5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

弟が首吊り自殺したんだが、聞いてくれないか

1 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:32:50 ID:eGxfOWP4
弟が自殺したんだ。
首吊りだった。

みんなには興味が無い事かもしれないけど
よかったら聞いてくれないか。

この世にオレの弟が生きてたって事を覚えててくれたら嬉しい。


スレ立てるの初めてだから
変なことしてたらごめん。

2 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:33:44 ID:eDet4uI5
だが断る

3 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:35:35 ID:YBrb4cBd
俺…うつ病 兄貴いる。
死ぬことも考えた。
なんにたいしても、やる気無し、
話しだいでは、復活したくなるとおもう。
早く続きを

4 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:37:54 ID:eGxfOWP4
簡単にスペック紹介。

・兄(オレの事ね)
31歳
独身
20歳の時に実家を離れて都会暮らし。
IT系の仕事をフリーランスでやってる。


・弟
28歳
ずっと実家暮らし。
fateとか好きだった。
2年前にシステム会社に就職。

5 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:39:49 ID:eGxfOWP4
弟とは3歳違いで歳も近かったし
よく一緒にあそんでた。

兄弟ともにゲーム好きだったので
昔からゲームばっかりやって遊んだよ。

小学校のころは、毎年夏休みになると
クーラー効かせた部屋で聖剣伝説2やってた。

毎年やってるんだから、何回クリアしたかも覚えてないくらい遊んだ。
オレがランディで弟がプリム。


大きくなってからは一緒にゲームをやる機会も減ったけど
実家に帰れば一緒に遊んでた。

去年の夏は、2人で広島の宮島まで遊びに行った。
それくらい仲がよかったんだ。

こんな事になるなんて今でも実感がない。

6 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:42:18 ID:cg8+CfSE
今ちょうど宮島にいたからびびった

続きが気になる

7 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:42:52 ID:eGxfOWP4
>> 2 そう言わずに聞いてくれると嬉しい

>> 3
弟もうつだったんだと思う。
やる気が出るかわからないけど
自分が死んだら周りの人がどんな感じかはわかるよ。

命が無くなるって言うのは、悲しいし勿体無い事なんだ。

8 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:50:05 ID:eGxfOWP4
>> 6
マジか。
お土産さん通りに、大きなひしゃくない?
あそこで弟の写真撮ったよ。

9 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:52:14 ID:YBrb4cBd
>>7ありがとう

続きをきかせて

10 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:52:33 ID:eGxfOWP4
2010/10/05
オレは、いつものように仕事に行ってた。
仕事場は、電車で30分ちょい。

今の仕事は、面白くもなく、人間関係も希薄でつまらない。
この日は、たまたま早く眼が覚めたので少し早い電車に乗った。

この日の事で覚えてるのは、電車で可愛いコがいたくらい。
ボーっと見て好みだなー、仲良くなりてーなー
でも、そんな勇気ないwwって思ってた。

11 :マジレスさん:2010/10/25(月) 18:55:45 ID:eGxfOWP4
2010/10/06-1

何を思ったのか、昨日と同じ電車に乗ったww
もしかして昨日の女のコがいるかなーって思ったからだ。

オレはヘタレでいつも勇気がない。
でも、もう一回会えたら声を掛けて仲良くなる!とか思ってたw


そしたら・・ホントにいた。
相変わらず可愛い。

化粧っけも無いし、服も女のコっぽくはないんだけど
なんかすげー可愛く感じた。


そして、オレは声を掛けようと思った!
緊張した!
超どきどきした!





・・・あ、明日から本気だす!
ヘタレですいまえん(^q^)

12 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:10:55 ID:eGxfOWP4
2010/10/06-2

会社から帰ってきたオレは、ひとり反省会を開いた。


電車で知らない人に声掛けるとかできねーお(´・ω・`)
出来る方がおかしいお(´з`)y-〜
手紙なら渡せるお!(`・ω・´)
それだ!Σ(゜Д゜)


そんなわけで汚い字で手紙かいた。
・・・あ、明日から本気だす!



その夜は、なかなか眠れなかった。
寝付いたのはいいけど、午前4時にも眼が覚めた。

隣に住んでる男の声がうるせー・・
女の声までして、けしからん!!!

13 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:11:55 ID:YBrb4cBd
弟の日記?

14 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:21:02 ID:eGxfOWP4
2010/10/07-1

隣の部屋はうるさかったけど、再度寝付いた。

今日も電車に乗るぞ!
手紙も書いたぞ!
・・・今日こそは本気だす!



・・・と思っていた矢先に電話が鳴った。
母親だった。

15 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:28:00 ID:eGxfOWP4
2010/10/07-2

電話の内容は「弟がいなくなった」と言う内容だった。
母親の話を要約するとこうだ。

昨夜は、いつものようにお休みのあいさつをして寝た。
しかし、仕事の時間になっても弟が起きてこない。
起こしに行ってみると書置きが残されて、弟がいない。

母は、取り乱した声でオレに聞いてくる。
「兄ちゃんは、何か聞いてない?」


オレは、何も知らない・・・。

16 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:28:14 ID:upicEuPS
電車の可愛いコは、女装した弟だった!!!!!

17 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:39:54 ID:6La7g3cO
衝撃の展開…

18 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:40:24 ID:eGxfOWP4
2010/10/07-3

母親にもう少し話しをしたところ、以下の事もわかった。

・携帯も家に置いたまま
・財布も家に置いたまま
・服装も寝る時の格好で、外行きの服ではない
・履き物も、近所を移動するだけのサンダル

どう考えても明るい未来が見えない。


今日と明日会社を休めば、土日あわせて4連休になる。
とにかく、実家に戻ろうと思った。

自慢じゃないけど、オレの家庭は仲が悪い。
弟の事を思って、力になれるのはオレだけ。
弟が帰ってきたら、何が嫌だったのかキチンと話そうと思った。

会社を休むことよりも、弟が大事だ。

19 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:46:11 ID:ui6pseAc
■自殺を考えてる人の雑談スレ第21話■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1287296390/

20 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:50:01 ID:Yw4mv2sl
>>1
率直な気持ちが知りたい。弟の自殺に直面して1番感じてる事を教えて欲しい

21 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:52:34 ID:eGxfOWP4
>>19
ホントこういうのに書き込んで相談できてれば
死ななくてすんだのかと思う。

自殺とか考えてる人は、誰かに相談してくれ。
会ったこともない誰かでもいいから。

22 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:52:51 ID:upicEuPS
弟は、フェラの天才だった・・・・・

23 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:57:12 ID:eGxfOWP4
>>20
もったいないって感じてる。

オレも昔は毎日死にたいって思って生きてたし
自殺未遂も経験してる。

でも、いまは自分の未来は自分で切り開けるし
努力すれば、いろんなものは掴めるって思ってる。

だから、その事を教えてやりたかった。
不幸だけを背負い込んで死ぬなんて悲しすぎる。


オレの不幸話しも聞きたい人がいるなら挿入するよ。

24 :マジレスさん:2010/10/25(月) 19:58:38 ID:eGxfOWP4
2010/10/07-4

会社に欠勤の電話を入れて、すぐさま新幹線で地元に戻った。

万が一、弟がオレの家を訪ねてきた時のために
ドアに張り紙も残した。
オレは実家に帰るからこの張り紙を見たら電話をくれ、と。


新幹線に乗っているなか、ずっと弟の事を考えていた。

帰ってきたら、何を話そう。

何が嫌だったんだろう。

解決方法を一緒に考えてあげないと。

辛いことばかりじゃ、やる気も出ない。
何か楽しいこともしてあげないと。



新幹線が駅に着く頃に、母親からメールがきた。
「わかりましたタクシーで帰って いました だめでした」

25 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:10:17 ID:upicEuPS
>>24
実家および弟の宗教は?

26 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:14:25 ID:eGxfOWP4
ごめん。
書き溜めてた分なくなっちゃったから
更新ペース遅くなります。

雑談でもしながら気長に付き合ってくれると嬉しい。

27 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:16:22 ID:eGxfOWP4
>>25
浄土宗だった気がする

28 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:29:39 ID:S8mTM2d5
>>27
自殺者も救われる。

自殺は犯罪ではない。

生きようと思えば、無期懲役相当の犯罪を犯せばよい。
弟さんは、それができない体質だった。
刑務所の経費は、一人当たり月28万だ。

極楽浄土が人間の仮想としても、
弟さんは、現世の苦しみから解放されたのだ。

この事実をどう捉えるかは個人の自由。



29 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:48:12 ID:eGxfOWP4
2010/10/07-5

メールを見ても何を言ってるかわからなかった。
「だめでした」ってなに。

なにがだめだったの?

いくら考えても良くないことしか頭に浮かばない。

涙が止まらない。

新幹線が駅についてホームに降りても恐くてたまらない。

ホームを出れば、後はタクシーに乗り行き先を告げるだけで実家に着く。

もう現実から逃げられない。

恐くて恐くて、しばらくホームから出られなかった。

でも、両親の気持ちを考えると
オレが支えてあげないといけないと思った。
その気持ちで、動かない足を動かした。


こんなに顔をぐしゃぐしゃにして
泣きながら公道を歩いたのは初めてだった。

30 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:50:55 ID:0Fn2zvEe
>>29
輪廻転生を信じるか?

31 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:52:31 ID:eGxfOWP4
>>28
ありがとう。
優しいコだったから、他人を傷つけて生きようって発想は無かったと思う。

死んだら終わりだから、もっと楽しい事をいっぱい
経験させてあげられれば良かったと思うけど
楽になったのも事実だと思う。

ココを読んでくれてるみんなには他人だと思うけど
冥福を祈ってやって欲しい。

32 :マジレスさん:2010/10/25(月) 20:56:42 ID:eGxfOWP4
>>30
オレは信じないかなぁ。
1回の人生を頑張れる気がするし。

それに、輪廻転生って極楽に帰れるように罪を払う償いの輪だよね?
それだったら、さっさと解脱して極楽に帰りたい。

仏教詳しくないから出鱈目だったら申し訳ない。

33 :宇宙皇帝くまちゃん☆:2010/10/25(月) 21:11:04 ID:bCJ+UHFb
前から思ってたんだけど、昔の武士の切腹っていうのも
自殺の内に入るのかね?ぶしゃー。

34 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:22:50 ID:eGxfOWP4
2010/07-6

実家に着くと、離れに布団が敷いてあった。
夏も終わりなのに冷房がかけてある。

布団に寝ている人の顔には、白い布がかけてあった。
ばあちゃんが死んだ時に見た布だと思った。


母が見てやってくれと言って、布を取ってくれた。


見慣れた弟の顔があった。
少し紫がかって顔色悪いけど、今にも動き出しそう。

でも、眼は半開きだったし、舌も口から出てた。
顔を触っても冷たくて、死んでるっていうのはわかるけど全然実感がわかない。

顔色悪いから、しっかり寝とけって言えば「うん」って返事が返ってきそうなのに。

35 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:25:33 ID:eH3R2GiX
そうだよ
日本の文化だよ

36 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:40:17 ID:m2PIcSDT
>>32
>>1回の人生を頑張れる気がするし。

ぼ〜く、ぼ〜く、笑っちゃいます♪
って歌ってた「風見しんご」の娘は
10歳で交通事故で亡くなったよね。

きっと、飛び級で、いち早く解脱できるかもね?

37 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:42:02 ID:eGxfOWP4
2010/07-7

父親は、思っていたより平静だった。
母親は、朝だっていくら起こしても起きない。叩いても起きないって泣いてた。


映画やドラマで死んだ家族に抱きついて、泣いたりするシーンあるじゃん。
オレは、そんなシーンを見てて死体に抱きつつの気持ち悪い、とか
家族が死んでもそんな事しないんじゃないかと思ってた。

でも、現実で起きると違うんだね。
頬をくっつけたい、少しでも弟を感じたいって思った。
ずっとでも、寝てる弟を抱きしめてやりたいって思った。


でも、触れれば冷たくて弟が返って来ないっていうのがよくわかった。

38 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:42:35 ID:IKlg6Lsu
弟さんは生きてるよ。慰めにならないかもしれないけど
弟さんの魂は生きてる。死は今生の苦しみから解放されるプロセスだって
考える事もできる。あの世には苦しみは存在しないと俺は思ってる。
弟さんはあなたが悲しい時、あなたが弟さんの事を想う時、いつでも
あなたの傍にいる。あなたのもとへ帰ってくる。
悲しみや苦しみは相当だと思うけど、乗り越えて欲しい。ゆっくりでいいから。
あなたの苦しみのほうが弟さんの今経験してる事よりずっと苦しい筈。

39 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:46:59 ID:tXx9nyu2
1も自殺未遂の経験があるんならわかるだろうけど
本当に自殺しちゃうヤツってのは止めても無理
掲示板に「死ぬ前に相談したい」なんて言ってるヤツは死なない
もう「死ぬ」って意識が頭んなかいっぱいになっちゃうから
助かってもまた死ぬ
輪廻転生とか救われるとかって意見は屁理屈の極致
自然死だって自殺だって同じ「死」なんだから
違うのは自分で寿命を決めてるってことだけ
弟のほうが早く逝ったことは悲しいだろうけど
覚えていればそれでいいんだと思う

40 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:54:50 ID:eGxfOWP4
>>38
ありがとう。
実際に経験して、死んでも側にいるって考え方も
わかるようになったよ。

>>39
>本当に自殺しちゃうヤツってのは止めても無理
そう思うけど、何とかしてやりたいよな。

>輪廻転生とか救われるとかって意見は屁理屈の極致
残された遺族を慰める言葉だと思う。

生きてるうちは、そういう有象無象の言葉に惑わされるのはよくないよな。
オレ達は人間だし、未来を変えていける力があると思うよ。

41 :マジレスさん:2010/10/25(月) 21:58:30 ID:2rh1mHzU
>>1
で?っていう。
弟が死んだだけだろ?
お前にとってはニュースだろうが、スレを立てるほどのことでもないな。
VIPでやれ。
目ぇ半開きでベロ出しながら死んでたとか弟最後に体張ったギャグかましたな。
褒めてやれよ。

42 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:01:15 ID:tXx9nyu2
俺も目の前で死のうとしてるヤツがいたら、本能的に止めるとは思う
けど
輪廻転生やら救われるってのが、残された遺族を慰める言葉なのと同様に
自ら寿命を定めた者を救うことも、遺族の我侭なんだよな

43 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:06:20 ID:m2PIcSDT
>>40
弟のほうが早く解脱に近づくから、兄はあせるよな。

弟「俺のほうが早く解脱するぜ。あっかんべー」
兄「畜生、先をこされたか・・・
  だが、首つりなんて怖くてできねえ・・
  長生きしたほうがいいに決まってる」
第三者「弟さんの死後の幸福を祈ります。」

44 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:09:10 ID:g8s1Xvq8
>>42
そうそう。
死にたいという欲求がある奴が、死んだらば。
よくやった。良くぞ勇気を出して実行したと褒め称えればよい。

生きてるほうは、あの時どうしてればとか、考えない。
自殺を邪魔しないでよかったと思えばいい。

後は、人のことがたがたいわずに
自分の人生を精一杯悔いの無いように生きろ。


45 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:11:30 ID:eGxfOWP4
2010/07-8

弟の頬を触りながら、ずっと泣いた。

なんで死ななくちゃいけなかったんだ。
人生にはたくさん楽しい事もあるのに
楽しい事を味わう前に死んでしまうなんて悲しすぎる。


自殺するために生きてきたわけじゃないだろうに。
こんな終わりが夢じゃなかっただろうに
まだ、死んでいいハズがない。


宮島以外にも、いろんな場所に遊びに行きたいと思ってた。
いくつも候補は調べてた。

オレは、都会暮らしで普段車に乗らないから
車の練習にも付き合ってもらおうと思ってた。

もう、ゲームの会話ひとつできない。


弟の顔に涙が落ちた時、ゲームやマンガだったら
生き返るんだろうなーってバカな事も思った。

46 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:17:59 ID:2rh1mHzU
遺書とかねーのかよ
うpしろよ

47 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:18:37 ID:eGxfOWP4
>>42
>>44
慰めてくれてるんだよな。
さんきゅー。
でも、やっぱ悔やむぜ。

>>43
オレは、死ぬつもりはないのでだいじょぶ。
この世に未練タラタラっす。



みんな、輪廻転生とか解脱とか好きなんだな。

48 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:20:54 ID:2rh1mHzU
>>47
こんなクソスレ立てて何がしたかった?

49 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:29:36 ID:g8s1Xvq8
>>47
ま。自殺というイベントがあってからがたがた言うなよ。偽善だよ。
その前の、何年間にも渡る苦しみの時間をほったらかしたのだろうが。

でも、それでいい。人の人生の面倒見るとか無理。

その後悔を、生きてるじじいとばばあへの親孝行にでも変えろ。ばか。
まだ生きてるだろ。


50 :43:2010/10/25(月) 22:33:26 ID:S8mTM2d5
>>45
>>47
あんた、相当、鈍いね。
弟さんは、現世を卒業して、次のステップに進んだんだよ。

あんたがゲームとかマンガとか享楽事に誘うから、
弟さん本来のやりたいことができなかったんだよ。
もっと、崇高なことをね。

だから、あっかんべーして去っていったんだよ。

冷静な第3者は、それがわかるから、
弟さんのご冥福を祈るんだよ。
死後の幸福をな。
冷静な人間は、未来志向なんだよ。

俺は、あんたの弟さんのしたことを尊重する。


51 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:40:00 ID:tXx9nyu2
>>48
俺は「死ぬ前に〜」みたいなスレのがよっぽどクソスレだと思うな
死にたきゃスレたててねえで早く死ねバカって思っちゃう
身内が死んでからの気持ちを吐露するほうが建設的な気がするな

>>49の言葉は悪いが、真理をついてる部分もある
ほったらかしても、ほったらかしでなくっても
同じように悔やむと思うんだな
身内が死ぬってのはそういうことだよ
手厚い看護をしても絶対悔いは残る
それが残された人の役目なんじゃないかな?

52 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:44:02 ID:tXx9nyu2
>>43
お前気持ち悪いヤツだなw

>弟さんは、現世を卒業して、次のステップに進んだんだよ。
見てきたのかよw

53 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:44:59 ID:9F3vQyXu
グダグダグダグダ長いな>>1は。ウザったい奴だ。

54 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:46:48 ID:eGxfOWP4
>>49
ホントにその通り。
これが真理だよな。

オレは死ぬつもりもないし、不幸になるつもりも無い。
頑張るよ。

>>50
すまん。
信心深い人間じゃないから、死後の世界とかわかんね。

55 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:50:30 ID:eGxfOWP4
2010/07-9

母親に、弟はどこで見つかったのかを聞いてみると
順を追って教えてくれた。

母親は、オレに電話をしたあと近所を探してみてから
警察に捜索届けを出しに行った。

警察から家に帰るころに父が弟を見つけた。
家の倉庫の首を吊っていたらしい。


母は、やつれてしまって別の人みたいだった。
やりきれない気持ちをどう発散させてよいか分からず
髪を掴んでは引っ張っていた。
その度に髪が抜け…なんとも言えない哀れさを感じた。


母親が第一発見者でなかった事は、小さな救いかもしれないと思った。

弟がいないいま、母を支えてあげるのはオレしかいない。
何度も抱きしめて、大丈夫だよ、オレは死なないよ、って言ってあげた。

オレも大人になったんだなって思った。


その夜は、4人で眠った。

56 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:53:43 ID:zTZPkWHU
俺も自殺を考えてる。
理由は彼女いない暦年齢の童貞。

死にたい人は死んでもいいと思う。辛いし生きててもだめなんだから。
気持ちよくわかる。

57 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:55:55 ID:tXx9nyu2
本当に死んじゃうヤツってのは
「自殺を考えてる」なんて余裕かまさないっす

58 :マジレスさん:2010/10/25(月) 22:58:44 ID:eGxfOWP4
>>53
これは言い訳すらできん。
サーセン

59 :43:2010/10/25(月) 23:03:39 ID:S8mTM2d5
>>52
死んで卒業したんだよ。
戸籍から抹消するだろ

>>54
わかんねーから、いつまでも悲嘆に暮れるんじゃないのか?
学習能力低いな。

>>55
母親は、父親にまかせろ。
おまえは、電車の女を追え。

「オレは死なないよ」じゃなくて、「オレは自殺しないよ」だろ。
帰りのタクシーで死なんとは限らんぞ。

60 :マジレスさん:2010/10/25(月) 23:03:46 ID:2rh1mHzU
弟の事はもう忘れろ。
それが一番だ。


61 :マジレスさん:2010/10/25(月) 23:07:48 ID:tXx9nyu2
>>43
>母親は、父親にまかせろ。
>おまえは、電車の女を追え。
わろたwwww
でも、その通りだw

62 :マジレスさん:2010/10/25(月) 23:10:21 ID:zTZPkWHU
まあもう何言っても何やってもどうしようもねぇからな。


63 :マジレスさん:2010/10/25(月) 23:11:20 ID:ZbPtQpIU
俺も兄貴がいる弟だけど死にたい。

死にたい人間は人から止められても死ぬよ。
>>1さんは弟に良くやったと言って欲しい。

自分はは馬鹿だけどそう思う。

64 :1:2010/10/25(月) 23:14:23 ID:eGxfOWP4
>>43
順を追って説明してるんだからモチツケ
でも、鋭いなwwww

真似してオレも名前1にするわ

65 :1:2010/10/25(月) 23:17:16 ID:eGxfOWP4
XXXX/XX-1

少しうちの家庭の事情も説明しておくね。
>>18
では、うちの家庭は仲が悪いって書いたけど
本当は、それ以前なんだ。
仲が悪いっていうか、他人って感じ。

うちは父が働いていない。
もう20年くらい働いてない。
神経質な人で、八つ当たりだけが人生な人。

働いてない事をコンプレックスに感じてて、
他人を蔑まないと自分を保てない人間なんだとオレは感じてる。

そんな性格だから、兄弟にも縁切られてるっぽい。

66 :1:2010/10/25(月) 23:26:07 ID:eGxfOWP4
>>60
わすれねー

>>62
そうなんだよな。
だから、自分や両親を大事にしていくよ。

>>63
にーちゃん悲しむぞ。
2と友達になるんだ。

67 :43:2010/10/25(月) 23:36:30 ID:pg8CwA/H
実家は何県だ?

俺としては、弟がホントにゲーム好きだったのかが怪しい
(深層心理を含めて)
ただの負けず嫌いで引き込まれていったのではないか?
・・・となると、兄の君が弟の死に、ここまでこだわる理由が見えてくる・・・

68 :マジレスさん:2010/10/25(月) 23:38:24 ID:Yw4mv2sl
>>57
これってわかったふりしたがる奴がよく言うセリフだよね
自殺する人の心理をまるでわかってない

と未遂経験者が言ってみる

69 :マジレスさん:2010/10/25(月) 23:49:21 ID:rfH/qPeI
わかるわけないだろ。悲劇のヒロイン気取りのナルシスト野郎の心理なんて。
自殺する奴ってのは自分勝手で他人の気持ちに鈍感。
自分のことしか考えないクズ野郎。

70 :1:2010/10/25(月) 23:51:54 ID:eGxfOWP4
XXXX/XX-2

母は、女でひとつで働いてオレ達を育ててくれた。
後で聞いたら新卒の初任給程度しか貰っていないらしい。

祖母が生きてた頃は、介護もやってた。
優しい人だしオレ達を大事に思ってくれてるのは伝わる。

ただ、争いが嫌で父のいいなり。
その結果、どんな不幸が起きるかは考えたくないみたい。

父が何故働かないのかも知らない。
オレ達兄弟にもどう接していいかわからず、接してはこない。

71 :マジレスさん:2010/10/25(月) 23:54:07 ID:yB1dpose
弟がいじめをうけてるとしっていながら兄貴はなにもしてやれなかったのか?
兄貴が支えてやれば弟を救えたかもしれない
いまさら悔やんでもしょうがない、頑張れ

72 :1:2010/10/26(火) 00:02:03 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-3

オレは子どものころ、母と弟を守りたいって気持ちだけで生きてた。
毎日死にたいとも思ってたけど。

オレは、父の八つ当たりが始まってから
円形脱毛症になった。
小学3年生くらいの頃だと思う。

父は、オレを汚いものを見る目でいた事をよく覚えている。
母が必死で病院に連れて行ってくれたのは嬉しかったけど
オレを見て、母が自分を責める姿はとても悲しかった。

円形脱毛症は、20歳近くまで治らなかった。
高校では登校拒否になって、そのまま中退した。
睡眠薬を山盛り飲んで自殺未遂の経験もある。

その後は、通信制の高校に通って卒業。
専門学校に通うために、実家を離れて都会に出た。
いろいろあったけど、一応真人間になれたかなと思ってる。


立ち直れたのは、偶然が重なってよい人に出会えたからだと思う。

73 :マジレスさん:2010/10/26(火) 00:09:48 ID:abur5I3m
弟さんが自殺か・・ 
大変だったなぁ・・・。
自殺した本人にも苦しかったろうけど、 
残された家族は更に辛く、悲しいもんね。 
俺も経験あるし正直ヒドく落ち込んだよ・・・


そんな時、出会ったのが、この「キューサイ青汁」です!!!!

74 :1:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。


オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし
家族で仲良くなりたいと思ってた。

5年ほど前から、家族の中でもそれを口に出すようにして
努力も重ねてきたつもりだった。


でも、弟の命は留められなかった。
こんな家庭だったから、弟は誰にも相談ひとつできなかったんだと思う。

75 :1:2010/10/26(火) 00:25:20 ID:/TglIOcX
2010/10/08-1

話しは元に戻して、夜も明けて今日は葬儀。
家族とごく親しい人間だけでの葬儀になった。

10月8日は、オレの誕生日なんだぜ。31歳になった。
10月11日は、弟の誕生日。生きていれば28歳だった。

なのに、今日は葬式だ。


葬儀には、弟の友達も来てくれた。
友達もいなかったので1人だけだ。
その友達も弟を思って泣いてくれた。

来てもらってよかったと思う。

棺には、弟が好きだったゲームも一緒に入れた。
PS2:Fate/stay night
NDS:星のカービィ ウルトラスーパーデラックス

76 :マジレスさん:2010/10/26(火) 00:25:56 ID:sjSAubPJ
>>74
何だ。ちゃんと弟の世話してるじゃねーか。
それも無かったら、もっと早く死んでただろ。

お前はその境遇の中で一生懸命生きてるほうだよ。
弟も精一杯生きたさ。その上でもういやになっただけだ。


77 :1の弟:2010/10/26(火) 00:27:19 ID:FgIs3Sqn
お兄ちゃん、馬鹿だなあ・・・
電車の女はキャバクラ嬢で、ヤクザが裏についてるかもしれないじゃん?
素姓の知れない女に、いきなりラブレター渡すか?普通。

小学生じゃないんだから、もっとちゃんとしてね。
43さんの言うように、後をつけて、素姓を調べなきゃ。



78 :1:2010/10/26(火) 00:35:31 ID:/TglIOcX
>>75
さんきゅー。
努力はしてきたつもり。
そう言ってくれると救われるよ。

>>77
いきなりラブレターなんてかかねー

79 :1:2010/10/26(火) 00:36:25 ID:/TglIOcX
2010/10/08-2

葬儀では、父が泣いている事がとても印象的だった。
父は、家族を憎んでいると思ってたからだ。

弟のために泣く姿は、真実味にあふれ
大切に思っていた事が分かった。

それが少しの救いだと思った。


母もずっと泣いている。
最後の最後まで別れるのが辛そうだった。

オレも泣いた。

80 :1の弟:2010/10/26(火) 00:44:22 ID:FgIs3Sqn
>>80
さようなら
お母さん
お父さん
お兄ちゃん

81 :1:2010/10/26(火) 00:46:44 ID:/TglIOcX
2010/10/08-3

火葬の待ち時間は、故人に想いを馳せ談話するものかと思うけど
とても、そんな気分にはなれなかった。

他の葬儀で来ている火葬待ちの人達の
楽しそうな談笑が憎くてたまらなかった。


火葬が終わると、弟は骨だった。
弟は、やや背が低く横がある、ガッチリした体格だったので
立派な骨だった。

82 :マジレスさん:2010/10/26(火) 00:47:41 ID:WcMN7R1X
>>1
マジで?
てかその日記ってここで晒しちゃっていいの?

てか私弟さんとタメだわ。
親父がマジ嫌いで許せないから、死のうと思ってるんだけど、寒くなってきたから迷ってる。

83 :1:2010/10/26(火) 00:54:21 ID:/TglIOcX
後日-1

母は弟が好きだったゲームをやりたいと言い出した。
NDSのタッチカービィなら遊べそうだと思って渡した。

わからないながらに遊んでいる。


オレは、山積みにしてあったゲームを処分した。
あと、エロゲのたぐいも。
弟のエロゲをオレが処分する事になるとは思わなかったぜ。



弟が好きだったゲームの制作者にサインも貰った。
何か少しでも弟のためにしてやりたくて思いついた。

オレ自身、もともとはテレビゲームを作りたくて
その勉強をしてた。
しょぼいけど、少しなら世に出たものもあるよ。


ゲーム業界でバリバリ働いてる友人に頼んだら
気前よくサインをもらってくれた。
急な事で、友人もビックリしたと思う。

84 :マジレスさん:2010/10/26(火) 00:54:23 ID:WhdkDCum
>>81
なんか、作り話っぽいんですが

85 :マジレスさん:2010/10/26(火) 00:55:56 ID:WcMN7R1X
てかお棺にゲームとかって入れたらダメでしょ普通。
プラスチックとかは溶けて骨が汚れるし、金属は燃えないから。

86 :1:2010/10/26(火) 00:56:54 ID:/TglIOcX
>>82
日記じゃないよー。
全部オレが書いてる。

弟の代わりってわけじゃないけど生きてくれないか?
親がダメだからって、子どもが不幸を背負い込むことはないんだぜ。

>>84
作り話ならよかったんだけどね。

87 :1:2010/10/26(火) 00:58:31 ID:/TglIOcX
>>85
少しならいいらしいよ。
葬儀屋の裁量なんかもしれないけど。

88 :マジレスさん:2010/10/26(火) 01:02:21 ID:zFa7QUUQ
>>1の話が痛いわ
刺さる様だ
俺はまだ実感わかないが自殺を考えてる 
仲良くはないが兄弟もいるから事後はあまり考えたくないな 親不孝承知で親にも話したからあとは決心だけだが鈍るな

89 :1:2010/10/26(火) 01:08:22 ID:/TglIOcX
>>88
オレの書いた事が、おまいの家族にも起こるぜ。
辛いのはわかるが、案外なんとかなるもんだよ。

円形脱毛症で自殺未遂ありでも
なんとかなってる。

90 :43:2010/10/26(火) 01:10:59 ID:FgIs3Sqn
>>89
そうさ、なんとかなるさ。

91 :43:2010/10/26(火) 01:13:27 ID:FgIs3Sqn
>>89
それより、電車の女は どうなった?

92 :1:2010/10/26(火) 01:16:12 ID:/TglIOcX
>>43
またせてごめんw

もうちょっぴりだけ待って。
もうすぐ言えるから。

93 :1:2010/10/26(火) 01:17:02 ID:/TglIOcX
後日-2

葬儀も終わり、嵐のような日々は過ぎた。
弟が使っていたPCの検索履歴を見ると
自殺前夜は自殺の方法ばかり調べてた。


知らなかったけど、首吊りって2種類あるんだな。
気道が塞がっての窒息死だから、めちゃくちゃ苦しいって思ってた。

上手くやると脳に血液がいかなくなって
あっという間に気を失ってすぐ死んじゃうらしい。

弟は、足も地面に着く高さで行ってたので
これだったんだと思う。

苦しまず逝けたなら良かった。


でも、弟の身辺整理を進めると
知らなかった事が沢山出てきた。

94 :1:2010/10/26(火) 01:22:24 ID:/TglIOcX
後日-3

まず、消費者金融からの借用書や返済履歴がでてきた。
見つかったものだけで150万ほどお金を借りていたらしい。

実家暮らしだから、いっぱい貯金してると思ってた。
通帳を見てみると、貯金なんて全くない。



さらに調べると、2年ほど前に詐欺にあっている。
おそらく架空請求。
犯人が捕まった際に警察から「答申書」という書類が届いてた。
警察に確認してみると、被害者への被害アンケートらしい。
どんな被害にあったかを聞き、犯罪データとして蓄積するらしい。

犯人の弁護士からの示談書も最近届いた。


ずっと一緒に暮らしてた両親も何も知らない。
ふたりしてビックリしてた。



これらが原因で自殺した?
でも、たかが150万程度の借金だし払えない額じゃない。

95 :マジレスさん:2010/10/26(火) 01:23:11 ID:zFa7QUUQ
>>89
お前さんと家族には悪いが俺はそのまま逝くよ
ドブにまみれた将来しか見えんからなw
笑い事じゃないが自分の人生は自分でケリつけないといけない
 
自己責任だが神様にヘド吐いて逝ってくるわ
しんどいだろうが元気でやってくれ
こういったスレあんまり見ない様にしないとな
勉強させてもらったよw
ありがとさん

96 :マジレスさん:2010/10/26(火) 01:24:15 ID:WhdkDCum
>>93
足に地がつかないと、めちゃくちゃ苦しいの?

97 :1:2010/10/26(火) 01:27:41 ID:/TglIOcX
>>95
マジか。もったいないな。
人生って自分の力でいくらでも変えられるんだぜ。

とりあえず、家出でもして日本中旅してみたら?

>>96
窒息だと気も失えないし
死ぬまでずっと苦しいんじゃないかな?
よく知らんけど。

98 :1:2010/10/26(火) 01:28:56 ID:/TglIOcX
後日-4

弟は、最近家でも仕事をしていたらしい。
弟が使っているPCを見てみると仕事のメールもたくさんあった。

オレや弟のシステム業界は、情報漏えいに敏感なので
普通は家から仕事メールなんてありえない。
オレの今の現場は、インターネットすら繋げられない。


メールを読んでみると、半年ほど前から
一緒に働く事になった上司がいる様子。

99 :1:2010/10/26(火) 01:35:17 ID:/TglIOcX
後日-5

メールを読むと毎日そいつに怒られていたみたい。
そして、日にちが経つにつれて指導するつもりが無くなっているのもわかる。


メールの送信日時を見ると、平日、土日を問わずメールも来ている。
午前4時や午前6時に来てるメールもあった。


メールの文章自体は、そこまで酷い文章はなかったけど
毎日会社に行って怒られて、家に帰ればメールが来て怒られて
休みの日もメールが来ていれば、心が休まる時がなくうつ状態だったのかもしれない。


うつの人は、ふっと思い立って自殺してしまうらしい。
弟は、DVDを借りてた。
返却はたしか10/09だった。
とても計画しての自殺ではない。


自殺した前日も仕事で失敗をして
怒られていたらしい。

仕事が辛かった事が自殺の原因かもしれない。

100 :マジレスさん:2010/10/26(火) 01:37:15 ID:ca267K9C
俺の弟も自殺してしまいました。行方不明になる直前弟が睡眠薬やら
自殺未遂をしていて、仕事が出来ず生活が苦しいとお金の無心があった。
最初のうちは仕方ないと援助していたが用事で弟のところに寄ったら
パチンコに貸した金でスキューバのライセンス取得、おまけに親+お婆ちゃん
たちからも借りてることが発覚しそれ以降援助はやめた。
最後の弟からの電話で口論になり1ヵ月後レンタカー屋から弟が車を借り
富士樹海のふもとに置き去りになっているが本人はいるかと連絡があり
嫌な予感はしていたが直前の異常行動が思い浮かび特に何もする事はなかった。
その後半年が経過して警察からいきなり連絡があり、樹海で白骨遺体があったが
弟の可能性があるのでDNA鑑定の為に来て下さいと・・。
そこまでの経緯は別にしても、お腹を空かせて寂しく死んでいったのは
辛かっただろうなぁと思う。
長文、横やりすまそ・・

101 :43:2010/10/26(火) 01:38:32 ID:FgIs3Sqn
>>99
そうだよ
>>74の書き込みで、断定したよ

102 :マジレスさん:2010/10/26(火) 01:39:10 ID:EIia4rgP
わたしの彼氏も弟さんと同じ方法で亡くなった
まだ立ち直れんよ


103 :マジレスさん:2010/10/26(火) 01:41:21 ID:nnKB87M7
>>94
確かに150万は返せない額じゃなけど
完済するまでに時間かかるぞ

ちなみ、俺も8年ほど前に100万ほど消費者金融などから借りてたけど
利息止めてもらって完済するまでに1年半くらいかかった

月収20万ぐらいで月7万ずつ返済してた

104 :1:2010/10/26(火) 01:42:06 ID:/TglIOcX
>>100
そっかー。辛かったな。
飢え死にってめっちゃ辛そうだよな。

100が弟好きかわかんないけど
オレ達は、弟の分も頑張ろうぜ。

105 :43:2010/10/26(火) 01:43:03 ID:FgIs3Sqn
>>99
弟さんは、フリーターではどんな仕事をしてたの?

106 :1:2010/10/26(火) 01:45:24 ID:/TglIOcX
>>103
まぁ、利息すごいもんな。
103はエライな。

でも、1,2年返済するせいで命落とす事はないと思うんだ。

107 :1:2010/10/26(火) 01:49:13 ID:/TglIOcX
>>102
ごめん。返事抜けてた。
辛かったんだな。

時間かかってもいいから、ゆっくり歩こうぜ。
死んでいった人間が、もっと生きてればよかった!って思うような人生を歩いてやろうぜ。


>>105
フリーター時代は、回転寿司屋で働いてたよ。
そのまま社員になれば?って言ったら
社員は、すごい長時間働かされてるみたいで嫌がってた。

108 :1:2010/10/26(火) 01:54:14 ID:/TglIOcX
後日-6

弟の会社の人が挨拶に来た。

小さな有限会社で、会長、社長は親族らしい。
弟とメールのやりとりをしていた、上司もいた。


両親が応対をしたが、オレも気になって話の内容だけ聞いてた。
上司が口を開いてから、こいつが犯人だという気持ちが確信に変わった。


上司は、弟さんは仕事の物覚えが良くなかったが残念だった、と言った。
弟の遺影の前で、息子を亡くした両親の前で。


物的証拠はないけれど、自殺した原因はこいつだと思った。

109 :43:2010/10/26(火) 01:55:12 ID:FgIs3Sqn
>>107
そうか。やはり、システム関係ではなかったか。
放置しておけば、君も苦しまずに済んだのにな。

かたや、弟さんは、大変な修行をしたから、
かなりレベルが上がったと思う。

ゲーム製作が好きなら、「レベルが上がる」って感覚
わかるだろ?

110 :マジレスさん:2010/10/26(火) 01:58:33 ID:nnKB87M7
>>106
ちっとも偉くない
来月自殺予定

俺にも兄がいるけど、向こうが携帯もってないせいもあって
ここ数年口も利いてない

兄貴は俺が死んだらどう思うだろうか?

111 :マジレスさん:2010/10/26(火) 02:01:48 ID:ca267K9C
100だけど
1さんと同じくなぜ自殺してしまう前に連絡をくれなかったのかって思った。
その時何が出来た?と聞かれたらはっきりと答えられるものもないけど、
結果は変わっていたかもって後悔の気持ちが。

>>104 死因はわからないです。警察も遺体の確認とだけ。

112 :1:2010/10/26(火) 02:04:08 ID:/TglIOcX
>>109
すまん。言ってる意味がよくわからんww
ゲームじゃないから、蘇生魔法もないしな。

>>110
それは偉くないなー。
にーちゃんは、オレと同じ気持ちになると思うぜ。

にーちゃん、飲みに行こうぜとか
他愛も無い言が一言を言うのが大事だと思うよ。

113 :1:2010/10/26(火) 02:07:19 ID:/TglIOcX
>>111
連絡くれても、しっかりしろ!とかで終わらせてしまってたかもしれない。
でも、悔やむよな。


114 :43:2010/10/26(火) 02:11:20 ID:FgIs3Sqn
>>108
自殺に「犯人」は無いんだよ。
もちろん、無理やり就職させた君が犯人でもない。
また、当然ながら、自分が自分を殺しても、刑法に抵触しない。

>>弟さんは仕事の物覚えが良くなかったが残念だった
これは、真実を率直に述べており、第3者の私としては好感を持った。
弟さんは、システム関係の仕事は向いていなかったのだ。
向いてない仕事をやって、ストレスで私生活に支障を来たし、
借金を負うこととなった状況が見てとれる・・・



115 :1:2010/10/26(火) 02:14:55 ID:/TglIOcX
後日-7

ここまで聞いてくれてありがとう。
面白く無い文章ですまん。

ここからが本題で
このためにスレを立てたんだ。


オレがこれからしないといけないのは
悲しむ事ではなく、生きているオレや両親のために頑張ること。

弟はもういない。
弟の分までオレが頑張らないといけない。


当面は、以下を考えている。
1. 詐欺にあったお金を取り戻す
2. 可能なら過払い請求などを行い、借金を払わなくてよい方向に進める
3. 弟を殺した会社に対して、損害賠償を求める


可能かすらわからないけど、なんとかしたい。
特に3。

弟を殺した人間がのうのうと生きてると思うと悔しい。
また誰かが同じ目に会うのも嫌だ。

116 :マジレスさん:2010/10/26(火) 02:18:57 ID:HND9laKC
>>115
応援する
何も出来ないけど気を送る

117 :マジレスさん:2010/10/26(火) 02:20:09 ID:ca267K9C
>>1
ほんとにそのとうり。まだこれからいい事もあっただろうしと
何ができたのか?って答えがでないもやもや感が。

118 :43:2010/10/26(火) 02:24:04 ID:6lQKLjbX
>>116
いろんな考えがあって、フィクションなら最高のゲームだな
俺なら、
1 詐欺損害金はあきらめる
2 >94だし、太っ腹の兄がさっさと始末する
3 兄が就職を奨めた会社だし、弟は自殺だから、会社に責任は無い
4 電車の女と早くヤリてえ

だが?

119 :1:2010/10/26(火) 02:28:05 ID:/TglIOcX
>>116
ありがとう。
そう言ってくれるだけでも嬉しい。

お、元気玉できそう。


>>117
この世の楽しい事いっぱい見せてやりたかったよな。
何も解決しないけど、ずっとそうやって悩むんだと思う。

正直、この2週間ほど全然仕事が手につかない。

でも、悩んでてもいいことなんて無いから
少しずつでも良い未来のために努力しようと思うよ。


120 :1:2010/10/26(火) 02:29:54 ID:/TglIOcX
後日-8

2010/10/26(火) 今日は、法テラスを通じて
弁護士の無料相談に行って来る。

オレは、法律の知識も無いし
家族に自殺者が出るのも初めてだ。


だから、みんなの知恵を貸して欲しい。


場所は、このスレの続きにするか
他のスレを立てるかわからないけど、スレを読んだ人ならわかるようにする。
(カテゴリが違うから作り直したほうがいいのかな・・?)


スレを立てるなら、こんな感じかな・・?
弟が首吊り自殺したんだが、力を貸してくれないか


捨て垢も取ったので、何かある人はメールでもおくれ。
みんなに返事だせるかわからないけど、適当にメールしてちょ。
ototo108@gmail.com

121 :1:2010/10/26(火) 02:35:01 ID:/TglIOcX
おまけ

蛇足だけど
気になる人もいると思うので、電車の女のコの事も少し。

弟が亡くなった時に不謹慎だとも思ったけど
手紙は渡してみたよ。

普段のオレでは、勇気が出せず渡せないだろうけど
弟がくれたチャンスだと考えたら何でも出来た。

弟の命を少しでもプラスの出来事に変えたかった。


メールの返事が来て一週間ほどメールした。
最近は、全然返事がきません(´Д⊂


電車に時間を合わせるのもストーカー的だしなぁ・・
こっちの相談も乗ってくれる人がいるなら頼むよ(笑)

122 ::2010/10/26(火) 02:48:12 ID:vxYWjbil
>>121
え〜〜〜〜〜〜〜
渡しちゃったの?マジ?

お兄ちゃん、長生きするわ。

僕、我慢して就職したけど、向いてなかったのかなあ・・・「だめでした」

本当は、寿司屋でバイトしながら、休みにのんびりゲームしたかったのになあ
借金は、お兄ちゃんのせいだから、払っといて。

お兄ちゃんより先に、次のステージ行くから、
僕のことは構わずに、そこのステージで楽しいことを
いっぱい経験してちょ

お先に失礼♪

・・・こうして首吊家の弟は、兄を抜いて次のステージへ
駒を進めたのであった。

めでたし、めでたし

123 :マジレスさん:2010/10/26(火) 02:57:10 ID:ca267K9C
>>1
法テラスで気になったけど、もしかして弟さんの残した負の財産とかの
事なのかな?間違ってたらスマソだけど、参考までに
死亡後しばらくすると裁判所から遺産相続の通知があり(親が手続きを
したのかもしれないが)そこに期日内に相続放棄の手続きの書類が
あって、それに記入+期日内に返送するだけで弟の負の財産放棄はできました。
これをしないと弟個人名義の借金でも相続したとみなされるので必ずしたほうが
いいです。

ちなみに100 117の者です。勘違いだったらごめん。
ひどい言い方になるかもだけど、生きてるならまだしも、亡くなって
しまった弟の借金を背負うのは自分には無理と判断したからです。

124 :1:2010/10/26(火) 02:59:23 ID:/TglIOcX
>>122
大人になったらいろいろ見えてくるものもあるよ。
おまいもがんがれ。

案外この世もいいとこだぜ。

125 :1:2010/10/26(火) 03:04:44 ID:/TglIOcX
>>123
親身になってくれてさんきゅー。
弟の遺産相続をしなければ借金も払う義務ないらしいっすね。
オレも友人が調べて教えてくれました。
うちもそれでいくつもりです。

念のため、裁判所から両親に遺産相続の書類が来たら
相続しないように言っておきます。

全然酷い言い方じゃないです。
生きてる人間が一番大事だと思うよ。

126 :マジレスさん:2010/10/26(火) 03:07:34 ID:x4Barnpn
もうそろそろ>>1は弟さんの不幸を晒しものにするような
死人に鞭打つ事はやめなさい。

127 :マジレスさん:2010/10/26(火) 03:12:11 ID:ca267K9C
あ、ちなみに相続放棄の手続きは、うちの弟の場合だけど
両親、兄の俺、離婚した相手が引き取った実子、全員が各自書類を
記入し裁判所にそれぞれ返送しましたよ(実子は母親が記入)代表でなく
直接の親族全員が放棄しなければ放棄しなかった人が相続します。
相続決定の期日もあるので気をつけてください。

128 :43:2010/10/26(火) 03:14:51 ID:ONqbAN+w
父親から八つ当たりされたあなたの過去が悲しいね
あなたに罪はない

案外この世もいいとこだね。

弟さんのご冥福を心からお祈りいたします。

129 :マジレスさん:2010/10/26(火) 07:10:14 ID:/TglIOcX


130 :マジレスさん:2010/10/26(火) 07:20:08 ID:TdbIQ1+j
>>129
メールしておいたぞ
がんばれよ

131 :マジレスさん:2010/10/26(火) 07:41:19 ID:RhhB9Znt
イイハナシダナー

132 :マジレスさん:2010/10/26(火) 08:09:18 ID:d5+tPouG
>>68
今さらながら同意。

分かったつもりでいる奴は、「本当に自殺したい奴は、自殺するとか言わない」って言うけど
ほとんどの自殺者が、何かしら死ぬ前にサインを出してる。「自殺しようかな」とかの言葉もサイン。
んでもって、本当に自殺するとなると今度は逆に何も言わなくなって、
いつのまにか自殺してる。 ってことが多い。


133 :マジレスさん:2010/10/26(火) 09:25:37 ID:6QHqIuEu
>>1
またお前か!
懲りないやつだなw

134 :マジレスさん:2010/10/26(火) 09:35:15 ID:W/qNRk3n
日本人で大多数が「気づいてくれ、察してくれ」みたいな国民性だから、
曖昧な言葉、本気と捉えにくいようなでサインを送ることしか出来ず
次第に「気づいてくれる人も居ない…もうだめだ」と自分で自分を追い込んで逝ってしまうんだろうなぁ。

あぁ、かなしい。自分の胸のうちに溜め込んでしまうのは辛いでしょうに。

135 ::2010/10/26(火) 09:46:45 ID:4jf+kfp4
>>133
このスレはフィクションです。スレの登場人物などは全て架空のものです。
>>94
みなさん、架空請求には、くれぐれも気をつけましょう!

136 :1:2010/10/26(火) 11:12:39 ID:/TglIOcX
おはようございます。
分かると思いますが >>135 はオレじゃないですよー。

今日は、弁護士の無料相談に行ってきます。


>>130
メールありがとう。
心強いです。

相談する事もあるかもしれませんが
お暇があればよろしくお願いします。

>>132
>>135
なにかサインは、出てたんだよな。
両親も悔やんでた。
ホント最後は、突然だったよ。

137 ::2010/10/26(火) 12:08:35 ID:vib6ilp1
>>136
ところで、お兄ちゃん、電車のお姉ちゃんをメシに誘ったの?

138 :1:2010/10/26(火) 13:33:09 ID:/TglIOcX
>>137
おまいもちゃんと飯食えよ。


そんじゃ、出かけてきます。

139 :マジレスさん:2010/10/26(火) 14:43:11 ID:I2e37IDN
>>138
今このスレ来た。1は前向きな所がいいね。
応援する。行ってらっしゃい

140 :マジレスさん:2010/10/26(火) 15:53:15 ID:g96sQb4z
>>139
兄が弟を無理やり就職させたのが、自殺の根本的遠因であることは
間違いないのだが、兄は、父親から少年期に八つ当たりの虐待を
受けており、それが原因で、今回の弟の自殺の根本的原因を自分以外の
何者かに押し付けようともがいている。

>>99>>108から、弟さんがシステム関係の仕事に向いていないことがわかる。

向いていない人間を採用してしまった会社よりも、
弟の適性を無視して無理やり向かない仕事に
就職させた兄に大きな責任がある。

ただ、兄にも、父親から虐待された経歴があり、
おそらく父親も、祖父母からの虐待行為が遠因で、
20年間の無職生活に至っていると推測します。

今、ここで弟の会社の上司に八つ当たりすることは
有効な打開策とは思えませんが、

試行錯誤しながら、根本的打開策にたどりつくことを願っております。

第一歩として、父親の生い立ちを学ぶことをお勧めいたします。

141 :マジレスさん:2010/10/26(火) 18:14:21 ID:FgIs3Sqn
test

142 :マジレスさん:2010/10/26(火) 19:27:36 ID:FDwnd7b9
引っ越し前日なのに、なぜか惹き付けられて最初から読んでしまった。
これも何かの縁、読むだけでも応援させてもらいます。


ちなみに、自分は小売りの仕事で、とある女性に接客して、
衝動的に後日お手紙を出して、来月結婚する事になったりします。
真っ当に生きていれば、必ず誰かは見てくれています。
地道で良いので、焦らずに行動してください。

143 :1:2010/10/26(火) 19:28:47 ID:/TglIOcX
ただいま。

外寒い。
腹減った。

>>139
ありがとう。
後ろ向きになっても、誰も幸せになれないもんね。
頑張って少しでも良くなるようにするよ。

>>140
知ったか乙
でも、頑張って読んでくれてる事は嬉しいぜ。

144 :1:2010/10/26(火) 19:32:44 ID:/TglIOcX
>>142
下手くそな文章に付き合ってくれてありがとう。
その気持ちだけでも嬉しいっす。

>衝動的に後日お手紙を出して、来月結婚する事になったりします。
なにそれ羨ましすぎる!
オレの師匠になってほし。

奥さん大事にね。


145 :1:2010/10/26(火) 20:53:37 ID:/TglIOcX
一度状況を整理します。
今日わかった事で、事情が変わってきた事もあるので。

弟の資産や借金はこんな感じ。

■資産
特に何ももってない。
預金額も雀の涙だった。


■借金
推定150万
消費者金融、銀行から借りてる。

金融機関に残金額教えろって言っても、相続人じゃないので教えてくれない。
両親から情報開示を求めてる最中。

今日別の借金があった事も発覚。
金額は調査中。

調べたらもっと出てくるかもしれん。


■詐欺被害額
51,000円

警察から来た答申書には、この金額で本人が返事をしていた。
実際の被害額は、不明。

146 :マジレスさん:2010/10/26(火) 20:56:27 ID:JUYublBI
>>5
20後半くらいになると御兄弟で何をされて遊ぶことが多かったのでしょうか?

147 :マジレスさん:2010/10/26(火) 21:03:24 ID:FgIs3Sqn


148 :1:2010/10/26(火) 21:08:31 ID:/TglIOcX
詐欺の被害額を取り戻せれば、それなりの金額になると思ってたんだけど
そんな事はないみたい。
(借りたお金を詐欺に払って無いなら何に使ったのか謎)


消費者金融や銀行から借りてるお金も
借りて2年も経たないものなので、過払いにはなっている可能性は薄い。


なので、会社を相手に闘って労災認定されるなら相続。
無理なら相続放棄って流れになりそう。
(相続破棄すると、労災ももらえないそうです・・)


パワハラが原因での自殺って事になるのかな。
具体的な物的証拠がないのが痛いすね。

こんなケースで労災って認定されるもんなんですかね?

149 :1:2010/10/26(火) 21:12:55 ID:/TglIOcX
>>146
うーん。
離れてるので、一緒に遊ぶ事も少なかったからなぁ。

ゲームするとか、買い物、ドライブとか?

150 :43:2010/10/26(火) 21:41:24 ID:hObJJRo6
>>148
>>94
>>たかが150万程度の借金だし払えない額じゃない。

たかが150万という感覚なら、裁判なんて面倒くさいじゃないですか。
あなたが遠隔地で働いてることを考慮しても、
即、相続放棄という発想になるのが普通だと思いますが。


151 :マジレスさん:2010/10/26(火) 21:42:26 ID:WcMN7R1X
死んだ身内の個人情報をここまで詳細に晒せる神経、凄いです。
私ならあの世でやめろーって叫びますね。

152 :43:2010/10/26(火) 21:58:10 ID:hObJJRo6
>>151
たぶん、1さんの家系では、先祖代々、過度な児童虐待があったと思います。
だから、このような行動をしてしまう。

みなさん、義務教育で、歴史を必ず勉強しますね。
温故知新
過去を知り、これからの進路の方向性を見定めることが必要です。

前向きな姿勢は、歴史を学んだ上で実行することが不可欠です。

一見、後ろ向きな姿勢と思われがちですが、
世界中の学校で歴史を学んでいる事実をみれば、
その必要性に気づくはずです。

1さんは、ご自分の先祖の歴史を学んでください。




153 :マジレスさん:2010/10/26(火) 22:06:03 ID:FDwnd7b9
>>144
自分は1さんより少し上の年代ですが、
兄と一緒にファミコンでよく遊んでました。
(自分は超が付くほどのゲオタになってしまいましたがw)
その兄は今、SEをやってるので、どこか親近感が湧いたのでしょうか。


心を揺り動かす方が目の前に現れて、正直に行動すれば、
相手は必ず振り向いてくれる、と自分は今回思いました。
言葉は悪いかも知れませんが、
今回の事で、色んな事が解決するきっかけになる。
そう思って応援しています。

154 :1:2010/10/26(火) 22:46:33 ID:/TglIOcX
>>151
なら死なないでおくれ

>>153
そうおもいます。
良くも悪くも1つのきっかけだと思うので
これを機会に今まで出来なかった事をやれるようになろうと思います。

たまに、にーちゃんも構ってあげてくださいw

155 :マジレスさん:2010/10/26(火) 22:49:33 ID:QJNMHCse
>>1さん今日一日お疲れ様。
ナイスファイトです。

156 :43:2010/10/26(火) 23:02:26 ID:vxYWjbil
>>151
弟さんは、あまり気にしてないと思いますよ。
それより、
「お兄ちゃん、仕事大丈夫?」
って気にかけてるはず。

僕の分までこの世で頑張るなら、
「電車の彼女とデートしてよ。僕もおすそ分けしてもらうから。」
って思ってるよ。

弟さんは、よくできた人なんです。

157 :マジレスさん:2010/10/26(火) 23:20:39 ID:NWELXLeK
>>1
1. 詐欺にあったお金を取り戻す
2. 可能なら過払い請求などを行い、借金を払わなくてよい方向に進める
3. 弟を殺した会社に対して、損害賠償を求める
「詐欺にあったお金を取り戻す」についてですが、
正直、金額が金額なので徒労に終わるという結論になると思います。
取り戻せるかもしれませんが、失うもののほうが大きいと思います。

「借金を払わなくてよい方向に進める」についてですが
消費者金融はおいといて、銀行からの融資がどういった理由で借りられているか
また、担保等はどうなっているのか?(担保が必要ないローンならよけい逃れられないと思います)
そういったことを考えた時、難しいと言わざるをえません

「弟を殺した会社に対し、損害賠償を求める」についてですが
メールが残っているのでしょうから、それを証拠にして戦っていくことは可能です。
問題は「遺書がない」ことです
つまりメールの内容が惨かったとしても、それが自殺の理由と断言することができない状況にあるわけです
上記の理由から、当然ですが裁判は長引くでしょう
長引けば長引くだけ裁判費用はかかります
法テラスを通しているとはいえ、その辺の心配まで法テラスはしてくれません
弁護士会から派遣された弁護士の費用は、分割払いもできます しかし
慰謝料を幾ら請求するつもりか知りませんが、
正直これも徒労に終わる(つまり赤字になる)気がします

158 :マジレスさん:2010/10/26(火) 23:58:15 ID:KkG7ZZno
1よ
トリップつけろよ
偽者がでてくるぞ

159 :マジレスさん:2010/10/27(水) 01:23:05 ID:ZtokELyQ
ご冥福を祈ります

160 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 07:50:12 ID:7Yr2H9Ju
てすてす

161 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 08:00:11 ID:7Yr2H9Ju
>>156
細かいレスありがとう。

>「借金を払わなくてよい方向に進める」についてですが
>「弟を殺した会社に対し、損害賠償を求める」についてですが
その通りだと思います。詐欺被害額は、昨日分かりました。
てっきり借りたお金は、ここに使っていると思っていました。
(警察への届けと実際の被害額が違うのかもしれませんが・・)

>「弟を殺した会社に対し、損害賠償を求める」についてですが
遺書はあるのですが、迷惑をかけてすいませんとか
逃げてすいません。くらいの文言しか書いてなく
会社のせいで自殺に至ったとは言いにくいものです。
メールも同じです。

請求については、まだ詳しく考えていませんが
労災認定を狙う事になる気がします。


裁判が長引けば、それだけ費用もかかるんですね。
費用総額がわからないのは恐いですね・・。


>>158
ありがとう。トリップつけてみた。

>>159
ありがとう。


162 :マジレスさん:2010/10/27(水) 09:38:46 ID:9ng6Kpvd
>>161
>>156じゃなくて>>157では?

163 :マジレスさん:2010/10/27(水) 09:43:48 ID:9ng6Kpvd
>>161
フリーター時代は、回転寿司屋で働いてたよ。
そのまま社員になれば?って言ったら
社員は、すごい長時間働かされてるみたいで嫌がってた。


ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。


・・・・・過干渉・・・・責任、感じないのか?

164 :マジレスさん:2010/10/27(水) 09:45:49 ID:J2VDkv22
ネタかと思ったらまじだったんですね・・。

労災のこととか2chでもいろいろスレがあるから調べてみたり、
あとはネットでも少しお金かかるけど 実際に会うより安く相談できるサイト↓
 ttp://www.bengo4.com/advice/   とかもあるし、

もちろん 弁護士会がやってる弁護士相談所ってのもいろんなところにあるよ
実際に会って相談するのは普通 30分 5000円から。

弁護士にも金儲けが一番の弁護士とかいろいろいるから何人かに会った方がいいよ。

自分なんて 親族トラブルの時10人以上に会ってその中で 「この人なら」って
思う人を決めた。 中には契約して突然態度が豹変する奴もいたから気をつけてね

165 :マジレスさん:2010/10/27(水) 09:47:56 ID:9ng6Kpvd
・弟
28歳
ずっと実家暮らし。
fateとか好きだった。
2年前にシステム会社に就職。


消費者金融や銀行から借りてるお金も
借りて2年も経たないものなので、過払いにはなっている可能性は薄い。



・・・・・システム会社に就職してから借金癖が始まった・・・・

毎日、仏壇に寿司でも飾ってやれよ

166 :マジレスさん:2010/10/27(水) 12:09:51 ID:Rl19kry9
>>163
過干渉どころか、基本的人権の侵害だよな。
まさに、兄の憲法違反。


職業選択の自由(しょくぎょうせんたくのじゆう)とは、基本的人権の一種であり、
日本国憲法第22条第1項で定められている。自由権(経済的自由権)の一つ。


何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び
職業選択の自由を有する。

? 日本国憲法第22条第1項

167 :マジレスさん:2010/10/27(水) 12:11:14 ID:UJmr9E3y
>>165
弟さんは寿司屋とか合ってるでしょうがね
それだけであなたの賛同者が増えるとは思えません
兄が賢くないにしても、それが一因でも、なぜ上司に付きますか?

不適かつ自罰的な性分の人を厳しく教育した上司は、問題でしょう

168 :マジレスさん:2010/10/27(水) 12:30:08 ID:UVxHPnmu
>>167
職業選択の自由があるから、不適な人は転職する自由がありますよ

169 :マジレスさん:2010/10/27(水) 12:33:55 ID:UVxHPnmu
>>165
137 名前:弟[sage] 投稿日:2010/10/26(火) 12:08:35 ID:vib6ilp1
>>136
ところで、お兄ちゃん、電車のお姉ちゃんをメシに誘ったの?

138 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 13:33:09 ID:/TglIOcX
>>137
おまいもちゃんと飯食えよ。

170 :マジレスさん:2010/10/27(水) 13:06:30 ID:UJmr9E3y
>>168
自罰的故、不自由であったと。

171 :マジレスさん:2010/10/27(水) 13:39:12 ID:kTyZxEH1
>>170
権利(基本的人権)を行使しなかった。

理由
就職を勧めた人(兄)に相談したと仮定しても
権利を行使するなと指導されることが
容易に予見できたから。

172 :マジレスさん:2010/10/27(水) 14:48:53 ID:pKKtbsv/
>>99
>自殺した前日も仕事で失敗をして
>怒られていたらしい。

厳しい会社なら、弟さんが生きてたら、減給、弁償、解雇されてたかもね。
会社も辛抱して使ってくれてたよな。
野球選手なら、戦力外通告だよ。
まあ、野球選手なら、熱烈に野球がやりたくて入団するんだから
割り切れるけど。
いやいや入った会社で叱られてばっかだと、そりゃ、堪えるわ。
会社は、当然、仕事を希望して入社したと思ってるから、知らぬが仏だな。

173 :マジレスさん:2010/10/27(水) 20:21:53 ID:b67bQ9va
a

174 :マジレスさん:2010/10/27(水) 21:01:01 ID:d0ZRDJEV
仕事は戦場だと思っている。
死んでもやらなきゃならないときもあると思い仕事をしている。
そんな中で仕事していて
うつ病になっていった人間を何人も知っている。

そうなるのが嫌なら正社員を望まずアルバイトで気楽にやったほうがいい。

世界各国における政治の垣根は高いが経済の垣根はだんだん低くなってきていて
そのうち無くなる。

日本人の生活水準は非常に高い。
世界経済の垣根が無くなろうとしている今、
日本で正社員で安定した生活を確保するには
命をかけなければならないのかもしれない。
弟君は非常に可哀想だと思うが世の中が「弱肉強食」である以上
仕方がないと諦めるしかない。

175 :マジレスさん:2010/10/27(水) 21:28:02 ID:GAQp4mVD
>>174
なんというか・・・バカまるだしだなぁ・・・お前は

176 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 21:57:07 ID:7Yr2H9Ju
ただいまー。
会社いる時は返事できないので、まとめてレスしまっす。

>>162
157が正解っす。


>>163
オレが就職させなければ死なないで済んだのかなぁ・・とは思うよ。
一生悩むと思う。


でも、フリーターのままじゃ緩やかに死んじゃう。
それも嫌だよ。


>>164
残念だけどマジなんす。
情報ありがとね。
後で見させてもらうよ。

契約して豹変って恐いな・・。
弁護士選びは慎重にするわ。


177 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 21:58:30 ID:7Yr2H9Ju
>>165
>毎日、仏壇に寿司でも飾ってやれよ
その発想は無かったわ。
考えとく。

そうそう。会社に入ってからの借金なんだよな。
アルバイトの時よりもお金あるはずなのに。

詐欺じゃなかったら何が原因なんだろな。


>>166
もういっかい読んでごらん。
オレが職決めたなんて書いて無いよん。
他人の押し付けの仕事なんて続くわけ無いしな。

>>167
ホント、上司が嫌なら辞めてもいいのにな。
ちょっとづつステップアップすればいいのになぁ。


>>168
寿司や嫌だって言ってたんだよ。
バカでサーセンw


178 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 21:59:39 ID:7Yr2H9Ju
>>169
これ読むと女のコと上手くいってるぽいなw
残念ながら、相手にもされてないぜ・・。

昼飯時なのに、熱心に書き込んでくれてるから飯食えって言ったんだw


>>170
>>171
当事者のオレより詳しそうだから解決してくれ。


>>172
解雇してくれればよかったのにな。

おまいの会社は、失敗すると弁償させられんの?
転職を勧めるぜ。


>>174
仕事は大変だよな。
アルバイトで一生食えるならいいんだけどな。

179 :マジレスさん:2010/10/27(水) 22:13:15 ID:b67bQ9va
>>176
弟さんは、緩やかな死を望んでいたのではないでしょうか?

>>177
寿司屋の正社員がイヤだったのでは?

180 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 22:13:48 ID:7Yr2H9Ju
ふと思ったけど、何人か自殺予定の人いたけど元気にしてるんだろうか。

返事しなくても見ててくれたら嬉しい。
なんも知らん他人だけど、心配はしてるんだぜ。

181 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 22:15:59 ID:7Yr2H9Ju
>>179
生きてる時まで死にたがりにしないでやってよ

182 :マジレスさん:2010/10/27(水) 22:20:53 ID:b67bQ9va
>>181
>でも、フリーターのままじゃ緩やかに死んじゃう。
>それも嫌だよ。

「フリーターのままじゃ緩やかに死んじゃう。」と、兄が思いこんだから、
弟に「とにかく正社員になったほうがいい」と説得したのでは?

183 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 22:24:07 ID:7Yr2H9Ju
>>182
>「フリーターのままじゃ緩やかに死んじゃう。」と、兄が思いこんだから、
まずこれをkwsk

184 :マジレスさん:2010/10/27(水) 22:27:22 ID:XRwHRf3e
>>177
>>ちょっとづつステップアップすればいいのになぁ。

フリーターのままでちょっとづつステップアップすれば
貧しいながら長生きできたのではないでしょうか?

185 :マジレスさん:2010/10/27(水) 22:29:44 ID:b67bQ9va
>>183
あなたのレスから抽出した文章ですよ>>177

186 :マジレスさん:2010/10/27(水) 22:31:28 ID:b67bQ9va
>>183
失礼しました訂正します
あなたのレスから抽出した文章ですよ>>176

187 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 22:38:05 ID:7Yr2H9Ju
>>184
>>185
あんまし脱線するのもあれなので
フリーターで暮らしていくプランを聞かせておくれ。
オレには思いつかない。

188 :マジレスさん:2010/10/27(水) 22:39:59 ID:GAQp4mVD
1が弟の労災認定を求める訴訟を起こすことに
賛成も反対もしないが、一応書いておくね。

裁判って大変だよ? 1は仕事してるわけだよね?
裁判は双方の状態に関わらず期日決めてくるから
当然仕事に支障がでるよ?
相手方は会社になるわけだから、当然専任弁護士たててくるよね
だから実際戦う相手は相手の専任弁護士になるわけだ。

なんとなく俺の言いたいことを理解してくれたらありがたい
1が色々不服に思う気持ちはわかる
でも上記のようなことを弟が望んでいるか 俺は甚だ疑問だ

189 :マジレスさん:2010/10/27(水) 22:46:32 ID:b67bQ9va
>>187
それは弟さん自身が考えること。
弟さんにも、短期間で答えを出すように
そう言って追いつめたんでしょ。あなたは。

弟さんも、時間をかけてちょっとづつステップアップすれば
プランを会得できだでしょうに。

190 :マジレスさん:2010/10/27(水) 23:08:39 ID:b67bQ9va
1さんの仕事がおやすみの日に、また会いましょう

仕事でお疲れのようですから

おやすみなさい。

191 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/27(水) 23:10:56 ID:7Yr2H9Ju
>>188
心配してくれてありがとう。
職業がら、時間は融通利かせやすいんだ。

>でも上記のようなことを弟が望んでいるか 俺は甚だ疑問だ
これはホントにそう思うよ。
争いは望んでないと思う。

オレが望むのは、弟の死を無駄にしたくないって気持ちなんだ。
労災がおりれば、田舎で暮らす両親の暮らしを少しでも楽にしてやれる。

両親自身が、弟のお陰で暮らせてるって思えれば、少しでも気持ちが救われると思う。
それを弟からの贈り物にしてやりたいって思ってる。

まぁ、控訴するともきまったわけじゃないし
まずは、勝てるかの感触を確かめたいって感じ。

オレも上手く言えないけど、心配してくれてありがとう。
すげーありがたいよ。


>>189
フリーターだったら生きてたかもって言うのはわかるよ。

でも、フリーターだって高いリスク背負わないと出来ないじゃん。
フリーターで暮らしていくプランもないのに大切な人間に勧めることはできないよ。
だから、あるなら教えて欲しかった。

192 :マジレスさん:2010/10/27(水) 23:39:41 ID:GAQp4mVD
>>1
気を悪くしたらスマン
>オレが望むのは、弟の死を無駄にしたくないって気持ちなんだ。
>労災がおりれば、田舎で暮らす両親の暮らしを少しでも楽にしてやれる。
>両親自身が、弟のお陰で暮らせてるって思えれば、少しでも気持ちが救われると思う。
>それを弟からの贈り物にしてやりたいって思ってる。
上記4行について
俺は違うと思う
よけい苦しくなるだけなんじゃないか?
金より 生きててくれたほうが嬉しいに決まってる
そういう思いを膨らませる結果に拍車をかけるだけなんじゃないか?
それよりも家族の楽しかった時の思い出を
両親、弟と一緒に話したり、思い出したりすることのほうが重要なんじゃないか?

193 :マジレスさん:2010/10/27(水) 23:51:23 ID:GAQp4mVD
>>1
連投スマン
控訴したら当然裁判になるだろう
労災認定なんてなったら会社としては大打撃だからな
で、裁判になったら1は相手側の会社の比をあげつらうよな?
同様に、裁判がすすめば相手側は弟さんの比をあげつらうんだぞ
断言してもいい
裁判がすすむにつれ、絶対後悔する

194 :マジレスさん:2010/10/27(水) 23:52:23 ID:GAQp4mVD
非だ、スマン(汗

195 :マジレスさん:2010/10/27(水) 23:52:55 ID:hOhqRwJE
優しいは全部正しい

196 :マジレスさん:2010/10/28(木) 01:46:26 ID:zXYGV9SR
弟さん
自身の生保掛けてなかったの?

197 :マジレスさん:2010/10/28(木) 02:03:56 ID:Gj4aaC3d
>>191
俺も元フリーターだけど、フリーターなら正社員より楽だとか
マイペースで行けるとかいうわけじゃないし、先々不安だし精神的に不安定にもなるし
弟さんもフリーターのままだったら、もっと早く自分に追い詰められて亡くなっていたかもしれん
兄ちゃんが心配して正社員の道を薦めたのは当然だし不可避の選択だと思うよ
俺も姉に心配かけてるので、このスレ見て精一杯生きていこうと思った

198 :マジレスさん:2010/10/28(木) 02:12:05 ID:yCE/VrZx
俺にも弟がいる。
兄の俺があれだけど、やっぱりこの世は長生きするとか
寿命まで生きるとかでなくて一日一日が大切なのだと思った。

199 :マジレスさん:2010/10/28(木) 08:25:03 ID:8kFcjXnM
いい兄だ

200 :マジレスさん:2010/10/28(木) 08:53:19 ID:stfkti3+
>>198
今まで生きた中で、どれだけの日々が安心して過ごせた日なのか?
最期の決断をする時に、その積み重ねが大事になるのかな。

前向きな1さんに、安心して過ごせる日がたくさん来ますように。

201 :マジレスさん:2010/10/28(木) 09:46:37 ID:xUuAhQ0y
>>191
>労災がおりれば、田舎で暮らす両親の暮らしを少しでも楽にしてやれる。

いざとなったら、生活保護があります。
あなたには、弟の正負の財産の相続権がないのだから、
両親が主となって調べて判断するほうが良いでしょう。
両親の果たすべき務めを、あなたが奪ってはいけません。
両親も、子の自殺から学ぶ権利があります。
両親の「学ぶ権利」を奪わないほうが良いでしょう。

>でも、フリーターだって高いリスク背負わないと出来ないじゃん。

人には、いろいろなタイプがあります。
兄弟でも、全く違うタイプになる場合があります。
父に似るか、母に似るか、祖父母に似るか、
最低6種類はあります。
おそらく、弟さんは、正社員のリスクより、フリーターのリスクを
うまく処理しやすいタイプなのでしょう。
そうでないタイプの兄からは、甚だ危なっかしく見えたのでしょう。

残念ながら、結果的に弟さんが「フリーターのリスクから学ぶ機会」
を失ってしまったということになります。

202 :マジレスさん:2010/10/28(木) 09:59:12 ID:mqFUsU2Y
>>191
>>フリーターで暮らしていくプランもないのに大切な人間に勧めることはできないよ。
>>だから、あるなら教えて欲しかった。

弟さんから、「フリーターで暮らしていくプランを教えてくれ」と、
あなたに対して積極的に問いかけがあったのですか?

203 :マジレスさん:2010/10/28(木) 10:59:43 ID:9lsZqC5E
>>192
兄が働いて仕送りすればいいのだ。
年収500くらいあるだろ

>>たかが150万程度の借金だし払えない額じゃない。

204 :マジレスさん:2010/10/28(木) 11:12:13 ID:RNrrDAVp
>>1
こいつ、生前から弟に「先々、両親の面倒みろ」と
プレッシャーかけまくってたんじゃねーか?
自分はちゃっかり都会に逃げておいて。
で、相続人でもないのにあーだこーだ口出しして、
両親を惑わせてるだけじゃん。
両親もいい歳だし、相続なんかの問題も
当然>>1よりも高度な判断できそうなものを。
単なる余計な世話焼きたがる御仁じゃん。
それより都会でいい女性みつけて結婚して親を呼び寄せるとかの
根性出したほうがいいんじゃねえのかこのへたれが

205 :マジレスさん:2010/10/28(木) 11:16:42 ID:RNrrDAVp
>>191読めば
・・・弟に「先々、両親の面倒みろ」・・・の確信犯だな>>1のへたれ野郎は

206 :マジレスさん:2010/10/28(木) 13:23:49 ID:owOn08y8
>>145
相続放棄は3か月以内に決めれば良い。
親の特権だ。落ち着いて親が判断するだろ。
余計な世話焼くな。
おまえはそうやって幼いころからゲームやなんやで弟を振り回してきたから
オヤジにド突かれたんじゃ。
法律は本で勉強せい。

客に声かけて客と結婚した人は、第1番に店が魅力的だったからだよ。
電車内での女性は痴漢への警戒モード100%
恋愛が始まる環境とはほど遠い。
ムードもへったくれもありゃしない。

お前は結婚すると、父に似て配偶者に苦労かけるかもしれんから気をつけな。

207 :マジレスさん:2010/10/28(木) 15:17:58 ID:nJG9UdJN
こじつけの上手な方々が多いですね
>>1さん応援してるよ

208 :マジレスさん:2010/10/28(木) 15:53:13 ID:DOqam7xw
>>207
>>191を読むと、死人に鞭打って親の面倒見させる気迫を感じる

209 :マジレスさん:2010/10/28(木) 16:21:22 ID:4yqmye2V
>>175
どこが馬鹿まるだしなのかちゃんと書かないとな。
ナンクセなら馬鹿まるだしのお前でもつけられるんだがw


210 :マジレスさん:2010/10/28(木) 22:45:36 ID:OI0iLAPx
>>209
んんと・・・君、174と同一人物?

211 :マジレスさん:2010/10/28(木) 22:54:23 ID:tKszCPaE
私も自死遺族なんだけど・・・

弟が死んでからたいして時間経ってないのに、なんか冷静で悟ったかのように
文章書いててビックリする。

うちの母親は、自死した父の元にいきたいって何ヶ月も泣いてた。

…裁判起こすって、他の人に自殺したって知られるのは、凄く苦痛だと思いますよ。
自殺の事実は噂により広まる。
家族は、ますます生きにくくなる。止めたら?

212 :マジレスさん:2010/10/28(木) 23:01:06 ID:OI0iLAPx
>>211
1の話がネタでないとすればだけどね
「仇とってやる」みたいな気持ちになっちゃってんじゃないかな?って思うのよ
それやったら、さらに失うものが増えるのにね
そのことに気づけない精神状態なんだと思うな

213 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/29(金) 00:37:30 ID:DnRzX4J/
ただいま。
昼間に書き込みくれるのって想像力豊かな人が多いんだな。
オレが書いてない事が勝手に事実になっててワロタ。

仕事忙しくなってきてあんまり返事できなくてごめん。本題からあまり離れるものは、簡単に済ませる方向でいかせてください。

>>193 >>194
>同様に、裁判がすすめば相手側は弟さんの比をあげつらうんだぞ
確かにその通りだよな。
オレはともかく、両親に経験させるのは嫌だな・・。

>両親、弟と一緒に話したり、思い出したりすることのほうが重要なんじゃないか?
これはもちろんやっていくつもり。
忠告ありがとう。オレはアホだからホントに助かるよ。

>>196
生命保険は入ってないと思う。フリーターから正社員になった矢先だったからなぁ。

>>197
ありがとう。
フリーターって楽じゃないよな。どんな事でも働くって大変だもんな。

オレは、今フリーランスで働いてて、仕事がなければ収入無いし経理も全部自分でやってる。
大変っちゃ大変なんだけど、アルバイトの方が断然辛かった。
今は、やりがいあるし楽しいよ。

ねーちゃん大事にな。

>>199 >>200
さんくす!

214 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/29(金) 00:47:05 ID:DnRzX4J/
>>201
>>202
>>203
とりあえず、過去ログ嫁。

>>204
言うとおり、オレは相続人じゃないんだよ。
でも、両親に頼まれたからやってる。

相続人じゃないから、情報開示もしてくれなかったりで苦労してるよ。

都会暮らしも誘ってみたけど、絶対嫌なんだってさ。

>>205
労災って遺族のためにあるんだぜ。

>>206
産まれて一度もオヤジにどつかれた事ないんす。

>客に声かけて客と結婚した人は、第1番に店が魅力的だったからだよ。
他人の努力を認められないのはみっともないぜ。
あとは >>204 と一緒

>>209
>>210
まぁ、喧嘩すんなってw

215 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/29(金) 01:01:54 ID:DnRzX4J/
>>207
想像力豊かな人が多いみたいっすw
ありがとう。何がどの程度できるかわからないけど、頑張るよ。

>>211
211も大変だったんだな。
当たり前だけど辛いよな。

一緒に暮らしてなかったからもあると思う。
今も実家にいる気がしてならない。

>…裁判起こすって、他の人に自殺したって知られるのは、凄く苦痛だと思いますよ。
これは、複雑な気持ちです。
周りに知られると両親は辛いよなって気持ち。
隠したってどうせ隠しきれるものじゃないって気持ち。
それに、弟の事を隠すのは・・なんか辱めてる気がして嫌だって気持ち。

これは、たたの希望なんですが・・
良かったら、経験した事を聞かせてもらえませんか?
役に立てたいんじゃなくて、単純に自分の気持ちの整理になるかと思いました。

嫌なら気にせずスルーしてくださいね。

>>212
ネタだったら嬉しいんだけどな。
正直、「弔い合戦だ」って気持ちはあった。
でも、いまは残された人間が良くなる形に収めたいと思ってる。

一緒に暮らしてなかったぶん、まだ実感が薄いのもあると思う。
気を抜いたら、座り込みたくなっちゃうから気を張ってる部分も少しはある。

216 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/29(金) 01:16:46 ID:DnRzX4J/
書いてない事実を作り始める人が増えてきて
燃料投下がないからだよなーと反省。

経過報告だけど投下します。


・借金150万の使い道
詐欺の被害額は、51,000円で警察に届けてた。
借金は150万。
残りのお金は、何に使われてるか疑問だったけどやっぱり詐欺に支払ったっぽい。

警察にいろいろ問い合わせたところ、詐欺師に振り込んだ日付がわかった。
2009/07/12らしい。

初回の借金は、まさにこの日。
この日から毎週50万借りてるから、間違い無さそう。

携帯電話のデータ復旧も考えたけど両親が解約してて無理だった。


・他に借金はあるか?
オレ達が把握して無い借金が他にもあるかもしれないので、調べてみた。
信用情報機関に問い合わせると、他の借金があるかもわかるらしい。
現在手続き中。

なんとなく他には無い気がするけど、一応ね。


・労災を認めてもらう件
進展なし

217 :マジレスさん:2010/10/29(金) 01:45:52 ID:7KuGFa4B
振り込め詐欺で150万ってマジか?
ああいうのはお年寄りが引っかかる奴だろう

218 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/29(金) 02:05:29 ID:DnRzX4J/
>>217
ワンクリック詐欺とか、その手のヤツ。

警察が把握してる被害額は51,000円なので
他はどこにいったんだって感じ。

一度払ったからエスカレートしてきたんだろうか・・。
借りたタイミングと見るとそうとしか思えないんだよなぁ・・。

携帯のデータ復旧はができれば、何かわかったかもしれないけど
今となっては何もわからない。

219 :211:2010/10/29(金) 02:40:14 ID:9KjeNFKK
私が19歳の頃、学校の放課後に弟が父が自宅で自殺したと連絡して来ました。
学校の隣にいる病院に運ばれ、その時にはもう植物人間状態で次の日死にました。

亡くなって4日後には、学校に通うようになりましたが、勉強手につかず、成績は落ちるいっぽう…
担任の教師が心配し、何度も呼び出されカウンセリングにいくよう説得をされましたが、私の気持ちが分かる
はずないと拒否。毎回泣きじゃくってました。
周りの楽しそうなクラスメイトを見るのも苦痛だし、何もする気が起きなかったけれど、無理して働いている母を心配させたくなかったので3年間ずっと我慢しました。

そして、ストレスのせいか卒業後に鬱病になり1年間休養、2年後に就職し現在にいたります。

…父が亡くなって数年後に職場で上司からのイジメがあったのだと母から告白されました。
仕事だと言われ、パンフレット1枚だけを渡されたり…無能扱いされたそうです。

その事実を知ったときには、顔も名前も知らない上司を心底恨みました。
何も知らなかった自分のことも。
でもね、恨んでも父は返って来ないし、心のなかグチャグチャになって、イヤになって考えるのを避けるようにしました。
悩めば悩むほど生きるのがしんどくなってしまうので。

私は父が死んだ理由を脳梗塞だと友人には話しています。自殺って言えません。
もし友人から他に話が広まれば私は友人を恨んでしまうでしょうから。
自分自身が責めていることを、他人から指摘されたらどうしますか…
耐えられますか?
家族がいたのになんで?助けられなかった、気づかなかったのって…
好奇の目で見る人もいるでしょう。
故人のことを本当に大事に思っている人間が、故人を忘れなければそれでいいんじゃないでしょうか。

文章がまとまってなくて、ごめんなさいね。




220 :マジレスさん:2010/10/29(金) 04:32:54 ID:SHADunqn
ついここまで読んでましたったww
いろんな意味で応援したいな〜〜
情報がかぶったら申し訳ないけど
順序的にこんな感じじゃない?
@家族会議をする(借金の相続破棄、労災の件、家族の意志確認)
Aメールの文章(死ねとか消えたほうがいいなどの文章があれば自殺ほう助罪の可能性も)
や死亡診断者などの証拠を用意して弁護士に相談
B弁護士の意見を元に会社を訴えるか訴えないかを家族会議で決める

弁護士様の判断次第だと思います。
これと別件に話すなら弟さんは孤独だったのでしょうね
詐欺や借金があっても相談できない、家族も遠い存在だったのでしょうね
もしも、弟さんが相談者様に信頼があったのなら相談したんじゃないのでしょうか?
会社が悪いのももちろんですが孤独にさせた家族の責任もあると言うことをお忘れなく。
いまはもうあとの祭ですが、年齢いけば自立するだろうって考え方はだいぶ古いですよ。
いまの社会は人を育てませんからあしからず。
厳しいことを言いましたが私はあなたの味方です頑張ってください










221 :マジレスさん:2010/10/29(金) 07:51:29 ID:p3AF+K0f
>>210
そうだが。

222 :マジレスさん:2010/10/29(金) 08:15:06 ID:2R2AVMAe
>>221
そうか・・・お前は・・・バカ丸出しだなぁ・・・

223 :マジレスさん:2010/10/29(金) 08:59:30 ID:fW8TtbzK
>>214
ひとつだけ聞きたいんですけどいいでしょうか?

弟さんを正社員に就職させたのもオレ>>74だったんですね?
弟さんの、フリーター時代の年収はいくらぐらいでしたか?
多分、年収の低いのを心配して正社員化を勧めたと思いますので
把握されてると思いますが・・・

224 :マジレスさん:2010/10/29(金) 09:25:24 ID:dBeNKh2C
>>214
>>>産まれて一度もオヤジにどつかれた事ないんす。


>>72と食い違うが?
オレは、父の八つ当たりが始まってから
円形脱毛症になった。
小学3年生くらいの頃だと思う。
父は、オレを汚いものを見る目でいた事をよく覚えている。

225 :マジレスさん:2010/10/29(金) 09:28:25 ID:dBeNKh2C
>>214
>>>労災って遺族のためにあるんだぜ。

被災者本人と遺族のためだと思いますが

226 :マジレスさん:2010/10/29(金) 09:43:09 ID:uS6Rc96Z
>>215
>一緒に暮らしてなかったからもあると思う。
>今も実家にいる気がしてならない。

俺も7月に弟を自殺で亡くしたんだけど、
離れて住んでるし最後に話したのがGWの時、
しかも弟はバイトでほとんど駆り出されてたから、
この世にいないんだって実感がまったくわかないよ。
写真に手を合わせるときに「お前はいないんだな」って思うくらい。

自分が家族を支えなきゃって気持ちもわかるけど、無理しないようにな。

弟さんのご冥福をお祈りいたします。

227 :マジレスさん:2010/10/29(金) 09:56:59 ID:jgFziZNO
>>214
>>>他人の努力を認められないのはみっともないぜ。

女性のハートのつかみ方のお話
お気に入りの店に行った女性が、そこの店員に交際を申し込まれれば、
「こんな素敵な店で働いてるのだから、素敵な人かもしれない」と思う可能性が高いから、
交際がスムースに行きやすい。
当然、店員になるために努力してきているはずだから、
店を重視した見方は、「他人の努力を認めていない」わけではない。
まあ、>>142さんの婚約者が店を気に入っていたかどうかは知らないが、
旦那が勤める店が繁盛しなきゃ、嫁は困るわな?

電車で見ず知らずの男から声かけられるのと、
なじみの店の店員から声かけられるのでは、
声をかけられた女性の心理がかなり違うということ。

・・・・・>>1は、心理学も勉強したほうがいいだろう

228 :マジレスさん:2010/10/29(金) 16:31:27 ID:2AaWJc0b
ooo

229 :マジレスさん:2010/10/29(金) 17:32:50 ID:a5Hy06Bd
労災認定出るような気がするな

230 :マジレスさん:2010/10/29(金) 18:23:25 ID:Yya+A2Ar
>>229
どうして?

231 :マジレスさん:2010/10/29(金) 20:25:49 ID:Yya+A2Ar
>>1
労災の認定に関しては「六審制」が採られているといえる
(労働基準監督署長→労災審査官→労働保険審査会→
地方裁判所→高等裁判所→最高裁判所)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB

大変だと思うが、がんばれ!!
やはり、弟さんに与えられた仕事の難易度と量が焦点になるだろう。
同業者なんだから、良くわかるんじゃないかな?

232 :マジレスさん:2010/10/29(金) 22:09:18 ID:7KuGFa4B
しかしワンクリ詐欺でも150万いくとは思えないな
5万ならともかくさ
しかもあの手の詐欺って相当稚拙なんだが…

233 :マジレスさん:2010/10/29(金) 22:21:19 ID:2R2AVMAe
>>232
そこなんだよな
弟さんは常日頃からアダルトサイト閲覧してたっぽいじゃん?
そんな人がクリック詐欺にひっかっかるかなぁ?ってのは俺も疑問に思う
利息って考えもあるが、30倍ってのは・・・どうもなぁ・・・

234 :マジレスさん:2010/10/29(金) 23:05:35 ID:2AaWJc0b
>>216
過労死・自死相談センター

http://www.karoushi.jp/

235 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/30(土) 01:05:12 ID:9qIeMEh+
ただいま。

マジで仕事忙しくなってきた。土日も休めないよー。
でも、最近やっと仕事もできるようになってきた。

>>219
あわわ。メールで教えてくれればと思ったんだけど、辛いこと公開させてしまってごめん。
ホントにありがとう。酷い上司だったんだね。。。

>文章がまとまってなくて、ごめんなさいね。
そんな事無いです。丁寧に教えてくれて本当にありがとう。

>故人のことを本当に大事に思っている人間が、故人を忘れなければそれでいいんじゃないでしょうか。
これは・・ホントにその通りだと思います。

前の書き込みで、悟ったように見えると言われたけどそんな事は無いです。当たり前だけど辛いです。
オレ自身は、みんなが悲しみ終わった後に悲しめばいいと努力してます。

211も自分を責めすぎないでね。211が悲しむ事は、お父さんも望んでないと思うよ。
オレが言う事じゃないかもしれないけど、ゆっくり笑顔を取り戻して欲しいです。


>>220
的確すぎてワロタ。
実情を知ってる人間かと思っちゃうぜ。

>会社が悪いのももちろんですが孤独にさせた家族の責任もあると言うことをお忘れなく。
まさにその通りです。ずっとずっと悔やんでる。
話し合える人間関係があれば、こんな事にはならなかった。
大変でも乗り越える事が出来たことだと思う。

残された家族の一番の過大だと思ってます。

236 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/30(土) 01:20:47 ID:9qIeMEh+
>>223
年収は昔聞いたけど、もう覚えてないっす。
実家暮らしで1人だから、辛うじて生きていける額って印象でした。

>>224
なら、あと10回嫁

>>225
重箱の隅はまかせた

>>226
離れてると実感ないよね・・。
ばーちゃんが死んだ時もそうだった。
一緒に暮らしてた家族は、もういない事が当たり前なのに
オレは、晩ご飯の準備した時にばーちゃんの箸まで用意しちゃったよ。

>自分が家族を支えなきゃって気持ちもわかるけど、無理しないようにな。
ありがとうな。無理はしないよ。
さんきゅー。

>>227
わるいが何言ってるかわからん。

>>229
その予感が当たるといいな

>>230
過労死とはちょっと違うかもしれないけど・・
調べてくれてありがと。

やってた内容がわかれば、何度や量は判断できる。
さんきゅな。

237 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/30(土) 01:25:58 ID:9qIeMEh+
>>232
オレも請求されたことあるけど、めっちゃ稚拙だよな。
150万の使い道は、現状では詐欺しか想像できないけど
オレも150万いくとは思えない。

>>233
>弟さんは常日頃からアダルトサイト閲覧してたっぽいじゃん?
そうなのか。
知らんかった。

ホントお金の使い道は謎だよな・・。
なにに使ったか、わかる方法ないんだろうか・・。

>>234
なんか役立ちそうなサイトだな。
ありがと。
後で読んでみる。

238 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/30(土) 01:39:56 ID:9qIeMEh+
今日の進展を少し書くよ。

・社会保険労務士
ここで知り合った人が「社会保険労務士」って職があることを教えてくれた。
労務管理や社会保険の専門家らしい。
調べてみたところ、無料相談もあるみたいなので来週行く事にした。

・弁護士
もう一回無料相談に行く事にした。
相談事は絞れてきたし、以前よりは密度が高い話しが出来ると思う。
何人かに話してみるのもいいしね。

ただ、役所の無料相談は
当日にならないと予約出来ないので会えるかすらわからん。
(なんのための予約だよ・・)

・パワハラ
いろいろ見てたら、去年から過労うつの認定基準が見直されたらしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/huchisokun/57009435.html

パワハラは「最も強いストレス」らしい。
うつだったって物的証拠も無いけど追い風になってくれたらいいな。


239 :マジレスさん:2010/10/30(土) 03:25:58 ID:D7ba27z+
>>1も首吊って死なないの?

240 :227:2010/10/30(土) 08:53:09 ID:vSfOa/ot
>>236
>>>わるいが何言ってるかわからん。

なら、あと100回嫁

というか、おまいの調子だと、弟の主張に対しても
「わるいが何言ってるかわからん」
という態度で接していただろ?

また、自分と価値観が違う意見を門前払いする傾向がある。
さぞかし、弟は相談しにくかっただろう。

おそらく、いまから戦う「弟の会社の上司」も
おまいと似たようなタイプの男だろうよ。

人間は、自分と同じ欠点を持った人間を憎む習性があるからな。
まあ、それがおまいにふさわしい人生なら、止めはしないが。

いい女みつけて、仕事の励みにして、労災の分まで仕事で稼ぐほうが
前向きな人生だとおもうがいかが?

241 :マジレスさん:2010/10/30(土) 09:20:17 ID:P/P2FXSW
>>240
すみません、227氏の仰せは正しいですが、聊か>>227は読み取り難いですよ。
双方の、経験の差異です。

242 :227:2010/10/30(土) 10:05:20 ID:yg2yHOU0
>>241
確かに>>227は、読み取り難い。
感性の問題だからな。

>>1にしてみれば、「この会社なら安心」と思って、
弟の就職にこぎつけたのに、
その会社に、「>>1にとっては、とんでもない奴」がいたんだからな。

良さそうな店(会社)の従業員が、全て良い人間とは限らない。
・・・・と>>1は間近に実体験しているから、無理もない。

まあ、「まずは、>>142さんの婚約者が、店に来たから縁があった」
というふうに軽く解釈してもらえれば十分だよ。

しかし、>>1の好きな電車の女性が、>>1と毎日同じ電車に乗るというのも
一つの縁があったという見方もあると思うが、
それは、>>1が努力した結果ではなく、偶然だからな。

>>1なら、「オレは努力して同じ時刻の電車に乗ってるんだ」というかもしれない。
毎朝、好みの女を眺めて鑑賞するのも悪くないけど、ほどほどにしておかないと、
気味悪がられるから難しいな・・・・

243 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/30(土) 11:42:22 ID:9qIeMEh+
>>239
なんにも解決にならんからしねぇ。

>>240
>>241
>>242
>なら、あと100回嫁
3回は遡って読み直したけど、主張がチグハグだでよくわからんかった。

で、>>227の話しを続ける気が無いのは理由があるよ。
一応説明しとくよ。

おまいと重箱の隅を突き合うのもいいんだけど
このスレを立てた理由は、弟が死んで悲しいから聞いてくれ、
残された人間に少しでもよくなるようにしたいから、力を貸してくれってものなんだ。

>>227は、上記の内容とは一致しないんだよ。
だから、深入りしてまで話を続けるつもりはないんだよ。

話せば話すだけ脱線しちゃうんだ。
わかってくれるかな?


>>1にしてみれば、「この会社なら安心」と思って、
>弟の就職にこぎつけたのに、
オレは就職を手伝っただけで、会社の実情調査までしてないよ。

>>1なら、「オレは努力して同じ時刻の電車に乗ってるんだ」というかもしれない。
なんかずっとストーカーしてるみたいじゃねぇかww
ストーカーは嫌なので、一緒の電車にはほとんど乗ってないよ。

244 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/30(土) 11:43:09 ID:9qIeMEh+
そいじゃ、仕事行ってくる。
ノシ

245 :227:2010/10/30(土) 12:30:21 ID:yg2yHOU0
>>243
>>3回は遡って読み直したけど、主張がチグハグだでよくわからんかった。

ふうん。
どの点がチグハグ>>227なのかな?
指摘してごらん


チグハグなのは、おまいの書き込みだろ?

>>243オレは就職を手伝っただけで、会社の実情調査までしてないよ。

>>74ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

・・・・弟さんは、どんな会社であろうと
「正社員になると仕事のストレスで破綻する」と自覚してたんだろうね。>>107
>>1も「雇われの身よりもフリーランス」を選択してるのだから、
弟さんの気持ちも少しはわかるだろ?
なにしろ、パワハラが近年、社会問題化してる>>238ってことは、
パワハラする奴がそこらじゅうに潜んでいるからだからな。事前に発見しにくいけど?

246 :マジレスさん:2010/10/30(土) 12:40:27 ID:lLWDzRyb
>>222
お前は馬鹿まるだしで何もわからないようだから
小学一年生でもわかるように書くとだな、
どの部分が馬鹿だと思うのか指摘しないで馬鹿だと言うのは
馬鹿まるだしのお前でもナンクセとしてつけれるw

俺の意見が正しいからナンクセしかつけられないんだろ?w


247 :227:2010/10/30(土) 12:41:38 ID:yg2yHOU0
>>243
>>話せば話すだけ脱線しちゃうんだ。
>>わかってくれるかな?

俺はお前を脱線させたいんだ。
俺の考えは要約するとこうだ。

「いい女みつけて、仕事の励みにして、労災の分まで仕事で稼ぐほうが
前向きな人生だとおもうがいかが?」
労災勝ち取るエネルギーを仕事と女に注いだほうが前向きだと思うが。
わかってくれるかな?





・・・スレ見ると、おまいは仕事はできそうだが、恋愛には向かなそうだが?

248 :マジレスさん:2010/10/30(土) 13:10:22 ID:wXu65h3C
確かに「214」は一見、変ですが、フリーランスゆえ、店や会社の看板よりも
個人の資質を重んじている気質なのでしょう。
個人的には、ここまでたくさんの人を惹きつける「1」さんは、
相当な能力の持ち主と言えます。
いざ裁判になると、重箱の隅を突き合うことになりかねないので、
それは1さんの性分に合わないと思いますので心配です。


206 名前:マジレスさん[] 投稿日:2010/10/28(木) 13:23:49 ID:owOn08y8
(前略)
客に声かけて客と結婚した人>>142は、第1番に店が魅力的だったからだよ。
電車内での女性は痴漢への警戒モード100%
恋愛が始まる環境とはほど遠い。
ムードもへったくれもありゃしない。

214 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [] 投稿日:2010/10/29(金) 00:47:05 ID:DnRzX4J/
(前略)
>>206
>客に声かけて客と結婚した人は、第1番に店が魅力的だったからだよ。
他人の努力を認められないのはみっともないぜ。

249 :マジレスさん:2010/10/30(土) 22:07:57 ID:H5N5pYXk
>>246
いえ・・・難癖もつけてないんですが・・・感想を述べただけで・・・
それすらわからないんですね・・・
バカ丸出しだなぁ・・・はぁ・・・

250 :マジレスさん:2010/10/30(土) 22:13:42 ID:H5N5pYXk
>>1
>>247を読んでわかったと思うが、
1がスレ主責任でなるべくレスつけるつもりなのは汲める。
でもつける必要ないヤツもいる。
その辺はアバウトでいんジャマイカ?

251 :マジレスさん:2010/10/30(土) 23:44:58 ID:Vz1oRXSR
1頑張れ!
自分が納得いくまでやらないと後悔が残るよね。
とことんまでやってみたら良いと思う。

252 :マジレスさん:2010/10/31(日) 07:39:16 ID:sWdLqF1g
相続はともかく裁判するかは家族会議で話あったほうが良いのでは?

負担が一番かかるの両親だし。周囲にバレて困るのも実家の両親。
別に住んでたら逃げ道があるでしょうが、引っ越せない人にはないでしょう。
精神負担がプラスされるよ。

253 :マジレスさん:2010/10/31(日) 08:19:59 ID:ybK8emCK
>>249
小学一年生でもわかるように書いたんだがなw
幼稚園生でもわかるように書くとだな、
どこの部分、書き込みが馬鹿なのかどこが間違いなのか指摘してから
馬鹿だと批判しなさいと言っているんだが。

書き込み内容、主張が正しいので批判できないから
ただ「馬鹿まるだし」というのを
ナンクセというのだよ。
わかったかな?

254 :マジレスさん:2010/10/31(日) 08:49:24 ID:0pRWLG4Y
>>252
いや、両親が居づらくなって、>>1の家に転がり込んでくるかもしれん。
だから、両親の面倒を見やすくなるかもしれない。
しかし、労災認定されるかが疑問だ。
「生きていたら得られた収入」を客観的に計算するからだ。
弟さんは、仕事で失敗を繰り返したり、仕事の覚えが悪かったようだから、
正社員を継続できたか怪しい。
また、携帯電話の通信記録が復元できないと、
上司のパワハラにより仕事の効率が悪くなったと証明するのは難しい。
システム設計の仕事だから、設計書やスケジュール表を作成しただろうが、
会社が廃棄してしまったら、過重労働の証拠が無くなる。
弟さんの作成した成果品だけが証拠として提出されるだろうが、
給料に見合った成果を収めていないと裁判官の心証は良くないだろう。
さらに、借金する癖がついてしまったみたいだから、
将来の収支がプラスになるような予測を裁判官がするとは思えない。
したがって、裁判も弁護士費用や旅費で赤字となり、相談者も家族も
骨折り損のくたびれ儲けとなる可能性が高い。

255 :マジレスさん:2010/10/31(日) 11:34:22 ID:qnOtDaum
弟さんが日記でもつけてたらいい材料になったのにね

256 :マジレスさん:2010/10/31(日) 13:26:46 ID:X2M59qBv
首吊った弟の死体は臭かった?

257 :マジレスさん:2010/10/31(日) 13:51:49 ID:qNTyoI0Y
あれだな。結構自死遺族って多いんだな。
オレの弟も生活が荒んでいるからたまに声掛けてみるよ。
もっともオレ自身がも会社に首の皮一枚で何とか残っている身なんで
対した相談には乗ってやれないんだが・・・w

258 :マジレスさん:2010/10/31(日) 13:53:18 ID:qnOtDaum
150万で風俗通いまくって病気うつされたのかもしらん

259 :マジレスさん:2010/10/31(日) 13:56:06 ID:P++nLnB4
弟思いのお兄さん・・・泣けた・・・

あなたに何を言ってあげられるだろう?

自分にもちょっと死の気配がする兄弟がいる。
何も出来なくて、日々をなんとなく過ごして
今日一日無事に過ごせたつもりで、毎日過ぎて行く。
それではいけない事に気づいた。

260 :マジレスさん:2010/10/31(日) 14:29:02 ID:qnOtDaum
>>5
兄弟ともにゲーム好きだったので昔からゲームばっかりやって遊んだよ。
小学校のころは、毎年夏休みになると
**クーラー効かせた部屋で聖剣伝説2やってた。**
>>75
葬儀には、弟の友達も来てくれた。
友達もいなかったので1人だけだ。

弟をゲーム漬けにして、学力や体力をつける時間を奪った兄の責任は大きい。
同級生と野外で遊ぶ習慣があれば、社会適応力もついただように・・・残念だ。

261 :マジレスさん:2010/10/31(日) 15:45:10 ID:ybK8emCK
労災認定は難しいんじゃないかね。
「金の問題じゃなく自分を犠牲にしても弟のカタキを必ずとる」
ぐらいの覚悟が必要なんじゃないかな。

無理な可能性のが高いんだから。
まあ、仮に自分の弟が理不尽に殺されて
裁判で負けようものなら
刑務所覚悟で闇討ちするがな。


262 :マジレスさん:2010/10/31(日) 16:28:07 ID:qnOtDaum
兄が弟を都会に呼んで助手にすれば良かったんじゃないかな。
田舎には仕送りするとかして。
後の祭りだけど。

263 :マジレスさん:2010/10/31(日) 19:11:37 ID:Pnn1q9sw
>>174>>209>>221>>246>>252>>261

>>171>>188>>192>>193>>210>>222>>249

労災認定が難しいという点では一致してるね。

264 :マジレスさん:2010/10/31(日) 19:16:41 ID:Pnn1q9sw

アンカーミス
>>174>>209>>221>>246>>253>>261

>>175>>188>>192>>193>>210>>222>>249

労災認定が難しいという点では一致してるね。



265 :220:2010/10/31(日) 19:48:25 ID:8dxpjMsK
ちょと調べたけどパワハラは労災として認められるらしいぞぉ。
http://allabout.co.jp/r_health/gc/299156/
グーで「パワハラ 自殺」で検索したら結構出てきた。
これぐらいなことは相談者もやっていると思うが。

自殺の原因は元上司の過剰なパワハラにより
発生したものでありその過失は会社と元上司にある。
精神的な苦痛を与えられ自殺においやったことへの慰謝料&労災認定って筋書きも
証拠によっては可能じゃないかな。

最大のネックは会社の過失を認めさせる証拠だろうね。
テープとかが1番だけど、なにかいいものがあればいいがぁ
読んだ感じだと証拠はパソコンのメールぐらいしかないとのことだし。
これだぁって物があればいいのだけどね

266 ::2010/10/31(日) 19:51:41 ID:E6n/dNIR

ホモのおじさんは 妹を認めない

267 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/31(日) 20:21:32 ID:csg6gFWr
こんばんわ。
昨日来なくてすまん。

ホントは土日も仕事の予定だったんだけど
やる気でなくて引きこもってた。

ふと落ち込んでしまうから良くないなぁ。。


>>250
さんきゅ。
なんか、オレの主観だけで返事をしなかったら
オレの考えが間違えてる場合に困るからレスしてた。

あんまり脱線するものは端折るよ。
2chだから変なヤツもいるってスタンスにするわ。

気遣ってくれてありがとう。

>>251
ありがと。
どうなるかはわかんないけど、納得できるように頑張るよ。

>>252
>相続はともかく裁判するかは家族会議で話あったほうが良いのでは?
うん。もちろんそう思う。
どうしたいかは、今両親にも考えてもらってる。
今月末辺りに、両親とも話し合って方向は決めるよ。

それまでは、情報収集って感じで動くつもり。

268 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/31(日) 20:25:56 ID:csg6gFWr
>>254
>いや、両親が居づらくなって、>>1の家に転がり込んでくるかもしれん。
都会暮らしは絶対嫌らしいんだわ。

労災金額ってそういう計算になるのか。
だとしたら、借金あったのもマイナスになっちゃうな。

>>255
ホントだよな。手がかりがなさ過ぎて困るわ。

>>256
ぜんぜん平気。
自殺の仕方調べてたから、臭くならないように気を使ったのかもね。

>>257
オレもスレ立てて思った。
自殺って遠い世界の事だと思ってたけど、結構いっぱいいるんだな。

金銭的な事よりも、一緒に遊んだり
話しを聞いてあげるのが一番だと思うわ。

弟さん大事にね。

>>258
それなんてオレww


269 :142:2010/10/31(日) 20:28:04 ID:DuVID6NV
引っ越し終わって、やっとネット繋がった。

>>206
すまん、仏壇屋の店員なんだわ。
店の雰囲気も何も無いぞw


実家の家族以外と同居して思ったのは、
やっぱり、安心出来る拠り所って必要なんだなと。
1さんの弟さんは戻って来ないけど、
自分で家族を作る事は出来るんだよね。
今回の事を乗り越えれば、必ず良い出会いがあると思います。

270 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/31(日) 20:28:43 ID:csg6gFWr
>>259
オレを気遣ってくれる気持ち嬉しいよ。

時間ってなんとなく過ぎちゃうよな。
一度、兄弟といろんな話ししてみてよ。

>>260
ゲーム漬けにしたくても10年以上離れて暮らしてるから無理なんだわ。

>同級生と野外で遊ぶ習慣があれば、社会適応力もついただように・・・残念だ。
田舎だから外ではめっちゃ遊んだぜ。
後半は同意だわ。

>>261
やっぱ難しいかなー。
ダメもとで闘ってみるってのもアリっちゃありよね。
闇討ちは、残された人間がますます困るぞー。

>265
調べてくれてさんきゅ。

まさにこれも見たw
>>238 でも書いたんだけどパワハラは強い理由になるみたい。
ただ、証拠が無いから立証が難しいんだよなー。

>>266
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ


271 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/31(日) 20:34:58 ID:csg6gFWr
>>269
引越しお疲れさま。

仏壇屋だったとはwww
142の店で仏具買えばよかったなw

>自分で家族を作る事は出来るんだよね。
ちゃんとした家庭を持って、子どもを1人の人間として育てる事が小さい頃からの夢なんだ。
そのために生きてる。
頑張るよ。

142も新婚生活頑張ってね。
ホントありがとう。


272 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/31(日) 20:42:24 ID:csg6gFWr
いきなりでなんなんだけど、ちょっとお礼言わせてくれ。

昨日と今日は、特に気分が落ち込んでてスレをみたくなかった。
弟を馬鹿にするような書き込みがあるかもしれないと思うと
辛くて見ることができなかった。

でも、オレや弟の事を思ってくれてる書き込みも多くて
ありがたかった。

ちょっと涙でそう。
お互いどこの誰かもわからないけど、ホント感謝してるよ。

ありがとう。

273 :マジレスさん:2010/10/31(日) 21:26:19 ID:qnOtDaum
>>269
仏壇屋とは驚きですね。
とすると、婚約者は、家族の付き添いで来店したのでしょうか?
店を2〜3軒回って、あなたの店で購入したか、
評判を聞きつけてあなたの店で買うつもりで来店したか?

どちらでしょうか?

ちなみにうちの親は、評判の良い店1店のみに行って、
仏壇を買いました。

274 :マジレスさん:2010/10/31(日) 21:35:54 ID:arg4OlHu
二十代です

派遣でシフト制のアルバイトをしていますが、上司のパワハラに耐え兼ね辞める旨を派遣会社に伝えました

しかし突然すぎると派遣会社から散々罵倒されました
あと一月は勤めないと行けないようです
鬱で無断欠勤などをした私が悪いのですが、そのためにまたパワハラを受けると考えると自殺を考えてしまいます

自分にも兄がいますが もう生きる道が見つかりません

275 :マジレスさん:2010/10/31(日) 21:57:31 ID:qnOtDaum
>>274
基地外のふりして精神病院に入院したら?

276 :マジレスさん:2010/10/31(日) 22:04:14 ID:Pnn1q9sw
>>99
PCに残ってる上司のメールって、紳士的な文章だったのですか?

277 :マジレスさん:2010/10/31(日) 22:18:33 ID:ejFXox4/
>>1

ずっとROMだったけど、応援してるぞ。
(,,゚Д゚) ガンガレ!

278 :マジレスさん:2010/10/31(日) 22:27:19 ID:sWdLqF1g
>>274

ここで聞いても仕方がない。
ヤフー知恵袋とかのQ&Aサイトに行ってみたら?
同じ鬱病患者さんがいろいろ教えてくれるでしょう。
たぶん医師からの診断書を見せて働ける状態でないことを知らせる必要があるのかな?

命かけてまで働く必要なんてないよ。


279 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/10/31(日) 23:30:51 ID:csg6gFWr
>>274
お仕事お疲れさま。

パワハラがいつ起きるかなんてわからないから
罵倒されるのはおかしいよな。
派遣会社が契約更新した直後だったから都合悪かったんじゃないかな。

うつの診断書とってそれを理由に断ってみたら?
勝手に契約延長されてるなら、それも理由にしたらいいと思う。

最悪の場合、派遣会社変えてもいいと思うし。
>>278 も言ってるけど、命かける必要なんてないと思うよ。

おまいさんが大事だぜ。


>>276
口調は、結構丁寧だったよ。
むちゃくちゃ理不尽な事も言ってない。

ただ、最後のあたりは上司としての責務を放棄してる感はあった。
作業予定を提出したら「全然だめです。何度言わせるの?」って文章返ってきてた。

悪い所を指摘しないんじゃわからんよな。

メールより、現場で直接言われてたんじゃないかなぁ。
推測だけど。

>>277
そうやって一言応援くれるだけでも救われてるぜ。
さんきゅー。

280 :マジレスさん:2010/10/31(日) 23:56:36 ID:4NcHkFuC
まじホモやろうばかりできもいんだよ
しね
俺のために

281 :マジレスさん:2010/11/01(月) 02:38:31 ID:hqevcpld
私も何も出来ないけど、応援します。

私は29で歳も近いし、
私も今月に、友人の男兄弟の弟が首吊りで自殺してしまったので
とても人事に感じなくて‥

弟さん、色々考えて動いてるお兄さんを見てきっと喜んでると思います。

ご冥福をお祈り致します。

282 :マジレスさん:2010/11/01(月) 02:42:14 ID:hqevcpld
↑×今月に‥
D先月に‥

283 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/01(月) 03:02:05 ID:+3rEDOH6
眠れなくてまだ起きてました。

>>281
応援ありがとう。
ホントに自死遺族っているもんなんですね・・。

弟が生きてるうちにもっといろいろ
楽しいことを教えてやりたかったです。

友人も大事にしてあげてくださいね。


284 :マジレスさん:2010/11/01(月) 03:57:08 ID:vdyEMxS3
>>1

携帯から一気に読みました。
素晴らしいお兄さんだね。
積極的に前向きに家族に関わっていて。
弟さんも安心していけたと思う。
さらに仇討ちしてくれたら、気持ちも報われるだろうね。

お母さんも立派で優しいし、お父さんも捻くれてるけど、口に出せず、家族に感謝してるんだと思う。

まだ道は長いだろうけど、1さん元気づけるオフでもあれば皆参加するだろうから、そうやって頑張って。
力抜くときは抜いて、くじけないように。


駄文失礼。

285 :マジレスさん:2010/11/01(月) 04:44:08 ID:qrfiCSH+
なんの根拠もないのに自殺を上司のせいに
しているのが怖い。

286 :43:2010/11/01(月) 10:07:53 ID:LnVhsSpv
>>99
>>メールの送信日時を見ると、平日、土日を問わずメールも来ている。
>>午前4時や午前6時に来てるメールもあった。

早朝に仕事の催促っていうのも、新手のパワハラかもな。
笑顔で無理難題な仕事を押し付けてくる輩も、結構多いみたいだ。
現場では「会社の有望株なんだ、君ならできる」とかおだててね。

でも、日本全体が、リーマンショックや通貨安競争とかの外圧で
儲けが薄い社会構造が進んでいるから、
今後も若者が収奪されまくってしまうのも止まらない感じがする。

高齢者は、バブル時の給料月額が年金支給の算定基礎になっていて、
かつ、今はデフレだからホクホク顔だが。

現役世代間の生存競争となると、上司が権限を行使して生き残ろうとするから、
下っ端は生きづらい。まあ、その上司も、社長から搾られてるだろうけど。

となると、「1」のように腕一つで生きていく生き方を
兄が直接、弟さんに仕込んであげれば良かったかもしれない。

俺も、「1」を励ましたい気持ちでスレを追いかけてきたが、
労災にこだわる生き方は賛同できない。
まあ、仏壇屋さんも応援してることだし、労災に走ることが
「1」の修行なら、仕方ないとして傍観するが。       南無阿弥陀仏

287 :220:2010/11/01(月) 12:59:04 ID:g6+e7eRl
私もパワハラの経験があるからわかるけど
あれは鬼畜としか言いようがないぞ。
ストレスとかいじめの類なのにそれを教育とか本人の為とか
愛の鞭的な意味に置き換えるから余計にたちが悪い。(JR西日本の日勤教育がいい例)
さらに奴らはターゲットを絞り弱そうな人を
狙いうちにする傾向もあるし。

現にパワハラは社会問題化している。
仕事ができない、本人の適性に合っていないと判断するならば
いじめではなく部署移動か解雇で対応するのが普通の会社。

いじめを容認もしくは黙認し本人を自主退職か自殺に追い込むのは
ブラック企業のやり方。そんなとこは訴えられて当然。
とゆうか誰かが騒がないとその上司はまた同じことを繰り返す可能性すらある

身内が自殺に追い込まれたら、仇をなんらかの形でとろうとするのは普通だろう。




288 :マジレスさん:2010/11/01(月) 16:24:43 ID:eyL3C3Jz
>>287
>>1や応援する人の気持ちもわかるが、
過重労働やパワハラの証拠が乏しいと認定されないんだよね。
確かに、労災認定されるのがベストだけど、
証拠不足で客観的にみて不利なんだよね。

裁判で負けても「いい勉強になった」と思える余裕があるかどうかなんだけど、
普通の体力だと無理そう。
>>1が化け物なみの体力があるなら「かたき討ち」も社会勉強として成り立つが。

289 :マジレスさん:2010/11/01(月) 17:32:13 ID:WqdP5RNH
http://www.jil.go.jp/kisya/kijun/990915_01_k/990915_01_k_bessi.html
「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」
7 自殺の取扱い
  うつ病や重度ストレス反応等の精神障害では、病態として自殺念慮が出現する蓋
 然性が高いとされていることから、業務による心理的負荷によってこれらの精神障
 害が発病したと認められる者が自殺を図った場合には、精神障害によって正常の認
 識、行為選択能力が著しく阻害され、又は自殺を思いとどまる精神的な抑制力が著
 しく阻害されている状態で自殺したものと推定し、業務起因性を認めることとする。


{参考図書} 過労死の労災申請(自由国民社)76頁
「精神障害を発病していない人が自殺を図った場合は、
たとえその主な動機が業務に関連するものであっても、
本人の主体的な選択が決定的なものである限り、
故意の自殺とみなされ、労災とは認められません。」


・・・わかりやすく言いますと、弟さんが、自殺前に精神科にかかって、
精神障害があったという診断がないと、労災認定は非常に難しいということです。

290 :220:2010/11/01(月) 18:06:43 ID:g6+e7eRl
>>288
会社と争うならばおそらく争点は
@弟さんに与えられた仕事量が適切なものだったのか
A会社としての指導は適切に行われたのか
Bパワハラなどの行き過ぎた行為はなかったのか

とゆう感じだと思う。素人考えな発想で申し訳ないが
当然ながらこれを立証できなければ勝ち目は薄いだろうとは思う。

前にも書いたけど、そうなるとこれはもう証拠と今の状況の説明し
専門家の人がどうゆう判断を下さすのか見守るしかない。
パワハラ裁判はほかにもあるので判例などで説明はしてくれるとは思うが・・

当然裁判になれば裁判費用や出廷が要求されることになる。
示談で済む可能性もあるが、そこはまったく未知のことなので予想もつかない
あとは相談者様の判断と決断を見守るしかないと思っている

291 :142:2010/11/01(月) 20:40:53 ID:7nZoTzje
>>271
良ければ、仏壇お安くしときますよw

ウチは、相手さんが高齢出産になるから、
無理はしないつもりなんだけど、
夢があるのなら、望んでいればいつか実現しますよ。


>>273
お義母さんと2人で来ましたね。
3件から資料取り寄せて、2件直接お店に行って、
大手さんよりウチ(半家族経営の弱小店)の店が良かったらしいです。
解らない事だらけの人に売る商売でもあるから、
黒い店はとことん黒い業界です。
真面目に売っている店は、そうそう大きくはならないもんですよ。

292 :273:2010/11/01(月) 22:41:08 ID:NlcdigxR
>>291
真面目で地道なところがウケたんでしょうね。
お義母さんの賛成も必要だったでしょうから、
お義母さんもあなたを気に入ったんでしょう。

あと、黒くない店も好印象だったのかも?

293 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/01(月) 22:50:17 ID:+3rEDOH6
>>284
全然良い兄じゃないっす。
家族が死ぬ事無く普通にくらしてる人の方が全然すごいんです。

>お母さんも立派で優しいし、お父さんも捻くれてるけど、口に出せず、家族に感謝してるんだと思う。
両親は、思ったことを口に出さない人なので正直よくわかんない。
だから、嫌だったら言ってくれとは頼んでる。
そう思ってくれてたら嬉しいな。

>まだ道は長いだろうけど、1さん元気づけるオフでもあれば皆参加するだろうから、そうやって頑張って。
オフかぁ。
こうやって応援してくれる人にお礼を言ったり、話したりはしてみたいな。

楽しもうぜー!って雰囲気でもないし、しんみりもしたくないし
どういう顔して会えばいいかわからんw

普通に話すだけで、だれかやってくれるならやりたいなww
ちなみに関西です。

>>285
物的証拠が少ないんだよなぁ。
でも、状況から見ると間違いない感じはします。

294 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/01(月) 22:55:23 ID:+3rEDOH6
>>286
弟の会社も不況できつくなってきて、社員の負荷も高くなってたのかもね。
早く景気良くなって欲しいぜ。

>労災にこだわる生き方は賛同できない。
うん。その気持ちもわかる。

労災は、とれたらいいなーって感じ。
戦う前から無理そうなら諦めかも。

>>287
>さらに奴らはターゲットを絞り弱そうな人を
>狙いうちにする傾向もあるし。
弟も気が弱かったから、ターゲットにされやすかったかもしれん。

社会にも変なヤツっているもんな。
オレが昔勤めてた会社にもいたよ。

当時は何もわからないから、自分がおかしいのかとも悩んだ。
いま思えば、普通の会社じゃありえない人間だったと思う。

そういう人間を地位ある役職に置く会社もおかしいよな。

>>288 >>289 >>290
やっぱ物的証拠が無いのがきついよなー。
うつだったんじゃないかとは思うけど
病院に通ってないし、診断書もないんだよな・・

両親含めて、弁護士に相談して感触を確認します。
それまでにオレは、個人的に弁護士や社会保険労務士に会って
調べられる事は調べとこうと思う。

295 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/01(月) 23:01:34 ID:+3rEDOH6
>>291
新しく仏具が必要になったらこのスレに書きますww

無理せず上手くいくといいですね。
何の力にもなれないけど、応援してます。


296 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/01(月) 23:06:30 ID:+3rEDOH6
みなさん、仕事や学校お疲れさまです。

オレは、しんどくて会社休んじゃいました。
土日も出勤予定を休んだから、いい加減やる気出さないと・・。

新しい報告は、今のところなしです。
4日、5日辺りで弁護士や社会保険労務士と話すので
新しい報告はそのくらいになりそう。

297 :273:2010/11/01(月) 23:20:24 ID:NlcdigxR
>>296
無理せず上手くいくといいですね。
疲れた時は、「良い食事」と「質の良い睡眠」が大事ですよ。
応援してます。

298 :マジレスさん:2010/11/01(月) 23:35:25 ID:qf2ItTHU
質の良い睡眠は中々取れないだろうな。
ストレス強いと大抵悪夢をみるもんさ。
私は家族が自死した時、何ヶ月も悪夢をみたよ。
実は生きてるって内容の夢を何度も繰り返しみた。
でも、起きたらいないんだよなぁ…当たり前だけど。


299 :マジレスさん:2010/11/02(火) 01:03:05 ID:Xb0vQ0te
>>253
必死だなw

300 :マジレスさん:2010/11/02(火) 02:54:04 ID:ltb7vzqP
>>299
うむ、お前のような馬鹿を理解させるには
幼稚園児にもわかるように書かなければならないので大変だw


301 :マジレスさん:2010/11/02(火) 09:14:34 ID:gff1wL1R
>>296
田舎の弁護士と会うのですか?
裁判になると、田舎の裁判所が窓口になります。
田舎とは、何q離れてますか。
あまり遠いと、あなたの健康が心配です。
(旅費がかかりすぎるのも、ストレスの原因になりますから)

302 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/02(火) 09:57:51 ID:D/c6rAU0
おはようございます。

また会社休んでしまった。
全然会社行く気持ちになれない。

仕事は、丁度忙しい時で手伝わないといけないって思うけど
仕事してると「何をやってるんだろう」「もっと他にやる事があるんじゃないか」って思ってしまう。
このままじゃいけないとはわかってるんだけど・・。

オレと似たような境遇の人もきっと働いてたんだよな。
すごいな・・。

303 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/02(火) 09:59:43 ID:D/c6rAU0
>>297
さんくす。
食って寝ないと元気でないもんな。
気をつける。

>>298
>実は生きてるって内容の夢を何度も繰り返しみた。
まさにこの夢を見た。
弟と一緒に遊んだよ。
みんな一緒なんだな・・。

日が経つにつれて、死んだ実感がどんどんなくなる。
遺骨まで見てるのに、実家にいる気がしてならない。

>>299
>>300
その負けん気と勤勉さを家族のためにもつかってくれよな。

>>301
心配してくれてありがとう。
オレが住んでる所で会う予定です。

ホントは、実家近辺で探すのがいいんだけど
両親は何もしてくれないし、こっちにしました。

実際に争う事になれば、実家近くで探すつもりです。

304 :マジレスさん:2010/11/02(火) 10:45:23 ID:N/o//x13
>>1
はじめまして。静かにロムっておりました。
大変な試練にあってしまったね。とにかく、がんばって!負けないでください。
何か力になれることがあればいいんだけど、なにぶんにも専門的な知識はなくて。


過去に、大切な友人が自殺でなくなりました。
そのひとはひとり暮らしで、あるとき病気になってしまい
働くことができなくなってしまった。
親族はいたけれど、連絡しても何も助けてもらえず
市の窓口に相談しても、身内にたよれといわれにっちもさっちも行かなくなった。
私自身も1000kmもの遠方に住んでたので実情がわからなくて・・
けっきょく友人は死ぬしか道がなかった。ほんとうは生きていたいって、遺書に。


あなたの弟さんは、一瞬周囲がみえなくなってしまったんだろうな。
ほんとうは、かけがえのないあなたのような家族がいたというのに。





305 :マジレスさん:2010/11/02(火) 10:51:08 ID:xyzKVLMC
>>303
お仕事が手につかないお気持ち、よくわかります。
良い方に考えれば、あなたには貯えがあるから
しばらく仕事しなくても大丈夫なのかな?
フリーランスだということもあるから、解雇の心配も無いし。

仮に時間的に余裕があるのなら、
とことん、御自分が納得するまでやってみるしかないですね。
わたしも10年前、上司から言われた仕事が自分の信念と違うため、
自殺しようか悩んだこともあるので、他人事とは思えません。

過労死関係の本が図書館にありましたら、一度読んでみるといいですよ。
過労死の労災申請(自由国民社)

306 :マジレスさん:2010/11/02(火) 22:09:42 ID:Xb0vQ0te
>>300
お疲れ様ですw

307 :マジレスさん:2010/11/02(火) 23:26:44 ID:tu3lWNoM
おとつい、母が睡眠薬自殺未遂をした
10年前に脳梗塞で半身不随になって
ここ何年かの間に、体力も衰え動きに衰えが出て悩んでたみたいだ
それで、日常生活の口喧嘩で咄嗟に睡眠導入剤を大量に飲んだ
幸い早期に発見したから最悪な事は無かったが
そういった場合、生きるのと死ぬのは紙一重だという事をつくづくみにしみた
だからこそ、奇跡的に生きている事を再認識したし、生きて話しが出来る事の貴重さを感じた
生きてこそ、憎まれ口もだから叩けるし、文句も言える
父は、交通事故で俺が向こうに行くまで会えないから、母が無事で文句や憎まれ口が使えるのが本当に嬉しい

308 :257:2010/11/02(火) 23:31:49 ID:cxscm//k
>>1
少し疲れているようだな。無理しすぎかもよ。
まず自分の生活を守らなきゃダメなんじゃないか?
こんな時代なんだから一度食いっぱぐれたら再浮上は難しいぞ。

オレは裁判を諦めろなんて言わないよ。
価値観は人それぞれだから気が済むまでやればいいと思う。
でも裁判が終わった後も>>1は生き続けるんだから、ここで燃え尽きちゃダメだよ。
どこかで両親に引き継いだ方が良いんじゃないかな。
ところで>>268で返事もらって早速弟にメールしてみたらやっぱ悩みを抱えていたよ。
声かけって大切だな。
ありがとう。
>>1はきちんと眠れてる?
何をやるにしてもまず体が資本だぜ!

309 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/03(水) 01:22:53 ID:0fHozUNC
>>304
書き込んでくれてありがと。勇気もらえるよ。

それもキツイなー。
生活保護降りなかったのも可愛そうだけど、親元に帰ってやり直せなかったんだろうか。
見当違い言ってたらごめん。

>ほんとうは、かけがえのないあなたのような家族がいたというのに。
ありがと。泣きそう。

>>305
いまの現場も今月いっぱいの予定だし、別に切られてもいいかって思ってる。
貯蓄はたいしてないけど、その辺は会社員に比べると気軽です。

ちゃんと本読んでみるのもいですね。
やる気と時間があれば行ってみます。

>>307
かーちゃん助かってよかったな。思うようにいかない事が辛かったんかもね。
そのままのかーちゃんでいいって言ってやってくれ。

>>308
無理してるっていうか、張り詰めたものが切れちゃった感じ。
まだ何にも終わって無いんだけどねw

よかったなー。声かけるって大事だよな。
その調子で弟さん大事にね。

最近は、眠ってもすぐ目が覚めるよ。
引きこもってなんにもしてないからかもしれんけどw

うん、もちろん自分の人生も大事にするよ。

310 :マジレスさん:2010/11/03(水) 01:58:36 ID:v5ve2/Sr
>>309
今日ほど、ほっとした事ないよ
二日前に自分が、倒れてるのを見つけた時
絶望だった
脳梗塞の時もびっくりしたが、今回は俺と口論した直後だったから自分のせいだと思い
俺も死にたいくらいだった
片言だったが、話しが出来て
色んな事がほっとした
生きようよ
ギブアップしなけりゃまだ負けじゃないよ

311 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/03(水) 05:46:51 ID:0fHozUNC
こんばんわ。
眠れないし、溜まってた経理の仕事やってました。

>>310
ホントよかったなぁ。
310のせいじゃないよ。気にしすぎないようにね。
大変だと思うけど、お互い頑張っていこうぜ。

>ギブアップしなけりゃまだ負けじゃないよ
そう思うよ。
今が気に入らなければ変えていけばいい。

せめて自分くらいは満足できる人生にしよう。
人間には、その力があると思う。

312 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/04(木) 01:26:57 ID:KANg8C2L
今日は、弁護士と社会保険労務士に会ってきます。
何か進展があれば報告しますね。
おやすみなさい。

313 :マジレスさん:2010/11/04(木) 02:17:25 ID:AtsQXj6M
>>1の心身が心配だなぁ

知人に弁護士がいるので手伝えそうなことがあれば言ってね。

314 :マジレスさん:2010/11/04(木) 02:49:20 ID:d/3q0TWK
僕も1と同じくらいの年齢差の兄、弟がいる。
最近失恋や自分の仕事に自身が持てなかったりで何度も自殺について考えてたから、このスレを読みながら弟と兄貴と自分を重ね合わせて涙が止まらなかった。

1のおかげで家族のためにも絶対に自殺だけはしてはダメだと思えたよ。
ありがとう。

でもここでも書かれていたように、自分も落ち込み方が激しいときにいつか衝動的にやってしまうんじゃないかと不安。


315 :マジレスさん:2010/11/04(木) 03:17:30 ID:vOlEdstR
310だけど、自分自身は自殺など考えた事は無い
死ねと言われても、ニッチもさっちもいかなくなっても惨めでも死ねまで生きてやろうと思ってる
しかし、今回のように身内が自ら死ぬのを選んだ時にどうしょうもなく無力な自分に途方にくれる
もし、君が自ら死ぬのを選んだ時に俺のように君の死によって自らが死ぬより辛い気持ちになる君の近くの人間の事を思い出して下さい


316 :マジレスさん:2010/11/04(木) 03:54:52 ID:nRLreHL3
眠れないので久々に2chしてたら、このスレ見つけた。
長レスになるけど、優しい人は見てくれる事を信じる。
俺も、色々あって人生終わらそうかな...なんて考えてた。
そんな時、何が起きたと思う?

俺が大好きだった母方のばあちゃんが、甲状腺?のガンだと分かった。

しかも、恐らくは来年まで生きれないらしい。

しかも、24時間ごとで癌細胞が陪乗してくっていう珍しいヤツだと分かった。
ばあちゃんは、何も知らされてない。だから、治るつもりでいる。
喉も殆んど切除して、声だって出せない。ユ○トーン使ってる。
これまで元気してたのに、残り2ヶ月って10月頃にお袋から聞いて、
そして今では今月も危ういって。 どういう事だよ。
お袋は気丈に振舞うが、それが物悲しい。
親父も今年、従兄弟をガンで亡くした。親父も一応医者だから、
見舞いの時にあの人以上に心強いのは居ない。あまり好きではないが。

で、俺は死ねないな、と思った。こんな時に死ねるヤツは居ないだろう。
思えば、俺は長男。下には三年生の弟と、年中の妹がいる。
俺がもしも、この世にもう居なかったら、家族はどうなっていただろう。
そう考えると、俺は親不孝ものだな、と思った。

俺は、ばあちゃんとの思い出をできるだけ増やして行く事にする。

というわけで、1さん。俺はこんないきさつがあって、何とかしがみ付いてます。
弟さんはもう居ませんが、1さんが弟さんのために、できる事を最大限にする、
それ一番の手向けだと思います。

お互い、頑張りましょう。


317 :マジレスさん:2010/11/04(木) 12:49:43 ID:H3L+wGAX
自殺防止を呼びかける人々の
「生きていれば必ずよいことがある」、
「死ぬ気になれば何でもできる」、
「残された家族が悲しみ続けるから家族のために生き続けてほしい」などの
励ましは多くの自殺志願者にとって気休めになるどころか、
かえって当事者を追い詰めがちになるという厳しい意見がある

318 :マジレスさん:2010/11/04(木) 13:07:22 ID:vOlEdstR
315だけど、自殺する人が決断するのは、
衝動的じゃないだろうか
その一時間前は、明日の予定を話ししていたのだから

319 :マジレスさん:2010/11/04(木) 13:24:37 ID:mXUfgROt
僕も衝動的なものが多いと思う。
ふと適当なロープを用意して、首吊りってどんな感じだろうとドアノブやフックに引っ掛けてみたら一瞬で行ってしまったというような、過失に近いものも多い気がする。
落ち込んだときつい試して見たくなるから怖い。

320 :マジレスさん:2010/11/04(木) 13:26:19 ID:mXUfgROt
それを回避するには、HDにエロ動画をパンパンにして、引き出しにはオナホールを詰め込んでおくといい。


321 :マジレスさん:2010/11/04(木) 13:37:22 ID:vOlEdstR
女子もいるし、老人はどうするの?

322 :マジレスさん:2010/11/04(木) 13:55:09 ID:pEHxQV/4
>>317
自殺する理由って様々なので励まし方も様々だろうと思います
善意は時に強力な悪になりますね
でもそれでいいのでは?とも思います
励ます人はその人なりに生きていて、自殺する人はその人なりに生きているわけで
どちらかを責めるってことはできないんじゃないかと・・・
批判する人もそれで生きてるわけですからね・・・
皆が皆、自分の信じる道を歩いていて、結果追い詰めることになったとしても
「仕方ないのかな」と思います

323 :マジレスさん:2010/11/04(木) 20:21:18 ID:GP/LfRG5
test

324 :マジレスさん:2010/11/05(金) 11:25:35 ID:teahvPK0
死んでしまったほうがよほど楽な状況に追い込まれてる
そんなとき、気が付くと携帯を手に取って兄に電話をかけて声を聞いている自分がいる
俺は兄に相談できているからまだ良いのかな

325 :マジレスさん:2010/11/05(金) 16:09:09 ID:t58WLq4w
>>324
お兄さんに相談しまくってあげて。
時には面倒くさそうな声出すかもしれないけど、なんだかんだで弟は可愛いと思ってるから。
そしてお兄さんからも相談乗ってあげて。


>>1大丈夫かな。
気分的に落ちてない?
もし落ちてたら前で書いてあったように、おいしいご飯と睡眠を。
あと、一人になると落ちやすいから、誰かに電話するとか出かけるとかするのもいいね。
一人の時間は結構いろんな事考えちゃうから。
電話の内容は何だっていいと思うんだ。元気してた〜?くらいで。
それとね。弟さんも天国で心配してると思う。時には忘れることも大切だよ。
自分を大切にしてね。

326 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/06(土) 05:21:54 ID:+BFVas9Y
こんばんわ。
返事遅くてごめん。
なんかダメっす。全然元気で無い。
結局今週は、1日も会社行かなかった・・。

>>313
ありがとう。何かあったら頼むよ。

>>314
死ぬとオレも悲しいよ。
辛い事もあると思うけど、なんとかして行こうぜ。

>>315
オレらの人生なんて、真っ当な人間からしたらすげー底辺なのかもしれない。
でも、人間なんて平等じゃないんだから
やれる事をやって、ちょっとでも良くしていこうぜ。
負けて終わるなんてクソ食らえだもんな。

>>316
返事遅くてごめん。
書き込みは見てたんだけど、なかなか気分が乗らなくて。

気の利いた言葉はかけられないけど
残った時間、ばーちゃんとの思い出いっぱい作って
ばーちゃんも寂しく無いようにしてあげたらいいと思うよ。

327 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/06(土) 05:27:41 ID:+BFVas9Y
>>317
>>318
>>319
結局は、本人が未来に希望を持てないのが問題なんだよな。
他人から見ると大した事じゃなくても、本人にはでかい悩みだもんな。
なんとかして、前を向かせてやれたらいいのにな。

ホント自殺する時はいきなりだと思うよ。
ふらっとやっちゃった感じ。

>>320
うちの場合は、それでも死んじゃった。

>>322
できる事をするしかないもんな。
オレも悩むけど、就職させない事が幸せへの道だとは思えないし。

悩みを聞いて、一緒に考えて、前を向かせてやれたら一番いいんだと思う。
コミュニケーションって大事だよね・・。

>>324
いいにーちゃん持ったな。
たいていのにーちゃんは、弟が可愛いと思うよ。
自分が元気な時は、にーちゃんも構ってやってくれよな。

>>325
正直気分が落ち込んでならない。
さっきまで近所の川に行って対岸のビルの光見てた。
超寒かった。
心配掛けてスマン。


328 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/06(土) 05:47:46 ID:+BFVas9Y
11/4は、弁護士と社会保険労務士に会ってきたので
簡単に報告します。

弁護士の方は、区役所の無料法律相談に行ってみたんだけどシステムひどい・・。
予約しないと相談をうけられないんだけど、当日にならないと予約できない。
そのうえ、予約時間も決められない。
めちゃくちゃ混むから予約も取れるかわからない。

予約取れたからいいけど、取れなかったら休み損かよ・・。


・弁護士
今回は、労災に焦点を絞って話を聞いてみた。
現状の状況証拠だけでは判断できないので、調査受任って形で弁護士に調査してもらったらどうかって言われた。
調査受任は10万〜20万らしい。
弁護士を時間で雇うなら、相場は2万/1Hらしい。
たけー。

弁護士に対する報酬は2種類に分かれてて相手方に請求する金額によるって言われた。
 着手金(裁判を頼むための報酬)が請求額の8%
 成功報酬(裁判に勝った場合の報酬)が10%
らしい。法テラスの弁護士さんは成功報酬10%って言ってたのでこっち先生は高いぽい。

裁判が長引いた場合に追加料金が必要かも聞いてみたが、普通値段は変わらないらしい。
(もちろん、弁護士さんの契約内容次第だけど)

329 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/06(土) 06:48:23 ID:+BFVas9Y
・社会保険労務士
こっちも混むと思ってたんだけど、ガラガラの印象w
予約もスグ取れたし、予約日の変更も簡単にいけた。
社会保険労務士って名前も聞かないし、一般人への知名度が低いから空いてるんだろうか。

こっちでも、現状ではなんとも言えないって言われた。
パワハラでの労災認定は、どれだけ仕事が関係ない事を口にして怒られたかが大事らしい。
業務上の叱責では、かなりキツイ事を言われても認定は難しいそうだ。
超過勤務の時間も関係するけど、弟のケースでは当てはまらなさそう。

また、借金があった事も弱点になる可能性があると言われた。
借金があることが心的負担になり、自殺に至ったという見方もされかねないという理由。

労災認定じゃなくて、民事訴訟で損害賠償を求めるって切り口も提案された。
また、弁護士の無料相談を勧められた。

なんかたらい回しにされてる感があるww

330 :43:2010/11/06(土) 09:10:55 ID:pF8Ycnf/
>>329
これまでの内容だと、労災認定はかなり難しいですね。

>>業務上の叱責では、かなりキツイ事を言われても認定は難しいそうだ。

>>1さんのこれまでの書き込みからは、
「業務上の過度の叱責」に対する不満がにじみ出ており、
社会保険労務士にも、そういう思いが伝わったと思います。

業務上の過度の叱責での労災認定は難しいが、
「業務上の過度の叱責による精神的苦痛に対する損害賠償を
求めてはどうか」とアドバイスするのも、至極当然な流れとなります。

となると、会社の人間からの証言を集めないといけませんが、
従業員が、会社に不利な証言をする可能性は低いでしょう。
ただし、他の多くの従業員が会社に見切りをつけていて、
転職を考慮中なら話は別ですが。

331 :マジレスさん:2010/11/06(土) 14:12:42 ID:QT0AHrAD
1さんはじめまして。ROMってましたがカキコミします。陰ながら応援しています。

この場を借りて大変恐縮なんですが;まだ墓石屋さんはいますか?
友人が自死遺族になってしまい、お墓のことで悩んでいるようなのでお聞きしたいことがあります。もし居ましたら宜しくお願いします。

社労士は普通に有名な職業ですよ!空いてて良かったですね。
弁護士無料相談は行くだけでも面倒で嫌になりますよね。私も経験あるので解ります。
空でも眺めて少しでも気持ちが鎮まるといいですね。


332 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/06(土) 17:18:57 ID:+BFVas9Y
>>330
ま た お ま え か

「業務上の叱責」と「それ以外の叱責」をわけて考えた事は無かった。
「業務上の叱責」以外だと労災認定キツイのは困るとこですね。

メールの送信時間が AM04:00 や AM06:00 である事を言ってみたら
常軌を逸してるとは言ってたけど、損害賠償かぁ・・。

何もせずに不満を重ねる人間にはなりたくないので
とりあえず、相談だけでも行ってみようと思います。

>となると、会社の人間からの証言を集めないといけませんが、
弟は出向してたので、社外から集めるつもりっす。


>>331
応援してくれてありがとう。
正直、勝てる気がしなくなってきたけれどやれる事はやるつもり。

友達も大変だったね。
落ち込んでると思うので、たまに声かけたり遊びに連れて行ってあげてください。
ただ‥このスレにいたのは仏壇屋さんなので、墓石相談できるかわかんないっす。

社会保険労務士って有名なんですね。
オレが知らないだけかw


333 :マジレスさん:2010/11/06(土) 19:59:35 ID:SFLoEkPe
>>332
出向だと、出向先の上司に苛められたんですね。
弟さん、かわいそう・・・

334 :43:2010/11/06(土) 21:21:01 ID:AGyTlG57
>>332
ま た わ た し で す

なるほど、出向先だと、人間関係が難しいですよね。
僕も経験あるからわかります。

初めから出向だったと書いてくれればよかったのになあ・・・
現地で調査すれば、いろいろ材料が出てくるかもしれないね。

まあ、それでも、僕なら仕事で弟の分まで稼ぐのが供養になると考えるけど、
仕事が手につかないなら、気が済むまで戦いたまえ!

健闘をいのる。
今後はROM派で応援します。


335 :マジレスさん:2010/11/06(土) 23:34:47 ID:HvHyRq10
>>313です。

何か活動していたりすることで 自分自身を保とうとしているところもあるのかな・・

辛いだろうに・・・>>1

弁護士の基本費用は大体同じだとは思うんだけど 比較したり
疑問に思う点があれば、電話でも聞いて貰えると思うから遠慮なくね。

みんな応援してるよ。



336 :331:2010/11/07(日) 02:24:34 ID:X1oCSz4s
そうですか。ありがとうね。同世代だし見守ってますよ。

私もトラブルに巻き込まれて動いていた頃を思い出しました。今は、あなた気を張って頑張ってるけど、後でがくんと来るかも知れない。
精神的に今よりやばくなったら少し頭を休めてネットから離れるか、ここで吐き出すかしたほうがいいよ。無理しないでね。
私もROMに戻るね、おやすみなさい。

337 :マジレスさん:2010/11/07(日) 10:11:23 ID:BFWQBrtE
弟が自殺したのはショックだろうけど、1か月経っても仕事が手につかないのは尋常ではない。
やはり、良かれと思って正社員になるよう尻を叩いたことが、
結果的に弟さんの死期を早めることになったという責任感らしきものがあるのだろう。
だが、弟さんも、フリーターのままで我が道を貫くことも選択できたのだし、
兄の説得によって向上心が芽生えて死ぬ気で頑張ったのかもしれない。

幕末の吉田松陰や坂本竜馬のように、
人間、目標が高すぎると、
反動で命が早く燃え尽きることもある。
目標の程度は人それぞれだけど、
弟さんも兄の援助を受けて目標に向かって精一杯生きたのだと、エールを送ろう!

338 :マジレスさん:2010/11/07(日) 15:34:03 ID:Vq57CVoY
>>324
兄弟なかよくて羨ましいよ。私には兄と弟いるけれど、話し相手になんて全くならない。

各自独立しているし、男兄弟はよほどの急ぎの用事でもない限り、
音信すらとってこない。
母にしても私がいることはよかったといってる。息子は何にも話し相手にも
ならずって。

339 ::2010/11/07(日) 18:13:13 ID:OUkhP522
お兄ちゃん、悪いけど、仏壇にホットケーキ飾っといて。

340 :マジレスさん:2010/11/07(日) 19:21:50 ID:d6Txypay
弟さんが就職するとき、会社に誓約書を提出すると思うんですが、
身元保証人のサインは誰がされたのですか?

341 :マジレスさん:2010/11/08(月) 19:17:15 ID:scthVpIk
弟ではないが今朝首吊り死体を見た
2階の窓から首吊ってた
簡単に言うと壊れた鳩時計みたいな感じ
頼むから家の中で吊ってくれよ…

342 :マジレスさん:2010/11/10(水) 01:08:29 ID:BW8gh01Y
>>1さん、大丈夫かな?
無理しないでね。




343 :マジレスさん:2010/11/10(水) 01:31:26 ID:xUBvxRy4
私は唯一の肉親を自殺で亡くしました。

心情、お察し致します。

344 :マジレスさん:2010/11/10(水) 04:13:44 ID:eFvSDZF1
別板で自殺すると訴えていた24才の青年が、
自殺する中継動画を流し、ほんとうに首吊って死んでしまった。
ようつべにその動画がうpされていて、亡くなる瞬間までも。
いまそれをました。あまりにも悲しい。悲しすぎる。

私の友人も一昨年自殺しました。死ぬ前に、この板にも
別の板にも行って、自分は辛すぎるから死にたいって
書き残していたみたいです。死後にそのことを知りました。

100のうち99は死なない、でも極僅かな人は
ほんとにやっちゃうんだよな。。なんとかとめられないんだろうか。
くやしいよ!





345 :マジレスさん:2010/11/10(水) 08:40:36 ID:8xnKoezy
自殺防止を呼びかける人々の
「生きていれば必ずよいことがある」、
「死ぬ気になれば何でもできる」、
「残された家族が悲しみ続けるから家族のために生き続けてほしい」などの
励ましは多くの自殺志願者にとって気休めになるどころか、
かえって当事者を追い詰めがちになるという見方がある

346 :マジレスさん:2010/11/10(水) 10:45:32 ID:F3iGgYmL
結局、生きていくことがどれだけ大変か、みんなよく知ってはいるけど、
安易な自殺を容認したら今の社会が混乱するから
とりあえず自殺はいけないってことにしてる感じだろうな。
まあ、それ以外にも自殺は後始末が大変なこと多いから禁止してる面もあるんだろうが。

ただ、自殺しても罪に問われないし、
自殺未遂者も罪に問われない。つまり法律で禁止されてない。(自殺幇助の罪はあるが)
このことがある意味セーフティーネットなんだろうな。
つまり、社会的には自殺してはいけないことにしたい。ただし、自殺は最後の逃げ道でもあるから、
本当にどうしようもなくなったら自殺することも暗黙の了解として受け入れる、ってことなんだろう。

347 :マジレスさん:2010/11/10(水) 12:03:46 ID:3CyjAsT9
両親、とくに父親がとんでもない毒親だね。
上京して自立した兄>>1は影響を断ち切ることができたようだけれど、
実家で同居してた弟がこの結果かと思うと泣けてくる。

348 :マジレスさん:2010/11/11(木) 01:14:16 ID:WeosP0ZK
もうご存知かもしれませんがこういうニュースもありますね

従業員自殺巡る賠償請求で和解 ヤマト運輸系が見舞金
http://ameblo.jp/yamasangogo/entry-10335935168.html

349 :マジレスさん:2010/11/11(木) 01:32:24 ID:TA+6gq0H
信仰心も関係あるだろうな

どうすれば自殺がなくなるのか...

350 :マジレスさん:2010/11/11(木) 02:15:10 ID:n0URwhCU
今月36歳のオレも仲の良い弟がいてお互い結婚してるけど年末は必ずオレの友人も含めみんなで遊ぶんだ。
そんな弟が死んだらなんて考えたら・・・
>>1さんの弟さんのご冥福をお祈りします。

351 :マジレスさん:2010/11/11(木) 06:37:30 ID:NnqR39Fb
>>1
お疲れ。ほんとよくやってるよ。
冥福を祈って、君も少し休め。
弟は弟なりに生きた。君が全部しょいこむことはない。
だが一人きりでとてつもなく寂しいのが分かる。
気がすむまで何度でも一人で大泣きに泣け。
君を想ってくれる人と巡り合えることを祈る。
弟さんは多分まだ実家にいるだろうな。迷わないよう供養してやるほうがいいだろう。

352 :マジレスさん:2010/11/11(木) 07:02:59 ID:xa6B2I8R
泣けた

353 :142:2010/11/11(木) 13:57:28 ID:iT/C6QcZ
>>349
それはあると思う。
仏壇屋していると、色んな信心を持った人と接するけど、
熱心に周りの迷惑も顧みずに信じてる人は、
拠り所を完全に委ねてしまっているから、
逆に生き生きしている感じ。
かと言って、新興宗教にハマッてしまうのもねぇ・・・

個人的には、今の世の中情報過多で、常に自分と周りと比べてしまって、
劣等感を背覆ってしまい・・・なパターンが多いのでは?と思ってます。


で、1さん元気にしてるかな?

354 :マジレスさん:2010/11/12(金) 00:19:09 ID:bXGd8Ped
>>353
信仰心あつい人が羨ましいような気にもなるなぁ。
強い心の拠り所が あるようでないし。。。

同感。
必要以上に比べるのはある。
幸せと思って生きていかれないというか・・・・

>>1 大丈夫かなぁ....

355 :マジレスさん:2010/11/12(金) 01:28:15 ID:7MlRmjaA
土日だけとかでもいいからレスほしいね

356 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/12(金) 02:43:39 ID:Uo+96TUd
こんばんわ。1です。

ごめん。
もし、誹謗中傷とかが書き込まれてたらと思うと
恐くてなかなか見れなかった。

心配掛けたこと、スレ主が不在だった事、ごめんね。

おまいらホントに優しいな。
こんなに心配されてると思わなかった。

とりあえず、見ました報告だけ書き込んどきます。
また、週末にでも個別に返事するね。

ホントにありがとう。

357 :マジレスさん:2010/11/12(金) 03:16:02 ID:jpe92+2/
>>1さん、こんばんは。
無理しないでマイペースでね。

358 :マジレスさん:2010/11/12(金) 10:22:35 ID:Pzxs//A+
>>1
無理すんなよ


359 :マジレスさん:2010/11/12(金) 11:18:47 ID:2Ek2qGfS
死にたいと思ってる人間だけど、このスレ見て声上げて号泣しちゃったよ。

>>1さん無理しない程度に頑張ってね

360 :マジレスさん:2010/11/12(金) 13:33:14 ID:FzYbqBOJ
>>356
この板はまともなほうですよ。
異様だなとおもうのは、例えば宗教板とかかな。
まともで親切な人が複数居る反面、糖質もいっぱい。

361 :マジレスさん:2010/11/12(金) 13:39:27 ID:FzYbqBOJ
ニコ動に例の亡くなった青年が、長時間にわたり延々と語っているのがある。
あれは衝撃的すぎるけど、>>1の弟さんの生前の心理について
何かつかむヒントになると言う事はないかな?
上司からの圧力、不安、孤独などが引き金になったみたいだから。

362 :マジレスさん:2010/11/12(金) 16:56:49 ID:+Pv7F97B
上野くんの生前の語り動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12714139
上野くんが動画で読んでる2ちゃんスレのログ
http://mimizun.com/log/2ch/campus/1288804461/



363 :マジレスさん:2010/11/12(金) 17:16:30 ID:OWmng74r
>>356
>>もし、誹謗中傷とかが書き込まれてたらと思うと
>>恐くてなかなか見れなかった。

上司からの早朝メールは、こんな生ぬるいもんじゃなかっただろうな。
そういう会社に就職することになったのも、ひとえに>>1のおかげだな。
弟さんも、草葉の陰で喜んでいるだろうよ?
「早朝メール魔の上司」に、毎日会いに行く修行をさせてくれる
きっかけを作ってくれた恩人だからね、>>1は。

まあ、弟さんと同じような修行をこれから
やりたくてしかたないだろうな。
これはある意味、終身刑かもしれんな?
せいぜい、頑張れよ。

364 :マジレスさん:2010/11/12(金) 17:57:59 ID:vXoK11TL
>>363

お前のみかたはこの世に誰もいないもんな。
死んでも誰も泣いてくれない哀れな負け組みか。
羨ましいんだろ?涙拭けよw



365 :マジレスさん:2010/11/12(金) 20:27:18 ID:90nCgZrX
荒らしみたいな人はスルーしようよ。反応したら、争ったレスが残って、1さんが嫌な気分になるよ。

366 :マジレスさん:2010/11/12(金) 21:17:30 ID:BAoYCk0j
弟君には、せめて労働の喜びを知ってから死んで欲しかった。


セッセ
 .   ∧ ∧ っ セッセ               
    ( ;・ω・)っ
  _と^:::y:::;〕フ□__     __ ガタン __ ゴトン
./|  /|_ /| ./|_ .///|__ ///|___
|二二|/   |二二|/   |二二|/   |二二|///
○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎/




367 :マジレスさん:2010/11/13(土) 13:00:51 ID:z+QDYpFq
>>366
回転すし?

368 :マジレスさん:2010/11/13(土) 13:21:10 ID:gj1Q9jWz
>>1
そんなに大事な弟なら、弟だけ都会に呼んで
兄の仕事を手伝わせてやればよかったのに。
毒父親の影響から自分だけ逃げて、
弟に両親の面倒見させようとした兄の魂胆がミエ見え。
「お前、正社員になって、結婚して、親孝行するんだぞ!」
とか弟に言って
「おまいの好きな会社受けてこい」と、弟をせかしただろ。
判断力が未熟な弟さんは、見事、ブラック企業に入社したわけだよ。
兄に騙されたのがきっかけで、騙され癖ができたんだろうな。

死んでからも弟の恥さらししてまで賠償金要求して、
親の生活費稼ごうなんてまさに
鬼畜

369 :マジレスさん:2010/11/13(土) 13:54:08 ID:9hcSVQhY
>>368
めんどくさいやつ。
そりゃお前だろ。みんながお前と一緒だと思うなよ。
勝手な思い込み乙。

370 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 13:58:26 ID:ZfuNyWsh
こんちゃ。1です。
返事させてもらいます。

>>333
原因になったと思われる上司は、自社の上司っす。
出向先の人は、いい人だったみたいです。

>>334
ごめん。弟が出向してたの書き忘れてたみたい(´・ω・`)
仕事で一番辛いのは、人間関係だよな。
変な人と当たるとマジで大変。

いろいろ考えてくれてありがとな。

>>335
さんきゅー。
やっぱこの世で強いのは、法を知ってる人間だなーって思うよw

>>336
ちょっとこのスレからも離れてリフレッシュできた気がするよ。
331も友達と仲良くね。ありがと。

>>337
>弟が自殺したのはショックだろうけど、1か月経っても仕事が手につかないのは尋常ではない。
長いんかな。よくわからんす。

弟が頑張ってた事は間違いないと思う。
家に帰ってもいろいろ勉強してたみたいだったし
死ぬほど嫌でも、会社辞めなかったんだもんな。

よく頑張ったから、ちょっと休めって思うことにするよ。
ありがと。

371 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 14:32:50 ID:ZfuNyWsh
>>338
女のコ?お母さんにとっては、同性の338が話しやすいんかもね。
男兄弟がどんな人達かわからないけど、盆や正月みたいにみんな集まる時は仲良くできるといいな。

>>340
就職するときに誓約書書くんだっけ。よく覚えてないす・・。
オレはサインして無いので、両親だと思う。
身元保証人にサインしてるかで、何か状況変わってくる?

>>341
おおぉ・・。朝から大変なものを見ちゃったね・・。
その人も孤独で誰かに自分を見て欲しかったのかもね。

>>342
だいじょーぶいっ!
無理せずにがんばるよー。ありがとね。

>>343
それもキツイなー。
天涯孤独って・・ちょっと寂しいね。
なんて声かけたらいいかよくわからんけど、死んだ人間の分まで幸せになろうな。

>>344
そんな事があったのか・・。
見たいけど、いまはちょっと辛いな・・。いつか気が向いたら見てみる。

死んじゃう人って多くは、誰にも何も言えなくて孤独だからだと思う。
心を開かせるって難しいよな。
本人がその気にならないと解決しないんだもん。

>>345
大事な事だから2回言ったのか。

372 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 14:59:10 ID:ZfuNyWsh
>>346
「世間体や建前が大事で自殺しちゃいけないって事になってる」って言いたいんかな。
オレも昔はそう思ってたけど、善意もあるって思うようになった。

良くも悪くも、法を作るのは死んだ人間じゃなく生きてる人間。生きてる人間が、より良く生きるための法だと思う。
「死んだら面倒じゃん」も「死んだら悲しいじゃん」どちらもより良く生きるための方法だと思う。
上手く言えなくてすまん。

>>347
父の事は物心ついた頃から、ずっと恨んでる。でも、歳を取って母も悪いと感じるようになった。

旦那がおかしい事を言ってたら正すのが妻の役目。それに、父が正論を言っても取り合わないのが母。
父も婿養子なんでやりにくいトコもあったと思うよ。

オレは、親元を離れて自分の家庭がいかに歪んでるのかわかった。全部が自己責任になって、親が守ってくれてた事も気づいた。
ホントにひとり暮らしして良かったと思ってる。

あとは、過去の確執は水に流して家族仲良く暮らせたらハッピーだよな。
尊敬してる高校の先生には、もう大人なんだから親を憎むんじゃなく包んで愛してあげなさい。って言われる。
あれをしてくなかった、これをしてくれなかったって過去を掘り返してねだるんじゃなくてそれも含めて、愛してあげる番だよって言われる。

この人が言うことは、正論過ぎて全くかなわないw二十歳の頃から言われてるwww
オレに生きるきっかけをくれた人です。

>>348
情報ありがと。
この自殺者は自閉症だったのかー。こっちもうつ病の診断書でもあればよかったんだが・・

>>350
いいなー。オレもそんな関係を作りたかった。
末永く弟さんと仲良くね。

373 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 15:19:21 ID:ZfuNyWsh
>>351
後悔だけはしたくないので、出来る事はやるよ。
先週は、ずっと落ち込んで引きこもってたし、ちょっと気が晴れてきた。
弟も供養するよ。ありがと。

>>352
オレも超泣いた

>>349 >>353 >>354
信仰って難しいよね。上手に付き合えれば、凄く力になるんだと思う。

世界中のみんなから敵視されてても、神様が見てくれてるって思えば心強い。
でも、神様のためなら他人を傷つけていいって言うのはおかしい。

宗教も人間が作ったもので、人の意思が介在する。
宗教を作った人達に騙されないような判断力は持たないとね。
何事も付き合い方次第だよね。

周りと比べて無いものねだりをするのも良くないし、
周りと比べなくて偏屈になるのも良くない・・
難しいっす。バランス感覚、判断力をつけないとですね。

>>355
ごめんな。
顔くらい出そうと思うけど、気持ちの浮き沈みが激しくてなんともいえない。
心配してくれてありがとね。

>>357 >>358 >>359
さんきゅ。
あんまり優しくされると泣いちゃうぜww
このスレを見て、少しでも生きる勇気が沸いたなら嬉しいよ。
弟にもらった命だと思ってみてちょ。

374 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 15:52:00 ID:ZfuNyWsh
>>360
まともな方なのかー。
確かに宗教板とかすごそう。
>>373 から引用すると、宗教と上手に付き合えてない人がいるんだな。

2ch自体あんまり見た事がなかったので、スレもどこに立てるか悩んだけど
360も含めていい人達にめぐり合えたと思ってる。

>>361
>>362
見たいけど、今はちょっと辛いす。
抽象的な返事でごめんだけど、オレの気持ちのタイミングが会えば見てみるよ。

>>363
ログ読めばわかると思うけど、上司からのメールでそんなに酷いものはないよ。
オレは辛いことは嫌いなんでしねー。
見返りや目標があるから、嫌な事でもできるんす。

>>364
他人を否定する事しか構って貰う方法を知らないんじゃないかな。
愛する事でも構ってもらえるのにな。

375 :マジレスさん:2010/11/13(土) 16:00:46 ID:WUDDNSJg
俺も鬱でロープ買ったことあるけど今は、そのロープでサンドバックを吊るしてる。

376 :351:2010/11/13(土) 16:02:29 ID:9hcSVQhY
>>373
うん・・・、そっか・・・。

がんばってな!
健闘を祈る!

疲れたらその高校の先生にでも会いに行け!
勝負は別として納得できるところまで行け!
生きることには決して負けるなよ!

377 :マジレスさん:2010/11/13(土) 16:29:12 ID:DziEoyVE
>>372
>>尊敬してる高校の先生には、もう大人なんだから親を憎むんじゃなく
>>包んで愛してあげなさい。って言われる。

まさか、弟さんにも「毒親でも愛せよ」と
自分の信念を押し付けてたんじゃないだろうな?

378 :マジレスさん:2010/11/13(土) 16:39:40 ID:9hcSVQhY
>>377
卑屈なやつだな、おまえ。

379 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 16:55:50 ID:ZfuNyWsh
>>365
気遣ってくれてさんきゅー。

>>366 >>377
かわいいww弟は学生時代に、宅急便の仕分けバイトもしてたからそれを想像してしまったw

当時のオレは引きこもりでバイトもした事なかった。
働いてる弟すげーって尊敬してたよ。オレはクソみたいな人生しか歩めなくて、弟は普通に働き結婚して暮らすんだと思ってた。
人生ってホントにわからん。

>>368
都会に出るのは、恐いから嫌だって言ってた。
それに、人の生活を保障できるような仕事やってないす。

おまいが両親が嫌いなのはわかったけど、ギブミーしか言わないのは良くないぜ。
両親も愛してやりなよ。

>>369
オレは、角が立たないかと思って「想像力が豊か」って言ってみてる。

>>375
ロープ役に立って良かったなw
その使い方の方がみんなが幸せになると思うぜ。

>>376
11/20〜11/23は実家で過ごす予定なので、先生にも会うよ。
正確には、高校の先生ではなくて、高校に来てた心理カウンセラーの先生なんだ。
ホントにいくら感謝しても足りない人だよ。

人生には、絶対に負けてやらねー!お互い頑張ろうぜ!
さんきゅ!


380 :マジレスさん:2010/11/13(土) 17:10:38 ID:WUDDNSJg
>>379
ちなみに俺の叔父も10年前に自殺した。
親父は自殺じゃないが昨年に亡くなった。

俺が鬱の時は飯が喰えずに3週間で10kg痩せた。
20代で白髪が出るほど悩み抜いて今は完全に開き直りの境地に至ってますデス。
君も、この苦痛を突き抜けて歓喜に至るべき!!



381 :マジレスさん:2010/11/13(土) 17:30:07 ID:DziEoyVE
>>379
>>おまいが両親が嫌いなのはわかったけど、ギブミーしか言わないのは良くないぜ。
>>両親も愛してやりなよ。

両親嫌いなのも>>1だし、ギブミーしか言わないのも>>1だ。
>>1
>>みんなには興味が無い事かもしれないけど
>>よかったら聞いてくれないか。
聞いてくれ
聞いてくれ
聞いてくれ

>>70
>>父が何故働かないのかも知らない。

両親を愛しているなら、父親が何故働かないか
最低でも理由を把握していても良さそうなものだが。

382 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 18:12:45 ID:ZfuNyWsh
>>377 >>378
よくわからんが、おまいは色んな事を押し付けられてるって感じながら生きてるのかな。
自分で取捨選択出来るようになるといいな。

>>380
歓喜する事はないと思うが、ずっと悲しみ続けても仕方ないもんな。
自分の人生は良いものにするよう頑張るよん。

>>381
そっすねって言えばいいんかな。
後半は、全くもって同意。

383 :マジレスさん:2010/11/13(土) 18:13:30 ID:7q8f2vlu
>>379
>>ギブミーしか言わないのは良くないぜ。

「弟が自殺したのは会社のせいだ」と言って、
賠償金ギブミーギブミーって今後、言いまくるのはあなたです。

>>都会に出るのは、恐いから嫌だって言ってた。
>>それに、人の生活を保障できるような仕事やってないす。
毒親の影響を受けながら地元の会社の正社員になるほうが、
都会より怖かったってことですよね。
「人の生活を保障できるような仕事やってない人」が
正社員化を説得したことに無理があるのでは?
弟さんと生計を一にしている親が弟さんに正社員化をすすめるのならわかるけど。

そのところ、よく考えて行動したほうがいいと思いますよ。




384 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/13(土) 18:15:43 ID:ZfuNyWsh
いろいろ書き込んでくれてありがと。
下手したらもうスレが無いかと思ってました。
(DAT落ちっていうの?)
メールで心配してくれた人もありがとね。

とりあえず、近況報告しときます。
弟は借金があったわけだけど、実家に取立てが来るようになったみたい。
(来てるのは信用金庫の人みたいで、とくに酷い事をされてるわけじゃないです)

弟が死んだ時、オレは借金の残高調べようって言ったんだけど
父は取りに来ればいい!何も渡さん!返す義務はない!って頓珍漢な事を言ってた。
でも、実際に取り立てが来て、あわて始めたみたいです。

>>216 で書いたように、借金の残高やオレが把握できてない借金の存在は調べてる。
信用情報機関からの情報が届けば、他の銀行や消費者金融から借りてるかもわかる。
やっぱり先に調べておいて良かったと思う。

両親も司法書士に会ったりして、知識を得る事を始めたみたいです。
ただ、父は面倒だから早く片付けたいって口にしてるので、控訴とかはしたくない気がしてます。


個人的な近況もおまけで。

・ふられました
電車の女のコには、ふられました。
彼氏いるからメールやめるだってw
しょうがない(´・ω・`)

・骨折しました
小指をベッドの角にぶつけたら骨折してた(´・ω・`)
いたいよー。はずかしww

385 :346:2010/11/13(土) 18:19:13 ID:DziEoyVE
>>382
よくわからんが、弟さんは色んな事を押し付けられてるって感じながら
生きてたのかな。

ただし、自殺は最後の逃げ道でもあるから、
本当にどうしようもなくなったら自殺することも暗黙の了解として受け入れる、
ってことなんだろう。>>346

386 :マジレスさん:2010/11/13(土) 18:46:15 ID:DziEoyVE
>>384
実際に家庭裁判所に相続放棄の申述書が「受理」されると、
申述をした人は「はじめから相続人ではなかった」とみなされます。
相続人ではないのですから、当然財産を受け取ることもないし、
借金を引き継ぐこともなくなります。
被相続人(故人)の借金とは、相続人としては、法的に無関係になります

(注:保証人であれば話が変わってきます)。

家庭裁判所では相続放棄の申述の「受理証明書」を発行してくれますから、
それをもって債権者に説明することができます。

http://www.ohtsukadai.com/souzoku/d_zero.html


・・・・借金の保証人のサインした分だけ把握すればいいよ。

387 :マジレスさん:2010/11/13(土) 18:56:36 ID:XQYxrJtA



―――――――――完  結―――――――――



a

388 :376:2010/11/13(土) 22:18:37 ID:9hcSVQhY
>>379

おう!お互いな!

389 :マジレスさん:2010/11/13(土) 23:08:48 ID:PYlvHZ9Q

>>387
勝手に閉めるな


――――――――― 大 開 催 中 ―――――――――

390 :335:2010/11/14(日) 01:21:03 ID:6tF/BBuh
>>1 レスありがとう。お疲れさまです。

本当に弁護士とか凄いよね・・あのバッチ1つで色々な人達が態度を変えるしさ。
なれたらなりたいわ。ほんと。

信用情報機関の件だけど、全ての機関から取り寄せたのかなぁ?
確か、機関によって見れる金融会社が違うよね。 
了承済みだったらごめん。

帰省するようだけど 必要以上に自分を責めないで気を付けて帰ってね。
>>1のような人なら、またかわいい子とチャンスあるよ!
指もだけど お大事にして下さい。


391 :マジレスさん:2010/11/14(日) 09:58:36 ID:WQHlkwAz
>>372
父親が婿養子だってことは、母親方の家が商売でもしてたのかな?
若しくは母親方の家が資産家か?
まあ、資産家だったら、母親の両親の財産で生活できたよね。
おそらく、バブル崩壊で商売が傾いて父親が心身を病んだのかな?

>>384
父親の考えはまともだと思うよ。
借金の保証人にならない限り、相続人は相続放棄すれば払わなくてもいいからね。
「1」が借金をそんなに心配するのは、
「弟が無断で連帯保証人の署名捺印をしたかもしれない」と思っているからかな?
そんな危ない奴だったのかい?君の弟さんは?

392 :マジレスさん:2010/11/14(日) 10:59:59 ID:/RqVDFgP
いや、多分、母親の両親が資産家だったのだろう。
だが、母親の両親は娘夫婦がだらけないように、過保護にしなかったのだろう。

弟さんは、そんな家の事情を察知して、自分の身の丈に合った仕事をして、
ストレスを溜めない生き方(フリーター)をしていたのだろう。

家庭の深い事情に関して無知な兄が、弟に正社員になるように
しつこく言ったのが悲劇の始まりだったと思う。

393 :マジレスさん:2010/11/14(日) 12:46:24 ID:jzNVW8r6
信用情報機関から届くのっていつ頃なのかな?

ふられたのは彼氏いたらしょうがないよねぇ
骨折って基本的に自然治癒みたいだけど大丈夫?

394 :マジレスさん:2010/11/14(日) 14:56:08 ID:xxU0Q+sj
>>1と、ご両親は
弟さんが亡くなった後、3ヶ月以内に相続放棄は完了させたのかな?
そうじゃないと弟さんの負債をかぶるのは回避不能。


395 :マジレスさん:2010/11/15(月) 11:17:10 ID:4vl3RiA0



―――――――――完  結―――――――――





396 :マジレスさん:2010/11/15(月) 12:28:48 ID:g1BnjHgQ
なぜ1に反感持つんだろうね?
自分のことが見えない人なんだろうね・・

1さん、無理されず。待ってます。
全レスしない方がいいのでは。

397 :マジレスさん:2010/11/15(月) 13:37:47 ID:TZlVwPEl
>>384
多分、保証人不要(保証会社が保証するため)のローンで
借りたんだろう。
例  http://www.tottori-shinkin.co.jp/lorn/more.htm
そうだとしたら、保証会社が弁済してくれるから、大丈夫だろう。

弟さんも、さすがに無断で家族の名前を連帯保証人に書かないだろう?

だから、連帯保証人になった記憶がある人が心配すれば済むことじゃん?

>>396
なんか、>>1って、三十路の割には無知すぎるから、
無駄な動きが多すぎる感じがするが?
反感持つというより、法律知識が少ない行動なので、
当方からみると、違和感を感じるので、
率直に感想を書き込んでいるだけなのですが・・・

398 :マジレスさん:2010/11/15(月) 21:00:16 ID:PMlzHeSF
というか、法律に詳しくないから試行錯誤が多いんだろう。
両親が勉強し始めたから両親に任せたほうがいい。
一緒に住んでて救えなかったのだからね。

399 :マジレスさん:2010/11/15(月) 22:35:50 ID:/7k/bmqo
俺は397の知識の無さにビックリなんだがw
何故に鳥取しんきんw
(鳥取信金のみに驚いたわけではないので誤解しないように)

400 :マジレスさん:2010/11/16(火) 00:03:49 ID:JbJsUMcT
1さん体調はどうですか?今までROMってたけど
ちょっと心配で書きました。

401 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/16(火) 01:17:45 ID:QtIlFSKl
ただいま。やっと家着いた。

>>385
本人は、押し付けられてるって感じてたのかも。
死ぬ事なんてない。嫌って言えばいいのにな・・。
言うとおり、死ぬ事が最後の逃げ道だったんだと思う。

>>386
両親もオレも、借金の事自体知らなかったくらいなので保証人にはなってないす。

>>387
>>389
ワロタwww

>>388
がんばろぜ!

>>390
信用情報機関は、金融機関と消費者金融のものだけ取り寄せたよ。
クレジットカードは、持って無さそうだったので省きました。
(消費者金融の領収書もずっと残してるくらいだったので
 クレジットカード持ってれば出てくると思う)

いろいろさんきゅー!
オレはアホなので、抜けてそうなトコは指摘してくれると助かるっす。

402 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/16(火) 01:18:34 ID:QtIlFSKl
>>391
父は三男で、母が一人っ子だっただけだよー。
資産あればよかったのになw

バブル崩壊が原因って考えた事なかったので調べてみたけど
5年くらいずれてるので関係ないっぽいw

借金の額を気にしてるのは、いくつか理由があるよ。
1. 詐欺師の弁護士から示談書が来て、請求額を知りたかった
2. 相続放棄したら、労災の請求権も放棄になるから
3. なぜ借金をしたのか知りたかった

借金は、相続放棄すればいいので金額を知る必要ない、って理屈はわかるんだけど
なんで借金したかも考えてあげられないのは嫌だったんだ。
説明不足すまん。

>>392
資産家じゃねー。
住む所すら危ういww

おまいを働かせるつもりは無いから心配しなくていいよん。

>>393
申請書は先週くらいに届いてて、両親から情報開示の手続きをしてもらってる。
よくわからんけど、今月中には届くんじゃないかな。

秋以降はショックな出来事が多すぎだぜ・・
足は4〜6週間で治るよ。
歩きにくいだけなんでだいじょぶ!

403 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/16(火) 01:19:42 ID:QtIlFSKl
>>394
労災請求権がなくなっちゃうから、相続放棄はまだだよ。
相続手続きの延長もできるみたいだけど、両親も争う気は無さそうなので近い将来手続きする事になりそう。

>>395
まだだ!まだ終わらんよ!

>>396
さんきゅー!
そうやって味方してくれる人がいるから頑張れる。

>>397
相続放棄しないのは、労災請求権がなくなるからだよ。
無知だから知ろうとしてるんす。

でも、おまいも文章読んでもいいかもしれん。

>>398
一緒に住んでて救えなかったから、任せろって理屈はよくわからん。

>>399
最寄の金融機関なんじゃないかな。

>>400
さんきう!
先週からは、マジメ働いてますw
心配して書き込んでくれてありがとな。

404 :マジレスさん:2010/11/16(火) 01:38:12 ID:0zHT8zok
1さんに幸せな人生が訪れますように。

405 :マジレスさん:2010/11/16(火) 03:20:50 ID:8ldzlXLk
なんかすごいスレ見てる気がしてきたわ

最近自殺がかなり多いし(今までがただの事故死として扱われてたのかもしれんけど)、
遺族の心境や環境の変化などをブログなりサイトなりにしてまとめるといいかもしれない
自殺志願者が偶然そのページを見て幾人かでも思いとどまれるようになれば弟さんの死も
決して無駄にはならないんじゃないだろうか

まあ知見の乏しい俺の意見ではあるのだが

406 :マジレスさん:2010/11/16(火) 05:17:20 ID:xu/B2c9A
そうだね。
このスレも時間が経てば落ちるだろうし
ブログとか始めると2ちゃん以外からも有益な情報が得られるだろうしね。

407 :397:2010/11/16(火) 09:53:51 ID:hkkK5mKZ
>>403
この書き込みで、労災請求はしないのかなと思ったのですが・・・

125 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 03:04:44 ID:/TglIOcX
>>123
親身になってくれてさんきゅー。
弟の遺産相続をしなければ借金も払う義務ないらしいっすね。
オレも友人が調べて教えてくれました。
うちもそれでいくつもりです。

念のため、裁判所から両親に遺産相続の書類が来たら
相続しないように言っておきます。

408 :マジレスさん:2010/11/16(火) 11:26:26 ID:2Hcq+/O7
>>403
御両親は、弟さんに扶養されてたのかな?
弟さんの所得税申告の際、
多分、御両親は弟さんの扶養家族になってないと思うんだけど。
そうなると、労災の遺族一時給付金は、相続財産には当たらないという事で、
相続放棄しても受け取れます。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4144747.html

労災の遺族年金が欲しいということは、
御両親が、弟さんの扶養家族になってたわけか。

それじゃ、弟さんの背負うものが大きすぎたね。

409 :398:2010/11/16(火) 13:29:58 ID:zQh9NBp4
>>403
>>労災請求権がなくなっちゃうから、相続放棄はまだだよ。

労災遺族年金は、相続財産ではなく、
遺族が受給権者なのでは?
だから、さっさと相続放棄してしまえばいいのでは?

http://www.katuo-office.jp/category/1158042.html
遺族年金についても各法律により遺族が受給権者として定められていますので、
その者の固有の権利となることから、相続放棄をしても受け取ることが出来ます。


http://www.fukushimaroudoukyoku.go.jp/rousai/hosyo_rosai02.html#遺族
遺族(補償)給付
労働者が業務上の事由又は通勤により死亡した場合にその遺族に支給されます。
労働者の死亡当時その者の収入によって生計を維持していた配偶者、子、父母孫、
祖父母、兄弟姉妹の遺族が受給資格者となります。

410 :マジレスさん:2010/11/16(火) 17:55:54 ID:bfKVDWeW
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1/375-6576726-2232711?uid=NULLGWDOCOMO&qid=1289897712&a=410124023X&sr=8-1

411 :マジレスさん:2010/11/16(火) 18:42:36 ID:d/Ke+i0b
弟さんがつくった借金は
死亡後、3ヶ月以内に財産放棄の続きを全て完了させないと
いかなる理由があっても遺族がかぶらないとならない。
お父さんはそのテンをご存じないみたいだけど、
これは感情論で突っぱねることは無理で法的なもの。

プラスの財産のほうが多い人の場合はいいけどね。


412 :マジレスさん:2010/11/16(火) 20:15:52 ID:EeHJPXr+
にわか知識だけど知った時から3カ月だっけ
単純相続じゃなくて限定相続にすればプラスの分だけ相続できんじゃないの

それにしてもこのスレ法律詳しい奴がいるんやねw

413 :142:2010/11/16(火) 20:49:20 ID:cgfeSfmG
>>412
そんな法律の流れに乗れない自分・・・


1さん、元気そうで何よりです。
私は、慣れない同居・慣れない車通勤で、
ストレスから来る肩こりに悩まされていましたが、
忙しくてずっと封印していたゲームを遊ぶと、
笑えるほど回復しましたw
趣味の時間が取れるほど余裕が無いかも知れませんが、
そんな自分の拠り所をキープしながら、
日々過ごしてください。

414 :マジレスさん:2010/11/16(火) 21:26:22 ID:NzOM7DYm
>>412
限定相続は、その法整備自体が不十分であり、
また事例が少ない事から一般人の手に負えるものではありません。
まず弁護士に依頼することになります。
そして、限定相続の手続には最低でも1年、場合によっては数年に及びます。
かなりの費用がかかるものと覚悟しなければなりません。

http://www.syosi.net/souzoku006_2.html

415 :マジレスさん:2010/11/16(火) 23:46:35 ID:EeHJPXr+
>>414
参考書にはなかった知識だった
勉強になる

416 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/17(水) 01:21:32 ID:gJor+gt4
ただいま。

>>404
さんくす!
お互い幸せになろうな!

>>405
>>406
そだね。それいいと思うよ。
ただ、事が落ち着くまではそっちを優先したいし
そうすると、このスレ自身が落ちてそう(;´ρ`)

>>407
もうちょっとだったね。>>148

>>410
封神演技読みたい

>>412
>>414
>>415
限定相続なんてのもあるんだ。
勉強になるわー。

ただ、今回使えるもんじゃなさそうね。
教えてくれてありがと。

このサイトは勉強になりそうなので、時間作って読んでみるわ。
せめて、日付が変わる前に家に帰りたいぜ・・

417 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/17(水) 01:31:05 ID:gJor+gt4
>>413
オレも法律わからんww
みんなが詳しいので助かってます。

オレもゲーム遊ぶことにしたよ。
PSPで欲しいゲームがあったんだけど、本体持って無いからスルーするつもりだったんだ。
でも、弟がPSP持ってたから・・それを使わせてもらおうと思ってる。

ゲームは、先週発売された某リメイクでっすv
実家に帰るまでは遊べないから・・ソフト買ったけど遊べてないww

>>408
>>409
>>411
両親は弟の扶養に入ってたわけじゃないよ。

そして、疑問なんだけど・・
労災って相続放棄してても貰えるの??
書いてくれてるリンク見るとできるみたいだよね。

でも、弁護士には相続放棄するとダメって言われた。
「相続放棄するなら、労災を請求する権利も放棄する事になる」みたいなニュアンスだったと思う。
これは、実家で相談を行った両親も同じ事を言われてるよ。

どっちも事実っぽいけどどういう事なんだろ?
「裁判起こして争う権利」を失うって事・・?

詳しい方いたら、教えてくれると助かります・・。

418 :マジレスさん:2010/11/17(水) 01:34:19 ID:0FCfHXW/
お仕事乙です。

上の方のレスで親を受け入れて許すみたいな話があったけれど、
満たされなかった想いは次世代に託した方が疲弊しないし得るものが多いよ。
それはいつか持つであろう家族でも構わないし、他の関わりでもいいし、
その人たちを大事に想って生き抜いて欲しい。
過去からの鎖を自分で断ち切る強さをどうか身に付けてください。

419 :マジレスさん:2010/11/17(水) 02:19:33 ID:LlxGpUdD
>>1
俺は30歳で二人兄弟だが二個下の弟がいる
殺してもしななそうな弟だ

これだけはいわせてくれ
おまえは弟の分まで頑張って生きてくれ
こんな世の中でもまだ生きる価値はあるよ

420 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/17(水) 03:03:11 ID:gJor+gt4
>>418
そだね。少なくとも次世代に負債を残す事はしないよ。
ただ、できればオレの代でなんとかしたいw
諦めるのはそれからでも遅くないしね。

欲張りなんだわww

>>419
おー。オレは生きるよ。
オレはこの世が嫌いじゃないよ。
嫌なこともあるけど、いい事もある。

さんきゅな。



話しは変わるんですがちょっと報告。

19日〜23日は、実家に帰ります。
四十九日もやらないといけないし、今後の方向性も両親と話してきます。

ですが・・実家にネット環境がなくなりました。
弟がいなくなったので回線解約されたみたいです。
(調べ物すら出来ないのは困る・・)

ですので、実家にいる間はここに書き込めななくなります。
iphoneから読むのは問題ないのでROMになります。
(iphoneからの書き込みはエラーばかりなので書き込め無さそう)

以上報告でした('◇')ゞ


421 :マジレスさん:2010/11/17(水) 04:39:08 ID:Axh8EyOQ
私の昔の親友の弟も自殺しました。
「昔の」親友ってのは、小中の親友で今では疎遠だからです。
大人になってから、その訃報を聞きました。1さんの弟さんと似た感じです。

毎日の様に、その家に遊びに行ってたので、弟との面識は勿論
親友の弟=自分の弟みたいな錯覚すら当時はありました。

文章で推測するしかありませんが、1さんの弟さんと似てると思います。
真面目と分類するより、他人を攻撃することが出来ない人だったと思います。
腹立たしい事を内省しては、自分に跳ね返してしまうような。

いや、言いたいことは弟さんの分析では無くて、兄の方(私にとっては昔の親友)
が、結婚して子供作って前向きに生活(半強制的かもしれんけどw)してたら
良いな〜 と第三者として思った次第であります

>>1よ!手紙渡した電車の子?に49日過ぎたら猛アタックすべし!

422 :マジレスさん:2010/11/17(水) 06:35:46 ID:71Rbsa1S
>>421
応援したくなる気持ちは良くわかるが…
電車の子に関しては、ちゃんとスレ内読んだほうがいいぜ?

423 :マジレスさん:2010/11/17(水) 06:40:42 ID:rRmkGqAL
>>417
相続放棄しても労災保険は、
一身専属権に基づく給付は可能みたいですね。


相続に関しては弁護士に聞いたほうが確実だけど、ある程度の概要ならば、
あなたの実家がある地域を管轄する、家庭裁判所に出向くか
電話をして聞いてみてください。
ことが複雑なようなので、できたら家裁には直接行ったほうがいいかな。

うちは去年、夫の母親が亡くなったとき財産放棄の手続きを
超特急でやりました。あとからでてきた借金の数々・・浪費がひどい人だった。
姑には400万ほど貸していた私ですが、それも諦めほッポリ投げました。







424 :マジレスさん:2010/11/17(水) 10:16:11 ID:jMiWrzod
亡くなってまだ数ヶ月なのに、恋愛出来るような心境でもないだろう。

何も楽しく思えなくて、やる気も起きない、気がおかしくなりそう…
自死遺族だけど、私は半年くらいずっとそうだった。

1の文面を見る限り、あまり葛藤は感じられないけど。
実際は相当苦しんでるんだろうな。

425 :409:2010/11/17(水) 10:19:17 ID:67E1IsX2
>>417
その弁護士は間違いですね。

あと、労災遺族年金は、死んだ人に扶養されていた
配偶者、子、父母孫、祖父母、兄弟姉妹の遺族が受給資格者となります。
弟さんの給料で、一家3人が生活していたわけではないので、
受給資格者は該当なしです。

労働者の死亡当時遺族(補償)年金の受給資格者がいないときには
遺族(補償)一時金を請求することとなります。
(今回のケースは労災認定は)、かなり難しい感じがしますが・・・)

なお、遺族補償一時金(遺族補償年金)は、遺族の一身専属権に基づく給付なので、
相続財産には当たりません。

参考
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2602263.html
http://www.fukushimaroudoukyoku.go.jp/rousai/hosyo_rosai02.html#遺族

426 :409:2010/11/17(水) 10:45:24 ID:67E1IsX2
労災認定をあきらめて、
死者の生存時精神的苦痛に対する慰謝料請求裁判にした場合。

慰謝料は、相続財産ではないという見解が有力です。
(ただし、今回の場合は、裁判費用を上回る慰謝料を獲得できないのでは・・・
という感じがします)

http://u-tokyo.houmu.co.jp/touanshu/teisei_10.html
【答案】 第1問

427 :409:2010/11/17(水) 11:19:48 ID:67E1IsX2
失礼しました。
慰謝料請求権は、弟さんの「一身専属権」なので、誰も相続できない
というのが正解でした。
ですから、遺族が「死者が受けた苦痛による慰謝料」を請求する裁判はありえないということです。
http://ameblo.jp/koiwakun/entry-10439972313.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%BA%AB%E5%B0%82%E5%B1%9E

ということで、労災をあきらめた場合は、
「弟さんが会社で損害を受けた」として、損害賠償請求をすることとなります。
損害賠償請求権は、相続財産ですから、
相続放棄をすると、損害賠償請求権を放棄することとなり、
裁判を起こすことができません。

428 :409:2010/11/17(水) 13:47:10 ID:MnkUIdP3
まとめ
労災受給権・・・・・・相続財産ではない(遺族の一身専属権)
慰謝料請求権・・・・相続財産ではない(弟さんの一身専属権)
損害賠償請求権・・相続財産である

429 :マジレスさん:2010/11/17(水) 16:17:14 ID:ZzpcBhGj
>>417
「先週発売された某リメイク」=タクティクスオウガだと想像

430 :マジレスさん:2010/11/17(水) 18:24:16 ID:FVT4aTVU
遺族が受けた精神的苦痛による慰謝料は請求できないのかなあ
慰謝料はあんまりふんだくれないらしいから弁護料との相談になるけど

431 :マジレスさん:2010/11/17(水) 21:34:10 ID:njTQUIO0
>>429
そうに違いない。
最近、期待を裏切り続けてる、あの会社のだ。

432 :142:2010/11/17(水) 21:34:28 ID:njTQUIO0
>>417
>>429さんも書いてるけど、TOですねw
世代直撃なタイトルだもんなぁ。
石投げトレーニングは無くなってるとか!?
ネットの無い環境で、逆にじっくりと遊べたら良いですね。

あと、iPhoneで2ちゃん書き込みに使われるpandaドメインは、
かなり前に規制解除されているのでは!?

433 :142:2010/11/17(水) 21:35:55 ID:njTQUIO0
あら?
書きかけだったのも送信されてた、失礼しました・・・

434 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/18(木) 21:56:39 ID:v/VW6Ntu
家の回線がアクセス規制にあってる…。
iPhoneの3G回線も規制されてるわ。
いまは、Wi-Fi使える環境さがして彷徨ってます。
書きこめたって事は、やっと繋がったか!

435 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
いまは、道歩いてて偶然見つけた誰かが開放してるWi-Fi使ってます。
外寒い…w

ただいま。今日はちょっぴり早く帰れました。

>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

オレも幸せ目指して頑張るよー。
電車のコには既に振られましたww

>>424
最近は、やっと元気出てきました。
ただ、日が経つにつれて実感がなくなってるのが原因だと思います。

悩むし、悲しいけど、弟もそれを望んでるわけじゃないと思うから前向きであるよう努力してます。

>>423 >>425 >>426 >>427 >>428
いっぱい調べてくれてありがとう。
ソースもしっかりあるし、まとめまでしてくれて本当に助かるっす。

ただ、オレが会った弁護士も、両親が会った弁護士もダメって言ったんだよね・・。
409も法律の事詳しそうだし何がホントかよくわからんす。

409の言葉を疑ってるわけじゃないけど、どこかに誤解があると思うので
再度弁護士に会ってしっかり確認してみようと思います。

>>430
遺族が受けた精神的苦痛って意味でも請求できるみたい。
社会保健労務士には、それを勧められたよ。

436 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/18(木) 22:06:39 ID:v/VW6Ntu

>>429 >>431 >>432
正解っす!こんなに食いついてくるとは・・
おっさんホイホイだww
中学生の頃にずっとやってたわ。リメイク売れて新作作れたらいいよな。

下の3つが無かったらオレはオタクになってなかったと思うw
ゲーム:タクティクスオウガ
マンガ:寄生獣
アニメ:Zガンダム

こういう出来事が起きてCM見るとキャッチフレーズに複雑な気持ちが沸きますね・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xzjymhu2YbQ&feature=fvsr


437 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/18(木) 22:21:49 ID:v/VW6Ntu
帰って来てスレがなくなってたら嫌なので、先に告知しときます。

12月は、働かない事にしました。
ゆっくりして考えを整理したり、親の側にいようと思います。実家にいるときは、ここへも書き込み出来ないと思うのでごめんね。

それと、以前誰かが言ってくれたようにオフ会やりたいと思います。会える人くらいには、ちゃんとお礼を言いたいと思って。

オレは大阪に住んでるので、これそうな人はメールくれると嬉しいです。
12月の都合の会う日でやろうかと考えてます。(忘年会シーズンで忙しいから、1月の方がいいんかな?)

日程があわなくても、会ってくれる人がいるなら、こじんまりと何回かやってもいいと思ってます。

行ってやるよ!って人は、メールください。こっちで調整します。まだ、来てくれる人がいるかもわからないので、ばく然とした内容ですいません。日程や場所など、融通が聞く日を教えてください( ´ ▽ ` )ノ

別に暗い会にしたいわけじゃないので、ご飯でも食べながら世間話できればいいなと思います。


うう、外めっちゃ寒いから帰るます。

438 :マジレスさん:2010/11/19(金) 00:55:12 ID:nKWNtf9Z
>>437
2ちゃんねるでの規制回避なら、森を買うという方法もあります。
アンケ板でこつこつ集めるのも一つの手ですが、いかにせん5000森到達は
おいそれとはいかない。
私は森をもらったり貯めたりしていたぶんで、p2つかって規制回避しています。

オフ会に関してですが、
http://toki.2ch.net/offevent/←こちらのオフ板で
募ってみてはいかがですか?

439 :マジレスさん:2010/11/19(金) 01:27:06 ID:KuBzeaVc
とりあえず300まで読みました。
自殺を考えていたけどもう少し生きてみようと思いました。>>1さんありがとう

440 :マジレスさん:2010/11/19(金) 02:21:51 ID:wYsaG9Jo
1から読みました
弟さんと同い年です でも、自分も自殺を考えていますが、決意は変わらないかもです
僕の場合、友人?に相談しても、頑張れとかおまえが悪いなど…過去に親や親族に裏切られ、元嫁にも裏切られ、友達にも裏切られ、1人ぼっちの自分が、それでも生きていくのに必要なものはお金しかありません
だから、生活ができていい仕事している人が自殺するのは勿体ないし、相談で防げますが、僕のような場合は、宝くじや万馬券(ギャンブルはしませんが)などがない限り、無理です
心は暖まりました 聖剣伝説、懐かしいですね 自分も好きでした いいお話をありがとうございました

441 :マジレスさん:2010/11/19(金) 07:58:25 ID:oc5fcBmx
うちの兄もネットやってるから
俺が死んだらいつかはここにたどり着く事もあるのかもな


2010/11-30-1
父は自宅に帰ると仕事着を脱ぎ居間に腰をかけて一息ついた
それから風呂を沸かしTVを見ながら一息
ピーピーピーと風呂が沸いた事を知らせる合図を聞き風呂に入る
さっぱりした父はyoutubeで音楽を聴こうとノートPCの電源を入れるが
そこに映される壁紙はいつもの風景ではなく大きな文字だった

部屋に来て by○○

父の息子の名前だった
良からぬ予感がしつつも階段を上がる父
そして息子の部屋を開けると異臭がした
息子の姿は見当たらないが無いが電気はついている
ふと隅の開いたクローゼットを見てみるとその中には
変わり果てた俺の姿があった

442 :マジレスさん:2010/11/20(土) 01:13:44 ID:KTq4cxAU
ほとんどの自殺遺族は現実では相談相手なんていないさ。
家族くらいかな。でも故人の話はタブー・・・つらくなるからね。

生きていれば新たな出会いもあるかもしれんだろう。
美味しいもの食べたり、楽しいことあったり…苦しいことあってもさ。

もっと自分を大切にしなよ。生きてるのに…もったいないよ。
何かのせいにして、あきらめてちゃ駄目さ。
身近に大切なものがあっても、自分で壁作ってたら気づけないね。




443 :マジレスさん:2010/11/20(土) 09:06:24 ID:fHwJjEWu
>>1さん実家かな
スレ落ちないようにageるね

444 :マジレスさん:2010/11/20(土) 17:02:52 ID:Tmk+pEB0
スレを読んでいてわかった。弟さんのことと同時に、
>>1は寂しいんだって。

445 :142:2010/11/20(土) 20:53:57 ID:9+VFzNoy
>>436
Zガンダムは思いっきり被るなぁw
当時、親のビデオデッキ借りて、全話録画して何度も見たよ。
実家には寄生獣全巻あるし、今も同じ作者のヒストリエ読んでる。


もしかしたら、ご近所さんかも知れません。
メールします。

446 :マジレスさん:2010/11/21(日) 02:35:01 ID:r0Oyy/Ql
>>440
そんな事言うなよ
決意は変わる。残酷なこと言うけど生きてくれよ

>>441
現実はそううまくはいかないものなんだぜ
実際俺の弟もびっくりしたと思うよ
事を起こせばお前の周りの誰かは自分の事を責めて、苦しむんだ
そしてお前を背負ってそれでも生きていかなくちゃいけないんだよ
残酷だよそれは
だからやめてくれ。生きてくれよ

447 :マジレスさん:2010/11/21(日) 15:10:42 ID:N4sTls9T
死ぬとカキコしている人の9割は自殺なんてしない。
自殺者の大多数は高齢者なのが実情。

でも、中にはいるんだ(ごくごく一部の人)。
>>1の弟さん・・この板で苦しいと叫んでいた私の友人・・仙台のドラ君、とかね。

448 :マジレスさん:2010/11/21(日) 15:46:30 ID:0Q4ZbEN4
>>1
大好きな家族を亡くした場合、色々あった場合は特に、数ヶ月経ったあたりで
心と体に疲労がどっと出るよ
人を亡くした後って、最初は「出来る事をする、こなしていく」っていうのが無理矢理動く支えになるけど、
タイムラグみたいなものがあって、必ず後からどっと、心と体にくる

だから、「あれ?なんか動けない」って感じるふしがあったら、まず休んでね
頑張って動いた人ほど、下手すると
抑うつに近い状態になってるのに自分でも気付かなかったりするから
レス返すのがきつい状態の時も、無理しないように

たぶん今、「もしここでこうしていたら…」など、自分をかなり責めてしまっていると思う
だから書いておくよ

どんなに色々事前に行動したとしても、大切な人が亡くなった時って、
残された人は自分を責めるよ
貴方が自分を責めるのは、今でも弟を大切に想ってるからこそ、です

だから、もう自分を許してあげてください
兄貴が自分を責めて弱ってるのを見たら、弟さん、かなり悲しむと思う

悲しい中でずっと走り回って、かなりハードな動きをしてたはず
そろそろ、後回しにしてた自分の気持ちがゆっくり噴出してくる頃だと思うので、
どうか自分の体と心、大切にしてね

長文スマソ、ではROMに戻ります


449 :マジレスさん:2010/11/21(日) 16:19:10 ID:N4sTls9T
>>1

これはみた・・?
 ↓

178 :学生さんは名前がない
システムエンジニアの27歳の息子をうつ病による過労自死で失った母親。
徹夜明けの退勤時間と出勤時間の間が1分しかないタイムカード記録が残されており、
「先が何も見えません。このまま生きていくのは死ぬよりつらいと思います」と息子がブログで書き残したと述べ、
「速やかに労働災害を認め息子の尊厳を守ってください。
若いシステムエンジニアを自殺に追い込むのを防ぐためにもよろしくお願いします」と訴えました
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-20/2010112015_02_1.html



450 :マジレスさん:2010/11/21(日) 19:49:59 ID:sjEeWLOk
愛しい人へ
http://www.youtube.com/watch?v=g_6EWHmBsPc
ご冥福を祈る

451 :マジレスさん:2010/11/21(日) 20:58:06 ID:sjEeWLOk
夕やけの空
http://www.youtube.com/watch?v=jBhnPNaW9gA

452 :マジレスさん:2010/11/21(日) 21:03:56 ID:HvR1wXa9


453 :マジレスさん:2010/11/21(日) 21:22:50 ID:iFfWal7B
おれも今年の四月、五つ上の兄貴が自殺した。連絡とれなくなって、
おれが兄貴の大学のアパートにいったら部屋のなかの物干しで首つって死んでた。
正直、なにがおきたかわからんかっし、ホント俺も死にたくなった。かなり仲がよかったからな。今でもその兄貴が首つってる映像は頭の中にのこってる。親を悲しませたくない、それだけが今の俺の生きる理由だ。

454 :マジレスさん:2010/11/21(日) 22:18:56 ID:lqnNMm/8
>>446
間違いなく周りは自分を責めるだろうな
俺の無責任さここに極まれりって自覚してるよ

455 :マジレスさん:2010/11/22(月) 10:06:38 ID:AdZexRcH
>>440
>>441
俺は死なないで欲しいだとかは
死ぬ決意をもったやつには言わない。
でも、考えて欲しいと思う。
あなたが死んで悲しむ人たちのことを。
もし、本気で死ぬことを考えているとして
まだ本当に少しでも死ぬ前にやり残したと
思うことがあるのなら踏み留まるべきだ。

生きろ!

456 :マジレスさん:2010/11/22(月) 12:52:50 ID:hRFC1412
>>453
>親を悲しませたくない、それだけが今の俺の生きる理由だ。

446だけど俺も同じ事思ってる
息子を先に無くすのは一人で十分だからな
俺が生きて、弟が出来なかった事、見せてあげれなかった事を親にしてあげたいと思うんだ

実は弟が死んで1ヶ月後に慢性骨髄性白血病だってわかった
弟死んだし、何か人の為になることしたくて献血に行って分かったんだ
幸い特効薬もあるし、悪くなる前だったからこうしてまだ生きてる
弟に助けて貰ったって思うようにしてるよ
だから俺は絶対に死ぬもんか。死んでなるものかってね


>>454
レス返してくれてありがとう
顔も知らない赤の他人なんだ弟と被るんだ
世界は汚いし理不尽な事だらけだと思う
でもさ。苦しいだけが人生じゃないと思うんだ
今が谷なだけで、未来には山が待ってるかもしれない
未来ってわかんないじゃん
だから先を急ぐなよ


457 :マジレスさん:2010/11/22(月) 19:46:42 ID:heTYYM54
>>440
>>441
みんな書いてるけど、無責任かもしれないけどやっぱり生きていてほしいと思う。

私も鬱になったことがあって何回も自殺しようとした(幸い全部未遂に終わったけど)。
ずっと死にたいと思いながら毎日をやり過ごしてさ。
でもさ、明日こそ死んでやる明日こそ死んでやるって思いながら生きてみたら
なんかいつでも死ねるって思ったら、なんとなく気持ちが軽くなって、いつの間にか今に至ってるw
いつでも死ねるけど
せっかく息してんだから、幸せになってみたいなって
幸せになってみてから死んでもいいかなってさ、今は思うよ

押し付けがましかったらごめん。
でも少しでもあなたたちの気持ちに寄り添いたいなと思ったんだ。

458 :マジレスさん:2010/11/22(月) 23:02:35 ID:W7I052Jk
なんちゅー良スレや

つД`)・゚・。・゚゚・*:.。

459 :マジレスさん:2010/11/23(火) 08:20:45 ID:Lu2mWhhS
ドラくんは、このスレにきていたら死なないですんだかもしれない・・

460 :マジレスさん:2010/11/23(火) 15:38:31 ID:0r9sDFLk
>>456
あなたは、慢性骨髄性白血病でも働けるのですか?

461 :456:2010/11/23(火) 20:41:06 ID:zH7SQC+9
>>460
こんな自分だけど働かせてもらってる
完治してないから薬を飲み続けてるけどね
これから副作用が出るかもしれないけど、今のところ生活に支障はないよ
俺は今までいつ死んでもいいやって思ってたんだ
でも弟の事があって、いざこうなってみると自分の存在が消えてしまうのがどうしても怖かったよ

462 :マジレスさん:2010/11/24(水) 19:40:00 ID:cK7+SwxQ
>>461
本田美奈子みたいな病気でも働けるんだ・・・

463 :マジレスさん:2010/11/24(水) 22:22:43 ID:0rQKZrCa
>>462
いまやハリウッドスターとしても活躍する渡辺謙、
彼は急性骨髄性白血病になり、そのご再発症もしている。
でも現在も頑張って生きている。

464 :マジレスさん:2010/11/25(木) 00:20:19 ID:LxG0yTWx
結局借金の150万気になる

銀行にどこに振り込んだくらい聞いてみればいいのに
(警察に詐欺で届けて、警察経由で)

465 :マジレスさん:2010/11/25(木) 04:00:05 ID:58elutk+
>>1さん実家かな?

466 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/25(木) 04:18:32 ID:OvbaoxA0
ただいま。実家から帰って来ました。いつもの事だけど、両親と過ごすとホント死にたくなる。

ちょっと落ち着いてから、まとめて状況報告するね。

保守してくれた人、心配してくれた人、辛い人を励ましてくれた人、みんなありがとう。

個別に返事したいけど、まだアクセス制限かかってるみたいです。iPhoneからじゃキツイので勘弁してね。ちゃんと読んでるよー。

467 :マジレスさん:2010/11/25(木) 06:09:47 ID:fXHvRZEL
首吊りって苦しくないのか
知らなかったよ
俺は弟さんとタメだしゲームも好きだから
きっと仲良くなれると思う
俺はエロゲー捨ててからにする
勉強になったよ>>1がんばれよ

468 :マジレスさん:2010/11/25(木) 06:40:04 ID:eEd3dje0
          バサッー バサッー
   ∩  ミ ◇
   | |_  ◇◇  ミ 祓いたまえー
   |_ _| ◇◇    清めたまえー
   (,,゚Д゚) /      このスレに集う者たち全ての不運を祓いたまえー
   / づ`つ        このスレに集う者全てに運気向上を与えたまえー
  | #  |         
  `u―u'           招運来福・無病息災・病快癒〜


人は遅かれ早かれいつかは天に召される。
でも天からむかえがくるその日まで
踏ん張って生きてゆこう。

469 :マジレスさん:2010/11/25(木) 06:42:38 ID:eEd3dje0
>>456
がんばれ

470 :マジレスさん:2010/11/25(木) 08:24:22 ID:VZ7a/T9H
>>466
おかえり。

471 :457:2010/11/25(木) 22:47:40 ID:FaMBrSWi
>>467と、あと他に死を選択しようとしてる人がいたら

あのさ自分>>457なんだけど
もう少し一緒に、とりあえず息してみない?苦しくなったら深呼吸ゆっくりしてさ。
あなたが死を考えるほどのことが沢山あったんだと思うんだ
それは自分にしか分からない大変な苦しみだと思うんだ
それほどまでに、自分を自分の手で殺すなんてことを考えるくらい
あなたは生きることがつらいんだと思うんだよ
でもだからこそ もうちょっとだけ明日を迎えてほしい。
これだけ苦しんで死を考えてしまうほど真面目でまっすぐなあなたが幸せになれないなんておかしい。
私たちはぜったい幸せになれるよ。
一緒に、幸せになってみてから死のうよ。
>>468も書いてるけど人は遅かれ早かれいつかは天に召される
だったら、今こんだけ辛いんだから、どうせだったら幸せになってみてから死なない?
生きる理由がないなら私を理由にしてよ
あなたが死ねば、私は悲しい。もう少しだけ一緒に息してみようよ。
奇麗事に感じたらごめん。でも本当の気持ちだから

>>468
いいやつだね。ありがとう

>>1>>466
おかえり 報告待ってるよ。

472 :マジレスさん:2010/11/26(金) 03:10:55 ID:SSATIp7O
>>466
1さん乙。
俺は法律とか詳しくないし、
何もいいアドバイスできんからだいたいROMってるけど、
1の人生を応援しておる。

473 :マジレスさん:2010/11/26(金) 09:48:21 ID:m2GFZOMt
このスレはみんな優しいね。
私自身もいろいろあって悩んだりしてるけど頑張ろうって思いました。

みんな今日も生きててくれてありがとう

474 :マジレスさん:2010/11/26(金) 19:02:43 ID:70hUtmvA
人生は罰ゲーム

475 :マジレスさん:2010/11/26(金) 21:32:05 ID:n4VN6k8d
私も1年前に親父を自殺で亡くした。
少し前にもレスあったけど、今は頑張れていても後からどっとくるよ。
今自分がその状態でつ
>>1はなんか頑張りすぎてる気がして心配になりました。
無理しないでくだしさいね!
うちの親父もうつ病で労災の申請していたみたいだけどだめだったみたい。

1年経って、もう止まってられないのにぐだぐだしてます〜


476 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/27(土) 13:42:46 ID:TCUDAzTF
おはよ。お待たせしました。
ちょっと元気でました。

ホントは個別にレスしたいんだけど数が多いので割愛します。
ごめんね。ちゃんと読んでます。
457さんも他の人励ましてくれてありがとう。
457さん自身も大変な境遇みたいだけど頑張ってね。

まずは、経過報告書きます。結果だけ先に書くと以下の内容です。

相続:する
借金:両親が払った(というか弟のお金で払った)
裁判:未定
今後:弟の会社の人、出向先の人に会って話しを聞く。12/4, 12/5 辺りを予定

477 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/27(土) 13:53:44 ID:TCUDAzTF
経過を詳しく書きます。

相続する事になった経緯から。
まず、150万あると書いた借金ですが実際は60万程度でした。
信用金庫で借りた50万は、そのまま消費者金融の返済に充てていたようです。
(そっちの方が利息が安かったと思われます)

弟は車も持っていて、父が業者に買取の見積もりをしたところ60万程度だったそうです。
弟の貯金も、ほんの少しですがあります。ですので、資産>借金になりました。

信用情報開示の結果も届きましたが、他に借金はなさそうでした。
これが相続した理由です。

車があった事は、ここには書かずに隠してましたごめんなさい。
相続放棄になりそうだったころ、父はこっそり名義を変えて持ち続けるつもりでした。
だから、ここには書かないでおきました。
どうせ調べたらバレるんだから、やめとけば?と言っても、聞かなかったので気が済むようにさせてました・・。
最近は、調べたらバレるから相続したいって言ってます(;´ρ`)


労災や損害賠償請求については、まだ行うか決まっていません。
自殺のきっかけは仕事で間違いないと思うのですが、物的な証拠が何もないため少し情報収集する事になりました。
弟と歳の近い同僚、出向先での上司、この2名に会って話しを聞いてみようと思います。
戦うための材料集めもありますが、母が話しを聞きたいと言っている事も理由です。

それと・・弟が勤めていた会社にオレの同級生らしき人の名前がありました。
まだ、確証はないのですが間違いなければこれも聞いてみようと思います。


12月の前半は、実家で過ごす事になります。
また、しばらく書き込めなくなると思いますがごめんね。
チャンスがあれば書き込みます。

478 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/11/27(土) 13:55:38 ID:TCUDAzTF
いろいろ心配してくれてありがとう。
少しだけですが追加で返事します。

>>448
>>475
少し時間が経ってからの方がキツイって話しだけど、オレは実家から帰って来たときがキツイっぽいです。
両親と一緒にいると、オレがしっかりしないとって思うけど、頑張った分後で辛くなるぽい。
家に帰ると、弟がいない実感が沸くのもあると思う。
また今週全部休んじゃったよ・・(´・ω・`)

>>464
警察は、なんでも屋じゃないから調べてくれないよー。
判明してる詐欺1件は、解決済みだからこれ以上動いてくれない。
未判別の分は、被害者本人じゃないから被害届けすら出せないらしい。

まとめた返事で申し訳ないけど、死にたくてここ見た人は弟の分まで生きてくれたら嬉しいよ。
心配してくれてる人もありがとう。

ちょいちょいメールくれてる人もありがとう。
返事遅くてもちゃんと読んでます。
携帯から送ってくれてる人は・・返事ちゃんと届いてるかな(;´ρ`)

479 :456:2010/11/27(土) 14:25:57 ID:Q70xW2ry
1書き込みお疲れ様です
そうか。12月は何か分かるかもしれないわけだね
そんな気分じゃないかもしれないけど、しっかり食べて、睡眠とるんだぞ
あと余裕があれば自分の時間も存分に作るんだぞ


>>469
ありがとう。がんばるよ!

480 :マジレスさん:2010/11/27(土) 14:29:28 ID:gzymqFlB
>>477
> 経過を詳しく書きます。

> 自殺のきっかけは仕事で間違いないと思うのですが、物的な証拠が何もないため


深夜の仕事メールが来てたとか書いてたじゃん
これってすごい物証だよ

481 :マジレスさん:2010/11/27(土) 14:31:17 ID:gzymqFlB
>>478

> >>464

> 判明してる詐欺1件は、解決済みだからこれ以上動いてくれない。
> 未判別の分は、被害者本人じゃないから被害届けすら出せないらしい。

振り込み口座が犯罪凍結口座なら相続人として取り戻せるのでは?

482 :マジレスさん:2010/11/27(土) 14:54:10 ID:vPHST5tu
>>477
あとで隠れ借金が出てきて父親に天罰が下ると
おもしろいな

483 :マジレスさん:2010/11/27(土) 16:45:11 ID:wacpHUjx
>>477
相続放棄詐欺性向のクソ親父と同居すると
心身共に腐るぞ。
心を鬼にしてクソ親父は母親に御守りさせて、都会で自立しないと、
弟さんの二の舞になるぞ。

484 :マジレスさん:2010/11/27(土) 16:52:40 ID:wacpHUjx
>>1
どうせ労災なんて認定されないから、やめとけば?
それより、都会で仕事に専念したほうが収入が多くなるのでは?

>>1に言っても、聞かないだろうから気が済むようにすれば?・・。

485 :マジレスさん:2010/11/28(日) 14:20:50 ID:e0OYKXbs
>>477
まず、150万あると書いた借金ですが実際は60万程度でした。
また、しばらく書き込めなくなると思いますがごめんね。
>>1
みんなには興味が無い事かもしれないけど
よかったら聞いてくれないか。

おまいの嘘八百の誇大表現と
お涙ちょうだいの姿勢は
爆笑もんだぜ。

とっとと仕事に精出して親孝行せいや

486 :マジレスさん:2010/11/28(日) 14:51:14 ID:Z04Wa1vc
>>477
>>相続放棄になりそうだったころ、父はこっそり名義を変えて持ち続けるつもりでした。
>>だから、ここには書かないでおきました。

親子で嘘つき野郎だな。
弟さんの会社で調査しても
嘘つかれても文句言えんな、こりゃ。

145 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 20:53:37 ID:/TglIOcX
一度状況を整理します。
今日わかった事で、事情が変わってきた事もあるので。

弟の資産や借金はこんな感じ。
■資産
特に何ももってない。
預金額も雀の涙だった。
■借金
推定150万
消費者金融、銀行から借りてる。
調べたらもっと出てくるかもしれん。



487 :マジレスさん:2010/11/28(日) 22:34:03 ID:UA8t/T5G
結果がどうであろうと、遺族が味方になり想ってくれる。
これは供養になるともう。

488 :マジレスさん:2010/11/29(月) 07:28:08 ID:oNQAZFq7
ホントそうだね。



489 :マジレスさん:2010/11/29(月) 08:58:00 ID:/yWq0NEe
万が一、苦労して労災勝ち取っても、
おまいの「とんでもない詐欺オヤジ」が
使いこんでしまうだろうよ。

おまいの努力の結晶は、父親に浪費されて、
母親に届くことは無い。

それより、相続問題は第1順位の両親の修行だとわきまえて、
両親が人間として成長する糧にしろよ。

これだけは断言する。

両親の課題を横取りしておまいが背負っても、
両親の成長を妨げるどころか、
おまいの身の破滅に直結する。

490 :マジレスさん:2010/11/29(月) 09:08:48 ID:UwwiL6aB
>>487
きれいごと言うなよ。

弟さんは、借金よりも資産を多く残して無くなったのに、
>>1の野郎は、自分への同情を引き寄せるために、
「資産ゼロ」と嘘の書き込みをしたんだぞ。

「弟さんの名誉を傷つけてまでも自分に同情して欲しい」
トンデモない野郎だぜ。

まあ、このスレを弟の会社の人間が見てたら
おもしろそうだがな?

491 :マジレスさん:2010/11/29(月) 10:57:33 ID:0kMfah4A
自分不器用が多すぎる。
そういうやつは優しいから。。。

492 :マジレスさん:2010/11/29(月) 13:56:19 ID:4uqeB6rg
>>1
気を強く持てよ。
スレたったときからROMってたけど、
初めて書き込んでみた・・。

493 :マジレスさん:2010/11/30(火) 04:36:22 ID:mRgkNI9t
>>490
弟「さん」って書いてるから、1への批判書き込みじゃなくて
自分の状態を投射した書き込み
1への期待の裏返しが丸見えで還って悲しい

1は爆発して切れそうな感情を抑えつつ残った理性の部分を
フル稼働させて、心の穴を埋めようと踏みとどまっている
目の前に渦巻きがあって、あれに飛び込んだら・・・と思っているが
1なら絶対飛び込まない安心感(期待)でスレが成り立っている
はたして1さんのプラスと出るかマイナスと出るか・・・

私は1さんなら、プラスに受止めてくれると思う(期待する)

494 :マジレスさん:2010/11/30(火) 09:05:36 ID:Yifd2k2Q
この板はまともなほう。他板なんて基地外がいる。
まじで糖質が大暴れしてたり。

495 :490:2010/11/30(火) 10:40:21 ID:OYlElk/K
>>493
俺は
弟さんは「思慮の浅い兄の意見」を真に受けたために
不本意な職業に就いて死期を早めたと思っている。
今後の兄の行動計画も、
思慮が浅いのでさらなる不幸を呼ぶこととなるから、
警告しているだけだ。

496 :490:2010/11/30(火) 10:48:31 ID:OYlElk/K
>>493
>>目の前に渦巻きがあって、あれに飛び込んだら・・・と思っているが

「目の前の渦巻き」というのが、「自殺」を意味して君は書いてると推測する。

だが、俺からみると、
「目の前の渦巻き」というのは、実家だと思う。

実家には、>>1と仲の悪い父親がいる。
仲の悪い者同志が、無理して同居すると、ろくなことがない。
下手すると、刃傷沙汰になるおそれがある。
それは犯罪であり、自殺以上の不幸だ。

497 :マジレスさん:2010/11/30(火) 11:41:46 ID:HKfc7o4G
でもさあ、弟さんは未成年じゃなくて大人だ。
自殺という逃げ道しか考え付けなかった事は気の毒に思うよ?
でもそれは1さんのせいではない。

498 :490:2010/11/30(火) 12:55:32 ID:2dyXa60d
>>497
直接の原因ではないが、弟さんの人生に大きな影響を与えたと思う。

まず、>>1の気質がレスから読み取れる。
相続問題について悩んでいるのに、
正確な資産を隠してレスしている。
つまり、一番肝心なポイントで相手に誤った情報を繰り返し流し、
最後に「ごめん」の一言で済ましている。

おそらく、弟さんに「正社員になるよう強く勧めた」時も、
「弟が正社員になることが最善の選択である」という
独りよがりな価値観を押し付けている。
(自分はフリーランスのくせに)

正社員でなくも、幸せな人間はいくらでも存在する。

499 :マジレスさん:2010/11/30(火) 14:24:14 ID:Yifd2k2Q
>>1のお父さんは働いていないんだっけ?
もし母親が先に逝った場合、
弟さんはその重荷も背負わなければならなくなる。
プー太郎は長生きするから。

こういったことも、仕事の悩みに上乗せして負担になったかもね。
私は、>>1が弟さんの死の原因やきっかけになったとは思わない。

500 :マジレスさん:2010/11/30(火) 14:27:22 ID:Yifd2k2Q
>>498
あなたは自分のプライベートな問題でしこりをもっていて、
それで面識のない>>1をサンドバッグ的な立ち位置において、
ココで不満をぶちまけているだけ。

501 :490:2010/11/30(火) 14:47:04 ID:PTg1j1xt
>>499
>>弟さんはその重荷も背負わなければならなくなる。

いや、重荷は兄弟で分かち合うべきだ。
そして、俺の周囲の人間は、兄弟姉妹で分かち合ってるし、
年長者が経済的に多く負担している。


だから、弟さんが過重に負担を感じた環境が不自然に見えたから
ここに書き込んでいる。>>500

502 :マジレスさん:2010/11/30(火) 22:37:41 ID:v/ARhGg+
本人不在

503 :490:2010/12/01(水) 11:17:29 ID:+24BWinS
>>284
本当に駄文だな。自覚しているならよろしい。
>>476
弟さんの上司の鬼メールよりはやさしく書き込んであげるから、
>>1は甘んじて読め。
仕事じゃないから、弟さんみたいに精神的に追い込まれることはなかろうが?

結論から言えば、相続問題も、弟さんが亡くなった原因究明も、
両親の果たすべき務めだ。
おまいがしゃしゃり出ると、ますます悪循環に陥る。

まず、父親が養子ということは、次男坊(三四男坊)だろうな。
そして、父親も、年長の兄弟に振り回される人生を送ってきたに違いない。
おまいが弟さんを幼少のころから振り回して遊んでいるのを、
父親は自分の幼児体験と重なって見えて、苦々しく思っていたに違いない。

504 :490:2010/12/01(水) 11:31:14 ID:3TKGfD8O
弟さんは、宅配とか、回転寿司とかのバイトをしていたということだから、
体を動かすことが性に合っていると推測できる。
だから、家の中でゲームばかりしている兄が、弟を巻き込んでいるのを見て、
父親はおまいをうっとおしく感じていたことだろう。

おまいはゲーム脳だからシステム関係のフリーランス業が抵抗なくできるだろうが、
肉体労働が向いている弟さんにとっては、システム関係の正社員は、
生きにくい仕事だっただろうよ。

で、父親がおまいを嫌っていたから、どうあがいても
先々、父親の面倒は弟がみることになる流れは避けられない環境にあった。

おまいは、弟さんが亡くなったことをテーマにスレを立てるときも、
自分の彼女募集中の話が先に書いてある。
この事実は、おまいの深層心理が滲み出ている。

505 :マジレスさん:2010/12/01(水) 11:36:10 ID:+ZqMhWrz
なにおかしなことw。働かない親父とかニート。とくに家事すらやらなようなの。
世の中ではこれがいちばんの荷物であり生産性がない家畜レベル。
濡れ落ち葉、うっとおしい荷物。

506 :マジレスさん:2010/12/01(水) 12:39:50 ID:wRpNevo0
まあ、おまいにしてみりゃ、都会で所帯を持って、
両親の老後の面倒は弟夫婦がするという筋書きだったろうよ。
兄から両親に仕送りすることはこれっぽっちも考えていない。

兄が、金銭面で両親をサポートできる状況なら、
弟がフリーターでも、兄がそんなにあせることは無い。
弟さんは、そんなおまいの姿勢が見てとれたから、
過剰な負担を感じただろうよ。

重荷を一身に背負った弟さんが自殺した今、
真に前向きな姿勢なら、兄は独身で仕事に邁進して稼いで
母親に仕送り(父親に内緒で)するのが普通だ。

万が一の万が一に労災認定されても、金額が父親にもわかるから、
父親に使いこまれてしまうだろう。

507 :マジレスさん:2010/12/01(水) 22:16:59 ID:lmweA6ME
>>490 >>506
あほくさ。よくそこまで上げ足とったり想定で断定的に書けるわw
おまえのような物言いを昔から「大きなお世話」と言う。
最近では「上からものを言う」だ。
もう少し相手に配慮して慎重に語るんだな。
でなければ誰にも相手にされないようになるぞw
面倒だが警告しといてやる。ありがたく思え。

508 :マジレスさん:2010/12/02(木) 01:22:23 ID:1IDf1PiN
2chには珍しいくらいいいスレで感動しました。
1さんの幸せを願ってます。

509 :清掃:2010/12/02(木) 02:19:24 ID:pPctmGiC
今日は、ダンボール4個買ってきて本をぶちこむ。
ベランダそうじして物入れ整頓。

引き出しの書類入れ整頓していらんもの捨てる。
押入れの本もダンボールにぶち込む。

510 :490:2010/12/02(木) 08:46:23 ID:YMSifWWy
>>507
まあ、「1」も「大きなお世話」を「上からものを言う」ような感じで
弟さんに正社員になるようキツク言ったんだろうな。
「現状ではダメだから、現状を変えろ!」と。

俺の警告は、
「現状のまま、都会で働け」
さらに新たに追加すると、
「女性との交際にヘタレな面も前向きに受け止めろ」
ということだ。

第一に、上げ足とられるような嘘の書き込みをするから、
人間性を疑われるのだ。
このような人間が妻子を持てば、家族は悲惨なことになる。
「1」は、生涯独身を貫き、母親に仕送りすべきだ。

511 :マジレスさん:2010/12/02(木) 10:37:39 ID:8CXbXc55
またとんでもない暴論を。

自分の人生は自分のもの。
母親のためだけに生まれてきたんじゃない。
そもそもあんたはそうしてんの?

口だけ大将乙

512 :490:2010/12/02(木) 12:19:18 ID:F8LOqzji
>>511
自分と母親のために生きるのを優先しろと。
「1」にはそれ以上のこと(妻子を持つこと)は重荷だ。

72 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:02:03 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-3

オレは子どものころ、母と弟を守りたいって気持ちだけで生きてた。
毎日死にたいとも思ってたけど。

オレは、父の八つ当たりが始まってから
円形脱毛症になった。
小学3年生くらいの頃だと思う。

父は、オレを汚いものを見る目でいた事をよく覚えている。
母が必死で病院に連れて行ってくれたのは嬉しかったけど
オレを見て、母が自分を責める姿はとても悲しかった。

円形脱毛症は、20歳近くまで治らなかった。
高校では登校拒否になって、そのまま中退した。
睡眠薬を山盛り飲んで自殺未遂の経験もある。

その後は、通信制の高校に通って卒業。
専門学校に通うために、実家を離れて都会に出た。
いろいろあったけど、一応真人間になれたかなと思ってる。


立ち直れたのは、偶然が重なってよい人に出会えたからだと思う。

513 :507:2010/12/02(木) 15:32:06 ID:SIPFyMUY
>>490 >>510 >>512
あんたおもろい人やねぇ。
暴論には全く賛同できんが、懸命なところだけは愛情感じるわ。

514 :マジレスさん:2010/12/02(木) 18:41:57 ID:4GLL751v
>>513
サンキュー
十人十色だからね。

「俺が>>1の立場だったらこうするけど」というスタンスで
書いてるからね。
>>1が「そういう見方もあるのか・・・」と感じてくれればいい。

弟さんが>>1に説得されて正社員になったからメール魔上司に出会ったわけだが、
正社員の道は最終的には弟さん自身が選択した道でもあり、
「だめでした」と言い残して、自分の責任で自らの命を絶ったわけだ。
(就職の際、どれだけ多くの情報や意見を取り入れたかが不明だが・・・)

>>1にも、いろんな考え方に接してから決断して欲しい。
これまでの常識にとらわれないやり方が、功を奏することもあるからね。

まあ要約すると、無茶苦茶な家庭には、荒療治(暴論)が必要なわけだが。
「毒には毒をもって制す」といったところかな?

515 :マジレスさん:2010/12/02(木) 18:52:23 ID:9FMaKwp0
1の粉飾してる部分をあえて剥ぎ取って見せたと?
この時期に適切かどうかはわからないが、父親が
機能していない以上、苦言を呈する役目は誰か
必要だったのかもしれないね。もっと身近にさ。

516 :マジレスさん:2010/12/02(木) 21:37:08 ID:8BZ+0tQY
>>514
それなら「今は母ちゃんのこと中心に考えて、それを基準に行動すべき」と言えばいいだけだろ。
今1に罪悪感持たせるように働きかけて何になるというんだ。この単純バカ。

1に対して休め派もがんばれ派もきれいごと言う人も法的アドバイスする人も、
ほとんどの人がお前よりもはるかに、いろんなこと考えた上で、経験した上で、
書き込んでるのを読み取れるようになりなさいよ。

>>514が「そういう見方もあるのか・・・」と感じてくれればそれでいいから俺に返信すんなよ。

517 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/03(金) 00:45:43 ID:F4oUSJuA
こんにちわ。
ちょこちょこメールくれてる人達ありがとう。励ましてもらってます。

>>479
元気でない。
まぁ、12月はぐうたらして過ごすよ。心配してくれてありがとね。

>>480
うん。数少ない物証だと思う。
でも、深夜にメール来たから自殺した!とまでは言えないと思うんだよなぁ・・。
弟だけに宛てたメールじゃなくて、CCで多くの人にも届いてるんだわ。

>>481
ごめん。説明悪かったね。

犯罪凍結口座の事はよくわからないけど、犯人はお金を持ってない可能性が高い。
架空請求詐欺やるやつなんて、たいていは稼いだらパーっと使って遊ぶから。

捕まってる犯人の弁護士からは示談金として請求してくれって案内が来た。
(これは両親が請求したくないらしい)
ただ、その犯人に取られたと証明できる金額は、弟が答申書に書いた51,000円のみ。

残りのお金は、他の犯人に取られてるっぽい。
で、本人は亡くなってるので被害届けは出す権利が無い。

警察と相談して得た結果がこれっす。

>>482
天罰下れ!って思うけど、そうなっても父親は困らない仕組みなんだよー。
父親は働いて無いので、母親やオレが負担する事になる。
ホントにアホらしいよな。

518 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/03(金) 00:47:20 ID:F4oUSJuA
>>483
馬鹿正直に生きる必要はないけど、合法的に得するべきだよな。
あとで困る可能性の高い得は、得じゃないと思うわ。

両親がどうなっても自業自得だと思う。子どもじゃないんだから過保護にするつもりはないっす。
オレの事心配してくれてさんきゅ。でも、出来れば笑顔を見せ合える家族になりたいよなー。

>>484
労災認定は諦める事になる気がしてるよー。

>>485
まず文章読んだらいいかも。
当初想定してた金額より少ない事がわかったって事だよん。

>>486
調査するなら嘘つけないように調査するからだいじょぶよん。ピュアなんだな。
もうちょい言うなら、そこに嘘はねーっす。

>>487
>>488
オレの行動は、生きてる人を大事にしたいって思って動いてる。だから、弟のためになってるかって言われるとよくわからん。
もうちょっと落ち着いたら、しっかり弟の事も考えてやりたい。

>>489
それはそれでいいと思ってるよ。オレの考えを両親に押し付ける必要はないと思ってる。

ただ、無いのとあるのなら、あるほうがいい。どうするかは、両親の勝手。

相続人である両親に任せるって言うのは一理あると思ってる。両親は、いままで行動しなかったけど少し動き始めてきた。
オレがひっこむのもアリだと思ってるよ。というか、最近は何にもしてないっす。

519 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/03(金) 00:48:35 ID:F4oUSJuA
>>490
ヒント:書いてない
他人に見られてマズイ事は書いてないよー。

>>492
そういう書き込みが嬉しいよ。
さんきゅ。

>>491
>>493
オレの恩師のカウンセラーの先生がよく言ってた。

人間の行動には全て目的がある。
もちろん怒りにも。
怒りっていうのは、とても強い気持ちなんだって。

怒ることによって、相手に思い通りになって欲しい。
自分の気持ちを受け取って欲しいって行動なんだと。

だから、湯沸かし器みたいな書き込みをくれる人は
何かわかって欲しいことがあるんだと思うよー。

まぁ、怒ってるだけじゃなんにもわからんから
怒りも上手に使いましょうねって事らしい。


まぁ、オレは保護者ではないんで過保護に理解してあげようとは思わないけどね。

>>494
みんなのお陰でまともなんだと思うよ。
さんきゅ。

520 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/03(金) 02:24:30 ID:F4oUSJuA
490のスレになっててワロタ。
ちょっと捏造が目だってきてるので書き込みます。

>>490
ひとつひとつにレス出来ないので、まとまった返事にします。
よくわからんが、オレに裏切られたって感じてるのと、なんかいろいろ言いたいのだけはよく伝わったよ。

ただ、捏造が多いのはかんべん。
書いてない事を事実にしたり、文意を変えての引用が目立つっす。
もし、わざとじゃないなら文章を読もうね。

んで、捏造を論拠に持論を展開してるので内容がないっす。
肝心の持論も書き込み毎に矛盾が出てくるので、論拠抜いても意味が伝わらないす。

なので、オレからのお願いを簡単に書きます。
490ならきっと出来るのよん。
1. 書いてない事を捏造しない
2. 文意を捻じ曲げて使わない
3. 言いたい事は、筋を通して簡潔に書く。でないと、せっかく言い事いっても伝わらないよ。

ここからは、個人的な感想。
過激に言えば構ってもらえるって発想は幼いっす。
とくに上の2つは、意見を言う以前の話だよ。
きちんとした意見なら是非聞きたいので、頼むね。

それが守れないなら、パパとママに話しをしに行った方がいいかもしれない。
文句を言っても構ってくれるのは、490を愛してる両親だと思うよ。
オレは、490の保護者でも教師でもないので、上の3つが守れないなら相手にするつもりはないっす。

キツイ事言ってごめんね。

521 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/03(金) 02:26:25 ID:F4oUSJuA
最近、弟の夢をよく見ます。
昨夜見た夢では、自殺して後遺症が残ってるけど生きてた設定ぽかった。
後遺症はあるけど元気な姿をみたら、もうあんな目には絶対させないって思った。
いま思い出すだけで涙かでる。


3日からは、2週間前後実家に帰ります。
弟の会社の社長、同僚と会って話してみる事になりました。

また、しばらく書き込みできないと思います。
たまに、iphoneから書き込めないか試してみるね。

オレの願いは、捏造ばかりのスレになってませんように、です(>人<;)

そうそう、オフ会参加してくれる人他にもいたら教えてね。
メールくだしあ。

522 :マジレスさん:2010/12/03(金) 04:53:21 ID:unPCcyG0
>>521
昔は身内や近所の人が亡くなると、人を(あの世へ)ひっぱるということが普通にあったそうな。
弟さんを悪く言うつもりはまったくないし、辛くて仕方がないと思うのだが、・・・君も気をしっかり持って、変な怪我しないようにだけはしっかりしなよ。

523 :490:2010/12/03(金) 08:59:47 ID:MqQ0OmRP
>>516
>>「今は母ちゃんのこと中心に考えて、それを基準に行動すべき」と言えばいいだけだろ。

要約すると、それに尽きるわけなんだな。
君の言うとおりだよ。
ただ、>>1がそれを理解するには、もっと多くの言葉かけが必要だと思うよ。

>>520
>>文句を言っても構ってくれるのは、490を愛してる両親だと思うよ。

そうさ。俺は両親に愛されている。
ところが、おまいの両親は、おまいら兄弟を愛しているか?
弟さんは、両親に救いを求めることさえ拒否して自殺したんだぞ。

>>過激に言えば構ってもらえるって発想は幼いっす。

自殺する前に、過激に言って構ってもらうのが、弱者が生ていく唯一の道だ。
「幼い」の一言で切り捨てる価値観を弟に植え付けたのは、
両親だろう。

え?両親じゃなくておまいか?
じゃあ、両親の代わりにおまいが「弟さんが自殺した原因」を調査するしかないな?


・・・キツイ事言ってごめんね。

524 :490:2010/12/03(金) 09:26:26 ID:iy66eVOS
>>520
1. 書いてない事を捏造しない
2. 文意を捻じ曲げて使わない

どの部分が捏造なのかな?
おまいの書き込みは、そのままコピペしてるけど。

書き込み内容から、おまいの家族状況を推測して
書き込んでいるだけだが。
俺の推測が「はずれ」なら、わかりやすく反論したまえ。

推測して書き込むのはお互いに自由だよね。

108 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 01:54:14 ID:/TglIOcX
(前略)
上司は、弟さんは仕事の物覚えが良くなかったが残念だった、と言った。
弟の遺影の前で、息子を亡くした両親の前で。


物的証拠はないけれど、自殺した原因はこいつだと思った。

525 :490:2010/12/03(金) 09:50:32 ID:b0FCH2bz
>>515
>>父親が機能していない以上、苦言を呈する役目は誰か
>>必要だったのかもしれないね。もっと身近にさ。

父親の両親か兄姉が苦言を呈するべき。
だが、「父親は兄弟にも縁切られてるっぽい」のだろう?

>>65
「・・・っぽい」ってことは、あくまで>>1の推測だよね。

>>515
>>1の粉飾してる部分をあえて剥ぎ取って見せたと?

間髪をいれず、苦言を呈すべき行為だと思うよ。

526 :490:2010/12/03(金) 10:16:32 ID:2wMI1mPv
>>517
>>捕まってる犯人の弁護士からは示談金として請求してくれって案内が来た。
>>(これは両親が請求したくないらしい)
>>ただ、その犯人に取られたと証明できる金額は、弟が答申書に書いた51,000円のみ。

請求して、母親とおまいで山分けすれば?
簡単にできる課題から取り組みなよ。
母親とうまいもん食って元気つけろよ。

>>520
>>オレは、490の保護者でも教師でもないので、
>>上の3つが守れないなら相手にするつもりはないっす。

おまいは、俺を「目下の者」と思っているだろう。
それと同じように、おまいがまともなことを父親に進言しても、
父親は「目下の息子」の意見を相手にしないだろう。

まあ、保護者(両親)が子供を自殺に追い込むような人間なら
おまいは教師に頼って生きるのがいいかもしれんな。

527 :マジレスさん:2010/12/03(金) 11:14:51 ID:k2joYj3j
なんていうか話を聞いてもらっている立場なのに、文面からは謙虚さが
感じられない。上から目線って言われても仕方がないよ。



528 :マジレスさん:2010/12/03(金) 11:33:36 ID:pBwDwOjZ
>>490はオフ会に参加したらいいと思うのよ。
直接会って話せばもっと真意が伝わるはず。お互いにね。

529 :マジレスさん:2010/12/03(金) 11:43:48 ID:oX3iEU4+
>>490
もうここらでやめとけ。
ここは1のスレであって490のスレではないよ。
ここで何を求めて、何を得るかは1が決めることだ。
僕たちはその手助けをする為に集まってるんだろ?
意見の押し付けはよくない。

530 :マジレスさん:2010/12/03(金) 12:14:20 ID:p8gfEa7R
>>1は大切な家族を自殺で失い、とても悲しんでいると思う。
大切な友人が自殺をして、私はうんと悲しみいまでも心に傷。
これが身内となったなら、その辛さは半端じゃないないはず。
そんな>>1に対し、なぜ目の敵のごとくあれこれ批判するんだよ⇒>>490.

....空気も読めないのかね?かわいそうな奴。

531 :490:2010/12/03(金) 12:23:30 ID:09PcX7qr
>>527
話を聞いてやってるのは俺だぜ?
>>1をよく読め

1名前:マジレスさん[] 投稿日:2010/10/25(月) 18:32:50 ID:eGxfOWP4
弟が自殺したんだ。
首吊りだった。

みんなには興味が無い事かもしれないけど
よかったら聞いてくれないか。

この世にオレの弟が生きてたって事を覚えててくれたら嬉しい。


スレ立てるの初めてだから
変なことしてたらごめん。

・・・「変なことしたらごめん」って書いてるだろ?
>>1の話を聞いてやってるんだが、肝心な箇所で嘘を書くのはいかんと
俺は思うわけだよ。

532 :マジレスさん:2010/12/03(金) 12:28:54 ID:09PcX7qr
>>528
オフ会に行くのは俺の自由だぜ。
>>1の話を聞いて、弟さんの人生をネット上で分析してるのだが、
>>1に逢うつもりは毛頭ない。

>>1
>>この世にオレの弟が生きてたって事を覚えててくれたら嬉しい。

最初からテンプレに書いてあるだろ?
ネット上で、1の弟の生きざまを語り合うだけだよ。俺としてはね。

533 :マジレスさん:2010/12/03(金) 12:37:29 ID:jWstwn07
>>529
「意見の押し付け」と感じるなら、>>1はスルーすればいい。
名前欄に「490」って書くから、目障りなら
アボーンすれば見えなくなる。

534 :490:2010/12/03(金) 12:50:32 ID:jWstwn07
>>530
日記調で弟さんの自殺の経緯を展開する際に、
電車の女性に交際を申し込むために声かけしたくだりを
冒頭に書いているところをみると、
かなり冷静になっているように受け取れる。

その後の書き込みからも、経済的な問題を冷静に解決しようとする
姿勢がみられる。
俺としては、そういう>>1のシビアな面に共感して
いろんな考え方を書き込んでいるわけだが?

2ちゃんねるは、空気読まずに自由に書き込めるからいいよね。
俺は、2ちゃんねるの利点を利用しているわけだが、
>>1が迷惑なら、無理して読まなくてもいいよ。

535 :マジレスさん:2010/12/03(金) 13:33:32 ID:VpwpwhEG
弟さんが就職したのが2年前ってことは、リーマンショックの真っ最中ですよね。
厳しい時期に就職されたから、弟さんも大変だったでしょうね。
御冥福をお祈りいたします。

536 :マジレスさん:2010/12/03(金) 14:53:03 ID:tvIq8/D2
>>521
弟さん、かわいそう。
自殺したい人間にとって、一番気がかりなことは、
「後遺症ありで生き残って、家族に迷惑をかけたら最悪だ」
ということなのに・・・・

この人、職業についての弟さんの話をきちんと聞いてたのか、怪しい・・・
きっと、490さんの真剣なレスを「ワロタ」態度で接したように
弟さんにも接してた可能性が大きいと思うわ。
これじゃ、弟さんも浮かばれないわ。

537 :マジレスさん:2010/12/03(金) 16:29:52 ID:XAVfXYmv
>>517
(天罰下れ!って思うけど、そうなっても父親は困らない仕組みなんだよー。)
(父親は働いて無いので、母親やオレが負担する事になる。)

かなり父親に振り回されて、御苦労が多くて大変ですね。
お気持ち、お察しいたします。
子育てが完了したならば、離婚されるのも一つの手段かと。
これは、母親へのアドバイスですが。

スレ主さんには失礼かと思いますが、
490さんの推測も、そんなに的外れではないような気がいたします。
せめて、弟さんが取られたと書き残している51,000円だけは優先して
取り返してあげるのが供養かと存じ上げます。
御両親が請求したくない理由が皆目見当がつきませんので、
せめて理由を教えていただけませんか?

538 :マジレスさん:2010/12/03(金) 16:48:55 ID:SMzA+q68
スレ主さまへ
あと、もう2,3点、気がかりなことがございます。
(弟だけに宛てたメールじゃなくて、CCで多くの人にも届いてるんだわ。)
ということですから、他の社員も同様なメール指導を受けていたとなると、
弟さんだけが耐えられなかったということになってしまいます。
おそらく、弟さんは会社の期待に答えられない自責の念から
自殺されてしまったのでしょう。
そうなると、会社への恨みとか不満とかはあまり無かったかと思われます。

また、弟さんがシステム会社に就職されてから、借金ができたというのも
弟さんの変調を表す重大な事項です。
私も、弟さんが頭脳労働に向いていたのかが甚だ疑問に感じます。
できれば、弟さんがシステム会社に入社したきっかけを
詳しく書き込んでいただけませんか?

539 :マジレスさん:2010/12/03(金) 18:32:34 ID:XAVfXYmv
401 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/16(火) 01:17:45 ID:QtIlFSKl
ただいま。やっと家着いた。

>>385
本人は、押し付けられてるって感じてたのかも。
死ぬ事なんてない。嫌って言えばいいのにな・・。
言うとおり、死ぬ事が最後の逃げ道だったんだと思う。

>>386
両親もオレも、借金の事自体知らなかったくらいなので保証人にはなってないす。

>>387
>>389
ワロタwww

>>388
がんばろぜ!

>>390
信用情報機関は、金融機関と消費者金融のものだけ取り寄せたよ。
クレジットカードは、持って無さそうだったので省きました。
(消費者金融の領収書もずっと残してるくらいだったので
 クレジットカード持ってれば出てくると思う)

いろいろさんきゅー!
オレはアホなので、抜けてそうなトコは指摘してくれると助かるっす。
いろいろさんきゅー!
オレはアホなので、抜けてそうなトコは指摘してくれると助かるっす。
いろいろさんきゅー!
オレはアホなので、抜けてそうなトコは指摘してくれると助かるっす。

540 :マジレスさん:2010/12/03(金) 19:21:09 ID:pBwDwOjZ
句読点の打ち方に特徴あるからわかっちゃうよ。
まともにレスした自分がアホだった。
以降スルーするから名前欄に490を入れるの忘れるなよw

541 :マジレスさん:2010/12/03(金) 20:08:06 ID:k2joYj3j
理由は会社のこともあるだろうし、家族の問題もあるだろう、借金のことも・・・
いろんな問題がプラスされ苦しんでいたんだろう…

原因は弟さんに聞かないと分からないね。

考えれば考えるほどに自分を追い詰めるだけ、会社に聞きに行ったりしなければ良いのに。
同じ遺族だけど、何でそんなことするのか分からないよ。

それに、2ちゃんでスレ立てるのなら批判・暴言は覚悟しないと…
デメリットなんて最初から分かってたでしょうに。


542 :マジレスさん:2010/12/04(土) 10:42:38 ID:LX1IKVcl
>>541
アホだから頭だけじゃ理解できねえんだよ。体で覚えたいタチなんだろうよ

543 :マジレスさん:2010/12/04(土) 18:26:38 ID:rikdXZ8O
>>490は名前欄にきちんと>>490って入れてね


544 :マジレスさん:2010/12/04(土) 23:40:45 ID:Xji/HgrP
>>541
あんたの考えのほうが理解出来ないなw

545 :マジレスさん:2010/12/05(日) 00:02:24 ID:+E17fPAB
兄が首吊り自殺をしました 葬式はそりゃ千客万来で名目は心不全
経済的にも困ってはいませんでした 夫婦仲は悪かったですね
離婚寸前とは実妹ですから風の噂で聞く程度 私も離れて結婚していますし
兄の夢を幾度と無く見ました まだ見ると思います
すべてをすてて兄のところに駆けつけても良い 思ったりしていたのです
思うだけでした 年寄り、夫のですがかかえてまさかですよね
何が出来た、何も出来ませんでした まだ夢に出てきてくれます
せめてそこだけでも兄妹仲良くしたいです


546 :マジレスさん:2010/12/05(日) 04:07:23 ID:eeqJPrnu
>>545
おつかれさん・・・。

547 :マジレスさん:2010/12/05(日) 08:18:10 ID:uY/4gM1/
>>544
俺は541に賛成
1の目的は金だけ
弟の遺志はそっちのけ

548 :マジレスさん:2010/12/05(日) 10:59:56 ID:z3zpZBHj
>>547
だって弟はもうこの世にいないんだもん。
何か答えて欲しくても何も言ってくれないんだよ。遺書でも残してない限りさ。
残ってた場合はどうかと思うけど、でも知りたいのは残された人だし分かる気もするよ。
今のうちに気が済むまで行動した方が後で後悔しないでいいと思うよ。


>>545
大変でしたね。お兄さんのご冥福をお祈りします。

549 :マジレスさん:2010/12/05(日) 12:31:31 ID:NqfDk3Fz
>>545
お兄さんのご冥福をお祈りいたします

大変でしたね
貴女もお身体に気をつけて下さいね

550 :マジレスさん:2010/12/05(日) 12:37:32 ID:6yXbuEek
>>545
なんで自殺したんだろうね?

551 :マジレスさん:2010/12/05(日) 12:47:26 ID:eeqJPrnu
そういうこと。
遺族の在り方はその人達がきめることだ。
正しいかどうかや、財産の問題もあるが、やはり気持ちの問題だ。
他人が単純に批判したり断定していいような話ではない。
アドバイスや意見があるなら気持ちに配慮すべき。

552 :マジレスさん:2010/12/05(日) 13:14:57 ID:6yXbuEek
>>551
自殺に追い込んだ人間を探し出して金を取ろうって気持ちか?

553 :マジレスさん:2010/12/05(日) 17:39:24 ID:A9AdBZQy
民主主義の世の中というのは、ひどいことをされたら
金でしか型をつけることがでいないんだよね。
裁判してやる!・・=金。
虚しいけどそれが現実だ。このこと、過去にはうんと考えたな。
世の中、金が全てではないけど、やっぱり金がものをいう。

554 :マジレスさん:2010/12/05(日) 18:45:36 ID:/8euXV/G
>>553
裁判するより働いたほうが黒字になりそうですよ。このスレの場合は・・・

555 :マジレスさん:2010/12/05(日) 19:15:33 ID:RAEdfLJa
誰かを憎むと自分を見失うよ。
自責の念と他人を憎む気持ち・・・いろんな感情で心のなかグチャグチャになって
気がおかしくなりそうだった。
1は事実を知れば知るほど上司が憎くなるだろう。私の家族も上司からパワハラを受けて、自殺したけど
一時期は殺したいと思うほどだったよ。地獄に落ちろと。

亡くなってまだ数ヶ月で、精神が落ち着いていない状態で聞き取りになんか行くべきじゃないと思うよ。
もう止められないんでしょうけど。

556 :マジレスさん:2010/12/05(日) 21:05:12 ID:kmvJvE5F
545です皆様、有り難うございました 死因については遠方のこともあり
今一わかりかねます 兄は粗暴であったのは事実です 兄自身に問題があったとのこと、これも遠方住まいの両親が兄嫁に呼び出され苦情を申し立てられていた由
見合い結婚の私とは違い恋愛結婚の兄夫婦に何で年老いた両親が面倒も一切見てもらっていない兄嫁に文句を言ってこられる、理解不明でございました
いま思えば、兄嫁もおかしくなっていたと推察されます。
兄とならば私が暮らそう、聖書にございました、無宗教の私ではございますが、迷える羊の話が心にございました
唯、それなり成長した子供、夫は見捨てられます。面倒を日ごろ見ております
夫の両親を放り捨て去る、私の矜持心と申しますか、これがどうでもためらいがあったのは事実です
そこで何があった正確にはわかりかねます。両親と私は同じ県に住まいおりますが兄は遠くに住まいおりました
訃報も突然ですぎておりました。葬儀の参列者から具合がいつから悪かったと逆に聞かれる始末でした
私の幼い頃でございますが、兄は私がいじめられたとしるや、むきになって出向いてくれたのが鮮明に脳裏によぎります
両親も私も今はおのおのの人生を懸命に歩んでおります。老両親の世話は出来ていません
婚家先で私は日々あけくれております。皆、それでも落ち着きました
兄の墓参りも両親任せでの有様で、日々多忙を直ぐしております
ご心配、有難いお言葉の数々を心より御礼申し上げ、これでご報告と致させていただきとう存知上げ奉ります


 


557 :マジレスさん:2010/12/05(日) 21:28:47 ID:6yXbuEek
>>556
兄嫁の実家のほうが裕福で、お兄様は養子同然の立場になってしまい、プレッシャーがあったのでは?

558 :マジレスさん:2010/12/06(月) 00:37:15 ID:CxIVpQQ0
ずっとROMってた者だが、>>490を始めとする>>1とは異なる考え方は、批判的では
あるが事実を冷静に分析していると思う。そういった意見は>>1にとって受け入れ難い
物だと思う。人間誰しも自分が悪いとは思いたくないだろう。自分に責任があるかも
知れないと思いつつもそれを認めることを恐れて誰かに責任転嫁しようとしている時が
一番冷静さを失い、苦しいものだ。だが問題は、誰が悪いとか、そういう事ではない。
事実を正しく受け入れる事ができるかどうかである。>>1は、上司の一言だけで物事を
進めすぎた。本当に弟や母親の事を考えているなら、もう少しだけ一連の出来事を
冷静に客観視してみてはどうだろうか?今ならまだ間に合う。この出来事が過去の思い出
として型にはめられる前に、答えのない事を推測するのではなく、感情を省いた事実だけ
を整理してみてはどうだろうか。そこから見えてくることもあると思うのだが。

559 :マジレスさん:2010/12/06(月) 02:01:30 ID:/1DPYXbw
>>558
そうか?
490って自分の憶測に基づくストーリーを勝手に組み立てた「事実」とやらを振りかざして、
それを1に認めさせたいだけの揚げ足取りにしか見えないんだけど。



560 :マジレスさん:2010/12/06(月) 02:09:58 ID:5ACcH8oy
>>490のいってることはおかしい。ということで>>558は怪しい。

561 :マジレスさん:2010/12/06(月) 03:01:03 ID:PbMZIVdO
いや作り話でしょ、これ。本になったらいいね?
作り話じゃねーとしたら、弟の死を自分の武勇伝にしている兄最悪じゃん。

562 :マジレスさん:2010/12/06(月) 03:09:53 ID:UJxkrmNt
>>559
>>560
確かに>>490の発言は乱暴だ。
しかしその後の490をめぐる議論は結構よかったと思うが。

俺が一番心配な事は、>>1が将来妻子を持った時に子供に対して過干渉になりそう
な事なんだよ。

563 :142:2010/12/06(月) 06:16:35 ID:69jsqrfb
確かに、490さんの乱暴な意見は、
偏りがちなスレの流れを見つめ直すには、良かったかも知れないね。

個人的には、こんな便所の掃き溜めの2ちゃんにスレ立てて、
反対・否定意見もあるのを覚悟の上で、
一ヶ月以上続けてる時点で、
1さんは色んな方向から考えてるとは思うけどね。


さ、週の始まり月曜日。
出勤してこよう。

564 :490:2010/12/06(月) 09:22:42 ID:KjifqfSH
まあ、「裁判になると揚げ足の取り合いになるから、
予行練習としてレスしてみた」というのが俺の構えなんだが。
スレが盛り上がってよかったじゃないか、1さん。
少しは感謝して欲しいな。

あと、>>521のレスを見て、一瞬、「ゲゲーっ」と思ってしまったのだが。
どうせなら後遺症なしで好きな仕事で汗を流している弟さんを
夢に見て欲しかったなあ、俺としては。

だが、よく考えてみると、1の親父も、なんらかの理由で働けなくなったんだよな。
その理由が同情するに値するなら、親父の兄弟が養ってあげてもよかったんじゃないかな?
(1のようにやさしい兄弟がいれば)
1が小学生の頃に離婚してしまえば、児童扶養手当も受給できただろうし、
親父の食費も浮くし、親父の精神的虐待を受けずに済んだ可能性も大きい。

従って、俺としては、1の幼少時に離婚という決断をしなかった
母親と祖父母にも大きい責任があると思うよ。
だから、1が全責任をひっかぶって行動することは止めておいたほうがいいと思う。

まあ、俺と擬似裁判したと思って気が済んでくれればいいのだが、
物足りなかったら、本当に裁判するしかないな。

565 :マジレスさん:2010/12/06(月) 13:53:43 ID:Rnl2bNmI
実の兄にさえ{資産は特に何ももってない。借金だけ残して死んだ}と見ず知らずの人間にさらしものにされた弟は気の毒やな。
血の通った実の兄にさえ過小評価されて他人に紹介されたんやで、会社の人間にも過小評価されても文句は言えんがな。
会社のもんに弟のこと聞いて回るのもいいけど、あんまり期待できんのとちゃうか。


566 :マジレスさん:2010/12/07(火) 18:14:31 ID:HmKQ3go6
>>1元気かなぁ?
心配してるお

567 :マジレスさん:2010/12/07(火) 18:58:39 ID:PJzJguCY
>>1よ、実家から戻ってもレスに返答するのがきついなら、無理する必要はないよ。
まずは、疲れた自分をゆっくり元気にしていく事を、最優先にしてほしい。


いろんな人が、自分の言い方で、>>1の事を心配してるんだと思う。
本当に批判の気持ちしか持たない人は、時間を使うのも惜しいはずだから
書き込みなんてしないよね。

だから、本当はみんな、優しいんだよ。

ただ、どういう経路とはいっても、>>1は今、家族を亡くした人。
読んで書き込みしてる周りは、やっぱり>>1より元気な場合が多い。

だから、>>1が 『複雑な状態で大切な家族を亡くして特に傷ついてる状態』 って事だけは
みんな、忘れないほうがいいと思うんだ。

どんなにまともな人でも、そういう状態になった時っていうのは
冷静になれない事だってある。
そういう状態になった人ならわかると思うんだけど、
普段だったらもっと上手くやれる事が、うまくできなくなるんだよ、本当に。
どんな人でも、心の闇みたいな場所に一度入りそうになる。
最初のうちは暴走しそうになる事だってある。
それでも大抵は、時間が解決するんだけどね。

だから、みんな本当は優しいのだから、もっと上手く言葉を使えばいいだけなんじゃないかな。
どんなに良い意見だとしても、書いた後で、そういう相手に伝えていい言葉かどうかを考えてみるのも
心に余裕がある人なら出来る事だと思う。

うちのばっちゃんがよく、
「転んだ人には、何故転んだか聞いたり叱る前に、『大丈夫?』ってまず声をかけるもんだよ」
って言ってたよ。


568 :マジレスさん:2010/12/07(火) 19:31:50 ID:BX9v+5Lf
ここは2ちゃんねるだから・・・

自殺遺族スレも批判と暴言で溢れかえっているよ。
それが怖いならスレたてずに、自殺遺族が運営してる掲示板に相談しにいけば良かったんだよ。


569 :マジレスさん:2010/12/08(水) 02:18:35 ID:G4gbB4td
でも490はちょっと変だよ
ちょっと妄想癖強すぎで俺分析屋カッケーって感じがする
しかも机上の空論系で、自宅や一人でごちゃごちゃ考えてるのが主で
実際に外出て人と接して経験積んだことが少なそう
とにかく独りよがり
しかも頑固
一部他人のフリして自分を擁護した自演臭いレスもちらほら

570 :490:2010/12/08(水) 12:24:57 ID:mc3xYVaa
ちょっと変なレスをする490です。
分析屋というのは当たってるな。
俺としては、刑事コロンボのファンなんだが。
コロンボって、ドラマの冒頭は「変な発想をするオジサン」に見えるんだよな。

まあ、1の高校の時のカウンセラーの助言みたいに、
いきなり「1よ、親父を愛せよ」っていうのは酷な話だよな。

俺はやさしいから、
「父ちゃんがあんなになっちまった理由を知っておけよ」
と思うけど。
「根っからのなまけもの」でなかったことがわかれば情も湧くかもな。

でも、直接親父に聞くのは止めといたほうがいいかもな。
まず、親父の兄弟から聞いて、母親にも聞いておく(親父が留守中に)といいかも。
母ちゃんには、「クソ親父のどこに惚れたんだい?」とかね。

まあ、君の親父さんは、幼少時にイジメにあってたと推測するけどね。
これは捏造じゃなくて、仮説だよ。
俺の仮説が間違ってるかどうか、帰省中に確認しておいて欲しいなあ・・・

571 :マジレスさん:2010/12/08(水) 14:06:47 ID:G4gbB4td
皮肉が通じない人のようですね
失礼しました
「すごく」変なレスをする490さん

「俺分析屋カッケー」は
「ご自分では『俺って分析出来てカッコイイ!』と思って
 書き込んでいらっしゃるかも知れませんが、端から見ると
 とんだ的外れな『妄想文』にしかなっていませんよ。
 分析なんて何もできていませんよ。
 それに気付かないで自分が素晴らしいと思い込んで
 調子に乗っておられそうですね。
 それってとってもダサいしとても迷惑で痛いです。」
という意味の皮肉です

決して「分析のできる方ですね!」などとは1ミリもカケラも言っていません
「本人は分析しているつもりで実際は妄想しているだけの人」と認識しています
言葉が足りなかったようですみません

572 :マジレスさん:2010/12/08(水) 15:01:23 ID:zoRSMrNJ
466 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/25(木) 04:18:32 ID:OvbaoxA0
ただいま。実家から帰って来ました。いつもの事だけど、両親と過ごすとホント死にたくなる。

573 :マジレスさん:2010/12/08(水) 15:04:11 ID:zoRSMrNJ
493 名前:マジレスさん[] 投稿日:2010/11/30(火) 04:36:22 ID:mRgkNI9t
>>490
弟「さん」って書いてるから、1への批判書き込みじゃなくて
自分の状態を投射した書き込み
1への期待の裏返しが丸見えで還って悲しい

1は爆発して切れそうな感情を抑えつつ残った理性の部分を
フル稼働させて、心の穴を埋めようと踏みとどまっている
目の前に渦巻きがあって、あれに飛び込んだら・・・と思っているが
1なら絶対飛び込まない安心感(期待)でスレが成り立っている
はたして1さんのプラスと出るかマイナスと出るか・・・

私は1さんなら、プラスに受止めてくれると思う(期待する)

496 名前:490[sage] 投稿日:2010/11/30(火) 10:48:31 ID:OYlElk/K
>>493
>>目の前に渦巻きがあって、あれに飛び込んだら・・・と思っているが

「目の前の渦巻き」というのが、「自殺」を意味して君は書いてると推測する。

だが、俺からみると、
「目の前の渦巻き」というのは、実家だと思う。

実家には、>>1と仲の悪い父親がいる。
仲の悪い者同志が、無理して同居すると、ろくなことがない。
下手すると、刃傷沙汰になるおそれがある。
それは犯罪であり、自殺以上の不幸だ。

574 :マジレスさん:2010/12/08(水) 15:30:53 ID:cuOID5sa
人間て所詮独りで親子でさえ分かり合えることなんか数少ないんだ
だけども身内が亡くなったら悲しいもんだよ・・・
 
途中までしか読んでないけど自己中入った思いやりに欠けるレスが目に付く
まあ病んでる状態だと自分自分ばっかで他人が見えなくなるのはわかるが



575 :マジレスさん:2010/12/08(水) 16:45:06 ID:0oToAI2S
>>574
どこまで読んだの?

576 :マジレスさん:2010/12/09(木) 11:39:15 ID:biA090Rt
>>571
しかし、俺の推測>>503>>504>>506>>510に対して、
1は捏造だ>>520と言っているが、
もし、俺の推測が当たってなければ、
事実を書き込んで反論できるはずだ。

>>1
>>520
根拠も無く「捏造だ」と決めつけても誰も信用しないよ。

まずは、父親の生い立ちと弟の職業適性の点>>503-504から
事実を調査して反論してもらいたい。

577 :490:2010/12/09(木) 11:43:42 ID:biA090Rt
すまん。名前入れ忘れた

>>571
しかし、俺の推測>>503>>504>>506>>510に対して、
1は捏造だ>>520と言っているが、
もし、俺の推測が当たってなければ、
事実を書き込んで反論できるはずだ。

>>1
>>520
根拠も無く「捏造だ」と決めつけても誰も信用しないよ。

まずは、父親の生い立ちと弟の職業適性の点>>503-504から
事実を調査して反論してもらいたい。

578 :マジレスさん:2010/12/09(木) 11:52:38 ID:1Pz1N0Eb
03-3392-0621

579 :マジレスさん:2010/12/09(木) 12:52:09 ID:a+HS3L0G
>>578
失礼、そこがどうされました?

580 :マジレスさん:2010/12/09(木) 14:27:24 ID:+magTXS3
途中までしか読んでないけど、戦いたいなら戦えばいいよ。
泣き寝入りすることが1のためなんて思わない。気の済むまでやってね。
後悔しないように生きればいい。私は後悔したよ。戦わなくてね。
もう戦わないし。ただの抜けがら。プライド0人間。こうならないように、
精一杯やってね。

581 :マジレスさん:2010/12/09(木) 14:40:09 ID:+magTXS3
>>132
義務感でも、未遂まではできたからね。
本当に死にたかったんだけど、最後は意地だった。
生きていけるわけないだろ、常識的に考えて!
とか思ってた。

582 :マジレスさん:2010/12/09(木) 14:59:16 ID:eV3gizMJ
>>580
どこまで読んだの?

583 :マジレスさん:2010/12/09(木) 15:36:13 ID:eV3gizMJ
372 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/13(土) 14:59:10 ID:ZfuNyWsh
>>347
父の事は物心ついた頃から、ずっと恨んでる。でも、歳を取って母も悪いと感じるようになった。

旦那がおかしい事を言ってたら正すのが妻の役目。それに、父が正論を言っても取り合わないのが母。
父も婿養子なんでやりにくいトコもあったと思うよ。

オレは、親元を離れて自分の家庭がいかに歪んでるのかわかった。全部が自己責任になって、親が守ってくれてた事も気づいた。
ホントにひとり暮らしして良かったと思ってる。

あとは、過去の確執は水に流して家族仲良く暮らせたらハッピーだよな。
尊敬してる高校の先生には、もう大人なんだから親を憎むんじゃなく包んで愛してあげなさい。って言われる。
あれをしてくなかった、これをしてくれなかったって過去を掘り返してねだるんじゃなくてそれも含めて、愛してあげる番だよって言われる。

この人が言うことは、正論過ぎて全くかなわないw二十歳の頃から言われてるwww
オレに生きるきっかけをくれた人です。

584 :マジレスさん:2010/12/10(金) 15:49:38 ID:HLQM3FQF
相談なんてないんです答えは分かってるから
全部自分が悪い
今週いっぱいで職場を失うのも唯一の肉親と喧嘩して気まずい空気なのも
全て僕が悪い生きている資格なんてないのは分かってる
僕が生まれて来なければきっと僕の家族は皆幸せだった
他の人みたいに当たり前の事が出来ない
好きな事には限りなく時間を使って興味ない事には全く手を出さない
やらなきゃいけない事も出来ないダメ人間なのに本から詰め込んだ知識だけはあるから言い訳してしまう
やらなきゃいけないと思いつつも出来ない続かない逃げてしまう
やらなきゃいけない事が多すぎて何からしたら良いかが分からない
僕がいなくなれば全てが解決するのにそれすら出来ない
僕にとってこの世はめんどくさいけどとても魅力的だから
だから死ねない
自分を変えたい
せめて人並みに当たり前に自分の事が出来るようになりたい
誰か当たり前の事が当たり前に出来るようになる方法を教えてください

585 :マジレスさん:2010/12/10(金) 17:08:19 ID:JbYrv+zh
>>584
俺も一緒だ
君とまったく一緒だよ
違う点は既に無職だということだ
20代で3ヶ月間必死に就職活動しても
端にも棒にもかからなかった
もう生活も苦しい親に頼れるわけでもない
さっき首に縄をかけようとした
今でも縄は天井からぶら下がってる
ただ君の言うようにこの世の中は面倒くさいけど魅力的なんだよな
やりたいことはたくさんあるし、体験したいことも一杯ある
今は出来る事は履歴書書いて面接に行く
ご飯も食べれないけど
それしかないや
最後になんかやろう駄目なら死のうって思ってる。
出来ることから一つずつやっていけばいいんじゃないかな
何か希望ができたらまたカキコするね

586 :マジレスさん:2010/12/10(金) 18:52:35 ID:4iQXNMLB
>>584-585

最悪生保があるんだからおまえら絶対死ぬなよ
死ねば人生大逆転の可能性は全くのゼロだか
生きてさえいりゃゼロじゃない

いまは気分が塞いでて悪い方へ考えてしまいがちだが
あったかい風呂にゆっくり入ってから
熱いお茶を片手に星とか眺めてみようぜ


大丈夫。いつか今までのことを笑える日が必ずくるから


587 :マジレスさん:2010/12/11(土) 00:57:03 ID:aljcrHAa
お前達の臓器で助かる人間が沢山いるんですよ 無駄死にするな!
最後ぐらい人の役にたて!

588 :マジレスさん:2010/12/11(土) 01:01:49 ID:mPkosvAC
>>1
振り込め詐欺救済法に基づく公告

  振り込め詐欺救済法は、預金口座等への振込みを利用して行われた詐欺等の犯罪行為により被害を受けた方の財産
  的被害の迅速な回復等に資することを目的としています。

http://furikomesagi.dic.go.jp/qa.html

法に基づき振込先の口座を調べられるし救済(返還)も可能

589 :マジレスさん:2010/12/11(土) 08:36:07 ID:XUvFxBMh
>>587
仕事はしてたし社会貢献はしてたわけだからな
最後ぐらい人の役に立て?
冗談のつもりだろうがくそつまんねーこと書くなよ

590 :マジレスさん:2010/12/11(土) 17:56:57 ID:vw13OVif
>>586
>>最悪生保があるんだからおまえら絶対死ぬなよ

生活保護申請しても、働けるはずだと却下されて
ハロワ通いするも就職できず、ホームレスになる人が
たくさんいるけど。

591 :マジレスさん:2010/12/11(土) 18:22:43 ID:mPkosvAC
いや少ないよw

最近はマスコミのおかげで若いDQNも簡単に生保受けられる
拒否られたらその場で
人権弁護士無料相談に電話すればおk

592 :マジレスさん:2010/12/11(土) 19:43:13 ID:vw13OVif
>>591
ということは、ホームレスでも住民票が残っていれば
そこの市町村で申請すれば
簡単に
生保受けられるの?

593 :マジレスさん:2010/12/11(土) 20:46:08 ID:YVKLQD4n
>>23
>オレの不幸話しも聞きたい人がいるなら挿入するよ。
差支えなければ聞いてみたいです。

594 :マジレスさん:2010/12/11(土) 21:53:58 ID:LgqfmAiM
俺も先月妻が自殺した。
男女として付き合い始めてジャスト10年目だった。
元々鬱があって、最近では例のいじめ自殺の報道で過去に自分が受けたいじめ
がフラッシュバックしてたらしい。

俺はあいつを守りたかったんだが、鬱での自殺は病死と変わらんらしいな。
気分がいい時と落ち込む時の切り替わりの時が一番危なくて、その時はもう
自意識がほとんどないらしい。過去にそれで自傷とかやらかしてたが、最近
ではもうほとんど見られなくなっていたから安心していたのが油断だった。
多分原因はこれだろう、というのがはっきりしなかったので、家族も友人も
納得していなかったが、俺にはうっすらとわかる。あれと、これがあいつを
自殺に追い込んだんだろう、という原因が。

だが、少なくとも俺にとっては取るに足らん原因だった。ましてや人に言って
もわかりゃしないだろう。なんでそんなことで、とか言われるのがオチだから
黙ってた。でも、そんなささいなことでもののはずみを起こしてしまうのが鬱
で、もののはずみが人を殺してしまうんだ。
自殺とか考えてるヤツ、頼むからやめろよ。おかげで俺は人生最大のダメージ
を食らって今もまだ頭がおかしい。世話になってる人たちに迷惑をかけること
以外、何も怖いものがないので普通に生活してるふりをしながら誰かに殺して
もらうチャンスをうかがってるような有様だ。誰も憎めないから俺を憎むしか
ないし、誰かが俺を殺してくれるなら残った人たちはそいつを恨めばいいから
楽だな、とか考えてるほどだ。
もちろんやらないがね。今回のことで、人一人が突然死んだら縁者にどれだけ
のダメージと迷惑をかけるのか俺が一番よく知ってる。少なくとも俺は、今回
のことで受けた恩を返しきるまでは死ぬに死ねん。全く勘弁して欲しいぜ。

もうすぐ49日だ。さて、もうひとがんばりするか……

595 :マジレスさん:2010/12/12(日) 01:17:51 ID:PQYShzXx
うつ病の自殺は、
薬を必ず飲んでいたか確認しなかった周りの人間が悪い

596 :594:2010/12/12(日) 07:02:00 ID:niKhWlrz
>>595
ご意見ありがとう。だがそれも、知らない人間ならではの一般論ってヤツさ。
誰に説明してもこんな感じになるのがわかりきってるから誰にも言えないし、
結局俺自身以外責めることができなくなる。

俺だってまさか、通院してた病院で、しかもなじみの先生に診察を受けた直後
にやらかすとは思ってなかったさ。
お義母さんはじめあっち側の親族は病院を訴えるべきか先生を訴えるべきかと
暴れ出す直前だったから止めるのが大変だったよ。そんだけ感情のやり場が
なかったし、シャレにならん状況だった。

>>自殺を考えてるヤツへ
自殺ってのは、結局当人以外は止められんし、周りの人間がいかに注意して
いたところで時間稼ぎにしかならん。あいつにもそう言っていたんだが、
それでもなおこうなっちまった。
今もうあんたらに対し、俺にできることは、願うことだけだ。早く気付いて
くれ。あんたらにも死んだら泣く人間がいるし、あんたの死で人間が変わる
ほどのダメージを負うヤツが必ずいる。そいつらが立ち直れるとは限らない。
あんたの死に引きずられて、じゃあもう人生に価値なんてないし、自分も、
なんて言い出したら誰も止められなくなる。
止められるのは、あんたら自身だ。立ち直るきっかけは、見えてないだけで
割とその辺に転がってる。探してくれ。そして見つけ出してくれることを俺は
願うよ。

597 :マジレスさん:2010/12/12(日) 09:39:06 ID:3TomI9u1
>>596
日本には、最後の逃げ道としての自殺が容認されてきた歴史があります。
古代の天皇家、中世の武家がそうです。
歴史書を読んでみてください。
「自殺=悪」は、キリスト教圏の考えです。

「自殺=自殺者の損」が自然な考えだと思います。。
自殺した人って、気の毒だなあ、かわいそうだなあと思います。
自殺を止められなくて悩んでる人も、気の毒だと私は思います。

「自殺を止められなくて悩んでる人」っていうのも、
うつの一種だと思います。
周囲の人間の自殺について、あまり悩まない性格の人もいますから。

598 :マジレスさん:2010/12/12(日) 11:33:22 ID:PQYShzXx
>鬱での自殺は病死と変わらんらしいな

深い言葉だ。病死は当人にも止められないし

599 :マジレスさん:2010/12/12(日) 11:46:56 ID:o9uISLkb
最初の方だけ読んで、全部読んでないんだけどオフ会ってなに?
ここのスレの人たちで会うの?

600 :マジレスさん:2010/12/12(日) 12:25:51 ID:h31l7IYC
自殺は止められませぬ
自殺する人はみんなサインだしてる?
一般人は、こいつおかしい→死ぬな
って思考にはなりません
まして親しい人に関しては、まさか自分の親や友達が死ねとは思えない
そういうものでしょう。
感情がいりくんだ中で、客観的にみて分析なんてできないと思います

601 :マジレスさん:2010/12/12(日) 16:13:45 ID:glT4sKrM
メールとオフ会の二点、私も読解し切れてません。
どなたかご教示下さいませんか?

602 :マジレスさん:2010/12/12(日) 16:41:12 ID:3TomI9u1
>>601
オフ会は>>1さんの勤務地の大阪に集まって>>1さんを励ます会です。
交通費は参加者の自己負担だろうと思います。

メールは弟さんの上司の早朝メールのことですか?

603 :マジレスさん:2010/12/12(日) 18:51:37 ID:glT4sKrM
>>602
レス有り難うございます。
オフ会はどこで誘ってるのですかね?
メールは解決しました。

604 :マジレスさん:2010/12/12(日) 19:50:38 ID:3TomI9u1
>>603
ここらあたりです。
>>437
>>521
>>120

605 :マジレスさん:2010/12/12(日) 20:27:50 ID:glT4sKrM
>>604
ご教示有り難うございました。

606 :マジレスさん:2010/12/12(日) 21:09:13 ID:o9uISLkb
オフ会は1を励ます会かぁ。
じゃあ暗い人や悩みがある人は参加できないよね?
励ます余裕ないもんね。

607 :マジレスさん:2010/12/12(日) 21:58:07 ID:Bfmt+Ogi
亡くなってまだ2ヶ月くらい?
オフ会する精神的余裕が1にあるの?
そっとしておけば。高校時代の恩師とかいるんだし、他人が励まさなくても大丈夫じゃない?
遺族にしか自分の気持ち分からないって、私は自分が鬱病になるまで心療内科に行けなかったよ。
医者相手でも家族が自殺したって告白するのは、怖いもんだよ。




608 :マジレスさん:2010/12/12(日) 22:01:46 ID:U6UAj8vf
精神的余裕が無いからオフ会開くんだと思うよ・・・

609 :マジレスさん:2010/12/12(日) 22:52:48 ID:PQYShzXx
で、アルコールも飲むのか?

610 ::2010/12/13(月) 02:11:36 ID:Vt/f29Nz
うん。切ない話だ。

611 :マジレスさん:2010/12/13(月) 03:04:24 ID:+/8Pi2bU
( ^ω^)自殺はよくないお


生きるお



612 :マジレスさん:2010/12/14(火) 09:44:42 ID:vPrkoZFJ
俺も自殺考えてるが
姉がいるから俺が死んだらこんなスレたつのかな

613 :マジレスさん:2010/12/14(火) 12:38:05 ID:K/aMKaUO
( ^ω^)仲良くマターリだお

614 :マジレスさん:2010/12/14(火) 12:40:12 ID:6WbSEe05

妹だったんじゃないか? 実は。 10月30生まれたよ

615 :マジレスさん:2010/12/14(火) 13:26:12 ID:NJiJvg4h
>>612
ここおもしろそうっす
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1250250261/

616 :マジレスさん:2010/12/14(火) 19:33:18 ID:+RcM18Cu
>>612
自殺者は年間3万人以上いるけど、現在遺族で個人でスレたててるのここくらいじゃない?
誰にも言わないのが大半。
自死遺族スレはあるけどね。さっさと心療内科に行きなさい。

617 :マジレスさん:2010/12/14(火) 21:34:26 ID:F5O189jx
日本は精神病の教育を義務教育中に教えるべきだ

去年兄が自殺した、
転職ばかりして借金癖のある兄だった。嫌いだった・・避けてた
すっと会ってなかった。関わりたくなかった。

でも、後から考えたら死ぬ前の行動が少しおかしくて色々調べたんだ
躁鬱発症してたみたいだ。

病気だなんて気がつかなかった。。。
転職の多さも浪費癖も性格だと思ってた・・・

ひとりで苦しんでたんだな ごめん 

死ぬ前に聞いた最後の言葉 ありがとう・・・

最後の言葉がありがとうだなんて一生忘れられない・・気づいてあげれなくてごめん

618 :マジレスさん:2010/12/14(火) 23:06:50 ID:H5GFGDyR
私も死にたいです 失敗ばかりでなかなか行けません

619 :マジレスさん:2010/12/15(水) 02:00:44 ID:smyecHHP
>>618
未遂してるって意味ですか?

620 :マジレスさん:2010/12/15(水) 02:28:58 ID:wyOk77Ws
>>619
そうです 眠れないし限界です 生きることも死ぬこともできません

621 :マジレスさん:2010/12/15(水) 02:52:02 ID:smyecHHP
>>620
パソコンは刺激が強くて目が覚めますよ!
夜はパソコンもテレビも電気も早く消して下さい
情報が少なければ眠りやすくなります

622 :マジレスさん:2010/12/15(水) 03:11:29 ID:wyOk77Ws
>>621
ありがとうございます
頑張ってみます

623 :マジレスさん:2010/12/15(水) 03:16:17 ID:pnUE/ISG
>>620
本気で死のうとする人は、このスレの>>1の弟さんとか、
私の友人[過去にはこの板にも来て相談・そのあと自殺]みたいに、
バサッと死んじゃうよ。あなたは本当は死にたくなんてないはず、
だから死に切れないんだとおもう。ならば、生きてみない?

この動画とかどうかな?
http://www.youtube.com/watch?v=ZWd2QMI0ioQ

ワイス博士の退行催眠に関するもの。観るだけでも参考になる。
前世療法といって、過去生をみることにより生き方がかわってくるんだって。
信じなくても、催眠療法はよく効きます。私も試してみたので。
アマゾンでワイス博士やポール・マッケンナのCD付きのブックをとりよせ、
試してみたらどうでしょうか。2ちゃんねるないにもスレッドがあるから、
検索してみてください。不眠など、すぱっと治りました。

624 :マジレスさん:2010/12/15(水) 04:32:15 ID:wyOk77Ws
>>623
無気力でベッドから起きれないので後でパソコンで見てみます。ありがとうございます

625 :マジレスさん:2010/12/15(水) 04:53:22 ID:pnUE/ISG
>>624
なぜそこまでになったの?
もし差し支えなかったら、話してみてください。

626 :マジレスさん:2010/12/15(水) 05:28:42 ID:asqi9iwX
ま、元気出しなよ。今は信じられないかもしれないが
たいていの物事は時が解決してくれるさ

627 :マジレスさん:2010/12/15(水) 05:33:11 ID:wyOk77Ws
>>625
大学卒業後2年金融機関に勤め退職して結婚しました。私専業主婦28夫会社員42です。結婚後に夫の借金400万発覚して来年3月で返し終わります。とにかくお金にだらしなくて4年間悩まされ続けて円形脱毛症は治らないし、突発性難聴になりめまいにも悩んでいます。

628 :マジレスさん:2010/12/15(水) 05:35:39 ID:wyOk77Ws
続きです
喧嘩をすれば帰ってこないし浮気もしていると思います。夫婦関係は2年ありません。私自身仕事を探してますが経験があまりないので落ちてばかりです。来年1月の看護学校受験に向け頑張っていた所、風俗に行っていたのがわかりました。

629 :マジレスさん:2010/12/15(水) 05:39:42 ID:wyOk77Ws
続きです
私の25、26、27の年月を『疲れてる』の一言で踏みにじって外で他の女を抱いていたと思うと吐き気が止まりません。子供も欲しかった。孫を見せてあげたかった。ずっと寂しかったいろんな気持ちがぐちゃぐちゃになってしまいました。

630 :マジレスさん:2010/12/15(水) 05:49:19 ID:Y08G9t8X
新卒ではいって一回り以上年上のダメ男にひっかかっちゃったんだね
離婚した方がいいよ
旦那は若い女大好きだろうからこれからもっとひどくなりそう
実家に戻って慰謝料で看護学校いってやり直したらどう?

631 :マジレスさん:2010/12/15(水) 19:22:33 ID:HsNR3NFJ
>>629
子供は作るなよマジで。病んでる奴が親だと迷惑だから

632 :マジレスさん:2010/12/15(水) 20:33:00 ID:pnUE/ISG
>>629

あなたは28才と若いのに、旦那さんが42才というと、
もしや旦那さんのほうは再婚ですか?もしそうだとした場合、
別れた奥さん側に子供とか引き取られて居たら、未練から
気持ちがぐちゃぐちゃになっている可能性もありそう。
旦那のほうなんてはっきりいって、

[こんな若い女性と結婚できただけで感謝しろよ、
 初老にさしかかっているのに、分不相応なの気づけこのやろう!]て感じ。

お金にだらしがない上に女遊びか・・もう病気。諦めたほうがイイかもですね。
現在は病院へは通院してますか?だいぶ辛そうだから、薬を飲んで治療を
しながら、出来れば実家に帰ったほうが良いように思いますが。

とにかくそんな旦那のことが原因で死ぬなんてもったいなすぎ。
まだ若いんだからやり直しは利く。
それは夫婦かんのことではなく、あなたの新しい人生のこと。

私の実家のお隣さん。その家の娘さんは、大学在学中に妊娠がわかり
学生結婚していました。でもそれから数年後離婚。
後に頑張って看護婦になってました。噂だといまや病院では
責任者クラスになっているらしい。あなたもきっとなれるはずです。










633 :マジレスさん:2010/12/15(水) 20:44:39 ID:pnUE/ISG

  〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  \_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒
「初老」 とは....

老境に入る最初の年齢で、40歳の異称。これが原義です。
ただし、40歳は満年齢なので、数え年では42歳。
つまり男性の大厄の年にあたります。  


634 :マジレスさん:2010/12/16(木) 06:46:52 ID:R8KO3/EX
1さんがスレ主だから趣旨が変わるし遠慮しちゃうけど
自殺を考えてても、今現在生きてる人を助けたい

助けるなんておこがましいけど、
死ぬなんて選択肢は本当にバカげてる
どんな状況でも50くらいは選択肢があるはず
自分じゃ気づかないくらい精神的に追い詰められて自殺を選択しちゃうんだろうけど・・・

個人の精神力うんぬんより状況・環境がそうせたケースも多々あると思う
逆に考えれてみればさ 死ぬくらいの気持ちになれるんだから
状況・環境が変われば誰よりもすごい幸せになれる可能性もあるんだよ

635 :マジレスさん:2010/12/16(木) 06:50:16 ID:rjl72t50
弟さんの代わりに俺が死ねば良かったな

636 :マジレスさん:2010/12/16(木) 07:16:22 ID:nTQmFF5S
>>629 そんな人と子どもを持つより、あなたにはもっと素敵な人がいるはずですよ。私も慰謝料で学校へ行くのが良い方法だと思います。若いんだから元気を出して。

637 :マジレスさん:2010/12/16(木) 09:31:20 ID:fVwdFhw8
>>634
自殺防止を呼びかける人々の
「生きていれば必ずよいことがある」、
「死ぬ気になれば何でもできる」、
「残された家族が悲しみ続けるから家族のために生き続けてほしい」などの
励ましは多くの自殺志願者にとって気休めになるどころか、
かえって当事者を追い詰めがちになるという厳しい意見がある

638 :マジレスさん:2010/12/16(木) 17:16:43 ID:TseFUozl
先月母親が自殺しました

やっぱりすべてが「今思えば」と「たら」「れば」でしかありません。

気丈な人で悩みもいつも聞く側で、昔っから口癖は「大丈夫。なんとかなるよ。」自分の事でまわりが暗くなる事を嫌っていました。

失踪して3日後に海に車で飛び込みました。

今はいろんなタイミングで「あ、もうお母さんは居ないんだった。」と思い出して気分が落ちる日々です。

遠方の為、オフ会に参加する事はできませんが、同じ傷を持つもの同士、なにか力になれると思います。
もし心の内を喋りたいことがあればこちらの連絡先を教えますので

639 :マジレスさん:2010/12/16(木) 17:57:07 ID:WcWWHSty
オフ会するのもいいけど感極まって集団自殺とかやめろよ
死んでいったやつらが浮かばれん

640 :マジレスさん:2010/12/16(木) 18:06:53 ID:7DGQN23G
>>1
掲示板とかブログなど立ててみては?
それなら規制も関係なく語り合えそう。このスレからリンク。
無料のしたらば掲示板だと、変な業者や悪質な荒らしには
自在にアク禁もできる。

641 :マジレスさん:2010/12/16(木) 20:03:41 ID:5p0YhK4r
何だかな……新卒の内定率がどうのこうの言われてる中
フリーターから這い上がった弟さんでも最後そうなってしまったってのは凄く遣る瀬無くなる
どっちに行っても地獄しかないのか?

642 :マジレスさん:2010/12/16(木) 20:28:01 ID:8sr1S1T+
>>640
自殺遺族の掲示板って、遺族が経営しているのがすでにあるから、そこにいけば良いのでは・・・
そこは遺族以外は書き込み禁止だけど。
1は、まだ家族が自死して数ヶ月で一番つらくて追い込まれてるだろう。
12月は仕事も休むって言ってたじゃない。負担かかるようなことせんでええよ。

643 :マジレスさん:2010/12/16(木) 23:00:17 ID:7DGQN23G
>>642
自死遺族の掲示板を以前に見たことはあったけど
管理人であるその女性自身が暗いというか、病んでる感じだった。
なんだかイヤーナ感じがして、それきり見ていない。
ここの>>1は自発的にオフ会のことについて提言しているし、
規制についても話してた。だから提案しただけ。

644 :マジレスさん:2010/12/17(金) 01:01:45 ID:4YfLTMCT
嫌な感じとか病んでるとか言うなよ。必死に生きているのだから。
1も今は書き込みが出来ない状態だろう。
家族が自殺して、それを抱えながら明るく生きていくことのほうが難しい。
心のキズが和らぐのに何年もかかる。
その中で鬱病とか心を病む人も大勢いるんだから。

645 :マジレスさん:2010/12/17(金) 03:59:44 ID:4RsEIcly

このスレにきている援護厨は>>1本人な件について(笑)



646 :マジレスさん:2010/12/17(金) 09:52:24 ID:UCfPF0M7
弟さんは、正社員になってから車を買ったのかな?
行動範囲が広くなって、詐欺に逢いやすくなったのかも

647 :マジレスさん:2010/12/18(土) 12:22:35 ID:HFRPlEYZ
死ぬぐらいならホームレスでもなんでも堕ちればいいのに
死んだら元も子もない、地面を張ってでも生きるべきだ

648 :マジレスさん:2010/12/18(土) 19:22:27 ID:VGKmccO9
なぜ?

649 :マジレスさん:2010/12/19(日) 00:04:49 ID:gRaa3Y3F
自殺を考えるまでに及んでたら地べた這ってんのと同じだろう。もしくはそれ以下。
「元も子もない」状態を望んでるから自殺に走るんだよ

650 :マジレスさん:2010/12/19(日) 07:58:16 ID:WsBdwCTg
このスレは主がもういないんだから、dat落ちするように放置したほうが
いいと思います。

651 :マジレスさん:2010/12/19(日) 14:40:12 ID:QvCFXcDQ
スレ主どこいったの?

652 :マジレスさん:2010/12/19(日) 15:28:36 ID:jMcXyNtz
友人が鬱病です。
過去に大学病院へ入院歴あり。いまかかっているのは、大学病院から紹介されたクリニック。
一年前から仕事も休業中で、毎日部屋を真っ暗にし、窓さえ閉め切って寝込んでいる状態。
食べても吐くので、何日も食べていなかったり。すごく体調悪そうです。

でも、主治医の前では大丈夫な様に振る舞ってるっぽいんです。
友人には身内がいません。頑固で「大丈夫」「入院なんてもう絶対嫌だ」の一点張り。
ちょっと矛盾してますが「もう駄目だ」「死にたい」もよく口にします。自殺未遂経験あり。
自分が友人のクリニックに内緒で相談に行ったら、お節介でしょうか?

653 :マジレスさん:2010/12/19(日) 16:01:07 ID:WsBdwCTg
>>652

それちょっとやばいかな。危険信号かもしれない。
私の友人はその状態にちかくて、自殺しました。
心配してくれる身内がいないから、また私も1000qごえの遠方だったから
それで死んでしまった。毎日、電話とかメールなどで声をかけてみてあげては?
クリニックへの相談は、ネットなどで精神科の先生が無料でかんたんなお返事を
くれるところもある。
そういったところを探し、あちこち聞いてみては?

654 :マジレスさん:2010/12/19(日) 20:05:46 ID:PjM+OniZ
>>1も心身のバランス崩さないか心配だな
もしおかしかったら早目に病院行ってな

655 :マジレスさん:2010/12/20(月) 08:42:55 ID:LDlp4WXn
>>1さん実家から戻ったのかな?

656 :マジレスさん:2010/12/20(月) 10:27:12 ID:c3bExM1d
スレ立て逃げじゃない?
そんなクズばっかだな。

657 :マジレスさん:2010/12/20(月) 10:47:45 ID:x6tlxJ+n
言ってたじゃない。スレに弟の悪口書かれていないか不安だって。
もう来ないよ。無理して続けてもしゃーない。
苦しい時期なんだよ。

658 :マジレスさん:2010/12/20(月) 12:21:17 ID:08nD4j7X
145 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 20:53:37 ID:/TglIOcX
一度状況を整理します。
今日わかった事で、事情が変わってきた事もあるので。

弟の資産や借金はこんな感じ。

■資産
特に何ももってない。
預金額も雀の涙だった。


■借金
推定150万
消費者金融、銀行から借りてる。

金融機関に残金額教えろって言っても、相続人じゃないので教えてくれない。
両親から情報開示を求めてる最中。

今日別の借金があった事も発覚。
金額は調査中。

調べたらもっと出てくるかもしれん。

659 :マジレスさん:2010/12/20(月) 12:23:32 ID:08nD4j7X
477 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/27(土) 13:53:44 ID:TCUDAzTF
経過を詳しく書きます。

相続する事になった経緯から。
まず、150万あると書いた借金ですが実際は60万程度でした。
信用金庫で借りた50万は、そのまま消費者金融の返済に充てていたようです。
(そっちの方が利息が安かったと思われます)

弟は車も持っていて、父が業者に買取の見積もりをしたところ60万程度だったそうです。
弟の貯金も、ほんの少しですがあります。ですので、資産>借金になりました。

信用情報開示の結果も届きましたが、他に借金はなさそうでした。
これが相続した理由です。

車があった事は、ここには書かずに隠してましたごめんなさい。
相続放棄になりそうだったころ、父はこっそり名義を変えて持ち続けるつもりでした。
だから、ここには書かないでおきました。
どうせ調べたらバレるんだから、やめとけば?と言っても、聞かなかったので気が済むようにさせてました・・。
最近は、調べたらバレるから相続したいって言ってます(;´ρ`)

労災や損害賠償請求については、まだ行うか決まっていません。
自殺のきっかけは仕事で間違いないと思うのですが、物的な証拠が何もないため少し情報収集する事になりました。
弟と歳の近い同僚、出向先での上司、この2名に会って話しを聞いてみようと思います。
戦うための材料集めもありますが、母が話しを聞きたいと言っている事も理由です。

それと・・弟が勤めていた会社にオレの同級生らしき人の名前がありました。
まだ、確証はないのですが間違いなければこれも聞いてみようと思います。

12月の前半は、実家で過ごす事になります。
また、しばらく書き込めなくなると思いますがごめんね。
チャンスがあれば書き込みます。

660 :マジレスさん:2010/12/20(月) 12:33:21 ID:SyjV9wO3
74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。


オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし
家族で仲良くなりたいと思ってた。

5年ほど前から、家族の中でもそれを口に出すようにして
努力も重ねてきたつもりだった。

661 :マジレスさん:2010/12/20(月) 12:59:28 ID:zt6PyJ/B
435 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
いまは、道歩いてて偶然見つけた誰かが開放してるWi-Fi使ってます。
外寒い…w

ただいま。今日はちょっぴり早く帰れました。

>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

オレも幸せ目指して頑張るよー。
電車のコには既に振られましたww

662 :マジレスさん:2010/12/20(月) 13:56:13 ID:c3bExM1d
なんで以前のレスをコピペしまくってるの?アスペかい。
それとも早く落とすための梅祭りかな。


それなら納得ーーー

663 :マジレスさん:2010/12/20(月) 15:20:41 ID:xfKM30hh
>>662
ピンポーン!
ダブルで大当たり!!

664 :マジレスさん:2010/12/23(木) 11:04:12 ID:ipuzxhZw
660 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2010/12/20(月) 12:33:21 ID:SyjV9wO3
74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。


オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし
家族で仲良くなりたいと思ってた。

5年ほど前から、家族の中でもそれを口に出すようにして
努力も重ねてきたつもりだった。

665 :マジレスさん:2010/12/23(木) 11:05:38 ID:ipuzxhZw
401 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/16(火) 01:17:45 ID:QtIlFSKl
ただいま。やっと家着いた。

>>385
本人は、押し付けられてるって感じてたのかも。
死ぬ事なんてない。嫌って言えばいいのにな・・。
言うとおり、死ぬ事が最後の逃げ道だったんだと思う。

666 :マジレスさん:2010/12/23(木) 11:13:33 ID:ipuzxhZw
666なら


―――――――――完  結―――――――――



a

667 :マジレスさん:2010/12/23(木) 18:09:35 ID:fKqURC3d
>>1さんいる?

668 :マジレスさん:2010/12/23(木) 18:43:28 ID:ipuzxhZw
435 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
ただいま。今日はちょっぴり早く帰れました。

>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

669 :マジレスさん:2010/12/23(木) 19:08:16 ID:V4/mkWQp
>>1さん、もう戻って来なくていいよ。
延々と1のレスをコピペして待ち構えている粘着気質な奴や、
叩く気満々な奴の相手をする必要ないって。
このまま立ち去っても生きていてくれたらそれでいいんだからね。

670 :マジレスさん:2010/12/23(木) 19:28:59 ID:DMzUxCcB
107 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 01:49:13 ID:/TglIOcX
>>102
ごめん。返事抜けてた。
辛かったんだな。

時間かかってもいいから、ゆっくり歩こうぜ。
死んでいった人間が、もっと生きてればよかった!って思うような人生を歩いてやろうぜ。

671 :マジレスさん:2010/12/23(木) 21:04:13 ID:i8z4aF8l
会社と兄貴との板ばさみにあったんじゃないかよ。
弟よ味方も居るぞ、多分な。

672 :\____________/ :2010/12/23(木) 21:46:33 ID:3ejbEeTK
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

673 :マジレスさん:2010/12/24(金) 08:32:56 ID:0uR0irsq
>>672
必見!
巨大クリトリスの怪

http://www.youtube.com/watch?v=hGEZzWbmWuI&feature=related

674 :490、564、570:2010/12/24(金) 15:07:14 ID:04v3Gr99
俺の推測が図星なんだろう。
1さんよ、都会で弟の分まで仕事をがんばって幸せになれよ。
実家で探偵ごっこじゃ、弟さんも浮かばれないぜ!

675 :マジレスさん:2010/12/24(金) 18:39:36 ID:Otv8tYiG
74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。

676 :マジレスさん:2010/12/24(金) 18:41:30 ID:Otv8tYiG
107 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 01:49:13 ID:/TglIOcX
>>105
フリーター時代は、回転寿司屋で働いてたよ。
そのまま社員になれば?って言ったら
社員は、すごい長時間働かされてるみたいで嫌がってた。

677 :マジレスさん:2010/12/24(金) 18:44:17 ID:Otv8tYiG
435 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
ただいま。今日はちょっぴり早く帰れました。

>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。



678 :マジレスさん:2010/12/25(土) 10:24:17 ID:jyNl51lJ
>>1いる?
自殺で死なれた家族は一杯いるし板もあるのに<<1はなんで建ててんの?
そんなに励ましてもらいたいか。
仕事休んだりできてうらやましい。
こっちは2日だけしか休めてないし頑張ってんのにさ。
自分かわいそうみたいな考えと弟の労災狙う考えやめた方がいい。
壊れていきそう。
<<1が幸せにならないと弟もうかばれないだろう?
休みで充電して頑張りすぎずほどほどににやっていけばいいさ!

679 :マジレスさん:2010/12/25(土) 13:10:36 ID:Yqz9f2vG
401 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/16(火) 01:17:45 ID:QtIlFSKl
ただいま。やっと家着いた。

>>385
本人は、押し付けられてるって感じてたのかも。
死ぬ事なんてない。嫌って言えばいいのにな・・。
言うとおり、死ぬ事が最後の逃げ道だったんだと思う。

680 :マジレスさん:2010/12/25(土) 14:17:24 ID:69tUM8Ah
クリスマスイブに初めて好きな女の子とセックスしました。
僕は初体験だったので色々手間取って上手くいかなかったけど、でも凄く嬉しかったです。
凄い嬉しくて、凄い幸せなはず(まだ余韻が残ってる)なのに、今家に帰ってきてから気持ちが落ち着いてきたら
何故か涙が出てくるんです。なんでなんだろう。悲しいような嬉しいような、色んな感情が込み上げてきて、溢れて、涙が止まらないんです。
この感覚は生まれて初めてです。

681 :マジレスさん:2010/12/25(土) 15:24:55 ID:hOSrVagq
>>1

辛いね。心の整理なんて出来ないよね。

この前ね、私の義兄になるはずだった人が死んでしまったんだ。自殺だった。彼にもお兄さんがいたなぁ。
今も胸がザワザワして苦しくなる。
学生時代、なぜ彼がイジメに遭わなければならなかったのか?なぜ頑張って就職した彼が死ななければならなかったのか?
世の中の理不尽さに憤る。
会いたい。義兄に会いたいよ。

682 :マジレスさん:2010/12/25(土) 19:11:40 ID:qHG23jn/
天国に行くってことは
すぐとなりの部屋に行くのと 大して違いはありません
そこで待ち受けているのが 大事な友だとしたら
運不運を気にすることも もうありません

魂は なんて辛抱づよいのでしょう
近づいてくる足音が聞こえるまで
そして扉がひらかれるまで
じっと耐えていることができるのですから

                             エミリイ・ディキンソン


683 :マジレスさん:2010/12/25(土) 23:45:50 ID:hOSrVagq
>>682さんへ

???
すみません。具体的にはどういう意味ですか?
色々考えてみてはいるのですが、学が無いのでわかりません。
教えてもらえますでしょうか?

684 :マジレスさん:2010/12/26(日) 01:20:13 ID:x4MsKR5y
>>683
天国にいくということは
ここから上へと
とくべつな昇天をとげることではありません

何が待ち受けているとしても 
‘すべてを受け容れる’ことを選んだとき

扉は すぐそこでひらきます
もうひとつの世界へと つながる扉が

685 :マジレスさん:2010/12/26(日) 07:00:41 ID:7k0p99/X
>>684さん

ありがとうございます。

686 :マジレスさん:2010/12/26(日) 08:53:35 ID:C4Y41QCK
自殺者の霊は死後にうんと苦しむと云われているね。
西洋のスピリチュアリズム関連などでみると、どれもそう描かれている。
美輪明宏がよく話している内容は、多くがフレデリック・マイヤースの
霊界通信からの引用だけど、

自殺者は死後に精霊(肉体を持って生まれたことはない)
により苦しめられるって。あれを読むと自殺なんて怖くてできなくなる。
江原さんがテレビの相談番組で、身内が自殺したんですがという投稿に対し
しどろもどろな返答をしていた。あの人はそれで食べてるのに、回答ができないなら
本で書いたりするなと思った。洗脳とは恐ろしい。







687 :マジレスさん:2010/12/27(月) 14:01:52 ID:2qck3s3S
>>686
親鸞の「悪人正機説」は、心ならずも不殺生戒を犯さざるを得なかった人間を
救う教えであったといえる。

http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/b781dfdff0a9c738ef68916b76ea8dea

688 :マジレスさん:2010/12/27(月) 16:07:22 ID:2qck3s3S
「自分を善人で立派な者だと思っている人は、大往生を遂げる
かもしれない。しかし、自分は悪人でどうしようもないやつだと
思っている人のほうが本当の仏である。自分で自分のことを
善人だと思っている人よりも、自分を悪人だと思って苦しんでい
る人のほうがより仏に近い。
"正義感”、”使命感”はマイナスのエネルギー。戦争とは、自分
が善人で正しいと思い込んでいる人間同士の闘い。”自分が間
違っているかもしれない”と思ったら、闘いや争いにならない。
憎しみや恨みというものは、すべて自分が正しいと思ったところ
から始まるのです。正義感は悪魔の側にあるように思えます」

689 :マジレスさん:2010/12/27(月) 16:44:39 ID:xGfWRqlV
今首吊りしようと思ってんだけど経験者(未遂者)いますか?

690 :マジレスさん:2010/12/27(月) 17:41:33 ID:K2CuAKRM
>>688
悪を悪だと自覚している心。これが出来る人は抜けだすこが可能かもね。
始末に悪いのは、悪を悪だと自覚できないものかも。
スエデンボルグを読んだら、悪霊にとり 悪=善 だと書いてあった。
彼らにはそれが喜びだから自然なことかもしれないね。

それと戦争のこと。正義の名のもとに悪事の限りをつくす人間。
どんだけ破壊しようと勝てば正義になる。
味方は善・敵は悪。理由なんてどうでもいい。
この世は醜い、地獄とはこの世なり。
勝てば官軍負ければ後軍。日本は悪人にされてしまった。
勝戦国のアメリカなんてどれだけ人殺してんだ。


自分を善人で立派なんて思ったこと一度もありません。
ちなみに私は小悪党だ。

いままで警察に悪事でお世話になったことないし、
他人のものは何一つ盗んだことはない。運転はベテランでなおかつゴールド。
困っている人がいればできる範囲で助けてきた。
でもなにか気にくわないことがあればむかつくし、シネよっておもう。
有名人のちょっとした不幸は蜜の味w
根性がないヘタレのいく低層霊界にゆく。

691 :マジレスさん:2010/12/27(月) 18:54:36 ID:wsmDFPM6
今1は実家に帰っていて、書き込みできない状態?
オフの話はすすんでるのかな。
まだまだつらいと思うけど
時間の力にもたよりながら
ゆっくり元気になっていってほしい。

生きているこっち側の人間が
色々気持ちを想像するから
やりきれなさに胸が痛くなるんだよね。
弟さんも、かなしいけれど今は楽になったと思う。
月並みなことしか言えないけど
応援してる。前向きに生きてな

692 :マジレスさん:2010/12/27(月) 21:35:57 ID:NsGIvrNK
初対面の他人と顔会わせて弟自殺しましたって言えるわけないじゃない。


693 :マジレスさん:2010/12/27(月) 22:50:57 ID:ZuoUPTXN
>>264
平田コラ!

694 :マジレスさん:2010/12/27(月) 22:58:15 ID:ZuoUPTXN
>>490 平田ファビョッ

695 :マジレスさん:2010/12/28(火) 08:36:40 ID:cwpDkt4/
私がネット上で疑問に思う書き込み。

自殺はガチでやばいからやめとけ・・これはいろんな意味でそうだとは思うけど、
自殺者=地獄にという表現は納得できない。
死後にも苦悩して、容易に成仏できにくいあろうというのはわかる。
でも地獄とひとくくりにするのは変だ。
悪いことばかりした奴が墜ちると云われる地獄と混同したらおかしい。

自殺者は自分を強く攻めたからであり、悪人の逆だったりすることがおおい。
悪人は他者を踏み潰す図々しい性格だから長生きする。


696 :マジレスさん:2010/12/28(火) 18:15:11 ID:GJdmAbgh
ここで国崎往人一言


697 :マジレスさん:2010/12/28(火) 20:34:11 ID:o16sg6p6
あと500年もすりゃ>>1の弟が死んだ事も>>1という存在がいた事も、このスレを見たりカキコミしている連中の存在も、俺という存在も

誰一人思い出す事もなく、語られる事もないのだろう。500年前の自分の祖先は一体どんな人物だったのかを認識していないように、存在事態が消えるのだろう。
人間とは、今を生きるという事は一体…


と思ったけど映像として自分の存在を残しておいて、500年後の子孫がそれを見たらどう思うんだろ。
なんかワクワクしてきたぁ。



…俺は一体何を言ってるんだ?

698 :マジレスさん:2010/12/28(火) 22:29:50 ID:p11URn7d
>>678
とりあえず「がんばれ!」っていうタイプの人かな?
俺が苦労してるから、お前も苦労しろっていうタイプの人かな?
みんながんばってるのに、お前だけずるい!っていうタイプの人かな?
他人は自分と同じ考えのはず!俺が大丈夫なんだからお前も大丈夫!っていうタイプの人かな?

699 :マジレスさん:2010/12/29(水) 20:18:23 ID:7QRdaBgh
>>674
お前自殺しろ
お母さんの前でオナニーしてから自殺しろ
自殺しろ

700 :マジレスさん:2010/12/29(水) 20:31:59 ID:f4xD0wTp
平田ってなに?

701 :マジレスさん:2010/12/29(水) 22:20:17 ID:3KsFA+oN
電話番号もなによ

702 :マジレスさん:2010/12/29(水) 23:22:42 ID:1dyTPMnS
>>698
おちつけw

703 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/30(木) 08:01:44 ID:sR60DR4C
お久し振りです。予定より長く実家にいました。
長く留守にしててごめんね。
ちょいちょい心配してくれてる人達ホントありがとう。
メールで心配してくれてる人もありがとう。

少しですが返事しときます。
>>538
一部の人が、弟は頭脳労働が向いていないと決め付けているので名誉のためにも説明しときますね。

弟は、大学で情報処理を専攻していました。
学園祭(?)などでは、ゲームを作ったり頑張ってたみたいです。
たしか、ブロック崩しで通信対戦できるものだったと思います。
人数が少なかったのか、詳細は覚えてないですがほぼ一人で作ったみたいでした。

母の話では、学校の先生にも文章を書くのは苦手だけど数学的な事に関しては光るものがあると言われた事もあるそうです。

大学を卒業してからは、システム会社に就職してたみたいです。
少しして、その会社を退社してから回転寿司屋でバイトしてました。
この辺はオレが関わってないので詳細は知らないす。

んで、暫くしてオレが再就職を勧めたわけです。
当初は、何がやりたいかわからないと悩んでたので適正検査とかも受けてました。

当初弟は事務がやってみたいと言ってました。
ただ、給料が安かったらしくキャリアも少しあるので、結局システムの仕事を選びました。
適性検査も、きめ細さや正確性が高かったのでそれも考慮したのかもしれません。

>>599
オフ会とは言ってますが、そんなたいそうなものじゃないんす。
このスレの人には世話になったし助けられてるので、近場で会える人がいるなら会って礼を言いたいなと。
期待してたものと違ったらすんません。

704 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/30(木) 08:02:47 ID:sR60DR4C
簡単に実家での内容も報告しときます。
ただ、ここからは家族外の関わりがある事なので詳細は伏せます。
ご了承を。

弟の会社の人達や、出向先の担当者に会って話しを聞きました。
出向先の担当者は、丁寧に対応してくれて話してても涙が出ました。

弟の会社は、誠意の無い対応でビックリしてます。
指定した人間にもなかなか会わせて貰えないし、話しにも矛盾が多くてとても怪しいです。

弟のノートからは、上司が言っていたと思われる暴言もいくつか見つかりました。
誰が見ても仕事上の叱責では無いものもありました。

まずは、労災の申請を出します。
調査に役立つよう、物証をまとめた資料も作りました。
(労災が通らなかった場合の控訴や、会社や上司個人に対する損害賠償請求はするかわかりません)

705 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2010/12/30(木) 08:32:59 ID:sR60DR4C
次に書き込めるのは、また一週間後あたりになると思います。
スレが無くなってると嫌なので、先に言いたい事言っておきますw


このスレは、右も左もわからないオレが少しでも良い結果を出したくて立てました。
いろいろ役立つ情報を教えてくれた人ありがとう。
なにより、オレを心配してくれた人達ありがとう。
すごく支えられました。


わざわざメールをくれた人達も感謝してます。
正直、こんなに支えられるとは思ってませんでした。


自死遺族の多さにも驚きました。
経験談を聞かせてくれてありがとうございます。
みなさんも幸せになってくださいね。


死にたいと思いながらこのスレを見た人達にとっては、明日のご家族の姿に見えたかもしれません。
オレの気持ちは、感じた事をそのまま書いてきたつもりです。

自殺が悪いことだとは思いませんが・・この世には楽しい事もあります。
辛いことしか味わえず死んでしまうのはもったいない。
何よりも自分を大事にして、わがままを言ってやりたい事をやってみて欲しいです。



スレに書いているメールアドレスは、今後も2年くらいはチェックしてると思います。
なにかあれば、連絡くださいね。

706 :マジレスさん:2010/12/30(木) 14:05:10 ID:l8FuPmrr
おかえり

707 :マジレスさん:2010/12/30(木) 16:29:23 ID:1nFbukui
おかえり

会社の人間には、損害賠償を払うだけで済んでほしくないよな。
そいつ自身、自殺まで追い詰められて欲しい。

708 :マジレスさん:2010/12/30(木) 16:56:47 ID:1nFbukui
ちょっと嫌な事があって八つ当たりした
スマン

709 :マジレスさん:2010/12/31(金) 06:26:08 ID:SUzRQT5U
初めてこのスレを見ました。
弟さんの冥福をお祈りします・・・。
一週間後だと来年の正月明けかぁ。 待ってるよ〜

 俺も祖父が首吊り自殺したが、自殺者数の統計には入っていない。
両親が隠蔽したからな。
 第一発見者の俺は、その現場がどうなっていたかは良く覚えている。
最近その事が、両親にとって目障りになってきている。
ちょっとヤバイな。



710 :マジレスさん:2010/12/31(金) 11:53:14 ID:tvND4c+z
>>705
おかえり。
来年は今年より楽しいことは多く、
悲しいことはより少なくなるといいね。

応援してる!(・`ω´・ )

711 :538:2011/01/01(土) 17:18:07 ID:dA/n+pSZ
>>703
おひさしぶりです。
お仕事と労災申請の両立、大変でしょうが、
頑張ってください。

弟さんは、卒業後ずっとフリーターをしていたのかと誤解していました。
ごめんなさい。
大学で情報処理を専攻していたなら、システム会社に就職するのが普通ですよね。
でも、なぜ、最初の会社を辞めたのでしょうか?
少し気がかりです。

712 :マジレスさん:2011/01/01(土) 20:21:25 ID:hGvVZYq3
平田は実況自殺した奴を煽ってた

713 :マジレスさん:2011/01/02(日) 01:08:55 ID:OIz7C1IW
故人のことを他人があれやこれや聞いてまわるのも言うのも失礼だと思うんだ。
故人でもプライバシーを守ってあげなよ…お兄さん。



714 :マジレスさん:2011/01/02(日) 01:45:36 ID:NWQcKHzB
>>1
体も心も無理せずに、でも、>>1が納得行くように頑張れ。
辛い時は無理せずに休むんだ
(生活とかもあるから単純には言えないかもしれないけど…)

>>1も、弟さんの解明の件も、いい方向に向かいますように。

715 :マジレスさん:2011/01/02(日) 01:51:29 ID:2SZc8ysQ
>>709さん、ヤバイですね
気をつけてください!

うちも樹海で、遺書なしなんでカウントには入ってません

716 :マジレスさん:2011/01/02(日) 11:23:59 ID:K7dPQ2JW
>>713
1 名前:マジレスさん[] 投稿日:2010/10/25(月) 18:32:50 ID:eGxfOWP4
弟が自殺したんだ。
首吊りだった。

みんなには興味が無い事かもしれないけど
よかったら聞いてくれないか。

この世にオレの弟が生きてたって事を覚えててくれたら嬉しい。

717 :マジレスさん:2011/01/02(日) 11:25:29 ID:K7dPQ2JW
4 名前:マジレスさん[] 投稿日:2010/10/25(月) 18:37:54 ID:eGxfOWP4
簡単にスペック紹介。

・兄(オレの事ね)
31歳
独身
20歳の時に実家を離れて都会暮らし。
IT系の仕事をフリーランスでやってる。


・弟
28歳
ずっと実家暮らし。
fateとか好きだった。
2年前にシステム会社に就職。

718 :マジレスさん:2011/01/02(日) 12:08:20 ID:DkMoeACo
74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。

719 :マジレスさん:2011/01/02(日) 12:10:59 ID:DkMoeACo
107 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 01:49:13 ID:/TglIOcX
>>105
フリーター時代は、回転寿司屋で働いてたよ。
そのまま社員になれば?って言ったら
社員は、すごい長時間働かされてるみたいで嫌がってた。




401 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/16(火) 01:17:45 ID:QtIlFSKl
>>385
本人は、押し付けられてるって感じてたのかも。
死ぬ事なんてない。嫌って言えばいいのにな・・。
言うとおり、死ぬ事が最後の逃げ道だったんだと思う。

720 :マジレスさん:2011/01/02(日) 13:03:47 ID:DkMoeACo
703 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/12/30(木) 08:01:44 ID:sR60DR4C

弟は、大学で情報処理を専攻していました。
学園祭(?)などでは、ゲームを作ったり頑張ってたみたいです。
たしか、ブロック崩しで通信対戦できるものだったと思います。
人数が少なかったのか、詳細は覚えてないですがほぼ一人で作ったみたいでした。

母の話では、学校の先生にも文章を書くのは苦手だけど数学的な事に関しては光るものがあると言われた事もあるそうです。

大学を卒業してからは、システム会社に就職してたみたいです。
少しして、その会社を退社してから回転寿司屋でバイトしてました。
この辺はオレが関わってないので詳細は知らないす。

んで、暫くしてオレが再就職を勧めたわけです。

721 :マジレスさん:2011/01/02(日) 13:06:31 ID:DkMoeACo
435 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

オレも幸せ目指して頑張るよー。

722 :マジレスさん:2011/01/02(日) 14:05:01 ID:9T2h3PrK
粘着は何がしたいんだろう

723 :マジレスさん:2011/01/02(日) 15:52:09 ID:DkMoeACo
んで、暫くしてオレが再就職を勧めたわけです。




ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。




うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

724 :マジレスさん:2011/01/05(水) 02:05:41 ID:TrzM0CGw
粘着は弟さんの上司とか会社の関係者だったりしてな。


725 :490:2011/01/05(水) 09:44:35 ID:l57DmCl1
>>724
かもな

726 ::2011/01/05(水) 18:17:41 ID:yLiavtj8
兄ちゃん俺もっとオマンコしたかったよ

727 :マジレスさん:2011/01/07(金) 18:08:44 ID:VdddSSrx
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1250250261/

728 :マジレスさん:2011/01/07(金) 18:33:54 ID:9zPwtndf
弟さんは今現在幸福だと思うの。

729 :マジレスさん:2011/01/07(金) 21:04:33 ID:ftkymMm7
若干おれ年上だけど思わずレスしたくなった。
聖剣伝説を兄弟で楽しく遊んだっつー箇所はグっときたな。

730 :マジレスさん:2011/01/08(土) 10:30:45 ID:mU1q0IMH
>>729
結局、養育能力の低い親のもとでの生存競争で
兄が勝って弟が敗北したわけだな。

皮肉にも毒親の悪影響からいち早く逃れた兄が
生存競争に勝ったわけだ。

731 ::2011/01/09(日) 15:35:12 ID:HzRoU0Pq
>>726
弟よ、俺のケツの穴で勘弁してくれ

732 :マジレスさん:2011/01/09(日) 23:42:12 ID:HCXq453D
ホント聖剣伝説の件とかは他人事と思えんわ。弟の俺がランディだったけど。
おまけに兄貴は元気でやってるらしいが俺は死ぬことしか考えてないという。

733 :マジレスさん:2011/01/10(月) 04:45:27 ID:+Jpaj5bX
やっとおいついた

>>1応援してる
ただ、無理だけはするな
風邪ひくなよ


734 :マジレスさん:2011/01/11(火) 23:31:45 ID:CVepsXSE
俺も追いついた。
弟さんの職場での早期実態解明を心より願う。

735 :マジレスさん:2011/01/12(水) 03:02:31 ID:aRHpEJMc
>>1
はじめまして。
1〜734まで全部読みました。
私も>>1さんを応援します。

ただ、無理はなさらぬように。

736 :マジレスさん:2011/01/13(木) 09:16:32 ID:9joQzzVm
>>733-735
労災申請に固執する>>1よりも仕事を頑張る>>1を応援したいな。
労災一時金を得るために労力を費やすよりも
働いて仕送りしたほうが
長い目でみて収入が多くなると思うが。

参考
http://www.fukushimaroudoukyoku.go.jp/rousai/hosyo_rosai02.html#遺族
5. 遺族(補償)給付

労災遺族年金は、死んだ人に扶養されていた
配偶者、子、父母孫、祖父母、兄弟姉妹の遺族が受給資格者となります。
弟さんの給料で、一家3人が生活していたわけではないので、
受給資格者は該当なしです。

労働者の死亡当時遺族(補償)年金の受給資格者がいないときには
遺族(補償)一時金を請求することとなります。

737 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/01/13(木) 21:32:16 ID:xov+I7Fc
迎えてくれた人達ありがとう。1月からは、ぼちぼち働いてます。

先週末は、大阪近辺で親戚の法事だったんで行って来ました。
母もこっちに出てきたので、ご飯に連れて行ってあげたよ。

数年前に弟が遊びに来た時、いろいろ経験させてあげようとちょっと高いご飯を食べさせてあげた事がある。
そこに行って来たよ。喜んでくれてたみたいで良かった。

また家の回線もiphoneの3G回線も規制されてる。みんなこんなに規制されてるもんなのかな?

>>707 >>708
気にしないでちょ。正直そういう気持ちもあるよ。

>>709
第一発見者か・・絶対辛いよな・・。ヤバイの?気をつけてね。

>>710
今年は、得るものが多い年にしたいね。応援さんくす!

>>711
労災の申請は、実家で両親がやってくれてます。なので、オレはそんなに忙しくないよん。
労災申請自体は、いろいろ手間もかかるみたいなんで感謝しないとね。

最初の会社を辞めた理由は、詳しく知らないっす。夜勤があったり大変だったみたい。

>>712
平田って誰?

>>713
うーん、言ってる事はわかるけど、遺族の気持ちを優先したいかなぁ。


738 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/01/13(木) 21:38:15 ID:xov+I7Fc
>>714
オレは適当にぐうたら過ごすよー。さんきう。

>>722
流し始めたのにオレが帰って来ちゃったから、辞め時がわからんのかな?

>>724 >>725
そういう事もあるので、具体的な話が出来なくてごめんね。

>>727
最初のとこだけ読んだ。
生きてて欲しいのに死んじゃった人もいれば、殺したい人もいる。
上手くいかないもんだよね・・。だからこそ、より良く生きるために必要な事は身に付けないとね。

>>728
死後の世界があるかもわからんけど、そうならいいよな。

>>729 >>732
聖剣伝説に食いついてくれてありがとうw多人数協力プレイっていいよな。
>>732 は久々ににーちゃんと聖剣でもどう?

>>733 >>734 >>735
読みにくいのに読んでくれてありがとー。
これから先の展開は、労災結果の報告かなぁ。いつ結果出るかわからないので、伝えられなかったらごめん。

会社や上司を控訴したいって気持ちもあるんだけど、両親も乗り気じゃ無さそうだしやらない気がするよ。
母が会社からの報復を恐れてて、あんまり乗り気じゃないんす。

なんにしろ、労災の結果が出てからかな。

739 :マジレスさん:2011/01/14(金) 11:32:47 ID:Ail5JozJ



―――――――――完  結―――――――――



a

740 :マジレスさん:2011/01/16(日) 00:27:46 ID:R1MqGkEP
>>734 ですが、すでに雇用関係は終わっていても会社の報復があるのですか。


741 :マジレスさん:2011/01/16(日) 10:57:00 ID:CPL5JtXu
1の母親が自殺しないか心配だ。

労災申請でいろいろ調査するにつれて、
次男が悩んでいたのに助けられなかったという自責の念に
かられるかも知れない。

母親はあまり労災申請には乗り気ではないのではないか?
1が説得して母親に労災申請を勧めるから仕方なく申請しているのでは?

かつて、1が弟さんに再就職をごり押しで勧めたように・・・

742 :マジレスさん:2011/01/16(日) 12:08:51 ID:HITi+K7n
ごり押しってどこが?

743 :マジレスさん:2011/01/16(日) 12:42:52 ID:elqTRuxW
遺族の多くは自責の念を抱えて生きてるよ。
うちは親が自死してから6年経ってるけど、自殺うんぬんの話はしないようにしてる。

耐えて生きていられるのは、家族がいるおかげ。
同じように自死したり、早くに亡くなったら、私は今度こそ精神崩壊して、後を追うでしょうね。


744 :粘着:2011/01/16(日) 13:16:31 ID:CPL5JtXu
>>742

>>74>>107
>>737最初の会社を辞めた理由は、詳しく知らないっす。夜勤があったり大変だったみたい。

745 :マジレスさん:2011/01/16(日) 22:19:02 ID:E+weeWuj
その程度かよ!ごり押しって言ったらもっとこう……

まあいいや、一連の流れ見るとそういうストーリーにしたいみたいだし

746 :マジレスさん:2011/01/17(月) 10:43:16 ID:+zTiNPv9
401 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/16(火) 01:17:45 ID:QtIlFSKl
ただいま。やっと家着いた。

>>385
本人は、押し付けられてるって感じてたのかも。
死ぬ事なんてない。嫌って言えばいいのにな・・。
言うとおり、死ぬ事が最後の逃げ道だったんだと思う。

747 :マジレスさん:2011/01/17(月) 10:46:08 ID:+zTiNPv9
167 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2010/10/27(水) 12:11:14 ID:UJmr9E3y
>>165
弟さんは寿司屋とか合ってるでしょうがね
それだけであなたの賛同者が増えるとは思えません
兄が賢くないにしても、それが一因でも、なぜ上司に付きますか?

不適かつ自罰的な性分の人を厳しく教育した上司は、問題でしょう



177 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [] 投稿日:2010/10/27(水) 21:58:30 ID:7Yr2H9Ju
>>167
ホント、上司が嫌なら辞めてもいいのにな。
ちょっとづつステップアップすればいいのになぁ。

748 :マジレスさん:2011/01/17(月) 10:55:13 ID:zVpZJIdc
435 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
ただいま。今日はちょっぴり早く帰れました。

>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

749 :マジレスさん:2011/01/17(月) 11:01:10 ID:zVpZJIdc
74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。


オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし
家族で仲良くなりたいと思ってた。

5年ほど前から、家族の中でもそれを口に出すようにして
努力も重ねてきたつもりだった。


でも、弟の命は留められなかった。
こんな家庭だったから、弟は誰にも相談ひとつできなかったんだと思う。

750 :マジレスさん:2011/01/17(月) 11:02:20 ID:+zTiNPv9
ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。

751 :マジレスさん:2011/01/17(月) 11:07:45 ID:zVpZJIdc
>>750
その程度かよ!ごり押しって言ったらもっとこう……


5年ほど前から、家族の中でもそれを口に出すようにして
弟にプレッシャーかけなきゃ!!

752 :マジレスさん:2011/01/17(月) 13:43:38 ID:fzl861m7
俺は他の人とは少し考えが違って、>>1が法律上できることはとりあえずとことん
やってみるべきだと思う
単に収入やお金だけのことではなく、気持ちの整理を付けるためにも色々な制度があるんだと思うよ
もし自分でやっていて疲れてきて、もういいかなと思えばその時やめればいい
もやもやした気持ちのままやめてしまうのはあまりよくないのではないかな
とにかく、法律上用意された制度なんだから堂々と請求すればいいと思うけどな

ところで>>1は労災申請しか考えてないのか?
分かってると思うが労災は政府に対して請求するものだから、直接会社に対して
責任を追及するものじゃないし、会社側にも基本的に損はない(実質はちょっとあるが)んだ
会社と上司に責任を負わせたいなら
上司→不法行為責任(民法709条)または職場環境配慮義務(民法415条)による損害賠償請求
会社→使用者責任(民法715条)による損害賠償請求
とか、その辺は駄目だったの? 検討して駄目だったのならいいが、考えてみなかったというなら、期限があるから早めに行動した方がいい
それともう一つ、上司に対して、刑事責任で業務上過失致死罪が適用される可能性もあるぞ
実際にはこれは立証が難しいんだが、告訴するだけでも、その上司に自分が何をしたのか思い知らしめることはできるかもしれない

とにかく、法律上用意された制度を申請することに>>1は何の負い目を感じることもない
気が済むまでやっていいし、それよりも自分の仕事が大事だと思えるようになったら止めてもいい
俺はそう思うけどね どんな時でも前向きが良いとは限らない
後ろにきちんと区切りつけてからじゃないとなかなか前へ進む足が重い時もある

753 :粘着:2011/01/17(月) 14:14:13 ID:Afffrxsf
>>752
・・・ということは、気が済むまで粘着するのもアリか?

754 :マジレスさん:2011/01/17(月) 23:40:14 ID:zMklbthr

せいけん伝説って? 気持ち悪い。

755 :マジレスさん:2011/01/18(火) 04:09:32 ID:25uBgV/y
就職をすすめたのは、弟の将来を考えてのこと。
叱咤も弟を思ってのこと。

なんも悔いる事なんてない。
1は良い兄貴だよ。

と、自分は感じている。

756 :マジレスさん:2011/01/18(火) 09:22:34 ID:DhN6V2KD
223 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2010/10/29(金) 08:59:30 ID:fW8TtbzK
>>214
ひとつだけ聞きたいんですけどいいでしょうか?

弟さんを正社員に就職させたのもオレ>>74だったんですね?
弟さんの、フリーター時代の年収はいくらぐらいでしたか?
多分、年収の低いのを心配して正社員化を勧めたと思いますので
把握されてると思いますが・・・

236 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/10/30(土) 01:20:47 ID:9qIeMEh+
>>223
年収は昔聞いたけど、もう覚えてないっす。
実家暮らしで1人だから、辛うじて生きていける額って印象でした。

757 :マジレスさん:2011/01/18(火) 09:25:33 ID:DhN6V2KD
711 名前:538[sage] 投稿日:2011/01/01(土) 17:18:07 ID:dA/n+pSZ
弟さんは、卒業後ずっとフリーターをしていたのかと誤解していました。
ごめんなさい。
大学で情報処理を専攻していたなら、システム会社に就職するのが普通ですよね。
でも、なぜ、最初の会社を辞めたのでしょうか?
少し気がかりです。



737 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2011/01/13(木) 21:32:16 ID:xov+I7Fc
>>711
最初の会社を辞めた理由は、詳しく知らないっす。夜勤があったり大変だったみたい。

758 :マジレスさん:2011/01/18(火) 09:40:46 ID:DGswKkJ0
>>755-757
なるほど。兄は弟の最大の理解者だったんだね?
弟さんは幸せ者だよなあ・・・

759 :マジレスさん:2011/01/19(水) 14:06:18 ID:e0w+TeJk
差し障りがなければ教えてくださいm(__)m
>>1さんにとって、「辛うじて生きていける額」って、年収いくらなのでしょうか?
弟さんは、いつ、どんな車を買ったのでしょうか?

760 :マジレスさん:2011/01/24(月) 10:58:30 ID:0rzsNuCQ
弟さんはフリーターのまま細く長く生きたほうが幸せだったかもね

761 :マジレスさん:2011/01/24(月) 12:06:14 ID:06zBIurm
オレにも親も兄弟もいる。友達もいる。
スレ主ありがとう。もう少し頑張るよ。
周囲から白い目を向けられていたとしても臥薪嘗胆。
何度も転んでるようなオレだけど、それで離れていくような付き合い方はしてこなかった。
がっかりさせるけど、大成するために血反吐出すまで身を粉にしよう。
おサラバするのはそれからにする。
自己満足なレスしてごめん。
本当に救われた。
弟さんもありがとう。

762 :マジレスさん:2011/01/24(月) 13:59:00 ID:26ry/yyh
俺も身内に自殺した人がいる
兄弟も限りなく自殺に近い病死だった
早く死にたいからと、病院にも行かずに死んでいった様だった

みんな辛いんだろうけど俺の最大の悩みはうんこが我慢出来ないって事だ
便意を感じてから限界になるまでの時間が短すぎてトイレまで持たないんだ
それで出社初日にうんこ漏らした事もあるし、匂いで他人に迷惑をかける事もしばしばだ
ある程度の歳になってからのおもらしは一度や二度でも心の傷になるだろ?
俺なんてしょっちゅうで正直生き恥を晒してる
もう恐怖症みたいになってる
そんな生きる恥みたいな俺でも生きてるんだから簡単に自殺なんかすんじゃねーぞ
俺からすればお前らの悩みなんて小さなもんだ

763 :マジレスさん:2011/01/27(木) 18:18:05 ID:BV5X99An
>>1-
自殺は魂が浮かばれないし苦しむので絶対やめよう。
よい臨終、よい来世のために頑張って生きよう。
現世はよい臨終、よい来世のための糧だ。

764 :マジレスさん:2011/01/27(木) 21:01:30 ID:8v5EhJhG
>>763そう思ってつらい現世を乗り切りますかw
でもホントウ、少しは現世でも実践できないと、たとえ来世でも応用利くものなのか、
ただの幸運で報われるんじゃんくて、年齢が行って不幸な存在にでも意味のある苦労をば、
いやただ苦労することだけに意味があるのか。。。


765 :マジレスさん:2011/01/27(木) 21:04:27 ID:8v5EhJhG
ごめんなさい。ちょっとまとまってなさすぎた。

とにかく現世もなんとかしなければ、と言いたかった。

766 :マジレスさん:2011/01/29(土) 04:11:19 ID:8lssMqkY
ごめんなさい
辛くて涙が止まらなくて全部は読めませんでした
経験あることなのでよく解ります

支えきれなかったことに後悔はしたけど
でも本人の選択なら 仕方がないのだと思うようになりました
もし事故や他殺だったらきっと怒りや悲しみの矛先があったら取り返しのつかないことをしていました

本人の選択だったから
置いていかれた怒りや 寂しさからくる悲しみは全部自分に向きました
それでちょっと鬱っぽくなった時期もあるけど
遺族の辛さが凄くよく解るので
自分も含めて誰かを傷つけようなんて一切考えなくなったし 誰かを守ることも覚えました

身近な自殺は本当に あってはならないことだけど
身の回りのことを凄く大切にするようになって
遺族の人生を味わい深いものにしてくれるのだと 5年くらいたって思うようになりました

これからは2人分 頑張って楽しんで全うできるようにきっとなります

冗談ではなく死んで会えるのなら死にたいと思うほど辛いけど きっと大丈夫になるよ また頑張れるようになるまで 思う存分泣いて悲しんで惜しんで

767 :マジレスさん:2011/01/30(日) 04:42:45 ID:/+ooTwVB
>>1
元気してるかな?

768 :マジレスさん:2011/02/01(火) 15:23:32 ID:eUtZ/r1i



―――――――――完  結―――――――――



a

769 :マジレスさん:2011/02/02(水) 00:04:28 ID:2NjpWRtB
勝手に終わらすな。


770 :マジレスさん:2011/02/02(水) 19:26:05 ID:yOVm40Ku
とみたゆう子 海のキャトルセゾン
http://www.youtube.com/watch?v=4o-mh9_3qsU&feature=related

771 :マジレスさん:2011/02/03(木) 10:35:46 ID:uI0Qh5Ci
このスレもすでに泥沼化しとるな
救いなんて人から貰うものではなく自ら手に入れるものなのに
自分でどうにかする力がないうちはスキルアップでもしこしこやっとけばいい

772 :マジレスさん:2011/02/04(金) 15:16:26 ID:1od7ShFC
うちの弟も自殺。
旦那の父も自殺。
弟の葬儀担当の坊さんも自殺。
その他親族(私とは血が繋がってない)2人自殺。

年間3万人というのはウソだろう。

773 :マジレスさん:2011/02/08(火) 11:14:44 ID:sf4AaYq5
>>1
お兄さんが皆さん相手にここで使ってる論理、俺も使っていいかな。
面白いことが起こると思うよ。
キレイに対極から使うよ。

774 :マジレスさん:2011/02/10(木) 20:54:54 ID:gZGXM2TH
>>772 自殺だと確定してる日本人が年間3万人なだけ

自殺と思われたくない自殺(大体事故死)も多い

何より日本は異常なほど「行方不明者多数大国」
発見が何年、何十年と遅れることもある

日本人の年間自殺者は実際10万人を超えているだろうと予想されている

775 :マジレスさん:2011/02/10(木) 21:25:05 ID:/VkeHuCb
上がってるから1が来たのかと思ったw

精神疾患には遺伝的なかかりやすさがあるようだから
多少なりあるだろう精神疾患と自殺の距離の近さを思えば
血縁関係のあるなかに多く存在するのも驚かない。
類友というか感覚に共通するところがあってひかれあうんだから
そういう血縁同士が結婚することもあるだろうし。

776 :マジレスさん:2011/02/13(日) 21:53:10 ID:2Adw4gT0
だれか自殺遺族の雑談スレたててくれないかな?

777 :マジレスさん:2011/02/13(日) 21:56:37 ID:6n+Z2Zna
ふ〜

778 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/14(月) 03:10:47 ID:WCcKeyym
おひさしぶりです。なんとなく来にくくて、前回からかなり時間が空いてしまいました。
また、簡単にですが経過報告しますね。

オレの気持ち自身は落ち着いてきました。
実家を離れて暮らしてるので、実感の無さから落ち着いた感じですが・・。

労災の申請は、両親が出したそうです。
申請の次は、調査してもらうために必要な書類を多数作るそうです。
オレは、実家を離れていて直接手伝える事は少ないですが、労働基準局の人と話す際は同席しようと思っています。

あと、心配してメールくれた人もありがとう。
まだ返事できて無いけどちゃんと読んでます。

>>740
言いがかりをつけられるのを恐れてる感じかな。

>>761
オレの経験や書き込みが >>761 の力になったなら嬉しいよ。
家族や友人、なによりも自分を大切にね。

>>764
現世もしっかり楽しまないとねー。
来世が素敵って言われても実感無いしモチベーション上がらないもんな。

779 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/14(月) 03:15:00 ID:WCcKeyym
>>766
ありがとう。
オレも、なんでこんな事に、どうにかできなかったのか、いろいろ悔やみます。
でも、この出来事自身を何か糧にしていきたい。意味のあるものにしたい。

このスレ立てて強く思ってるんだけど、自死遺族っていっぱいいるんだな。普段生活してる時からは想像できなかった。
みんな口に出さないからわからないんのかな。オレもこのスレ以外では、ごく親しい人以外には言わないしね・・。

>>767
さんきゅー。
書き込みして無いけど一応元気だよん。
まだ、あんまり人と接する元気ないけどw

>>771
出来ることをやるしかないもんな。
悔やんだり、悲しんでるだけじゃ何も始まらない。
でも、自分でどうしようも無くなったり、困った時に助けを求めるのも大事だって思うわ。

>>772
多過ぎる・・。オレは1人でもいっぱいいっぱいだわ。
自殺だって言わない人も多そうだもんなぁ。

>>773
さんきゅー。そう思うよ。
応援しててちょ。

>>775
今度はオレですw気にしてくれててありがと。
類が友を呼ぶ気はするよなー。
そして、そういう人が大人になって作る家庭環境は、自分が育った環境を再現しちゃう気もする。
どこかで誰かが負の連鎖は断ち切らないとね。

780 :マジレスさん:2011/02/14(月) 05:02:37 ID:QM+fKSEr
全部スレ読んでないからチラシ裏ということで。
>>5見て涙出てきた。俺は、今ドン底ですべて悪循環で生きるのがしんどい。
キーワード自殺でスレ検索してきた。今兄貴とは全く連絡とってないし、両親とも上手くいってない。
小学生の頃、毎日兄貴と一緒だったこと、夏休みクワガタ採りに言ったりプール行ったり、クーラーの聞いた部屋で
ゲームしたりほんとうに楽しかった。
何が言いたいかというと、俺が死んだら兄貴悲しむだろうなと思った。


781 :503:2011/02/14(月) 09:41:29 ID:zmX8+E7I
>>778
ひさしぶり!
元気そうで安心したよ。
相続や労災の問題は、俺の書いたとおりになりそうだな。
労基で同席するより、都会で稼いで両親に仕送りするなら
陰ながら応援してやるぜ?

782 :503:2011/02/14(月) 10:09:32 ID:nNLQKzqf
・・・とまあ、>>1が親孝行にこだわっているようだから書いてはみたが、
現実問題、仕送りは難しいだろうな。

結論から書くと、>>1の両親は子どもを作りすぎたってことかな?
1人育てるのが精いっぱいなのに2人作っちゃったってこと。

豚の子どもが母親の乳首を争って奪う光景を見たことがあるかい?
強い子どもは乳の良く出る乳首を占領し、弱い子どもは乳の出の悪い乳首に
甘んじるのだよ。
そのうち、弱い子ブタは病気かなんかで死んでしまう・・・

1人しか育てる能力がない家庭のだから、兄弟が自然と生存競争になるのは
仕方のないことだ。
だから、>>1が弟さんをゲーム好きにしていまったのは、仕方ないことなんだよ。
それに、就職を煽って自滅させたことも「良かれと思ってやったこと」だしね。

君は強いから生き残ったんだ。自信を持って都会で花開いてくれ!!

783 :マジレスさん:2011/02/14(月) 18:57:15 ID:IGJ5j2Uy
やっぱ相棒が一人いるかいないかでかなり違うと思うんだよな。
その相棒ってのは家族とかじゃなくて他人な

784 :マジレスさん:2011/02/15(火) 05:51:05 ID:nnBwtB4f
携帯電話からだらだら読んでてまだ>>120辺りまでなんだけど

私が人生相談板に来たのは「ネットで本気で傷付いた」っていうスレ見るため
最近ネットで本気で傷付くことが多くて。
でも>>1さんの前向きな意見読んでたら少しどーでもよくなりました
ちなみに>>1さんと同い年だ

785 :マジレスさん:2011/02/15(火) 05:57:06 ID:nnBwtB4f
9歳の頃から病気でこの年齢まで治らなくてやりたいこともやれず家庭環境も悪くクソみたいな人生送ってる
人にも数え切れない程裏切られて人間不信
死にたいくらい苦しくても死ねないのは猫が居るから
猫を私が支えなきゃいけない

自分語りになってしまった
何が書きたいかというとこういう話聞くとくだらん悩みがどうでもよくなる

786 :マジレスさん:2011/02/15(火) 06:06:02 ID:nnBwtB4f
伊藤淳史(チビノリダー)っていう俳優の弟(弟も俳優)も、
2009年だかに練炭自殺したらしいです

なんかさ…
また自分の話になっちゃうけど、
今まで私が関わってきたようなすごい裏切り者とか
そういう奴のほうが世渡り上手で
人傷付けたのも気付かずに(気付いても何も感じずに)
のうのうと過ごしてて贅沢な生活送ってて

>>1さんや>>1さんの家族みたいな苦労人が損する世の中だと思う

ぜんぶどころか少ししか読んでないけど>>1さんが前向きな人で安心した
いや、前向きになったのかなあ?
私どん底から這い上がりたい

787 :マジレスさん:2011/02/15(火) 09:36:29 ID:JcArGDB6
>>784-786
御気の毒に・・・・なんの病気ですか?

788 :マジレスさん:2011/02/15(火) 18:02:22 ID:nnBwtB4f
>>787さん
重度の強迫神経症です
9歳の時と16歳の時に拒食症で生死をさまよいました
楽しいとか嬉しいとか
生まれて良かったなんて思えることのない人生だった
唯一何でも話せた母も不治の病で意思の疎通が出来ないんだけど
ここ読んでたら生きてるだけマシなのかな?

789 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/16(水) 01:28:16 ID:IROGIh5n
こんばんわ。
労災の審査で労働基準局の人と会う事になりました。
両親はITに疎いので、オレも同席しようと思います。
また実家に帰ってきます。

>>780
スレは長いし読むの大変だと思うので適当でいいよーw
たまにはにーちゃんと遊んでみるのもいいかもよ?
上手くいってない時って環境変えると気持ちの持ち方が変わるかもよ。

>>783
理解者がいてくれるといいよね。
それに、他人っていい意味で距離があるよね。

790 :マジレスさん:2011/02/16(水) 01:39:13 ID:sPPIaaTu
宮島好きだよ

791 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/16(水) 01:43:25 ID:IROGIh5n
>>784 >>785 >>786
頑張って読んでくれてさんきゅー。
どんな事で傷ついてるのかわからないけど、所詮はネット。あんまり気にしなくてもいいと思うよー。

病気大変ですね。
比べるとちっぽけな事かも知れないけど、オレも円形脱毛症だった時は未来に希望も持てませんでした。ずっとこの世や人生を恨んでた。

前向きになってきたのは、大雑把に3つ理由があります。
1つ目は、好きな女のコに振り向いて貰いたかった事。
他人に認められようと努力した事なんて無かったから、相手に認めて貰う努力を覚えました。

2つ目は、ゲームを作りたくてその勉強を始めた事。
目的を叶えるには自分の努力が一番必要って感じて、目標に向かい頑張る事の意味を覚えました。

3つ目は、会社を辞めてフリーランスのエンジニアになった時。
自分程度じゃ仕事がないんじゃないか、何かヘマをして訴えられたらどうしたらいいんだ、と山のように心配事がありました。

解決しない不安と付き合い続けるのは、めっちゃ辛いです。
でも、心配しても何も解決しないって事を教わりました。

心配するくらいなら、思いつくだけ対策を立てて実行する。んで、後は悩まない。
対策を立ててたら、大丈夫な気もしてくるもんです。
それに、思いつく限りの対策を立ててダメだったなら、元々ダメだったんですw
悩んでもダメになるならやっぱり悩むだけ損ww

ここで解決しない悩みとの付き合い方を覚えました。
この考え方は、尊敬するフリーランスの先輩から教わったものです。
今思えば、ずっと不安を口にしてるオレによく付き合ってくれたもんです。

わかりにくい上に長文スマソ。
おおー!同い年(´∀`)

792 :マジレスさん:2011/02/16(水) 01:52:25 ID:51hfcWk8
>>1が思うに
人間の存在意義ってなに?
この解を求めてる人間もたくさんいると思うし俺もまだ解にはたどり着いてない。
「自分が生きる理由も知らないで一生懸命生きる」っていうのは本当にアホらしい
と思う時もある。
まぁ確実に普遍的な解ってのはないだろうけどw


793 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/16(水) 02:43:31 ID:IROGIh5n
寝る前に見たらレスあったので、ついでに返事。
>>792
うーん、上手く伝えられるかわからないけど。

決まった存在意義なんて無いんじゃないかなー。
生きていくうちにどんどん変化するものだと思ってます。

家族を守りたいでもいいし、憎いやつを見返したいでもいい。
芸能人になりたいとか、お金持ちになりたい、子どもの笑顔が見たい、孫の姿が見たいとか、人生とともに変化するイメージ。
不変の答えを求めるから、悩んじゃう気がしてます。

あくまでオレ個人の考えっす。

オレの存在意義は、自分の子どもを幸せにする事かなぁ。
存在意義≒生きる意味 として答えたので、見当違いだったらごめん。

794 :マジレスさん:2011/02/16(水) 05:05:51 ID:jvZP9TKD
>>791
>>1さん、レスありがとう。とても元気が出ました!
気にすんな、とか元気出せとかいわれるのがいちばん説得力あります
その傷付いた板で叩かれたことを愚痴ったら、まさかのID検索されて更に叩かれたんですよ(笑)
あのことは忘れて2chもほどほどにしようと考え直しました
(10年近く2chやってて今はPC無くて携帯電話です)

ここは画面メモに保存しながら少しずつ読みたいです
でもそうこうしてるうちに、>>1さんがどんどん前に進みますね。

795 :マジレスさん:2011/02/16(水) 05:18:50 ID:jvZP9TKD
>相手に認めて貰う努力
>目標に向かい頑張る事
>心配しても何も解決しない

これも説得力がありました、
何故なら私は日々を生きるのに精一杯で努力をしてないから!
認めてもらう努力は散々してきたけどどれも裏切られたので(主に異性)、
認めてもらう対象を変えようと思ってます

今かかってる精神科に言われたけど、
絶望感とトラウマがあまりにひどいとのことでした
「何か目標を決めよう」と言われてますが、目標が見付かりません、
ただただ幸せになりたいとしか…

3つ目は案ずるより…って感じですかね
仕事をしたことが無いので、ごめんなさい;
10コ以上年上の人から影響を受けた言葉は、
「なるようにしかならない」です。
「なるようになる」だとその場しのぎみたいで説得力が無かったんですが、
何事もなるようにしかならないと本当に思います

796 :マジレスさん:2011/02/16(水) 05:32:04 ID:jvZP9TKD
>>1さんはゲームが好きなんですか?どういうゲームですか?
私の、確か35歳の兄貴(不細工毒男)が超ゲーヲタで、
数年前からSEGAの、お台場ジョイポリスで働いてますよ
田舎なんで通勤に2時間かかるみたいです

でも私は兄妹仲良く無いです
10年間口きかなかった
今は、会ってないから判んないです。
でも兄が幸せな人生を送ってないことだけは判ります。

長文ごめんなさい><;
ところで>>1さん
Eメールアドレスがありますが、これは送信しても大丈夫なEメールアドレスでしょうか?
>>1さんが落ち着いたら、
また私も猫の看病が落ち着いたらEメール送信してみたいななんて思っちゃいました

797 :マジレスさん:2011/02/16(水) 08:41:30 ID:kpB9pZwH
>>791
「尊敬するフリーランスの兄」になれれば良かったのにね。
1さんには不安がる弟さんにずっと付き合える度量があったのかな?

798 :マジレスさん:2011/02/16(水) 09:18:54 ID:My7AqpGB
兄弟ともどもシステム会社辞めた経歴もちなんだから2人でフリーランス業やればよかったんじゃね?

799 :マジレスさん:2011/02/16(水) 09:23:58 ID:lN6EGN7U
なんにせよ家族共々怠け者のクズなんだろ。辞めてしまうんだから。投げ出してしまう癖があるんだから。何やらしても成功しません!そんな存在(笑)哀れ

800 :マジレスさん:2011/02/16(水) 10:58:25 ID:s4U/uLI2
>>799
いや、1は結構、生命力ありそうだと思う。
試行錯誤が人より多いだけ。
余計な苦労が多いけど、そこそこ長生きしそう。
苦労が多い分、鍛えられるから。

ところで、1の母親は離婚したほうが幸せになりそうな気がするがどうだろう。
弟さんが存命中は離婚したくてもできなかっただろうけど、
「災い転じて福となる」で
弟さんがいない今、無職の旦那から解放されたほうがいいかも。

労災申請なんてのは「弟さんに再就職を勧めた1の精神的負担を減らす」ために
母親が1に気をつかって申請してくれてると思うよ。
そろそろ、母親を楽にさせてあげたほうがいいと思うけどな。

でも、1はそうやって周囲の人に甘える術を身につけているから生きていけるのかも
知れない。
このスレにしたって、「赤の他人にここまで甘えられるテクニック」の象徴みたいな感じだし。

とにかく、母親にとことん甘えて気がすんだら、その後は甘えられる異性をさがしなよ。
応援する奴が多いから大丈夫かな?

801 :マジレスさん:2011/02/16(水) 11:53:35 ID:jvZP9TKD
過去ログ >>220辺りまで読みました
Eメールアドレスは「知恵を貸してくれ」アドレスだったのですね〜!!
私は法的なこと判らないし
借金はしてるけど借金のこと判らないし
教えられること今のとこ無いです(汗)

読んでる辺りはまだ去年のとこなのですが>>1さん かなり気を張ってますね
大丈夫かな

802 :マジレスさん:2011/02/17(木) 05:17:21 ID:WzOv1qBm
今日は>>1さん居ないのか、
お疲れ様
おやすみなさいです

803 :マジレスさん:2011/02/17(木) 08:53:55 ID:MWxb6TqH
ここで共感同情してる多数の方々は、みなさんそれ本心ですか?
目論みがあるのか、お兄さんの狙いや運を知らず乗せられてるのですか?
サイレントマジョリティがいる事を望みます。

俺も、ここにどんな理屈があるのかは教えませんよ。
ただし、知ってる者としてのレスはします。
何ならそれを使って遊びます。

何の事か意味不明ですか?

804 :43:2011/02/17(木) 09:10:45 ID:fkvBE7GX
>>803
なんとなくわかるよ。
1さんはゲーム制作のプロだからね。
フィクション制作は手慣れたもんだろうからね。

805 :マジレスさん:2011/02/17(木) 13:11:48 ID:m2BiTLbt
仄めかしはビョーキです

806 :マジレスさん:2011/02/17(木) 13:23:24 ID:lhkEeeDE
自殺した弟もビョーキでした


807 :マジレスさん:2011/02/18(金) 04:49:28 ID:qJ3CfZdR
ほとんど

808 :マジレスさん:2011/02/18(金) 08:36:06 ID:QnZXnja6
             `゙'''ー ..,_         `゙''ー ,,,>.._,.. ,,,.゙"     .''-、    ヽ   .l   .!  r ̄ 、/    /
            - ..,,_"''― ..,,,_、 ゛..,,,_           `゙'''`-..,゛ rー      `'-、  \       / 、,〃  //
           、 .`゙゙'''〜      `゙゙''''― ..,,,_.     {   ミ      `'-、 \(^o^ )/   オワタァアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!.
               `゙゙゙'"  __  r'"⌒'- ..,,.    ´゙"''―`''' ー= .`゙''ー ,,、  `'-│  │′   ″ /   //
'-、,      . _,゙,゙ ゙̄""         !   .`゙'ミ 、 .¬―--   ___        │  │
  `゙"────'               ゙'-- ―¬           ____       │  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ⊂ω )       : ー ..,,_.
            ,, -――ー- .              /  .゙│ : ー''''"゙,゙.. ー'''',゙./   /  \        、,    .`゙'''ー
          /        ゙̄二ニ--、   : _,,,.. -ー''''  ゙ー- .″ .‐''"´ ,.. -''″   /     \  \
       .l゙         二ニ-- ‘´    _,,.. -ー     _..-‐'″ .,..ー _/     .i′ ! .l,   、 \
       .l             'ニ―' ._,,.. -‐'''"゛     ,,, -'"゛.,..  ,/´ /    ,   .l゙  | ヽヽ ヽ  `-、
... --ー'''^゙´ .ヽ          _;;jjl″       ._,,, ._..-''"゛._.. ‐'´ ., / .../    ../    . l  ! .! .ヽヽ ヽ  .`'-,
        . ゙'ー ..,,..  .'“´       ,,‐'"  .''彡….‐'″ ,/゛ . ,/     ./   .,  !  ,!  !  .ヽ ヽ ヽ
   ._,,,.. -‐''"                _,, ‐l゙   ._ /   ,..-'´  _、./   / /   /   .!  │ .!  ..l, .ヽ .゛
''''"´                 ,,, -''"  ._.ゝ__ r'"  .,..‐″  .,..-"// /  /    /

809 :マジレスさん:2011/02/18(金) 09:40:37 ID:VQY8PCnc
>>803
どんな理屈があるの?
教えて

810 :マジレスさん:2011/02/19(土) 11:50:18 ID:tg5Ol9QU
466 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/25(木) 04:18:32 ID:OvbaoxA0
ただいま。実家から帰って来ました。いつもの事だけど、両親と過ごすとホント死にたくなる。


811 :マジレスさん:2011/02/21(月) 00:44:21.91 ID:3oyLvvlY
>>1さんいますか?僕も弟さんの後を追って首吊り自殺したいと考えています。もう辛いです。

812 :マジレスさん:2011/02/21(月) 11:13:40.22 ID:qpU7PQbt
>>811
失敗すると、植物人間になるかもしれんぞ


813 :マジレスさん:2011/02/21(月) 11:26:04.98 ID:JET8o+XH
おまけに自殺未遂の場合は
保険が使えないから医療費は全額自己負担になって
家族がとんでもない地獄を見ることになる。

814 :マジレスさん:2011/02/21(月) 11:29:12.05 ID:r6RhGWnj
それきついな、自殺もしづらいってことか…

815 :マジレスさん:2011/02/21(月) 12:01:15.24 ID:B/6B88Vf
>>813
精神疾患による自殺未遂ならば健康保険適用可
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100511000153&genre=H1&area=Z10

816 :マジレスさん:2011/02/21(月) 14:02:46.78 ID:bbTqWW+0
死なないでよ
まずは大きく深呼吸だ

817 :マジレスさん:2011/02/21(月) 14:13:22.63 ID:DCqOvrCf
僕も自殺願望があります。でもほんとは生きていたいです。


818 :マジレスさん:2011/02/21(月) 20:57:54.41 ID:V/Mq9SZJ
とりあえず生きてれば死ぬのさえ面倒くさくなるよ。

819 :相談:2011/02/21(月) 22:53:48.36 ID:B+aScpQJ
初めまして、自分も親が嫌で
3回自殺をやっても「薬」死ねなくて、、、
後々になると、友達が悲しんでしまう
と思い、どうしていいか分りません
中3です、どなたかアドバイス
お願いします。

820 :マジレスさん:2011/02/21(月) 23:18:50.88 ID:6PpxT3NU
とりあえず自転車乗って隣の県ぐらいまでいってこい。
「遅くなります。」のメモ置いて。
1つぐらい良いものが見れるし少し視野が広がるよ。
中3ならまだ人生どうにでもできる。 親が嫌いなら親と決別できる方法を考えろ。
もちろん難しいだろうけど、自殺よりかはマシな人生になる。



821 :456:2011/02/22(火) 00:20:57.84 ID:ztISEs1R
久しぶりに私事だけど書き込んでみます。
先日の日曜日に実家に帰って弟の遺言にあった通りPCを壊して来ました。
正確にはHDDを叩き壊して来たわけですが。

今まで怒りの矛先をどこへ向けていいか解らなかったのもあったのだろうけど、やっとスッキリした気がします。
弟も少しは安心してくれてると嬉しいな。

病気の方は回復に向かってくれてるみたいです。まだ生きれる事にほっとしてます。

正直、出来の悪い僕なんかがこれから家を守って行けるか、どんな未来が待ってるのか不安で仕方ないです。
それでも天寿を全うして死んだとき、弟に笑って会えるように生きて行きたいと思います。


もし心が弱ってる人がいたらどうか負けないで欲しいと思います。
そして少しずつでいいから自分を好きになってあげて欲しいです。実は自分で思ってるよりいい所があるもんだよ。
人間なんて失敗して恥かきながらながら生きてるもんなんだからさ。次に活かせばいいんだよ。
ゆっくり歩いて行こうよ。

822 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/22(火) 02:05:29.79 ID:04xYDR5x
ただいま。実家から帰ってきました。

>>794 >>795 >>796
> 10コ以上年上の人から影響を受けた言葉は、
> 「なるようにしかならない」です。
これはその通りだと思います。オレの3つ目と似た感じですねー。

>>797
付き合ってきたつもりだけど、弟の満足できるだけの事は出来なかったんだと思う。
フリーランスでなかったとしても兄だよー。

>>798
それはオレが決める事じゃないす。

>>799
哀れじゃないから心配無用だよー。

>>800
たぶん、他人よりは試行錯誤少ない。20才くらいまでは何にもしてなかったからなぁ。
その分取り戻せるように頑張るわ。
かーちゃんに負担かけないように気をつけるね。さんくす。
でも、離婚は本人次第かな。
> このスレにしたって、「赤の他人にここまで甘えられるテクニック」の象徴みたいな感じだし。
そう思う。だからみんなには凄く感謝してる。
何度でも言うけど、みんなありがとう。

823 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/22(火) 02:18:29.11 ID:04xYDR5x
>>811 >>817
死ぬくらいなら、全財産使ってでも好きな事してみたら?
パーっとやれば気も晴れるし、何より他のものが見えてくると思うよ。

>>819
>>811>>817 かな?
オレも中3の頃は毎日死にたかったです。でも、今は楽しいよ。
だから、死んじゃうと勿体ないよー。

>>820 が言ってる事にめっちゃ同意です。
環境が変われば多くの悩みは解決すると思うっす。
過激なやり方なら家出でもいいと思うし、無難なやり方なら高校を家から通えない所にして1人暮らしを始めてみるといいかも。

後は‥思った事を親に全部ぶちまけたらどうかなぁ。
両親もどうしていいかわからないんだろうから、まずはお互い言いたい事を言うのが一番健全な気はするっす。
>>820 の状況がわからないから、無理言ってたらごめん。

>>821
おひさしぶりです。回復に向かってるみたいでなによりです。
少しでも身体よくなるといいですね。何も出来ないけど祈ってます。

ホント、自分を傷つける必要なんてないと思います。言いたい事言って、やりたい事やるのが一番。
そんで、ちょっとずつ歩めばいいんだよね。


824 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/02/22(火) 02:19:32.41 ID:04xYDR5x
今夜はもう寝ます。
労働基準監督署での話しはまた書くねー。
おやすみなさい。

825 :マジレスさん:2011/02/22(火) 05:48:01.69 ID:IBYIjc0H
>>819
お前が死んでも誰も気にしないし、お前の苦しみ何て誰も理解しない。
死にたがってるのは甘えにしか見えないし、みんなお前よりも何倍も苦しんでる。
だけど生きて、未来に向かってる。
みんな甘えが許されないことをしってるから。

826 :相談:2011/02/22(火) 07:18:29.57 ID:0st4Cweo
アドバイスありがとうございます
「誰も悲しまない」の言葉で安心して
死ねます。

827 :マジレスさん:2011/02/22(火) 07:43:26.01 ID:Dg+c5wiB
>>825
おい裏目に出たぞw
どうすんだよ

828 :456:2011/02/22(火) 09:07:18.79 ID:ztISEs1R
>>826
それは違うと思います。
人に言われたから死ぬんじゃ責任の擦り付けもいいところです。
何で826はここに来たの?自分が死ななくていい方法を探しに来たのではないの?
自分頭悪いからストレートにしか言えないけど。
中身の言葉を見なよ。825は生きろって言ってるんだよ。
死ぬ事に都合のいいように解釈する弱い自分に負けるな!
ここを探し出す事ができたんだから。冷静になれば道はまだあるはずだよ。
生きてみなよ。


>>1
覚えててくれてありがとう。
スレに来る度に1とその回りの皆に勇気を貰ってるよ。
人生なんかに絶対負けないよ!

829 :マジレスさん:2011/02/22(火) 09:21:54.26 ID:2HGu7WeR
>>456いいやつだなぁ

830 :マジレスさん:2011/02/22(火) 10:12:02.63 ID:0st4Cweo
ありがとうございます
がんばってみます

831 :マジレスさん:2011/02/23(水) 02:48:19.12 ID:MWy34JZq
>>824
1さんお帰りなさい。
労災認められたらいいね。


832 :マジレスさん:2011/02/26(土) 22:22:38.30 ID:836OwmX0
811です。もう2ちゃんにいないほうがいいでしょうか?煽られたり馬鹿にされたり…。生き地獄です。

833 :マジレスさん:2011/02/27(日) 00:08:54.08 ID:d6dovong
大丈夫やって、俺も 死ぬ予定やったけど やっぱりやめといた。君も止めときや。

834 :マジレスさん:2011/02/27(日) 00:21:56.55 ID:pVWnyOBg
去りたいなら去れば良いし居たいなら居ればいい

835 :マジレスさん:2011/02/27(日) 01:07:09.71 ID:rIuN+CFl
>>819
薬では死ねないのが自殺業界の常識だ

親が嫌なら家出れば?性的虐待を受けたとか言って
児童養護施設へ相談すればおk

836 :マジレスさん:2011/02/28(月) 03:16:59.66 ID:mefjgpjJ
>>1
全部読んでみました。大切な人がなくなった瞬間、僕は生きているのか死んでいるのか理解できない状況になりました。
その辺がリアルでなんとも言いがたく、ずーっと読んでいたわけですが

前向きに苦悩しながら乗り越える姿には尊敬の念すら覚えました。

月並みだが納得できるまで頑張ってください。
弟さんのご冥福をお祈りします。

837 :マジレスさん:2011/02/28(月) 08:46:56.10 ID:ORjOh41S
74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。


オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし
家族で仲良くなりたいと思ってた。

5年ほど前から、家族の中でもそれを口に出すようにして
努力も重ねてきたつもりだった。


でも、弟の命は留められなかった。
こんな家庭だったから、弟は誰にも相談ひとつできなかったんだと思う。

838 :マジレスさん:2011/02/28(月) 08:52:25.97 ID:0/qVMc+9
107 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 01:49:13 ID:/TglIOcX
>>102
時間かかってもいいから、ゆっくり歩こうぜ。
死んでいった人間が、もっと生きてればよかった!って思うような人生を歩いてやろうぜ。


>>105
フリーター時代は、回転寿司屋で働いてたよ。
そのまま社員になれば?って言ったら
社員は、すごい長時間働かされてるみたいで嫌がってた。





・・・・・時間かかってもいいから、ゆっくり歩こうぜ。


839 :マジレスさん:2011/02/28(月) 08:58:20.63 ID:ORjOh41S
401 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/11/16(火) 01:17:45 ID:QtIlFSKl
ただいま。やっと家着いた。
>>385
本人は、押し付けられてるって感じてたのかも。
死ぬ事なんてない。嫌って言えばいいのにな・・。
言うとおり、死ぬ事が最後の逃げ道だったんだと思う。



435 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

840 :マジレスさん:2011/02/28(月) 09:00:43.40 ID:0/qVMc+9
703 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/12/30(木) 08:01:44 ID:sR60DR4C
>>538
一部の人が、弟は頭脳労働が向いていないと決め付けているので名誉のためにも説明しときますね。

弟は、大学で情報処理を専攻していました。
学園祭(?)などでは、ゲームを作ったり頑張ってたみたいです。
たしか、ブロック崩しで通信対戦できるものだったと思います。
人数が少なかったのか、詳細は覚えてないですがほぼ一人で作ったみたいでした。

母の話では、学校の先生にも文章を書くのは苦手だけど数学的な事に関しては光るものがあると言われた事もあるそうです。

大学を卒業してからは、システム会社に就職してたみたいです。
少しして、その会社を退社してから回転寿司屋でバイトしてました。
この辺はオレが関わってないので詳細は知らないす。

んで、暫くしてオレが再就職を勧めたわけです。
当初は、何がやりたいかわからないと悩んでたので適正検査とかも受けてました。

当初弟は事務がやってみたいと言ってました。
ただ、給料が安かったらしくキャリアも少しあるので、結局システムの仕事を選びました。
適性検査も、きめ細さや正確性が高かったのでそれも考慮したのかもしれません。

841 :マジレスさん:2011/02/28(月) 09:04:49.36 ID:ORjOh41S
737 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2011/01/13(木) 21:32:16 ID:xov+I7Fc
>>711
最初の会社を辞めた理由は、詳しく知らないっす。夜勤があったり大変だったみたい。


74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。


435 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2010/11/18(木) 22:00:22 ID:v/VW6Ntu
>>421
うちの弟もそんな感じでした。
真面目って言うよりは、言いなりになって嫌な事も嫌と言えない性格だったと思います。

842 :マジレスさん:2011/02/28(月) 09:09:35.69 ID:0/qVMc+9
67 名前:43[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 23:36:30 ID:pg8CwA/H
俺としては、弟がホントにゲーム好きだったのかが怪しい
(深層心理を含めて)


ただの負けず嫌いで引き込まれていったのではないか?


・・・となると、兄の君が弟の死に、ここまでこだわる理由が見えてくる・・・


843 :マジレスさん:2011/02/28(月) 09:15:06.34 ID:ORjOh41S
108 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 01:54:14 ID:/TglIOcX
後日-6

弟の会社の人が挨拶に来た。
小さな有限会社で、会長、社長は親族らしい。
弟とメールのやりとりをしていた、上司もいた。
両親が応対をしたが、オレも気になって話の内容だけ聞いてた。
上司が口を開いてから、こいつが犯人だという気持ちが確信に変わった。



上司は、弟さんは仕事の物覚えが良くなかったが残念だった、と言った。



弟の遺影の前で、息子を亡くした両親の前で。
物的証拠はないけれど、自殺した原因はこいつだと思った。

844 :マジレスさん:2011/03/01(火) 03:19:09.22 ID:rZRH62pq
規制あったせいか書き込めなくて去年の11月振り以来に来た

>>1さん 発展も色々あったみたいで何よりだよ

sage進行なのかな

845 :dosu:2011/03/01(火) 10:54:04.65 ID:axEy/2h1
俺も死にそうだ。俺には兄弟がいない。友達もいない。
誰も助けてくれない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13733345 ニコニコしすぎ動画
という曲だから、聴いてください。生きていてごめんなさい。

846 :まじれす:2011/03/01(火) 16:39:45.77 ID:C5WqnzgB
自分の弟はアルコール依存が原因で、去年の夏に・・・。

自分も断酒しました。ヤツが身をもって教えてくれた事なので。

847 :マジレスさん:2011/03/04(金) 15:56:03.51 ID:k6mbuIFJ
マフラーで首釣ったときさんざん苦しんだ挙句死ねなかった
あの時早まって結び目後ろにしなかったからかな・・
また死にたくなってきたけどもう怖くて釣れない

848 :マジレスさん:2011/03/04(金) 21:16:58.57 ID:btufsgQq
そんなに苦しいんだ。こわっ

849 :マジレスさん:2011/03/05(土) 12:47:32.30 ID:oGB9msB8
弟さん、苦しまずに死んだらしいね。
やりかた教えてほしかった。


850 :マジレスさん:2011/03/06(日) 12:11:46.31 ID:F2Xsla6Q
1ではないが、喉を絞めるのではなく、喉の上から頸動脈当たりを絞めるのが苦しまないと思うぞ。
メンヘラ板とかで、首吊りスレ見てこい

851 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/07(月) 05:01:39.65 ID:yIOa22R7
こんばんわ。おひさし。

>>828
忘れるわけ無いよ。
ここでココで力を貸してくれた人は一生忘れない。

>>830
何か環境が変われば自由も生まれるよ。
頑張りすぎは辛くなっちゃうけど、無理をしない程度に頑張れるといいね。

>>832
いたければ、居てもいいと思うよ。
もし、ホントに2ちゃんが辛ければここ以外にも沢山居場所は作れるから安心して。

>>836
いるかわからないけど、似た境遇の人の力になるならと思ってほとんどそのままを書いてます。
今でも全く実感はないし、どうするのが一番なのかはわからないけどオレや家族の人生が良いものになるようにしたいと思ってます。
ありがと。

>>844
2ちゃんはあんまり詳しくないので、オレとしては age でも sage でも構わないですw
気に掛けてくれててありがと。

>>845
いま動画見ててみたら削除されてた。見るの遅くてごめん。
どんどん生きてていいと思うよ。

>>846
身体大事にね。

852 :マジレスさん:2011/03/07(月) 05:08:30.96 ID:vEW7/2Va
>>1
まじめな話、自殺前にきょうだいに会おうと思ってるのですが
会った翌日に死ぬとトラウマになりますか?


853 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/07(月) 05:30:34.92 ID:yIOa22R7
前回、労働基準監督署での話しを書くと言ったので書いておきます。

前回は労働基準監督署に行ってきました。
労災の申請を行い、必要書類の提出も終わっており、次は労働基準監督署の人と会う事になったからです。
内容は、申し立て内容の確認と、最終的な申立書を作る事でした。
実際に労働基準監督署の方と話しながら、内容を確認して申請は完了しました。

労働基準監督署の人は、こちらで作った書類にしっかり目を通してくれていていました。1度や2度ではなく、何度も目を通してくれている印象でした。
お役所仕事であまり取り合ってくれないと想像していたのでビックリしました。キチンとした対応で嬉しかったです。

後は、オレや家族がする事はほとんど無いそうです。
何か不明な事があれば質問の電話やメールが来る程度で、労働基準監督署に行く事も恐らく無いらしいです。
今後は、労働基準監督署が弟の勤めていた会社の人間や関係者から聞き取りを行うそうです。
さまざまな手続きが行われるため、結果が出るのは約6ヵ月後だそうです。

労働基準監督署の人と話していて印象的だった事があるため、書いておきます。
大抵自殺の原因は6ヵ月以内にあるそうです。辛い事が出来て我慢しながら耐えて、それが耐えられなくなるのが6ヵ月なんでしょう。
労働基準監督署に丁度一致しますね、と言われました。弟が上司の下につき働き始めたのも約6ヵ月まえでした。

当面は、労災の結果を待ちます。
労災申請が通らなかった場合に裁判を起こすか、上司に損害賠償を求めるか、この辺も結果が出てからの予定です。

オレを心配してくれたり、力になってくれたりした人にはホントに感謝してます。
何度言っても足りないと思うけど、ありがとう。

854 :マジレスさん:2011/03/07(月) 05:50:35.93 ID:bZBMQKDV
>>1 おー前進してるんだね、よかった。
結果が半年後っていうのが歯痒い感じだけれど。。
1の心身は? 寝てたり食べたり…何か発散したり拠り所があればいいのだけど。


855 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/07(月) 05:51:38.01 ID:yIOa22R7
寝る前に見たら書き込みがあったので返事します。
トラウマというより、あのときは何が言いたかったんだろう、どうすれば止めてやれたんだろう、何がしてやれたんだろう、と思います。

死ぬ前に会おうと思うって事は、>>852にとってやっぱり大切な人なんじゃないかな。
最後に顔が見れて良かった、ではなくて、ホントに自殺しようと思うんだけどどうしたらいいかな?って相談してみたらどう?

冗談で言ってるんじゃないって伝われば、絶対に力になってくれると思うよ。
死にたい理由はわからないけど、命を捨てるなんて勿体無いよ。


856 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/07(月) 06:00:50.24 ID:yIOa22R7
>>854
やっぱり時間かかるのはしょうがないんだろうね。
聞き取り以外にも、上に申請したりいろいろ手続きがあるみたい。
あとは、大人しく結果を待つよ。ありがと。

オレの生活は、結構安定してます。
今やってる仕事は忙しいけど面白いし、適度に美味しいもの食べてます。
最近は寝る時間があんまり無かったんだけど、確定申告の書類作りも終わったので一安心。
薄情と思われるかもしれないけど、ホントに実感が無くて意外と普通に生活できてます。

今日も朝から仕事なのでちょっぴり寝ます。起きれるかな・・。おやすみなさいー。


857 :マジレスさん:2011/03/07(月) 09:15:01.78 ID:GR4dAjaT
>>853
よかったね。
お金いくらもらえそう?

858 :マジレスさん:2011/03/07(月) 09:30:21.87 ID:Eul6ECbb
>>853
そうか。1が執拗に弟さんに正社員になるように催促したのが原因なのに、
会社の上司に責任転嫁できそうでよかったね。
労災の申請も、母親が中心にやってるんだろ?
母親にとっては、「わたしが二男の苦悩に気づかなかったばっかりに・・・」
の自責の念がますます強くなるだろう。
そんなもんだよ、労災申請の副作用は。
母親のストレスはいかばかりか、無神経な1には到底わかるまい。

良かれと思って人に奨めたことが、予想外の結果になるということは、
弟さんのシステム会社再就職で学習済みだと思うが、
1は学習能力が低いから、母親も、いらぬ苦労が多くてたいへんだな。

859 :マジレスさん:2011/03/07(月) 09:50:42.18 ID:XTwuTh+y
こんな奴が弟だったらどうするよ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1298021505/

860 :マジレスさん:2011/03/07(月) 11:06:23.42 ID:1QrUjXFb
>>858
楽しいか?

861 :マジレスさん:2011/03/07(月) 12:32:11.86 ID:T3Ga7jSp
ずっとROMってた者だが、>>490を始めとする>>1とは異なる考え方は、批判的では
あるが事実を冷静に分析していると思う。そういった意見は>>1にとって受け入れ難い
物だと思う。人間誰しも自分が悪いとは思いたくないだろう。自分に責任があるかも
知れないと思いつつもそれを認めることを恐れて誰かに責任転嫁しようとしている時が
一番冷静さを失い、苦しいものだ。だが問題は、誰が悪いとか、そういう事ではない。
事実を正しく受け入れる事ができるかどうかである。>>1は、上司の一言だけで物事を
進めすぎた。本当に弟や母親の事を考えているなら、もう少しだけ一連の出来事を
冷静に客観視してみてはどうだろうか?今ならまだ間に合う。この出来事が過去の思い出
として型にはめられる前に、答えのない事を推測するのではなく、感情を省いた事実だけ
を整理してみてはどうだろうか。そこから見えてくることもあると思うのだが。

862 :943:2011/03/07(月) 14:15:21.82 ID:h+NipnPd
>>966
親におねだりしてパソコン買ってもらったらどう?
中古でもいいし。
おもしろいよ。

863 :長澤英春:2011/03/07(月) 16:40:05.44 ID:JgmRu8f4
長澤英春

864 :マジレスさん:2011/03/08(火) 00:05:03.67 ID:zgkoRqoG
>>862
エスパー




865 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/10(木) 00:36:11.98 ID:IIJj5drH
>>857
わかんね。申請しただけで認定されたわけじゃないしね。

>>858
原因ときっかけは別だよ。

>母親のストレスはいかばかりか、無神経な1には到底わかるまい。
当事者なんで>>858よりわかってるよん。

>>859
オレ自身が確認したわけじゃないからなんとも言えないけど粘着されて大変そうだと思う。

>>860
多くの人が働いてる時間の否定意見は、働かせたからだ!ってのが多いみたい。

>>861
うーん、言ってる事はわかるんだけど・・。
批判的な意見の多くは「働かせたからだ!」みたいなもので、あまり建設的な意見じゃない気がします。これは、悪くならないための方法で、良くなるための方法じゃないから。働かなければ、今回の事は回避できただろうけど、次に同じ事が起きても回避はできない。

根本的な原因を解決しなければ、いつまで経っても何も変わらない。世の中には、しんどい事もあります。それを乗り越える手段を身に付けなければ、何も解決にはならないと思うよ。

SOSを察知できなかったのは、家族の足りない所でした。助けを求められるだけの信頼関係が結べていなかったのもそう。辛さに気づき、支えてあげる事が必要だった。なので、責任転嫁してるつもりはないよ。

「0.2秒で返事をしなさい」と何度も何度も叱り続ける上司が無関係だとも思えないすよ。

>>862 >>864
ワロタww

866 :マジレスさん:2011/03/10(木) 10:28:32.82 ID:zLuJmyHv
>>865
>>根本的な原因を解決しなければ

それでは、1さんにお伺いしますが、
そもそもの始まりは弟さんから、
「俺、フリーターなんだけど、このままじゃ困るから、
兄さん、なんかアドバイスくれよ」
という具合に尋ねられたのですか?

867 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/13(日) 22:00:31.07 ID:PE+5F24J
>>866
言われてないすよ。

助けてって言いに来ないと助けないの?
今震災で困ってる人にも同じ事言うの?

困ってる人がいれば助けたらいいんじゃないかな。

868 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/13(日) 22:11:36.38 ID:PE+5F24J
こんばんわ。
東北からこのスレを見てた人達は大丈夫でしょうか?
大したことはできないけど応援しています。
辛いとは思いますが、頑張ってください。

スレ違いだけど、募金情報のまとめサイトを貼っておきます。
http://htn.to/vcNKMi

mixiモバイル では、携帯より、50ポイント(50円)の募金でミクシィが50円を拠出し、計100円を寄付するそうです。
Tポイントや、ニコニコ動画のポイントでも募金できるようです。
使わないポイントなどある方は募金してみてはいかがでしょうか?
オレもごく小額ですが募金させていただきました。

また、昔作ったmixiアプリでも募金の呼びかけをしてみました。
まだ数万人ですが登録者がいるので、少しでも力になれればと思います。

大変だとは思いますが、頑張ってください。
明けない夜はないんです。
必ず日は昇ります。

スレ違い失礼しました。

869 :マジレスさん:2011/03/13(日) 22:46:36.08 ID:Tc96aa3e
>>867
なぜ、困っていた人に、キツイ言い方をするのですか?
今、震災で困ってる人にもキツイ事言うの?

あなたは、助けた人から相談ひとつされない人間なんですよね?
弟さんは、本当に助かったんですか?


74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4

ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。

目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。

870 :マジレスさん:2011/03/14(月) 11:41:58.06 ID:PcxpXGOr
誰かこの粘着なんとかしてよ

871 :マジレスさん:2011/03/14(月) 15:11:12.97 ID:jZ+8Dr57
まったくもって同意

872 :マジレスさん:2011/03/14(月) 16:05:59.19 ID:aaVGNtq9
>>871
そうだね。>>1が震源地で、会社の上司が津波ってとこかな。


873 :マジレスさん:2011/03/15(火) 07:59:21.52 ID:npvuokmz
粘着はスルーでいんじゃね?


874 :マジレスさん:2011/03/15(火) 08:20:08.26 ID:a5ZOrV/w
1 名前:マジレスさん[] 投稿日:2010/10/25(月) 18:32:50 ID:eGxfOWP4
弟が自殺したんだ。
首吊りだった。

みんなには興味が無い事かもしれないけど
よかったら聞いてくれないか。

この世にオレの弟が生きてたって事を覚えててくれたら嬉しい。


スレ立てるの初めてだから
変なことしてたらごめん。

875 :マジレスさん:2011/03/15(火) 09:39:10.58 ID:iwjfk7Xq
120 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 02:29:54 ID:/TglIOcX
後日-8

2010/10/26(火) 今日は、法テラスを通じて
弁護士の無料相談に行って来る。

オレは、法律の知識も無いし
家族に自殺者が出るのも初めてだ。


だから、みんなの知恵を貸して欲しい。


場所は、このスレの続きにするか
他のスレを立てるかわからないけど、スレを読んだ人ならわかるようにする。
(カテゴリが違うから作り直したほうがいいのかな・・?)


スレを立てるなら、こんな感じかな・・?
弟が首吊り自殺したんだが、力を貸してくれないか

876 :マジレスさん:2011/03/15(火) 11:11:24.60 ID:jZSWj03U
>>868
見ず知らずの人間にあげるお金があるなら、母ちゃんに仕送りしてやれよ。
君は法律には明るくないのだから、法的手段で救済を求めるのは
労が多い割には、得られるものは少ないと思う。

それでも若いうちの苦労は買ってでもせよのノリでいきたいのなら、
大事な母ちゃんを巻き込むのは止めとけ。
自分の得意分野で頑張って稼いで親孝行しな。

俺が君に寄付できるのはこういった生きる知恵だけだ。

877 :マジレスさん:2011/03/16(水) 10:35:50.86 ID:oYmG0Mtj
>1の母ちゃんが自殺しないか心配だ

878 :マジレスさん:2011/03/16(水) 15:49:32.24 ID:tBVxRYEq
ここの粘着もそうだけど・・・
やっぱりどうしても悪い方に取って相手を言い負かしてくてしょうがない人っているんだよね。
問題の解決より、「相手に苦痛を与えて悦に浸る」事が目的の人たち。
どうしようもないね。こういう人間が津波で流されれば良かったんだけどね。


879 :マジレスさん:2011/03/16(水) 17:03:25.98 ID:cH92bwf4
最近気づいたことなんだが
現実で救われるのは優しい人や正しい人ではなく
能力があって気概のあるやつなんだと思う

現実がいかに過酷であろうと乗り越えられる人は乗り越えられる
それが出来ない人はいつまでも自分の殻に入ったまんま
本当に幸せになりたいというのなら嘆くのではなく少しでも幸せになる努力をすべき

880 :マジレスさん:2011/03/16(水) 21:25:37.86 ID:sO4p22ik
>>879
まさにここは弱肉強食推奨スレですな

881 :マジレスさん:2011/03/16(水) 23:30:11.73 ID:Na2/lPfc
>>855
返事をもらったのにお礼が遅くなり申し訳ありません。
私一家にはお父さんが交通事故で死に母子家庭でした。
金銭的な面で困ることはなく、普通にご飯食べられて
高校出て一昨年、社会人になりましたが
お母さんが今年、酔って風呂で事故死しました。
家族が姉一人になってしまい、辛いです。
もう私には家族が居ないから
お母さんのところへ逝きたいので本気で死んでしまおうか
考えた上で、最後に姉ちゃんに死にたいと思っていると話してみようと思いますが、
弟がこんな事言ったら9つ離れてても迷惑ですよね。
話してもいいのかなと悩んでいます。

882 :マジレスさん:2011/03/17(木) 16:00:31.31 ID:l70OKSFE
>>881
黙って死ぬより、予告しといたほうがマシ。
姉ちゃん、実は宝くじ3億円当たってて、ダンマリ決め込んでるかも知れんぞ。
金持ちってのは、ハイエナ警戒して黙ってるもんだ。
姉ちゃんが結婚してたら、姉ちゃんの旦那の親戚に親切な人がいるかも知らん。
未成年なんだから、最大限、上手に大人に甘えろ。


883 :マジレスさん:2011/03/20(日) 20:29:38.16 ID:gDak7fIz
>>879
同意。
といっても、諸悪に対する復讐が幸せになる手段というケースもあるだろうね。


884 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/22(火) 23:37:54.89 ID:Dv/QvZCm
おはよう。献血行ってきました。献血ルームはとても込み合ってて、この震災を見てきた人も多かったみたいです。

400ml献血が不足していたみたいで、それをやってきました。400ml献血は体重が50kg以上ないとできないようで、献血したくても断られてる人も多くいました。
50kg以上ある人は、ちやほやされるかもですよ!

>>870 >>871 >> 873
スルーするっす。

8>>76
心配してくれてるのはありがとう。
オレが法廷に立って争うわけじゃないよー。弁護士じゃないし。
寄付なら東北の人にしてあげてちょ。

>>877
心配してくれてありがとう。

>>878
ホントにそう思う。
今回の震災の情報を追いかけていても、モンクを言う事が目的の人は沢山いた。変に震災者のためだ!って正義感を出して誰かを叩く人もいっぱいいた。
それこそ、落ち着いてからやればいいのにね。いまは、頑張ってる人を励ます時だと思う。

心を強く持って、そういう人の分も誰かを支えていくようになろうと思うよ。ネットで叩かれても、あんまり困る事無いしね。

>>879
同意。
ただ、能力はあんまり関係ない気がする。オレも能無しだし。
結局は自分の人生って、自分で歩くしかないんだもんね。恵まれない事を誰かのせいにしても、何も解決しない。


885 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/22(火) 23:40:07.62 ID:Dv/QvZCm
>>880
弱肉強食っていうより、あなたの人生はあなたの人生なんですよって事。
こういう大事なことを建前で隠してる一般常識って恐いと思う。

>>881
いやいや、わざわざ返事くれて嬉しいです。よかった。

言えばいいと思うよ。9つも年上なら >>852 より人生経験豊富なんだし、いいアイデアくれるかもよ。
話してダメな事なんかないよ。話したらダメっていう世間の風潮が間違えてると思う。

言えば、共有できれば楽になる事だってあるよ。

オレ達が学ばないといけないのは、他人に迷惑をかけない方法ではなく辛い事が起きた時に、それを乗り越えるための手段や方法論だと思ってる。

>>882
そうそう。
え、ねーちゃんそんなに恵まれてるの?って事もあると思うし
これは、ねーちゃんほっといて死ねない!ってくらい困ってるかもしれない。
どっちにしても話してみないとわからないもん。頼ればいいんだよ。

>>883
オレの立場からは言いにくいっすw思うのは、長期的に見ても後悔しない方法を選ぶ必要はあるよね。


886 :マジレスさん:2011/03/24(木) 09:33:29.05 ID:2k6a2YBZ
>>879
まさにそれだわ!
通りすがりのゆとりだけど納得したwww


募金するくらいなら母親に仕送りしろ
って書いてる奴、おまえ悲しい奴だな・・・

887 :マジレスさん:2011/03/24(木) 20:31:11.32 ID:+zqJXTYe
死なない程度にしておけ!
何事も

888 :マジレスさん:2011/03/26(土) 03:11:30.41 ID:xrxQ69oC
>>1〜全部呼んだ
とりあえず>>1は自分の身体を晒せ
ホモの俺が慰めてやろう


889 :◆5y8odX6Vvk :2011/03/27(日) 20:59:14.92 ID:FMhBAfsR
よろぴくお願いしまっす
http://211.125.84.145/read/comicnews/1286556300.html

890 :マジレスさん:2011/03/27(日) 23:05:09.31 ID:kjfzTtKU
能力や気概、何にしろ強い者を助けないと敵対したときに面倒
弱者は助けられない
世は無情

弱者より強者を味方につければ、生存本能、防衛本能、闘争本能は満たされる

891 :マジレスさん:2011/03/28(月) 17:17:02.27 ID:BYcKu/yD
弟さんには、親族に頼れる強者がいなかったってことだな

892 :マジレスさん:2011/03/29(火) 12:14:20.85 ID:LkxYB0LB
>>885
弟さんの人生は弟さんの人生なんですよって事。

自分は会社勤めを辞めてフリーランスしている兄が、
自分のことは棚に上げて
弟に対してしつこく「正社員になれ」と5年も言い続けた事実。

弟さんはフリーターで困ってたの?
弟さんは、震災に遭った人みたいに、SOSを出してたの?
フリーターしながら、家族単位で生活保護受ける方法もあるよね?

兄が勝手に弟の将来を悲観的に予測して、
誤った判断に誘導させたんじゃないか?

893 :マジレスさん:2011/03/29(火) 20:20:45.49 ID:FPwRbD6a
>>892
興奮してるね。
人の発言をわざわざ頑張って悪いように受け取って
>>1になにをしてほしいんだい?
「ぼくがまちがっていましたぁ」って言ってほしいのはわかるけど。
ただ君がすっきりしたいだけじゃない?
ストレスが凄そうだけど、ランニングでもしてきたら?

894 :マジレスさん:2011/03/30(水) 06:32:11.86 ID:nTl4E6PK
自分のことは棚に上げ
1に対してしつこく「お前が悪いんだから、もっと苦しめ!苦しんで俺を楽しませろ」
と数カ月も言い続けた892。



895 :マジレスさん:2011/03/30(水) 08:47:20.89 ID:I7EZklLj
74 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 00:10:43 ID:/TglIOcX
XXXX/XX-4
ずっとフリーターで前向きになれない弟を
就職させたのもオレだった。
目標を立て、期限を区切り、電話でいろいろ話して
なんとか就職まで漕ぎ着けた。

ただ、言い方もキツかったと思う。
だから、オレにも相談ひとつ出来なかったんだと思う。
オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし
家族で仲良くなりたいと思ってた。



5年ほど前から、家族の中でもそれを口に出すようにして
努力も重ねてきたつもりだった。



でも、弟の命は留められなかった。
こんな家庭だったから、弟は誰にも相談ひとつできなかったんだと思う。

896 :マジレスさん:2011/03/30(水) 08:53:37.56 ID:I7EZklLj
235 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2010/10/30(土) 01:05:12 ID:9qIeMEh+
ただいま。

マジで仕事忙しくなってきた。土日も休めないよー。
でも、最近やっと仕事もできるようになってきた。



>>220
>会社が悪いのももちろんですが孤独にさせた家族の責任もあると言うことをお忘れなく。
まさにその通りです。ずっとずっと悔やんでる。
話し合える人間関係があれば、こんな事にはならなかった。
大変でも乗り越える事が出来たことだと思う。

残された家族の一番の過大(過失)だと思ってます。

897 :マジレスさん:2011/03/30(水) 09:51:04.89 ID:Sb3FvwJ+
>>867-868
災害をダシに問題点のすり替え
ご立派ですなぁ

898 :マジレスさん:2011/03/30(水) 13:35:59.46 ID:Wb4WbSV3
お前らエサやんなよ

899 :マジレスさん:2011/03/30(水) 18:12:47.88 ID:A8kdnXd7
>>897
毎日マメだなw

900 :マジレスさん:2011/03/30(水) 18:18:08.83 ID:Win704KM
>>1
母親は、どんな仕事を長くしていましたか?
父親は、若いころ、どんな仕事をしてましたか?

901 :マジレスさん:2011/03/30(水) 21:16:33.56 ID:LrRwdPh+
鬱・自殺.zip 今すぐ保存しとけ。すぐ消される。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1476650.zip.html




902 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/30(水) 23:58:05.11 ID:Q+CkujIb
>>886
オレもそう思うよ。
だから、現実の楽しいトコをいっぱい知る必要があると思う。辛いだけじゃ生きていたいと思わなくて当たり前だもんね。

蛇足だけど、ゆとりって事も気にする必要ないと思うぜ!ゆとりじゃない世代だって、勉強して無いやつもいるし。
結局は、環境とその後努力したかが違うだけ。ゆとりも他の世代も変わらん。

>>889
表示されんかった。

>>890
ごめん、意味がよくわからん。

>>891
強者というか、親族にもそれ以外にも頼れる人が居なかったんだと思う。

>>892
>弟に対してしつこく「正社員になれ」と5年も言い続けた事実。
どこで調べた事実かわからないけど、弟は5年もフリーターやってないんですが・・。

だから、フリーターを勧めてくる人は、それで困らない方法を説明してって。どうやったら生活できるんだよ。

>フリーターしながら、家族単位で生活保護受ける方法もあるよね?
法改正で生活が苦しくなるかもしれない方法を選ぶのは、リスク高くない?
社会人から生活保護に切り替えることはできるけど、生活保護から社会人に切り替えるのは大変そうだけどなぁ。

>>893
建設的で頭が下がります。オレもストレス溜まったら身体動かすようにするよ。
汗流すと気が晴れるもんね。


903 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/03/31(木) 00:00:24.73 ID:Q+CkujIb
>>895
もしかして、これを読み違えて5年フリーターって思ったのかな。
家族で仲良くなりたい気持ちを、口に出して努力してたって書いてるんすよ。

>>896
あれ?ずっと貼ってるコピペって改変されてるのか。
いままで気が付かなかった。

>>897
どう読めばすりかわってたんだろ。

>>898 >>899
ずっとコピペ貼ってる人や、働かせたからだ!って意見をくれる人は、驚くほど平日の朝昼の書き込みが多い。
ホント不思議。
しかも、質問してもちゃんとした意見は返ってこないんだよなぁ。

>>900
特定されるとアレなので、ちょっと曖昧に答えます。
母は、製造業が長いです。父が働かなくなってずっと同じ会社。結婚前は、事務だったような。
父は、販売系かなぁ。転職したり自営業やったり。

これ書いてて凄い事に気が付いた。
とーちゃんって、今のオレの歳くらいから働いてないのか。
そして、オレの歳には2人の子どもが小学校に通ってたんだな。
どっちも想像できん。

>>901
なにこれ?

904 :マジレスさん:2011/03/31(木) 08:45:12.24 ID:cX5o2tgz
866 名前:マジレスさん[] 投稿日:2011/03/10(木) 10:28:32.82 ID:zLuJmyHv
>>865
>>根本的な原因を解決しなければ

それでは、1さんにお伺いしますが、
そもそもの始まりは弟さんから、
「俺、フリーターなんだけど、このままじゃ困るから、
兄さん、なんかアドバイスくれよ」
という具合に尋ねられたのですか?


867 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2011/03/13(日) 22:00:31.07 ID:PE+5F24J
>>866
言われてないすよ。

助けてって言いに来ないと助けないの?
今震災で困ってる人にも同じ事言うの?

困ってる人がいれば助けたらいいんじゃないかな。

905 :マジレスさん:2011/03/31(木) 08:47:37.66 ID:cX5o2tgz
869 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 22:46:36.08 ID:Tc96aa3e
>>867
なぜ、困っていた人に、キツイ言い方をするのですか?
今、震災で困ってる人にもキツイ事言うの?

あなたは、助けた人から相談ひとつされない人間なんですよね?
弟さんは、本当に助かったんですか?



755 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2011/01/18(火) 04:09:32 ID:25uBgV/y
就職をすすめたのは、弟の将来を考えてのこと。
叱咤も弟を思ってのこと。

なんも悔いる事なんてない。
1は良い兄貴だよ。

と、自分は感じている。

906 :マジレスさん:2011/03/31(木) 15:35:09.78 ID:Xoy2xGOH
>>903
>>4>>74>>703から弟さんの経歴は、
22歳で大学卒業して1年間システム会社に勤務
23歳で退職(5年前)
26歳までフリーター
26歳で再就職(2年前)
と推測できます。

>>74を何度読み返しても、5年前から前向きになれない弟さんに対して、
「フリーターのままでは、将来不幸になるから発奮しなさい」と
叱咤激励してきたというふうに見えるのですが・・・

907 :マジレスさん:2011/03/31(木) 18:07:15.36 ID:fkaIYfSn
以上のことから
弟への過度の叱咤激励及び脅迫的ごり押しが、弟への人格崩壊をもたらし、
希死念慮から自害するに至ったことは、誰の目にも明らかである。
確かに、>>1の兄としての親切心は立派なものも感じるが、死に至らしめた
その責任はひじょうに重大であり、判決を左右する理由とはならない。
よって、判決は>>1を死刑とする。

908 :マジレスさん:2011/03/31(木) 18:59:29.28 ID:10nOpoDv
弟が死んだらPC貰って中見たい
兄弟で性癖がどれくらい違うか気になる

909 :マジレスさん:2011/03/31(木) 20:45:35.10 ID:Xoy2xGOH
107 名前:1[] 投稿日:2010/10/26(火) 01:49:13 ID:/TglIOcX
>>102
ごめん。返事抜けてた。
辛かったんだな。

時間かかってもいいから、ゆっくり歩こうぜ。
死んでいった人間が、もっと生きてればよかった!って思うような人生を歩いてやろうぜ。


>>105
フリーター時代は、回転寿司屋で働いてたよ。
そのまま社員になれば?って言ったら
社員は、すごい長時間働かされてるみたいで嫌がってた。

910 :マジレスさん:2011/04/01(金) 11:20:30.77 ID:CXnWYsTw
>>902-903
当方、脱サラしてフリーランスの便利屋をしている者です。
確かに、大学まで卒業していて、几帳面で真面目な性格の弟さんが
フリーターをしているのはもったいない感じがします。
「君なら、もっと稼げるんじゃないか」と言いたくなるのも人情というものでしょう。
ただ、几帳面で真面目な性格な人は、精神を病む可能性が高い場合があります。
最初の就職先で、精神を病んで退職したのかもしれません。
その点を兄としてどのように考慮されていたのでしょうか?

911 :マジレスさん:2011/04/01(金) 11:38:41.82 ID:CXnWYsTw
>>902-903
昔、生活保護支給の電算システムのプログラミングをしたことがあります。
ご存じかとは思いますが、生活保護制度は、
例えば弟さん世帯3人で1月の最低生活費を算定します。
仮に、月20万円としましょう。
さらに、月収入が、父0円、母10万円、弟5万円と仮定します。
この場合に20万円ー15万円=5万円が支給されます。

仮に、弟さんが精神を病んでいれば、役所としては「もっと稼げるはずだ」とか非情なことは言いません。
ただし、別世帯とはいえ、扶養義務のある血族のあなたに仕送り能力があるか否かは調査します。
あなたとしては、都会で家族を持ちたいでしょうから、なるべく仕送りはしたくない。
弟さんに頑張ってもらったほうが助かるわけです。
とは言っても、あなたを責めるつもりはありません。
あなたの立場なら、2人に1人は弟を叱咤激励するでしょう。


912 :マジレスさん:2011/04/01(金) 20:08:09.30 ID:TXiOrY9j
弟を亡き者にしただけでなく、
労災詐欺の発覚を恐れ、弟の元上司を殺害し、山に遺棄した罪を私は許さない。



913 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/04/02(土) 02:17:43.19 ID:XZW+0xcK
>>906
>弟に対してしつこく「正社員になれ」と5年も言い続けた事実。

>>4>>74>>703から弟さんの経歴は、
>22歳で大学卒業して1年間システム会社に勤務
>23歳で退職(5年前)
>26歳までフリーター
>26歳で再就職(2年前)
>と推測できます。
>>892 が自分で言ってる通り、フリーターの期間は5年もないでしょ。
5年言い続けるには、正社員になっても言い続けないと無理だよ?

>>907
通報しますた

>>908
生きてるうちに話すといいw

>>910
おっしゃられる事はわかるのですが・・生活保護を受けたら何が解決したんでしょうか?
生活保護以前に、金銭で解決できた問題ではないように思います。

>>912
エイプリルフールだもんね

914 :マジレスさん:2011/04/02(土) 08:52:30.60 ID:htPOczyu
そうですね。
5年間、言い続けたというのは私の早合点でした。
MAX3年間くらいですね。ごめんなさい。

私が一番気がかりなことは、弟さんが最初の職場を
どういう理由で退職したかを1さんが詳しく把握せずに
なぜ、正社員としての再就職を促したか?です。

確かに生活保護は、解決策というよりも、「困っている人への援助」ですね。



>>生活保護以前に、金銭で解決できた問題ではないように思います。

弟さんは、5年前、どんな問題を抱えていたのですか?

915 :名無し匿名希望:2011/04/08(金) 12:20:14.40 ID:eMeV+PZQ
弟さんが羨むようなもっと生きたかった!っていうような生き方をしたらどうです?
それが弟さんの供養になると思います。


916 :マジレスさん:2011/04/08(金) 13:52:31.54 ID:1RsQfYGh
>>83
エロゲとかやめてくれよ
同じオタとして生々しすぎるぜ
彼が2次元の世界に旅立てなかったのは残念だ

917 :マジレスさん:2011/04/08(金) 16:29:39.94 ID:LGKDP+s1
弟さんのエロゲの好みは?


>>1
みんなには興味が無い事かもしれないけど
よかったら聞いてくれないか。

この世にオレの弟が生きてたって事を覚えててくれたら嬉しい。




918 :マジレスさん:2011/04/09(土) 19:46:16.34 ID:W0q1JHkn
芸や技で食っていく能力のない人間はリーマンになる以外に方法がないわな。
フリーターも将来を考えると俺が言うまでもないし
生保は死ね

919 :マジレスさん:2011/04/09(土) 20:22:38.64 ID:0XXctzlw
こういう奴みるとああ生ぽ貰っててよかった〜って思っちゃうな

920 :マジレスさん:2011/04/09(土) 22:51:01.06 ID:jQ3MbpxX
>>1

ネタじゃないと思うからマジレスな。

うちの弟も先月末に、手首を切って(というより、ほとんど手を切り落として)
出血多量で自殺した。俺は10年くらい弟や家族とは疎遠だが、それでも
弟の血まみれの部屋、殴り書きの遺書、泣きわめく母、父の姿には
ショックだった。今はまた、家族から離れているが、いつ電話しても、母は
泣いてばかりだ。

921 :マジレスさん:2011/04/09(土) 23:03:51.43 ID:W0q1JHkn
>>919
ようゴミ
お前が死んでも誰も困らない、
むしろ他の人間の負担が減るという情けない人生楽しそうだねw

922 :マジレスさん:2011/04/10(日) 00:48:45.82 ID:YW24sjEI
>>920
壮絶だな…またどうしてそんな…

923 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│/ ̄ ̄ ̄ :2011/04/10(日) 03:10:58.51 ID:V48IQpg0
   / ̄ ̄\     
 /   _ノ  \  
 |   ( ●)(●)  <空気読めよ…
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/ ─' 'ー\
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/     \

924 :マジレスさん:2011/04/10(日) 03:29:41.21 ID:iaZ4REwz
>>1さん
あなたの日々の生活が幸せでありますように。
人はいずれ別れる時が来るものですよね?
時間が傷を癒すのも事実です、弟が亡くなった過去
の出来事はつらいでしょうが、気持ちが軽くなるなら
海外旅行とか行くと気が軽くなるとおもいます。
人生は旅に通じると思うし、人と人の出会いは次ぎのさよなら
を意味すると思いますが、お互い旅人です、しょうがないですよね?
環境や価値観などの変化がきっかけで気持ちは新しくなるとおもうよ

925 :マジレスさん:2011/04/10(日) 15:47:45.94 ID:TIlaLC6c
自分も下の子だからわかるけど、味方が居ないと本当に辛い。世間は下だから甘やかされたんだろって感じだしね。サンドバックにされた下の子の事は認めたがらない

926 :マジレスさん:2011/04/10(日) 17:02:31.87 ID:UaYxw6Ga
天智天皇と天武天皇、足利尊氏と足利直義
歴史上、その他たくさん例はあるが、
幼かった時は兄弟仲良しだけど
成人すると利害関係とか価値観の相違で兄弟が対立するんだよね。

結局、生き残った奴が強いということだよ。

927 :マジレスさん:2011/04/11(月) 02:29:45.58 ID:10JqBnkX
>>921
ああ楽しいねー
一滴の汗もかかず食べるごはん美味しいねぇwゲームもスポーツもするよw
これからもおれの快適な生活を継続させてくれるよう社会で頑張ってくれな

928 :マジレスさん:2011/04/11(月) 02:55:45.85 ID:10JqBnkX
はあ釣られてしまった
社会人にも生保受給者にも失礼だ
上のやつのハンディに対する態度が不快だっただけ

929 :マジレスさん:2011/04/11(月) 08:09:42.89 ID:RiHvtjDD
>>928
高度成長期やバブル時期の給料月額がそのまま年金支給額に反映される
厚生年金受給者や共済年金受給者に失礼だろ?
http://www.j-cast.com/2011/01/25086400.html

930 :マジレスさん:2011/04/11(月) 23:23:01.33 ID:aTGEXR5P
>>928
とか言いながらよくのうのうとタダ飯食えるなw
ゲームもスポーツも楽しいかw
よかったなw

>これからもおれの快適な生活を継続させてくれるよう社会で頑張ってくれな

働く意欲ねぇww
このご時世によくこんな生き方出来るなw
仕事ないんだもん 仕 方 な い よなww

そのかわりお前は俺含む労働者に噛みつく権利はないよ。
タダ飯食えるんだから不快とか言うなってw
俺も別にお前が嫌いなんじゃないんだからさw
高額の現金支給な制度にイライラして八つ当たりしただけ。ごめんな。

931 :マジレスさん:2011/04/12(火) 01:24:03.83 ID:TxkdgXZe
ほんとは貰ってないけどね でも予定だからくってかかるよミ☆

932 :マジレスさん:2011/04/13(水) 04:32:27.48 ID:3zSFgBAO
遅ればせながらこのスレを見ました
弟さんのご冥福をお祈り申し上げます

933 :マジレスさん:2011/04/22(金) 09:52:11.98 ID:TDxK15uN
次スレ
母親が自殺しそうなのだが、聞いてくれないか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1299584030/

934 :マジレスさん:2011/04/22(金) 23:53:49.37 ID:n2f5r7W3
>>933
釣られたわ

935 :マジレスさん:2011/04/26(火) 15:45:19.63 ID:OKHIPG7V
        , ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 生活保護を平均で毎月17万貰ってるの。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | | 

936 :マジレスさん:2011/04/26(火) 17:23:09.05 ID:LfLZYS4+
はいはい、巣にお帰り

937 :マジレスさん:2011/04/26(火) 21:31:06.48 ID:hi0T0vy2
うめ

938 :マジレスさん:2011/04/27(水) 21:24:22.32 ID:s4FgMn1z
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%BE%AE%E5%8A%A9%E4%BA%BA&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=fM6sTbDjLZOPkQXg98XNAw&ved=0CAYQFjAB&rd=1&u=http://www.be-squett.com/

939 :マジレスさん:2011/04/27(水) 21:25:26.39 ID:s4FgMn1z
お嫁さんを家族で自殺に追いこんだのにのうのうとブログなんて…

940 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/09(月) 20:43:24.49 ID:PgzNG4Zl
お久しぶりです。
GWは長期休暇になったので実家に戻ってきました。
長期間親元で過ごせたので良かったです。

労災申請の申請は特にありません。
申請後は、家族がやることは殆ど無いと聞いていたんですが、ホントに連絡を待つだけみたいです。
賞与や昇給が未払いだったので会社に話したら、検討して返事をするとの事だったのですが
何ヶ月も返事が無いのでこっちは少しつついてみようと思います。

>>915
そう思って頑張ってるよー。これからも頑張りまっす。

941 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/09(月) 20:56:35.89 ID:PgzNG4Zl
>>916 >>917
オレがあんまりエロゲやらないので細かくはよくわからんす。
fate、大番長、ひぐらしのなく頃に、あたりはやってたみたい。

fate好きそうだったなぁ。
PS2 Fate/stay night, PSP Fate/EXTRA,
小説 Fate/Zero, PS2 Fate/unlimited codes とか持ってた。

>>918 >>919
なまぽうらやまし!必要な事に税金使って欲しいよな。

942 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/09(月) 21:15:34.02 ID:PgzNG4Zl
>>920
オレも10年ほど実家を離れてるし環境似てるね。キツイね・・。
うちも母はまだまだ元気ないよ。オレも弟がいないって実感は全く無い。
実家に帰っても、出かけてるだけって気がしていまう。
何かあればメールしてね。
力になれる事は少ないと思うけど、話し聞くくらいならできるよ。

>>921
まずは、誇れる人生にしたいよな。

>>924
そう思います。
不謹慎って言われるかもしれないけど、楽しい事もしてい行こうと思います。
ありがとう。

943 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/09(月) 21:21:11.01 ID:PgzNG4Zl
一度に書き込める量少なくなってる?
ちょっとずつしか書けない‥。

944 :マジレスさん:2011/05/09(月) 21:22:22.28 ID:Z8Sl0yS9
弟さんは必ず見守ってるよ!!
>>1の家族に幸あれ!!

945 :マジレスさん:2011/05/10(火) 00:35:55.72 ID:TYwfC32f
おお来てたのか
何カ月も返事無しとか、まともな人間のいる会社じゃなかったんだな。
まともじゃないだけ、そいつら相当あがくだろうな。
まぁ何にせよそいつらが何か酷い事言ったって気にする事ないぞ。
動物なんだから。気楽にな。

946 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/11(水) 00:35:07.37 ID:9J+fH3OC
>>944
ありがとう。弟に恥じない人生にするよ。

>>945
なかなか来なくてごめん。
シカトとか可愛いもんだよ。そんなのありえないぐらい対応酷いよ。
この人と普段係わってるのは、いったいどんな人達なんだろうと思う。

947 :マジレスさん:2011/05/11(水) 08:23:30.57 ID:Hw/dLGOC
>>946
>>この人と普段係わってるのは、いったいどんな人達なんだろうと思う。

君が弟さんに無理やり就職を勧めたから、
焦った弟さんが、変な会社に係わることになったことを
お忘れなく。

948 :マジレスさん:2011/05/11(水) 22:25:46.20 ID:O8H7gHjx
お、また来たなw
それ同意されるまで続けるの?批判するためにずっと居るのなw
>>1さん>>947←こういう動物に負けないでね。

949 :マジレスさん:2011/05/12(木) 01:12:03.28 ID:neHi1xjP
>>948
その人、悪意で書き込んでるじゃなくて、アスペルガー症候群なのでは。
話のズレかたにクセがあるから、なんとなくそう思っただけなんだけど。

950 :マジレスさん:2011/05/12(木) 03:24:39.17 ID:AMatjFtl
弟に自分を重ねてる

951 :マジレスさん:2011/05/12(木) 10:36:35.11 ID:z0lOlVHB
>>940
>>賞与や昇給が未払いだったので会社に話したら、

まだ欲しいんか?
香典もらっただろ?

952 :マジレスさん:2011/05/12(木) 14:01:16.30 ID:Sofl2cGU
>>949
その発想はなかった
単に本人がよっぽど就職したくなかったので
>>1の弟さんもそうだったのだろうと勝手に思い込んで難癖付けてるのかと

953 :マジレスさん:2011/05/12(木) 21:08:42.21 ID:fKDG4HjU
>>74
>>107
>>401
>>435
>>703
>>737
俺も同世代の弟(フリーター)がいるからザッと読ませてもらったが、

弟さんも1みたいに、「自分の意にそぐわない意見をスルーする」

図太い神経があれば幸せだったかもね。

弟がフリーターだと、何故「兄の子供に不幸を送ることになる>>74」かは

わからんが、とにかく弟がフリーターのままのらりくらり生きるのが

許せなかったのだろうね。

兄としては、だらしない父親の代わりに弟にハッパかけたんだろう。

気持ちはわかるが、結果的に弟の人生を大きく左右したことになるね。

954 :マジレスさん:2011/05/13(金) 00:39:32.46 ID:U7Ia53Fs
新しい人がこのスレに・・!

955 :マジレスさん:2011/05/13(金) 06:48:31.96 ID:QtwNZgfd
弟を亡くした悲しみを三日で忘れ、女の尻を電車内で執拗に追いかけまわしたあげく
振られ、その腹いせに弟の会社から慰謝料をガッポリふんだくろうと目論んでいる
>>1が久し振りに戻ってきたか・・・



956 :マジレスさん:2011/05/13(金) 18:48:30.32 ID:w0JTCEt5
>>477
>>車があった事は、ここには書かずに隠してましたごめんなさい。

まだ隠してることあるだろ?
正直に吐きなさい。


君が父親に似て金銭への執着心が強いのはわかったよ。

でもな・・・亡き弟さんの名誉を傷つけるようなことはするなよ。

957 :マジレスさん:2011/05/13(金) 20:52:00.20 ID:gdZWCe7T
このスレはアンチで持ってるなw
>>953みたくわざわざ複数アンカー付けて、しかも行間空けて目立つように工夫しつつ
自分にとっての渾身の皮肉をなんとか絞り出してまでレスするような輩が出るってことは
みんな>>1のこれからに興味があるってことなんだろうなw
なんか金銭に妙にこだわりの強いのも一匹居るみたいだけど、こんなんに物怖じするなよ!

958 :マジレスさん:2011/05/13(金) 21:09:39.40 ID:021xaqpG
>>951
>>953
>>955
>>956
この辺は同じ子か、多くても2人程度っぽいな。
まぁもしみんな別の子だとしても、中身は大体同じか。

>>1
絶対↑こういう子が「要らない」っていう意思を
自分が考えられる中で最大限厳しい言い方で言葉にするだろうけど
も少ししたら次スレを作って欲しいな。
ゆっくりでいいから決着付くまでやろう。

959 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/14(土) 01:10:52.72 ID:bUMWV+bf
上原美優スレになってると思ったらそんな事は無かった。
死に顔まで想像できるようで、他人事に思えないわ・・。

こういうのも、このスレの一部の人を見てるようでした。
少しでもニュース見ればわかるのに、妄想を信じたいのかなぁ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1622934.html

>>947
過去にも何度も書いたように、就職を勧めない事は出来なかったと思います。
先細りの人生は勧められない。
でも、ホントにどうすればよかったんだろう
何が出来たんだろうと思います。

>>948
ありがとー。

960 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/14(土) 01:14:00.96 ID:bUMWV+bf
>>946
そうなんかな。
同じ事を言い続ける人は、話しもそらすし
質問しても答えてくれないです・・。

>>950
オレもそう思う。
何かはわからないけど、今が辛い人なんじゃないかな。

>>951
香典は会社親戚全部合わせても3万円いかないんじゃないかな。
親が出来るだけ断ったっす。
会社が払うって言った賞与を支給してって言ってるんですよー。

>>953
弟さん大事にね。

>わからんが
家族で仲良くなりたいって書いたんだよー。

961 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/14(土) 01:16:44.43 ID:bUMWV+bf
>>955
どこから出てきた三日なんだろ

>>956
車は、父が隠したがったので念のため伏せました。
それに、車を金銭換算しても借金の方が多かったので
どちらでもオレの書き込み内容に変化はなかったよ。
ただ、隠してたのはごめんなさい。

簡単にオレの情報公開判断基準を書いておきます。
法的良心的に書いてよいか >
オレや家族のためになるか >
このスレの人を裏切らないか

なので、ここに書くと家族が困る事は、このスレの人を裏切っても書かないよ。
気に入らない人にはごめんなさい。
でも、変えません。

ちなみに、いま隠してる事は特にないです。
名前とかは隠してるけど(笑)

>君が父親に似て金銭への執着心が強いのはわかったよ。
執着あったらニートじゃなくて助かったのに。

962 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/14(土) 01:20:02.34 ID:bUMWV+bf
>>957
ここにどんな暴言が書かれても来なければいいだけなので
そんなに気にしてないっす。
ありがとー。

>>958
粘着してくる人は、このスレ通じても3人くらいな気がしてます。
主張、文体、書き込み時間帯がすげー似てる。
もちろん、証拠はないけどね。

963 :1 ◆/Xhe/Lqx9s :2011/05/14(土) 01:23:27.99 ID:bUMWV+bf
次スレかぁ。970超えたら最後の挨拶書こうと思ってた。
実は、もう別れの挨拶まで書き終わってたりww

ここからは、内容を説明しにくいんだよね・・。
会社の対応は酷いけど、文章を書くわけにもいなかないしなぁ。
結果報告くらいしか出来ないと思う。
もし立てても今より更に遅々としたスレになると思われます・・。

未払賞与について簡単に状況報告するとこんな感じ。
一昨年の春から昇給、賞与が無い。変わりに保留して以後支払うとの通達あり。
支払いを頼んだら、検討しますと言って五ヶ月放置。
返事の催促したら、社員全員でなしと決めたと返事。
いつ決めたかもわからないらしい。
社内規約でも許可してるらしいので、見せてって頼んだらシカト。
いまココ!

ホントまともに取り合ってくれない。

964 :マジレスさん:2011/05/14(土) 10:35:28.70 ID:pyZPO6we
>>959
>>947
ご要望にお応えして・・・



まぢ焦るーーー汗 って感じの上原なので、アドバイス求む。

http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1305156101.html

965 :マジレスさん:2011/05/14(土) 10:57:00.05 ID:CyYiu/UQ
>>962-963
会社にとって1は粘着君
会社も多分、そんなに気にしてないっす。 って感じ


966 :マジレスさん:2011/05/14(土) 13:27:31.85 ID:CFOY5Qax
>>965
来た来たw
ほら俺がレスしてやるから、また明日も来いよw
荒らしに反応するのも荒らしって言うけど、
もうこのスレも終わりみたいだし、>>965も寂しいみたいだし
相手してやるのもいいだろw

967 :マジレスさん:2011/05/14(土) 16:08:07.36 ID:Shh2rRz1
自殺しちゃう前って兆候とかサインって無いの?

968 :マジレスさん:2011/05/14(土) 17:45:52.65 ID:BnrDuWFF
>>967
何度もあるはずですよ。
親しい間柄なら必ずその兆候に気がついて、しかるべき手を打てるはずです。

ただ、金と女に執着心が強すぎる人は残念ながらそれに気付かず、自殺させてしまうのです。





969 :892:2011/05/14(土) 17:59:34.21 ID:4NlKTSuF
>>966
ラッキー!!
じゃあ、暇つぶしに相手してよ。

まず、初めに、
1は「家族で仲良くなりたい」から、5年ほど前から口に出して努力してた
って言ってるよね。

>>74を読むと、「家族で仲良くなるための具体的な行動」として、
「ずっとフリーターで前向きになれない弟を就職させる」ことを
口に出して努力した

というふうに読めるのだけど、反論あるかい?


903 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [ototo108@gmail.com] 投稿日:2011/03/31(木) 00:00:24.73 ID:Q+CkujIb
>>895
もしかして、これを読み違えて5年フリーターって思ったのかな。
家族で仲良くなりたい気持ちを、口に出して努力してたって書いてるんすよ。

970 :966:2011/05/15(日) 02:32:37.61 ID:cq9ml8c7
>>969
それで反論ないよ。1は弟さんの未来を心配して就職を勧めたね。
その上で、弟さんは就職出来た。
しかし、それで安心かと思いきや、弟さんは自殺してしまったんだよね。
理由は、「弟さんが会社から不当な扱いを受け、精神を病んだ」
ここまではいいね。


じゃあ 何 が 原因だったのか。 ←ここが重要。君が他の人と何カ月もかみ合わない部分ね。


君以外の人は、「会社が弟さんを殺した原因。」と考えている。
加えて、1が弟さんに就職を勧めた事を肯定している。
なぜなら、弟さんは今のところ衣食住には恵まれていたが、
社会保険を受けられる事と、収入の安定等のメリットから、会社員として働くほうが、
将来を考えると弟さんのためになると考えたからだ。
また生活保護という手もあるが、それを最初から当てにするのはおかしいと考えている。
何らかの理由でやむをえず、就職する事が出来ない人を支援するための生活保護を、
就職する事が出来る状況にあった弟さんが受けるのは、この制度の使い方として間違っているからだね。

弟さんは就職出来た。しかし、入った会社が運悪く酷い所で、苦悩の果て自殺した。
これは、会社がまともなら防ぐ事が出来た。
だから、1は会社に対して、せめて損害賠償を支払ってもらうよう努力している。
みんなはそれを応援している。

971 :966:2011/05/15(日) 02:33:46.44 ID:cq9ml8c7
(続き)
一方君は、「自殺させるような会社に就職させた1が弟さんを殺した」と考えているね。
加えて、>>965(これ君だよね?ID変えたみたいだけど)の
「会社にとって1は粘着君」という発言から、
会社側には1の家族に弟さんについての責任を果たす義務が無い=会社に非がないとも考えているね。
つまり「自殺させたのは会社だけど、会社には非が一切なく、100%1が悪い」という事になるね。

ここが致命的なズレなんだよね。このズレのせいで、君は他の人から荒らし扱いされてしまっている。

ここから、「1が悪いのに、なんで非がない会社からお金を取ろうとしているの?」という
君独特の疑問が生まれている。
そして、「会社には非が一切ない」というズレた考えから、
「そうか。1はお金に執着心が強いだけなんだ。」という更にズレた結論を生んでしまっている。
だから、君は誰とも会話がかみ合わない。


長くなってしまったけど、君がこれを読んで、
「もしかしたら、自分の考えはズレているのかもしれない」
と気が付いてくれる事を期待する。

972 :892:2011/05/15(日) 04:42:28.77 ID:l9QY5ZUV
>>970-971
なるほど。ある意味、常識的な考え方ですね。

僕の過失割合に関する見解はこうです。

とりあえず、弟さんが兄の勧めをスルーしたり、退職する選択肢もあったわけだから、
自殺の原因は、弟さん自らに何割かあります。
また、入った会社が運悪く酷い所というのも同感で、会社にも非が何割かあります。
あと、一時的にフリーターとして、マイペースで人生を歩んでいた弟さんを
正社員として就職するよう焦らせた1さんにも非が何割かあります。

これらを過失相殺すると、現時点では、会社としては
弟さんの賞与や昇給差額を支払う決定はしにくいでしょう。
ただし、労災認定されれば、会社の労務管理に瑕疵があったことに
なりますから、会社独自の判断として賞与や昇給差額を支払う決定を
しやすくなると思います。

1さんは、事を起こすタイミングが若干、早すぎるという感じがします。

でも、問題の本質は1さんが>>913でおっしゃるように、
金銭で解決できた問題ではないように思います。

973 :892:2011/05/15(日) 05:00:43.60 ID:xCttC1F8
>>970-971
ここからが問題の核心部分です。

弟さんがフリーターだと、誰と誰が仲良くできないのですか?

ということなんです。

以下、僕の推測を書きますので、反論があったらしてください。

毎日、弟さんとひとつ屋根の下で暮らしていたご両親は、
「長い人生、アルバイトしながら地道に働いて、チャンスを待てば良い」
と、弟さんを見守っていたのではないでしょうか?

世間体から言えば、20代半ばのフリーターというのは心配ですが、
ご両親は、弟さんを信頼して見守っていたのだと僕は思います。

1さんとしては、そういう「実家 家族」の価値観に馴染めないので、
帰省するたびご自分の価値観と衝突してしまう。

974 :892:2011/05/15(日) 06:38:24.58 ID:KGeO7ORS
>>970-971
>>74
>>オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし
>>家族で仲良くなりたいと思ってた。

1さんは、実家と自分(および将来の妻子)で仲良くしたいと思った。
でも、現状では仲良くできない要因があった。
父親が無職、弟がフリーターでは仲良くできない。
父親は歳だから諦めるとして、弟だけでも定職に就いて欲しい。

・・・つまり、実家に仲良くして欲しいため、実家が変わることを期待したわけです。
残念ながら、これは、根本的な誤りです。

1さん個人または「将来の1さん家族」が、ありのままの実家を受け入れてこそ、
仲良くなれるのです。
それには、1さんの考え方を変える必要があるのです。
だから、1さんはスレを立てていろんな人の考え方を聞いた・・・と、確信しています。

どちらかの家族が生活困窮したら、余裕のある家族が仕送りすればいいのです。
双方とも余裕が無く、資産も手放して万策尽きたら、
そこで初めて、生活保護というセーフティネットのお世話になるわけです。

サーカスでも、下にネットがあるから、ノビノビ演技できるんですよ。
弟さんに、「セーフティネットは当てにならない」という刷り込みをした悪人が
1さんの周囲にいたのかもしれませんね。

975 :マジレスさん:2011/05/15(日) 11:09:17.06 ID:PmwfWhwW
読んでたらなんか目がしょぼしょぼしてきた

976 :マジレスさん:2011/05/15(日) 11:12:01.21 ID:PmwfWhwW
892よ
そのエナジーを日本の復興に使ってくれ


977 :892:2011/05/15(日) 12:18:26.55 ID:Bhl0gMx3
>>975
そうでしょうね。
もともと、私の考え方は世間一般からズレていると承知の上で
書き込んでいますから、理解も賛同もしにくいと思います。


>>976
僕が常日頃、疑問に思っていた点をわかりやすく書いた本を
先日、図書館でみつけました。
復興へ至る手順として、日本のセーフティネットの現状を客観的に理解することが
復興の第一歩ではないかと思いますので、読んでみてください。

日本経済の本質を見る目
柳川彰治 著
ガイアブックス
111〜120頁

978 :マジレスさん:2011/05/15(日) 16:28:07.76 ID:/7AkQ2hf
>>972-974
三行で

ニート擁護 そのままの僕を受け入れて!
誰かが悪いんじゃないみんなが悪いんだ!
みんなが心を開けばシアワセになれるよ!

979 :892:2011/05/15(日) 17:34:01.30 ID:X7V9Xw2r
>>978
弟さんはフリーターだったのであって、ニートでは無かった。

それから、1さんは家族で仲良くなりたいと言っている。
1さんという単身世帯と、実家という3人世帯との付き合いの問題。

実家の3人が総合して対応すべき問題を、
弟さんだけに負担が集中するような扱いをしようとする
あなたのような考え方が一番、問題なのです。

980 :892:2011/05/15(日) 18:03:59.56 ID:izKw26ZG
>>978
語呂合わせが丁度いい
冷やかしレスが来たんで、
付け加えておくね。

例えば、1が病気で入院すると仮定します。
入院するときには、身元引受人のサインを必要とする場合が多いです。
すると、1さんは、実家の親族に身元引受人を依頼することになります。

立場上、1さんは実家に
「そのままの僕を受け入れてサインしてちょうだい!」
ということになります。

ということは、1さんが実家の人に、
「お前、頼りなさそうだから、もっとしっかりしろ」
などど注文をつけるのはお角違いも甚だしいということになります。

981 :892:2011/05/15(日) 18:21:55.64 ID:tRI3erJs
>>1
入院に限らず、将来、転居や転職する場合には、
身元保証人のサインが必要な場合があります。

多くのケースで、身元保証人の信用調査はしませんし、
身元保証人が身銭を切るケースは稀です。

「とにかく俺を信じてサインちょうだい」
と実家に世話になりまくるのは1さんのほうです。

弟さん亡き今、一人っ子のお母さん、
兄弟付き合いの無い父親が実家にいますが、
弟さんには、フリーターで細く長く生きてもらったほうが良かったですね。
そんなに信用できない人だったんですか?弟さんは?

それとも、婚括に全力投球しますか?

982 :マジレスさん:2011/05/15(日) 18:41:39.87 ID:FBuNyn1y
まだ結果論を基にした人格批判やってんのか。

>弟さんだけに負担が集中するような扱い
って、弟さんが残りの人生が一番長いんだからまだ見込みがあることを考えたら
正規を勧めるのなんて当たり前だと思うんだけど一生食うに困らない富豪さんですか?
親御さんが死んでからも生活は続くんだよ。
それとも申請すれば必ず生活保護貰えると思ってる世間知らずですか?
そもそも生活保護貰えるまで資産が目減りしていくまでの生活だって相当消耗するはずですが、
それに耐えられた保証はありますか?
細く長くすら生きられない可能性のある道が温情の道だと言うのは正気を疑う。
978もバカだと思うが。

繰り返すが、お前の言ってることは全部無責任な結果論だ。

983 :892:2011/05/15(日) 19:14:33.30 ID:/a+pqwST
>>982
実は、あなたのような常識的な考えに、
盲点があるんですよ。

>>982
まず、初めに、
1は「家族で仲良くなりたい」から、5年ほど前から口に出して努力してた
って言ってるますよね。

>>74を読むと、「家族で仲良くなるための具体的な行動」として、
「ずっとフリーターで前向きになれない弟を就職させる」ことを
口に出して努力した

というふうに読めるのだけど、

「家族で仲良くなるため」には、「ずっとフリーターで前向きになれない弟を就職させる」
ということが、必須条件なのですか?


生活保護法に基づく基準に適合すれば、受けられますよ。
それが法治国家というものです。
当然、役所には正確に実態を報告しなければなりません。

役所も真摯に法を守り、申請者も誠実に申請する。
生活保護法の基準に照らし合わせて、適正に施行する。
これ以外に何があるのですか?

984 :892:2011/05/15(日) 22:11:55.62 ID:+14A6LFJ
「家族で仲良くなるため」には、
「ずっとフリーターで前向きになれない弟を就職させる」
のは、急ぎ過ぎのような気がします。

「家族で仲良くなるため」には、
「弟が前向きになれない理由をみんなで考える」
のが、重要だと思います。

985 :892:2011/05/15(日) 22:23:30.19 ID:wMAknCU7
弟さんは、>>703>>737のとおり、大学卒業後、システム会社に就職したが、
短期間で退職したということですが、
正社員としての勤めを短期間で辞めてしまった原因を総括していない。

過去の失敗の原因を分析して改善策を十分考慮しないままに
再就職に突き進んでしまった。




986 :マジレスさん:2011/05/15(日) 22:39:03.49 ID:PmwfWhwW
経済的安定は精神的安定にもつながると考えたからこそ、>>1は弟の就職を
手伝ったのだろう。
そして弟が元気になることで、家族関係も良くなることを期待したのだと思う。
しかし>>1自身の強い願望・期待が弟へのキツイ言葉として表れてしまい、
それが弟の弱音を吐けない心理状態を作ってしまったのかもしれない。
本来こうした過ちは、誰にでも起こりうることであり、決して>>1を非難すべき
ではないのだ。

987 :892:2011/05/15(日) 22:54:54.00 ID:wMAknCU7
原発なら今回の事故の原因を過去に遡って調査し、
改善策を十分考慮したうえで、         ←今、ここ

今後の電力供給事業を前向きに進めていく。


・・・ですから、前向きに行動する前に、
どうしても過去の過ちの原因究明、改善策策定といった、
過去を振り返る作業が必要になります。

正社員としての再就職を勧めたときに、
前回の正社員を辞めた原因究明、今後の改善策をしっかり固めてから、
目標設定という手順を踏めば良かったのではないでしょうか?


988 :892:2011/05/15(日) 23:06:54.03 ID:+14A6LFJ
>>791を信条としている1さんが、


737 名前:1 ◆/Xhe/Lqx9s [sage] 投稿日:2011/01/13(木) 21:32:16 ID:xov+I7Fc
>>711
最初の会社を辞めた理由は、詳しく知らないっす。夜勤があったり大変だったみたい。


こういう姿勢で弟さんに再就職を勧めるのは、どうも解せない。



そんなに冷たい人間なのか?1さん、あなたは?

989 :892:2011/05/15(日) 23:28:30.15 ID:tR/q2UeO
仲良くなるには、相手を理解する努力をするのが第一歩と私は考えます。

「家族で仲良くなるため」には、
「ずっとフリーターで前向きになれない弟を就職させる」
のは、急ぎ過ぎのような気がします。

「家族で仲良くなるため」には、
「弟が前向きになれない理由をみんなで考える」
のが、重要だと思います。


>>986さんが指摘したあなたがた家族の過ちは誰にでも起こりうることであり、
両親とあなたの連帯責任と考えます。
だから、あなたがたは、悩み、苦しんでいるのです。

もっと悩んで、悩み抜いて、もうこれ以上我慢できないところまで悩めば、
あなたでも自然と学ぶことができるでしょう。

労災、頑張ってね?

990 :マジレスさん:2011/05/15(日) 23:32:56.24 ID:fmLoaO+N
おれは弟で家族全員で前向きにとか考えていた時期があったなー。
そんな1もたぶん潜在的な自殺者予備軍だよ。弟が自殺してこんなんなってんだから。
家庭環境わるかったんじゃない?
とりあえず1は仕事できててよかったね。


まあ人生相談、メンヘル板にはたまにこうやって長続きするスレがあるのはよくあることなんだけど。



991 :マジレスさん:2011/05/16(月) 00:37:53.59 ID:UIckSBYb
>>892の人

IDがなぜかレスごとに変わるので、本当に君なのか分からないが、
俺に返信している>>972-973は少なくとも892の君なんだろう。
だから>>972-973の君にのみ返信する。

君が意外にも会話の出来る人間で良かった。
君の考えは分かった。
弟さんがなぜフリーター生活を続けているのか。
なぜ前の会社を辞めるに至ったのか。
その問題を解かないと、もし就職しても同じことを繰り返す危険がある。
だから、君は1の「弟さんは今すぐ就職すべき」という判断が早すぎた そう考えているんだね。

理不尽な会社、1の上記の問題、そして弟さんが1の案に同意した事。
これら3者全てに非がある。君はそう考えているんだね。やっと君の言っている事が分かった。
時々君が吐いた「1が会社への粘着」等の暴言は、
この考えが誰にも伝わらないストレスから来ていたわけか。

>以下、僕の推測を書きますので、反論があったらしてください。
君の推測通りかもしれないし、違うのかもしれない。
当事者じゃないので、君の推測が正しいか俺にはわからない。
でもこの推測で、君の考えを知る事が出来たよ。


992 :966:2011/05/16(月) 00:40:34.07 ID:UIckSBYb
(続き)
もし、仮に君の言う事が100%間違いないとする。

じゃあ、これからどうするか。
「会社、1、弟さんが、それぞれの非について、それぞれが責任を果たす」
これしかないよね。
では、それぞれが、責任をどう果たしたらいか。



弟さんは、亡くなっているので責任問題が発生しない。
(君の考えで言うと、この亡くなったという結果が自己責任を果たしたという事になるのかな)

1は、弟さんに就職を強いた責任がある。この責任は、弟さんに対して果たさなくてはならない。
これは何をすればいいだろうね。多分、供養と再発防止を徹底する事が、責任を果たすという事になるんじゃないかな。

最後に、会社の責任。これは、自殺に追いやった弟さんの、遺族に対して果たさなくてはならない。
人の命を奪った(きっかけを作った)事に対する責任は、今の法律では
懲役刑、死刑、もしくは損害賠償しかない。
従って会社は、このどれかによって裁かれる事が、責任を果たすという事になる。


993 :966:2011/05/16(月) 00:42:48.59 ID:UIckSBYb
(続き)
しかもこの会社には、弟さんに払われるはずだったお金を、まだ払っていない事に対する責任もある。
1は、まずはこの未払いのお金についての責任を果たしてもらおうとしているんだ。
それが今の状況だよ。

君は「金銭で解決できる問題ではない」と言う。全くその通り。
というより、今更何をしても解決にはならない。
しかし、会社の責任は、まずはお金の問題を片づけなければ果たされない。

だから、1が会社にお金を要求するのは間違っていないんだ。


最後に、君は「責任相殺」という言葉を使ったけど、この場合それは当てはまらない。
なぜなら上記の通り、それぞれの責任を果たす方向が違うからね。
君なら理解できると思う。
そして、1に暴言を吐くのを止めてほしい。

これ書いてる途中で気づいたけど、>>989の文章から
なんとなく君と1とのわだかまりも収束してきたみたいでよかった。

994 :マジレスさん:2011/05/16(月) 05:21:09.23 ID:Z8xo6ykC
本気で弟の供養をする気があるならば、1と両親それぞれが頭を丸めて出家することだ。
もうこれ以外は俺は認めない。

995 :マジレスさん:2011/05/16(月) 12:41:49.32 ID:DiksxuMb
結局次スレどうする?

996 :892:2011/05/16(月) 18:12:42.18 ID:B0827jRF
>>993
暇つぶしの相手してくれてありがとう。
僕としては、弟さんがあまりにも真面目すぎて
兄に反抗できないでいるのが見ていてはがゆくて、
「もしも亡き弟さんが やんちゃ だったら」の想定で
1さんに「擬似兄弟げんか」を吹っかけて遊んでいたんですよ。

スレ初頭の1さんのノリが気にいって、
今でも1さんがいつ「ドッキリ」でしたと
告白するかウキウキしてます。
この辺の1さんの特殊な才能はすばらしいと思います。

まあ、この話がリアルなら、労災申請時に
賞与および昇給未払いによる精神的苦痛も記載するでしょうから、
労災が認定されれば、労働基準監督署から会社に指導がはいるでしょう。
その時、ガツンと言えば、会社も支払い易いものです。
だから、今、会社に電話しても会社も答えようがない。
労働基準監督署の裁定を待ってるしかないんです、現段階ではね。

997 :892:2011/05/16(月) 18:27:36.79 ID:qD87hJ0x
>>996
まあ、僕は1さんより10歳以上、年上ですから、
兄貴気分でガツンと書いてストレス発散したレスもあります。
1さんにとっては迷惑だったでしょうけど、
弟さんの気分も少しは体験させてあげたいという僕のおせっかいです。

こうしてみると、僕も1さんそっくりだなあと感慨深いものがあります。

なんとなく思いますが、ご両親は子供を1人作りすぎたような感じがします。
養育能力を超える子供を育てようとした弊害が兄弟の生育に影響した。

自然の成り行きで、弱い弟さんが淘汰された。
それは1さんの責任ではありません。
親の責任です。
そして、父親がイマイチなのも、その親の責任です。
そして、その親も・・・・

1さんの先祖にどのような子育ての拙さがあるか?

998 :892:2011/05/16(月) 18:35:07.56 ID:qD87hJ0x
1さんの先祖にどのような子育ての拙さがあるか?

ここらへんの過去の過ちを知らないと
1さんが将来、子作りに励むに当たって、
非常にビビることだと思います。

だから、>>11ヘタレですいまえん(^q^)と
>>74オレは、自分の子どもに不幸を送るのは嫌だし

・・・なんですよね。

999 :892:2011/05/16(月) 18:40:18.49 ID:kc/PL+Wa
>>993
>>995
ヒマ潰しに、良かったら、ここで逢いましょう

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1304332239/

1000 :マジレスさん:2011/05/16(月) 19:12:29.07 ID:zJ4Kk1TB
>>1

聞いてやるから話してごらん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

470 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)