancerank&index=books&field-author=%E8%B1%8A%E7%94%B0%20%E7%BE%A9%E5%8D%9A


722 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 19:50:30 ID:VTu7NJwu
今時の大手企業は、出身院名よりも学部名見るようになってるから、あんまり意味ないな。

723 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 20:15:14 ID:yQD/pAr9
と、大学院入試に落ちたやつが申しておりますw

724 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 21:07:14 ID:bd58SQgK
何で、こんな勘違いがいるのかわからん。
学卒じゃ、高卒扱いだよ。
こんなもん、韓国や中国でも当たり前なのに、
何、つっぱってんのか。

だいたい、大昔は、中卒が高卒より襲職よかった時代もあったそうなww
なぜかわかる?

725 :エリート街道さん:2010/12/19(日) 23:34:41 ID:rcWX9pZp
文系は何のスキルも身に付けてないからせめて英語が出来ないとな。
面接のままごとで大企業に入っても日本の発展に貢献しない。そこで提案なんだが
韓国の大企業のように脚きりをTOEIC800にすれば良い。理系は今の所
英語の脚きりは無しでいいだろ。


http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/campus/1281448241/

各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの研究機関「IMD」の09年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど57カ国中55位。韓国(34位)、中国(42位)に後れを取っている。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html



726 :エリート街道さん:2010/12/20(月) 01:36:21 ID:1hcNZ2dV
博士が2chで文句ばかり言っているワケ

・研究職のポストに対して異常に博士を増やしてしまった
・採用試験がなく生産性も問われないので、人事は教授の趣味にあうかどうか
・民間企業に相手にされない
・同様に自営できる分野でもない(開業医と異なる点)
・最短で博士を出ても27歳で他分野に転出しにくい
・医者や弁護士のような業務独占資格ではない(博士がなくても大学教員になれる)
・博士の多くは教員免許を持たないので小中高校の教員にもなれない
・国家財政が悪化していて大学予算が削られている
・終身雇用の世代と非正規雇用の世代がハッキリ分かれたまま(公務員と同様に終身雇用世代が守られている)
・35歳を過ぎると非正規雇用者の契約更新がされにくくなっている
・非常にマニアックな業務に従事してきたため、一度首を切られると外国でもポストが見つからない
・非正規雇用者の実質的な時給は高卒マクドナルド級(800〜1200円)
・素粒子論などの趣味的な分野では文科省には擁護者が多く大規模な予算をつけたりする
・哲学や純粋数学などの研究費が少なくて済む分野はFランク大にも乱立し教養科目の担当者になっている
・生物系でも医学と関係ない分野は予算がつきにくく、多くの余剰博士を出している

727 :エリート街道さん:2010/12/20(月) 20:01:34 ID:k/Yp6Qyl
>>726
言い分は、わかったけど、オマイ中卒(=学卒)?
中卒がそんな話して恥ずかしくないのww

728 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 09:19:01 ID:ft5gZEOB
最終学歴は重要だろ
去年勤め先のバイトの面接にきた奴の履歴書で
馬鹿工業高校中退→高認取得→東京理科大→東大院ってのがいたわ
頑張ったんだなぁと感心したよ

729 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 10:34:13 ID:DXYuquhk
東大でも学卒どまりは、貧相な学歴と言わざるをえない。

730 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 11:29:27 ID:A/sLBc+G
院卒しか採用しない企業で人事採用を担当してるが、
学部がどこの大学かは結構重視してる。
特に東大新領域は誰でも入り易いので要注意。

近年、青学→東大新領域、学習院→東大新領域、関学→東大新領域、
慶應SFC→東大新領域の人間を採用して使いのもにならず、
不良債権となってしまった苦い経験があるので。

731 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 12:53:41 ID:OEUQn3jo
と、大学院入試に落ちたやつが申しております

732 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 12:57:35 ID:A/sLBc+G
大学院入試に落ちた人間がどうやって院卒しか採用しない企業に入れるのかなw

733 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 12:59:56 ID:OEUQn3jo
だったら三角関数マンセーとでも言ってろよw

734 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 16:00:18 ID:Ifm2lbY0
麻木→学習院大卒


大桃美代子

新潟県立小出高等学校、東京成徳短期大学英文科卒業。

・・・

芸能活動の傍ら、1996年に東京外国語大学外国語学部ポルトガル語学科に入学し、
2000年に卒業。


学歴ロンダを認める派としては、学歴は大桃の勝ちってことになるのか?


735 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 16:05:02 ID:LrAb9Bqx
ロンダじゃなくて

そのまんま東と同じの
知名度を利用した、社会人入学だろ

736 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 16:50:29 ID:qNPft7fM
ロンダとかどうでもいいんじゃないの?大学4年間、学力が固定と
想定するほうがおかしいし。日本的雇用では、大学の偏差値だけが重視
されるが、もし大学の偏差値だけを重視するなら、大学入学後すぐやめて
企業に入社するような仕組みでないと適切じゃないよ。

737 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 17:46:39 ID:OEUQn3jo

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。




738 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 17:59:34 ID:ySZGyfns
東大京大はロンダしない方がいいな
独特の文化があるから
上位駅弁(横国広島旧六クラス)→東工大院ぐらいがいいんじゃないですか
大学教員はそういう学歴多いし

739 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 18:20:40 ID:qNPft7fM
中村修二

アメリカ合衆国のカリフォルニア大学サンタバーバラ校(UCSB)教授
(Professor of Materials & ECE, Director of Solid State Lighting &
Energy Center)。

大学入試を廃止し、入学希望者全員入学にすべきだと主張している。
京都大学大学院工学研究科を受験したが、1点差で不合格となったことが
自身の主張に至ったと著書で述べている。

http://www.weblio.jp/content/%E4%B8%AD%E6%9D%91+%E4%BF%AE%E4%BA%8C

740 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 18:46:12 ID:OEUQn3jo



ノーベル賞候補中村先生





741 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 20:01:04 ID:WqQ7fv0A
>>736
まあね。問題なのは
ゆるゆるの院試
馬鹿でも修士の学位が取れる
院の名前を重視して採用しちゃう企業
ってところか。

742 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 20:44:31 ID:OEUQn3jo
学部卒のお前ごときが最高学府の大学院の学問・研究について言う資格無し

743 :エリート街道さん:2010/12/23(木) 22:18:21 ID:OEUQn3jo

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)
 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)
 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)
中学校 (Junier High school) 途中学歴

問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

744 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 05:45:54 ID:uG5oq4Qt
>>742
キチガイさんかな?

745 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 06:15:23 ID:47NzuQnT
東大でも学部卒(学士)だと高学歴じゃないよ


746 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 09:32:57 ID:OAZ3XfUz
企業人として言える事は、学士も修士も即戦力にはならないということ。
企業で技術開発するのが夢なら、学卒ですぐに入社してきてよ。
研究者が夢なら、最後まで目標に向かって突き進んでよ。

747 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 10:27:37 ID:Y9VlCeRu

都市部の中高一貫って反則だと思わないか?


748 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 12:31:32 ID:WrqyHakO



学卒(学士)で研究職は無理





749 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 14:10:46 ID:VpIN3XyF


750 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 14:12:41 ID:VpIN3XyF
公立進学校→現役同志社→二浪阪大(同時に同志社中退)
と同じレベル学歴は何?

751 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 17:24:40 ID:WrqyHakO
現役同志社なんて意味無し!

752 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 18:26:35 ID:PrWtygmz
>>751
同志社現役で阪大院にロンダの方がムダがないのだがww

753 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 18:29:41 ID:cW10UekU
ロンダロンダ言ってるやつが一番学歴コンプw

754 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 18:37:40 ID:VpIN3XyF
現役同志社が意味ないんだったらどうなるんだアアん?

現役マーチから三菱商事いってるやつは負け組か?
答えてみろよ


755 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 18:50:25 ID:3agOVev0
>>754
勝ち組ですが何か

756 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 19:58:28 ID:WrqyHakO
最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

757 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 20:56:11 ID:zX57WjNq
>>746
君、研究開発する企業に務めたことないだろww
一部上場企業じゃ東大学卒じゃ、ほぼ無理だよ。
もはや、学卒ではどこも通用しないってば。

ひょっとして、あたんおばちゃんでしょ。

758 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 21:22:14 ID:IJeiSXx1
バカだお前らwww
大学名なんかより学科・専攻が最も重要なんだよww
工学部機電であれば地方国立や難関私立でも余裕で大手だぞww
学科ロンダすべき。
大阪大学 工学部 電気電子情報工学専攻 主な就職先
http://www.eei.eng.osaka-u.ac.jp/contents/recruit.html

同志社
http://cslab.doshisha.ac.jp/student/employ.html
東京理科大
http://www.ee.kagu.tus.ac.jp/jukensei/sinro.html

全就職先なのにこれだ。中小企業はおろか大手以外がほとんどいない。
工学部機電系専攻を推奨する。
電気回路や電磁気学の知識が社会にもっとも必要とされている。
意味不明な年表を暗記をして全く関係の無い営業をする文系とは意味が違う。

759 :エリート街道さん:2010/12/24(金) 21:27:09 ID:WrqyHakO



起業するやつが最優秀
ビルゲイツ










760 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 00:07:42 ID:a9SQyiJw
このスレ、理科大のクソが多いようだなw

761 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 00:12:52 ID:ezFpPrwJ
機電が格違いなのは事実

762 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 06:47:54 ID:MJaR/qrT
>>758
東芝や富士通がそんなに魅力的な就職先じゃなくなったのが
工学部不人気の理由だろ
そのへんのメーカーは上位地銀と給料たいして変わらない

763 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 11:58:24 ID:ezFpPrwJ
難関大機電が東芝や富士通レベルに入れる確率→70%(推薦で簡単に)
難関大文系が東芝や富士通レベルに入れる確率→5%(激しい就活の末)
技術職としての推薦があるからこそなせる業。
理学部や農学部も基本自由応募で就活。需要が無いから推薦が少ない。

学歴ロンダとかアホなことはやめて専攻ロンダすべき。

764 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 12:12:57 ID:a9SQyiJw
このスレ、理科大のクソが多いようだなw

765 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 12:39:10 ID:2cOedDYc
家電メーカーの技術職って、売れ行きが悪いとすぐに部署ごとリストラで、
一度解雇されると中国や韓国でも雇ってもらえないらしいよ。
NHKでやってた。

766 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 13:01:53 ID:ebDWoTS4
信じ難いな。特に労働組合員に属する技術職社員は簡単に首切りにならんだろう。
ただ、技能職の場合は工場の海外進出で仕事がなく、辞めざるを得ないことはあると思うがね。

767 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 13:58:54 ID:a9SQyiJw
>>765
Fランのお前が言う資格ねぇんだよ

768 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 14:00:21 ID:2cOedDYc
>>767
Fランクじゃないよ。

769 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 14:02:22 ID:2cOedDYc
身近な例だと

東大学部→
東大博士→
パナソニック研究職→
プラズマディスプレイ事業撤退→
リストラ→
中国・韓国企業に就活→
全滅


770 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 14:04:48 ID:ezFpPrwJ
http://www.eng.shizuoka.ac.jp/admissions/p07_2/
静岡大学で学生90人に対して求人500〜700社だからな。複数枠を持つ企業もあるだろうし。
院卒で大手いけない奴なんていないよ。常識。
まあ文系には想像も出来ないだろうけど。

771 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 14:08:53 ID:ojLxAPla
例1つあげるバカって何なの?

772 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 14:14:18 ID:2cOedDYc
研究職はコンビニの店員じゃないんだよ。


773 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 14:54:43 ID:a9SQyiJw
大学院入試・応用化学専攻は、第T外国語(英語)、第U外国語(独語)、
数学代数学、幾何学、 物理学、有機化学、物理化学から2科目選択、
さらに専門科目12科目(材料化学、流体力学、)から4科目選択。

774 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 15:01:23 ID:MJaR/qrT
>>766
首切りというか居場所がなくなるから他の職場を
探さざるを得なくなる

東芝のフラッシュメモリなんて有名じゃん、検索すると
すぐ出てくる

775 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 16:29:30 ID:a9SQyiJw
学卒(学士)で研究職は無理

776 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 17:11:48 ID:syC9gn3n
学歴に関して言うと、
うちの会社は、最終学歴だけを見ているわけではなく、
どこの学部へどんな入り方(推薦・AO・一般・編入など)をしているか、
高校のレベルなど、もチェック対象項目です。



777 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 17:46:56 ID:XIjouh7A
家もだよ。
特に最近は学部も重視しようという傾向に変わってきてる。
これからは院卒でも学部も重要視される事が多くなる。
今はその過渡期なのかもね。

778 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 17:50:20 ID:86TJVVan
都道府県・強姦ランキング
【強姦事件ワーストの推移】

平成  件数1位  発生率1位
21年 東京都   東京都(人口10万人あたり 2.93件)
20年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.74件)
19年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.77件)
18年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.81件)
17年 東京都   福岡県(人口10万人あたり 2.83件)

都議会での女性議員による涙の訴え!
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2000-1/d5210422.html

一方、女性を取り巻く環境は、男女平等以前に、女性の人権すら危うい状況が続いています。
性犯罪の発生件数を、強制わいせつと強姦に注目して都道府県別に集計すると、
その絶対数は、東京の九百三十九件が他県に比べて群を抜いて多く、人口比で見ても、
東京は全国平均の一・六五倍の発生件数を記録しています。

■強姦ワースト1、 福岡から東京に
http://tikanbengo.com/744

■2010年度の犯罪、東京が首位独走
http://read2ch.com/r/news/1290159023/

■強姦ワースト1の結果? AIDS(エイズ)患者数 東京全国で群を抜いて1位
http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-59.html




779 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 17:57:43 ID:2cOedDYc
東大理T→
東大院修士→
東大院博士→
一流メーカー研究職
(年収800万円×12年=9600万円)→
40歳でリストラ→
再就職先なし→
42歳で予備校講師
(年収500万×18年=9000万円)
生涯収入1億8600万円

高卒卒→
国V→
巡査
(400万円×20年=8000万円)→
巡査部長
(700万円×15年=1億500万円)→
警部補
(900万円×10年=1億800万円)
生涯収入2億9300万円


780 :修正:2010/12/25(土) 17:59:16 ID:2cOedDYc
東大理T→
東大院修士→
東大院博士→
一流メーカー研究職
(年収800万円×12年=9600万円)→
40歳でリストラ→
再就職先なし→
42歳で予備校講師
(年収500万×18年=9000万円)
生涯収入1億8600万円

高卒卒→
国V→
巡査
(400万円×20年=8000万円)→
巡査部長
(700万円×15年=1億500万円)→
警部補
(900万円×12年=1億800万円)
生涯収入2億9300万円

高卒警察官の方が東大博士よりも1億円以上収入が高い。

781 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 18:16:40 ID:ebDWoTS4
>>780
なるほど。しかし、博士で優秀なら大学教員(専任)の芽も高確率であるだろう。

782 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 18:20:07 ID:a9SQyiJw

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。




783 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 18:29:20 ID:2cOedDYc
>>781
甘いな。教授に気に入られるかどうかだよ。

優秀でも教授に嫌われたら終了。

784 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 18:43:18 ID:ezFpPrwJ
http://www.kansai-u.ac.jp/Fc_sci/kikai/employment.html
関西大(マーチ下位レベルのザコ)機電。
学部卒と修士卒の違いは何か?
実は学部卒と修士卒で仕事内容が違う企業はほとんど無い。
差は単に推薦枠を先にもらえると言うこと。
推薦枠は院卒好成績→院卒悪成績→学部卒好成績→学部卒悪成績
といったように順番にもらっていく。
そういうわけで上のURLのように、院卒になると劇的に就職がよくなる。

http://www.kansai-u.ac.jp/Fc_che/seimei/employment.html
こちらは関大のバイオ系。
院卒になっても、大して就職はよくなっていない(むしろ悪くなっている)
自由応募で就職活動するものが多く、推薦がもらえないからこのようなことが起こる。

つまり機電へのロンダがもっともすばらしい選択であると言うことだ。

785 :名無し募集中。。。:2010/12/25(土) 19:09:16 ID:4vcYH98g
今の日本の学歴社会って半分GHQに押しつけられたもんだからな
全ての高等教育機関を4年制大学に統一したから

786 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 19:10:18 ID:ebDWoTS4
バイオ、ライフサイエンス系は、対比が極端じゃないの。
この分野は日本の産業構造上、パイ(需要)が少ない割りに大学の定員が多すぎる。

787 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 19:30:33 ID:379F3urj
●学歴オススメネタ

@明治大学
向上心が強すぎる。

AMARCH大戦(明治大学・立教大学・中央大学・青山学院大学・法政大学)
説明不要の学歴ネタの面白さの7割はMARCH。

B北海道大学VS神戸大学
このネタが楽しめるようになったらかなりの学歴ネタレベル。
個人的には★神戸の圧勝だが・・・

CKKDR大戦

(同志社大学・関西学院大学・立命館大学・関西大学)
同志社大学・・・・・・早慶上同という言葉が好きらしい
関西学院大学・・・・・・・同志社大学よりも格上だと思っている
立命館大学・・・・・・大学経営関係者・予備校関係者から本気で呆れられる偏差値操作らしい。
関西大学・・・・・・・・・・・・関西学院大学と立命館大学を○○したいらしい。

D筑波・横国・千葉VS GMARCH(MARCH・学習院)
なかなか本気な戦い。 ★関係者のみ興味ありだが。

E日本大学
向上心は強い。ただし明治ほどではない。

F旧帝大に非ずんば大学に非ずスレ。★年寄りの思いこみ。合掌。

G筑波大学。上智大学。★周囲は無関心。

788 :エリート街道さん:2010/12/25(土) 19:35:18 ID:a9SQyiJw



学部卒なんて中途半端で嫌だな






789 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 09:28:13 ID:2n3qokMX
557 Nanashi_et_al. sage New! 2010/12/25(土) 17:01:20
博士とれるなら取っておいたほうがいいよ。国際会議で紹介されるとき
例えば、こちらはドクター○○、こちらはミスター△△って感じだが、
研究者の○○さんと、雑用係の△△さんですねって感じで見られる。

790 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 09:39:28 ID:2n3qokMX
海外の研究所と共同研究やることになったんだけど、我が方には博士が少ないと
所長がバカにされた(ように感じた)ので、社長にねじ込んだ、というのが真相。
だから、手をあげたら誰でもいけそうな雰囲気。
で、論文博士に挑むなら、勤務免除(自分の研究してもよい)の期間とってくれる。
それで博士とれたら、奨励金が出る(ボーナス1年分ほど)コースもできた。
だから、大学戻るのと論博とどっちがいいかで迷いすぎ。
論博なら出世に響かないけど、結構激務になるから家族に可哀想だし。
大学戻ったら家族に優しいけど、出世は遅れるし...

791 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 12:29:51 ID:HDNQYB7a
さかなクンについてどう思う?

792 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 14:41:51 ID:DWjXpMjs
学卒(学士)で研究職は無理
これは真実

793 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 14:46:16 ID:TIvv27f4
>>765
> 家電メーカーの技術職って、売れ行きが悪いとすぐに部署ごとリストラで、
> 一度解雇されると中国や韓国でも雇ってもらえないらしいよ。
> NHKでやってた。

NHKの時点で終わってるなw

先週末、NHK渋谷本部の目の前で4000人規模の反政府デモが行われた。
しかし、NHKは一切報道していない。

そんなTV局の言うことなんか、よくもまぁ信じられるものだよな。


794 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 14:52:50 ID:SvzrSPYd
> 家電メーカーの技術職って、売れ行きが悪いとすぐに部署ごとリストラで、
> 一度解雇されると中国や韓国でも雇ってもらえないらしいよ。
> NHKでやってた。

部署ごとだから
東大卒でも非常に優秀でもリストラされちゃうんだよね
電機メーカーでは

795 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 17:12:11 ID:20hyoYPm
>>794
本当に優秀なら他の部署から引き抜きがあるんじゃないの。
あるいは、出願特許で注目されるから、ヘッドハンティングの芽もあると思うがな。

796 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 17:36:14 ID:DWjXpMjs
クソ理科大のお前に言われる筋合いはねぇよ

797 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 18:46:11 ID:20hyoYPm
>>796
あれ、予想外のレスだな。君、リストラされたの?

798 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 19:44:45 ID:DWjXpMjs
はぁ??

799 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 20:10:43 ID:2n3qokMX
あー、あなた中国の方ですか?
あ、博士なんですか。
チュー博士、日本では学卒の東大は博士より優秀なんです。
え、信じられない?
僕の顔を見てください。
うそいってる顔に見えますか?
えっ! 博士を出してくれ?
それって僕に失礼じゃないですか?
えっ、君ウザイって?
僕は東大卒ですよ!
えっ、わかったから帰れって・・・

こうして東大学卒君の言い訳が続くwww

800 :エリート街道さん:2010/12/26(日) 20:28:13 ID:YFaMs7Sg
東大っていったって親と金の力で底上げされただけの
受験バカ集団にすぎないよ
内部を蹴落として本郷にいけばそのレベルの低さが分かるぞ
マジで学部生なんて話にならないレベル

801 :エリート街道さん:2010/12/27(月) 05:02:15 ID:ihsnVn9j
極端だなぁ・・・

おまえの専門分野がちがってて浮いてるだけだろ。

802 :エリート街道さん:2010/12/28(火) 06:38:26 ID:mA9iyJZR
おまえらそんなに優秀なら、アメリカでロンダしてこいよ、
ってのが近頃の論調だろ。
国内ロンダを語ること自体低レベルの明石君

803 :エリート街道さん:2010/12/28(火) 13:47:39 ID:PE7L1xfr



学卒(学士)で研究職は無理
これは真実


804 :エリート街道さん:2010/12/28(火) 18:07:18 ID:2TgInZVh ?2BP(0)
いいかげん、悟れよ。
学歴板とは別に学卒板を作ってほしいな。
学歴板として、あれこれの学卒の優劣なんて意味なしww

805 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 02:48:57 ID:drRD3Tda
普通にサラリーマンやってるならあまり意味がない

806 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 11:38:09 ID:XT1iNqtX
ジャガー横田の旦那は最高学歴になるな
昔の簡単な私立医=マーチレベル
その私立医の中でも底辺医から
なんと東大医学部大学院博士持ちなんだから
誰もそう思ってる人はいないがな。

807 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 13:15:06 ID:XdpL17kh
でもそれは日本だけだよ。アメリカなら二流大からでも
ハーバードメディカルスクールに行けば勝ち組。実際、
二流大から主席クラスがハーバードメディカルスクール
に毎年合格。

808 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 13:32:03 ID:XT1iNqtX
そもそも昔の杏林医は2流レベルじゃないんだが…
だったら理科3は何流になっちゃうのかな?

809 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 14:56:20 ID:EWtIya9V
学部卒なんて中途半端で嫌だな

810 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 17:52:53 ID:h9QxjEgY
>>806
大学院の名前に引っかかっちゃうのは企業の人だけでしょ?
採用側もあまり院とか研究とかになじみがないし、一括採用で適当に採用しちゃうから
内情がよく判断できないわけ。
医者とか研究者とかは院の名前で判断しないから。

811 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 18:12:39 ID:fs99YsQA
研究者の世界では学部や院がどこかなんて関係ない。
本人の研究業績(論文)が最重要。

812 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 18:14:09 ID:cszc02D3
↑↑
いかにも、学卒の貧弱な現状把握だねw

813 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 19:26:51 ID:FajX6LOo
>>807
日本じゃ18歳時の大学受験選別機能が生きてるからね。
(日本だけじゃなく、東アジアがだいたいそうだけど)
海外に出ない限り、日本じゃロンダと言われ続けるだろうな。

英仏除いた欧米じゃ、18歳時の選抜機能がないからな。
社会機能が違うんだから、一概には比べられないよ。

814 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 19:32:55 ID:EWtIya9V

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。


815 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 19:41:23 ID:FajX6LOo
でも、日本じゃあくまで学部が基本だね。

816 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 19:42:53 ID:cszc02D3
あー、あなた中国の方ですか?
あ、博士なんですか。
チュー博士、日本では学卒の東大は博士より優秀なんです。
え、信じられない?
僕の顔を見てください。
うそいってる顔に見えますか?
えっ! 博士を出してくれ?
それって僕に失礼じゃないですか?
えっ、君ウザイって?
僕は東大卒ですよ!
えっ、わかったから帰れって・・・

こうして東大学卒君の言い訳が続くwww



817 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 20:34:31 ID:G/25ftxB
確かに博士号を取得していなければ相手にされないことは実際ある。
しかし、今はそういう立場である安定したポジションを得ることが難しい。

818 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 21:00:24 ID:d+XEUynJ
一番中途半端なのは修士卒

819 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 21:09:22 ID:EWtIya9V
と中途半端な学部卒が言っていますwwwwwwww


820 :エリート街道さん:2010/12/29(水) 21:45:55 ID:As0LnLCV
はかせはすごい

821 :エリート街道さん:2010/12/30(木) 05:29:35 ID:9QreZjkz
しゅうしはちゅごい

822 :エリート街道さん:2010/12/30(木) 09:41:41 ID:wHk5rX2D
>>813
日本の大学の学部のレベルは東大でも海外の中堅大レベル
東大のTOEFLiptの平均点は520〜530点。これは標準となるibtに換算すると75点(120点満点)
http://innsi.r25.me/innsi/2010/02/20/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%9D%E3%81%AE2%E3%80%80toefl%E3%80%80itp%E3%80%80/

一方ソウル大学に入学するには国内生も留学生もTOEFLibtで88点以上必要
http://www.ic.keio.ac.jp/keio_student/exchange2011/pdf/004_seoulnational.pdf

最低でも88点のソウル大学と平均が75点の東大
ソウル大学の平均を95点とすると東大と20点の差がある。
このように東大なんてのはレベルの低い日本においてのみ上位であって海外では中堅大学レベル
東大学部=海外の中堅大レベル
よって東大学部卒は中学歴
日本の学部卒に高学歴はいないよ

823 :エリート街道さん:2010/12/30(木) 10:52:01 ID:JQva5Wzg
>>822

その中堅大にすら全く学力が足りず入れなかったロンダってww
しかも入試は英語だけと思ってる頭の弱い所がまさしくロンダww
だからバカにされるんだよ。

824 :エリート街道さん:2010/12/30(木) 14:08:07 ID:ibu9uDpL

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。


825 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 01:10:21 ID:Az25EC0K
正直、ロンダできる時間と学費があるヤツがうらやましい。

826 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 02:33:14 ID:MdsFZPPq
時間と学費のせいではなく、お前の学力の問題

827 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 03:28:41 ID:tdhR+g0n
院ロンダするために浪人する奴も居る。

828 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 08:45:42 ID:AxmQRVcO
>>825
君が優秀で一流企業に就職できるならば、会社が学位取らせてくれるよ。
そういうわけで、>>827 のケースは無能を証明しているだけだ。

829 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 09:09:10 ID:oTqfLqct
あー、あなた中国の方ですか?
あ、博士なんですか。
チュー博士、日本では学卒の東大は博士より優秀なんです。
え、信じられない?
僕の顔を見てください。
うそいってる顔に見えますか?
えっ! 博士を出してくれ?
それって僕に失礼じゃないですか?
えっ、君ウザイって?
僕は東大卒ですよ!
えっ、わかったから帰れって・・・

こうして東大学卒君の言い訳が続くwww



830 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 09:56:55 ID:lA3+8uL3
てst

831 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 10:05:27 ID:ao0quFWy
>>825
ロンダできないのを親のせいにしているのか?
小さいヤツだな。そんなヤツは日本の社会には必要ない。
さっさとバイト先にでも就職すればいいよ。

832 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 12:35:33 ID:tdhR+g0n
学部から現役東大合格して、ストレートで博士取った奴以外は黙ってろ。


833 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 12:44:25 ID:6HsQqUio
【国際】英教育相「毛沢東主席にならい、教育改革進める必要がある」 アジア諸国との差を懸念


27日、英国マイケル・ゴーブ教育相は、英国の教育は中国、シンガポールなどの
アジア諸国におくれをとっていると主張、「中国の毛沢東主席に倣(なら)い、教育改革を
進める必要がある」と述べた。環球時報が報じた。

  28日付のデイリー・メールによると、ゴーブ教育相は、「英国の教育体制では高校時に
成績優秀であった学生でも、大学の専門課程についていくことができない」と指摘し、
「総合学力は中国、シンガポールの教育強国に太刀打ちできない」と述べた。

  ゴーブ教育相はさらに、毛沢東主席に倣い、長期的な教育改革を実施すべきと述べ、
「試験内容を改正し、成績システムや数学などの基礎教育に対する重視度を見直す
必要がある」と主張した。

  このほど実施された国際学習到達度調査(PISA)では、イギリスは23位となり、1位と
なった中国・上海とのかけ離れた実力が明らかになった。ゴーブ教育相は「迅速に教育改革
を実施しなければ、アジア諸国との差はさらに広がるであろう」と懸念を示した。
(編集担当:畠山栄)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1230&f=national_1230_081.shtml





834 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 13:04:33 ID:MdsFZPPq

問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。



835 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 13:29:26 ID:2GUCqA5O
>>832
東大学部卒は低学歴だしな

836 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 13:29:56 ID:6HsQqUio
いずれ日本も履歴書の手書きはほぼ無くなるとは思うけど、
昔はアメリカも全部手書きだったわけで、そこの変化のスピードの差って結構大きいんじゃ無いかと思う
歴史や文化が違うのが大きいしアメリカが全部正しいとは言わないけど


837 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 14:09:24 ID:xI2fKx6H
学部から院以外は将来真っ暗だわな。
こんだけマスコミがネガティブキャンペ‐ンやってたら
ロンダ終わったww

838 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 14:19:29 ID:2GUCqA5O
学部卒はその時点で非高学歴だしな
だって学士しかもってないんだから
学位には上位学位と下位学位の二つがある
上位学位は博士と修士、下位学位は学士と準学士
東大でも学部卒なら下位学位しか持ってないから間違っても高学歴ではない

839 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 15:37:51 ID:MdsFZPPq



東大学部卒では世界で通用しねぇよwwwwwwwww

















840 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 15:57:36 ID:gSXxQxyW
東大学部卒とかただの高学校暦。日大院卒の方が学歴は高い。

841 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 17:13:27 ID:jWJ+XE3L
>>825
そういう人もいるだろうね

842 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 18:50:39 ID:6HsQqUio
大学入学時がピークの奴いるからね



843 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 19:10:44 ID:MdsFZPPq
>>841
知ったような口きくな馬鹿

844 :エリート街道さん:2010/12/31(金) 22:49:22 ID:AxmQRVcO
問われるのはポストだ。

845 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 00:17:18 ID:ZeiNEvQf
最終学歴が物を言うのは、それなりのポストを得てからだ。
タクシーの運ちゃんにしかなれないのに、ドクターもっていても意味無いだろう。

846 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 00:51:39 ID:atd/vSA3
知ったような口きくな馬鹿

847 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 01:04:19 ID:7vBiufj2
>>845
ここは学歴信者の板。
努力して勉強した人には必ず何らかの価値があると信仰している。
社会がどうとらえるかは決まっているわけではない。
ポル・ポト政権みたいな例もあるわけだし。

848 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 08:57:02 ID:ZeiNEvQf
何を言いたいのか分からんが、自由主義社会に生きているんだろう。
努力するに値する者が努力すれば、ポストは自ずと得られるさ。
ポストが得られないということは、どちらかに問題があったということだ。
努力するに値しなかったか、あるいは、努力しなかったか。
自分に問題が無いなら、>>846 のように一々人の言葉に噛み付くな。

849 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 09:27:12 ID:7vBiufj2
例えば、金星と火星の研究者の2人が居て、火星の研究者の方が採用されたとする。
もう1人は無職のまま淘汰される。いま金星のプロジェクトを拡大する気がないからだ。
しかし、金星の研究者が無職になったからといって、その人が無能な研究者なのかどうかは不明だ。

これと似たようなことは専門的な職種では頻繁に起こっている。
自由競争を仮定すること自体が非現実的だ。


850 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 10:16:51 ID:OaG60qYv
学士が学歴ロンダを批判するのってなんか、哀愁をかんじるわ。

851 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 10:28:51 ID:Rra4xda5
叩いてのは学士じゃなくて学部→院の奴が大半だと思うが
皆、影でせせら笑いしてるよ。

852 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 11:53:27 ID:l5wIFHkx
まあ学士は低学歴だしな

853 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 12:18:19 ID:PSVkKpxD
途中の経歴なんてどうでもいい。
結果(論文などのアウトプット)が全て。これが研究の世界。

854 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 12:53:28 ID:tHo7UeOr
マーチ文系卒で、一橋院修士(MBA)取得した者だが

大学名は?とたずねられれば、マーチ卒と答える
最終学歴は?とたずねられれば、一橋院卒と答える


855 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 13:04:14 ID:cqdNZdWC
「受験生が選んだ大学はどっち?
 早稲田vs.慶應 青学vs.立教…」 P.88    サンデー毎日 2008.6.22号

首都圏国公立大 VS 有名私大
  首都大学東京 都市教養 0% 100% 早稲田大 商
  首都大学東京 都市教養 0% 100% 慶応義塾大 商
  首都大学東京 都市教養 50% 50% 中央大 法 
  首都大学東京 都市教養 94%  6% 立教大 法 
  首都大学東京 都市教養 100% 0% 明治大 法  ←( ´,_ゝ`)プッ



  東京外国語大 外国語   94%  6% 早稲田大 国際教養
  東京外国語大 外国語   97%  3% 上智大 外国語
  東京外国語大 外国語   79% 21% 国際基督大 教養   
  横浜国立大学 経営     38% 63% 慶応義塾大 商
 
  埼玉大      経済    71% 29% 中央大 経済
  埼玉大      経済    83% 17% 法政大 経済
  千葉大      法経    100% 0% 明治大 政治経済   ←( ´,_ゝ`)プッ


856 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 14:03:48 ID:hLSF4zR0
昔の言葉「学士様」「末は博士か大臣か」

今は学士だろうが博士だろうが学位自体にはもう価値は無いよ。

857 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 14:06:23 ID:atd/vSA3
と中途半端な学部卒が言っていますwwwwwwww




858 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 14:20:51 ID:ZeiNEvQf
>>849
ポストの無い分野を選び、自ら競争を放棄した無能者の戯言に聞こえる。
金星の研究がやりたけりゃ、火星の研究者として認められ、ポストを得てからやるもんだ。
大体、研究費も付かんのにどんな研究ができるんだ。言ってみたまえ。

859 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 16:51:26 ID:7vBiufj2
博打じゃないんだから、衛星のプロジェクトとかが成功するか失敗するか
占って決めるわけにはいかないでしょ。

そもそも、火星の研究ならポストが有り余ってるという前提も存在しないよ。

860 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 18:12:59 ID:fFjzZVdB
>>854
低学歴学部卒がデフォの文系では
大学名と聞かれれば学部を答えるものなのか?

861 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 19:22:32 ID:F/cEGELu
>>853
修士しか出てない人にアウトプットもクソもないだろ
だって「研究」してないんだから。

862 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 19:28:20 ID:atd/vSA3
と、中途半端な学部卒馬鹿が言っていますwwwwwwww




863 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 19:35:50 ID:ZeiNEvQf
>>859
好きにしろ。

864 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 19:36:53 ID:OaG60qYv
まーでも、一部上場で、もはやアホ扱いの東大学卒が
田舎ではまだ神通力あることのほうがスゴイ。

865 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 20:26:56 ID:fFjzZVdB
マジで技術系企業に入ると大学名の話とか一切でなくなるぞ
けど、院卒に対しては
あいつはマスターだから出世するなー、とかは陰で言ってるな

866 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 21:05:49 ID:5Plj8UQc
>>861
「研究してない」はいいすぎです。
修士でも博士級の研究している人はゴロゴロいるよ。
昔の人は大卒で大学教授してたり、専門書を書いたりはゴロゴロいたけどね。

ただ最近では博士は研究者の免許みたいになってるけどね。

867 :エリート街道さん:2011/01/01(土) 22:30:02 ID:atd/vSA3



欧米大学院に対抗しろ













868 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 11:43:46 ID:5S+um+px
アメリカも博士は終わってんだな。

米国には博士号持ってる清掃作業員が5000人いる
http://www.gizmodo.jp/2010/10/5000_2.html
大出の駐車場係員は1万8000人、ウェイトレス&ウェイターは31万7000人。
博士号取って清掃作業員になった人は5057人。
全部合わせるとアメリカでは今、大卒なのに大学出る必要のない(米労働省統計局)職種に就いてる人が1700万人います。
何故か?
以上のデータは米労働省統計局がまとめた統計から引用したものです。
全体の職種別早見チャートを見てみましょう。



869 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 12:31:48 ID:ipJZTghC
博士号持ちの清掃員が5000人以上いる国、アメリカ

ある大学での講義の終わり、誰も居なくなったその後で黒板に殴り書きされたままの超難問を何気なく解いちゃう清掃員。

教授「誰だ!「この数式を解いた奴は!?」
学生「あの清掃員です」

まるで映画のような実話があるらしい。

870 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 12:49:36 ID:jp2efa8F
原文は「there are 5,057 janitors in the U.S. with Ph.D.’s, other
doctorates, or professional degrees」となっているので、「博士号もしく
は専門職大学院の学位(MBAなど)」としたが正確ではないでしょうか。
「米国には博士号持ってる清掃作業員が5000人いる」というタイトルは
ミスリーディングな感じがします。あと5000人といってもチャートから
推察される清掃員の総数からすると清掃員500人に1人くらいですね。
そう考えると若干衝撃度が減るような気がします。



871 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 12:50:13 ID:NGmg9r+v
修士修了の者だが学卒といえばアホという認識しかないわ

872 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 17:11:10 ID:O238Mwbx
高卒後<立正大学文学部>に入学し三年生編入試験で<京都大法学部法学科>に受かった人の至言
「私は現役で京都大に受かった」

873 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 18:20:08 ID:jp2efa8F
日本は浪人なんかなくして、センターの点数と大学の成績を満たせば
簡単に編入できるようにしたほうがいいよ。

874 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 23:39:33 ID:pHOac7Lc
>>873
その前に、大学間の単位の質をそろえることが必要。


875 :エリート街道さん:2011/01/02(日) 23:53:31 ID:yEpCAs3M

地道に頑張ってる感じで良いよ。

大学入試一発勝負より健全だな。

876 :エリート街道さん:2011/01/03(月) 00:28:01 ID:8y5iUo3R
教授間の単位の質も大切だぞ


877 :エリート街道さん:2011/01/03(月) 00:51:43 ID:i8sopzZW



欧米大学院に対抗しろ











878 :エリート街道さん:2011/01/03(月) 01:24:48 ID:o+HGgtMe
advanced degree とは、学士号(文学士(BA)、理学士(BS)など)よりも上級の学位、例えば、修士号(文学修士(MA)、経営学修士(MBA)など)や、博士号をさします。
http://www.berlitz.co.jp/wm/10atwork/0119.htm

高学歴といえるのは修士か博士の上級学位を持ってるやつだけな
学部しか出てないやつは一般学位の学士しかもってないんだから中学歴な





879 :エリート街道さん:2011/01/03(月) 01:52:57 ID:7VSbSadY
アメリカの大学院でペーパードクター(phD)を取るのが、俺の野望です

880 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 10:33:36 ID:Rv91USpx
学歴ロンダリングの定義とは?
下記項目で学歴ロンダリングにあたるのはどれ?

・推薦入試orAO入試を経て現役で大学へ入学。
・一般入試を経て現役で大学へ入学。
・一般入試を経て浪人2年以内に大学へ入学。
・一般入試を経て仮面浪人で2年以内に大学へ入学。
・一般入試を経て3年以上(純粋実質仮面全部含む)かけて大学へ入学。
・短大から大学へ編入学。
・高専から大学へ編入学。
・大学からより学部偏差値の高い大学へ編入学or学士入学。
・大学卒業後一般入試を経て出身大学と学部偏差値の同じ大学へ入学。
・大学卒業後一般入試を経て出身大学より学部偏差値の高い大学へ入学。
・出身大学と同じ大学or学部偏差値の同じ他大学の大学院へ入学。
・出身大学より学部偏差値の高い大学の大学院へ研究目的で入学。
・出身大学より学部偏差値の高い大学の大学院へ箔付け目的で入学。

881 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 10:52:05 ID:CymG069A
高学歴・・・上位大学で上級学位(修士、博士、専門職学位)を取得したもの
中学歴・・・大学学部を卒業して学士の学位を取得したもの


東大学部卒は中学歴です。

882 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 10:58:36 ID:CymG069A
アメリカの永住権の優先枠資格は高学歴限定

EB-2 (第二優先枠)米国永住権の資格条件
第二優先カテゴリー(EB-1)とは、一つの移民化カテゴリーであり、その外国人就労者が,外国人上級学位(修士号・博士号)、
もしくはそれに相当する学位を持つ専門家の一人であること、又はその人の科学、芸術、ビジネスにおける“卓越した能力”が、将来的に米国経済、文化、教育、福祉の面で有益であるとみなされることを強く証明する必要があります。

東大でも学部しか卒業していないと高学歴とはみなされないということです。

883 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 12:54:20 ID:V7hEj8CR
>>880 の中に正解なし。
正解は、

「就職困難な出身大学から別の大学の大学院へ進学し、アカポスに就くこと」、あるいは、
「就職困難な出身大学から別の大学の大学院へ進学し、研究機関や企業に就職すること」

となる。無職じゃあ、学歴もクソもない。馬鹿でもそれくらい分かるだろう。


884 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 13:17:08 ID:/yCMF6ZF
ラボによっては、東大より東工大の方がアカポスゲットしやすかったりする。


885 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 14:09:19 ID:c4LYzpwo
>>883

おまい理科大学部卒馬鹿だべw

886 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 18:59:59 ID:+tWixEpT
>>881
前からスレ立ててる人だろうけど、
レスが流れてしまうからこのスレでは同じことやらないでよ

887 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 19:09:19 ID:/4XtP3K/
2chは学卒ばっかだから、誰もほんとのこと言わないけど、
学卒ってだけでバカってのが世界の流れだよなww

888 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 19:12:21 ID:+tWixEpT
つーかロンダと学卒うんぬんの話は別物なんだけどな

889 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 21:13:54 ID:c4LYzpwo
と、中途半端な学部卒が言っています

890 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 21:30:18 ID:+tWixEpT
俺は学部卒じゃないのだがな。
まあいいや。

891 :エリート街道さん:2011/01/04(火) 22:14:07 ID:VbtKI0N+
>>880
現役の一般入試以外全部ロンダだろ。
うちのゼミに仮面浪人したやつとかいるけど
バカはエリートに口聞くなって思うよ。

892 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 02:02:20 ID:Hles3/Sa
お前らは野口英世を知らんのか

893 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 11:19:44 ID:4a7JC4IM
しかしなんで日本では城北などの三流高から東大に行ったり、
底辺高から総計に行くのはロンダと言われず、院の場合だけロンダ
と言われるのだろう。これは日本だけ学部が最終学歴という
ガラパゴスな認識が蔓延しているからではないか?

894 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 11:36:29 ID:k4gLil53
日本は学歴社会じゃないから中学歴の学部で終わるやつが多いからだろ


895 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 17:37:47 ID:foC+/p7i
東大文学部を出て、経済学部に学士入学し国一で官僚になりました。
これを学歴ロンダという。

896 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 17:55:03 ID:AvSm6jbT


欧米大学院に対抗しろ







897 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 18:06:01 ID:Q9ZhHNJC
たしかに日本の大学院には権威がなさすぎる
東大ですらFランからでも余裕で入れる超絶ザル入試だから価値がないんだよね
海外の名門大学院と日本のカス大学院が肩を並べられるはずがない

898 :名無し募集中。。。:2011/01/05(水) 18:09:34 ID:asx6ZfmY
>>893
今の日本の学歴は戦後GHQに押しつけられたものだから

899 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 18:16:33 ID:k4gLil53
世界ランキングってのは院のランキングな
東大や京大が50位以内ってのも院の話であって学部生には関係ない

900 :エリート街道さん:2011/01/05(水) 22:27:55 ID:bB5iTF4T
>>897
え??????????????????????????????????
http://2chreport.net/rank_04.htm

901 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 00:00:12 ID:P13EsvQV
学部4年間もあるわけだから、ロンダ生の方が内部より高学力な場合もあるだろう

902 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 00:08:47 ID:G9S/Au0A

内部4年を超えられれば合格。





903 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 15:16:05 ID:SE3o4ZIu
>>13
評価されるのはそいつの総合力次第。
ただ、1と3はロンダって揶揄される場合があるってこと。
ただそんだけ。

904 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 15:19:48 ID:cxZ0lvGD
総合的に実力があれば、ロンダなんて言われないと思う。
むしろ東大卒の癖に・・・って揶揄の方が堪えると思うぞ。

905 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 15:28:19 ID:SE3o4ZIu
>>904
ロンダと言われないこともあるでしょうね。
あくまで「揶揄される場合もある」ってこと。

なんか、学士号より修士号の方が高学歴とか言ってるやつもいるしー。
確認したいんだけど、おまえらの「学歴ロンダ」の定義って何?

906 :904:2011/01/06(木) 15:38:34 ID:foIRgl/Y
俺が思う「学歴ロンダ」の定義とは、

ある一定の学力水準にある学部を持つ大学(院)に、その実力に達していないヤツが入学し、
学位(この場合は修士でも博士でも)を取得する事

なんだが。。。俺の定義では、底辺高校→旧帝大みたいな場合は、ロンダとは言わない。
あくまで学部入試を最難関試験と捉えての言葉。
でも低偏差値大→高偏差値大→司法試験合格みたいな場合はロンダとは言わない。
なぜなら、司法試験に受かった段階で、十分に実力を兼ね備えてると考える事が出来るから。

907 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 16:02:38 ID:G9S/Au0A
司法試験って私大文系ばかりだろw

908 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 16:03:30 ID:cxZ0lvGD
いやでもあれは通らんよ。
地底卒でもボロボロ落ちてるから。


909 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 18:18:37 ID:0zKfQLGp
>>906
学部入試を最終の最難関試験と捉えているのは
大学以降、一秒も勉強しない文系限定なのでは?
理系の場合、高校レベルのお勉強が出来てもお話にならないぞ
新しい価値を生み出せる知識を
一生かけて勉強して習得し続けるのが理系だからな

910 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 19:05:25 ID:QO3uMB/A
>>909
文系だと高校の学力はさらに役に立たない。
最難関試験と捉えているのは勉強するような大学に
行ってない連中。
でも東大理3卒業したようなものでも受験ヒエラルキー
から卒業できないものがいあるからな。
大学時代なにを勉強していたんだろうね。

911 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 20:27:36 ID:mqtocJHa
俺が思う「学歴ロンダリングの定義」とは、

最終学歴に箔をつけて出身大学(学部)を隠し(進学先大学院の大学学部偏差値評価にあやかり)、
就活等を有利に進めることを主な目的として、出身大学より学部偏差値の高い大学の大学院に進学する行為

要は「学歴ロンダリング (光文社ペーパーバックスBusiness)」という本の表紙にあるように
「楽して東大卒の学歴を手に入れる方法を教えます」を上記の目的の為に実践した人。
東大卒ではなくて東大院卒だろって激しくツッコミを入れたくなるw

912 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 20:37:38 ID:mqtocJHa
要は研究活動は二の次、三の次、四の次、五の次みたいな人。
研究活動目的で進学してる人は何の問題もない。
だけど、どうしても私大(学部偏差値低くなればなるほど)から東大院みたいな人は
たとえ研究目的でも、肩書だけ見られた場合「ロンダ」のそしりを受ける傾向があるのは気の毒。

913 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 20:49:28 ID:mqtocJHa
理系と文系でも違うだろうね。理系は大学院進学がデフォだし
文系と違って環境(資金、設備)がモロに影響を与えるから。

理系だと理科大が院試予備校化してるってよく聞くけど。
文系は「勉強してない」っていうけど、理系文系で勉強の質というか方向性が
全然違うんだよね。それでも理系に比較すると全体的にはるかに勉強してないけどw

旧帝理系で勉強に躓き鬱になり私大文系再受験した親類いわく
「私文がほとんど勉強しなくても卒業できるのには驚いた。旧帝で悩んだのはなんだったのか」と。

914 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 22:06:54 ID:37KNBeLX
学部卒業だけじゃ東大でも中学歴だしな
大学院で上級学位とってはじめて高学歴

915 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 22:16:17 ID:WyUkm10B
理系の場合だが、東大学卒は筑波院卒に負けるのは仕方ないとして、
どうかな静岡院卒に勝てるか?

916 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 22:19:14 ID:G9S/Au0A
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。



917 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 22:21:45 ID:fLBU22tB
やっぱり理系と文系では全然事情が違うんだな。
理系(工学)で学部で終わる場合、企業の研究職に就職できなかったりする?

918 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 22:26:34 ID:WyUkm10B
状況わかってないね。
可能性は一部上場はゼロ、
中小零細ではあるかもな。

919 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 22:27:16 ID:37KNBeLX
>>915
学歴でいえば文系理系ともどの大学であろうが修士以上は東大学士(学部卒)より高学歴
ちなみに国際連合のスタッフの採用は修士以上限定 国連のやつらは全員修士以上持ってる
東大学部卒は高学歴とみなされてないってことだ

920 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 22:36:25 ID:yBUMccZd
>>917
まずさ、移り行く時代背景をよく理解した方がいいね。

不景気で最近は大手でも研究分野の予算を削ってる。
博士は任期付きの採用が多いらしい。というか、これが殆ど。
博士いらないとこもある。
修士はというと研究、開発両方させられると思った方がいい。
博士は研究の免許みたいなもので、博士無いと一人前の研究者にみなされない。

というように、修士でも博士でも研究職は厳しい時代。
ましてや、学卒なんて論外とはいわないが、研究職にありつくためには相当厳しい。
昔と今じゃまるで違うんだから。

921 :エリート街道さん:2011/01/06(木) 23:35:42 ID:WyUkm10B
30年前から、学卒の研究職は、上場企業じや、まれだとおもうよww

922 :エリート街道さん:2011/01/07(金) 17:14:10 ID:j1pU7aOe
まぁ、理系では学卒程度の知識と技術じゃ、お話にならんわな。
教科書に書いてある事なんて100年前の事実だったりするわけで、
そその程度を理解したぐらいの知識じゃ、最先端の現場では使えない。

923 :エリート街道さん:2011/01/07(金) 18:02:04 ID:WlCAEOcy
最先端の事業なんて10年も持たないよ。
他の部署にも変えられないから速攻でリストラ。

924 :エリート街道さん:2011/01/07(金) 18:33:24 ID:6yKA/y3X
何て言うかと思えばww

技術と知識の基礎が身に付いていれば、少々の流行り廃りがあっても何ら問題ないんだが、
学部卒にはそんなことも分からんのか?w



925 :エリート街道さん:2011/01/07(金) 21:48:08 ID:WlCAEOcy
洗濯機の専門家は洗濯機の専門家としてしか採用されない。


926 :エリート街道さん:2011/01/07(金) 22:16:58 ID:Al1FRslO
>>922
というよりも、院生になって初めて自分主体で研究ってものをやるから、
専門知識よりもそういう経験を企業は買うんだよ。
自分で考察して、設計して、評価して、結論を出す、そういうプロセスが重要。

だから理系は院に行くべきなんだよ。

927 :エリート街道さん:2011/01/07(金) 23:38:58 ID:ZTlIeaFO
>>926  でも、その肝心の院の研究を、何重にも台無しにして現場で嫌われてるのがロンダ連中だったりする。
学部での技術習得や専攻を犠牲にして院試重視した部外者ロンダは、再教育しても大抵すぐ就活で逃げる。
>>412とか>>639とか>>173-174でも既出だね。

日本の院試験は、その専門分野の研究活動の優劣や習熟度で選抜するのは無理だから、
本筋の専門とは別に、教養+αの程度の分野の成績で争うことになる。他国のコミカレあたりからの転校とは違う。

日本の院試重視は、競技スポーツの一軍選抜を、他競技者を含めた基礎体力テストでロンダ入れるような馬鹿なこと。
他の入試と違い、他の大多数が研究や就職や資格試験等に集中する一方の、教養程度の範囲の点争いだから
日本の院試には序列化・選抜機能にも欠ける。

だからまともな企業が選別の参考にするのは、どうしても学部一般入試が中心。>>628>>257にもある。

928 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 00:17:25 ID:SLQV0GXz
そんな2ちゃんのレスとか現代なんて何のソースにもならんよ
そもそも俺就職の時に推薦か一般かなんて聞かれたこと一回もなかったし
会社が推薦か一般かなんて調べようがない
さらに一般はすべての入試組で一番学力が低い
早稲田大学で大学の成績がよいのは推薦>AO=内部>一般
http://www.waseda.jp/kyomubu/hyouka/2005houkoku/2005_03_01_01.pdf
一般が最下位な

929 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 00:21:10 ID:SLQV0GXz
日本の大学の学部入試なんてレベルが低いから意味ない
東大のTOEFLiptの平均点は520〜530点。これは標準となるibtに換算すると75点(120点満点)
http://innsi.r25.me/innsi/2010/02/20/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%9D%E3%81%AE2%E3%80%80toefl%E3%80%80itp%E3%80%80/

一方ソウル大学に入学するには国内生も留学生もTOEFLibtで88点以上必要
http://www.ic.keio.ac.jp/keio_student/exchange2011/pdf/004_seoulnational.pdf

最低でも88点のソウル大学と平均が75点の東大 ソウル大学の平均を95点とすると東大を20点上回る
75点なんて中韓の2流大学レベル
所詮東大学部なんてその程度のレベル

930 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 00:28:15 ID:zpsr9Bhp
>>927
おいおい、外部に蹴落とされないよう、内部も死ぬ気で院試対策してるぞ
そもそも、一流大学院試の難易度はインチキロンダ本に描いてあるような
一部の例外カス専攻を除いて高いぞ
内部は情報も豊富だし、面接やら研究計画書やらなんだらで
大幅なゲタ履かせが可能
内部を蹴落として外部が入るには大学レベルの専門試験で
上位10位以内の点数を採らなければ実質不可能
入れば分かるが、実際は、内部に「よくこの専攻を受かったな」と言われるレベル
まあ927がここまで内情を知らないとなると
低学歴学部卒か底辺大の院卒なんだろうなと思うな

931 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 00:36:34 ID:SLQV0GXz
TOEIC平均スコア
早稲田大学人間科学部新入生 
第1回424.57 第2回455.69
http://www.nullarbor.co.jp/guidance/toeic_g04.html

早稲田ですら500点以下w
450なんて誇張なしで中韓の3流大学レベル
学部入試なんてレベルが低くて意味ないよ



932 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 00:55:18 ID:VpGqFl3l
内部生は普段の定期試験の勉強がそのまま院試対策になってる。
外部生に比べて院試対策は楽ちん。こんなこと当たり前じゃん。
内部生が多い専攻に外部から入るのは相当大変だと思うよ。

933 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 00:59:42 ID:zpsr9Bhp
>>927
それと学部入試を選抜試験と捉えるのは笑止千万だな
あれは親が官僚・金持ちで息子をエリート校(中高一貫)に通わせることができ
そこで如何に無意味な受験テクを仕込ませることができるか
にかかっている完全なる出来レース
灘・開成が東大持ちあがりと揶揄される所以
東大卒=頭がいいという構図を作り国民を騙し、
日本を支配しようとしている受験バカ能無し官僚のトリックにすぎない

まあ、内部持ちあがりという既得権の壁を壊すのは大変だから
普通校→一流大、一流院は評価されうのだろうな



934 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 01:16:16 ID:zpsr9Bhp
理系の場合、学部入試は選抜試験には絶対になリ得ない
大学で本質をついた学問を理解すると
今まで分からなかった概念が芋づる式に分かるようになる性質があるからだ
当時意味不明だった学部入試の一節が、今やると滅茶苦茶簡単だったんだと気づく
過去分からなかったことが本質を知って初めて理解できるというのが理系の世界の醍醐味
高校レベルの受験テクで意味も分からず
ただ問題を解くことなんかほとんど意味が無い
技術系企業が無意味な学歴偏重じゃない理由はここにあると思われる
本当に一生を掛けて勉強し技術に向きあう人間を欲している


935 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 01:36:05 ID:hnN5lKZM

内部4年を上回れば合格。






936 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 03:32:04 ID:MYAo14rc
内部は院試ごときで本気にならない。
国Tで勝負しろ。

937 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 04:35:19 ID:hnN5lKZM

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。



938 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 04:37:25 ID:hnN5lKZM
国Tw
研究実績論文数で勝負しろ

939 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 11:45:54 ID:nnV7kk5Y
選抜試験かどうか、でなく試験の選抜を企業が現実に参考にしてるのは学部の競争入試だね
同じ土俵でどれだけ努力したか、習得技能があるかの参考
大企業や公務員の採用試験に比べても院のマイナーでバラバラな試験じゃ参考にならない

> 大学の成績がよいのは推薦>AO=内部>一般

この問題は意外と深く難しいものがあるが、問題は大学の後半以降でやる中身のことなんだよね
院の入試範囲と専攻の中身が違うし、学部〜院の一貫した徒弟教育で深めるのが基本であり良識なのに
平気でそれぶった切って素人のロンダが別の目的で入ってくるから、当然育成と研究に悪影響になる

> 大学関係者によれば、「今の修士論文のレベルは、10年前の大学生の卒論以下となっている」とか。
(Yahoo!辞書)
院の定員増肥大化で食いたいごく一部と、教育研究の中身より院の名前の教養試験で入る大量素人が戦犯だよ


940 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 12:02:56 ID:7Afd+cHS
>>934
半分は同意だけど。

高校程度で躓くのは理系辞めた方がよくね?
あんなの独学で分かって当然だから。

>技術系企業が無意味な学歴偏重じゃない理由はここにあると思われる
>本当に一生を掛けて勉強し技術に向きあう人間を欲している
とある一流企業でエントリーする際に学歴無記名で採用試験したら
東大だらけになった話なかったか。
一生を掛けて勉強し技術に向きあう人間は学歴高い人間の方が圧倒的に率高いよ。
そもそも受験期間にまともに頑張らなかった人間をどうやって信頼すんだ。

最近の就職なんだけど、3流大以下が就職は悪化しているものの、
一流大は景気いい頃と同じくらい就職はほぼ変わらないと思うね。

結局学歴社会はいつの時代も健在だよ。

941 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 12:09:55 ID:EvZfGDlF
ラッキョのど僻地新座キャンパスに4年間通うくらいなら東洋大学白山4年間のほうがいいかもしれないな

942 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 12:14:26 ID:7Afd+cHS
>無意味な学歴偏重じゃない
これって勘違いしてない?

今の企業はSPIや適正検査で
馬鹿や性格変なのを落としているから。
東大卒でも、上記にひっかかると落ちるが、ただ、低学歴で且つ馬鹿はSPIで落ちるの多いでしょうね。
だから、普段鍛えられてる学歴高い人の方が有利でしょうね。

しかしも2次3次の面性試験は学歴偏重はあると思うね。

943 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 12:28:33 ID:vGBH5kAt
ただSPIって中学レベルだからな。分数の計算を出来ない奴を
落とせるけどそれだけ。

三教科軽量入試の劣等性は実証されているんだから、
数学を大学受験で必須にしろよ

「金融立国」に最も必要なのは人材育成
Filed under: 「超」整理日記 ? admin @ 8:00:01


ファイナンス理論の半分は数学なのである(残りの半分は経済学
である)。ところが、私立大学では、入試に数学を課していない
ところが多い。したがって、高校レベルの数学さえ満足にできない
学生が多い。これではファイナンス理論を教えることは不可能だ。
経済学でも数学は必要なのだが、なくてもなんとかなる。しかし、
ファイナンス理論では、手も足も出ない。


http://essays.noguchi.co.jp/archives/43

944 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 12:31:36 ID:vGBH5kAt
早稲田大学入学者の平均学生レベル。

厚木商業高校(偏差値42)
http://www.atsugi-ch.pen-kanagawa.ed.jp/shinro.pdf
進学先:早稲田、中央等

桜華女学院高校(偏差値40)
http://www.ohka.ed.jp/cs2.html
進学先:早稲田、津田塾等

永山高校(偏差値41)
http://www.nagayama-h.metro.tokyo.jp/sub11.htm
進学先:早稲田、青山学院等

武蔵野高校(偏差値42)
http://www.musashino.ed.jp/education/high/after_graduation.html
進学先:早稲田、法政等

村田女子高校(偏差値42)
http://hs.murata.ac.jp/future/future_direction2010.html
進学先:早稲田、中央、明治等

武蔵村山高校(偏差値42)
http://www.musashimurayama-h.metro.tokyo.jp/m_shinro/shinro_jyoukyou.html
進学先:早稲田、法政等





945 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 12:39:20 ID:VpGqFl3l
理数は優秀で国語社会が駄目駄目だった奴が二流私大に行って首席で卒業。
4年後旧帝院にロンダ。30歳で国立大准教授って奴なら知ってる。

946 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 13:05:57 ID:zpsr9Bhp
>>939
どうも低学歴学部卒の価値観とは合わないな
アカデミックな学問重視の理系の場合、
学部入試なんか選抜でも何でもない、通過点にしかすぎないと言ってるんだよ
最終的に一流の教育を受け、一流の技術者・研究者になることが目標
高校時代、普通にお勉強ができれば大学から一流大に入ればいいし、
大学は普通でもいい教育を受け高い学問を身につけたならば
院から一流大に入って最高の教育を受けるべし

東大に入るために大金かけてお受験教育を受けさせ
人を蹴落とすだけに興味があって学問に興味が無いカスを育成したり、
何浪もし心が荒んだり、予備校業界に大量のお布施してまではいる必要が無い
それに、日進月歩で日々勉強の理系の世界
一流大に入ったが勉強しないカス内部は優秀な外部に蹴落とされるのが宿命なんだよ
本当は大学→院の一回きりではなく
欧米みたいに年度ごとに試験を実施して内外入れ替えを計るべき

>大企業や公務員の採用試験に比べても院のマイナーでバラバラな試験じゃ参考にならない
アホですか?
電気なら電気系、化学なら化学系企業にいくんだから
その分野の人間が試験内容を見れば難易度が分かる
当然、一流院試は超難しい
内部を蹴落とすためには8割以上の点数が要求される訳だから
そりゃ大変だよ

947 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 15:37:25 ID:MYAo14rc
>>938
おまえバカだろ。何本書いたって教授に嫌われたらニートだぞ。

948 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 15:56:01 ID:hnN5lKZM
学部はお勉強する所で
大学院は研究する所なんだけど

949 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 17:56:20 ID:pqpaonXk
研究しようとしても、そいつがお勉強できないと話にならないんだよ。
アメリカだと、大学院の最初の2年間は勉強だけだしな。


950 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 19:39:11 ID:jYDOut1s
どっかの院試でみたけども、直径1mの鉄球が30cmの鉄の壁を潜り抜ける確率を求めよ

ってのがあったなww

ほんと、学部の入試がアホに見える。

951 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 20:16:08 ID:VcIbI3FY
>>931
東大生協調査の東大院生のTOEIC平均点は800点。


952 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 20:20:42 ID:hnN5lKZM
学部入試レベルもいろいろ
大学院入試レベルもいろいろ


953 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 20:25:32 ID:SLQV0GXz
大学院>>>>学部確定だな
上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生(文系)の平均スコア800点。東大院生(理系)の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(未修者)の平均スコア823点。一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(既修者)の平均スコア729点。
ttp://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
東京工業大学の平均スコア640点。
ttp://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
ttp://blog.so-net.ne.jp/craigfukuda/2006-11-03
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
ttp://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア458点。
ttp://www.saitama-u.ac.jp/event/20070301.html
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
山口大学の平均スコア414点。
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html 
※入学直後のデータではない場合が多い

954 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 20:32:32 ID:SLQV0GXz
>>953
これはある程度大学で勉強した後だから入学直後はもっと低い

955 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 21:24:26 ID:VAGIKKlW
>>947
でも国Iとはなんの関係もないと思うよ。
論文書いても嫌われたら・・とか言ってる人がたまにいるみたいだけど、、
アカポス就職ができなくて愚痴をこぼしている人かな?
それとも大学院の名前だけが心の支えで、研究業績を
言及されると困ってしまう人だったり。

本当に優秀なのに指導教員に嫌われたからという理由で
アカポスにつけない人、みたことあるの?

956 :エリート街道さん:2011/01/08(土) 21:52:55 ID:jYDOut1s
まじめに答えるだけばか。
相手は高卒か学卒だよw

957 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 00:00:01 ID:GbRJy6Z8
まあ、俗に言うロンダの大半である、専攻変えてすぐ修士で就職活動で辞めるケース
これはもう普通に院の方の負担になるし、学部で教えたのも無駄になるな

>>930みたいに相手の院の研究活動を院試験の負担で邪魔する行為、ロンダの割り込みの大半は
コビベで繰り返されてる学歴や学位や日本の大学の価値を下げることになるんだよね
最近はやっと企業や官庁の上の方にもロンダ行為の害が知れてきて潮流も変わりそうだけどさ

958 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 00:44:37 ID:aqyASKi/
>>955
そんな奴腐るほど居るだろ。毎年4000人は博士号を持ったニートが排出されてる。

959 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 00:47:44 ID:GTM5dhBI
>>957
変なこじつけだな。
まず、外部院に行く学生で専攻を変える奴なんて少数。
普通は、物理学科→物理学専攻 or 応用物理専攻とかだろ。
それに院試の勉強は、院での研究活動においてかなり重要だぞ。
院試の内容は教養課程の問題なんて極わずかでほとんどが専門の問題。
院での研究の基礎になる問題が多い。

>>639
学部での研究活動って卒研か?
うちは旧帝物理だが卒研は大したことしてないぞ。

960 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 01:11:26 ID:qaMyJ0G9
まさにID:SLQV0GXz氏が持ち出した点数と同様な意味での広く使い易い尺度だね>学部入試の難易度
人事含めて卒業生など大多数が経験して気にもしてるし

もう大部分が実務や就職や専門や研究そのものの方向に打ち込もうとしてる年齢になって
>>934みたいに大学の学問を理解すると学部入試が簡単だったとか言っても簡単なら受験期間に頑張っとけって話
実績や実務にも直接役立たない教養をいい年して持ち出しても世間じゃ博士持ち非常勤やニート量産程度の価値しかない

じゃあ学問での実績を出そうって本筋の話ならなぜ熱意あるのに途中で学ぶ内容リセットするのかって話になる
共同研究してる等の一部の例外を除けば学士程度が短期だけ横入りするのは迷惑が多いなあまあ分野により様々だが

就職活動や院試対策さらに短期だけの新人に手順や基礎教えたりの本業以外が増えれば研究機関としては機能が落ちる
テストよりも指導や研究そのものが重要なのにマイナスの行為が増えたから問題にされてるし
マスコミ以外でも上の方の社長たちの批判もそうだけどロンダの問題を間近で見た側がやっと声を大にし始めた

961 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 01:24:13 ID:18/erpHi
内部優遇があるのに外部から入ってこれるのは正直凄いよ。




962 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 01:32:47 ID:aqyASKi/
>>959
専攻を変える必要もないのに、どうして他大学の院に進学するの?


963 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 01:53:39 ID:GTM5dhBI
>>962
良い研究環境(スタッフ、実験設備、研究費)を求めて。

964 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 11:38:00 ID:HMDVUobi
学部後半から実験実習で夜まで忙しく、基礎チェックの院試は一応こなし、
同じ処でテーマ継続の一貫教育研究で、修士でやっと目鼻をつける。
その上で環境を変え、博士から別の大学院などに移り、
最初は新人でご迷惑掛けますが、取り戻すよう長く頑張ります、ならともかくなあ。

最初から院試を重視した前提で、学部でのテーマは適当に済ませて、
修士では周囲に世話だけ焼かせて、さっさと大学院の名前で就活しようという、
大学や学位の価値や機能を落とす糞ロンダなら、擁護しようがない。


965 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 14:41:04 ID:YCrChcjR
知り合いにいたよそういう人w

966 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 15:36:00 ID:hQK0Y6yY
58 percent of families in the 2008-09 academic year paid for
college without borrowing, according to How America Pays for
College 2009.

アメリカでは42%の家庭が大学に行くためにローンするそうだよ。


http://www.kcchronicle.com/articles/2011/01/07/55942266/index.xml


967 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 15:59:56 ID:18/erpHi

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。





968 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 18:23:27 ID:5oC5wvye
>>944
厚商から早稲田に行ったのはソフトボール推薦。学力ではない。ただし、彼女らは高校3年次の選抜大会で全国優勝している。つまりソフトボールの実力は日本一。

969 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 19:22:07 ID:aqyASKi/
>>963
スタッフは地方大に出た後で東大に戻ってくることもあるから、
偏差値と対応しないよ。都会の大学の方が人が集まりやすいのは確かだけど。

実験設備・研究費は、東大と東工大でそんなに差があるかなぁ?
わざわざロンダするには理由が乏しい。

970 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 21:52:26 ID:4v+4N2n3
修士>=学士>>>>博士
一部例外を除きこんな感じだろ

971 :エリート街道さん:2011/01/09(日) 23:56:30 ID:RwYNdtXO
自由応募(理学部農学部)ならな。
理系でひとまとめにしないで欲しい。
工学部と理学部は全く別物。
大体理学部なんて文系と何も変わらん。

972 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 06:21:45 ID:WK56cccQ
"2chヘッドライン新着ニュース"「BBY」 (一覧性が秀逸) http://headline.2ch.net/bbynews/

どんな難解ニュースでも掲示板の書き込みでオモシロおかしく簡単理解。

※ ニュースを勢い順にカテゴリー別で表示する "2chニュース速報+ナビ"「2NN」(実はこちらの方が楽しかったりする)もどうぞ。


973 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 07:32:09 ID:w86RkfYS
私文の学力は大学入試に受かったらもう関係ない
と言うべきだろうな。

社会の暗記知識なんて大学入学後どうでもよくなるし、
英語も入学後の努力次第で学力なんて変わるから
入学時点での私文の学力なんて意味無し



974 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 08:30:00 ID:Y7R3L7ru
Mr. Kaido
Mr. Kaido
Dr. Kaido

975 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 11:15:44 ID:U/a8VCOb
博士は我が国の宝であり、最高頭脳であるのに関わらず、何なの昨今の扱いは。
殆どが任期付きで非アカポスで。博士を粗末に扱うこの屑国に未来は無い。

例えば博士の雇用対策で自動的に高校免許を与えるとか。
頭脳の使い道は幾らでもある。

976 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 11:19:50 ID:U/a8VCOb
それにさ、最近の就活時期の早さは一体何なの。
2011卒が半分決まってない中で、2012の説明会っておかしくね?

仮に修士卒で就職するとするよね。11月から就活スタートとするよね。
4月〜10月まで7ヶ月しかたってねーだろ。

今は何十社も受けないと決まらないよ。
会社説明会を受けなければエントリーできないとこが殆ど。
今の時期で何十社も説明会受けさせるだけで、学業や研究に確実に打撃与えてるんだけど。

企業は中身がスカスカで要領だけいいのだけ取ろうとしてるのか。
企業は自分らのやってる事が馬鹿げてると思わんの。

この国の雇用体制は絶対におかしい。

977 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 11:22:39 ID:dYMDB8+R
>>976
ま、そうやって無駄な疑問感じている奴は、
無い内定へまっしぐらだけどなw


978 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 18:01:27 ID:hFL59ncb
>>975
国家公務員I種に、博士枠つくるべき。
アメリカ、中国で馬鹿にされる学卒が公務員やるのは時代遅れも甚だしい。

979 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 18:24:14 ID:WPSNeCLI
学部と大学院は別々のほうがいいな。
人脈形成という観点ではより広いほうがいい

980 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 18:52:38 ID:cCZWcjo3
問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。


981 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 22:09:04 ID:v3v9zH2S
俺は日本社会に生きてるから世界とかどうでもいい

982 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 23:55:27 ID:Xv8FIkvV
でも意外と院試ってむずいよ。基本的にどこも英語と専門科目だけだけど、
英語は学部入試よりレベル高いし専門科目も学部レベルより遥かに難しい。

983 :エリート街道さん:2011/01/10(月) 23:59:53 ID:vlGrBnWc
日本の大学の学部のレベルは東大でも海外の中堅大レベル
東大のTOEFLiptの平均点は520〜530点。これは標準となるibtに換算すると75点(120点満点)
http://innsi.r25.me/innsi/2010/02/20/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%9D%E3%81%AE2%E3%80%80toefl%E3%80%80itp%E3%80%80/

一方ソウル大学に入学するには国内生も留学生もTOEFLibtで88点以上必要
http://www.ic.keio.ac.jp/keio_student/exchange2011/pdf/004_seoulnational.pdf

最低でも88点のソウル大学と平均が75点の東大
ソウル大学の平均を95点とすると東大と20点の差がある。
このように東大なんてのはレベルの低い日本においてのみ上位であって海外では中堅大学レベル
東大学部=海外の中堅大レベル
よって東大学部卒は中学歴
日本の学部卒に高学歴はいないよ

984 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 08:59:46 ID:o/jfiNAs
新役員を輩出している大学(プレジデント 2010.10.18 )

大学名 区分 非医学生数   新役員数   10000*新役員数/学生数

東大   国立 12500     108         86
一橋   国立  4400      35         80
慶應   私立 27000     139         51
京大   国立 11800      50         42
名大   国立  8200      27         32
阪大   国立 10300※     31         30 
早稲田  私立 44000     127         29
神戸   国立 10600      29         27
九州   国立 10100      26         26 
横国   国立  7600      19         25
阪市   国立  6100      14         23
東北   国立  9000      20         22
中央   私立 26000      54         20
関学   私立 21100      35         15
広島   国立  8900      12         13
北海道  国立  9700      13         13
上智   私立 10500      14         13
明治   私立 30000      36         12
立教   私立 19000      20         11
同志社  私立 25200      26         10
法政   私立 35000      27          8
日本   私立 67700      49          7
東海   私立 28200      19          7
専修   私立 20400      12          6
関西   私立 27900      16          6
立命館  私立 33000      19          6

※阪大は最近まで外国語学部が無かったので、含めていない。

985 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 12:40:25 ID:t+rQ6LX0
ハーバードメディカルスクールに行くのが
一番いいよ。
http://www.hms.harvard.edu/md_phd/news/class_2009.html


986 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 12:52:44 ID:W/Z8gEnD
>>982
やっとまともな意見が出たね。
ロンダを馬鹿にする奴は院試を分かってない学卒でしょうね。
そう、ちょうど高卒が大卒を馬鹿にするのと同じ。

987 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 13:03:18 ID:W/Z8gEnD
昨今の就活事情みてると,日本終わってんなと思う。
ロジカルシンキング(笑とか、コミュ力(笑とか、言ってて恥ずかしくないの。
似たような性格で似たような能力の奴をかき集めてるだけ。

日本トップの研究所の偉い人と友達だけど、最近の若い奴は糞みたいに使えないってさ。
保守的でチャレンジ精神に乏しく、衰退が目に見えてるってさ。

今の若いのは受験テクが昔より優秀だったり、頭の回転が早いだけ。ただそれだけ。
学歴社会が悪いんじゃない。学歴問わず、今の日本人は決定的に何かが足りない。
中・韓に押されまくってる。

まるで2ちゃんのスレのDAT落ちみたいだな。誰も上げない。

988 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 13:19:06 ID:c22/5GsU
日経新聞1月9日の11面、親はいつまで子供を養う義務がある?
大学・短大・専門学校の卒業までが43%で最も多く、大学院卒業までは5%未満。
家計はより厳しく、大卒後の養育費が親の老後資金を食い潰す。

>>982-983  ドラえもんで、のび太が「大人になったらガキ大将になりたい」
「子供のうちになれないから大人になってからなりたい」という駄目さで
パパやドラえもんを嘆かせた話がある。

もう周囲が実際の仕事や研究に入り、そろそろ家庭や親の事まで考え始めるのに、
試験用の勉強を大人まで続けて、今なら昔の学部入試が簡単だとか
歳を取った上でそんな台詞を吐くんだから、さらに駄目さは際立つな。
それで大学や院の研究や育成の足を引っ張り、価値を落とすんだからさらに救えない。>>960


989 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 14:47:26 ID:t+rQ6LX0
>>988
義務なんだから義務教育の中学までしかないよ。それ以降は親としての
善意みたいなもの。下らない質問するな

990 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 16:52:22 ID:41i1GxGW
>>988
研究実績を出してから物を言えよ








991 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 17:06:27 ID:41i1GxGW
>>988
大学 と 短大・専門学校を一緒にするな!
全然ちがうだろ!大学進学率は低い

992 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 17:59:15 ID:41i1GxGW

最高学府
大学院 ( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士(Master)・博士(Doctor)

 ↑(入試は大学4年範囲レベル)
大学 (Undergraduate school) 途中学歴  学士(Bacherer)

 ↑(入試は高校3年範囲レベル)
高等学校 (High school) 途中学歴
 ↑(入試は中校3年範囲レベル)

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。


993 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 18:00:35 ID:ZgU7aSk4
研究は学部から同じ系統のテーマを深め続けて修士でやっと半人前〈>>964
ロンダーは院試験と就活にばかり時間を割いて肝心の指導や実験など研究に関しては片手間
さらにやる気の無い未熟者が途中で機関とテーマ変えて周りの無駄と迷惑ばかり増やす

国や各世帯が高コストつぎ込んだ大学や大学院や学位の価値を下げる長学歴ロンダーの害は馬鹿にならんし
相応の処置が必要てのが結論として個人的にも力の及ぶ範囲で手を回すことにしたい


994 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 22:37:52 ID:u25NJhJ/
高い偏差値の大学でも、入学後に専門の勉強についていけなくて落ちこぼれてしまう学生が居る。
逆に偏差値がそこまで高くない大学なのに、入学後に飛躍的に伸びる学生も居る。

995 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 22:53:12 ID:t+rQ6LX0
日本はマジで仕事がないぞ。経歴がユニークな奴、年齢が上な奴、すごい差別されるぞ。
俺はフリーター確定。昨日東京の留学生就職フェアに言ってきたけど、俺みたいな
経歴が滅茶苦茶な奴は不安だって言われた。年下の若い女の人に。キャリアチェンジは日本では
下衆のやることらしい。帰りの電車はリーマンに囲まれながら不愉快なのなんのって。
行きは、子連れの夫婦にエレベーター割り込まれたしね。日本では奴らを優先なんて出来ない。

俺はカナダ大卒だったんだけど、見つけられた仕事は日系食品会社、寿司職人、
ドライバー、コールセンタ。今考えれば、コールセンタやっとけば良かったと思ってる。
日本でフリー多やるよりは自尊心を保てる。
で、北米で院に行こうと思ったんだよ。学術系。全部失敗。日本帰国、就職活動、全部失敗。
怒りの発作が抑えられないんだよ。何で帰ってきちゃったんだろうって

ちなみにアルコール依存15年。そんな中、カナダの大学の哲学(学士)をGPA3.2で卒業したんだ。
日本では慶応を出ている。35歳だ。
だめだししてください・・・




996 :エリート街道さん:2011/01/11(火) 23:37:07 ID:41i1GxGW


学歴至上主義







997 :エリート街道さん:2011/01/12(水) 02:34:27 ID:KwQsWtYW
東大学部卒業者数     3093人 超エリート
東大院修士修了者数   2933人 超エリート

998 :エリート街道さん:2011/01/12(水) 12:17:06 ID:eJv+tLbq
>>995
あんなたが悪いんじゃない。日本は糞5流国に成り下がってるから。
カナダは人も環境もいいとこだろ。
カナダで就職しろよ。

999 :エリート街道さん:2011/01/12(水) 12:34:04 ID:AM/B4p9b
日本はカナダよりはマシ。


1000 :エリート街道さん:2011/01/12(水) 13:01:19 ID:1s1QBh1z
>>ALL
嫉妬乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

308 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)