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【インチキ】1/80 16.5mmをHOと呼ぶ大嘘【デタラメ】

1 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/18(火) 14:03:31.38 ID:yEd+KxZz
HOとは1/87(3.5mmスケール)のこと。
1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

636 :某356:2011/12/04(日) 22:48:37.34 ID:QRmJqpmA
>>635
>私が言いたいのは、他人を嘘だ詐欺師だと決め付けた理由は何だろうということだけです。
↑コレに答えが出たらその次にね。

637 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/04(日) 22:57:01.80 ID:J/v8RtQe
>>614
>何を重要かと言う話なら、模型に対しては動かす同一でおおよその縮尺があっていれば良いと考える人にとっては
>1/80も1/87も重要な問題ではなくなります。
模型の縮尺などテキトーでよい。機関車が1/80で貨車が1/87の列車で気にならないスケール感覚麻痺な人もいるだろう。
それはそれで結構だが、オレ様はスケール感覚麻痺だから1/87も1/80もHOと呼ぶんだ。
縮尺違いも区別しない、区別したいヤツは文句言うなとわめきだすと事情は違ってくる。
混合縮尺のテキトーモデルは単一縮尺のHOとは別の呼称を名乗る必要がある。

>コピー機で紙の大きさが異なれば、コピーしたい部分がはずれちゃうと大きな問題となります。
JIS B列とISO B列の違いは2〜3%のはずだから、普通にコピーした程度では端が切れたりはしない。
その程度で切れるほど詰め込んだコピーは、コピーとしてはうまくいっても詰め込みすぎで読めない資料だろう。

>単一の規格を求めながらも個人の「何をもって重要とするのか」で「それは良いけどこれはだめ」ってのは
>単なるご都合主義ですよ。
個人の好みなど語っていない。コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が大きく違う。

>規格にしたがった名称であることを示したいなら規格名を明示すればいいだけ。
規格に従っているのだから規格が規定するHOなどの呼称を用いている。
規格すらないのに規格の呼称であるHOなどの呼称を名乗る行為がイカサマというわけだ。

638 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/04(日) 23:07:53.16 ID:J/v8RtQe
>>615
>「あれ、昔は許せたけど今は許せない。でもその境界はあいまい。」
>って話は結局あやふやなままですか?お得意の話のすり替えご苦労さまです。
昔は模型で通ったかもしれないが、今の水準では模型というにはやや苦しいという話。
今も昔も1/87ならHO、そうでないものはHOではない。この区分はブレていない。

>私の言い分は、ウソで詐欺師が本当なら、その理由を説明してくださいってだけなんですがね。
1/87以外の縮尺をHOだと規定する規格は世界中どこにもないから。
1/87以外の縮尺をHOだと名乗るのは名称詐称だから。

>使いたいというより、そうなっているんですよ。
違うな。そういうカタチにウソ偽りでも名乗り続けたい人がいるから、だろう。

>なりませんよ。
理由も説明できずに“なりません”だってよw
既存の規格の用いている呼称を用いるのも、その規格に同意したという意思表示にほかならない。
だから1/87ではない縮尺の模型にHOの呼称を用いるのは名称詐称だ。

639 :鈴木:2011/12/04(日) 23:09:21.46 ID:EUtKASrC
鉄道模型のスレでHOの意味も説明出来ないんじゃ、議論のしようも無いでしょ。
鉄道模型の話もHOの意味も抜きにして
唯一般的に「嘘を言えば詐欺になるかどうか」の議論したきゃ、犯罪スレで法律や犯罪論の専門家と議論すれば?


640 :某356:2011/12/05(月) 00:07:30.13 ID:WHJCwFUH
>>637
>混合縮尺のテキトーモデルは単一縮尺のHOとは別の呼称を名乗る必要がある。
要するにお、貴方の決めたルールなわけですね。

>JIS B列とISO B列の違いは2〜3%のはずだから、普通にコピーした程度では端が切れたりはしない。
>その程度で切れるほど詰め込んだコピーは、コピーとしてはうまくいっても詰め込みすぎで読めない資料だろう。
端が切れてしまえば駄目なものは駄目ですし、会議で出された資料の束が3%の差の紙を混ぜられていて、
「問題ない」なんて言えますか?

>個人の好みなど語っていない。コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が大きく違う。
「コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が大きく違う」から「コピー用紙なら良くて模型は駄目」
ってのがそもそも個人の好みですよ。

>規格に従っているのだから規格が規定するHOなどの呼称を用いている。
>規格すらないのに規格の呼称であるHOなどの呼称を名乗る行為がイカサマというわけだ。
規格に従っているのを示すなら、どこのなんて規格かを表示すれば良いだけ。
あ、どこの何て規格かは不明のままでしたね。

>>638
>昔は模型で通ったかもしれないが、今の水準では模型というにはやや苦しいという話。
>今も昔も1/87ならHO、そうでないものはHOではない。この区分はブレていない。
昔は良くて今は駄目ってのがすでにブレてますよ。
昔は良かったのなら、今だって良いってままの人が居ても不思議じゃないですね。

>1/87以外の縮尺をHOだと規定する規格は世界中どこにもないから。
>1/87以外の縮尺をHOだと名乗るのは名称詐称だから。
つまり、「俺様の信じている規格以外は認めない」と言っているだけなわけですね。

>違うな。そういうカタチにウソ偽りでも名乗り続けたい人がいるから、だろう。
使いたいというより、そうなっているんですよ。

>理由も説明できずに“なりません”だってよw
>既存の規格の用いている呼称を用いるのも、その規格に同意したという意思表示にほかならない。
>だから1/87ではない縮尺の模型にHOの呼称を用いるのは名称詐称だ。
なりませんよ。

641 :某356:2011/12/05(月) 00:12:34.40 ID:WHJCwFUH
>>639
>鉄道模型のスレでHOの意味も説明出来ないんじゃ、議論のしようも無いでしょ。
だって議論もせずに1/87以外をHOと呼ぶのは嘘だ詐欺師だって言いはじめた人が居たわけだから、
その他のHOの意味なんて論じる必要の無いでしょう。

>鉄道模型の話もHOの意味も抜きにして
>唯一般的に「嘘を言えば詐欺になるかどうか」の議論したきゃ、犯罪スレで法律や犯罪論の専門家と議論すれば?
なんで鉄道模型のHOの話を抜きにしちゃうのかわかりませんが、
犯罪スレで法律や専門家と議論して詐欺になると判断した上でもう一度この板で騒いだら?

642 :鈴木:2011/12/05(月) 00:36:00.89 ID:Rru7FWWR
>なんで鉄道模型のHOの話を抜きにしちゃうのかわかりませんが、

HOの話したきゃ、まずあなたがHOの意味書いて下さい

643 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 00:44:29.52 ID:L911XZPZ
>>641
>だって議論もせずに1/87以外をHOと呼ぶのは嘘だ詐欺師だって言いはじめた人が居たわけだから、
>その他のHOの意味なんて論じる必要の無いでしょう。
これはおかしい。HOは1/87縮尺と規定している規格が作られたときに、いろいろ議論をした末にそれが決められたはずだ。
大昔に日本以外でなされた議論は無視してもいいのか?
それならそれでも結構だが、もしそうなら日本以外で生まれた呼称であるHOを用いようとするのは矛盾している。
日本で独自に作り出された呼称を用いなければ辻褄が合わない。


644 :某356:2011/12/05(月) 00:57:21.36 ID:WHJCwFUH
>>642
1/87以外をHOと呼ぶのが嘘で詐欺しと言うなら、まずそれを説明してください。

645 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 00:59:37.44 ID:L911XZPZ
>>640
>要するにお、貴方の決めたルールなわけですね。
1/87縮尺の模型をHOと呼ぶのは、どこかの誰かの個人的なルールとは違う。

>端が切れてしまえば駄目なものは駄目ですし、
普通の使いかたならば切れないと言っているのだが。

>「コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が大きく違う」から「コピー用紙なら良くて模型は駄目」
>ってのがそもそも個人の好みですよ。
コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が違う事は個人の好みとは無関係。

>規格に従っているのを示すなら、どこのなんて規格かを表示すれば良いだけ。
規格に従っているのだから規格が規定するHOなどの呼称を用いている。
規格に従っていないのなら、その旨明示するのは当然。

>昔は良くて今は駄目ってのがすでにブレてますよ。
>昔は良かったのなら、今だって良いってままの人が居ても不思議じゃないですね。
何は昔がよかったの?何が今はダメなの?目的語を的確に用いた文章を書いて欲しい。

>つまり、「俺様の信じている規格以外は認めない」と言っているだけなわけですね。
オレ様は信じようと信じまいとHOは1/87の鉄道模型を指す。個人的な感想とは無関係。

>使いたいというより、そうなっているんですよ。
違うな。そういう様にウソをつき続けたい人がいるから、だろう。

>なりませんよ。
どうして“なりませんよ”なのか説明はできないわけだ、
自分の主張する“HO”とやらがどういうものなのか説明できないのと同様に。

既存の規格の用いている呼称を用いるのは、その規格に同意したという意思表示にほかならない。
従って、1/87ではない縮尺の模型に対してHOの呼称を用いるのは名称詐称というわけだ。

646 :某356:2011/12/05(月) 00:59:49.93 ID:WHJCwFUH
>>643
それならOやOOを定めている規格が2種類以上あるのはどちらかが泥棒で詐欺師になります。
British Nも泥棒で詐欺師なんですね。

紙のサイズのISO B列とJIS B列もどちらかが泥棒で詐欺師なんでしょう。

畳のサイズなんてもう何がなんだか。

647 :鈴木:2011/12/05(月) 01:03:50.91 ID:Rru7FWWR
>>644
私は「1/87以外をHOと呼ぶのが嘘で詐欺」とは言ってない。「HO=1/87」と言ってるだけ。
あなたは「HO=何々」なの?
まず「HO=1/87」が間違ってるかどうかが肝心でしょ。

648 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 01:07:53.44 ID:L911XZPZ
>>646
そう考えるのは勝手だから、ここで1/80 16.5mmがHOを名乗るのは名称詐称だと主張するのと同じように、
それぞれOやOOを定めている規格の関係箇所にオマエさんが抗議でもなんでもすればよいのでは?
ISOやJISの関係組織や畳の組合にも抗議したらよいだろう。

残念ながらコチラはそれがHOの呼称問題と同じだとは到底思えないので付き合いきれないがw


649 :某356:2011/12/05(月) 01:08:45.29 ID:WHJCwFUH
>>645
>1/87縮尺の模型をHOと呼ぶのは、どこかの誰かの個人的なルールとは違う。
でも、ここで言っているのは貴方の個人的なルールですよね。

>普通の使いかたならば切れないと言っているのだが。
いろんな使い方が有ると言っているのですが。

>コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が違う事は個人の好みとは無関係。
で、「コピー用紙のサイズは多少違っていてもOKで、鉄道模型では駄目ってのは貴方の好みですよね。

>規格に従っているのだから規格が規定するHOなどの呼称を用いている。
>規格に従っていないのなら、その旨明示するのは当然。
区別したいのなら、したい側がつければ良いだけの話。

>何は昔がよかったの?何が今はダメなの?目的語を的確に用いた文章を書いて欲しい。
貴方は昔は何が良くて、今は駄目になったって言っていたのですか?

>オレ様は信じようと信じまいとHOは1/87の鉄道模型を指す。個人的な感想とは無関係。
つまり、「俺様の信じている規格以外は認めない」と言っているだけなわけですね。

>違うな。そういう様にウソをつき続けたい人がいるから、だろう。
その結果、そうなってしまっているんですよ。

>どうして“なりませんよ”なのか説明はできないわけだ、
>自分の主張する“HO”とやらがどういうものなのか説明できないのと同様に。
その前に"既存の規格の用いている呼称を用いるのも、その規格に同意したという意思表示にほかならない。"
の理由がされていない以上、説明する必要がありません。

>既存の規格の用いている呼称を用いるのは、その規格に同意したという意思表示にほかならない。
>従って、1/87ではない縮尺の模型に対してHOの呼称を用いるのは名称詐称というわけだ。
なりませんよ。

650 :某356:2011/12/05(月) 01:10:51.55 ID:WHJCwFUH
>>647
>私は「1/87以外をHOと呼ぶのが嘘で詐欺」とは言ってない。「HO=1/87」と言ってるだけ。
で、1/87以外を間違いだとする理由は?
嘘で詐欺師だと言っていないのは立派な行いですが、他者を否定するならその理由から説明できているんでしょうね。
(個人の判断を除く)

651 :某356:2011/12/05(月) 01:11:54.51 ID:WHJCwFUH
>>648
私は同じだと思うので、それが問題ないならこちらも問題ないと考えます。

652 :鈴木:2011/12/05(月) 01:15:40.00 ID:Rru7FWWR
>>650
>1/87以外を間違いだとする理由は?

理由を書く前にあなたなりのHOの意味範囲をまず書いてて下さい。
先ほど>>630に書いたように、理由は後回しでいいのです。

653 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 01:22:09.23 ID:L911XZPZ
>>649
>でも、ここで言っているのは貴方の個人的なルールですよね。
どこで誰が言おうが書こうが、1/87縮尺の模型をHOと呼ぶのは、どこかの誰かの個人的なルールとは無関係。

>いろんな使い方が有ると言っているのですが。
普通の使いかたならば切れないと言っているのだが。

>で、「コピー用紙のサイズは多少違っていてもOKで、鉄道模型では駄目ってのは貴方の好みですよね。
コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が違う事は個人の好みとは無関係。

>区別したいのなら、したい側がつければ良いだけの話。
区別したいから規格が規定するHOなどの呼称を用いている。
規格に従っていないのなら、その旨明示するのは当然。

>貴方は昔は何が良くて、今は駄目になったって言っていたのですか?
質問に質問で返すのではなく、まず聞かれた事から答えてはどうだろう?

>その結果、そうなってしまっているんですよ。
一部の人がウソをつき続けたために、1/80をHOだと誤認するようになったわけだ。
ならばその誤りをただせばよい。それだけの事だ。


654 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 01:26:06.66 ID:L911XZPZ
>>649
>その前に"既存の規格の用いている呼称を用いるのも、その規格に同意したという意思表示にほかならない。"
>の理由がされていない以上、説明する必要がありません。
>なりませんよ。
既存の規格が用いている呼称を用いても、なぜその規格に同意していないと言えるのか、是非その根拠を説明して欲しい。

既存の規格の用いている呼称を用いるのは、その規格に同意したという意思表示にほかならない。
従って、1/87ではない縮尺の模型に対してHOの呼称を用いるのは名称詐称になる。


655 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 01:33:27.37 ID:L911XZPZ
>>651
そう考えるのは勝手だ。

ただし、そう考えない人間がいる限りこのスレは続く。

656 :鈴本:2011/12/05(月) 08:30:56.49 ID:5PJ4LNSF
>そう考えない人間がいる限りこのスレは続く。

粘着基地害が一人しか居なくても、そいつがスレを立て続ければそうなるわな。

657 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 08:43:31.83 ID:L911XZPZ
1/80 16.5mmをHOと偽るヤツは、議論で勝てない代わりに卑怯な人格攻撃で負け惜しみ三昧。

658 :鈴木:2011/12/05(月) 10:54:39.28 ID:Rru7FWWR
>>594
>他の呼びかたを否定するような「本来のHOの規格」なんてものは無いと言っているんですが

↑だとすると、HOとは何を意味する事になるのか不明である。

659 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 17:34:58.50 ID:HzHNOV19
鱸のクセに負け犬の遠吠えとはこれ如何に

660 :蒸機好き:2011/12/05(月) 20:48:04.97 ID:5XHXLZZs
>>655
そのとうりだなw

1/80 16.5mm をHOと呼ぶ人がいなくなる訳がないからなw
ムダな主張が永久に続くわけだw

661 :鈴木:2011/12/05(月) 21:57:47.08 ID:kM/2Ij4B
>>660
そのとうりだなw

1/80 16.5mm をHOと呼ぶ人がいなくなる訳がなくても
馬鹿にされてつらい思いさせられる主張が永久に続くわけだw

662 :某356:2011/12/05(月) 22:02:47.35 ID:WHJCwFUH
>>652>>658
>理由を書く前にあなたなりのHOの意味範囲をまず書いてて下さい。
>先ほど>>630に書いたように、理由は後回しでいいのです。
「HO=1/87」と言って、他人もそうであるべきともうなら、
その理由が有るのでしょう。
私の意見なんか関係無いでしょう。

663 :某356:2011/12/05(月) 22:03:08.98 ID:WHJCwFUH
>>653
>どこで誰が言おうが書こうが、1/87縮尺の模型をHOと呼ぶのは、どこかの誰かの個人的なルールとは無関係。
でも、ここで言っているのは貴方の個人的なルールですよね。

>普通の使いかたならば切れないと言っているのだが。
どこまで普通じゃない使い方に対応できるかを示すための規格ですよ。

>コピー用紙と鉄道模型では求められる要素が違う事は個人の好みとは無関係。
まさにそれが個人の好みですね。

>区別したいから規格が規定するHOなどの呼称を用いている。
>規格に従っていないのなら、その旨明示するのは当然。
規格に沿って区別したいなら、何の規格に従った製品なのかを明示しますよね。

>質問に質問で返すのではなく、まず聞かれた事から答えてはどうだろう?
答えられなくなると健忘症ですか。さすが話を逸らすのが上手ですね。

>一部の人がウソをつき続けたために、1/80をHOだと誤認するようになったわけだ。
>ならばその誤りをただせばよい。それだけの事だ。
何がどうウソなんでしょうか。

>>654
それがウソならOOもOもウソしかないですよね。

>>655
そう考える人と、そう考えない人が居るから続くわけですね。

664 :鈴木:2011/12/05(月) 22:04:44.92 ID:kM/2Ij4B
>>594
>他の呼びかたを否定するような「本来のHOの規格」なんてものは無いと言っているんですが

これは>>662の意見じゃないの?
この意見は引っ込めるの?

665 :某356:2011/12/05(月) 22:29:10.45 ID:WHJCwFUH
>>664
何と矛盾しているんですか?

666 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 22:30:18.80 ID:L911XZPZ
>>663
>でも、ここで言っているのは貴方の個人的なルールですよね。
どこで誰がどう言おうが、1/87の模型がHOなのはどこかの誰かの個人的なルールによるものではない。

>どこまで普通じゃない使い方に対応できるかを示すための規格ですよ。
それはおかしいだろう。ISOもJISも個人的なコピーの使い勝手の為のものではない。

>まさにそれが個人の好みですね。
規格は個人の好みとは関係ない。

>規格に沿って区別したいなら、何の規格に従った製品なのかを明示しますよね。
だからHOという規格による呼称を用いているわけ。規格にって定められた呼称を用いるのは、
その規格に従っている事を明確に示す。規格による呼称を用いながら規格に従わないのは名称詐称。

>答えられなくなると健忘症ですか。さすが話を逸らすのが上手ですね。
質問に質問で返すのではなく、まず聞かれた事から答えてはどうだろう?

>何がどうウソなんでしょうか。
HOという呼称を1/87ではない縮尺の模型に表示する事だ。

>それがウソならOOもOもウソしかないですよね。
規格など不要と叫ぶ未開の原始人にはとりあえず関係ない事柄だと思うが。


667 :鈴木:2011/12/05(月) 22:31:43.50 ID:kM/2Ij4B
他の呼びかたを否定するような「本来のHOの規格」なんてものは無い、
と言った場合、
HOとは何を意味するの?

668 :某356:2011/12/05(月) 22:46:23.73 ID:WHJCwFUH
>>666
>どこで誰がどう言おうが、1/87の模型がHOなのはどこかの誰かの個人的なルールによるものではない。
でも、ここで言っているのは貴方の個人的なルールですよね。

>それはおかしいだろう。ISOもJISも個人的なコピーの使い勝手の為のものではない。
個人的なコピーの使い勝手を前もって知るための規格でしょう。

>だからHOという規格による呼称を用いているわけ。規格にって定められた呼称を用いるのは、
>その規格に従っている事を明確に示す。規格による呼称を用いながら規格に従わないのは名称詐称。
だからどこの何という規格に従っているのかで区分したいなら、それを明示すればいいだけですね。

>質問に質問で返すのではなく、まず聞かれた事から答えてはどうだろう?
境界線があいまいなままで、俺はこれで区別しているとか自慢されるばかりですからねぇ。

>HOという呼称を1/87ではない縮尺の模型に表示する事だ。
貴方の思い込みを堂々と言われても。

>規格など不要と叫ぶ未開の原始人にはとりあえず関係ない事柄だと思うが。
自分と違う意見を原始人と言ってみたところで、貴方の意見の正当性を証明する手助けにはなりませんよ。

669 :某356:2011/12/05(月) 22:52:13.10 ID:WHJCwFUH
>>667
せいぜい御自分でお考えください。
私が聞きたいのは、1/87HO以外をHOと呼ぶことを間違いだとする理由を質問しているだけです。
他者を否定するならその理由から説明できているんでしょうね。
(個人の判断を除く)


670 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/05(月) 23:27:50.05 ID:L911XZPZ
>>668
>でも、ここで言っているのは貴方の個人的なルールですよね。
個人的なルールなど語っていない。

>個人的なコピーの使い勝手を前もって知るための規格でしょう。
それは規格に対して個人的なルールを語っているだけ。

>だからどこの何という規格に従っているのかで区分したいなら、それを明示すればいいだけですね。
既に明示しているだろう。HOは1/87縮尺を表す規格に従っている事を示す為にHOと表示しているわけだ。

>境界線があいまいなままで、俺はこれで区別しているとか自慢されるばかりですからねぇ。
で、昔はよかったのは何?今ダメなのは何?目的語を的確に用いた文章を書いて欲しい。

>貴方の思い込みを堂々と言われても。
誰がどういう経緯で1/80の模型をHOと呼ぶようになったのか、そう呼ぶ根拠はどういうものか、
とにかくまずきちんと説明するのが先ではないの?
とはいえ、慣習と称する勝手な思い込みばかり語られても困るわけだが。

>自分と違う意見を原始人と言ってみたところで、貴方の意見の正当性を証明する手助けにはなりませんよ。
規格をふまえての議論と、規格など不要と叫ぶ未開の原始人の争いごとでは、とても同じレベルで語る事は不可能。

671 :鈴木:2011/12/05(月) 23:38:23.05 ID:kM/2Ij4B
>>669
>私が聞きたいのは、1/87HO以外をHOと呼ぶことを間違いだとする理由を質問しているだけです

「1/87HO以外をHOと呼ぶことは間違いではない」という意見なの?

672 :某356:2011/12/05(月) 23:48:25.37 ID:WHJCwFUH
>>670
>個人的なルールなど語っていない。
個人的なルールしか書かれていませんよ。

>それは規格に対して個人的なルールを語っているだけ。
ISOのルールに従って文書作ったらJISで入りきりませんでしたってのは、個人的なルール
の問題ではないですよね。

>既に明示しているだろう。HOは1/87縮尺を表す規格に従っている事を示す為にHOと表示しているわけだ。
どこの定めて何のルールかも含めて「明示している」ですよ。
1ガロンって何リットル?

>で、昔はよかったのは何?今ダメなのは何?目的語を的確に用いた文章を書いて欲しい。
鉄道模型の呼びわけは、いつのまにか貴方の脳内でルール分けされているんじゃありませんでしたっけ?

>貴方の思い込みを堂々と言われても。
>誰がどういう経緯で1/80の模型をHOと呼ぶようになったのか、そう呼ぶ根拠はどういうものか、
>とにかくまずきちんと説明するのが先ではないの?
>とはいえ、慣習と称する勝手な思い込みばかり語られても困るわけだが。
他人がどう言おうと説明できる理由が有ってこその嘘つき、詐欺師だったんじゃないんですか?
説明できなくなったから「じゃぁお前が俺を説得してみろ」って言われても。

673 :某356:2011/12/05(月) 23:49:14.87 ID:WHJCwFUH
>>671
他者(他社)を間違いだと言うなら、それをきちんと説明してくださいっていう意見です。

674 :鈴木:2011/12/05(月) 23:52:43.73 ID:kM/2Ij4B
>>673
他者(他社)は間違いではない、という意見なの?


675 :蒸機好き:2011/12/05(月) 23:57:20.24 ID:5XHXLZZs
>>661
あら、? 鈴木さん
人格攻撃ではないかな?
自分が被害者ヅラするのは得意なのにねぇw


676 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/06(火) 00:07:36.09 ID:IGAy9fyT
>>672
>個人的なルールしか書かれていませんよ。
HOは1/87の模型を指すという決まりごとは、誰がどこに書いても個人的なルールではない。

>ISOのルールに従って文書作ったらJISで入りきりませんでしたってのは、個人的なルール
>の問題ではないですよね。
ISOの規格に従った用紙を使っても、はみ出しコピーしか作れないとしたら、
それはコピーした人間の能力不足であって、規格には関係のない話だ。
それこそ個人的なルールを語っているだけ。

>どこの定めて何のルールかも含めて「明示している」ですよ。
明示しているだろ。HOという呼称を用いている規格に従っているからこそのHO表示なわけ。

>鉄道模型の呼びわけは、いつのまにか貴方の脳内でルール分けされているんじゃありませんでしたっけ?
HOかHOではないのか、模型か玩具かという区別を恣意的に混同する作戦なのはわかったw

>他人がどう言おうと説明できる理由が有ってこその嘘つき、詐欺師だったんじゃないんですか?
>説明できなくなったから「じゃぁお前が俺を説得してみろ」って言われても。
結局、説明できないのだろう?1/87も1/80も含むらしいオマエさんの言うHOとやらの実態は。
オマエさんの縮尺不明な得体の知れないHOと称するものは、当の本人にも説明不可能な、
あたかも規格っぽく装っただけの幽霊みたいなものだからだ。


677 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/06(火) 01:44:51.61 ID:IGAy9fyT
理詰めに弱くて追い詰められやすいプラプラ16番厨は、
卑怯な人格攻撃くらいしか意思表示の手段がないのだろう。

哀れな話だw

678 :某356:2011/12/06(火) 01:49:45.67 ID:3VJNLP9G
>>674
わからないから聞いているんですが。

679 :某356:2011/12/06(火) 01:50:03.68 ID:3VJNLP9G
>>676
>HOは1/87の模型を指すという決まりごとは、誰がどこに書いても個人的なルールではない。
そういうルールが有るのは承知していますが、それ以外は認めまないとか、
規格化されていたらそれ以外の名称は認めないとかは貴方の個人的な決まりごとですよね。

>ISOの規格に従った用紙を使っても、はみ出しコピーしか作れないとしたら、
>それはコピーした人間の能力不足であって、規格には関係のない話だ。
>それこそ個人的なルールを語っているだけ。
同じ名前なのに、片方の規格の用紙に従っていたらもう片方の規格用紙で収まらないとか、余白の
サイズが合わないってのなら、名称が統一されてなくて大問題じゃないんですか?

>明示しているだろ。HOという呼称を用いている規格に従っているからこそのHO表示なわけ。
どこの何、まで書いてこその明示ですよ。そうじゃなきゃ、OとかOOとかNとか困るでしょう。

>HOかHOではないのか、模型か玩具かという区別を恣意的に混同する作戦なのはわかったw
HOかHOの区別は模型か玩具かなのに、模型と玩具の境界が曖昧なことを説明できないのはよくわかりました。

>結局、説明できないのだろう?1/87も1/80も含むらしいオマエさんの言うHOとやらの実態は。
>オマエさんの縮尺不明な得体の知れないHOと称するものは、当の本人にも説明不可能な、
>あたかも規格っぽく装っただけの幽霊みたいなものだからだ。
他人がどう言おうと説明できる理由が有ってこその嘘つき、詐欺師だったんじゃないんですか?
説明できなくなったから「じゃぁお前が俺を説得してみろ」って言われても。


680 :某356:2011/12/06(火) 01:51:47.76 ID:3VJNLP9G
>>677
まぁ、自分と異なる意見をウソだ詐欺師だって言っておけば、そりゃ、自分だけが論理的になりますね。
それを論理的だと思えるなら幸せなことです。

681 :蒸機好き:2011/12/06(火) 02:04:49.96 ID:F/SOYNCT
>>677
理詰めだって(笑)

話のすり替えと屁理屈と罵詈雑言
説得力のある主張は何一つ無いって言うのにw
ここまで勘違いできるのは貴重な存在w

682 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/06(火) 02:43:12.72 ID:IGAy9fyT
>>679
>そういうルールが有るのは承知していますが、それ以外は認めまないとか、
>規格化されていたらそれ以外の名称は認めないとかは貴方の個人的な決まりごとですよね。
ルールあってそれを認識していながら、そこから外れた呼称の用い方をして、しかもそれを明示もせず、
あたかも規格に従ったかのように装うのは、名称詐称ではないのなら一体なんだろう?w
認めるとか認めないとか、それこそ個人の勝手な思い違いでしかないだろう。

>同じ名前なのに、片方の規格の用紙に従っていたらもう片方の規格用紙で収まらないとか、余白の
>サイズが合わないってのなら、名称が統一されてなくて大問題じゃないんですか?
ISO B列とJIS B列ではせいぜい2〜3%の違いしかないわけだろう。余白の全くない原稿でも作るわけか?w
もしその程度の大きさの違いが問題だと言うのなら、割合にして8%程も大きさの違う鉄道模型を、
同じHOという呼称で呼ぼうとする行為はもっとずっと大きく深刻な問題になる。

>どこの何、まで書いてこその明示ですよ。
HOと書いてあるだろう。1/87をHOの縮尺として規定している全ての規格にそっているのだから問題ない。

>そうじゃなきゃ、OとかOOとかNとか困るでしょう。
規格など不要と叫ぶ未開の原始人にはとりあえず関係ない事柄だろう。

>HOかHOの区別は模型か玩具かなのに、模型と玩具の境界が曖昧なことを説明できないのはよくわかりました。
HOかHOではないのか、模型か玩具かという区別を恣意的に混同する作戦なのはわかったw

>他人がどう言おうと説明できる理由が有ってこその嘘つき、詐欺師だったんじゃないんですか?
>説明できなくなったから「じゃぁお前が俺を説得してみろ」って言われても。
1/87以外の縮尺の模型をHOと称する時点でウソ決定。ウソではないと主張するのならその根拠を述べてもらいたい。


683 :鈴木:2011/12/06(火) 05:59:27.42 ID:JwX7pApX
>>678
>わからないから聞いているんですが
>>680
>まぁ、自分と異なる意見をウソだ詐欺師だって言っておけば、そりゃ、自分だけが論理的になりますね

わからなきゃ、わかるまでは、他人を批判しない事。

684 :蒸機好き:2011/12/06(火) 12:23:15.64 ID:0NuaxmU6
>>683
訳の解らん理屈を並べるだけの人間は
批判の対象になってもおかしくないがね

685 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/06(火) 14:02:07.71 ID:BDGawq/t
>>684
自己紹介乙

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