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新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part20

1 :名無しさん@線路いっぱい:2011/02/06(日) 23:44:25 ID:Yg3BgaJM
“HO”とは本来、1/87縮尺・16.5mm軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5mmをも“HO,HOゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5mmを“HO,HOゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとHO関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏、の名を知らない人は居ないでしょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289615929/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のHO/16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

526 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/04(日) 08:19:19.47 ID:vCLUjzwO
通じる日本語で書いてね。

527 :某365:2011/09/10(土) 03:09:31.38 ID:J+x6I83W
「ウソつきは・・・」のスレに居る人が、ネタじゃなくホンモノな気がしてきた。

528 :某365:2011/09/12(月) 00:47:09.29 ID:sEI3Y/4A
今度は鈴木さんがリセットかぁ。<ウソつき

なんでこう、首尾一貫しない、その場しのぎの理屈を繰り返すかなぁ。

529 :某365:2011/09/18(日) 16:06:05.46 ID:uXKESzdv
なんかまたリセットになる予感。
さすが名無しさん。

530 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/18(日) 16:12:26.34 ID:ricwosss
>>529
鈴木はひどいね。
今まで質問された事には一切答えず、リセットしてまた相手に質問する。
どうも真性のような気がしてきた。

531 :某365:2011/09/22(木) 00:21:56.70 ID:+9p9nsgM
名無しさんの方からついに「2ちゃんねる上等だろw 」発言。
VIPでも、ここまで切れた発言はなかなか無い。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/523

鈴木さんから見た場合、この人はマトモなんだろうか。


532 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/24(土) 20:20:06.12 ID:NtOqwaVp
1/80・13mmの名称、今月発売のとれいん誌に「JM」としての規格表が載った。
普及へと地道に着実に進行している模様。

16番でも早急にHO・HOゲージでは無い名称の制定が望まれる。


533 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/24(土) 21:44:41.14 ID:E7+KY9DG
>16番でも早急にHO・HOゲージでは無い名称の制定が望まれる。

16番の定義からして、1/87・16.5mmもHOじゃなくしちゃおう、ってんだね。
へー、びっくり(棒

534 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/25(日) 02:14:59.83 ID:hxw+t3k+
>16番でも早急にHO・HOゲージでは無い名称の制定が望まれる。

16番日本型1/80・16.5mmでも早急にHO・HOゲージでは無い名称の制定が望まれる。
でオケ?

535 :名無しさん@線路いっぱい:2011/09/25(日) 09:33:57.69 ID:AZfwuGSG
1/80・16.5mmや1/150・9mmはゲージモデルだから、
スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。

536 :鈴木:2011/09/25(日) 17:42:20.46 ID:9S5ZSYdP
>>535
>スケール基準の分類・呼称は馴染まないよね。

スケール基準の分類が馴染まないなら、16番というゲージ基準呼称が大昔からあります。
勿論、16.5mmゲージ模型と言う呼称方も昔からあります。

537 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/01(土) 22:51:26.56 ID:mhwO61Gu
たしかにそのとおりですね。

538 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/09(日) 23:47:13.99 ID:VbSQ5IwI
1/80、16.5mmだからJRでよろし。あれ、どっかで聞いたことが・・・

539 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/10(月) 02:51:23.33 ID:zrgtpV2/
 16番の鉄道模型が歪んでいるのは
       _____          _____
     /    1/80  \      / 1/64    \
    /  /・\  /・\\   //・\  /・\   \
    |     ̄ ̄    ̄ ̄  |   |   ̄ ̄    ̄ ̄    |
    |     (_人_)    |   |   (_人_)      |
    |       \   |    |   |    |   /      |
   \      \_|   /   \  |_/       /

   ┼─‐ヽ  /    \/   ___|___   十―    ゝ.  .  /
    | __|   /     /    ___|___   丿 | ゝ  |,―、   ノ‐、
   ノ (_ノ\ /⌒ヽ_ノ (___    ヽ_ノ   〇 `   ′_丿 丿  l__ノ


540 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/10(月) 02:52:27.12 ID:zrgtpV2/
                , -‐ r ─― 、
              /   /      \
           // ,=vシ== 、 ヽヽ ヽ
             // //     ヽ ヽ ! l l
         〃{ i{ {‐-、   ィ尢ハl i| |   16番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
           {仆 f ィ=ミ     ィ≠ミ  | |   山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
           |ハムヘr;_j ,  jr;_リl  |)l|!   縮尺のチグハグな模型にして売るのに
           l `∧  r‐‐v   li  l l |l   作っちゃったウソ規格だにょろ。
.            ,'  i ゝ、 ヽ ノ  ィ'l   l l !  もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
          /  ,'  l _}>‐匕!_ /  ,'l l |  16番をHOなんて言っていないにょろよ〜
         /rt/   ィf< _ _ `/  /_j | l   
        ノ |l/   ,' llニニ二ニ/  /  >、|
       /  /   /. ├ ¬ー/  / // ヽ
.     /   /   /  |   ,/  /´,/    ヽ
   , イ    /  ∧  | fA./  //レ''´    \
  〃≠-、,.イ/  ∧ \,|  /  /  ハ.      \

541 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/10(月) 08:48:11.41 ID:PF/+MnwQ
>>539ー540
おまい、久し振りだなw
今日もカンタムDD51でマターリ遊んでるか?

542 :某365:2011/10/12(水) 03:36:36.46 ID:J26sV3Yx
ようやくNEMとかNMRAの規格に戻ってきた。
こんなのずいぶんと前にとっくに出てきた話なのに。

今の論点に対し、本気でこれが証拠になると思って書いているのかなぁ。


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50
ウソつきは1/80 16.5mmをHOと偽る


543 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/12(水) 23:17:12.91 ID:2dH3pZNr
HOとは3.5mmスケール1/87を表す縮尺名称。ゲージは無関係でOK。
1/80をHOを使って表せば馬鹿々HOとなる、がこのスレでの結論では内科医。


544 :某365:2011/10/13(木) 02:39:51.90 ID:lneKyr7j
>>543
馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50


545 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/14(金) 20:48:15.76 ID:Oosk6py0
馬鹿々HOより痴呆HOの方が実態に合致していて良さげ。
1/80をHOと称してはいけない。


546 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/15(土) 01:37:47.96 ID:3CtQWWy9
>>545
いったい、誰が決めたの?
みんな呼んでるよ

547 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/15(土) 02:16:30.85 ID:RgERAly6
HOは1/87のスケール名称で、これはグローバルスタンダードで良かったはず。
これに違反して呼んでいる厨は痴呆厨。



548 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/15(土) 02:19:22.88 ID:3CtQWWy9
>>547
だから、誰が決めたの?
グローバルスタンダードの意味を理解してますか?

549 :某365:2011/10/15(土) 02:48:14.90 ID:fSc19K/v
>ID:2dH3pZNr
>ID:Oosk6py0
>ID:RgERAly6

馬鹿を自慢するのは勝手ですが、それを説明をできるなら下記スレッドでどうぞ。
途中経過を無視して自分に都合の良い結果だけを書いたところで何の説明にもなっていませんよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50



550 :某365:2011/10/15(土) 02:49:27.08 ID:fSc19K/v
コッチでは会話を放棄した馬鹿。
あっちではAAに逃げ込んだ馬鹿ですか。

本気で説明してくれる能力が有ればアチラで。

551 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/15(土) 21:35:17.83 ID:fqbNaPCi
1/80をHOと呼びたい16厨は未だつきず。
山崎意見
現在でもHOの語は3.5mmスケール1/87,OOの語は4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、
HOは16.5mmを表す用語ではない。だから、1/80もHOと言えないわけである。
ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。

基礎事項に異を唱えるは非常識16厨は痴呆と揶揄されても致し方有るまい。


552 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/15(土) 21:37:06.50 ID:JHN8ClKo
>>551
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50#tag707

553 :某365:2011/10/16(日) 11:59:00.79 ID:aHlOAgu6
>>551
都合の良い部分だけを引き抜いて結論づけるとそういうことなわけですね。
痴呆と揶揄されても仕方ないレベルですよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/l50#tag707



(tagの使い方をはじめてしりました。ありがとうございます。>>552

554 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/16(日) 20:30:54.58 ID:GozsXAsh
ゲージ論の基礎
0ゼロ,Oオウ:
  0,欧州          ミリの国   1/45  ゲージ32mm
  O,英国ミリスケール  ミリスケール採用は英国型製造元のドイツの影響。?
            7mmスケール 1/43.5  ゲージ1-1/4” 31.75mm
  O,米国インチスケール  1/4”スケール  1/48   ゲージ1-1/4"  31.75mm
  
          その後ゲージはミリ表示の32mmで決定。

OO,HO: 1921年(大正10年)英国で登場。 名称OO スケールは7mmスケールの半分 3.5mmスケール   ゲージは32mmの半分の16.0mm。
その後英国では車体幅が狭いのと、模型用車輪が5mmと厚い(Ogaugeの車輪と同等)為、4mmスケールで作るようになった。(4mmスケール=1/76)
その後縮尺を1/90(1435÷16=90)にしてゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見があったが、その方式ではなくまず縮尺を最初期に採
用した3.5mmスケール(1/87)に決め、その計算結果(1435÷87=16.5mm)からゲージを16.5mmにして一致させる方式が採用された(OOOになると思われた)。    OOも同時に16.5mmにした。

555 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/16(日) 20:33:19.79 ID:GozsXAsh
続き

1930年(昭和5年)頃米国で、この新方式(3.5mmスケール,16.5mmゲージ)をhalf O=HOとする。   これが英国に入ってきて、1921年の提唱者も加わって3.5mmスケール名称の争奪戦となり、「歴史に残る大論争」に発展。   結局1940年(昭和15年)頃

4.0mmスケール 16.5mm=OO
3.5mmスケール 16.5mm=HO   として決着

して、1/87,16,5mmはHOの名称のもとにそのままの姿で現在も続いている。
すなわちHOは3.5mmスケール1/87,OOは4mmスケール1/76の意味が非常に強いのであって、HOは16.5mmを表す用語ではないのだから1/80はHOと言えないし、ゲージ論的に言えばこれは一つの基礎となる。
1934年設立のNMRAは規格表にこの大論争の結論を記載(HOの箇所)。

556 :某365:2011/10/16(日) 21:14:44.12 ID:aHlOAgu6
>>554-555
で、結局基礎だけ?
学習能力低いですね。

557 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/17(月) 00:46:49.99 ID:iW0R/3DV
>>553
707にリンクさせたいならこうするのが正解。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/707


558 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/17(月) 01:27:27.84 ID:Mb9SLLJO
これを見ると山崎氏はゲージ論を語る時は“HOには1/80の意味は無い”を前提として語れ、と取れる。
1/80はHO、は論外であって論点にはならない=門前払いで良いと取れる。


559 :鈴木:2011/10/17(月) 03:51:54.17 ID:tdLHptXz
>>558
引き合いに出してるのは70年代の山崎氏の意見と思われます。
今でも私はこれを日本で第一級の16.5mm模型ゲージ論とは思ってるが、
山崎氏は残念ながら、80年代(TMS1982年8月)になって、それまでと逆のつまらないゲージ論を書いてます。
推測ではあるが、国鉄蟹股模型の拡張発展のためには、「16番」名称など捨てて、
「HO=1/80」なるブランド用語に、コソコソ乗り換えたんじゃないかと思います。

Nスケールは1/160であり、1435mmのNは9mmになる。
車体1/150、ゲージ1/119の蟹股国鉄模型をNと称すれば混乱の可能性がある。
「16番」名称論にならうなら、山崎氏は国鉄1/150,9mm模型を「9番」と呼ぶべきはずだった。

Nよりずっと以前の50年代に、S、続いてTTも、山崎氏はそれぞれ国鉄型の模型化に際して「22番」、「12番」と称するべきところ、
「Sゲージ」、「TTゲージ」と定めてる。

我々は、山崎氏が言った事も、老舗本屋が言った事も、大規模模型店が言った事も、「オレの回りの皆」が言った事も、
総て参考にしか過ぎない、と考えるべきでしょう。
「16番」なり「HO」なりの名称論は、まずそれが何を意味するのか?の定義を各人が明瞭に示す事からしか始められな

560 :某365:2011/10/17(月) 04:08:36.28 ID:Iwr0NZXk
自分と好みの異なる内容だと"つまらないゲージ論"。
自分と好みの異なる行動だと"こそこそ"。

御立派な「ゲージ論」だこと。

561 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/17(月) 08:08:19.91 ID:QY6uTrak
>>560
鈴木は卑怯者だからね。
自分に都合が悪いと書き込まない。

562 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/17(月) 09:18:25.09 ID:rjKNdk/n
>>558
俺も読んだけど、どうみても逆の意味だな
無理矢理、だからウソに見えるよ

563 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/17(月) 19:43:02.49 ID:cyBYHe/r
米国でOOといえば、19mmゲージ。16.5mmじゃないよ。
NMRAを持ち出すなら、これが前提。

564 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2011/10/17(月) 21:17:23.51 ID:YxZRHY1A
久々に大須の上新の四階へ行ってきたが、店内のブライスや陳列表示を見ると
相も変わらず“HO”表示が目立ったなぁ。
無論、1/80・16.5mm日本型に対する表示の話である。
同社はウェブページでは1/80・16.5mmを“16番”と表示しているはずだが。
店頭とのこの温度差は一体何だろう(笑)。

565 :鈴木:2011/10/18(火) 02:52:27.53 ID:sZjg3Owk
>>564
そりゃ蟹股模型でも、
欧米で発明された非蟹股規格名と同一名称を名乗った方が
ファンが嬉しがるからですよ。

566 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/18(火) 08:27:38.10 ID:vZdhB8UW
>>565
それじゃ「ジョーシンウェブと店頭の温度差」の説明になってねーだろ禿
答えられないことに無理してレスしなくてもいいよ
大体何だよいつもいつも深夜にコソコソ出てきやがって
スズキは陸に上がったらゴキブリにでも変化するのか?w

567 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/18(火) 18:42:15.49 ID:vZdhB8UW
>>565
スズキの皮を被ったゴキブリよ
お前のお友達のスンタフェがまたクソスレ立てたゾ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318914211/l50
せいぜい応援しにいってやれよ
こっちは来なくてもいいからさw

568 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/23(日) 17:57:11.90 ID:ICCjDtBL
ここにも「16番病」のバカが出てる。普通にHOでいいだろ。N,HOは車両の大きさのイメージでいいじゃねぇか。軌間が何ミリ違うとかバカか。
くだらんこというな。邪魔するな。スレの主旨が違うだろ。まったく「16番病」は困るよ


569 :千円亭主 ◆JVEbhP5n7A :2011/10/23(日) 21:05:36.14 ID:dAHZzcbO
>>567
“スズキの皮を被った○○”まで読んだ。

570 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/25(火) 21:46:24.09 ID:hiuw/+nW
ここで16番は〜(ryって言ってるやつは本当に12mなんて持ってるの?

と、最近13mに16番を改軌している俺が言ってみた



571 :名無しさん@線路いっぱい:2011/10/25(火) 23:01:59.73 ID:lFcy092o
>>570
12mとか13mとは凄い広軌だのぉ。実は12mmと13mmでしょ?

と言うのは措くとして、

一行目については12mmは持っていないと思われる。
それで何でこういうことしているのか分らんのだが、
以下のどれかと思われる。

@12mmメーカーの関係者
 実際にはやっていないと思われる。
A愉快犯、つまり荒らし
 例)スンタフェ
B朝鮮人
 あちこちで弄られてここにやってきた。多分腕試しをしているつもりと思われる。
 結局極東や東亜に戻った所で廃人になるのが落ちなのだが。
C詐翼
 最も日本的な16番を攻撃することで溜飲を下げている気になっているだけなのかもしれない。

572 :名無しさん@線路いっぱい:2011/11/11(金) 21:26:29.30 ID:mWXGUeDg

いらっしゃいませ    いらっしゃいませ!!。

  16.5mmゲージの殿堂!! 「ウソHO」村  本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、1/87だけは御入村ご遠慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に HOの志士 との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚える1/80の方、こちらにお越し
頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

ウソHO村 本日開村です。  いらっしゃいませ  いらっしゃいませ。!!!

573 :名無しさん@線路いっぱい:2011/11/13(日) 02:27:39.79 ID:xsBdGJPL
「日本型HO=16番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
        ↓
 
        /´" ̄⌒`⌒ヽ,, 〜体臭プーン   
       /         ∧   \ 〜
      /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; ) 〜プーン  
      /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ 〜      見苦しいから引っ込めって? 
     /   リ   )(●●)  ゙) 〜     ふんっ !!
     ~|/   i|   ∵,,__⊥_,, :.ノ   
       |  |i、.   `二´ ノ    顔やスタイルのプロポーションが悪く
      ノ人ヾ人゙  ー‐ -イ     体型の崩れたガニマタブスだって
     ./          \,    かまってくれる
     /   ,     .    、 'i   ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
    ./   r´    人.    ヽi   老い先短いけどさ・・・
    i   人_,、__ノ  ヽ、_,,_ノ.|
    |   /  ゚        ゚\.|
    |  /(       .з   . }.|
 
 
         /      ヽ }___
.        /      ⌒>'"´     `丶、
.          {/     /            ⌒\
       │ ,ノ  /    /     /         \
        j/  〃         |    \      ヽ
.       / / /∧     |    /|      ヽ    ヽ '
.         /  / ハ \  │ l /-{ {\  厶.  │|
    / /     i{   ヽ |  |/-‐ヘ、   \「_ ヽ.  |/    
.   / /     人丶、 │ |   __ \|  x外、 } リ
.    /|   {    \ V^l  | xぅ外   ヒリ ∨/|
.   { {│           ∨{ l  |弋)リ      、、,′ |
   \ヽ    ヽ.    }ゝリ  | 、、      j  |  正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.    > 、     \  ((/  i ト    ー ' /i   |
.       \   \ヽ リ/  i .! .> .._ イ  .i   |   顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
        / / .!  |  /⌒ヽi .ヘ   |    .i   |
 .      / / ,'  |. /     ヽ ヘ_   V     i   |  見る人に感動を与えられなくてよ
      / / / // /      `Vヘ` ` ̄ \ .i   |
      / / // // i       レ  vヘ   、   `<、|
     i .,' // // |       i    } }    `   、  ` <
     | |// //  i       ,ヘ   | i       ` .     ` 、_
     | W | |   |       /  \ | |     ::r;::   '.     ::Y
     〉 |  | |   |      /    //|      `"  ;         !
    /∧ | | |  |     ∧    | | |ヽ.         ,.イ ヽ.    ノ
   / / ∧Y |  !     /  ト、   Y|  ` ‐---‐ '′  、` 、-イ
.  / / /  Y ! ,'    .,'|  | ∧  Vi!         /   ヽ.V′   人気が急落中の
 / / |  ト、 V     ,' |  | || ヽ  v!      /       i
.  /  !  | V     ,' |  | | | | ヽ ヽ=ィ           i i      車体が1/80なのに
 /  |   ! /      /  | | | | | | ハ               ! |
    |  !/    / |   | ! | | | ! | ノ           ,.'  !   レールと車輪の間隔が1/64の
     !  /    /  |  V//  / /             |
       V   ,.ヘ   |  /// //            ,   !   「日本型HO=16番」などという
      /    / ∧ | /// /                  !   ,'
 i   /   / | i  V   /                     /    デタラメなスタイルは
. !  ,'   ∧ | |  |  /          ;          /
 ヘ. ,'   ,' |  |   | V               i       /|     買った人が全員不幸になるだけですわ
.  V   ,'  |  |  | ,'            !         ,イ ..

574 :名無しさん@線路いっぱい:2011/11/26(土) 02:18:19.01 ID:mIaG4mTG
574

575 :名無しさん@線路いっぱい:2011/12/04(日) 07:05:20.19 ID:l0UuoBfx
日本型ならば、
HO GAUGE → ほがうげ

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