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(原発)オール電化は存続可能?(節電)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 22:33:24.14 ID:rrcCsuHo
オール電化って存続が可能なの?それとも不可能?

疑問1)電力が確保出来るの?
マスコミは火力を誉めたたえているけど、石油ピークって必ず来るよね
どう考えても火力発電所は先細りじゃないのかな?(原発が増設可能と思う?)
関東圏でオール電化住宅が増え過ぎれば大規模停電は不可避?

疑問2)燃料の購入予算は確保出来るの?
石油暴騰の影響でガスも暴騰すると考えられるんだけど。
衰弱が止まらない日本経済が発電燃料購入予算を工面出来るの?
ガスは将来的にはクルマの燃料としても貴重なんだけどね(調理用としては勿論)

疑問3)感情的反発は解決出来るの?
良心的な日本人は節電の為に電気ポットの使用すら止めている
待機電力のカット(精々数ワット)の為に録画を断念している者も多い。
ガスで可能な調理や入浴を意図的に何千ワットもの電気でやる訳?
感情的反発が起きないと思う?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:23:54.38 ID:lxGKpRws
>>15
光熱費の高い家、反社会的にも見えるから、加点評価は無いにしても、エネシフは可能だから減点というほど致命的でもないのでは?
長い償還年数で100万円ぐらい投資して加点が無いのは減点に等しいかもしれないけれど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:01:17.18 ID:61P8OZqW
値段も安く、太陽光発電よりも格段に効率が良い太陽熱温水が普及していないのが痛いな。
朝日ソーラーのせいでものすごいイメージが悪いのはわかるが・・・
まともに太陽熱温水が普及できてたらそれこそエコキュートなんか無用の長物だったのに・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:51:13.51 ID:ks/13DL1
効率を考えれば「白い屋根」ってのが効果的かも知れませんね
日本では屋根が黒いのは基本的な常識だけど猛暑の季節にはネクタイ・防寒コートと同じ
逆に言えば、「黒い屋根」に白い塗料を塗布するだけで解決が可能(激安)

「時代遅れな「黒い屋根」を最新流行の「白い屋根」に仕立て直し承ります」
なんてビジネスが流行するのも時間の問題だと思うんだけどね。

屋根を白く塗装して、「太陽熱温水器」を乗せれば効率は最高なんじゃないのかな?

風景はこんな感じになるかも知れないけど
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BD%E3%81%84%E5%B1%8B%E6%A0%B9&hl=ja&biw=1130&bih=595&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=9BcXTubNEYbzmAX56JAj&sqi=2&ved=0CEcQsAQ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:51:39.05 ID:ZIEdi2hm
>>18
野地板温度で比較して、いぶし銀の瓦と比べて、どれぐらいの差になりますか?

ソーラーパネル設置は夏-10、冬+5℃なので、特に2階の冷暖房費用は下がりそうですが、効果が大きいなら色素系パネルで白を選択すると、夏-15℃とかになる?

同じ発想ならアスファルト道路もコンクリート化?

感覚的には色によらず鉄板葺きより瓦葺が良さそうに見えます。

これって、オール電化どころか、無電化空調の話ではないのですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/07/10(日) 22:58:55.85 ID:CRVsI051
>>19
http://www.try110.com/kawara/comfortably.html
コレなんか如何かな?

道路なんだけど、コンクリート化は施工費が大変かも知れないな
まさか道路で太陽光発電って訳にいかないから屋根をかける事になるのかも?

瓦は「重い屋根」に分類されるから軽くて遮熱性能の高い素材が開発されれば
良いんだけどねえ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 01:10:33.57 ID:ItefW0Yi
>>20
瓦葺、優秀ですね。
それに白いPVパネルを載せたら、野地板温度がどうなるのか見てみたい気がします。

余談ですが、道路で太陽光発電は、
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/hose_solar/27942071.html
なんてのが。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 23:58:23.13 ID:zINrrJtN
>>21
それとね、日本の住宅街の屋根の過半数が白くなったら地域としてどうなるかに
かなり興味があるんですけどね(アルベド効果に関して)
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005402804_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480

道路での太陽光発電の肝は工費と強度・耐久性ですね
コレが解決できれば電気バスでの交通網が構築出来るかも知れません。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 09:40:23.07 ID:c802sfp4
>>22
アルベド効果についてです。
まず、反射光は大気を温め、吸収光は物体を温め、そのエネルギの総和は同じですよね。

ただし、エアコンが室内の熱を例えば10取って、外に11捨てるとすれば
エアコンによって追加される熱の分があるから
物体を温めないという発想は間違っていません。

しかし、色というのは、可視光の反射率でしかないですよね。

RGBすべてをよく反射すれば白いと人は認識するし
どれも殆ど反射しなければ黒いと認識しますが
不可視光線の反射率は無関係です。

そうすると、対策して効果を上げるのは可視光の反射率(色)の話よりも
熱になる波長の対策が論理的な気がします。

これは建築業界に元々あります。

建築業界では、
(1)遮熱
(2)断熱
(3)気密
の3つの要素で(資源を使わない)省エネルギーを行っています。
(高気密高断熱住宅は、建築費がオール電化なみにかかりますが
長期にわたって大幅に光熱費を節減できます)

Low-Eガラスもそうです。
遮熱フィルムのような壁面や天井裏に入れるものもあります。

高気密高断熱も歴史があり奥が深いので、調べてみてください。

よく、窓を一杯作って光を取り入れて節電という話をめにしますが
照明は、LEDなどでスポット照明すればたいして電力食わないから
むしろ、開口部を極力減らして機密性を高めるのが
電力を大食いする熱の出入りを防ぐ名案です。

色は効果が無いとは思いませんが、意匠的な意味もあるので
熱線を遮熱すれば良いような気がします。

もっとも既築の建物を省エネリフォームで遮熱,断熱施工するのは
モルタルの色塗りよりも大変でしょうけれど。

24 :山師さん:2011/07/13(水) 05:51:05.90 ID:oBTgvJO6
>>23
実は意匠的な狙いもあるんですよ
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BD%E3%81%84%E5%B1%8B%E6%A0%B9&hl=ja&biw=1130&bih=595&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=KbIcTu3hG-2hmQWwq9H5Bw&ved=0CFEQsAQ

店舗なんかの場合には節電アピールって重要ですよね、
極端すぎる例としては節電ポスターを張ってもドアが開けっぱなしで
冷房がガンガン効いていればお客さんの反感を招く危険性があります。

遮熱塗料を折角塗ったのに暗色系な所為でアピール出来なかったら
勿体ないって考えもあり得るのでは?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 08:12:07.18 ID:EW/c1nqz
>>24
人に見えるのが可視光線で、熱線は不可視ですからねぇ。

高気密高断熱も建築中しか目に見えないし。

熱貫流係数の見える化で、インチキ断熱詐欺撲滅と一緒に進めるべきなのかな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 22:12:48.89 ID:oBTgvJO6
>>25
そうなんですよ、熱線は目に見えません
見えないモノにはなかなかカネを使ってくれないのが現状ですからね
純白の遮熱塗料に期待するってのはそういう意味もあるんですよ。

>>熱貫流係数の見える化で、インチキ断熱詐欺撲滅と一緒に進めるべきなのかな。

確かにインチキ断熱詐欺は困りますよね
でも、どうやって一般人に見えるように出来るんでしょうね(なんか難しそう)

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:41:06.19 ID:GUC5vsGG
オール電化住宅の取り壊しは暴論だと思うけど
電力危機が一段落するまではオール電化住宅の新築は禁止すべきと思う

28 :吉田 杏子:2011/07/17(日) 07:59:10.77 ID:Fyi4Aa6v
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29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 21:57:21.27 ID:9W45LAqJ
挙げ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/22(金) 21:12:01.65 ID:IN889Eno
オール電化はイラネ

31 :名無しさん@お腹いっぱい:2011/07/26(火) 21:25:30.11 ID:YTspYD9p
        _,..-‐'´ ̄ ̄ ̄``ー-、.._
      /     ,、.l´`!ヽ、     ヽ、
   /       イ._ヽ! ,!' _/ヽ     ヽ
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     __K二二二二二二ニ/!
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   ヽ      三三       /  _r7-┐
    `ー 、..__ ‐-‐ _,.....-t='´/´ ̄ ,._彡´
       l `ーニニニ--ri二 `ー--イ,、
         !  '´ ̄ ̄___!´    / ヽ
       >--‐ri'´   _,.-'´   ノ
      /   / l _,.- '´,r'    ,イ
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   /    /   ヽ  .!__,......,」
.  / _,.. -‐'´      ヽ、..!   /
   ´             ヾ_,!
オール電化は死刑

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 03:57:16.76 ID:8xHKBp7O
なんかIHクッキングなんたらって怖いんだよね
あれ使ってるとなんか頭痛がするんだ。。。
虫歯の詰め物のあたりがジワジワ痛む感じもする

なんかおかしくないか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 11:30:53.30 ID:8fsvw5ky
オール電化は一般家庭より節電しにくいし最悪だな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 21:47:45.35 ID:tRAgGcQL
>>32
まあ、放射装置が剥き出しだったっけ?
電子レンジみたいに防御されてないもんなあ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/06(土) 15:43:04.58 ID:6RfAOiY5
国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 10:39:27.55 ID:cTQ9nSrJ
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 23:38:30.74 ID:EFJ0LJt7
マスゴミがオール電化に関して何も言わないのは何故?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 00:13:00.02 ID:+KqeGt/6
>>37
節電・節約効果があるのにガス業界の圧力で震災前もマスコミはオール電化には触れられない。
震災後はイメージ的にCMを流したことによるクレームを恐れて、他の電力会社は避けてる。
ガス業界もシェア回復を狙ってるから、CM流したらネガティブキャンペーンするだろう。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/16(火) 23:47:03.39 ID:WyFxRjlB
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震:
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB29がビラ散布。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/23(火) 22:00:38.61 ID:vbCV9Ujh
ブラックジョーク?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 17:17:00.35 ID:jkUdH7Pu
オール電化は、夜間の余剰電力の為にできた、電力会社の都合なんだよね。
原子炉で蒸気沸騰させて、タービン回して、高圧線で田舎から都会に電気を送るしかも、夜の間も原子炉回しつづける。

原発がなくなってしまえば無駄なものなのは、間違いない。
でも、かなり普及しているから、とても都合の悪い人がいる。
国会で審議される法律。特に気をつけて、様子見ですね。^^



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 17:45:05.49 ID:081Pcima
>>41
余剰電力は原子力だけでなく火力含め他の発電も同じです。
同じ時間帯にみんなが使うのが問題で、節電は時間帯の分散ということですよ。
あと都市ガスは電気を使わないようなイメージがありますが、全家庭に供給するのに
電気を使って高圧かけてます。中圧、低圧と切り換えるたびにわざわざ電気を使ってるのに
エネルギーのロスは大きい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 19:06:56.96 ID:jkUdH7Pu
42>>
いや、他の発電所と大きく違いますよ。
原発は 通常は原子炉止められないんですよ。
だから、深夜電力とか揚水発電とか、無駄なものが存在するわけでして・・・・。

火力も、水力も簡単にタービン停止できます。大きな違いです。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 19:08:02.82 ID:jkUdH7Pu
だから、深夜電力の料金制度や、揚水発電は、
原発がなければ、存在しない。 とても無駄な話。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 19:49:19.96 ID:081Pcima
>>43
火力発電所も1500℃もの温度になるので、発電量の低い旧式ならともかく
最新式のものは常時稼働させてます。冷えるとぶっこわれるんですよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 23:18:25.65 ID:itcgKeaj
余剰電力はどんなシステムでもでるわな、
記述革新で太陽光がめちゃめちゃ発電するようになったとしたら、昼間に余剰電力は生まれる。
そうなったら昼間に貯湯式でお湯を貯めておくようになる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/24(水) 23:21:42.03 ID:itcgKeaj
>>46 記述× 技術○ 訂正っす

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/03(土) 22:37:22.51 ID:X2DJQbbZ
>>46
昼間の貯湯なら太陽熱温水器のほうが有効では?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 05:10:51.36 ID:Rsz9oDIK
電気で暖房する時代は終わるのか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/10(土) 17:14:18.51 ID:akodNVEH
>>44
「軍事目的を除く」ってどこに書いてある?
それじゃ曲解にすらなってない
「平和の目的に限り」って意味わかるかな
難しいかな
徴兵しないと人が集まらないような軍しか持てない国じゃ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:46:48.02 ID:n6wvKB6P
こんな事を言っては何だが
オール電化ってだけでエコハウスって言葉が卑しく感じる

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 18:52:48.32 ID:SfjSQEFF
オール電化って電気はいっぱい使うのに電気代が安くなるってのはどう考えてもおかしい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 21:20:52.81 ID:IaJXOmMK
安くなるのは電気代じゃなくて光熱費ね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 21:46:14.56 ID:IMi1XaQj
血相を変えて断熱材を貼り付けるより室内でセーターを一枚着るほうが
遥かに有効だと思えてならないんだが

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 23:05:03.48 ID:ensU7d0Q
太陽光発電システムを導入しないとあんまり意味ないと思う
ガス使わなくなるぶん電気代はあがるしね
焦ってエコキュートやらIHやらつけるより、ローン組んで太陽光システムをつけるべき

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 22:28:32.43 ID:KnWt82ze
オール電化をガス併用住宅にリフォームする(節電効果抜群)
太陽光発電か屋根を白く塗る
冬は部屋の中ではセーターを着る・・・コレでどうよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:09:28.89 ID:BkNTPICK
むしろ黒く塗ってその熱を何かに転換するほうが得策。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 07:13:19.08 ID:zPWN615F
>>57
つまり、噂の塗るエアコン?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 04:26:39.50 ID:IMTYWb2Y
オール電化は終わったんだと思う

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 12:35:37.55 ID:KqH53jOi
エネファームのほうがよいですね。

家庭用燃料電池「エネファーム」-blogos山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5976944/

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 22:21:43.92 ID:8UjkXtqY
同意

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 20:29:26.54 ID:436cfnXu
http://yuudenkou.co.jp/

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:52:15.15 ID:LF8478RY
うし。ガスストーブ復活させるわ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 21:33:42.13 ID:I1mr841Q
>>63
オレはヒートテックを活用しよう

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:00:38.64 ID:X6+SgCFs
カセットガス100本備蓄してカセットガス発電機とカセットガスストーブを用意して、車二台にガソリン100リットルマンタンでガソリン発電機もある。次は太陽光発電機をいれる。オール電化にはこれくらいの用意が必要だ

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