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デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談6

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 15:13:42 ID:JnyjuTc00
■相談時の注意点
・ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・一眼レフではないデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
・レフレス機も合わせて相談したい場合は【デジタル一眼質問・雑談・相談】へ。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】物撮など場合によってはコンデジの方が手軽に良い写真が撮れます
【予算】ボディのみ、もしくはボディ+レンズでの予算。中古か新品か
【用途】主な被写体と撮影場所/時間帯など
【出力】印刷サイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など
【候補機種】Webなどで調べて、欲しいと思っている機種を2〜3あげてください。
・任意項目
【大きさ/重さ】カメラの大きさや重さの希望
【所有機材】フィルム用一眼レフのレンズなど手持ちの機材があれば
【使用者】初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば
【重視機能/その他】上記の内容に強調・書き足したい時。その他要望等

※最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

前スレ
デジタル一眼レフ質問・雑談・購入相談5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281336003/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 15:15:22 ID:QF0JrAih0
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、
               l  /   ___       !   !    たくさんお金をかければ、
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l     良いカメラが買えるよね
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ !     でも・・・
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´      良い写真って
                    !   _______,...._    ./        たくさんお金をかけないと
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、       撮れないかねぇ・・・?
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_
       / !     く     l,.!、__/!/       .,!       , `ヽ、
       /  l     /    l/  l/     r‐'´      r'´     i
       ,!   !    i´        !  /      \     ,r'´       !
     l    !   l      l /      ヽ /    ,r'          l
    ,r'     l    ヽ     l./      /     /         l
.   /´    ヽ!    ヽ   ,/       /     /         ,!

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 15:44:51 ID:+OHyxwjnP
NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな?
かなり後悔してる。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 16:02:24 ID:EgVr3M7p0
ソニーの新型αは一眼レフじゃないからこのスレではスレ違いなんだろうか?

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 16:02:43 ID:Rz1duv+Y0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100824&id=%2BOHyxwjnP

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 16:37:05 ID:t/cLvoNt0
>>4
レフあるじゃん。OVFじゃないだけで。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:06:01 ID:KO60eoWs0
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:06:52 ID:KO60eoWs0
■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:08:03 ID:KO60eoWs0
■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:09:16 ID:KO60eoWs0
ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html



         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ____
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /, |・  |・ | ヽ_____ヽ
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  / ──  | ──ヽ|・   |・   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /..  ── | ── .|`─ 'っ - ´|
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 |    ── | ── |.____) /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \.____|__) / ___/
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ      /l \/\| \
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i━(t)━━l |      | |


                        ペンタ信者                           ニコキャノ

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:10:45 ID:KO60eoWs0
ペンタのAFの酷さにペンタ信者すら疑問を感じてきています

『ペンタックスのAF』 のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:11:48 ID:T/sfB07M0
KissX3 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI00800.JPG
D5000 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/FULLRES/D5000hSLI0800.JPG
K-X ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI00800_NR2D.JPG
A550 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/FULLRES/AA550hSLI00800_NR1D.JPG
E-620 ISO800: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E620/FULLRES/E620hSLI0800_NR_STD.JPG

KissX3 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/T1I/FULLRES/T1IhSLI00100.JPG
D5000 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/FULLRES/D5000hSLI0100.JPG
K-X ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/KX/FULLRES/KXhSLI00100_NR2D.JPG
A550 ISO200: http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA550/FULLRES/AA550hSLI00200_NR1D.JPG
E-620 ISO100: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E620/FULLRES/E620hSLI0100_NR_STD.JPG

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:13:22 ID:KO60eoWs0
ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう


14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:17:10 ID:7FxvyZUE0
賢明なる諸氏はお分かりかと思いますが、特定メーカーおよび特定機種のみに関して
執拗に叩き・擁護を繰り返すのはある種の病気と同じです。
その真偽に関わらず速やかにNGIDにてお願い致します。

そもそも全うに購入相談を受けられるような上級者は、特定メーカーや特定機種を叩きません。
機器の良否を冷静に判断し、要望に応じて多種多様な機器を比較検討してくれます。
特定メーカーや特定機種を叩いているのは、自称中級者の実質初心者とお考え下さい。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:38:08 ID:l5bxtNM+P
■A55/A33の良く言われる欠点

▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽インターバル撮影機能が無い
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽バッテリーの用量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い

追加よろ

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:41:41 ID:l5bxtNM+P
http://216.18.212.226/PRODS/AA55/FULLRES/AA55hSLI00800NRW.JPG
▽相変わらず赤がドロドロ

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:44:45 ID:uOsLX0zr0
初一眼レフ欲しいって人にペンタを薦めるのはオレも反対
何にも知らない人にフォーサイズ薦めるのと同じようなものだし
ペンタ信者は悪質だから、ペンタでも撮れる、○○機能なんてなくてもいい、とにかくペンタ、ペンタが正義だから


BCNのデジタル一眼カメラランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html



18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:46:11 ID:uOsLX0zr0
>動体への追従性は致命的に遅いです。5年前のキスデジより遅いです。ちょっとではなくだいぶ・・・。
>K-7の連射速度は5.2コマ/秒ですが、コンティニュアスAF(ペンタでいうAF-C、CanonでいうAI SERVO)の場合、
>被写体にフォーカスが合焦するまでシャッターが切れません。
>元のAFが遅いもんだから2コマ/秒でも切れない。
>これに初めて気づいたときは正直故障だと思いました・・・。

>動体撮影の場合はキスデジの出番。これだけの為にKissX4にブラッシュアップしたいほど。

http://12dodici.blog14.fc2.com/blog-entry-5.html

これがペンタユーザーの正直な意見だし

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 18:55:07 ID:l5bxtNM+P
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽予備バッテリーの購入は必須

とりあえず追加はこんなところかな

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 18:55:08 ID:KO60eoWs0
ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 19:31:47 ID:eZntaAKq0
K-5が完成した暁にはニコンやキヤノンなぞ一蹴できるわ

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 19:33:10 ID:fLdwZjjf0
>>21
戦いは数だよ!

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 19:38:11 ID:JgY01gh80
K200Dでは当たり前にあった機能を削ってきたんだからねえ、安売りするだけがために。
なくてもいいなんてのは本当に小汚い嘘。
ユーザーもバカじゃないから、当たり前にシェア最下位だよね。
まあペンタだけはやめておけ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 19:48:39 ID:jV51tIuN0
>>23

何言ってんだお前は?

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 19:52:35 ID:JgY01gh80
ごめんね。
ペンタだけはやめておけって言ってるだけ。
仕方ないじゃん、現状、買うもんがないよ。
とてもじゃないが、人に勧めるようなもんはない。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 19:55:30 ID:7FxvyZUE0
>>25
良い点が分からなくて人に薦められないなら、このスレでぐだぐだ言うのは無駄だと思うんだが?
キヤノンで鉄板ってのは分かるとしても、自分はペンタを薦める理由も少なからずあると思うけどね。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 19:56:27 ID:JgY01gh80
>>21
幼稚な幻想だよね。
どうにもならないから、トップが事業継続困難って宣言してるわけだし。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:00:06 ID:JgY01gh80
>>26
そのペンタを勧めるって信者特有のカテゴリ分けが気持ち悪い。
よそは機種ごとでユーザー分かれてるんで、メーカー丸ごとの区切りはないんだよ。

機種別で考えて、まあ現状、最悪な出来のK-7、欠点だらけでモデル末期のK-x、どっちも人に勧めるほどのもんではない。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:06:04 ID:7FxvyZUE0
>>28
「ペンタだけはやめておけ」って言いだしたのだ誰だい?
もっとも、機種別で考えるにしてもメーカーの特徴は無視できないから
どうしてもメーカー単位で考える部分は出てくると思うけどな。

自分は別にK-7もK-xも状況によってはお勧めするよ。

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:08:15 ID:JgY01gh80
まっとうは人はわかると思うんだけど、シェア最下位の一桁のペンタが、何でここまで話題に出されて持ち上げられてるんだろうって。
価格みればわかるけど、いっちばんネット工作汚いのは…わかるよね。
あまりに小汚いから嫌われてるのにいい加減気づけばいいのにね。


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:08:22 ID:FMMCLfts0
645Dは買いだぞ。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:10:27 ID:Q4mSSQUv0
>>30
おめえのアンチが一番キタネエから

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:11:34 ID:jV51tIuN0
>>28
なんか賞は取ってるよなK-7とK-x

最悪な出来のK-7
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:13:47 ID:JgY01gh80
>>33
K-7ってBCNランキング何位?
ユーザーはバカじゃないんだよ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:15:22 ID:JgY01gh80
ほら、わらわらとペンタ信者が(笑

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:22:27 ID:Rz1duv+Y0
どうでもいいことにネチョネチョ固執するID:JgY01gh80が気色悪いw

誰がどこのメーカーのどの機種を勧めようが自由じゃんw
誰がどこのメーカーのどの機種を選んで買おうがお前には一切関わりがないじゃんw

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:23:26 ID:JgY01gh80
オレは優しいから、「現状」ペンタでは買うものがないと言ってるんだけど。

実際、どの時点でも、ペンタなんかまあやめておけといいたい。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:24:23 ID:JgY01gh80
どうでもいいことがスルーできないペンタ信者がわらわらと(笑

もうみんな知ってるから(笑

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:26:13 ID:JgY01gh80
ねえ、K-7ってBCNランキング何位?
ねえ、ねえ(笑

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:26:23 ID:Q4mSSQUv0
アタマイっちまってんなこれ
96くらいからのログまとめて通報いっとくわ

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:26:47 ID:Rz1duv+Y0
>>37
>オレは優しいから

優しいワロスwww

オレは優しいからw
優しいwww
オレはw優しいwwwww


42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:28:13 ID:JgY01gh80
ねえ、K-xの価格の満足度ランキング酷いね。
買うと後悔確定?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:28:59 ID:7FxvyZUE0
>>39
確認してきたよ。
K-7は70位台、さすがに苦しい数字だね。
なにせ同クラスには優秀な機種が多いからねぇ。

でも発売から1年以上経った今でも少なからず購入してる人がいるわけで、
その人たちがなぜ買ったかは分からないんだろ?
だったら少なくとも購入相談スレでは余計なこと言うのはやめるべきじゃないかい?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:29:47 ID:Rz1duv+Y0

オレwwはw優wwしwwいwwwww

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:31:23 ID:JgY01gh80
>>43
情報弱者が間違って買ったんだよ、それ以外に買う理由はない。
かわいそうじゃん、これ以上被害者増やすべきではないじゃん。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:33:49 ID:+OHyxwjnP
ミラーレスデジカメ3機種を比較する(画質編)
実写画像でチェック

 単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

 一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

 今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

 APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:40:09 ID:7FxvyZUE0
>>42
昔K-xが満足度ランキング高かったときには「あんなもんいくらでも作れるからなw」
みたいなこと言われまくってたなそーいえば。

>>45
あなたが情報弱者だからK-7の良い点も見えてないってのは気付いてる?
経験不足と言ってもいいかもね。
気付いてないなら勉強し直しておいで。
そうじゃないと言いたいならK-7とPentaxの良い点を書いてごらん。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:42:00 ID:JgY01gh80
BCN50位台なんてK-7勧めるのは信者確定だよ、騙す気満々。
情報弱者がひっかからないようにすることこそ掲示板の意義だよね。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:44:00 ID:JgY01gh80
まあK-xは価格の満足度も低いんで勧めるべきではないね。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 20:53:45 ID:l5bxtNM+P
>>47
いい点って何?
サムスンが儲けること?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 21:01:30 ID:Rz1duv+Y0
オレって優しいからw情報弱者(笑)がひっかからないようにw
毎日w毎日wずーっとw掲示板を注意して見回ってるんだ!
それがオレの存在意義だぜぇ〜♪

ってかwww

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 21:02:55 ID:7FxvyZUE0
>>50
サムスンが儲かるのは「サムスンにとっては」良い点だねw

絶対的なセールスポイントとは言えないにせよ、K-7の良い点はあるね。
でも私なんかが書くより情報強者のID:JgY01gh80が書いたほうがいいと思うんだ。
任せるよ。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:02:10 ID:l5bxtNM+P
結局一つも出てこない予感w

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:05:11 ID:7FxvyZUE0
結局情報強者さんは出てこなかったね(´・ω・`)

ペンタの魅力
・古いKマウントレンズがほぼ制限なく使えること
・安価なマウントアダプターを買えばM42マウントもほぼ制限なく使えること
・ボディ内手ぶれ補正

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:05:49 ID:Rz1duv+Y0
×結局一つも出てこない

○相手にされてないw

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:07:47 ID:7FxvyZUE0
途中で送信してしまったw
ペンタの魅力
・古いKマウントレンズがほぼ制限なく使えること
・安価なマウントアダプターを買えばM42マウントもほぼ制限なく使えること
・ボディ内手ぶれ補正(これは良否あり)
・ボディ内モーター内蔵が基本で、レンズ内モーターも利用できる

K-7の魅力
・視野率100%ファインダー
・防塵防滴マグネシウムボディ
・−10℃の動作保障(個人的には一番大きいメリット)
・キットレンズも簡易防水

K-xの魅力
・カラバリ
・エントリー機最高クラスの高感度能力
・エントリー機最多のシーンモード
・最安価

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:12:18 ID:7FxvyZUE0
つまり、最新のレンズじゃなくて古いレンズを試行錯誤できるのがペンタ最大の魅力だと思ってる。
「これを買えば万全」みたいなテンプレ的購入じゃなくて、本当に自分の好きなレンズを探す楽しみがある。
ただし機能的には最高とは言い難いというデメリットもあるね。

K-7は野外利用を想定するなら非常に魅力的。
特に登山なんかだと、冬には標高1500m級ですら氷点下になることもある。
小型レンズと相まって荷物の軽量化もできるしね。

K-xは難しいこと考えずにオートで撮るにはいいんじゃないかな。
あとはボディ内現像、リサイズ、トリミングもできるからPCが苦手な人にもお勧め。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:39:08 ID:7FxvyZUE0
最後に悪い点みたいなのも書いておこう。
ペンタは他メーカーと比べてどれをとっても70%みたいな印象。
ボディの出来はキヤノンの70%、レンズの出来はニコンの70%、
LVの出来はソニーの70%、小型化の出来はオリンパスの70%・・・
何をとっても中途半端でセールスポイントが見えない。

K-7はセンサーが・・・
色合いがやや独特なのは好みの問題だとしても、高感度はちょっと・・・
次機種はソニーセンサーという噂だし、次に期待。

K-xはさすがに機能削りすぎな気がする。
使いこむことを考えればインポとワイヤーレリーズ口はせめて付けてほしい。
動画を使う人にとっては外部マイク接続口もだね。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:53:42 ID:HW7OsFP70
つまり、戦場カメラマンになるにはk-7にしとけということですね。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 22:56:28 ID:OlaZjCZI0
戦場カメラマン
「あなたの・・・2つある・・・シャッターボタンを・・・押しても・・・いいですか・・・」

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 23:37:12 ID:KO60eoWs0
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 23:38:18 ID:KO60eoWs0
■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 23:43:09 ID:KO60eoWs0
ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう


64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 23:45:13 ID:KO60eoWs0
       , - 、 _Y_
    ヒュー !   r'。∧。y.                           ヽo/ y
       ・  ゝ∨ノ      キヤノンニコンが            ,,,ィf...,,,__ 
          )~~(          どんどん進化してる間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     ペンタはどんどんオワテ r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.      いく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ ^ ゝ^ }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.o _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\   \(^o)/
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\  )
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'/ )
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   \(^o^)/ ̄ ̄| /


65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 23:52:59 ID:Bup8mqdS0
KISS X4のボディが5万で売ってたんですが、ネット6万でレンズキット新品で売ってるからそっちのが良いですかね?
それか1万くらいで、キットレンズより良いレンズってありますか?中古やヤフオクとかでも構いません。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 00:00:22 ID:RTypbUm70
初心者が多く見るようなスレで
「古いレンズから当たりを探せ、過酷なロケハンでも大丈夫」
ってペンタくんはどうかしてるよ。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 00:04:06 ID:dhM0dgC30
AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/



68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 03:13:17 ID:tGabfTxV0
ペンタを人に勧めるのはNGだろ。
忠告を無視して勝手に使って後悔するのは別に個人の勝手。

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 04:32:08 ID:s7wDGYMtQ
>>68=>>30
今日も朝からご苦労様です

このスレで人気のkxよりさらにワーストなカメラD3000はあんまり話題にはならないんだな
D3100販売と同時に存在抹消して欲しいよニコンの面汚しが

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 05:49:05 ID:BOYPUbdk0
とにかく、
一眼レフのプラモことKxと、
なんちゃってマグBODYのK7は
やめておけってことだな。
あと、カメラの良し悪し以上に、ペンタ信者と思われてしまうのが致命的に良く無い点だな。
xxxのファンというだけで、叩かれるのはなにもカメラ趣味に限った話ではないしな。大抵、一部の奴の原動力か原因難だが。有名どこでは、阪○ファンとか、劣頭サポ(笑)とかだな。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 05:57:50 ID:3/E9nx0U0
俺ペンタ使いだが普通に使うならD3000はいいカメラ
不満が出るレベルじゃないだろ

というかエントリーに不満言う奴は
最初から中級機かフラグシップ買えよって言いたくなるな

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 06:30:02 ID:cBLAJkeo0
アンチペンタではないけど、やはりペンタはお勧め出来ないけどなあ
kxの高感度だってソニーセンサーが良かっただけだし

朝鮮センサー使ったK-7に関しては、高感度は酷い状態
それでもペンタ信者はK-7の画質は銀塩に近い、プリントすれば綺麗、と正当化するし
あげくに5D2より解像するとまでいう

ペンタ信者はすべてを正当化しようとするから嫌われるんだよ
kxのインポでもなくても困らない、レリーズ端子なんかいらない、液晶はこれで十分だ
AFは置きピンで撮れば動体も撮れる、ゴミ取り機能も超音波方式でもないけどこれでいいんだ

いざそれらの機能が付けば、今度は絶賛するくせにな
AFに関しては、絶望的だし
まあ会社事態が危ないのを今更薦めるのは普通はしないんだけど

価格とかでもペンタックス仲間になろう!とかの書き込みはすごく気持ち悪い





73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 06:33:39 ID:qcBnwsOS0
>>57
別にEFマウントでもレンズ遊びはできるし。
つか物理的に何でもとりあえず付くのはEFマウントでは。
ペンタは古レンズ遊びってのも無理ありすぎ、フルボディもないし、レンズを語れる機体はない。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 06:35:12 ID:cBLAJkeo0
>>71
ペンタ好きは最初からK-7か645D買っとけってか?
ペンタって実質、中級機がないのがきついだろ



75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:23:31 ID:iumrNuDYP
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:23:56 ID:BWjaKex6O
いや、褒め言葉として「銀塩に近い」と言ってんだから、銀塩がないのが一番の問題だろ。 orz

レフには見切りをつけて、デジタルファインダーを実装した最高のデジタルカメラを目指してもらいたいもんです。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:32:22 ID:HmkYbOPB0
「何が何でも正当化するペンタ信者キモス」って言ってる人は傍から見ると
「何が何でもケチつけるアンチペンタ信者キモス」になってるってことは理解してるのかな?
どっちもキモいぞ。

>>73
ニコンユーザーじゃないんで細かいことは覚えてないのだが、EFって爪あり爪なしとかで
色々問題あるんじゃなかったっけ?
数十年上位互換のみを続けたKマウントはそれなりに価値があると自分は思う。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:40:47 ID:jVHHX4n5P
16mmパンケーキのレビューが出たよ。

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

レンズの作りとAFパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星1.5個。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:42:49 ID:4Mr9geXC0
馬鹿共、結局どのカメラがいいんだ?馬鹿共。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:44:30 ID:2f46ZThm0
>>37
>オレは優しいから

優しいワロスwww

オレは優しいからw
優しいwww
オレはw優しいwwwww

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:45:20 ID:2f46ZThm0
>>79
優しくてw情報強者(笑)の人に聞くと良いかもw

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 08:47:54 ID:4Mr9geXC0
優しい?自分に優しく、人に厳しくかwwwww
俺厳しくされてるwwww


厳しwwwwwww

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 09:16:20 ID:jVHHX4n5P
ミラーレスデジカメ3機種を比較する(画質編)
実写画像でチェック

 単焦点レンズは、(略)M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8およびLUMIX G 20mm F1.7 ASPH.は、
画面のほとんどで目立つような解像感の低下や色のにじみは見当たらない。
開放値での周辺光量低下も少ないほうといえる。ヌケのよさも単焦点レンズならではのよさだ。
この2本はエントリークラスからベテランまで多くのユーザーから支持されているが、
その期待に十分応えられるだけの描写特性を持つといっても過言ではない。

 一方、E 16mm F2.8は少々苦しい立場だ。周辺部のみならず画面全域で解像感の低下が見受けられるほか、
周辺部の光量の低下、色のにじみなども少々目立ち気味。
2Lサイズまでのプリントならさほど気にならないが、大きくプリントするには辛いことがあるかも知れない。

 今回のレビューを総括すると、E-PL1とDMC-GF1のマイクロフォーサーズ2モデルは、
高い人気から分かる通りレンズの描写特性もほぼ不足のないもの。(略)安心して撮影が楽しめる。

 APS-C機のNEX-5は、(略)レンズの描写に少々及ばないところが見受けられたのは残念なところ。
標準もしくは準標準といわれる画角の明るいレンズのリリースも含め、
ソニーには今後のレンズの展開に期待したいところである。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100824_388354.html


16mmパンケーキのレビューが出たよ。

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/542-sony16f28nex

レンズの作りとAFパフォーマンスはとても良い。
distortionはまずまず。vignettingも広角レンズとしては普通レベル。
resolutionはF2.8でextremeの棒グラフの棒が無い。こんなのは初めて見た。F8まで絞れば1920とかなり良くなる。centerの解像度は解放から高い。
周辺部のchromatic aberrations もひどい。こちらは絞っても救いようがない。
Optical Quality は衝撃の星1.5個。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 09:42:34 ID:HmkYbOPB0
>>79
金があって機器がやや大きくても構わないならキヤノンかニコンで鉄壁。
特に動体ならキヤノン優位、最高級レンズの出来はニコンかな。
金がないならとりあえずペンタでお勉強。
マウント変更するかしないかは将来考えてくれ。
一眼レフでライブビューを重視するならソニーα一択。
画質や機能にはほどほど妥協して小型のものを選ぶなら、
オリンパスPENシリーズかソニーNEXシリーズ。

購入相談スレ的には、これくらい書いておけばいいのかな?

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 09:57:19 ID:iumrNuDYP
金がないならD3000かαだろ
無理やりペンタを入れる必要はない

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 10:12:42 ID:s7wDGYMtQ
>>85
D3000とか冗談でも止めてくれ、実際に使って見れば分かるから
D5000ならCPに優れた名機と断言できるが

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 10:54:19 ID:iumrNuDYP
じゃあαだな
どっちにしてもペンタはない

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:07:27 ID:cBLAJkeo0
死に体のペンタを今からわざわざ選択することもないだろ
実際に性能が劣ってるんだしさ

ボディからレンズまで、エントリーから中級機からフラッグシップまで
ペンタが勝っている所なんて皆無なんだし

ペンタ信者がいうペンタならではの良さってなんだよ?
糞パンケーキレンズ?
色塗ったボディ?
なんちゃってマグボディ?


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:07:49 ID:yoVc+gbo0
ペンンタックス嫌いなの?しつこいね本当に
溺れた犬を叩くってどこの国のことわざだったっけ?

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:10:21 ID:iumrNuDYP
そのおぼれた犬がいいって言う頭のおかしいやつがいるから正してるだけだろ

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:10:42 ID:yoVc+gbo0
いいから国へ帰れよ

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:13:33 ID:cBLAJkeo0
>>90
だよな
何も知らない初心者を騙す悪質ペンタ信者がいるから警告の意味も込めて

実際に現状、Kxとk7しかないのにどれ買っても不幸になるだけ
会社自体ヤバイし


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:17:07 ID:yoVc+gbo0
まー、ペンタというかHOYAのデジカメ部門が売上不振で立ちいかなくなったら、身売りに出されるし
それを買うのは間違いなく某国の企業なんだよ
そのためにこいつらはせっせとペンタ攻撃をしているわけさ

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:19:52 ID:iumrNuDYP
やっぱりペンタは某国と密接な関係があったんだな

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:22:13 ID:yoVc+gbo0
それと、ここのアンチペンタ君、わざわざ価格.comまで出張して工作活動とは熱心だが
少々やりすぎだぞ

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:23:57 ID:IkG8MXLE0
>ID:yoVc+gbo0
さすがにそれはちょっと苦しいな。
実際に金に困ってチョンに助けてもらったペンタは・・・
一番チョンと関係してるペンタにそれはどうかと思うぞ。
ペンタ信者はサムチョンセンサーも有難がって使ってるしな。
さっさと潰れて消えてくれれば一番よかった。

まあチョンや信者とかどうでもいいが、ペンタックスの技術力が2強に比べて圧倒的に劣ってる事実は変わらない。
マゾでもない限りペンタを選ぶこともないんじゃない?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:25:58 ID:yoVc+gbo0
日本語でおk

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:26:01 ID:IkG8MXLE0
ついでにペンタックスならではの良さってのは具体的にオレも聞いてみたい。


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:27:41 ID:IkG8MXLE0
>>97
そうやって逃げるんだよなペンタ信者は。

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:29:29 ID:IkG8MXLE0
在日にペンタ信者が多いのも分かる気がするわ。
価格とか見てると。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:33:20 ID:dhM0dgC30
       , - 、 _Y_
    ヒュー !   r'。∧。y.                           ヽo/ y
       ・  ゝ∨ノ      キヤノンニコンが            ,,,ィf...,,,__ 
          )~~(          どんどん進化してる間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     ペンタはどんどんオワテ r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.      いく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ ^ ゝ^ }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.o _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\   \(^o)/
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\  )
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'/ )
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   \(^o^)/ ̄ ̄| /


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:36:51 ID:dhM0dgC30

    /~~/
    /  /    
   / ∩∧,,_∧
   / .|<`Д´/ >  
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪

我が祖国に技術提供してくれたペンタックスは絶対擁護しなければならないニダ!




103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:37:40 ID:dhM0dgC30
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:38:38 ID:dhM0dgC30
■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg


105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:39:03 ID:HmkYbOPB0
今日も自称優しい情報強者さんは元気です。

>>56でも出てたけど、ペンタ最大の魅力は制限の少ないレンズ群だろ。
結果を求める、外せないプロなら機能が重要だから当然キヤノン・ニコンになるだろうけど
撮影することを楽しむアマレベルならペンタ「でも」いいだろ。
特に、最も重要な標準以下の明るいレンズが使いやすいのがよい。

敢えて苦言すれば、標準以下の明るいレンズで手ぶれ補正が使えない現状のキヤノン・ニコン機は、
アンチペンタの言葉を借りれば「初心者を騙してる」ということになると思う。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:40:05 ID:yoVc+gbo0
むきになるなよw
それにしても、ペンタ叩きはやりすぎだ
2ちゃんでゴソゴソしているだけならまだましだったが
これだけ書き込みの数多いと実際に売上に影響あるぞ
何千人も書き込んでいるなら話は別だけど、アンチペンタ君、1人だろ(+数名アホ)?
危ないよ

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:41:05 ID:2f46ZThm0
37 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/24(火) 20:23:26 ID:JgY01gh80 [8/14]
 オレは優しいから、「現状」ペンタでは買うものがないと言ってるんだけど。
 実際、どの時点でも、ペンタなんかまあやめておけといいたい。


(笑)

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:41:21 ID:dhM0dgC30

     \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ

           ID:HmkYbOPB0


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:42:49 ID:dhM0dgC30

     \丶 r⌒ヽ (⌒⌒)  r⌒ヽ/,  / /,
  ヽ  、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒)))  /⌒) ),  ,
   、ヾ (⌒ ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,  /
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ    ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─.       レ'    ─=≡⌒)丿;;丿ノ

            ID:yoVc+gbo0


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:45:12 ID:dhM0dgC30

    /~~/
    /  /    
   / ∩∧,,_∧
   / .|<`Д´/ >   ID:yoVc+gbo0
  // |   ヽ/  
  " ̄ ̄ ̄"∪

我が祖国に技術提供してくれたペンタックスは絶対擁護しなければならないニダ!


111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:45:51 ID:u8LYAEu+0
警察がプロバイダに開示させないと無理。
開示させてネットカフェの場合、通常捜査で探すことになるんだろうな。
いずれにしても、半年くらい捜査に時間がかかる。
この手の犯罪は、どうせ一人プラスアルファ程度だから、
複数のIDを併用していることからしても、自宅から接続の可能性もあるな。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:48:14 ID:yoVc+gbo0
自宅だろう

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:51:58 ID:OwNCDzC80
アンチペンタでも何でもないが
これは犯罪なのか?

もっと凄い板たくさんあるぞ
ここの安置ペンタくんは一応事実らしいことかいてるけど


114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:55:15 ID:iumrNuDYP
むしろこの告訴してやるって言うことが脅迫罪になりかねない

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:56:58 ID:cBLAJkeo0
>>106
脅しでペンタの真実を書かせるのをやめさそうってかw
ほんとどっかの国そっくりだな

少なくともオレはID変えてないし、なんでも一人って決め付けたい気持ちもわかるが冷静になれよ

悪いものが叩かれるのは仕方がないさ
諦めろw
嫌なら君もニコン、キヤノンユーザーになればいい





116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:59:00 ID:yoVc+gbo0
社会的に影響ある行為というのはそれなりに対応される
アングラな場所で騒いでいるだけなら無問題だが

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 11:59:40 ID:cBLAJkeo0
>>113
キヤノンのネガキャンコピペ等は凄いけどなw
しかしキヤノンは安泰
>>106がいうにはペンタの場合はそれで売り上げが落ちてまずいのかもしれない

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:03:06 ID:u8LYAEu+0
こういう犯罪の被害に遭った経験があるので、そういう傾向かなと。
逮捕されるまでは強気の流れが続くんだけれども、逮捕されて報道されると、
一気に潮が引いていく。
自分の時は、10以上のIDを一人の人間が書いていた。
メディアに露出した場合、社会的にある程度の制裁を受けることになるね。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:03:58 ID:HmkYbOPB0
キャノンのネガキャンはそれぞれの専用スレでやってるから勝手にしてくれと思うが
ペンタネガキャンは一般的な購入相談スレでやってるのが最大の問題だと思うぞ。
やるならそれぞれの専用スレでやってほしいものだ。

つーか昨日から

「ペンタありえんwいいとこひとつもないしw」
 ↓
「○○とかいいところもあるじゃん」
 ↓
無視してアンチAA連投
 ↓
最初に戻る

・・・の流れが全く同じで笑えるなw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:05:08 ID:cBLAJkeo0
逮捕されるの覚悟で貼ってみますね

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:06:12 ID:2f46ZThm0
>>119
だって優しいらしいから(笑)(笑)(笑)


37 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2010/08/24(火) 20:23:26 ID:JgY01gh80 [8/14]
 オレは優しいから、「現状」ペンタでは買うものがないと言ってるんだけど。
 実際、どの時点でも、ペンタなんかまあやめておけといいたい。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:06:19 ID:cBLAJkeo0
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:07:25 ID:OwNCDzC80
だいたい、因果関係が立証できないだろ

ペンタの悪口書いたから売り上げが落ちたのか
ペンタカメラの出来がコピペ通りだったから売り上げが落ちたのか

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:08:46 ID:cBLAJkeo0
オレ一人でもペンタの売り上げを落としてやるwwwwwwww

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:08:59 ID:SlOInNDS0
もうスレタイにネガキャンって入れろよ

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:09:40 ID:iumrNuDYP
>>123
別に結果として売り上げが減ってる必要はないから

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:15:38 ID:2f46ZThm0
ID:cBLAJkeo0のおままごとなんだから好きにさせとけばw

社会との関わり方がゴッコ遊びでしか出来ないのが可哀想ではあるがw

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:28:49 ID:IkG8MXLE0
>>105
それがペンタならではの良さか。
しかし、初心者が古臭い中古レンズ漁りするとも思えないんだが。
ボディ内手ぶれ補正は、メリットでもありデメリットでもある。
しかもペンタならではじゃないし。
ある程度一眼使ってきた人が、わかってて遊びで買うならともかく、
ここは初一眼相談も多いのでペンタはどう見ても薦められないな。

まあペンタだけはやめとけ。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:29:46 ID:CkdMiB+70
http://ascii.jp/elem/000/000/474/474733/
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100426_363386.html
ペンタは日替わりで単焦点レンズつけて散歩するには良いカメラ
中古の安いオールドレンズも豊富で普通に使える

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:32:01 ID:iumrNuDYP
ソニーのハーフミラーはゴースト騒ぎが起きてるな
これもダメか

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:36:54 ID:CkdMiB+70
>>128
初心者とかいろいろ何でもこなしたい人向けじゃないね
http://www.mapcamera.com/shopping/search.php?reset=1&shop=map&keywords=&genre_id=65&maker_id=PENTAX&class=03&sales_status_code=ON_SALE:START_RESERVATION&x=121&y=18
昔のレンズでMFで遊びたいと思う変った人にはレンズが豊富に安く手に入って
手振れ補正が効いて古いレンズでも操作性とかもそれほど問題なく使える利点はペンタならではだよ

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:41:50 ID:HmkYbOPB0
>>128
> 初心者が古臭い中古レンズ漁りするとも思えない
そうだね。自分もそう思う。
だからペンタの良さは初心者を終えたそれ以上の人じゃないと分からない。
つまりペンタを一方的に叩くのは初心者さん、ということになってしまう。

> ボディ内手ぶれ補正は、メリットでもありデメリットでもある
ボディ内手ぶれ補正「しか」使えないならね。
ペンタは仕様上レンズ内手ぶれ補正も使えるんだ。
現実、サードパーティ製でレンズ内手ぶれ補正のレンズも登場してる。
放熱の問題などもありデメリットもゼロではないけど、
レンズ内しか採用できないメーカーと比べたら明らかにメリットと言えると思うよ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 12:44:09 ID:iumrNuDYP
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100825_389054.html
サードパーティー製で手振れ補正が使えるレンズ
>マウントはキヤノン、ソニー、ニコン用を用意。
メリットですかw

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 13:13:00 ID:fA6Q3pzm0
ここでペンタ擁護して周りを叩きまくってる馬鹿は何なんだと言いたい
ペンタはどうあがいても他社に1、2歩譲る性能で
無理矢理>>56みたいにメリットを考え出さないと使えないわけじゃん
お奨めにのぼらないのがそんなに嫌かね?
普通の雑談スレに戻そうよ

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 13:36:24 ID:CkdMiB+70
>>134
叩きまくってるっけ?
ペンタだけはやめとけ!って流れだから
こういう用途ならペンタである利点もあるって言ってるだけだし

俺は手振れ補正とかどうでもいいから興味ないけど
そりゃ本体手振れ補正のメリットもあるだろ

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 13:46:55 ID:DzQduVtJ0
5dmk2とα900ってどんな違いある?
どっちかほしいんだけど、どっちもよくて決めきれない・・・。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 13:59:08 ID:3/E9nx0U0
>>136

すきなの買えよ


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:13:57 ID:fA6Q3pzm0
>>135
まぁ他人が何を思って主張してるかを理解しがたいのはお互い様かもしれんけど
お前さんの意見と、>>56を読む限りでは、
AFが合わなかろうが何だろうが、古レンズ遊びを楽しむんだ!ってことだよな。
確かに、趣味だから最高性能のAFがかならずしも必要とは限らない、というのは判らんでもないが
古レンズ遊びが出来ることをお奨めのメリットとして挙げるのはさすがに無理があると思う

何度も言われていることだけど初心者が最初からそういうことを考えるだろうか?
あとから考えるようになるとして、マイクロフォーサーズやNEXのマウント遊びや
ニコンのFマウントレンズにくらべて、それがそんなにメリットになるのか
どうも、やっぱり無理してる気がしてならない

別にどのメーカーだって良いんだけど室内で子供撮りたい
観光で失敗なく撮りたい
そういう時に普通におすすめできるものを言うだけでいいんじゃないの?
そこでK-xが挙がらないからって無理矢理>>56のようなこと考えて、なにかメリットあるの?
と思うんだよな。ほんと素朴な疑問。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:16:34 ID:yoVc+gbo0
α900は動画機能がない。手ぶれ補正はボディ内。連射速度はやや勝る
5dmk2はレンズ手ぶれ補正
ボディ内手ぶれ補正はレンズ買い増しのコストが抑えられるが、このクラスのカメラを買う層にはあまり関係ないかもね

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:22:22 ID:DzQduVtJ0
>>139
動画機能はむしろいらないからちょうどいいな。
αレンズのが値段は全体的にやすそうかな?
コストは抑えたいしαにしようかな、ありがとう。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:26:10 ID:4N74b9hm0
>>136
5D2を900を比べると
 ISO400以上の高感度で画質がいい
 画素数がA900よりちょいすくない
 連射が遅い
 重く大きい
 ファインダが暗く狭い
 手ブレ補正がレンズ側。いまのラインナップでは多くの単焦点で手ぶれ補正できない
 LVがあって、さらにPCモニタをファインダ替わりにできる
 ハリウッド映画に使われるような動画が撮れる
 動体予測AFがある
 レンズラインナップが多い
 周辺機器が豊富
 中古レンズもボディも数が多い
 純正現像ソフトがソニーのそれよりまとも
 値段は両方とも同じくらいか、A900のがちょい安いくらい

というわけで、俺は5D2を推薦したい。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:40:19 ID:HmkYbOPB0
>>138
まあ基本的にはお互いに立ってる土俵が違うから歩み寄りはしないんだよね。

古レンズ遊びが絶対的メリットとは自分も思わない。
それが結局シェアの差に出てきてるのは確か。
でも
> 室内で子供撮りたい
> 観光で失敗なく撮りたい
これがペンタ機で「できる」「できなくはない」「できない」と主張する人が存在する。
で、「できない」派がコピペ・決めつけの連投だから、「できる」派もムキになってる。

正直どっちでもいいが、専用スレでやれって話だな。
すまん。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:50:23 ID:fA6Q3pzm0
>>142
> 「できない」派がコピペ・決めつけの連投だから
待て、そういう決めつけがまずおかしい。K-x買いましたコピペでスレを荒らしまくった馬鹿の件はどこへ行った。

とはいえ正直、誰がどうしたというのはどうでもいいんだが、
多分、普通にK-x使えね、と書いただけでも決めつけに見えてしまってる
ほぼ被害妄想の域に達してしまってる奴がK-x信者に多いように思う。
逆にK-xアンチ(と周りから見える)奴は、K-xを叩きたいんではなくて
単に高感度性能に騙されてしまう奴を救いたいという善意で成り立ってるように思う

あと、皆そうだが、自分と似た意見の奴は多少過激な事を言ってても気にならないが
自分と逆の意見のコピペはすごく目につくんだよな。>>142なんかは完全にその手合いだと思う。

何を言う奴にも、まあまあ普通に意見を書くやつと、馬鹿とがいるんだが、
「相手に馬鹿がいるから駄目なんだ!」(実は自分と似た意見の馬鹿も居て相手もそう思ってる)
とかなんとか言うなと。それを言っちゃあおしめえよ。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:51:25 ID:2f46ZThm0
>>142
まるっきり無視するもよし、コピペが酷いと思えば適度に反論するもよし
好きにすればいいんじゃね?

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:56:28 ID:0+Z3euN00
どっちにしろ >>143のごときはNGされるだけだからどうでもいい

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 14:58:44 ID:exd4Vth00
キャノン Kiss X4で、撮った画像をPCに取り込む際について
質問したい事があるのですが、

@カメラに挿してあるSDカードを抜いてPCに差し込む

AカメラとPCをUSBにて接続して転送

の2つが挙げられると思いますが、
それぞれにデメリットはあるのでしょうか?

例えばSDカード抜き差しでPCに取り込む場合、出し入れしすぎると
数年でカメラのSD差込口が壊れるとか・・・そんな事例ってあったりするのかなと思うと、
USBの方がいいのかなぁと心配になってしまいました。

しょーもない質問ですいません、宜しくお願いします。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 15:00:56 ID:CkdMiB+70
>>144
全否定コピペが酷いから
ペンタの良いとこ書いたら
・・・それも否定されたですw

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 15:08:23 ID:fA6Q3pzm0
>>147
あー、なるほど信者はそう考えてるのね。
全否定っつっても特に悪意あるコピペにも見えないし、俺には気にならなかったけどな。
実際、あれのおかげで間違ってペンタ買う奴が減るならいいことじゃん。
それに対して変なレンズ遊びがどうのこうのとかいう書き込みはちょっとなあ、と思ってしまっただけ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 15:11:15 ID:yoVc+gbo0
>>fA6Q3pzm0君、他人を信者呼ばわりして、自分は主観丸出しの意見というのは偏っているぞ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 15:11:25 ID:0+Z3euN00
>>146
あ、それなら壊れたことあるよ。カメラにささってるケーブル側がぶっ壊れた。

その手の強度問題なら、国産メーカは大抵安心じゃないかな

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 15:14:11 ID:2f46ZThm0
>実際、あれのおかげで間違ってペンタ買う奴が減るならいいことじゃん。

すごい悪意です(笑)

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 15:18:11 ID:SlOInNDS0
>>148
信者信者うるせーよ
専用スレ池

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 15:31:16 ID:exd4Vth00
ちょっと質問のタイミング悪かったみたいで・・・
流れぶった切ってすいませんです。

>>150
ありがとうございます。
ケーブルなら壊れてもまだSDカードから読み込める事を考えると
カードの抜き差しよりもケーブルの抜き差しの方が痛手が少なそうですね。
ケーブル、ご愁傷様でした。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 17:11:21 ID:tbIqRvmC0
お〜い、みんな。この先は当分レスに気を付けろよ〜。

ID: cBLAJkeo0 は >>124 で、とうとう自らの犯罪行為をほのめかしたぞ〜。
この勇み足発言で、今後の同様の発言は単なる「ペンタ機種の批判」では無くなったぞ〜。

見ての通り、本人が犯罪を自覚しているんだから、単なるアンチペンタであっても、
気楽な気持ちで奴に同調するだけでも犯罪の片棒を担いでいると見なされるぞ〜。

面白がって
「ペンタ買う奴が減るならいいことじゃん」とか、
「まあペンタだけはやめとけ」とか、
犯罪者の工作活動の尻馬に乗っていつまでも書き込んでいると、
とばっちりで火傷するぞ〜。>> ID: fA6Q3pzm0 、IkG8MXLE0

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 17:15:09 ID:fA6Q3pzm0
>>154
いつもながら口の減らない奴だな…
そろそろ気付け。そんなミエミエの工作活動してお前に何か特があるのか?

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 17:18:53 ID:iumrNuDYP
何で売り上げ落とすことが犯罪につながるのかまったく持って不明だな
そもそもペンタ厨のやってる行為だって他のメーカーの売り上げを落とす行為なのになw

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 17:20:14 ID:aAlEGWDx0
>>153
一眼・コンデジを問わずSDカードを吐き出すバネが壊れた人の話は数件聞いたことがある。
その点面倒だがボタンを押しててこで出すPCカード式の方が安心だけど今はほぼ無いね。
とはいえ数件しか聞いたこと無いから正直実用レベルの問題じゃないだろうから
気にしなくていいんじゃないかと思う。ちなみに自分はリーダーに入れる派。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 17:35:31 ID:tbIqRvmC0
>>155
>いつもながら口の減らない奴だな…
とはどういう事?
俺はあんたを知らないぞ。
それに俺は犯罪者と知らずに同調するあんたを心配しているだけだが、余計だったか〜?

>>156
「売り上げを落とす」という目的をほのめかしたらその行為は普通に犯罪だけど?
> そもそもペンタ厨のやってる行為だって他のメーカーの売り上げを落とす行為なのになw
その行為が「売り上げを落とす」ことを目的としているという根拠は?

気がつかないで今後も奴の工作活動に同調してたら危ないぞ〜。

それとも、ID: cBLAJkeo0 = ID: fA6Q3pzm0 = ID: iumrNuDYP なの?


159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:02:04 ID:wt73oq7I0
ここでギャアギャア騒いでるやつは何したいんだよはっきり言って障害者だよキチガイ精神病者だな
昼間っから書き込んでる暇あったら働けくそニートあれはだめだこれもダメだ、企業からいくらもらってるの?

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:09:19 ID:iumrNuDYP
すごいw目的を持っただけで犯罪になるとはw
どこの統制社会だよw

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:09:40 ID:2f46ZThm0
こんな奴らが企業からもらってるわけないじゃんww

2ちゃんのちっこい窓口からしか外と関われないのよw
みんな「コレ」しかないからw必死なんだよねw

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:20:14 ID:iumrNuDYP
どんなやつが言ってるのかと思ったらかなり必死なやつじゃんw

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:20:23 ID:tbIqRvmC0
>>159,161
それがどうもニートじゃなくて正社員だそうだ。
以前から同様の書き込みを繰り返していた奴の発言の引用によるとね〜…

>568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/05(木) 11:08:47 ID:xhB+cHt40
>>>561
>バイトではなく正社員です一応
>書き込まなければ嫁子供を食わせていけないので

>>160
犯行の目的が報酬を得る事という動機がハッキリした犯罪ですよ。
気がつかないで犯罪者に同調してると大変なことになりますよ〜。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:29:39 ID:iumrNuDYP
だから目的も動機も内心の問題だろw
内心の自由って知らない?w

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:30:14 ID:1FRv7nUm0
おーい、だれか、今日のNGID一覧挙げておくれよ


>>153
ウチの場合、ボディ経由で読み出したほうが
カードリーダで読み出すより高速なんで
多用してたんだけど、ケーブルの出来が悪かったようで
ケーブル側がぶっ壊れちゃったんだ。

カードリーダで読み出したほうが速いというなら、
ボディ経由で読み出す意味ないよなぁ


166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:32:36 ID:iumrNuDYP
政経も習ってない中学生
ID:tbIqRvmC0
基地外をスルー仕切れないやつ
ID:iumrNuDYP

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:33:16 ID:IkG8MXLE0
キャノンのレンズは両面テープ止め、やニコンのレンズは粉まみれ
などのコピペは専用スレだけでなく購入相談スレなどに貼られまくったけどな。
しかしキャノンユーザーもニコンユーザーも犯罪だの告訴だの恥ずかしいことはいわなかった。
キャノンの不具合コピペもいろんなスレにマルチポストされてるが皆スルー。

結局ペンタ信者は本当に余裕がないんだろうなとは思う。
事実を隠蔽したい、事実でも書き込むのは犯罪だ、と馬鹿げた主張をする始末。
いつも蔑められて、反論出来ないと書き込みは犯罪とまで結びつける。
ペンタを買うと卑屈になるいい例だと思う。

まあペンタだけはやめとけ。


168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:35:18 ID:tbIqRvmC0
>>164
犯行の目的も動機も表明しちゃったんだから既に内心ではないんだよね〜。
だから、それに気がつかないで犯罪者に同調してると、
あんたも大変なことになりますよ〜。

>>167
ほんと、気がつかないで犯罪者に同調してると大変なことになりますよ〜。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:37:56 ID:iumrNuDYP
>>168
もう相手するの面倒だから単刀直入に聞くわ
いったい何の構成要件に該当するんだ?

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:38:17 ID:X4BX11e00
>>167
ペンタはキャノニコと比べたら基本性能で負けてるとこあるから
カタログスペックでは分からない利点をアピールしたくなる

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:39:17 ID:IkG8MXLE0
なんかもう諦めたオリ信者のがずっとまともに思えてきた。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:46:00 ID:tbIqRvmC0
>>169
それはご自分が良くご存知じゃあないのですか〜?

まあ、この犯罪の件で醜いネガキャンマルチ投稿が下火になれば、
当分の間はこのスレがまともな流れになるかもしれないから良い事だと思いませんか〜?

>>171
変なレッテル張らないでね〜。
犯罪者に同調してるあんたの事を心配してるだけだからね〜。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:47:51 ID:XrLaNCHX0
まだやってるの ネトウヨさんたちw

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:48:04 ID:iumrNuDYP
>>172
中学生にはちょっと難しかったかw
まあせいぜいペンタックスのためにがんばってくれw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:49:53 ID:0Ax1t2nc0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:52:01 ID:iumrNuDYP
争いというかペンタ厨が嘘ついて諭されてという流れにしか見えないんだが

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:52:22 ID:2f46ZThm0
>>174
中学生相手に吊られるなよw

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:54:30 ID:HmkYbOPB0
>>170
むしろカタログスペックだけで見ると同クラスでは互角に見えると思うが。
AF速度とか動体への食いつきとか、スペックに表れない部分が強いのがキヤノニコの強み。
だから安心して薦められる。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:55:07 ID:tbIqRvmC0
>>174-176
変なレッテル張らないでね〜。
とにかく今回のこの犯罪についての議論を丁寧に続けていけば、
このスレがまともな流れになるかもしれないから良い事だと思いませんか〜?

ただ、たっぷり自由な時間のある身じゃないのが辛いところだけど〜

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:56:00 ID:HmkYbOPB0
ん、なんか日本語おかしくなったな。
カタログスペック外の部分で売り込むのはキヤノニコのほうが十八番。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:57:28 ID:iumrNuDYP
>>177
つり宣言したらもう終わりでしょw

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:58:39 ID:IkG8MXLE0
>>178
それは言えるな。
K-xとK-7の連写のスペックは詐欺と言ってもいい。
AFの食いつきなんかも、カタログスペックでは判りにくい。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:59:25 ID:iumrNuDYP
>>179
で、何の構成要件に該当するかは分かった?
分かるまでレスしなくていいよw

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 18:59:27 ID:tbIqRvmC0
>>181
いやいや、犯罪者に同調するあんたを心配してるんだよ〜。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:04:39 ID:iumrNuDYP
・手動レリーズ優先モード:
AF-Cでは極端に連射速度が落ち、せっかくの連射性能が生かせない。
そこで、カスタムからAF/AE-Lボタンの設定を「2」に(親指AF)。
AFボタンを親指で押しながら被写体を追い、あとはレリーズ中でもいつでも、
親指を離せば4.7コマ/秒で連射可能。クイックシフトフォーカス対応レンズならそのままMFも可能。

こんなことしなくちゃいけなくて4.7fps名乗ってるってαの7fps並にひどいじゃないかw
まだαのほうがユーザーにわかるようにしてる分良心的だが

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:06:05 ID:IkG8MXLE0
まあペンタだけはやめとけ。

この一言に尽きるんだよ。
ペンタ信者の意見を精一杯考慮したら

まあ最初にペンタだけはやめとけ。

かな。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:06:16 ID:HmkYbOPB0
>>182
そういうこと書くからまた荒れるんだって。
私は「キヤノニコはスペックに見えない部分も強い」って書いただけなのに
なんで「ペンタはスペック詐欺」って話になるんだよ。

「それは言えるな」とか言うけど、私の言ってること理解して無いじゃないか。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:09:07 ID:2f46ZThm0
確かに「詐欺」呼ばわりは信用毀損、業務妨害に当たるかもなw

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:11:36 ID:iumrNuDYP
>>187
スペックに見えない部分でスペックが実際下がってるわけだからそこを分けて考えるほうが不自然でしょ

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:21:56 ID:IkG8MXLE0
だからペンタ信者はいつも蔑められて卑屈になってるんだって。
7Dの件でもそれだけ詐欺って言葉が登場したか知ってるのか?
余裕がないってのは大変なことなんだなあと実感するわ。

>>187
ペンタ信者でも貴方のようにキャノニコも認める人もいるんだな。
まあ信者も色々いるからな、すまんかった。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:22:21 ID:uzWMPX5M0
>>183
自由な書き込みを阻害するために、同調すれば逮捕されると言って身体に対する害悪を告知すれば、脅迫にはなるかもしれんね。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:23:16 ID:IkG8MXLE0
どうでもいいが一応訂正

7Dの件でもそれだけ詐欺って言葉 ×
7Dの件でもどれだけ詐欺って言葉 ○

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:32:15 ID:uzWMPX5M0
古レンズってあんまり気にしないよな、よそは純正もサードパーティーも十分そろってるから。

てことで
▽レンズラインナップが不十分かつロードマップ消滅その上サードパーティーに無視され現行レンズが楽しめない。
てのはどうだろう。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:32:16 ID:HmkYbOPB0
>>190
認めてもらって光栄だが、自分は別に信者でも何でもないつもりだ。
普通にキヤノニコ鉄板だと思ってるし、最初からそう書いてる。
でも購入相談も含むスレで、特定のメーカーが誹謗中傷され
選択肢から強制的に排除されるのが納得いかないだけです。
万が一メーカー間の立場が逆転しても同じこと言うと思う。

専用スレでなら好きにしてくださいな。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:35:35 ID:IkG8MXLE0
>>194
そか、すまんな。
ただ価格のよすみんだっけ?
あの人みたいに、何かあるとペンタから話を逸らしてキヤノンの不具合を貼り付けたり
ああいう行動がペンタ信者の代表格のように思っていたからさ。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:38:51 ID:uzWMPX5M0
>>194
売れてもいない機種をプッシュされるのは迷惑でしかないでしょ。
ルール作ればいいんだよ、BCN20位以外の機種は嵐認定で。
それ以外は別スレでやれば荒れずに済むだろうよ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:42:55 ID:yoVc+gbo0
何と言う俺ルール。子供っぽいな

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:43:17 ID:uzWMPX5M0
あれ?
tbIqRvmC0びびって逃げちゃった?
君が一番犯罪者に近いんだけどね。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:45:37 ID:HmkYbOPB0
>>196
売れてるか売れてないかがお薦めの基準なのか?
それは目から鱗の話だ。マジでちょっとびっくりした。
なぜそうなるのかをぜひ教えてほしい。

相談者(今はほとんどいないが・・・)のニーズに合うものなら売れてない機種だって
候補に挙げてあげるべきだろう?
もちろんその時には売れてない理由もしっかり伝えるべきだと思うがね。
判断するのは相談者であって、スレ住人はできるだけ選択肢を提供すべきではないか?

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:46:01 ID:SlOInNDS0
とりあえず、無意味にテンプレ張りまくるのはやめて
質問者の用途に合う物を適切に勧めれば良いんじゃね?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:46:51 ID:2f46ZThm0
子供っぽいというか考えが幼い感じがするな

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:48:20 ID:uzWMPX5M0
売れていないものにはそれなりの理由があるってことだよ。
現行機種のまあお勧めできるものは、少なくとも20位以内には入ってる。

わざわざそんな外れ機種を知らない人に勧める理由こそわからん。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:50:45 ID:uzWMPX5M0
>>200
無意味ではないよ、目に付けば意味があるテンプレだから。
まあ、ペンタだけはやめておけって合理的理由がわかるでしょ。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:53:58 ID:3bj+HZaq0
>>202
>売れていないものにはそれなりの理由がある

逆だぞ……。
売れているものにこそ理由がある。
そして、その理由は簡単。
どれだけ販促に金をかけられるか。それにつきる。

良いモノが売れる時代なんて、何十年も前に終わってる。
いや、そんな時代が存在してたかすら怪しい。
売れるモノが良い商品。資本主義・市場主義の原点じゃん。

売るためには金を惜しまない。
こういうシステムで、お金のあるところに、さらにお金が集まる。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:55:09 ID:YGCu4ykD0
ペンタなんてどうでもいいよ。
時代はソニーだよ。
α55にヴァリオゾナー16-80mm付ければ最強だから。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:58:00 ID:HmkYbOPB0
>>202
「売れてない理由」を「買わない理由」とするかどうかを判断するのは相談者。
あなた自身が「売れてるものしか買わない」主義だったとしても何とも思わないが
購入相談スレで相手の立場を考える上ではちょっと筋が通らない気がする。

ま、これも私自身の意見だから押しつけるのはおかしな話なんですけどね。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 19:58:28 ID:uzWMPX5M0
>>204
貧乏ペンタの時代と違って、ホヤはお金持ってるのよ。
販促かければ売れるんなら、とっくにやってる。
やらないのはホヤの政策であってシステムの問題ではない。
いい加減、時代錯誤の幻想から目を覚まそうね。

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:01:09 ID:uzWMPX5M0
>>206
売れてないものには売れない理由がある。
それがあのテンプレ、否定したければ好きにすればいいが、あれはおおむね事実。
別に押し付けてる訳でなく、あれだけの欠点抱えたものを勧める理由が理解できないだけ。
市場もそれを理解しているから売れていない、そこを否定する理由がある?

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:01:57 ID:dhM0dgC30
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http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/
POSデータを用いた実売ランキングを発表してるBCNの液晶テレビランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0001.html
-----------------------------------------------------------------
価格.comのデジタル一眼レフランキング
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
POSデータを用いた実売ランキングを発表してるBCNのデジタル一眼カメラランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
-----------------------------------------------------------------

BCN20位以外の機種は薦めないでください
BCN20位以外の機種は薦めないでください
BCN20位以外の機種は薦めないでください


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:02:35 ID:uzWMPX5M0
今日も燻り出された信者がわらわらと(笑

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:02:36 ID:2f46ZThm0
売れてるものをお薦めしたければ好きにすればいい

子供じゃないので、だーれも文句は言わないからw

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:02:52 ID:AgcIlspd0
>>208
テンプレのように思うのはいいけど
それをそこかしこに貼りまくってるのがうざいって話じゃね

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:05:31 ID:LO7ZvxfT0
売れ筋と機種の良し悪しは別だと思うんだが。
そして、機種に対する良し悪しの判断も人それぞれだと思うんだ。
D3000とか、ニコンの恥とか書いてる人いたけど、おれはあの値段であの性能なら十分良い機種だと思ったし。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:06:19 ID:uzWMPX5M0
>>211
売れてるものは欠点が少ないんだよ。
逆に売れていないものは、欠点だらけ。

じゃあね、売れてもいないペンタをよその悪口なしに勧めてみなよ、できるもんなら(笑

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:06:58 ID:dhM0dgC30
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:08:17 ID:dhM0dgC30
ニコン、同社初のフルHD対応デジタル一眼レフ「D3100」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100819_387845.html

ソニー、世界最速の“AF追随高速連写”一眼レフ「α55」「α33」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100824_388902.html

ニコン、キヤノン、ソニーも確実に進化をしてくるよな
ペンタみたいにボディ使い回して、色塗りたくって初心者騙す商売は長く続かないだろう


217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:10:29 ID:oVy3FAPnP
売れているのが良い物だと思っている人へ。
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:10:31 ID:2f46ZThm0
>>214
それが幼いと言われるw

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:12:04 ID:HmkYbOPB0
>>208
>>211
欠点があるものを薦めちゃいけないのか?
相談者のニーズに合うなら、欠点も含め選択肢として提示すべきではないか?

その理屈で言うと最高級機しか薦められないことになる。
エントリー機は全て、メーカーによって創られた低機能欠点だらけ機種だから。
そうすると売れ筋とは矛盾することになる。
結局は個人の程度の問題だから、最初から選択肢を狭めるのは回答者のエゴだ。

・・・と思うよ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:15:14 ID:uzWMPX5M0
欠点を指摘したら逮捕されるみたいなことを言う連中を相手にする必要があんの?
とにかくね、あのペンタ信者だけは一回排除したほうがいんだよ。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:20:04 ID:dhM0dgC30
ペンタ信者気持ち悪い

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:20:20 ID:BOYPUbdk0
雑談専門ではなく、購入相談所スレでもあるんだからさ、xxxはやめとけってのだって、普通にありえる解答だろ。
犯罪どうこうってのはおかしいなw
ネガティブだからだめってか?

まぁ、ペンタ信者は、ペンタ信者の書き込みこそがペンタへの最高のネガキャンだってわかってないんだろうな。
誰が好き好んで、あやしい連中と同じカメラ使いたくなるんだよ( ̄◇ ̄;)

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:21:15 ID:uzWMPX5M0
>>219
欠点利点含め値段まで考えて現状ではね。
まあペンタだけはやめておけ、ってのが結論だよ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:23:35 ID:LO7ZvxfT0
>>222
同意

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:27:01 ID:HmkYbOPB0
>>222
相談者が居て、そのニーズに合わないものを「やめとけ」はよく分かる。
だけど相談者もいないのに「やめとけ」連打はどうなのさ?
やりたければ専用スレでやってくださいよ。
相談スレは相談スレらしくしようよ。

・・・っていう自分の感覚がおかしいのかなぁ(´・ω・`)

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:27:55 ID:Sfh/PjWE0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=uzWMPX5M0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=dhM0dgC30
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=BOYPUbdk0

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:28:18 ID:2f46ZThm0
その結論ってのはあくまで自分にとってだけの結論であって
それに気付かないのが幼いw

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:32:47 ID:uzWMPX5M0
つかさあ、悪口言われて逮捕だなんだって騒いだ件はなし?
都合いいなあ、つかほんと害悪にしかすぎんのだけど、いい加減にしてくれる。
ペンタ信者さえ出て行けば、スレは正常化すると思うよ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:33:46 ID:LO7ZvxfT0
>>225
同意。

結局相談者のニーズ次第なんだよ。
んで、一般的にはとりあえずニコキャノってのが無難ってのも間違ってはないんだ。一般的なニーズには合うわけだから。
そして、相談者がいないときにやめとけだのなんだの言うのは雑談としてはおkなのかもしれないな。
ディベートみたいなものかな。問題は双方に歩み寄る余地が少なくて平行線になるばかりってことだが。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:35:53 ID:dhM0dgC30
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100825&id=tbIqRvmC0

今日見ていて一番恥ずかしかった人

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:38:29 ID:s7wDGYMtQ
これから新製品ラッシュなんだからそっちの話しようぜ?
キャノンは明日だっけ?7Dの汚名返上できる機種だとは信じてるが

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:38:54 ID:uzWMPX5M0
無知ゆえにびびって逃げた人はどうでもいいよ。
まあペンタだけはやめておけって理由のひとつになればいいんだけど。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:40:22 ID:aAlEGWDx0
どうせ今のカメラブームなど3年後には忘れ去られてるだろうから初心者には飾ってカッコイイ順で勧めてる俺天才

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:42:57 ID:uzWMPX5M0
おれ逮捕されるのかなあ、ペンタの悪口書いたから(笑


235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:45:19 ID:dhM0dgC30
結論

まあペンタだけはやめておけ

終了

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:46:06 ID:LO7ZvxfT0
>>233
参考までにオススメTop10とか書いてくれw
俺のセンスと他人のセンスの差を知りたいw

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:47:20 ID:HmkYbOPB0
じゃあ私の結論

余裕があるならペンタもソニーもオリンパスもシグマも検討しましょう
迷ったらキヤノンかニコンで鉄板

終了

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 20:50:29 ID:SlOInNDS0
結論:欲しい物が良い物

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:01:19 ID:a/7RBLmg0
欠点があるから
売れてないから
ほっといても
誰も買わないだろうに
なんでまた必死に暴れ回って
「ペンタだけはやめておけ」
と念を押す必要があるんだろう…
不思議でしかたない

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:04:40 ID:iumrNuDYP
>>239
ペンタを薦める人がいるからでしょ

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:05:20 ID:a/7RBLmg0
はぁ

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:09:17 ID:HmkYbOPB0
>>239
騙されて買っちゃう情報弱者がいるから、優しい情報強者の人が
「ペンタだけはやめておけ」を連呼してる

って昨日言ってたよ。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:12:25 ID:X9U3BDTt0
>>236
1 D3s
2 D3x
3 α900
3 D700
4 D300s
5 D90
6 D5000
7 D3100
8 D3000
10 α55

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:17:58 ID:3zM1ba9E0
やめとけよ
D3100や新αなどが発表されてるのに、今更K-xなんて薦めるバカなんていねえだろうに
いったい何と争ってんだ

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:18:13 ID:MWuMOdVQ0
>>236
D3s
D3X
1DMK4
EOS7D
D700+MB-D10
α900
D300s
α55
α580
D3100


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:22:48 ID:s7wDGYMtQ
>>243,245
初心者にD3シリーズとか鬼畜ww
まだSD15勧めた方が良心的だろ

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:25:06 ID:MWuMOdVQ0
ベスト5になるけど、

α55
D3100
EOS7D
EOS60D
K-R
でいいんじゃね?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:27:58 ID:AgcIlspd0
645dは入らんのかい?

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:28:27 ID:pALUsOye0
α55
60D
D95
K-5
E-5

だな

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:41:44 ID:iumrNuDYP
K-RとかK-5とかうわさレベルのものを入れるなよ

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:42:47 ID:AgcIlspd0
ハッセルブラッドを入れるのはアリですか

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:42:57 ID:LO7ZvxfT0
>>249
まてまて、全部未発売じゃないかw
>>247
7D以外を買うなら待てと?まぁ、確かに現状待ったがいいけど。
てか、60Dそんなに期待できないっけ・・・・・俺期待してるんだが。
>>243>>245
初心者こそ良いものに補佐されるべきってやつですね、わかりません。
お金持ち専用リストですか・・・・

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:43:22 ID:iumrNuDYP
■A55/A33の良く言われる欠点

▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生?

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:49:38 ID:LO7ZvxfT0
>>253
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
↑これらはマジ?マジならかなり萎えるな。

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 21:59:27 ID:MWuMOdVQ0
>>254
違ったら訴えられるかもな。死刑だ。死刑。刑務所の中で、おまわりさんがMP5F持って、2発頭に撃ちこまれて終わり。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 22:01:16 ID:rcUF2Asn0
今日 某量販店でカメラを見てたら店員さんに声をかけられたので少し話してたら面白い人だった。
一人ノリ突っ込みを加えながら結局のところ「E-pl1はレンズがバカ」と「DMC-GF1は言いたくないけど、文字が潰れる」
だけど「NEXの新型は手振れ補正もあるし、画素も最高」だった。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 22:04:59 ID:iumrNuDYP
>>254
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page8.asp
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A.HTM
ここら辺に書いてある

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 22:11:06 ID:hBqv40Vy0
>>256
それ、ソニーの回し者

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 22:13:15 ID:GcQr8XMk0
>>258
……。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 22:50:20 ID:iumrNuDYP
まあ量販店だからソニーのまわしものもいるだろう


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 23:00:02 ID:XiYFinQD0
何処かのメーカーが間もなく特別な新製品を発表する?
http://digicame-info.com/2010/08/post-178.html#more

我々の最高のソースが「12時間以内に新しい"特別な"製品が発表されるだろう。
この製品は99%の人が欲しがるが、購入する人は20%だけだろう!」という情報を送ってくれた

この新製品は誰も予想しておらず、ネットで噂も流れていない。誰も予想していないということは、
GF2/GF3/GH2そしてE-5、新型PENではないことを意味する。私はこの製品が何なのかまだ知らない

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/25(水) 23:29:28 ID:1PiT4Box0
>>257
Dpreviewの最後の評価ってなんか変わったのね。
でも3/4に比べれば評価甘いかな〜?

ランキング書いてくれる人はありがたいんだがなんでX4とかX3がないん?
普通にイイ機種だと思うけど。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 03:02:30 ID:HB6fYyqy0
●【ガーラ】キヤノン・Canon【他社ネガキャン】

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/past/log/37503.html#37513
[No.37513] 株式会社ガーラで検索してね
≫ ペー子 さん
株式会社ガーラという会社を検索してください。
CANONの製品のうわさをネットで操作している会社です。
製品の悪い情報をもみ消したりしています。
一度探して取引企業をみてください。


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5386640/#5441705
 http://m.kakaku.com/bbs/bbs_view.asp?pid=5386640&page=53&guid=ON
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
>◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
◆キヤノンが工作会社使ってネガキャンやっている確固たる証拠!
◆価格にこれが書き込まれた後に、
◆こっそり取引会社名からキャノンの名前が消されました。
◆よほど都合が悪いことがあったのだろうwww

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 03:19:03 ID:HB6fYyqy0

645D
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607703.jpg

5D2
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607706.jpg

K-7
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607709.jpg


★こんな画質悪くても観音工作員が崇め奉る5D2(爆笑)

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 05:31:33 ID:HB6fYyqy0


http://www.youtube.com/watch?v=FOJ5J--sjtI&feature=related
キャノン終了!





266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 06:42:07 ID:kPRbvLA+0
しかし、ペンタ信者の醜さばかり目立つスレですね。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 07:01:42 ID:2CaJ4JZ00
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20100825_389054.html
>マウントはキヤノン、ソニー、ニコン用を用意。

サードパーティー製レンズもペンタマウントは出したがらないよね
売れてないハードにソフトはなかなか出さないゲーム機と似てる

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 07:12:02 ID:r1edogEN0
コシナ4/3参入
ttp://www.43rumors.com/the-new-voigtlander-25mm-f0-95-for-microfourthirds-has-been-announced/

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 08:52:36 ID:7Skye3/M0
>>267
レンズメーカーも営利企業だから、シェアが低いメーカーを後回しにするのは当然だな。
そういう意味ではシグマはよく頑張ってると思う。
最新の望遠系は結構早いタイミングで各マウントを用意してるね。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 09:33:25 ID:vCBNl6t00
>>157
>>165
お礼遅れてすいません。
自宅PCが不調だったもので・・・。

高速SDを使っているので、カードをPCに挿しての読み込みも
ストレスを感じていません。
やはり今まで通り、SDリーダーに差し込む読み込み方法にしようかと思います。
ありがとうございました。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 09:38:00 ID:pQaybDkP0
まぁ、速度に差が出るなら速いほうが良いわな。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 09:59:33 ID:J3oHV6pV0
>>267
シェアが少ない上にペンタユーザーは貧乏で中古しか買わないからなwww

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:02:24 ID:J3oHV6pV0
中古を買うのって恥と感じるのが普通だけど
キャノン、ニコンという名の通ったブランドがあるのに
安いという理由で躊躇せずペンタを選ぶような人間だから
レンズも中古しか買わないってことだな

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:14:06 ID:4kFTgJqX0
購入相談のスレでそうれはないだろうw

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:14:33 ID:7Skye3/M0
>>273
> 中古を買うのって恥
中学生じゃあるまいし・・・

あとペンタは一定年齢以上にはかなり強力なブランドだぞ。
なにせフィルム時代の最大勢力だしな。
最近の凋落ぶりには目を見張るものがあるけど。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:14:34 ID:RcpIokqsQ
>>273
中古でD300買ってしまった
ごめんな

ちなみにいくらブランドでもキャノンは絶対買わない

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:17:09 ID:pQaybDkP0
大事なのはブランドじゃなくて質だと思うんだ・・・・( ´・ω・`)

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:23:44 ID:iIEKQlQG0
ペンタックスは歴史あるブランド。
Kマウントも、様々なメーカーから出ていたマウント。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:29:35 ID:/KnmgMOS0
まあペンタだけはやめておけ

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:38:18 ID:RcpIokqsQ
ペンタだけはやめておけ AF遅いし朝鮮センサーだから

オリンパスだけはやめておけ 法律違反しそうになって注意した社員を解雇した

キャノンだけはやめておけ ミラーが外れるしザラザラ画質だし会長が御手洗

ソニーだけはやめておけ GK認定されるから


よってパナソニック最強

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:39:44 ID:elab/QLV0
>>280
ニコ爺かと思わせておいてそのオチはワロタ

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:44:23 ID:UEn5UtgH0
ニコンユーザーだけど
「ペンタだけはやめとけ」とか永遠言ってる人キモイ

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:47:03 ID:4kFTgJqX0
偏執狂なんじゃね?

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:47:12 ID:7Skye3/M0
「ペンタだけはやめておけ」をNG指定するとあらスッキリ

どうでもいいが>>267のレンズってニコン用が先行発売、キヤノン用は後回しなんだね。
昔は同時発売が多かった気がするが、タムロンが強気なのか、シェアの問題なのか・・・

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:52:58 ID:pQaybDkP0
>>284
すごいすごいと言われたVR70-300をぶちのめして評判をあげてからキヤノンに乗り込むって噂も・・・・

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:56:16 ID:ZIEGaQZN0
工場移転で忙しいんじゃないか

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:56:44 ID:J3oHV6pV0
>>284
むしろ「ペンタ」をNG指定すればいいのでは?w

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 10:58:40 ID:JHs/KuRkP
NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな?
かなり後悔してる。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:01:22 ID:7Skye3/M0
>>286
そういえば初の中国工場生産だっけ。
最初に評判が悪いと後々響くから、慎重に数量制限してるのかもね。
はたして吉と出るか凶と出るか。
楽しみですね。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:07:30 ID:0siqUAqh0
ペンタはやめとけとか、初心者には向かないとかさ
いくらなんでも言い過ぎな気がする
値段的に安いんだから、インポがなかったり液晶にいいの使えないのは仕方ないんだし
単三仕様ってのとカラバリは大手にはないんだし、気に入った人なら買ってもいいでしょ
動体に弱いってのも、普通に運動会くらいなら充分だよ
少なくともα薦める人より良心的な気はするよ

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:11:03 ID:ZIEGaQZN0
α勧めたっていいじゃない。正直どれ使ってもまんべんなくそれなりにはいい写真撮る自信あるわ。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:20:53 ID:7Skye3/M0
>>291
そだね。なんだかんだ言っても日本のメーカーはやっぱり優秀だと思う。
シャッターボタン押せばそれなりに写るしね。
フルマニュアルのフィルム機に比べたら撮りやすさは神様に思えるよ。
面白さは別だけど。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:20:55 ID:UEn5UtgH0
お前らほんとに一言余計だよな
なんでどっかに他社のネガキャン入れないと満足出来ないんだよ

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:21:52 ID:0siqUAqh0
>>291
もちろんいいと思うよ
でも現状、2社以外薦めると信者扱いされたりするでしょ
価格.comでも今度はK-7をターゲットにしたようだし、あまりにも酷い
ttp://review.kakaku.com/review/K0000036023/

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:27:53 ID:4kFTgJqX0
>>294
酷いね

こいつら頭おかしいでしょ
わざわざこういうことしなきゃならんのって異常性を感じる

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:28:35 ID:0siqUAqh0
価格.comでペンタのネガキャンレビューやってる捨てIDはいつもこの2人にファン登録してるんだよ
こいつらのどっちかかもしれない

具昏粕
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8B%EF%8D%A8%94%94

☆毘沙門天☆
ttp://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%81%99%94%f9%8d%b9%96%e5%93V%81%99

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:29:20 ID:J3oHV6pV0
まあここで人に聞かなきゃ決められないようなアホは
キャノンにしとけば問題ない
ってのは真理だろ
(ニコンのエントリー機は微妙なんで個人的には却下)

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:30:18 ID:fQhBFZxOP
ペンタ薦めるよりはα薦めるほうが良心的なことのほうが明らかに多いと思うが
インポーズあり、LV実用、バリアングル、まともなバッテリー、安い価格

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:36:27 ID:0siqUAqh0
>>298
Pのアンチペンタさん毎日ご苦労様です

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:41:31 ID:4kFTgJqX0
>>297
購入相談スレなのにそれはないでしょw

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:43:47 ID:ZIEGaQZN0
いいじゃない。知らない人ならキヤノン機で出来ないのならきっと仕方が無いんだって想像するでしょ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 11:44:51 ID:0siqUAqh0
>>298
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100826&id=fQhBFZxOP
何がしたいわけ?

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:03:11 ID:7Skye3/M0
>>294
> 色々ファームアップデートで不具合は解消されましたが、1/125秒付近で
> ブレが発生するのは直ってないですね。
> SRオン、オフともにブレるので、どうしようもないです。

ワラタw
SRオフでもぶれるってことはSRの不具合じゃなくて単純な手ぶれだろw
もしくは個体の不具合か。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:07:46 ID:4kFTgJqX0
>>301
なに勝手に決めつけてるわけ?
それ相談って言わないしw

相談なら相手がどう思うか聞かないとわからないんだけどw
そんなこともわからないなんてw


305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:08:23 ID:zYbXsCtr0
>>303
http://dslr-check.at.webry.info/201004/article_3.html

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:31:34 ID:7Skye3/M0
>>305
ありがとう。
SRってOFF時でも中央に浮かせてるんだ。
オリンパは確か物理的に固定してたと思ったんで、同じかと思ってた。
メーカーサイトも確認しちゃったよ。
浮かせてるから角度調整とかできるんだね。地味にすげー。

しかしそのサイトは他の記事も読んだけど、変な悪意?を感じるね。
「○○だと想像できます」ばっかりで裏とってないし・・・
これは有名なサイトなの?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:44:27 ID:iIEKQlQG0
>>305
そのブログ。明らかにおかしい。
ペンタのDAレンズも比較評価しているが、ペンタのレンズだけボケボケだ。

ペンタのロダに上げられている映像を見ると、しっかり解像しているのと対照的。
個人ブログなので、何らかのバイアスがかかっているとしか思えない。


308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:45:29 ID:/KnmgMOS0
>>294
>>296
ペンタ信者特有の被害者意識

X4のアンチレビュー
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%89%c6%93d%91%e5%8dD%82%ab%81%9a%81%9a&CategoryCD=0049
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%83A%83%93%83W%81%5B44
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=%82%A0%82%A8%82%A9%82%DE
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=wheel+mouse&CategoryCD=0049

NEX5のアンチレビュー
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=+%83m%81%5b%83%7d%83b%83g&CategoryCD=0049
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=jancody&CategoryCD=0049
http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=RV-8&CategoryCD=0049

適当に拾っただけでもこれだけ
どこにでもアンチレビュー書く人はいるんだよ
しかし何故かニコンの機種には見当たらないのが不思議なんだがw


309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:55:39 ID:J3oHV6pV0
ニコンは目立った欠点が無い頑丈で慎重で無難なのがとりえだから
その分、面白みは無いから欲しいとは思わないが

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 12:58:19 ID:0siqUAqh0
>>308
確かにこれは酷いね
私はペンタユーザーだけど、明らかなアンチレビューだと認めるよ
でもペンタの場合、K-x,K-7と連続的にアンチレビューが続いたからさ
あまり他のメーカーレビュー見ていなかったし

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:00:33 ID:0siqUAqh0
このスレではそれぞれに合ったメーカー、機種を薦めてくれればうれしい
何が何でもペンタは排除ってのはやめてくださいってだけ

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:06:08 ID:etF80JRr0
実際、ペンタってボディの色以外で、どんな場合に勧められるの?


313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:10:03 ID:J3oHV6pV0
>>312
安い以外に無いだろ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:12:17 ID:elab/QLV0
>>312
山屋にとっては、極限環境で動作してくれるK-7は貴重な選択肢の一つ
ただそれにしてもレンズの光学性能・防滴性能・コスパ考えるとオリンパス優位になるんだけど。
>>56に挙げられているように、それ以外にまともに使えるメリットは
レンズ遊びみたいなことをしない人には実際皆無に等しい
普通に考えれば「ペンタが好き」という人以外にはとくに選ぶ理由はない。

ちなみに、2月の北海道で一晩中インターバル撮影に使う程度なら手元のD300sで十二分に動作しまくりだし
知り合いの冬山登山家はキヤノン。本当にK-7が有利なのかはよくわからん。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:14:01 ID:7Skye3/M0
>>312
古くからのペンタユーザーとか、レンズも含めて小さい一眼レフが欲しい人じゃないかな。
続けるかどうか分からないけどとりあえず欲しい人なんかにもいいかもね。

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:14:01 ID:fQhBFZxOP
>>313
ただオーダーカラーだと大して安くないって言うw

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:15:50 ID:pQaybDkP0
-20度くらいまでなら内部に氷が張らない限り、保証外ってだけでどこの会社でも動くとは思う。
電子部品全般は低温に強いし、リチウムバッテリーなら-20度くらいいけるはず。
まぁ、初心者の想像ですけど。

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:17:13 ID:ZIEGaQZN0
リチウムイオンとリチウム電池は違うんだぜ

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:27:01 ID:elab/QLV0
>>317
動作保証温度が低いのはすばらしいんだけど
-10度といっても無風なのか吹きっさらしなのか吹雪なのかによって全然違うし
実際すごく高い温度なんだよね。
そんな温度で中上級クラスのカメラがトラブったなんて話はまったく聞かない。

それよりも実際はガスってたりするものすごい湿度のところや
吹雪くけど体温で微妙に溶けてカメラに負担がかかるようなそんなに寒くない場合
みたいなほうがよっぽどイヤラシイ

するとさすがにニコンでもレンズの選択肢がなく、K-7の出番かと思いきや
そんな場合の頂点はK-7じゃなくてあくまでE-3
何だかんだでオリンパスはまだまだ強いよ。後継機もまもなくのようだし

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:31:34 ID:ZIEGaQZN0
防寒フードかけててもカメラがフリーズしたのちに動かなくなった話は聞いたことあるよ。
個人的には自分が-10℃の夜明け前とかに耐えられないから知らない。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:32:20 ID:9/vDJ1Dv0
>>315
>レンズを含めて小さい一眼レフ
ああ、なるほど、と思いかけたけど

そもそも「レンズも含めて小さい一眼レフ」の需要ってなんだ?

小さいレンズってパンケーキだけだろ?ボディは別に小さくないし。
んで、パンケーキはスナップ用
ミラーレスの方が遥かに軽量コンパクトで好適だよね。

環境云々ならオリンパスの出番だし。
やっぱペンタックス事業部はいらない子だな

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:42:49 ID:RcpIokqsQ
ミラーレスはデジ一じゃないしww

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:43:46 ID:elab/QLV0
>>321
まぁK-xは実際に一眼レフとしては小さいよ。最小だっけか?

ただ、一眼レフって(そろそろα55とかの別方式や
位相差センサー埋めたコンデジに食われつつはあるものの)
方式自体は、位相差AFの飛び抜けたAF性能が売りだったはずなんだよね。

「静物メインや、プロ用途じゃない人ならAF性能が最強じゃなくても大丈夫」
だからペンタの一眼レフでもいいんだ、といって薦めるなら、それこそミラーレスでもいいんだよね。
ミラーレスはコントラストAFだからAFがすごく正確で、顔検出も出来て点数も多い。
もちろんインポもできる。AF速度を求めない人には必要充分の性能で、少なくともペンタ一眼レフよりは良いんだよね。
ファインダーに関しても、本気で飛び回るモノじゃなくて運動会程度なら、EVFで十二分に追えちゃうし。
そうなると井戸底極小OVFにメリットがあるのか?となる。実際見づらいし。

一眼レフの方式として世間相場より低い性能をもっているものが
「一眼レフという方式としては最小」という売りは、売りにならないと思う。
同クラスの性能を持っている一眼(MFTやNEX)と比べて小さいかどうかで比べないと
実情には合わないとは思う。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:45:07 ID:p37yp+tW0
ミラーレスも望遠つけた巨大になるわけで

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:45:11 ID:7Skye3/M0
>>321
ミラーレスとデジタル一眼レフじゃ違うだろ・・・と言いたいところだが
その違いが実用レベルで理解できるのは、ある程度経験のある人だけだね。
だからペンタは苦戦してるんだろ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:46:43 ID:J3oHV6pV0
マイクルフォーサーズはセンサー小さくてコンデジ画質だし
NEXはレンズ手振れ補正でレンズでかいからな

コンパクトがいいならコンデジ買うのが一番という結論になる

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:47:48 ID:TrkdyOBw0
>>322

>>323が完璧に代弁してくれちゃってるけど
デジイチである意味や必要がないって話しよ

NやCは大手としての様々なメリット(周辺機器やレンズ、スペックも優秀)がある
ソニーならQLVやNEXなんかの、オリンパスなら環境条件やPenみたいのもある。
だからまだ選びようがある。

一方ペンタックス事業部ってなに?

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:50:13 ID:elab/QLV0
そういう意味で「まともに一眼レフの利点を活かしている一眼レフとしては小さい」という座は
K-xでは決してなくて、キスデジであり、D5000なんだよね。

「AFがいまいちでも小さければいい一眼」としてはNEX、MFT、K-xなどが挙げられるけど
その中ではパナMFTが価格性能比としてはすばらしいし、小ささでいえばNEXか。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:52:43 ID:7Skye3/M0
敢えてペンタを弁護するなら、ペンタはレンズ次第でミラーレス機的にも一眼レフ的にも使えるってところか。
大きいレンズばかりになってしまうキヤノニコ一眼レフではミラーレス機的には使えない。
長大な望遠レンズも無く位相差AFもないミラーレスでは一眼レフ的には使えない。
帯に短しタスキに長し、かもしれんが、上手く使える人には面白いのかもね。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:54:06 ID:J3oHV6pV0
パンケーキって今時ズームできない不便なレンズをわざわざう使う必要もないしな
まともなズーム作れないからパンケーキでお茶を濁してる感じがする

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:54:18 ID:7bW87/JR0
ペンタは金が無いけど一眼レフじゃないと嫌だって言う人向け

金があるのなら手を出す意味は無い

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:54:57 ID:RcpIokqsQ
>>327
単3電池仕様wとかじゃね?
南米や東欧州じゃ単3仕様が好まれるらしいし
まぁニッチ企業だわな

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:55:14 ID:elab/QLV0
SDMのDA★レンズをつければそこそこの一眼レフになるし
DAリミの極小単焦点をつければそこそこ小さくもなるしってか
まぁ極まった趣味の物体としては理解できる

でもその使い方をお奨めするかというと(´・ω・`)

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 13:59:38 ID:7Skye3/M0
>>330
その言い方はメーカーの枠を越えて敵を作ると思うぞ。
キヤノンにせよニコンにせよ、パンケーキを求める声は多い。
パンケーキレンズを作るにも高い技術力が必要なんだぜ?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:03:20 ID:RcpIokqsQ
まあレンズのラインナップでニコン選んだ俺からすると、ペンタックスは第三志望くらいだったな
レンズメーカーとして他マウント出せばいいのに

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:03:28 ID:elab/QLV0
あと確かにDAリミは小さいんだけど、ニコンSWM35/1.8と比べてそんなにいいのかな…

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:04:02 ID:J3oHV6pV0
でも、ズームも単も何も
画質で勝負できないからパンケーキなんでしょ?

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:04:28 ID:7bW87/JR0
ほとんどトキナーじゃん

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:07:29 ID:cgMXe+4C0
K-xは画質はいいんだから、AFあまりいらなくて(風景とか)小型で安いやつが欲しい人向けでしょ。
単3電池仕様は好みが分かれるよな。あと思いつくのはボディの色くらいしかない。
DQN女がピンクのK-x持って歩いてるのをよく見る。まあ、本格的に写真やるならニコキャノにしとけ。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:09:44 ID:7Skye3/M0
>>337
じゃあキヤノン・ニコンが高画質のパンケーキを作らないのは何故だろう?
レンズは小さいに越したことはないはずなのに・・・

要はニコンやトキナーはレンズ枚数の多いズームレンズを作るのが得意で、
ペンタはレンズ枚数の少ない単焦点を作るのが得意ってだけだろ。
レンズ枚数を増やせば諸収差を抑えやすいが暗くなる。
レンズ枚数を減らせば明るくなるが諸収差が出やすくなる。
明るいズームを作る技術も、ちゃんと写るパンケーキを作る技術もすごいと思うぞ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:14:20 ID:RcpIokqsQ
単焦点やパンケーキレンズはいいだろ
悪いもんだったらオリンパスやソニーは出さない
ズームしないレンズはニコンやキャノンにも沢山ある
なんかペンタ叩くために素人が適当なこと書いてないか?

>>336
35mmF1.8は正直ニコンの単としては画質は並以下
フィルム用の35mmF2(ペンタと同じ設計だったか?)に比べたら残念だった

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:19:52 ID:TrkdyOBw0
>>339
その用途ならMFTかNEXのが優秀

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:22:16 ID:ZIEGaQZN0
足を引っ張り合ったところで買うのは各購入者にとって一番の商品だけだぞw

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:24:31 ID:p8c/4t5a0
そもそも、足の引っ張り合いなんかしてない。

冷静に、客観的に、機能と使い方から比較して並べると
勝手にペンタックスが落ちていくだけ。

持ち上げて擁護したくてもできない。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:24:34 ID:cgMXe+4C0
>>342
NEXの画質はお世辞にもいいと言えない。
現行レンズが糞なだけと思いたいが。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:28:25 ID:p8c/4t5a0
>>345
良くはないが悪くはない。各社のキットズームと同程度

あのサイズで一眼レフと並ぶ画質、被写界深度が得られ
その上コンデジみたいな合成ができるのは他にないメリット

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:30:48 ID:elab/QLV0
まぁMFTに比べれば高感度性能もいいんだし。
実際>>339の用途だけで冬の観光に一回だけ使うっていわれたら
高感度を極端に重視する人には、悪い選択肢でもなさそうなんだよな。

ただしそんな多少の(1段分?)高感度性能よりもボディやズームレンズの小ささ、
高倍率や超広角ズームのラインナップ、機種やレンズマウントの将来性、顔検出、高精度のAF…
間違いなくマイクロフォーサーズのほうがお薦めできてしまうんだよな…

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:32:50 ID:cgMXe+4C0
>>346
NEXの擁護をしておくと、あれはスナップにはいいカメラだと思うよ。夜景にも強いようだしね。
でも、現状のMFTとNEXは、画質面ではデジイチのどの現行エントリー機にも劣る。
将来構図が変わる可能性は否定しない。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:32:57 ID:elab/QLV0
>>345
パンケーキを小さく作り過ぎちゃったから悲惨なことになってるだけじゃない?

ただ18-200の画質はコニミノ時代から変わってなさそうなのでニコンやMFTの高倍率と比べると
かなりイマイチっぽいが、18-55は平均レベル。

って、つまりNEXでは今18-55しか使えないってことかw

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:33:12 ID:y9pjjsKq0
・・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100826_389278.html

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:33:17 ID:JHs/KuRkP
>>342
NEXはレンズがダメ。
コンデジ並み。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:33:45 ID:J3oHV6pV0
>>340
キャノニコは単焦点はズームを圧倒的に超える画質じゃなきゃ出す意味無いから
でかくて重くて大きくて高くなるわな

ペンタはフルサイズ捨てて明るさもそこそこだからパンケーキ出せる
キャノニコじゃ売れないだろ
ペンタユーザーが変ってるからこそ売れるパンケーキ
その技術力に敬意を表して
街でパンケーキつけたペンタユーザーを見たらペッタンクス!と叫ぶことにする

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:37:13 ID:a9FHDrYt0
>>347
なんか恣意的だね。まぁここはそんな連中のスクツだけど

 MFTがNEXにまさるのはレンズラインナップと周辺機器だけ

顔検出もAFも正確で客観的な比較結果ないからね。
画質、画像処理、液晶の可動などの面においてNEXが圧倒

デジカメの寿命なんて2,3年長くて5年程度だから
レンズ買い増し計画や使い方次第では、
NEXの方が遥かにオススメになるよ。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:40:41 ID:pQaybDkP0
一眼カメラならもうコンデジでいいじゃんって思えてしまう俺は悪い子?

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:41:10 ID:LOsHJv1+0
>>352ちょっと何言ってんだかわかんないんスけど

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:42:38 ID:RcpIokqsQ
>>352
ニコン用のパンケーキあるよ
D40との組み合わせはすごくバランスが良かった

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:42:56 ID:elab/QLV0
>>353
??

>>339の用途ならK-xよりはMFTと言っただけでどこにNEXが出てくる?
NEXをお奨めしなかったことが不満なのか?
でもさすがに今の段階で18-55しかないNEXはお奨めできんわ。
NEX工作員が反応しちゃった?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:44:35 ID:cgMXe+4C0
>>354
GRD3持ってるけどいいカメラだよ。最近はDPが欲しくなってきた。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:45:02 ID:J3oHV6pV0
>>355
黙れカス
>>356
お前はチームペッタンクスにいれてやる

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:46:04 ID:M8KXgDus0
>>348
>現状のMFTとNEXは、画質面ではデジイチのどの現行エントリー機にも劣る

なんか現実が見えてない人がいらっしゃるようで
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/619|0/(appareil2)/632|0/(appareil3)/651|0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Panasonic/(brand3)/Sony
MFTのLiveMOSは優秀だし、NEXはAPSCでまんま一眼レフと同じセンサー

キットズームもAPSC一眼レフにひけをとらない
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=7,90&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=1,86&fullscreen=true&av=5,4&fl=24,18&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

CやNがレンズラインナップやAFなどに優れるのは明白だから、
サイズを気にしないなら一眼レフの方がイイ
でも、そうでないならMFTやNEXは十分一眼レフと並ぶ性能を発揮する。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:48:34 ID:ZIEGaQZN0
レンズ買い足す人なんて何割いると思ってるんだ

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:49:04 ID:7Skye3/M0
レンズの善し悪しが総合的に理解できない人は大変だな。
パンケーキがペッタンクスなら、大型レンズはキャノン砲とでも言おうか?

話変わるが、キヤノンD60の発表が出たね。
ニコン対抗でバリアングル搭載、ペンタ対抗でボディ内現像って感じか。
他社はどうでるかな?
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100826_389278.html

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:49:12 ID:LOsHJv1+0
>>359アンチペンタさん話が通じなくて怖いです。落ちついて下さい

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:50:20 ID:elab/QLV0
MFTはすでにレンズラインナップでもかなりのもんになってるぞ
さすがにフォーマットが小さいだけあって光学性能は良い
エンドユーザー向けズームレンズの性能ではすでにニコンを追い抜くレベル
広角から望遠まで隙はない。超望遠だけないけどエンドユーザー向けじゃないしね

ところでコシナのF0.95の話ってマジなんだろうか?


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:52:05 ID:elab/QLV0
>>360
いや、NEXのレンズはどうかと思うぞ
そこに出てる18-55はまぁ良いとしよう
でも他にないじゃんという…

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:52:33 ID:7bW87/JR0
もう正式でしょ
http://www.43rumors.com/the-new-voigtlander-25mm-f0-95-for-microfourthirds-has-been-announced/


367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:52:46 ID:J3oHV6pV0
>>364
コシナは完全にソニーへの牽制としてパナが手回ししてるだろ

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:52:48 ID:ZIEGaQZN0
>364
マジも何も10月発売ですでに予約取ってる

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:53:39 ID:RcpIokqsQ
>>362
価格がこなれて7Dより安なったなら買いじゃない?
ボディ内現像は非常に評価できる

ニコンのD95がどうなるのかで面白い競争になるな

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:54:01 ID:M8KXgDus0
>>364
フォーマットが小さいほうが光学設計むずかしんですが・・・

被写界深度揃えると、MFTのレンズはAPSC比較で
みんな1,2段落ちる

ニコンを追い抜くだなんてとんでもない

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:55:14 ID:cgMXe+4C0
>>360
お前はセンサーだけで写真撮るのか?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:55:14 ID:7bW87/JR0
>>370
うそんw

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:57:08 ID:M8KXgDus0
>>365
デジカメの寿命は2,3年 レンズ買いましする人なんかどれくらいいるだろう?
条件次第でいくらでも選択肢に入るだけの機能性能を持ってるよ

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:57:46 ID:ZIEGaQZN0
ケチケチしねーで全部買おうぜ

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 14:58:57 ID:M8KXgDus0
>>371
口径、焦点距離、センササイズから収差を導く方程式をぐぐってみたらどうかな
同じ被写界深度、同じ画角にするには、
センサフォーマットが小さいほうが収差が大きくなる

コンデジのレンズとかケータイカメラのレンズって、実はかなりの高級品なんだよ。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:00:56 ID:ZIEGaQZN0
確かにコンデジのレンズは価格差大きいけどそういうことなのか

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:08:14 ID:FTxct3Nd0
>>375
かなりの高級品使ってあの糞画質かwwwww

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:10:11 ID:YFLaz5850
K-x信者の次はNEX信者かよ
気持ち悪いスレだな

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:12:05 ID:7Skye3/M0
>>378
キャノニコ以外叩きまくる謎のアンチ集団に比べればかわいいものさ。

同じ被写界深度、という条件さえ無ければ何とかなるような気がするが
そんなに簡単な話ではないのかな。

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:17:23 ID:cgMXe+4C0
>>378
NEXも使い方によってはいいカメラだと言ってるんだが、
信者は欠点ひとつでも挙げると気に入らないらしい。

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:19:36 ID:J3oHV6pV0
まあ、ミラーレスもキャノンが後出しで全部持っていくんだけどな
ソニーはαなんか置いといて
今はNEXのレンズに全力出したら良かったのに
残念な事をした

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:19:49 ID:cPFZHX/Y0
>>380
間違いだらけの自分の認識が真正面から否定されたからって
そんなに必死ならなくてもいいよw

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:21:56 ID:hhO17rU70
デジタル一眼レフの最下層にかすった程度で
デジタル一眼レフと同等と言い張るミラーレス信者

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:23:30 ID:cgMXe+4C0
>>382
???

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:26:12 ID:cPFZHX/Y0
>>383
その最底辺であるミラーレスに
AFとレンズ/周辺機器ラインナップ以外では、
ことごとく追いついてるか凌駕されてますよ?

別にミラーレス万歳とは言わんが、
いうほど一眼レフのメリットは多くない
使い方次第でいくらでも推薦順位が変わる程度



386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:29:17 ID:fQhBFZxOP
>>385
逆に言えばサイズと動画中のAF速度しか勝ってないよねw
どちらがいい写真を撮れるかは明白

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:31:24 ID:K1mph0HN0
>>385
画質の話をしてんじゃないの?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:36:56 ID:5ruzDcsc0
>>387
画質の話なら

 >>360にあるとおりミラーレスもAPSC一眼レフも同程度

って話に反論できる人なんかいないでしょ?
あとは、レンズラインナップ/周辺機器、AF問題の差だけだよ

そこを妥協できる人なら小さくて軽量な分ミラーレスのほうが選択しやすいし、
妥協できる人が決して少なくないことは、
レンズ交換式カメラの売り上げにおけるミラーレスシェアが明確にしめしているよね。

なんども言うけど、ミラーレス万歳ってわけじゃなくて、もうちと冷静に客観的に
機能、性能を比較しようってこと

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:42:11 ID:O94A4c+u0
センサーの性能評価と画質の評価を混同してるやつがいるな

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:44:32 ID:fQhBFZxOP
だからキットレンズは一眼レフの最低レベルなわけ
これと同等だからってミラーレスが一眼レフと同等とはいえない
DP2が一眼レフと同等の写真を撮ったとしてもコンデジが一眼レフと同等とはいえないのと同じこと

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:44:59 ID:2BBPA4jF0
>なんども言うけど
抽出 ID:5ruzDcsc0 (1回)

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:49:17 ID:VZ+6dsfT0
>>390
>キットレンズは一眼レフの最低レベルなわけ
だから、

「あとは、レンズラインナップ/周辺機器、AF問題の差だけだよ」

って明記してるでしょ?
センサの性能は既に上がってるとおり十分なわけ。

ちなみに、多くの人がキットレンズで満足してるって現状の確認に
統計資料が必要かな?


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:53:39 ID:O1VqEnYl0
NEX信者はいつぞやのK-x信者並みにうざきもい

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:55:33 ID:fQhBFZxOP
>>392
センサーだけで写真取るのかといわれてるよね?
ミラーレスでは一眼レフと同等の写真は取れないこれが結論

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:56:37 ID:VZ+6dsfT0
>>391
失敬。モバイル回線なので。まぁ文脈でわかるでしょ。

でも、なんでミラーレスは、こんなに目の敵にされてんだろ

淡々と事実を書いてるだけのつもりなんだが、
そんなに変なこと書いてるか?


396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:57:20 ID:7Skye3/M0
まあ、なんだ。

とりあえずここは「デジタル一眼レフ」スレだからあきらメロン。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:58:38 ID:VZ+6dsfT0
>>394
>ミラーレスでは一眼レフと同等の写真
が撮れる場合もある、
ってのは上のセンサ性能比較、キットレンズ性能比較で証明にならない?


398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 15:58:43 ID:fQhBFZxOP
>>395
>ミラーレスもAPSC一眼レフも同程度
すごく変です

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:00:22 ID:fQhBFZxOP
>>397
それはキットレンズ並みの写真が撮れる証明でしかない

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:00:32 ID:7bW87/JR0
写りはレンズできまるもんだよ

センサーの影響があるのは高感度ぐらいなもんだ

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:02:45 ID:elab/QLV0
すまん。俺が話の流れで、K-xのAF性能をミラーレスになぞらえて話してしまったからだな…

俺の言いたかったこととしては
「風景撮り専門だからAF性能なんかどっちでもいい」
「運動会程度の動体ならAFイマイチでもなんとかなる」
とか言い出すと絶対にミラーレスと差別化できなくなるから
一眼レフスレでありつづける以上やっぱり「AFどっちでもいい」と言っちゃいかんと思うんだよ

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:05:17 ID:cgMXe+4C0
>>395
目の敵にしてるつもりはないんだがw
NEXもスナップには使えると書いてるだろ。お前が冷静になれよw
ただ、さっきも書いたが現行レンズでは画質はいいと思わない。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:07:34 ID:J3oHV6pV0
>>401
AF関係無しでも
光学ファインダーのMFピントの合わせやすさと
EVFの拡大してのジャスピン出せるのと
用途によってミラーレスがいいか悪いか違うけどな

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:09:15 ID:7Skye3/M0
>>401
位相差AFを使ってる限り、現状ではK-xでもミラーレス機以上の速さ・正確性だな。
あとはどの程度のAFが必要かは人と環境に依るから議論は難しいと思う。
お互い決めつけの嵐になるのが目に見える。

ただし、フジが出した位相差AFセンサー内蔵センサーが高画質化・大型化したら
下位一眼レフは食われる気がするね。
わくわく。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:09:32 ID:VZ+6dsfT0
>>398
変な引用しないでね
   >>360にあるとおりミラーレスもAPSC一眼レフも同程度
画質とキットレンズ性能について語ったのは、一目瞭然でしょ?
「あとは、レンズラインナップ/周辺機器、AF問題の差だけだよ」

>>399
>それはキットレンズ並みの写真が撮れる証明でしかない

それで十分だよ。多くの人がキットレンズの描写に満足していて
レンズの買いましなんかしないって事実の説明に、
今更統計資料が必要とも思えないから。
だから、条件次第で、いくらでも一眼レフとミラーレスの推薦順位は入れ替わる。
ちがうかい?

>>396
うん、それは理解できる。意味があるとも思えないけど
そういう仕切りなんだから、その範囲で話すべきだよね。
だから、ミラーレスの話はあくまで蛇足のつもりだったんだけど、
あまりに現状を理解出来ない人がいたので、ちょいと説明しただけ。
最初から>>360だけ書いて終りにするべきだったね。



406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:09:33 ID:RcpIokqsQ
でも動画はNEX10が最強でしょ?

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:10:39 ID:7bW87/JR0
動かないものなら既にパナのミラーレスがAF最速だろ

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:13:38 ID:VZ+6dsfT0
>>402
君の主観はどうでもいいでしょう。そうだんスレだから。
客観的に、MFTやNEXのキットレンズは、一眼レフのキットレンズと同程度
多くの人を充分満足させるだけの性能を持っている。

>>404
位相差AFは、速度に優れるのであって
精度はコントラストAFが最強だよ。

スレタイに一眼レフってあるなら、「AFどうでもいい」と言っちゃいかんのは
そのとおりだね。下位がミラーレスに食われる。まぁ実際食われてるが。

>>406
あれはビデオカメラなので。



409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:15:14 ID:fQhBFZxOP
>>405
キットレンズと同程度ならそういえばいい
それは決して一眼レフと同程度ではないけどなw

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:15:38 ID:elab/QLV0
>>404
正確さがコントラストAFより上?んな馬鹿な。
決めつけの嵐云々以前に、正しく理解はしておこうよ。

それにAF点数は?フレーム内でのAF可能面積のカバー率は?
AF動作可能な光量は?インポは?顔検出などの機能は?
速度以外のほぼすべての面でコントラストAFが上回っているんじゃ?
速度についてもK-xを使うような、シビアじゃない状況で、GH1みたいな奴より本当に優位性あるの?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:17:00 ID:zNbOzWy60
>>408
自慢のNEXで撮った写真見せて

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:18:01 ID:+W8nFtZT0
NEXアンチが増えそうな流れですね

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:18:36 ID:VZ+6dsfT0
>>410
じゃ、位相差AFが撮像素子で直接合焦させるコントラストAFにまさる理由を
合理的かつ論理的に説明してよ。きっと学会で賞がとれるよ。

位相差AFも原理はコントラストを見てるんだってわかってるよね。
それも、撮像素子じゃない素子で。その段階でもうマイナス。
んで、さらにスリットを覗いてるだけ、これもマイナス

一方、、コントラストAFは、文字通り絵そのもののコントラストを見ている。

精度はコントラストAFの方が上。位相差AFは速度にまさるの。
技術的な原理くらい理解しようよ

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:19:50 ID:7bW87/JR0
将来的には顔優先AF・AEが実現できないという理由で位相差AFは消えてなくなると思われ

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:21:24 ID:l7CeM9l50
>>411-412
なんで、そういう流れになるかなぁ?

>>414
どこぞのカメラはハーフミラーつかって、
位相差AFと顔認識を両立させてるけど
あれはちょっと例外っぽいものな。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:21:59 ID:bi0Q/rFA0
>>414
使い分けでしょ。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:22:11 ID:LOsHJv1+0
NEXよりもαの進化の方が気になる。ペリクルミラーに液晶ファインダー、動画の高速AFとか
わくわくしませんか?ウフフ

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:22:23 ID:elab/QLV0
>>413
お前さんはアンカーの先や日本語を勉強したほうがいいようだが、
その通りコントラストAFは正確だよ。
とくに大口径レンズで室内で近接撮影したことがある奴なら痛いほどわかってるはずだ…

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:22:41 ID:l7CeM9l50
>>409
>キットレンズと同程度ならそういえばいい
 >>360みれば誰でもそういう認識を持つと思うけど?

というわけで、MFTやNEXでも一眼レフと同等の絵を撮れる(場合がある)

これでいいかい?

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:23:14 ID:7bW87/JR0
位相差AFが残るとしたらα55みたいな形態なんだろうけど
あれも過渡期のしろものだなぁ

フジのF300EXRみたいにミラーレスでも位相差AF可能になってるし

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:25:07 ID:fQhBFZxOP
>>419
>でも、そうでないならMFTやNEXは十分一眼レフと並ぶ性能を発揮する。
こんなこと書いておいてよく言うわw
しかも結論もまだ行かれてるしw
一眼レフで写真取るのに失敗してコンデジ並みの写真が取れたら、それはコンデジが
一眼レフと同等の絵を撮れるというのか?
一眼レフのキットレンズ並みの写真を撮れる場合があるが正解だ

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:29:31 ID:3xNqtlrN0
>>421
だから、変な引用しないでね

>CやNがレンズラインナップやAFなどに優れるのは明白だから、
>サイズを気にしないなら一眼レフの方がイイ
>でも、そうでないならMFTやNEXは十分一眼レフと並ぶ性能を発揮する。

レンズラインナップについて、ちゃんと触れてますね。違いますか?
>>360の性能比較はキットレンズの性能比較です。違いますか?

変な引用しないでね


423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:30:29 ID:elab/QLV0
>>419
うーん?

AFもAEもないカメラでも
レンズとセンサー(フィルム)がの性能が同じなら
AF/AEが最強のフラッグシップ一眼と同じ露出、フォーカス、構図で
たまたまシャッターが切れれば同じ写真が撮れる、そりゃそうだ。

AF/AEのついたカメラはそのチャンスを増やすことに尽力してきたんだろ?
それが要らん、あるいは性能悪くてもOK、がんばれば同じ写真とれることもある

それを言っちゃあおしめえよ。

一眼レフスレでAFどうでもいいと言うとイマイチだ
そう言ってるのに結局手を換え品を替えAFどうでもいいって言うんだなw


424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:31:45 ID:n9YndB2n0
スレが伸びてて何事かと思ったらNEX信者が暴れてるのね
センサー性能いいから一眼レフと画質が同等とかアホかとw

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:32:57 ID:fQhBFZxOP
>>422
いい加減あきらめろミラーレスではキットレンズ以上のものは撮れない
これを同等とは言わない
これが結論

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:34:52 ID:4kFTgJqX0
>>425
しかしAPSC一眼レフ比で、レンズが同等なら同等のものが撮れてしまうということが
消費者にわかってしまったからなぁw

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:34:59 ID:7Skye3/M0
>>423
どうでもいいんじゃなくて、既に必要十分に達していると主張してるだけだろ。
現状のミラーレス機AFでも必要十分な人もいるし、
K-xで必要十分な人もいるし、反対に最高級機じゃないと十分に達しない人もいる。
結局は程度の問題だから、そこを議論するのは無駄じゃないか?という意見もあるだけ。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:35:56 ID:fQhBFZxOP
>>426
じゃあドラえもんにでも頼んで同等になるようにして貰え

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:36:21 ID:3xNqtlrN0
>>423
AFについては、位相差AFの速度優位、動体優位という明白な差があるけど
AEについては、不明なままでしょ?

AFどうでもいいなんてヒトコトもいってないんだがねぇ

>>425
>ミラーレスではキットレンズ以上のものは撮れない
MFTやフォーサーズのレンズ群の性能と
APSCレンズ群の性能比較したの?すごいね。


なーんか、変な人のせいでどんどん変な流れになるなぁ

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:36:36 ID:7bW87/JR0
NEXはセンサーさえでかけりゃレンズがどんな糞でも綺麗に写ると勘違いする初心者だましカメラだから

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:37:42 ID:elab/QLV0
>>427
そうだね。まさしくそういう主張は大ありだと思う。

でもここは一眼レフのスレなんだよ。
何かしら他のカメラじゃできないという動機がある人のためのスレなんだ。
そういう意味じゃ、「現状のミラーレス機のAFで必要十分」な場合、スレ違いになっちゃうんだ。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:38:43 ID:4kFTgJqX0
>>430
初心者の審美眼はバカにできないけどなw

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:39:20 ID:3xNqtlrN0
>>427
議論が無駄というか、条件設定次第ってことだよね。
ここは相談スレだから。


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:42:05 ID:3xNqtlrN0
>>431
>何かしら他のカメラじゃできないという動機がある人のためのスレなんだ。
だから、「一眼レフじゃないから」って理由でミラーレスを除外するのは
スレの趣旨に反すると思うんだがねぇ

ってまた反感買うから、やめようw

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:42:47 ID:elab/QLV0
>>429
AFどうでもいいと一言も言ってないならNEXが同等の画をとれる(こともある)なんて文言に
意味を見いだせないと思うんだけど。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:45:01 ID:fQhBFZxOP
>>429
比較したよ
ぜんぜんだめだったね

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:45:01 ID:elab/QLV0
>>434
まぁ、スレの趣旨をどう解釈するかだけどね。

雑談だから多少外れる分野だってアリだと思うし、
実は位相差AFが要らなかったような人が購入相談に来ることだってあるだろうし。

でも何か位置づけに困ったらスレタイを見直してほしいところ。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:46:06 ID:fQhBFZxOP
>>434
現状でミラーレスじゃなきゃできないようなことはないんだから問題ないでしょ

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:48:50 ID:ZIEGaQZN0
ポケットに入れることとか

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:51:31 ID:fQhBFZxOP
そんな用件があるなら後は自分で決めろといいたいが
そもそもこのスレ自体ミラーレスを排除するためにできたんだから
またミラーレスを入れても新しいスレができるだけで無駄だともうが

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:55:19 ID:7Skye3/M0
相談者の要望に合うなら、名前くらいは出してもいい気はするな。
「ミラーレスになるけど○○とかでもいいと思うよ。詳しくは専用スレで聞いてみて」
ってな具合にね。
議論となると行き過ぎな気はする。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:56:10 ID:elab/QLV0
>>438
まぁ誰かも言ってるように、実際
AF速度以外では結構、ミラーレスにしかできない事って増えてきてるよ。

顔認識AF/AEにしろ、像面全面でAFできるのもそうだし、超正確なのにそこそこ速いAF
MFしたければ一部だけ超拡大できるファインダー
倍率1.4倍のファインダー、暗くても見やすいファインダー
レンズの絞りを絞ったままでも見やすい(絞り羽の枚数が増やせる)ファインダー
ローエンドでも視野率100%のファインダー、

一応、定義上はミラーあり機でもできるはずだけど、
ミラーレスだからこそ発展して機能がブラッシュアップされてきたもの。
(ミラーあり機につけると、ミラーが無駄になっちゃって無駄にでかいだけ。)
その点α55はすげーいいとこ取りしてると思うけど。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:58:53 ID:J3oHV6pV0
ミレーレスって一括りで言うけど
センサーサイズで分けて語らないといけないと思う

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 16:59:19 ID:lSlaPThb0
好きなの買えば良いじゃん
どうせ買うの本人なんだから



445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 17:03:05 ID:N9FnciQQ0
>>440
>このスレ自体ミラーレスを排除するためにできたんだから
あれ?そういうことなの?変なの




446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 17:12:42 ID:N9FnciQQ0
>>435
撮れるか撮れないかでいえば「撮れる」だからね。
もちろん,撮れない場合もあるが、それを許容するかどうかは人それぞれ。

多くの人がAF、レンズについて、実用十分であると認識するからこそ
アレだけ売れているわけで、それを一概に無意味と
決めつけられるその発想の根拠を聞きたいね。
まぁ君がいうなら、君にとっては正しいのでしょうが、それは相談スレで
展開するべき論理ではないとおもうよ。


447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 17:22:28 ID:iBFiAqMb0
売れてるのは"ソニー"だからだよ

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 17:28:03 ID:VGOMQ1Uk0
大きさとデザインだろ

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 18:02:22 ID:fQhBFZxOP
>>445
>>1にもあるじゃん
・レフレス機も合わせて相談したい場合は【デジタル一眼質問・雑談・相談】へ。
今はたってないみたいだけどこっちは100近くまで言ってた結構古いスレ
ここから分離した

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 18:03:52 ID:RcpIokqsQ
北川景子がCMしてるからだよ

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 18:36:33 ID:GIS8e4iP0
>>449
ほんとだw
今はレフレスも含めて検討するなら

 初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 1
 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265911369/

のようだね。確かに昔はミラーレスはイマイチだった
さながらここは「一眼レフの真の価値を分る事情通だけが集うサロン」
ってところか。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 19:39:43 ID:8DD6L4hB0
現状、ミラーレス排除したら購入相談にならんだろうよ。

ペンタは排除しても困らないけど。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 19:41:56 ID:hsRNYcNA0
>>452
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265911369/

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 19:45:53 ID:7Skye3/M0
>>452
ペンタを排除したらアンチペンタの皆が困るじゃないか。
仕事の食いぶちが無くなっちまう。

ちなみに新αは一眼レフ?
ハーフミラーでもミラーはミラーってことでいいのかな?

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 19:50:01 ID:8DD6L4hB0
いや、前にも言ってる人いるけど、K-xなんか入れるぐらいなら、ミラーレス入れたほうがよほどまともな議論になる。
ミラーレス排除したがってるのって、ペンタ信者だけだろ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 19:52:19 ID:8DD6L4hB0
アンチペンタというが、ペンタのシェアは一桁の最下位。
つまり90パーセント以上はペンタなんぞ目もくれていない、信者から見ればアンチ。
世の中の大多数はアンチペンタとまでは言わないが、ペンタなんぞ気にもしていないという事実はちゃんと認識したほうがいいよ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 19:56:53 ID:8DD6L4hB0
例え売り場でK-xを手にとっても、ジーコジーコうるさいレンズに嘲笑かましてキャノニコ買うわけだからね。


458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 20:06:23 ID:7Skye3/M0
>>456
すごいな。
その理論で行くとキヤノンもニコンもそれぞれ世の7割近い人にNOを突き付けられてるんだ。
もっと認められてるものだと思ったけど大したことないな。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 20:19:59 ID:Hep7mpbW0
安い以外になんのメリットもないペンタなんか今さら買うわけねーし


460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 20:41:16 ID:8DD6L4hB0
いや、決して安くはないよ。
X4のキャッシュバック始まったし、X3に比べると全然安くないし。
まあ、次の機種がでるまでK-xは禁句でしょ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 20:54:00 ID:Xefr0OMe0
このスレ的にはα55,α33はどう?

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 20:54:42 ID:fQhBFZxOP
>>458
どこをどう読んだんだ?
大丈夫か?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 20:57:14 ID:fQhBFZxOP
>>461
欠点知った上で買う分には別にいいんじゃない?
エントリーの中ではとがった性能だし

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 20:59:18 ID:Xefr0OMe0
>>463
ソニーらしい面白そうなカメラだよね
ミラーレスを必死に排除する人がいたから
あれって一眼レフなのか?と気になった

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:02:55 ID:66/5suqR0
どうでもいいけど
ここは相談スレで相談者の望む機種を勧める場所で
お前らの考えたお勧めランキング押し付ける場所じゃないからな?

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:03:26 ID:4kFTgJqX0
キャノン、ニコンにとってはミラーレスの話題は都合が悪いのかもねw

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:05:36 ID:8DD6L4hB0
合理的な理由から勧められないものは勧められない。
とりあえず、ペンタは新しいの出るまでは排除で問題なし。
新しいの出ても多分排除扱いだけど。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:07:07 ID:8DD6L4hB0
>>466
キャノニコとミラーレスはかぶってないから。
軽量を売りにしようとするペンタとはかぶるから必死だよね。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:10:27 ID:Xefr0OMe0
>>466
ほんとソニー頑張ってる
Eマウントだけになると思ったら
あんな意欲的なカメラ出してきた
Eマウントハンディカムも売れそうだし
キャノニコがちょっと方向性誤ったら大逆転もあるよね

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:16:04 ID:/XNo69Eg0
α550も前評判は良かったのに残念なカメラだったからなあ
どこまで挽回できるか見ものだな

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:18:16 ID:8DD6L4hB0
前向きに進化してる限りそのうち実をなすよ。
安売りするがためにインポ削ったり、レリーズ端子削ったりするところは終わってるが。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:23:10 ID:4kFTgJqX0
このスレの上のほうで話されていたことだけど
一眼レフとミラーレスの差別化で一番に挙がるものはAF

α55/33はそこにピンポイントでフィーチャーしてきたから凄い

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:23:47 ID:40jbwetw0
>>471

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100826&id=8DD6L4hB0

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:29:05 ID:Xefr0OMe0
ペンタはペンタなりにやれること頑張ってると思うけどね
K-7なんかペンタイズムこもった渾身のカメラだぞ

買われた先がソニーとホヤでこんななっちゃたが

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:31:12 ID:4kFTgJqX0
>>470
いわゆるミドルエンドにはD90が鎮座していらっしゃるから厳しいものがある
α550の性能のままエントリ機として出てきていればKISS4とガチンコできたかもね


476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:36:42 ID:/XNo69Eg0
>>474
ペンタはデジタル化の波に乗り遅れちゃったからな
銀塩時代にあぐらかいてたツケだよ

>>475
>>12

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:45:34 ID:RcpIokqsQ
詳しくは分からないが新αのハーフミラーってどうなの?
αショック以来のビッグウェーブが来ているの?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:53:19 ID:8DD6L4hB0
ペンタはやれること頑張ってるというか、それしかできないってのが正解。
色塗るしかできずジリ貧が現状。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 21:55:01 ID:Xefr0OMe0
ビデオも撮れるし連射も速い
運動会シーズンに売れそうな予感

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:01:24 ID:RcpIokqsQ
ソニー始まったな……

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:04:49 ID:7Skye3/M0
日々アンチペンタに時間を使う優しい情報強者(笑)の皆さんは
いったいどんなカメラをお使いなんだろう。
そのすばらしい審美眼はどうやって身に付いたのだろう。
キヤノンもニコンもペンタもオリンパスもソニーもパナソニックもシグマも
ライカもマミヤもフェーズも素敵に見える情報弱者な私にぜひ教えてください。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:05:15 ID:ZIEGaQZN0
色塗って個別で送るとかめちゃめちゃ金かかってると思うぞ。
運動会なんて5年前のでも余裕で撮れるじゃないか。

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:08:39 ID:Xefr0OMe0
実際の連射とAF性能はどんなもんだろ
7D,D300sを超えるのかな?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:13:25 ID:4kFTgJqX0
>>481
そういや彼はペンタックスの話しかしてないなw
どんだけ好きなんだかw

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:17:30 ID:J+4oD3gr0
60とか3100がコケ気味で、思いっきり浮きまくってるA55だけど
http://www.focus-numerique.com/sony-alpha-33-55-deja-prise-mains-news-2091.html
これみると、ちょっと興味なくても動画撮りたくなるわ
100/2.8とか50/1.4でなら、何気ない街角の撮影も
まるで映画みたいになりそうで、なんだかワクワクする。

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:17:48 ID:4kFTgJqX0
>>483
超えるわけないだろw
7DもD300sもAFセンサのバケモノだぞ
AF他、各メカのユニットにかけられているコストが違いすぎる

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:22:56 ID:Xefr0OMe0
>>486
やっぱ無理?
ミラーアップしないから連射中のAF追従性が凄いって書いてたから・・・

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:28:55 ID:RcpIokqsQ
7DにEF100マクロで撮影したがAF爆速だが精度はあまり芳しくなかった
デジカメマガジンでも最低評価だったしソニーの逆転はあり得る


489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:30:45 ID:Ftzl4BWe0
156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/24(火) 17:22:31 ID:p2tJDenc0
imaging resourceのレビューも来たね。
A55
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A.HTM
A33
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA33/AA33A.HTM


We shot side by side with the Sony A55 and a Canon 7D,
and felt that the A55's AF performance here was pretty similar to that of the much more expensive Canon.

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:35:25 ID:kW87Mfrb0
>>487
http://vimeo.com/14376901
中央固定で遠近の交互とか
鉄柵を手前から奥にパンとか
エライ追従性にみえる

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201008/10-0824/
30秒あたりのヘリ飛行追従
40秒あたりのスノボ撮影
それに連射速度

これで8万円 制約ありとはいえ化物級にみえる
いわゆるフラッグシップの7DとかD300sとかでの
AF追従や連射の様子が分かる動画ってないものかな?

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:37:37 ID:Xefr0OMe0
>>489
おお!凄いじゃん

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:41:20 ID:7Skye3/M0
α55すごいな。
世界初の方式でよくもこれだけのものを作ったもんだ。
さて、問題は光量の少ない室内or夕暮れ以降だが・・・?

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:43:58 ID:m3gqFHI20
合成映像じゃ判断できないよ

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:46:06 ID:UHxl54yu0
>>492
AFの話?だったら、普通の一眼レフも
主鏡を透過した後、主鏡裏の
ちっさいミラーで反射してるよね。

画質の話なら、1/3段の差だから肉眼での観測は困難でしょ。

実際、レビューサイトみると、画質、高感度でも問題ないようだし。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 22:52:01 ID:Xefr0OMe0
Eマウント一本で行かなかったのは
このカメラの出来が良かったからなんだろうね

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:14:45 ID:X/g5t9Ip0
超初心者なんですが、1台目にこれはどうでしょうか?

http://kakaku.com/item/K0000060501/

とりあえず仕事で舞台撮影しなきゃならないみたいなんで、焦って選んでみました
同じぐらいの価格でお勧めがあったら教えて下さいませ

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:18:40 ID:4kFTgJqX0
>>490
カッコいい映像だなあ
背景が雪なんで動体認識しやすいのかもしれん
AFのスピードは申し分なく見える


7DのAF機能の説明動画
http://www.youtube.com/watch?v=iBExH5wgoVY
http://www.youtube.com/watch?v=7KBJLU6_6KI

上級機だけあって機能は高い

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:25:14 ID:Sbvtg5kg0
>>496
高倍率レンズだからある程度以上の高画質は望めませんよ。
仕事の舞台撮影というのが自分にはピンとこなかったので的確な返答はできません。
予算とかもわかりませんし。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:27:30 ID:RcpIokqsQ
>>496
舞台撮影でしたらスペック的には十分だと思います
問題はシャッター音です
完全に無音でなければならないならデジ一は厳しいです

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:27:34 ID:4kFTgJqX0
>>492
αはもともと暗所AFはあまり強くなかったんだけど
α55/33は測距輝度範囲が-1EVから可能とあるんで
スペック上は強い部類になる

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:28:18 ID:GpU+b1bG0
>>496
ボディは、モデルチェンジ前のお買い得状態
性能的にも十分でしょう。

レンズは高倍率ズームなので、
遠くの被写体も、近くの被写体も
大きく撮ることができる利点がある反面
暗いレンズなので、
・ノイズが乗るか
・手ブレるか
しやすくなります。これは各社一緒。

被写体に近寄ることができるなら、ボディとレンズを
別個に買うと、もうちっと明るいレンズが選べ
手ぶれやノイズを防ぎやすくなります。
http://kakaku.com/item/K0000060499/
http://kakaku.com/item/10505511663/
欠点は、遠くの被写体を大きく撮れないため、
近寄る必要があること

被写体までの距離、撮りたいサイズにあわせて選ぶのがいいです。
舞台があまりに暗いようなら三脚も揃えたいところです。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:30:35 ID:Xefr0OMe0
今ソニー買うならどうせならα55にしようよw

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:34:36 ID:4kFTgJqX0
>>496
シャッター音が小さい必要があるならD40

無音を求めるならコンデジか
もしくはビデオ撮影にしたほうがいいのでは?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:38:01 ID:X/g5t9Ip0
みなさん、返信ありがとうございます
>>498
予算は8万以下です。まぁ安いほどありがたいのですが
>>499
ミラーアップの事を考えていませんでした
最近はプリズム無しのがあるみたいですが、明るいところで見えるのかな
>>501
手ぶれは本体に手ぶれ補正があるみたいだから何とかなるかもと考えました
会社の講演みたいなものだから被写体ブレは少なそうに思いますので
望遠は、いるかいらないかよく分からない状態です
>>502
そうですけど、予算が‥‥
>>503
ビデオがメインで写真はサブです

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:40:23 ID:Sbvtg5kg0
>>504
正直それって一眼である必要があるの?
まぁ、べつに構わないけど。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/26(木) 23:44:20 ID:4kFTgJqX0
>>504
講演者に対して失礼のないように
ある程度の押し出しのあるカメラがいいかもしれませんね

撮影中は自由に動けるのでしょうか?
レンズは標準ズームでいいでしょう
本当に綺麗に撮りたいのなら大型のストロボを付けたほうがいいです
ストロボ不可なら三脚

これだと機種は何でもいいというのが正直なところw

507 :496:2010/08/26(木) 23:56:03 ID:X/g5t9Ip0
当日は最悪、ビデオ撮影の合間に写真を撮るって感じになりますので
軽装にてビデオ、カメラ共に一脚のみで済ませようと思っています
係りですので自由に動けるとは思いますが、最前列の端までが限界だと思います

一眼を選んだのはそのような状況下でも手ぶれせず、
まともに写ると有り難いなぁという期待の上での選択なのです

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 00:00:45 ID:OIYgvBOh0
正直画質の面で高倍率ズームはお勧めしない。でも、予算上厳しいのかなぁ?
高倍率でなくちゃいけない理由がないなら高倍率はあきらめたがいいけど、逆に高倍率でなくちゃいけない理由があればそれで良い。
ストロボはあるとないでは世界が変わるけど、舞台で使っていいのかな?
三脚は手持ちよりも解像が増す(ように自分は思う)のでお勧め。
D3100のダブルズームキットの質がわからないけど、あれが予算内に入れば面白そう。いつになるかわからないけど。
KissX4のダブルズームも良いけど同じく値段がネック?もう少し待てば買えなくはないかな?
望遠がちと物足りないけどD5000のダブルズームキットって手はあるとは思う。ちょっといまさら感があるけど。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 00:22:41 ID:48t3VUXD0
>>507
ニコンD5000とストロボの組合せ
http://kakaku.com/item/K0000030209/
http://kakaku.com/item/10602510061/

ただ望遠倍率が足りないかも
講演者のバストショットを撮るには2mくらいに近づく必要がある
もっと遠方からアップで取る必要があるのなら高倍率ズームを使うしかない

ボディをD3000に落としてタムロンあたりのレンズを追加かな
http://kakaku.com/item/K0000049458/
http://kakaku.com/item/10505511945/

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 09:34:33 ID:AYBwKciG0
舞台とか公演とかだと、静音性も含めネオ一眼のほうが向いてる場合が多いよ。
スレとは趣旨が違っちゃうけど、フジHS10なんかもお薦め。
ただし画質は一眼レフ以下。
まあA4以上に引き延ばすようなことがなければ十分だと思う。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 10:32:38 ID:UT2GIyg/0
>>496
α550買うならK-xのDZKがいいと思うが、煽りじゃなくて
舞台撮影なら高感度も強いほうがいいし
難点はシャッター音か

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 10:35:17 ID:oZ9iVFaZ0
演劇は静かだから550でも音は厳しいかな。ウレタン巻けば音は極端に小さくなるよ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 10:39:18 ID:oZ9iVFaZ0
ああ、ごめん講演か。別にどれでもいいよ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 10:53:06 ID:qesAPPcU0
講演なら、むしろα55・33のどちらかがいいだろう
ミラー上下音がなく、AFも位相差で早い。
液晶ファインダーは見やすいから暗い室内でも大丈夫
もちろんボディ内手ぶれ補正

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 10:54:32 ID:ZYEFKqv90
舞台での講演の記録撮影係で
自由に動けて近くからフラッシュありで数枚撮るだけ
ならD3000でもK-xでも何でもいいんじゃね?

ビデオをメインで撮りながらってのが
ちょっと離れたとこからビデオとっててその場を離れられないなら
大口径望遠が必要で予算が足りない

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 10:54:37 ID:oZ9iVFaZ0
候補に挙げたいけどまだ出てないから何とも言えなかったりする。
講演で音はあんまり過敏になることないと思う。
フルサイズでガシャガシャ撮ってて普通だから。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:01:18 ID:nrMFLPPY0
液晶ファインダーが見やすいってのだけが良くわからんのだけど
プリズムファインダーより見やすいってこと?

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:02:51 ID:UT2GIyg/0
>>517
α55クラスなら見やすいよ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:06:59 ID:fnhDOrnW0
>>517
うん。
露出上げて、明るく撮ろうとすると、撮影写真そのままに明るくEVFは表示する。
プリズムより暗所に強い。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:23:10 ID:ZYEFKqv90
舞台上は照明あるから大丈夫だろうけど
ミラー駆動音が無いのがいいな

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:25:38 ID:kYydfqfW0
講演レベルなんだろ。普通にフラッシュ撮影でええやん。
コンデジでも十分だと思うがね。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:28:59 ID:48t3VUXD0
偉い人が講演するんだからコンデジじゃ恰好が付かない
一眼レフに外部ストロボ、三脚、腕章などでハッタリを効かす必要があるw

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:34:52 ID:kYydfqfW0
>>522
だったらミラー音気にする必要ないやん。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:36:00 ID:OfsKs1/i0
ビデオカメラ分の予算を回せばいいじゃん。
動画も撮れるわけだし。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:44:07 ID:qesAPPcU0
デジ一での動画撮影は、画質はすごいけど、両手でもって構え続けなければいけないのがネックだなぁ
すごく疲れる

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:44:47 ID:AYBwKciG0
>>524
動画と写真は撮影位置が異なるだろうから、さすがに併用は難しいと思うぞ。
動画は記録用として位置固定、ぶっ通しで全部録画が普通だと思うけど
写真は「画」にしなきゃならないからうろちょろしなきゃならない。

あと、舞台の証明は意外と暗いから、出来るだけ明るいレンズを用意したほうがいい。
講演者が落ち着かない人だと被写体ブレしまくるw

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:46:02 ID:oZ9iVFaZ0
ストロボ炊くのに音がどうこうとか言ってる場合じゃないしな。
企業の講演は真っ黒い一眼レフに外部ストロボっていうのがお決まりなんだよ。
でも三脚はビデオだけだと思うw

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:47:33 ID:oZ9iVFaZ0
動画は音声も重要なので講演でデジタル一眼とか使ってたら普通に怒られるw

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 11:59:22 ID:F+BXZ4yQP
>>528
防音しろよw

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:17:14 ID:UCs5qtO20
>>529
突っ込みになってないけど・・・

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:26:58 ID:ERmrUnu90
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:31:10 ID:ERmrUnu90
■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg


533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:31:29 ID:5lyJhC000
NEXいいね。Kマウントのサブには持って来いかもしれないね。
コシナがフォーサーズレンズを出したのが気になるけれど。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:33:04 ID:LaEOQRVYP
■A55/A33の良く言われる欠点

▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生?

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:48:41 ID:qesAPPcU0
言いたい事はコピペじゃなくて自分の言葉で頼むよ

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:52:59 ID:AYBwKciG0
>>535
優しい情報強者(笑)さんは優しいからコピペにしてくれてるんだよ。
感謝してNGワードに登録したほうがいい。

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 12:53:00 ID:LaEOQRVYP
俺が作ったんだよ
俺の言葉だ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:03:32 ID:vtRgVkwj0
>>535
じゃ、修正版用意しよう
▽OVFがない
 ASPCの豆粒ファインダといい勝負。EVFならではのメリットもあり明白な欠点でない→ボツ
▽EVFのアスペクト比がおかしい
 実用上不便が生じない→ボツ
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
 実画素数140万、実効115万はハイエンドハンディカムのそれと同様。不足かどうは人による→ボツ
▽EVFの解像度が実質1/3
 人間の目の特性を使って解像感を増しているので実質とはいえない→ボツ
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
 追える人もいる→修正
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽絞り優先で動画がMF
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽手振れ補正が2段分しか働かない
 客観的な根拠なし→ボツ

 

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:04:14 ID:vtRgVkwj0
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
 要否多寡は人による→ボツ
▽連射時ファインダー像が消失する
 一眼レフ共通→ボツ




540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:08:29 ID:vtRgVkwj0
というわけで、

■A55/A33の良く言われる欠点 for非アンチ

▽連射時ファインダー像がポスト映像になって被写体を追うには
 慣れが必要
▽10fps時にはF3.5固定。小口径レンズの場合は、開放固定
▽連射の後書き込みに時間がかかる。時間はメモリカードによる
▽インターバル撮影機能が無い

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:14:11 ID:LaEOQRVYP
▽マイクロアジャストがない

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:15:13 ID:vtRgVkwj0
>>541
マイクロアジャストは、機能を持ってない一眼レフもゴロゴロある
よってα55の明確な欠点ではない。→ボツ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:17:08 ID:XXX+pfKT0
▽親指AFができない


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:17:50 ID:AYBwKciG0
そういえばこの▽はニコン機・キヤノン機のものを見たことが無いな。
その調子でD3100と60Dも評価してみてくれないか?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:17:51 ID:LaEOQRVYP
人によるから何なんだよw
写りがくそなカメラでも写るんですでいい人がいるから、欠点にはならないのか?

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:20:18 ID:vtRgVkwj0
>>545
ただの事実を語るのならカタログのURLを貼れば済む
他と比較して明確に劣る点がないのであれば、
欠点としてあげる意味がない。
よって、使い手の要件によってその要否多寡が大きくことなる項目については
客観的な数字の比較を除いて、列挙するべきではない。


547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:21:15 ID:XXX+pfKT0
▽ISOオートの上限を設定できない


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:22:54 ID:vtRgVkwj0
そもそも欠点だけを挙げることに何か意味があるのか?

α55/33は、そのセンセーショナルな機能が目立ちがちなので、
「あのフラッグシップモデル並のAF速度には
いろいろ制約がある」
と書くことに意味はあると思うんだが、そうでないなら
欠点だけを列挙することに意味なんかない。

まぁ ID:LaEOQRVYP のごとき、
ただのキチガイ粘着アンチはさっさとNGに放りこめばいいってのは
そのとおりではあるが。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:24:09 ID:LaEOQRVYP
擁護するならせめて公式とレビューサイトぐらい読めっていうの

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:27:00 ID:vtRgVkwj0
>>549
レビューサイトも公式も読んでるみてるので
お前より遥かに知識があります。
そもそも、レビューサイトに書いてあるただの「感想」が
客観的に正しい根拠がない、ってなんども言ってるよね

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:28:11 ID:48t3VUXD0
>>550
うわぁ…

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:28:29 ID:vtRgVkwj0
あと、ID:LaEOQRVYP
俺がレスってるのは擁護じゃなくて「事実」


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:30:52 ID:LaEOQRVYP
読んでれば少なくともAFが他社に劣ることは明らかなのに、それすら知らずにつっこんでくる。
嘘つきか阿呆かだな

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:31:02 ID:F+BXZ4yQP
ソニーゴキブリのせいめいりょくのつよさはいじょう

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:35:53 ID:LaEOQRVYP
なんどもってこいつ昨日のやつか?
最終的に自明でないから、欠点ではないって頓珍漢な結論出したやつw

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:36:17 ID:fnhDOrnW0
AFはエントリー中最速になったな。
10回/秒のAFと、3回/秒のAFではどっちが高速か自明。


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:36:26 ID:k0ByyarX0
GH1使った感じじゃ、既に撮った昔の映像をファインダーに表示されるのはすごくタチが悪い。

EVFの遅延なんてレベルじゃない。
EVFが遅延していようが解像度が低かろうが、今のソニーのレベルのEVFなら
ずっとEVF表示されてればぜんぜん問題なくターゲットは追えるんだ。

ところがGH1だと連写時にコンマ何秒も昔の映像をパラパラ見せられるから
慣れが必要なんて話じゃなく、まったく追えない。
嘘映像がやばすぎる。まだブラックアウトのほうがはるかにマシ。

一眼レフだと、嘘映像は表示されず、ブラックアウトで隠してくれるし
ミラーダウン時の一瞬とはいえ、連写中にもわずかにターゲット像が確認できる。
それが全くないんじゃ、追えないのと一緒だよ。

絞りはどうなんだろうな。連写でも写していない瞬間あるんだからその間に絞り開いて
頑張ってAFすればいいはずだし、他社はそうしてるんだけど
αマウントってそんなに絞り羽走るの遅かったっけ?

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:50:27 ID:LaEOQRVYP
>>557
バネ式だから早いというふれこみだったが実際はこのざま
絞り固定以外でまともに連射できない

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 13:52:55 ID:fnhDOrnW0
>>557
ここで解る。
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-08-26-1


560 :557:2010/08/27(金) 14:02:45 ID:k0ByyarX0
>>559
なにがわかる?
まったくわからんかった。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 14:11:59 ID:oHrVdItLP
>>553
> 読んでれば少なくともAFが他社に劣ることは明らかなのに、それすら知らずにつっこんでくる。
どこかのサイトでα55のAFは7D並とか書かれていなかったっけ?

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 14:20:20 ID:ZYEFKqv90
あの価格でAF性能は7D,D300sと並び
連射速度は超えてしまった

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 14:23:12 ID:3wcFlodG0
欠点集は、K-xだけでいいよ。
後は普通に話をすればいんでない。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 14:28:25 ID:k0ByyarX0
連写速度でいえばカシオのコンデジのほうが速いけど。

でもフラッグシップ一眼レフの連写はそれ以上の魅力があるわけなんだよな
で、α55がその一眼レフの連写ならではの魅力をどれだけ取り入れたかというと
少なくとも連写中のファインダー像という意味ではまったく取り入れてくれてなさそうな気がする
AFが多少良くなったところで狙えなきゃ何の意味もない…
もう少し暗くなってもいいから、AFセンサー導入の光路に今までのクイックAFライブビュー置いたりしないんかな

絞りについても、αマウント捨てるか、そこまでいかなくても専用のレンズラインナップ追加して
絞り羽の動作速度を上げるなりしてくれないと厳しい気がする。

なんか、エクシリムで超連写できます!(ただしあれこれこういう制約があってあーだこーだ)
それだったら別にニコキヤノ中級機の秒間5連写でいいよ…みたいな臭いを感じるんだ。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 14:35:43 ID:48t3VUXD0
勝手に臭いを感じてればいいじゃんw

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 14:36:05 ID:AYBwKciG0
しかし、お約束のようにアンチペンタとアンチソニーが沸いた瞬間からスレの雰囲気が悪くなったな。
昨晩から今朝は>>530までは講演撮影に関して意見を出し合う良い雰囲気だったのに。

まあ、新αにワクテカする気持ちはよく分かりますがね。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 14:41:07 ID:k0ByyarX0
>>566
ワクテカするからつい望みが高くなっちゃうんだよな。
結局は価格相応(特に制限のない5連写と、制限ありまくり10連写が同価格帯)ってことなんだろうけど。
制限のまったくない10連写が欲しければ結局フラッグシップ買うしかないもんね。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 15:39:24 ID:3wcFlodG0
アンチペンタなんていないんだって。
信者とそれをたしなめてる人がいるだけ。
ついでにいうと他社をとにかく攻撃してるのってペンタ信者、ソニーもキャノンもオリも。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 15:40:50 ID:qesAPPcU0
半年前にk-x買ったばかりだから今は買えないが、α55/33凄く気になるよ
ペリクルミラーに高速ライブビューAF(これは前からだけど)・・・正直NEXより魅力を感じる
こういう新しい方向性の機械って無性に欲しくなるよな〜

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 15:45:21 ID:AYBwKciG0
>>568
ペンタックスのペの字も出てない状況でいきなりネガキャンコピペが始まってるのに
よくもずうずうしくそこまで言い切れるもんだ。
最近アンチペンタは実はニコキャノの評判を落としたいペンタ信者なんじゃないか?と思ってきてる。
かつてK-xを褒めまくった馬鹿が実はX4+Lレンズユーザーだったのと同じでね。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 15:45:37 ID:qesAPPcU0
>>568
俺にはアンチペンタとそれをたしなめる人が見えるんだが・・・

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 15:50:08 ID:SwkfqbcxQ
ちなみにNEX売れて困るのはキャノでもニコでもない
ましてやオリでもペンでもパナでもシグやフジでもない
ご存じのあの世界企業(笑)である


573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 15:56:38 ID:k0ByyarX0
普通は、自分が良いと思った機種を他の人にも買って貰いたいよね。

俺はニコンが良いと思っていて、K-xも買って使ってみた後ヤフオクで売ったクチだが
実際K-xがカラバリとかが好きな人には良いかもしれないけど
できればみんなニコンか、まぁ最悪キヤノン買った方が幸せになれると思うんだよな
誤差程度の高感度とかサイズに騙されないでニコキヤノを選んで欲しいと思ってるんだよ

そういう目で見ると、毎スレテンプレのように貼られるK-xの弱点を列挙した書き込みって
これまで全く気にならなかったというか、毎回きちっと貼ってくれて好ましく思ってたんだけど
やっぱり目障りに思う人って居るもんなんだなとちょっと反省。

でも毎回K-xの弱点貼られてフラストレーションがたまってるからって、コピペとか呼ぶものなんかな?
ただのテンプレじゃないの?目障りに思ってフラストレーションがたまってるからって、
良くもないものをあることないこと書いて宣伝しまくっていいかというとまた別問題。

実際、K-xの弱点書いた書き込みのおかげで、いろいろ説明は省けてるんじゃないの?
テンプレとして十分機能してるように思うけど。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:01:38 ID:48t3VUXD0
>>573
何の脈絡もなく興味もないコピペが貼られまくるのはウザいだけって話なんだが

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:02:17 ID:5lyJhC000
自己正当化の詭弁だな。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:03:03 ID:5lyJhC000
うえは>>573へね。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:04:15 ID:AYBwKciG0
>>573
一般に言うテンプレはスレッドに対するテンプレートだから、スレ設立時に1回書けばいい。
必要な時はアンカーで示す。
レス内容を簡略化し、読み手に配慮するために使うもの。
不必要に連呼するのはテンプレじゃなくてコピペ。

あと、冷静な比較がされてないのが問題。
ニコキャノ鉄板は誰しもが認めてる。
それなのに一々主観的な書き込みで「ペンタはやめておけ」と言われてもな・・・
「ペンタを検討してるんだが」という人が出てきたらやってくれ。

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:05:33 ID:48t3VUXD0
>>577
完全に同意

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:12:36 ID:nrMFLPPY0
>>577
同意
見えない敵と戦うのは仕方ないが
コピペ連打はウザイ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:13:45 ID:ZYEFKqv90
K-xも価格なりの性能はあるだろ
動体AFは劣るけど
AFの初動はニコンのキットレンズより速いし
ファインダーもD5000とかより見やすい
X3には高感度画質で勝る

欠点だけあげるのは悪意を感じるな

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:20:05 ID:48t3VUXD0
>>580
K-xがマッチする人も確かに居るわな
その価格、その性能で十分な人にそれ以上のものを勧めるのはオーバースペック

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:30:19 ID:k0ByyarX0
>>580
価格なりって意見なら、ちょっと納得はいかないけどほぼ同意(価格以下だと思うよ)

今はもう沈静化してるからいいんだけど当時は「コスパ最高!」みたいな書き込みが多すぎて閉口だった
しかもコスパ最高の理由はセンサーの高感度性能一点のみ。

他に何も要らずに、本当にわずかの高感度性能のみ追い求めて買うつもりならいいんだけど
どうもそう書いてた系の人の多くは、センサーの高感度性能=カメラの全性能と思ってる初心者みたいな人が
凄く多かったんだよね。で、そんな人がどんどんどんどん流入してスレが酷い状態になってた。

今K-xを価格なりだとか、何々は悪いけど満足してるとかそういう、わかってる人に茶々入れるつもりはないんだけど
本当に何も知らない人が騙されまくってガンガン書き込んでた当時の状況があるのね。
だから今でも皆その影にはおびえて、今はもう判ってる人だらけだとは思うけど予防線張っちゃう。

あと些細なことだけど、AFの初動ってどういう定義でそれは誰が得するの?少し動かれたら合わないのに?
ファインダーってコンマ02倍程度の倍率の違いは誰が得するの?
そういう実際に役に立たないスペックを挙げて他の人を混乱させるのも悪意を感じるんだよね。

>>581
今ならAF性能いらない人にはむしろミラーレスのほうがマッチするけどね。
パナのm4/3機ならすごく安いのもあるし。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:31:40 ID:3wcFlodG0
いや。
ペンタだけはやめておけ。
この一言に尽きる。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:41:38 ID:7QQkh//q0
>>557
>GH1を
だんねんながら、A55はGH1ではございまねん

>>564
>狙えなきゃ
狙えるかどうかは被写体と使い方次第

安くて軽くて小さいんだから、多少の制約があったからといって
それが問題とも限らない。

欠点を挙げるだけのバカは、これが理解出来ない。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:42:41 ID:AYBwKciG0
>>583
はいはい。すごいでちゅねー。

>>581
最近はX4の価格も落ちてきたから、オーバースペックでもX4を推しやすくはなってるね。
K-xを敢えて選ぶ理由があるとしたら、ボディ内現像とかパンケーキレンズ、古レンズ、
将来的なレンズコストに価値を感じる人、かな?

・・・そういう人は一般に初心者とは言わない気がするな、うん。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:44:01 ID:7QQkh//q0
>>583
いや、辞めておけという意味も必要もないよね。

ただ、一般的に相談の対象となるであろう条件であれば
それがなんであれ、ペンタを選ぶ必要性がでてくることは
 
 「ボディカラー」

以外なにもない。

イチイチ排斥する意味も必要もない。
放っておけば勝手に消えて行く。なんで、扱う価値のないもの
をわざわざ取り上げる必要があるのか、さっぱりわからない。l

ペンタ信者が誤った誘導をするなら、訂正すればいいだけだ。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:45:22 ID:5lyJhC000
K-xのエントリー的な使い方では無いが、スプリットスクリーンに換装して
オールドレンズやコシナのツァイス、フォクトレンダーを使うとハマる。


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:45:46 ID:3wcFlodG0
古レンズは要素に入らんよ。
まともなレンズ出ず、サードパーティーからもそっぽ向かれてる裏返しみたいなもんだろ。
そっちの欠点のほうが大きいよ。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:47:12 ID:3wcFlodG0
>>586
ペンタだけはやめておけってのは、信者の誤った誘導に対する訂正なんだけど。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:48:24 ID:7QQkh//q0
>>589
なんの合理性もない書き込みは、訂正でもなんでもない。


591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:49:13 ID:3wcFlodG0
>>589
合理的理由があの欠点集なんだけど。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:49:15 ID:k0ByyarX0
>>584
単発IDで使い方次第って(笑)

上のレビューであったように、カメラ固定でプラレールにピント合わせたり
走ってくる車をビタッと固定で狙えばいいなんて場面しか撮れないクラスのカメラなら
コンデジでもいいんですよ。

明らかに嘘映像を表示してるのとまぁブラックアウト時間があるもののきちんとした像が表示されるのとの差を
値段なりのトレードオフですね〜と何でもかんでも片付けるんじゃなくて
それプラス使い勝手の話題があるほうがよりスレに貢献するんじゃないのかねえ。

まぁそれも含めて値段なりだとは思うけどね。そう書いてるでしょ。
>>584は俺の意見の劣化版のことしか書いてないんだよな。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 16:49:52 ID:AYBwKciG0
>>588
そういう考え方もあると思う。
が、「まともなレンズ」の定義を言ってみてくれないか。
それがはっきりしないと正しい指摘なのか「誤った誘導」なのかが判断つかないと思うぞ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:00:56 ID:5lyJhC000
ペンタが駄目だ何だといっても、ペンタのアップローダーを見ると
K-xで普通の人が普通にきれいな写真を撮っている。
一部の訳のわからないブログ批評なんかより、よっぽど客観的だ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:01:56 ID:qesAPPcU0
古レンズ云々は、親とかじいさんがペンタックス愛好していてレンズ持ってるとか、そういう場合意味があるんじゃないか
俺みたいにいきなりペンタk-x買いましたという人間には意味はそれほど無い・・・
コスパ云々は、高感度とは関係ないだろう。単にレンズキットのデジタル一眼レフとして安いということだった
今はそうでもないがな。X3とか半年前のK-Xと同じぐらいの価格になっている

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:04:40 ID:k0ByyarX0
>>594
そういう意見は写真撮影板のほうが適切では?
んなこといったらコンデジで凄く良い写真撮る人だって居るし。
俺だって状況によっちゃコンデジ持ち出すよ。
でもこの板は機材板だし、このスレは一眼レフスレだから
光学ファインダーできちんと狙えて、
動体に対してもきちんとAFが合焦することをメリットとする撮影をする人が書き込むわけだし。
そのチャンスを増やすことが目的であって、「チャンスが少なくてもたまにはいい写真も撮れるよね」
「ってかそもそも感性が重要だよね」って話は完璧にスレ違いです。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:05:03 ID:fnhDOrnW0
もういいかげん、インポ・レリーズ付きを出すタイミングだと思うが・・
開発資金に詰まってるのか・・


598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:07:00 ID:48t3VUXD0
>>596
そんな定義は初耳だw

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:12:53 ID:3wcFlodG0
>>593
トキナーのOEM以外。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:13:13 ID:ZYEFKqv90
>>582
D5000とK-x、使い比べて感じない?
店で試してみた程度だけど全然違うと思ったし
データでもはっきり差があるじゃん
K-x憎しでフィルターかかってるから分からないか?

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:13:38 ID:7QQkh//q0
>>592
>走ってくる車をビタッと固定で狙えばいいなんて場面しか撮れないクラスのカメラなら
>コンデジでもいいんですよ。

それはお前が決めることじゃなくて
使用者が決めること

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:14:05 ID:5lyJhC000
たとえば、訳のわからないブログでDA55-300の批評をしていたけれど、
何十枚も撮ってピンボケ写真でニコンD90の望遠ズームと比較して、
収差がどうの、甘いだのと結論づけていた。

そういうブログにリンクして、事実だ事実だと連呼されても、
ただペンタを貶めるだけのためにしかみえない。



603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:15:15 ID:7QQkh//q0
>>591
欠点はなんにでもある。
どんなに欠点が多かろうと、使用者の要件にあっているのであれば、
それは選択肢になりえる。

だから、欠点集に意味なんかない。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:17:02 ID:/bbyRbuY0
使いやすい一眼レフを店頭で選ぶポイント

ttp://r.nanapi.jp/4091/

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:18:29 ID:AYBwKciG0
>>599
それは単に「ペンタ憎し」ってことでいいのかな?
具体的な「まともなレンズ」の指標を持ってる訳じゃなく「ペンタ設計はまともじゃない」と言いたいわけだね?
そうでちゅかー。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:19:56 ID:qesAPPcU0
>>596その定義だとα55/33はアウトなのか?
いい感じの進化だと思うんだけどな

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:20:27 ID:wCJ0a86m0
欠点集はコピペしてる奴らは自分の欠点をカメラに置き換えてカキコしてるんだよw

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:26:49 ID:3wcFlodG0
>>605
憎しって、気持ち悪いねえ。
感情はなにもないよ、上で誰か言ってるように、放っておけば勝手に消えていく扱う価値もないものだから。

トキナーレンズにスターなんて名前付けて、よそのマウント用より高く売ってるのを擁護するほうがどうかしてる。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:28:19 ID:k0ByyarX0
>>606
↑にも書いたけど
まだ見てないのでなんともいえないが、狙えるという意味では、既存の一眼レフに比べると
方式上、非常に大きなハンデがありそうだよね。
そういう意味ではやっぱり一眼レフとは呼べない(そりゃそうか、方式が一眼レフレックス式ファインダーじゃないからね)
からこのスレタイに含まれる機種じゃないのは確かだよね。
ただまぁ、ミラーもあることだし、それは書く人が決めることだわな。
いずれにしろ一眼レフの近縁の話題としては絶対出てくることだし
ミラーレスの話題がここで出る程度にはありでしょ

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:31:53 ID:qesAPPcU0
ミラーレスでもなく一眼レフでもないならα55/33はどこへ行けばいいんだ

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:34:36 ID:lpTP8lCM0
>610
一眼っぽいカメラでいいじゃない

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:34:49 ID:AYBwKciG0
>>608
CPU調整とかを自社内でやって自社製品に最適化してるから当たり前だろ。
普通のOEM品だ。
キヤノン・ニコンも下位レンズではシグマOEMを使ってた時代もある。
それともOEM自体を気持ち悪いとか言っちゃうおこちゃまでちゅか?

しかも「トキナーOEMはまともなレンズ」と定義しておきながら
ペンタ叩きの一因にしてる例題文のようなマッチポンプ。

あなたにとって「まともなレンズ」って結局なんですか?

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:38:20 ID:914rHthm0
>>609
>ありそう
ただの感想、,思い込み、予想。
あなたの思いこみでないことを証明してね

ポストビューの紙芝居になることは、
上の方に欠点として明記されているので、
それ以上の使える使えないは、使う人、買う人、相談する人
が、何を取るのか、どこまで求めるかによる。




614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:42:23 ID:914rHthm0
ミラーレスの話もそうだけど、
一部の限られた使途に過ぎない「動体へAF」に対して
極端にこだわりすぎの輩が話をこじらせてるってよくわかる



615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:45:17 ID:3wcFlodG0
>>612
下位レンズ?
スター下位レンズなの?
そんなことだから最下位なのよね(笑
現行レンズをないがしろにして、古レンズ遊びもへったくれもないわな。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:47:37 ID:fnhDOrnW0
>>609
ハンデはむしろ、NCの一眼レフ側にあるんじゃね。
NCのエントリー新製品が、袋小路なのは誰が見ても明白。
画素数上げるだけで、一時期のコンデジ業界みたいな状態。
中級のお下がり技術も無くて・・・閉塞感満杯。
情けなくて泣いてるのは、ユーザーだろ。
基本に・・どうのこうの言っても、文字面だけ
実際は、ファインダーもシャッターも、ほとんどいじってない
お茶を濁すって・・そのまんまだよ。




617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:48:20 ID:3wcFlodG0
αもミラーレスもこのスレでいいと思うよ。
排除したら話にならないもん。

あ、ペンタは排除で全然問題ないけど。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:50:38 ID:8Pwqee9JO
3〜7万くらいの低予算でオススメは?
用途〜撮影会・イベント等人物撮り
望遠はできれば欲しい
例えば、D3000とD5000、自分のような用途だと差はない?ある?
コンデジは3万〜くらいで買ったもの3台所有

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:50:45 ID:3wcFlodG0
>>597
かつては、当たり前のようにインポもレリーズ端子もついてたんだよ、当たり前だけど。
値段以外に勝負するところなくて削ったんだけど、スケールメリットある大手はつけたままで安くできるから惨敗。
で色を塗ったって次第。

笑えるだろ。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:52:20 ID:AYBwKciG0
>>615
キヤノン・ニコンは「シグマ」だ。
シグマの安いレンズを自社レンズとして高く売ってたの。

ペンタだって十分良いレンズを揃えてると思う。
でもあなたは「トキナーOEM以外はまともなレンズじゃない」という。
あなたにとって「まともなレンズ」の定義ってなんですか?

お願いだから分からないなら分からないと言ってくれ。
「ペンタ憎し」ならそれはそれで構わない。
それ以上問い詰めないと約束する。
レスを無駄にしないよう、サクッと答えてみてくれ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:52:46 ID:48t3VUXD0
待望の購入相談が来たぞ
しかもニコンをご所望だ

ペンタのことなどどうでもいいから相談してあげなさいw

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:54:13 ID:3wcFlodG0
ん?
トキナーのOEM以外がまともといってるんだよ。
馬鹿?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:57:33 ID:qAjZoH7w0
α55、もっとへろへろかと思ったけどやるじゃん

http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2010-08-26-1

AFの厳しいマクロ域、あまり明るくない屋内で
ちゃんとAFできてるし、α55のAF、連射、十分使えるようだね。

3fpsでいいなら、背面液晶へのリアルタイム表示もできるんな

>>618
その価格帯でその用途だと
「なんでもどれでもいい」
ってなるなぁ

C,Nならレンズ/周辺機器
Sなら、QuickLV
とかの特色があるわけだし。
サイズと重量を重視してミラーレスでもいい


624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 17:58:42 ID:AYBwKciG0
>>622
おお、本当だ。
読み直したらそういう意味だったな。
俺が一人でホットになってたようだ。
申し訳ない。
土下座して謝るよ。

じゃ「トキナー憎し」ってことになるのか?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:00:42 ID:LaEOQRVYP
>>618
フラッシュとかいらないの?
明るい照明だけで撮影するならD3000でもいいんじゃないかな?
ただ予算があるならD5000の方がいいのは確か
どんな撮影会か分からないけど、他に撮ってる人がいるならその人のカメラを参考にしてもいいかもね

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:04:00 ID:X/ukkOjh0
やっぱペンタ信者は、わらんのか。
たまたまKXとか買った一般人かわいそす( i _ i )

とにかく、むかつくかもしれないが、ポジティブだろうがネガティブだろうが、専用スレに誘導するのみにして、沈静化させんと、なんも変わらんし、擁護しても、圧倒的に他社カメラの「ファン」の方が多いんだからフルボッコだよ。他社工作員含めるまでもなく。

ペンタに関する書き込みは内容関わらず、結果的にペンタとその信者の評判落とすだけ。

耐えられなければ専用スレから出てこないほうがいい。
これは、km、kxをとにかく押しまくった信者(一部他社工作員もあるが)の行いに対する反動である。

叩かれる原因は理屈ではない。
他社がどうこうなんて書き込んでもさらに叩かれるだけ。

俺も、アレでペンタ嫌いになった。
タバコ火ついたまま投げ捨ての喫煙者みたいと俺は感じた。

俺が書き込まなくても、落ち着くまでペンタ排除希望はでると思うぞ。

ペンタユーザーか納得出来る決着はあるかもしれんが、信者か納得出来るのは無理。



627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:05:55 ID:48t3VUXD0
みんな>>618をガン無視するなよ!
可哀想だろw

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:08:09 ID:k0ByyarX0
あとは、>>618みたいな条件で相談されると
はいはいK-xK-xニヤニヤしないといけなくなるという荒らしの恐怖もあるんだよな
その価格帯といい用途といいそのままじゃねえか…
すまんけど俺には>>618の相談に乗る勇気も気力もないわ

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:11:34 ID:48t3VUXD0
>>618
D3000、D5000どちらでも良い
ボディよりレンズにお金をかけたほうがいいと思う
24-70F2.8とか買える?
予算が無ければタムロンのF2.8通しズームB005などがおすすめ

撮影は屋外が多いんだろうか?
屋内なら>>625の言うように外付けフラッシュにも投資


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:12:22 ID:qesAPPcU0
>>626信者って誰?どの書き込みだよ。いつの話をしているんだ?
ここ最近見る限りでは、極端なペンタ推しはないけどなぁ
アンチのコピペ荒らしのがひどい

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:15:23 ID:48t3VUXD0
>>618 追記
望遠領域が欲しければ18-105F3.5-5.6
優しい描写で人物向き

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:15:32 ID:qesAPPcU0
>>D3000には動画機能が無いぞ。必要ならD5000にしとき

ちなみにデジイチで動画撮影はやりにくいが、デジ一眼の画像素子は一般的なビデオカメラよりはるかに高画質だから、
ショートムービーなどに向いている

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:19:37 ID:5lyJhC000
K-xの押し付けなんか殆どないのに、アンチがペンタを必要以上に叩いている。
好きなの買えばいい。K-xも一つの選択肢だ。
その程度の列挙ですら許容できず、不満足な人がいるから恐ろしい。


634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:25:33 ID:8Pwqee9JO
参考になった
ソニーのα(型番忘れる、確かwズームキット)が39800くらいで処分されているのを見て、お得かなと
動画は撮らないんだけど、あるに越したことはない

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:30:32 ID:LT+k4aHN0
>>634
動画の要否で結構選択肢変わるよー

APSCはどれもセンサー性能は似たり寄ったり、
どんぐりの背比べ状態だから、
ボディはとにかく安いの買って、レンズに金を回したほうがイイ
ってのは、すごく理解できる。ボディなんか直ぐに陳腐化するし、
コンデジ上がりだと、
「そもそも,自分にとってどんな機能が必要か」
もわかってない場合がおおいから、何を買おうとも
どんなに事前調査しようとも失敗する可能性が高い。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:32:10 ID:1khDnuoz0
アンチというかキチガイが何人かいるのは事実

k-x使ってまともに撮れなかったら他社使っても駄目だろってレベルだけどな
レンズがって言ってる奴もお前らそんなに白レンズ&ナノクリばっかり買ってるのか?
随分金持ちだな

好きなの買えばいいのに

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:37:35 ID:48t3VUXD0
>>634
αだったらボディ内手ブレ補正があるからタムロンのA09と合わせればいい

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:47:50 ID:LT+k4aHN0
>>637
いっちゃぁなんだが、A09はフルサイズ換算で
42-105mmとなるので、人間撮るには広角側がちょっと長すぎて不便

被写体と距離を詰められるなら17-50とかのAPSC専用の方が好適だし
距離を積めることができないなら、50-150や70-200の方が好適

A09は、まさにフルサイズ用だと思うよ。


639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:48:12 ID:SwkfqbcxQ
>>636
この手のは批判するのが目的だから事実なんて関係ないんだよ
反論してくるのをニヤニヤ眺めるのがスゲー面白い
先月のデジカメマガジンで各社の比較やってたけどああゆう具体的なデータなんかはどうなのかね?
ニコンユーザーとしては残念なデータだったが

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 18:53:40 ID:1khDnuoz0
>>639

そーいやあの手の比較は微妙に条件変えてるのはなんでだろな?
一社だけ違う画角のレンズ使ってたりたけーレンズ使ってたり

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 19:59:07 ID:3wcFlodG0
K-xがひとつの選択肢だというのが既に押し付け。
いまや勧める理由など何もないのに。
だから欠点集を貼られる。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:04:58 ID:nrMFLPPY0
>>641
もう良いから一人でペンタアンチスレでも立ててよ邪魔

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:05:22 ID:3wcFlodG0
>>624
いやだからどこも憎くないし。
トキナーはちゃんとやってるでしょ。
OEMをスターなんて名前付けて高く売るところはまともではないと思うだけよ。

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:07:01 ID:3wcFlodG0
>>642
違うよ、ペンタが邪魔なの。
シェア一桁でBCN20位以内に一機種も入っていないペンタなんか、話題に出すだけであらしなの。
そこらへん自覚してね。


645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:10:43 ID:48t3VUXD0
>>638
むむっ…確かにもうちょっと広角側があったほうが親近感が出せたりする
でも換算で標準〜100mmもポートレートでは使いやすい距離

もし>>618のイベントがモーターショーのコンパニオン系の撮影を意味してるのなら
もちっと望遠寄りでも良いかもしれん
望遠ズームだと大きく暗くなってしまうのはネック

予算優先で、あまりボケにこだわらないならWズームキット
レンズ交換する余裕のない状況がありえるなら高倍率ズームを追加
こんなとこかな…

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:13:44 ID:F+BXZ4yQP
NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな?
かなり後悔してる。

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:15:07 ID:NXPj58eY0
>>640
大人の事情ですかね?w

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:22:07 ID:JK+I3fqT0
>>645
要するに、たかだか数万程度の予算では
できることは限られるってだけの話でして。

スナップ、近距離のポートレートなどに
万能につかえて値段もお安く、開放F値も低いため
被写界深度を活かした作品作りにも有利な
17-50や18-50/2.8などのレンズがお買い得ではないかなと。

んで、まずはそういう被写体や取り方に応じてレンズを決めて
残った予算でボディを選ぶのがいいと思うんですよ。

エントリボディなんて、どれも似たり寄ったりだから。

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:23:43 ID:3wcFlodG0
>>648
ちゃんとペンタ以外はという注釈をつけてほしいもんですな。
エントリでも同じではないですよ。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:31:57 ID:3wcFlodG0
K-xなんか勧める理由を言って見ようね。
ちなみに古レンズは消えたよ、あれは全然理由になってない。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:43:25 ID:K5w6xKR/0
>ソニーより優れたセンサーを作れる会社は無いのです
>キヤノンはソニーのカメラリリースに対して本当に神経質です

http://www.dmaniax.com/2010/08/27/nikon%E3%81%AF%E5%BC%95%E3%81%8D%E7%B6%9A%E3%81%8Dsony%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%EF%BC%88sonyalpharumors-com%EF%BC%89/#more-5401

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:49:17 ID:mJom/gpY0
K-xを薦める理由
スーパーインポーズがない!
 ファインダーに余計な光が映らないため、被写体がすっきり見える。
斑のある塗装
 斑は日本の伝統的なデザインの一つ、それをボディーのデザインに採用!
AF音やシャッター音が非大きい
 コンパクトデジカメでは味わえない上位機種の光学機器を体感できる快感の動作音


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:51:39 ID:1yqo+v3t0
"非大きい" - Google 検索
18 件 (0.19 秒)

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:53:52 ID:3wcFlodG0
(笑
▽重たい単三電池をジャラジャラ持ち歩くと足腰が強くなる
▽馬鹿にされても耐えられる強い心が持てる
▽えーなんでわざわざペンタってつかみに使える



655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:57:35 ID:LaEOQRVYP
>>651
タレコミとかいらないから

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:58:11 ID:VvwxIjYY0
単三電池はハンドリング悪くて嫌だ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 20:58:55 ID:mJom/gpY0
普通は、自分が良いと思った機種を他の人にも買って貰いたいよね。

俺はペンタが良いと思っていて、D5000も買って使ってみた後ヤフオクで売ったクチだが
実際D5000がバリアンとかが好きな人には良いかもしれないけど
できればみんなペンタか、まぁ最悪ソニー買った方が幸せになれると思うんだよな
誤差程度のAFとか連写に騙されないでペンタソニーを選んで欲しいと思ってるんだよ


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:00:04 ID:3wcFlodG0
文句いうな。
ふと気が付いたら空手が強くなってたりするかもしれないぞ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:09:19 ID:1khDnuoz0
>>654

それ大体あってるwww



660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:10:16 ID:u7318c1Z0
>>657
ソニーは凄いな
3兄弟でずっこけて
落ちぶれるかと思ったけど復活するね
キャノニコパナのどれか死亡するぞ

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:12:05 ID:u7318c1Z0
D5000のバリアンは糞
60Dのバリアンは使い物になるんだろうか?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:12:38 ID:5vzjED6E0
ていうかソニーは全面的にレフ機撤退じゃん。
キャノニコとはちがうとこに行っちゃったじゃんwww

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:13:10 ID:PXnYUHNnP
もうこのスレ必要ないよ
こんなコピペとか信者とか溢れてる場に初心者が聞けるわけないじゃん

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:16:44 ID:u7318c1Z0
>>662
そんでもある意味7Dに匹敵するカメラを安く作ったのは凄い

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:20:17 ID:AYBwKciG0
【アンチとは】
    _、,_
 @(⊂_  ミ主観的・客観的欠点を発見
 ↓
 A(´_⊃`) 欠点を定型文化
 ↓
 B ミ ´_>`)専用スレ・kakakuに投稿
 ↓
 Cξ・_>・)善意で投稿される不具合写真を収集
 ↓
 D(´U_,`)関係各スレに喧伝
 ↓
 E( ´∀`) 擁護派を釣り上げに成功
 ↓
 F( `ハ´) 擁護派こそ悪という流れを作り
 ↓  _,,_
 G<ヽ`д´>自分はアンチではないと主張

突然特定製品の不具合コピペを貼ったり、根拠無く排除したりするのは
客観的に比較検討できない典型的アンチです。
都合の悪い質問にはまともに回答しませんので、張り合っても無駄です。
どんな話をしても「自分が間違ってる」という結論にはならないので議論はできません。
IDをNGにして放置しましょう。

本日のNG推奨ID:
3wcFlodG0
LaEOQRVYP
AYBwKciG0

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:24:53 ID:GLM9Nhs/0
>>664
キャノン・ニコンを使ってるプロがごっそりソニーに移動したなら素直にすごいと思う。
そうでないなら、やっぱキャノン・ニコンはこのまま生き続けることになる。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:32:44 ID:mJom/gpY0
これまでのお話

昔からペンタックスはみんなから無視されるという虐めにあっていました。
ある日、ペンタックスからK-xという傑作機が出てきたことにより、物語は大きく動きます。
K-xの登場で、ペンタックスはキャノンやニコンのエントリーと同格になったと言い、
購入相談者に対して、キャノンやニコンと同等に薦めていjました、
それに対して、キャノンから「ペンタごときが出てきて生意気だ!」とペンタックス虐めがさらに加速しましたが、
ペンタックスは、K-xの性能に自信があり、まったく食い下がりません、まるで昔のペンタックスとは違うのです。

そんな中、K-x馬鹿と言われる男が現れました、
K-x馬鹿は、購入相談者を装ってK-xを絶賛、キャノンニコンを貶める活動を繰り返し、
その結果、K-xとペンタックスは一気に虐められっこから嫌われ者になったのです、
しかし、K-x馬鹿は、実はK-xユーザーを装ったキャノン工作員だったということがばれてしまいました、
そうしたら、いままでK-x馬鹿を散々虐めてたキャノンが、掌を返してK-x馬鹿の擁護に回ったのです、
しかし今度は、そんなキャノンに対して、ニコンやソニーペンタックスから非難が集中してしまいました。
キャノンは思いました。
「K-xさえ無けりゃ、ペンタックスさえ無けりゃ、」
そして、忌まわしい記憶とともに、K-xという存在そのものを消し去ろうと、
K-x抹消作戦が始まったのである。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:36:43 ID:48t3VUXD0
>>666
プロ機の市場ってどのくらいあるんだろ?
それでニコキャノ両方食っていけるんだろうか?

ニコンは一眼でトップシェア取ったけれど
エントリ機やコンデジの弱さには危機感を強く感じてるだろうな

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:44:15 ID:beEGklXv0
>>657
>普通は、自分が良いと思った機種を他の人にも買って貰いたいよね。
ぜんぜん思わない。

それぞれの撮りたいモノ、使い方に合わせた最適なカメラ、レンズを選んでもらって
写真撮影を楽しんでもらいたいと思う。

お前みたいな考えしてる奴って、頭おかしいんじゃないかと思う。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:50:54 ID:mJom/gpY0
>>669
はい釣れた
>>573

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:51:36 ID:48t3VUXD0
>>657>>573への皮肉だろwww

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 21:57:10 ID:fnhDOrnW0
>>666
移動とは言えないけど・・・
実は仕事場の結婚式場の出入りのカメラマンが式場スナップに一部、SONYをサブに使ってる。
改築した式場が、天井高いし、新郎新婦の背景全面ガラス張り、晴天には青空バックが売り
でも、フラッシュ焚くと顔がノッペリ、焚かないと真っ黒、顔に合わせると背景真っ白。
たまたまフラッシュが上手い具合でも、周辺の人物がすっごい不自然。
怒って、オーナーが写真が悪いとか、空に雲が写ってないとか文句言ったらしい。
しばらくは、はめ込み写真みたいな、修正しまくりの写真持ってきてたけど
突然、写真が自然ですごく良くなった。
新郎新婦の顔も立体的に自然な陰影。背景の空に流れる雲が写ってる。
周囲の人間も自然に笑顔で写ってる。
オーナーは出来が良くなったと喜んでる
気がついたら、キヤノンばかりだったのに、助手がSONY片手にしてる。
助手が撮ってるけど、明らかにHDR撮影。
最近は台数増えてる・・・
他社に出来ない事をやってると、本当にプロでも認めざる得ないと思う。



673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:00:31 ID:beEGklXv0
>>672
>改築した式場が、天井高いし、新郎新婦の背景全面ガラス張り、晴天には青空バックが売り
>でも、フラッシュ焚くと顔がノッペリ、焚かないと真っ黒、顔に合わせると背景真っ白。
>たまたまフラッシュが上手い具合でも、周辺の人物がすっごい不自然。

つまり、君の仕事場に出入しているカメラマンはど下手くそ
という以外のどんな情報があるんだ?それ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:09:02 ID:oZ9iVFaZ0
D5000とK-x持ってるので、K-xは売れないでいてくれれば後日珍しくなるので嬉しいな。
CTEとカスタムイメージとボディ内RAW現像が揃っててすこぶるいい風景が撮れる。
D5000は中古2万で買ったバリアングルコスプレ撮り専用機。
個人的に>>669と同じ意見で目的にあったものを使うといいと思う。
α55は年末の価格下落した頃評価見て、良ければ買って連写で遊んで飽きたら売りたい。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:15:37 ID:oZ9iVFaZ0
室内でHDR使って人物が美しく撮る方法が全く想像できないんだがw
HDR使うと背景の雲はコントラストが落ちてノッペリするわけだから
助手も使ってワイヤレスストロボを移動させる方が綺麗に撮れる気がするんだが、
だいたい前面ガラス張りとか存在するのかというかそれは趣味がいいのかというのは置いといて、
最近は技術の飽和で美しい写真の定義も変わってきてるから難しいな。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:16:22 ID:48t3VUXD0
>>673
自己満足で上手な写真を撮っても喰えなくなるんじゃね?
SONY使うだけで少ない工数で仕事が終わるなら商売としては頭のいい方法だわな

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:23:26 ID:1khDnuoz0
>>674

α55は今のところ最強のコスプレ専用機になりそう
コスプレ会場巡り歩いてる俺が言うから間違い無い(妄想)

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:26:53 ID:oZ9iVFaZ0
自分で衣装着る人には膝付かずにローアングルし易いバリアングルはお勧めする。
D5000はだいたい友人が使うので自分はファインダー覗くよ。その方がフレーミングはしやすい。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:43:58 ID:4l9NAOyI0
D3100ってどうなのよ?
X4と迷うんだが。

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:48:26 ID:AYBwKciG0
デジカメは技術進歩が速いから、後から発売された機械がいいに決まってる
って以前にX4ユーザーが言ってた。

真面目な話するとD3100がまだ未知数だから何とも。
仕様上は大きく変わらないし、メーカーで選べばいいんじゃないかな。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:52:54 ID:1OXLahqh0
>>679
どうだろうね?
実物見てないからなんとも言えないがスペック的にはかなり魅力はある。
AF速度は期待できないが写りは良いレンズだし。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 22:59:20 ID:y3jUrKJS0
ニコンには6万以下で良い写りのレンズが沢山あるからいいな。
キヤノンは非Lを見捨てているので(レンズキットだけで充分ならかまわないが)・・・

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 23:06:49 ID:fnhDOrnW0
ニコンも新レンズボコボコ・・・安いレンズディスコンの前兆かと・・・怖い


684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 23:09:26 ID:1OXLahqh0
>>683
廉価版のレンズも出してるじゃん。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/27(金) 23:29:21 ID:69XvxldT0
>>676
工数云々じゃなくて↓単に下手くそなだけじゃん
>フラッシュ焚くと顔がノッペリ、焚かないと真っ黒、顔に合わせると背景真っ白


686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 00:10:53 ID:1X+yGNsw0
>>685
だよな〜
ストロボの使い方がド下手なだけかと

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 00:31:03 ID:8Z+2PhyO0
>>685
ギャラを数倍払えば上手に撮ってもらえるヨ♪

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 00:48:03 ID:TeWsFK6K0
>>687
結婚式は難しいけど、カメラやストロボの基本的な使い方を
把握していれば、アマチュア以下の俺でもソコソコの写真は撮れる。

少なくとも、真っ黒だの真っ白だの、そんな素人以下の失敗はしない。


689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:10:44 ID:z8+ztlcw0
内蔵フラッシュもうまく使えば馬鹿に出来ないもの?
フラッシュのうまい使い方がいまいちわからなくて今までフラッシュは数えれる程度しかつかったことがない。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:16:04 ID:MVzGm/0J0
逆光の撮影ではストロボ使うよ。花でもモノでも人物でも。
ストロボの光量調整とディフューザーを覚えれば内蔵も使いどころは多いはず。
あと表現の方法でスローシンクロとかも使うことある。
ネットで検索すればけっこう解説でてるよ。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:16:27 ID:TeWsFK6K0
>>689
性能に余裕がある方が良い絵を撮りやすいと思うよ
コンデジとデジイチ比較でもそうでしょう?

でも、使い方次第で、コンデジでもそれなりに撮れるわけで
内蔵ストロボも同様だと思うよ。

結局、道具なんざ使い方次第だよ。

>>672みたいに「カメラを変えたら顧客満足が」
なんてのは「ぼくドヘタクソです」っていう自白以外の何者でもない。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:23:57 ID:1X+yGNsw0
>>689
上手く使えば馬鹿に出来ない 無いのと一応あるのとでは全然違う
ただ、内蔵だとGNに余裕が無くて、FEロックや調光補正の効果がわかりにくいんで
一回外部ストロボ逝っていろいろ試した方が、内蔵ストロボでも絶対上手くなる

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:25:33 ID:jtna0dI20
>>672 は出入のカメラマンは下手くそで助手は上手いというだけかもしれない

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:27:24 ID:8Z+2PhyO0
ネットじゃみんな強気だなw

間違いなく自分より知識もあり腕もあるカメラマンが難儀した状況を
自分のほうがうまく撮れると思える頭の中ってどうなってるの?

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:28:25 ID:MVzGm/0J0
最近は安易に高感度だダイナミックレンジ拡張だとか、
コントラストの低下でメリハリがなくなる点も考慮してない撮り方が多いからな。

プロカメラマンの話はどう考えても誰の為にもならないから禁止な。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:29:53 ID:ddaPAPKs0
>>694
そもそも、結婚式場に出入しているカメラマンで
真っ黒だの真っ白だの言ってるなんての自体がアリエナイ。
ってことくらい、
自分で撮影したことがあれば、分かるもんだなんだが、
貴方は、あまり撮影の経験がないようですね。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:36:39 ID:8Z+2PhyO0
経験があるほど苦労話が多くなるものだけどね

逆に経験が無い奴ほどそれを隠すために強がるw

698 :689:2010/08/28(土) 01:36:47 ID:z8+ztlcw0
なるほど、やはり、うまく使えればそれなりに効果は期待できるのですね。
外付け持ってないからとあきらめずにいろいろやってみることにします。
この間家族での室内での集合写真のときに被写体ブレに悩まされたのですが、
フラッシュを使うとなんだか色が変に感じたり、影に違和感が凄かったので結局高感度にしてごまかしたんですよね。
ちょっと適当デフューザーやバウンス化をに自作してみますかなぁ…・

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:47:57 ID:ddaPAPKs0
>>697
 >>672のカメラマンは恒常的に真っ黒真っ白のようだから
 ただの苦労話じゃなくて、下手くそなだけだね。
 と実際に結婚式にカメラマンとして参加してみれば、
 わかりそうなもんなんだけど、貴方はあまり経験がないようですね。
 結婚式でなくても、ライブ撮影なんかもいい勉強なりますよ
 たまにはカメラをもって外に出てみるといいんじゃないかな

>>698
>家族の屋内の集合写真
なんでも撮れるって意味じゃないからね。

内蔵がショボイのはあたりまえだから、
距離と画角と被写体選べって話だよ。
使い方ってのはそういうことでしょ。

内蔵ストロボを鏡とかで無理やり天バンしたところで、
たかが知れてるよ。ディフューザかましても
光量オチが酷いだろうし。

ストロボの色味が不自然に感じるのは当然
だったら、感度上げてストロボ光量落としてSSあげて
環境光成分をもっと取り入れればいい

ってか、記念撮影くらいなら三脚使えばいいんでは?

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 01:51:42 ID:z8+ztlcw0
>>699
なるほど、ありがとうございます。
一応三脚は使ったのですが、SSが1/20を下回ることもある程度の環境だったので、被写体ブレがわずかに起きていたのです。
せめて1/60は確保したいなぁと思った次第です。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 02:04:31 ID:ddaPAPKs0
>>700
いや、そう後から後から不十分な情報ポロポロだされて
言い訳されても困るだけなんだけどさw

好き勝手やりたいだけなら、好きにしてればいいんじゃない?
こっちのレスは助言にもなってないんだから、
感謝される筋合いじゃないし。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 02:07:23 ID:8Z+2PhyO0
>>698
もう少し具体的に…

色が変なのは室内光にAWBが引っ張られてしまうから
オートホワイトバランスをやめて自分で調整すること
とりあえず晴天にして撮ってみては?

影に違和感は、ストロボの光が届くところと届かないところの差が大きいから
少しISO感度を上げるとストロボの光が届く範囲が広がります
暗い背景も明るく撮れるので影が少し薄くなります
とりあえずは1〜2段ほど上げて試し撮りです

デフューザーを自作するなら出来るだけ大きな面積のものがいいです
ストロボからの距離はなるべく離すように
バウンズをするには内蔵ストロボは光量が足りないと思います

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 02:10:26 ID:8Z+2PhyO0
>>701
つーか最初っから被写体ブレって言ってるし
キレる所が違うんでは?

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 02:18:59 ID:1X+yGNsw0
>>702
とりあえず8Z+2PhyO0がストロボ撮影が全然わかってない事を理解はした

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 03:06:34 ID:0OJJ1+x00
煽るつもりはないけど、ここでペンタ排除の動きは自然な流れじゃないのかな
実際問題K-x、K-7、645Dの3機種だけ
K-xもK-7もとても薦められるものではないし、レンズも微妙
銀塩時代と違ってデジタルの時代になってからペンタックスは終わってるよ
だから会社自体やばくなってるし、今後どうなってしまうかもわからない
根っからのペンタ好きはわざわざ薦めなくてもペンタ買うだろうし、このスレでも相談しないだろう
初心者が安さや色に釣られてペンタ選ぼうかなと思ってる時、やめといたら?ってのは駄目なのかな




706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 04:07:27 ID:OzAB3PBxQ
>>705
>レンズも微妙

微妙なのは超音波モーターくらいじゃね?

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 04:41:12 ID:qyzxNgcB0
>>705
>会社自体やばくなってるし
ペンタックスという会社はもうないんだぜ?
とっくの昔につぶれてるの。わかる?
それからHOYA自体は優良企業な。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 04:41:46 ID:HLp8mqv+0
>>705
本体は非常に微妙だが、レンズに関しては品揃えとSDMには注文はつくけど光学性能はそれ程酷くない。
ペンタ排除は行き過ぎだが、淘汰されるのは当然だろうけど。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 05:03:29 ID:5JBA5x710
>>705
だから、勝手に淘汰されるから
わざわざ排除する必要なんてないって

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 05:45:17 ID:jAVv/3Ir0
しかし、>>667みたいにK-xが傑作機だなんて馬鹿なこと書く奴がいる限り、排除も必要となるんだよね。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 06:09:46 ID:JQVp/ZMg0
デジ一欲しい、探してみる、安いの見つける、でペンタ選んじゃう人もいるだろうからなあ
価格のレビューなんかいかにも工作員だらけだし
KXニシダとか、K-xのレビューするためだけのIDでオール☆5評価
普通そんな名前つけないだろ、レビュー以外に使えるのかその名前
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=KX%83j%83V%83%5F&review=1
価格は手軽に印象操作出来ることはアンチによって証明されてしまったし
目安はBCNだな
ペンタユーザーはただペンタ仲間を増やしたいだけで、実際使う人のことなんか考えてないし
弱点コピペも定期的に貼るのがいいっしょ
質問がなくてもROMも多いだろうし、ペンタは完全排除でいいよ
間違ってK-xスレなんかいったら確実に薦められてしまうしな
>>705も書いてるが、ペンタ信者でペンタ大好きって奴はこんなとこで相談もしないだろうしな

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 06:10:55 ID:JQVp/ZMg0
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 06:11:51 ID:JQVp/ZMg0
■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg


714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 06:12:35 ID:JQVp/ZMg0
■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg


715 :写真家蜷川実花:2010/08/28(土) 07:23:21 ID:aziUJGyl0

コンタックス買うなら極楽堂がいいわ、親切丁寧だわ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 07:53:16 ID:jAVv/3Ir0
K-xコスパ最高、CN工作員が脅威を感じ叩いているなんて書いてる人も居たしなあ。
北朝鮮の報道みたいで、本当に気持ち悪い。
とりあえず、モデル末期のK-xはNGワードということで。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 08:05:24 ID:+vywK7my0
ニコキャノ必死だなw

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 08:09:03 ID:5vria8RS0
煽られもしないオリンパ哀れ

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 08:34:30 ID:jAVv/3Ir0
>>711
645スレより天災
このあたり読むと、ペンタのは純正工作員みたいに思える。

954 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/26(木) 23:56:54 ID:mvevb0gx0
>>952

廃墟状態なのは「ペンタックス株式会社」がスレを監視している中で、
当の645Dユーザーやペンタ・オーナーによる誹謗・中傷書込みを価格の
管理人が大量削除したことが一番の原因だと思うよ。

余りに酷かったからね、特にkenが。

955 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/27(金) 00:07:06 ID:5lyJhC000 [1/3]
存在しない会社の名前だな。

956 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/08/27(金) 00:11:27 ID:wmPJxYxT0
>>955
確かにHOYAに買収された今はそうなのかな。
でもドメイン登録は事実そうなっている。君には分からんだろうがな w


720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 09:02:28 ID:zeMJkqKi0
>>718

オリンパは去年猛威を振るってた
今年はペンタ叩きが大暴れ中
来年はどころだね?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 09:08:48 ID:OzAB3PBxQ
ハクバからD5000用のカメラアーマーが出てるんで買おうかどうか迷っている
7000近く出して買う価値があるのかどうか教えてくれ


>>720
ソニーかな?
間違いなく来年は躍進の年だろうから

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 09:17:37 ID:ikTBok7/0
>>711-714

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100828&id=JQVp%2FZMg0

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 09:33:52 ID:3oIkiigt0
>>721
そんなもの買う価値ない
その金で動産保険に入れ


724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 09:47:16 ID:0OJJ1+x00
ペンタは確かに純正工作員多そうだよな
価格コム見てると

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 09:55:09 ID:0OJJ1+x00
http://review.kakaku.com/review/K0000059310/ReviewCD=332477/ImageID=26532/
売りのカラバリもこれではな


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:00:08 ID:8Z+2PhyO0
急に独り言を喋りだした>>705ワロタwww

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:03:43 ID:uCRczeb/0
今日も優しい情報強者さんお疲れ様です。
相変わらずペンタックスのペも出ないのにいきなり全否定、感心します。
ぜひその調子で今後もお願いします。

今日の立ち上がり
 〜>>704 式場のストロボ撮影について
 >>705〜 ペンタックス叩き

今日の情報強者さん
 0OJJ1+x00
 JQVp/ZMg0
 jAVv/3Ir0

ペンタックスやペンタユーザーが嫌いでも気持ち悪いでも北朝鮮でも微妙でも
何でもいいから専用スレでやれカス。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:11:46 ID:0OJJ1+x00
>>726
独り言って>>719の純正工作員の話が出たからだろ?
アンカつけないとダメなのか

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:20:57 ID:8Z+2PhyO0
未来と会話してたのかw
危ない奴だなw


730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:21:04 ID:1pN6dUMQ0
ペンタは問答無用で叩くべき。
ペンタのペの字も出てなくても、全否定ぜんぜんおk。

情報弱者をペンタキチガイの魔の手から守るために我々は戦い続ける(キリッ


まあ、ペンタだけはやめておけ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:22:12 ID:1pN6dUMQ0
ペンタックスの規模では単独での事業継続は苦しい
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/06/pentax-news.html



         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ____
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /, |・  |・ | ヽ_____ヽ
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  / ──  | ──ヽ|・   |・   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /..  ── | ── .|`─ 'っ - ´|
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 |    ── | ── |.____) /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \.____|__) / ___/
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ      /l \/\| \
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i━(t)━━l |      | |


                        ペンタ信者                           ニコキャノ


732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:23:07 ID:1pN6dUMQ0
       , - 、 _Y_
    ヒュー !   r'。∧。y.                           ヽo/ y
       ・  ゝ∨ノ      キヤノンニコンが            ,,,ィf...,,,__ 
          )~~(          どんどん進化してる間に _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     ペンタはどんどんオワテ r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.      いく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ ^ ゝ^ }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.o _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\   \(^o)/
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\  )
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'/ )
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   \(^o^)/ ̄ ̄| /


733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:24:45 ID:1pN6dUMQ0
AFの遅さはペンタックスのお家芸なのに
どうして疑問に思うのか分からない。
個性なのである。

ペンタックスは風景かMFで使うカメラである。
高校野球や各種スポーツイベントで、報道機関のカメラマンが
ペンタックスを持っていることは皆無である。キヤノンかニコン。

AFで回復しえない差が付いているのに、いらないデジカメ事業を
仕方なく引き継いだホヤからすれば、デジタル一眼を販売している
だけでもありがたいと思えよという処である。

だが、最近のソニーの動きを見る限り、Kマウントの余命もそこまで
長くない気がするのだ。ペンタックスが一眼レフから撤退したときに
その発言に後悔するだろう。K-XなどでペンタックスのAFのひどさに
気づいた人はもう買い換えればいいのだ。もう無理なのにその理由を
探っても意味はない。Kマウントを引き継ぐだろうサムソン製ボディー
に対しAFの不満をいう事になるかもしれない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11803488/


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:26:03 ID:1pN6dUMQ0

    /\
  / == \
/‖ @ ‖ \
\   ==   /\  ∧∧      ∧∧     ∩∧∩
  \韓国/   \< `∀´>    < `∀>   <.| | `∀>
    \/    ,,ノつ  つ      / つつ   /'  /
         ⊂,   ノ      ⊂..,, /   ⊂..,, /
  ,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

HOYA に買収された PENTAX が韓国Samsung との関係を強化するそうです。
もしかすると、HOYA がカメラ部門を Samsung に売却するのではないかとの推測も出ています。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg
http://www.studiolighting.net/wp-content/images/pentax_samsung2.jpg
http://k-rumors.com/wp-content/uploads/2010/08/white_nx10.png


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:31:05 ID:1pN6dUMQ0
まあ、ガチでペンタはやめとけ。


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:35:44 ID:1pN6dUMQ0
ペンタを買うと卑屈な人間になるぜ?
いつも苛められっからよ

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:38:14 ID:taU9E8wB0
先日京都でシャッター押してくれって渡されたのがk-mかk-xだった。(色は黒)
で撮ったわけだけど、やっぱインポないのはあり得ないよ・・・ある意味闇雲に
シャッター押してるみたいな感覚に陥る。
でもペンタ厨に言わせるとインポ無くても慣れるとか、むしろ光るのが邪魔だとか・・・
やっぱペンタ厨は狂ってると思った。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:39:30 ID:uCRczeb/0
問 キヤノンのカメラを選ばない理由を述べろ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1231781412/

キャノンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269433324/

ニコンのここがだめなんだ! part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267812982/

ザ・詐欺〜オリンパスという名の詐欺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1271771945/

アンチキヤノン・アンチニコン・アンチオリンパはスレを立てて議論してる。
内容の真偽はともあれ話の分かる奴らだ。
だがアンチペンタ・アンチソニーはスレを立てることもせず糞垂れまくり。
コテハンを名乗る気概もない。
真偽はともかく、まあ、このスレではアンチはNGIDにしておけ。

本日のNGID
 0OJJ1+x00
 JQVp/ZMg0
 jAVv/3Ir0
 1pN6dUMQ0

あとNGID警告が邪魔なら私のIDもNGにしちゃってください。

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:40:33 ID:hEoO30ia0
初デジ一なんですが、アドバイスください。
素材は建物の内外の写真(広く見せたい)、子供、空の風景で、
ソニーα55α33、とパナG2G1で迷ってます。
店頭でみてきたのですが、知識も操作もまださっぱりなので
よくわかりませんでした・・・。
とりあえず、入門機としてならどれがおすすめですかね。
ちなみに、はまり出すとかなり凝ってしまう方なので
後々こっちの方がよかったと思う性格です。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:44:13 ID:1pN6dUMQ0
ホヤが見捨てたらどうすんだよ!
ペンタ信者はレンズがマイチェンもしてないのに値上がりしたとかブーブーこいてねーで
せっせと買ってやれよ
出来の悪い子ほどかわいいんだろ?

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:49:32 ID:1pN6dUMQ0
ペンタレンズスレでもシグマ買うとかもうアホかと
ホヤに捨てられたらサムチョンKマウント使うのか?

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:54:00 ID:boS049D80
α55でDT18-55mm F3.5-5.6 SAM、DT55-200mm F4-5.6 SAMがセットのと
DT18-55mm F3.5-5.6 SAMだけのやつがあるけど
DT55-200mm F4-5.6 SAMが必要になりそうなシーンってどんな対象物を撮影する時ですか
デジタル一眼とか初めて手を出すのであんまりよくわかってません。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:55:10 ID:z8+ztlcw0
>>739
α55とかは発売前なので未評価。
G1とG2で悩むのは珍しいな。GF1とPENとかで悩むならわかるけど。
のちのちのめりこむことが考えられるならちゃんとした一眼レフを買ったほうがいい。
パナソニックやオリンパスの一眼カメラは今のところレンズの選択肢が少ないからのめりこむと不満になると思う。
一応マウントアダプターでいろんな会社のレンズつけれはするけど、AFはできない。
とりあえずD3100(←未発売ですが無難に期待ができそうなので)やKissX4あたりはいかがですか?
メジャーどころは嫌って人じゃなければひとまずいい機種だと思います。
あ、ライブビューはソニーと一眼カメラ以外は遅いので、ファインダーを使ってください。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:56:01 ID:jAVv/3Ir0
>>742
運動会など子供行事全般。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 10:58:35 ID:z8+ztlcw0
>>742
望遠用途ですね。
遠くて近づけない被写体をアップで写したいときなど。
玄人の人からはそれ以外にも使い道あるんだよ!って言われそうですが^^;

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:04:25 ID:zeMJkqKi0
>>737

それお前がヘタレなだけだろ


747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:07:06 ID:jAVv/3Ir0
インポなんか要らないなんて馬鹿なこと言うペンタのシェア→3パーセント

残り97パーセントは当たり前のようにインポを使ってる人。
へたれとか思うのが極めて少数だという現実を見ようね。

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:13:28 ID:uCRczeb/0
インポのある機械を使い続けてる人にとっては、インポ無いのは想像付かないんだろうな。
フィルム機経験のある人とか、逆に一眼レフ経験の無い人にとっては当たり前のこと。

とはいえインポは一眼レフのディファクトスタンダード状態なので、次機種では付けてくるだろうな。
さすがに無いのは冒険しすぎだったと思う。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:13:55 ID:1pN6dUMQ0
ペンタ信者にとっては機能として付いていないもの=いらないなんだよ
いざその機能が付けば絶賛するw
ショボイゴミ取り機能でもそう

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:15:43 ID:jAVv/3Ir0
だからあ、K200

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:15:55 ID:hEoO30ia0
>>743
アドバイスありがとうございます。
G1とG2ってのは、ちょうど店頭に並んでいたのと、スレが一緒だったってだけです・・・。
GF1も候補にはあります。
素材は上記のものですが、用途としてはWEB素材にしようするので、
画質追求というわけではないです。(怒られそうですが)
他社マウントアダプターがAFできないってのは大きいですね。
GF1とG2は価格帯も大きく違いますが、広角レンズも追加購入したいので
G2はかなり大きな出費になりそうで、なんとなくGF1に傾いています。
早めに手に入れたいので、D3100も魅力ではあるのですが難しいです。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:18:51 ID:1pN6dUMQ0
ペンタ叩くと犯罪で逮捕されるとか言ってたやつ出て来いよ
オレもろ犯罪者だろ

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:19:15 ID:jAVv/3Ir0
途中で送ってしまった、すまん。

K200Dには付いてたのよ、この大昔の時点でインポはスタンダード状態だったの、当たり前だけど。
とにかく安い以外に勝負できないから、手を抜きまくったのがK-m。
その時代遅れ機に色を塗ったのがK-x、まあセンサーこそ違うが機体は同等。

それを傑作機とか笑わせるなといいたい。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:19:59 ID:1pN6dUMQ0
自分で貼っとくで?
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100828&id=1pN6dUMQ0

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:21:20 ID:uCRczeb/0
そういえばキヤノンユーザー(信者)がさんざんバカにしてたボディ内現像とアートフィルター、
バリアングル液晶がついに新中級機60Dで搭載されましたね。
「現像なんてPCでやるのが普通だろwPC使えない奴バカスw」
「アートフィルターなんてオモチャの機能、一眼レフにはいらねぇw」
「バリアンなんて本体デカくするだけ無駄w」
とか言ってた人たちはどこいっちゃったのかな?

キヤノンはさすが、いいもの作るよね。
小型レンズさえ揃えば完璧なんだがなぁ。

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:22:37 ID:z8+ztlcw0
>>751
KissX4はだめですかね?
高感度もなかなか使えるし、AFもそれなりに速いですよ。
G2とかもなかなか早くはありますが。
でも、画質を追求しないでの広角用途なら24mmスタートのコンデジでもいいのでは?
15mmとかそのレベルで広角がほしいのならたしかに一眼とかが必要ですが。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:25:20 ID:jAVv/3Ir0
バリアンはともかくアートフィルターもボディ内現像も使わないと思うよ、今でも。
むしろそれで値段上げてきたら叩くべきだね。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:25:57 ID:R/H4rmgK0
俺はボディ内現像欲しかったけどな。
収差補正とか歪曲補正とかJPEG撮りでも使えるようになるから。
これからはキヤノンもボディ内現像は取り入れていくだろうね。


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:27:36 ID:1pN6dUMQ0
カメラ内で現像ってしたくもねーよ
ショボPCの人なら便利なのかもしれねーけど

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:29:24 ID:8Z+2PhyO0
>>739
G1とG2の差ってタッチパネルの有無くらいかな
タッチパネルフォーカスの便利なG2か、安くなったG1かってところ

>素材は建物の内外の写真(広く見せたい)

G1/G2なら7-14mm/F4.0というレンズがある
ボディより高価
換算14-28mmという超広角レンズで室内で撮ればかなりの広さに感じる
あと背の高い三脚もあったほうがよい

パナソニックのメリットは歪曲がボディ側で補正されること
建築物の撮影には向いていると思うよ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:29:30 ID:1pN6dUMQ0
ペンタは付属ソフトが糞すぎて重いらしいから、ボディ内現像はいいんじゃねーの?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:29:34 ID:pQNyA48f0
PC持ってない人用


763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:30:09 ID:jAVv/3Ir0
>>751
子供比率が大きいんなら、一眼のほうがいいよ。
特にチョコチョコ動く小さい子なら、AF性能の差が歴然。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:31:59 ID:jAVv/3Ir0
>>758
DPPみたいにレンズ毎の補正ができるんならともかく、そうでないならやはりDPP使うだろうな。

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:34:38 ID:1pN6dUMQ0
K-rもボディ使いまわしだったら笑えるwwwwwwwwwww


766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:35:32 ID:8Z+2PhyO0
>>739
あと、建築物を撮る場合には視野率100%のライブビューは構図を決めやすい
ただしWEB素材ならトリミングしてもいいので絶対条件ではない

G1/G2にはバリアングル液晶が付いているので
室内を高い位置から撮影したり、外観を低い位置から撮影したりするときは便利

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:36:45 ID:uCRczeb/0
>>764
え、本体ファームにレンズ毎の補正データ入ってるでしょ?
純正レンズ限定かもしれんけど。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:37:34 ID:hEoO30ia0
>>756
Kissのサイトみてきました。性能は魅力が盛りだくさんでした。
ただ、デザインが好みでなくて・・・。(益々怒られそうですが)
15mm以下の広角がほしいというか、コンデジから変えたい理由が
そこなので、外せない条件です。(仕事で建物を魅力的にとりたい為)
>>760
タッチパネル、どれくらい有用なんでしょう。
7-14mmのレンズ、値段をみてびびりました。
たとえば、パナ1本という覚悟を決めれば、とりあえずGF1と7-14mmで購入、
あとあと本体に不満がでたら、上位機に進むという路線は無謀でしょうか?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:40:32 ID:jAVv/3Ir0
>>767
そうなの?
まあいずれにせよ背面液晶を使って現像しようとは思わない。
ニーズがあるから載せたんだろうけど、値段にはねかえればちょっとねえ。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:44:32 ID:uCRczeb/0
>>767
すまん、自分はキヤノン機使ったことが無いから分からないが、
少なくともペンタ機には補正ON/OFFのメニューがあった。
K-7だとファームアップで「レンズ追加したよ」ってのもあるね。

価格には確実に跳ね返るだろ・・・というか、50Dの価格が時間とともに下がるから
付加価値つけて値段をキープしようとするのは企業として普通だと思う。
価格設定もそんな感じだし。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:44:52 ID:R/H4rmgK0
今でもボディ内RAW現像はやってる。
ただそれをユーザーが調整できないだけ。
値段?K-xでもやってるが。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:49:20 ID:1pN6dUMQ0
>>767
>>770
今更なにいってんだ?
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/img/feature-highquality/rens-hosei-monitor.jpg
純正レンズなら全部出来るちゅーの

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:50:16 ID:8Z+2PhyO0
>>768
タッチしたところにフォーカスを合わせ同時にシャッターも切れるので
動きまわる子供などには便利らしい

ただボディが高いのでG1/GF1でもいい
GF1のメリットは小型軽量
デメリットはバリアングル液晶がない
背面液晶だけなので屋外で日のあたるところだと見えにくい

撮れる写真には大きく差はないのでGF1でもいいと思う

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:54:57 ID:z8+ztlcw0
>>768
今のところ圧倒的な上位機ってのがないので、GF1やG2に7‐14を買えばある意味そこで完結です。
もちろん、ほかのレンズを買ったりなんなりといろいろありますが。
上位気に後々進みたいのであればお勧めしませんが、目的としては悪くないと思います。
AFの速度もコンデジよりはかなりいいですし、動体追従はレフ機と比べると少し悪いですがある程度まではこなしてくれると思います。
正直うるさいと思われるでしょうが、のめりこんでいきたい人なら一眼レフが良いです。
上位機種もいろいろありますし、レンズの本数も多いです。
9/16まで待てるのならD3100の評価次第でお勧めするのですが・・・・
ニコンでの広角レンズというとAF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G EDあたりでしょうか。
パナソニックの7-14が換算14(画角114°)‐28で、ニコンの10‐24は換算15(画角109°)-36なので画角ならパナソニックが有利ですが。
(フィッシュアイは歪みが大きいと思うので除きます。)

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 11:58:17 ID:uCRczeb/0
>>772
ですよねー・・・って思ったけど、50Dだと周辺減光補正なのか。
K-xだと周辺減光は補正できないけど、ディストーション補正、色にじみ補正、倍率色収差補正だそうだ。
60Dでどこまでカバーしてくれるのかによって、ボディ内現像の価値が代わりそうだね。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 12:02:31 ID:8Z+2PhyO0
ニコンとキャノンの一眼を勧めている人がいるけれど
正直エントリー機ならキャノンのKISS X4ほうが出来が良い
将来のステップアップを考えると
D90など評価の高い中級機のあるニコンという選択もある

しかし、中級機を使ったところでGF1+7-14で撮れる写真と比べて
どれだけの違いを見いだせるかというと難しいところです
特に建築物や空などの風景写真がメインならば

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 12:07:13 ID:1pN6dUMQ0
>>776
どっちでもいーんだよ
ペンタ以外ならよ

ニコンもキヤノンもしっかりしてる

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 12:10:41 ID:z8+ztlcw0
ですねぇ。とくに画質をこだわるわけではなさそうなので、位相差AFが必要なほどの動体などではない限りGF1でいいと思います。
KissX4は良い出来ですね。ノイズの処理やAFの速度など、なかなかやってくれます。
D3100も噂ではそれなりにいい出来らしいので期待です。
D90はいい機種でしたがそろそろ後継機ですね。D90の後継機として恥ずかしくない機種を出してほしいところです。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 12:15:59 ID:uCRczeb/0
>>778
パナの7-14mmは評判いいしね。
APS-C以上のクラスで35mm換算15mm相当の名レンズってあまり聞かない。
超広角を中心に使うならパナが無難だと自分も思います。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 12:21:51 ID:hEoO30ia0
>>774
丁寧なレスありがとうございます。
まだ写真への知識もほとんどないので、入門機で触ってから
はまったらレフ機への道を進みたいと思います。
>>776
背面液晶だけってのは、悩むところです・・・。
せっかくデジ一に触れるので、ファインダーをのぞけないってのはなんだか寂しいです。
あと、日中屋外で撮影することも多いので、結構重要ですね。
ファインダー後付けできるようですが、2万するようなのでG2とあまり値段も
変わらないみたいですし。
G1+7-14かGF1+7-14で迷ってみます。
デザインは白が好きなのでその点は断然GF1ですが。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 12:33:14 ID:z8+ztlcw0
>>780
一眼レフと違い、一眼カメラのファインダーは液晶画面なので明るい野外でも見やすい程度なんで、
G1とGF1なら軽さとかもあるのでGF1でいいんじゃないかなぁ。
GH1やG2は素子が改善されて画質上がったらしいけど、G1とGF1は画質同じだったと思うし。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 13:14:12 ID:f+ne+zJmP
NEXを買ったけど、パンケーキだと手ぶれ補正もないんだよね。
F2.8と暗いし。
暗いとこではブレまくりで使いものにならない。

マイクロフォーサーズなら、20ミリF1.7と一段以上明るく、
しかも、4段分の手ブレ補正も効く。
ブレ量は、5段、つまり、1/32以下。

やっぱ、フォーサーズにしたほうがよかったかな?
かなり後悔してる。

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 13:24:52 ID:Rm62JR9y0
>>777
カメラ屋行ってK-7にFA77mmつけてファインダーのぞかせてもらえ

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 13:32:30 ID:8Z+2PhyO0
>>780
将来レフ機を買うことを考えたら
GF1+7-14は建物専用の小型サブ機になる

という考え方もあるので参考までに…

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 13:37:20 ID:f+ne+zJmP
ちなみに俺は20/1.7+14/2.5(待ち)+E-P1で楽しく撮影してる。

ま、一眼レフもあるけど。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 14:32:08 ID:jAVv/3Ir0
>>783
フル除けば十分。
ペンタなんか触る必要なし、つか荒れるから話題に出すな。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 14:36:21 ID:jAVv/3Ir0
ペンタ擁護って単発多いね(笑
気持ち悪いっての自覚したかな(笑
しかし、レス抽出なんかしてるの信者だけだから、すぐばれるんだが(笑

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 14:38:27 ID:TeWsFK6K0
>>780
>入門機で触ってからはまったらレフ機への道を進みたいと思います。

うーん、そもそもレフの有無は、入門非入門に関係ないよ
ミラーレス機は小型軽量のための制約がおおいから
むしろ玄人向けとも言えるよ。

・レンズがすくない、ショボイ
・周辺機器がすくない、ショボイ
・AFがショボイ
・OVFがない
・インタフェースがショボイ

「触ってからハマったなら」というのであればこそ

 一眼レフの底辺ボディを中古で安くかって、いじり倒す

っていうプロセスを踏むことがオススメです。

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 14:42:17 ID:uCRczeb/0
>>787
ちなみにあなた自身がアンチペンタって自覚はしてる?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 14:52:53 ID:OzAB3PBxQ
>>789
アンチペンタじゃないだろ
去年はおそらくオリンパスを叩いていただろうし
春頃にはキチガイのように7Dのネガティブコピペを張ってた奴だ
あと数日で夏休みが終わるんだ、いちいち相手にするなよペンタ厨

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 14:56:30 ID:jAVv/3Ir0
ん?
どこも叩いたことはないよ。
ペンタ出したら荒れるの事実じゃん。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 14:58:02 ID:TeWsFK6K0
荒れるのは

>>790-791みたいなカスがイチイチ構うからだよ
荒れるとおもうなら、無視しろクズども。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 15:18:26 ID:jtna0dI20
ペンタ叩きって夏前からいただろ。
平日休日全く関係なしに荒らしてるし、業者だろこれ。
タイミング的にはソニー筋のネット対策(笑)会社しか有り得ないが。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 15:21:51 ID:17l2KTZy0
マイクロじゃないフォーサーズって、最後に出たのいつだっけ?
マイクロに完全移行なんかしたら、流石にオリンパス終わっちゃうんじゃないか?

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 15:23:34 ID:lIwB624n0
ペンタK-x褒め殺しのX4ユーザーもいたなw

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 16:24:55 ID:jAVv/3Ir0
またペンタ信者得意の被害妄想がはじまったよ。
K-xに危機感感じて叩いてるんだっけ?

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 16:40:36 ID:Rm62JR9y0
>>795
そいつっぽいの今もいるし
もう一人はD5000買ってK-x売ったって奴だな

この二人は、ずっと粘着してアンチペンタ活動してる
本物の基地外だよ

まあここでストレス発散してリアルで犯罪犯さないですむなら
その方がいいんじゃないの?

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 16:53:09 ID:zR1qqMkG0
超初心者なんですけど、いいでしょうか?

コンデジは持ってるけど、デジイチにも挑戦しようかなと思っています。
予算があまり割けず、5万ちょっとくらいの予算だと、、canonのkiss x3かな。と思ってます。
初心者なんで、標準のレンズがついてたらいいし・・・
店員さんに聞くと、同じくらいでニコンのも売れてるそうですが(品番失念、大体同じくらいの価格帯)
どっちでも大して扱いは変わりないでしょうか?

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 16:55:12 ID:f+ne+zJmP
>>798
ま、な。

ニコンのD3000もみとけ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 16:59:45 ID:pQNyA48f0
>>798
もー少しするとD5000が安売りになるから、それまで待ったら?
エントリーとハイエントリーぐらいの差はあるし・・


801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:00:37 ID:uCRczeb/0
>>798
もうちょっと予算があげられるならキヤノンX4レンズキット、
そうじゃなければキヤノンX3、ニコンD5000、ニコンD3000あたりが候補か。

細々と違いはあるけど、初心者向けとしてはどれもいい機種だと思う。
店頭で握ってみてフィーリングの合うものを買えばよいよ。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:15:37 ID:jAVv/3Ir0
うん、キャノンかニコンか予算合ったの選べばいいよ。
その予算ならそれ以外は気にしないほうが吉。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:16:15 ID:qM/EJ1JwO
大半のデジタル一眼を買って使ってみた自分が出した結論は
キヤノンかニコンにしとけばまず間違いは無い。
迷ったらキヤノニコ。
キヤノニコ機には無い機能等が気になるなら
そこで初めて他社製品を検討しても良いくらい。

モデル末期の処分価格を狙っても良いけど
値段ばかり気にして展示処分品を掴まないように。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:22:30 ID:8Z+2PhyO0
>>798
キットレンズ付きの値段は
D5000 > KISS X3 > D3000

でもせっかく一眼レフ使うならキットレンズだけじゃつまらない
ちょっと予算オーバーするかもしれないけど明るい単焦点を追加してみたらどうだろう?
おすすめは
ニコンならD3000+35mm/F1.8
キャノンならKISS X3+50mm/F1.8

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:25:02 ID:F+YoslBV0
秋葉の観光中国人とかは、最初からEOS50とかをレンズキットで10台大人買いとかだな。



806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:38:27 ID:qM/EJ1JwO
安単焦点は予算に余裕があったら買っても良い、ってレベルだな。
無理に予算を増やすとか、
単焦点レンズの為にボディの予算を削るような必要は全く無い。

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:41:22 ID:F+YoslBV0
ギンレンカードでお買い物する中国人とかは、コシナツァイスだろうが大人買い。
MFでも最高であればそれでいい。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:41:52 ID:edm9t6lT0
3518の活躍度合いはハンパねーよ。
これ買ってホントに良かった。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:42:05 ID:zR1qqMkG0
>>798です。

たくさんのレスありがとうございます。
キャノンかニコン、ということで、どちらも視野にいれます。
急いで何かを撮りたいわけではないので、量販店でもうちょっときちんと見てみることにします。
オススメのX3、X4、D5000、D3000辺りで。

なんせ超初心者のため、レンズのよしあしも分からないまま高価なの買っちゃうと後で後悔しそうで。
自分で何が撮りたいか固まってから、それに合ったレンズを追加したらいいかなと思ってます。
勿論、モノは新品で。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:44:05 ID:Wu01B/sTP
低予算の人にニコキヤノを勧めるのはどうだろうかといつも思う。
ニコキヤノの良さは高価格帯のレンズと合わせた性能だろう。

低予算で安めの単焦点レンズを合わせて勧めるのなら
手ぶれ補正がボディに内蔵されていないニコキヤノは候補に上がらないと思うのだが。

ペンタは微妙だからα550が良いのでは無いかなと思う。
αは今は機種変更の時期だからα550はレンズキットで5万程度で売られていることもあるみたいだし。

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:46:28 ID:uCRczeb/0
>>809
暇があったらソニーやパナソニックなんかの他社も覗いてみるといいと思う。
お薦めするしないは別として、最初から変に選択肢を狭めないほうがいい。
最初の1台で最も重要なのは「気に入るかどうか」。
どんなにモノが優れてても、気に入ったものじゃないと使わなくなっちゃうからね。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:46:53 ID:F+YoslBV0
エントリーという名の廉価モデルは、低収入の人に向いているのかも。
日本人の労働者のうち3人に1人以上が年収ドン引きレベル。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:57:29 ID:8Z+2PhyO0
α550が5万以下で買えるならそっちのほうがいいな
SONYは安レンズのラインナップを揃えてきているから財布にも優しい

だけど一眼レフへの憧れだけで買おうとしている人だとSONYじゃ納得しずらいんだよな

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 17:58:38 ID:4M1cPR4J0
>>813
>>12

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:11:15 ID:k4k+aCun0
もうやめてやれ
α550は黒歴史なんだから

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:18:03 ID:Wu01B/sTP
黒歴史ってバリアングル液晶付いているのにライブビュー撮影すると
AF速度がコンデジ並になるD5000やEOS60Dのことじゃ

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:23:49 ID:SLMR/TOEP
バリアングルなんて三脚でのマクロ撮影にしか使わない
むしろコントラストAF搭載してないA550のほうが黒歴史

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:31:15 ID:8Z+2PhyO0
αのボディ内手ブレ補正とライブビュー、バリアングル液晶は
コンデジ感覚で使えて便利なんでメーカーにこだわりがなければお薦めだな
いま安くなっているならなおさら

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:33:41 ID:m3T7x5tj0
α550なんて連射がエントリーにしては早いという以外なんの取り柄も無いもんな。
あのツートンカラーももの凄くダサいし、人に見られたら恥ずかしいわ。
ソニー好きなら、もうすぐα55が出るんだし、それまで待ったほうがいい。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:36:46 ID:Wu01B/sTP
>>817
それはD5000や60Dがライブビューだとマクロ撮影にしか使えないと言うことではないだろうか。

>むしろコントラストAF搭載してないA550のほうが黒歴史
それを言うとほとんどのデジタル一眼が黒歴史になってしまうような。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:40:43 ID:Wu01B/sTP
>>819
予算があればα55の方が良いだろうが、予算が少ないのなら差額分をレンズに回した方がより楽しめると思う。
しばらくするとα55が欲しくなるかもしれないが。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:41:18 ID:SLMR/TOEP
>>820
発売時期を考えろよw

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:42:08 ID:qM/EJ1JwO
現行のデジタル一眼レフのコントラストAF自体が黒歴史みたいな物

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:45:37 ID:edm9t6lT0
α55が何気に気になるなぁ

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:46:04 ID:8Z+2PhyO0
>>819
個人の好みで好き嫌いを言うだけならそれは購入相談でも何でもないぞw
D3000やKISS X3の取り柄って何だ?
α550と比べて自慢できる機種でもないだろw

一応α550には特にコンデジ使っていた人に対して売りになる
特徴が幾つかあるんで、その点ではおすすめすることはできる
それを採用するかどうかは相談者しだいだが


826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:47:21 ID:fQyBGOWD0
>>809

不具合の総合商社キャノンだけは止めておけ

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:55:32 ID:jAVv/3Ir0
ま、αが気になれば検討してみればいいじゃん。
キャノン、ニコン、ソニーで予算に合って気に入ったの買えばいい。
ギャアギャア騒ぐことでもない。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 18:57:36 ID:jAVv/3Ir0
排除されて、単発でよその悪口しかいえないところは無様だよな。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 19:12:20 ID:1dGM+36N0
>>825
後発で高性能センサー積んで画質がX3より遥かに劣るA550が自慢できるの???

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 19:19:07 ID:z8+ztlcw0
>>798
KissX3からみた個人的な見解(自分はD5000持ちですが;)
D5000・・・AFがわずかにX3より遅いが高感度が良い。バリアングルはAF遅いから使いにくいけど面白い。
D3000・・・AFがわずかに遅くて高感度もX3と同等。でも安い。Lvなし。
X4・・・・・・AFがほんのわずか早くて高感度も上昇。さすが後継機。でも少し高い。
こんな感じ。高感度をISO800程度まで使えればいいという程度であればX3は良い機種だと思います。
αはQLvというコンデジ感覚で使える強力な個性を持っています。
ファインダーをあまり覗きたくないというコンデジユーザーの方にはかなり良いでしょう。
素子もなかなか良い出来です。

9月中旬にはD3100が出ますが、数カ月はそれなりに高いと思われます・・・・
でも、D3100の発売前情報ではそれなりに期待できそうな感じ。
おそらく高感度はD5000を抜き、動画は24フレームながらフルHD&フルタイムAFとのこと。
キットレンズは変わらず18-55VRらしいのでAFがKissより少し遅いのは相変わらずと思われます。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 21:32:14 ID:pfkSBLBZ0
下の4機種で購入を
迷っています。。。。

D90、D3100、kissx4、D90後継機

D90後継機は中級機の新発売で
他の3機種より高いと思うので、
ちょっと候補から外れるかもしれませんが。


値段が底に近くなったD90、キャッシュバック中のkissx4が
狙い目かなと思ってますがどうでしょうか?


長く使っていきたいと思ってるのでアドバイスお願いします。

※現時点では動画に関してはあまり使用する予定はありません。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 21:33:47 ID:pQNyA48f0
>>831
D90後継機 X5
新しい方がいいに決まってる。
60Dだけはやめとけ


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 21:39:27 ID:ju+GTfzb0
X3がISO800まで使えてX4はどのぐらいですか?
このISOはノイズが気にならないレベルでという考え方であってます?

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 21:40:46 ID:OzAB3PBxQ
>>831
動画いらないなら底値のD90買って余った予算でレンズかな?
ゴミクズD3000をどれだけ改良して来るか分からないがD3100は正直販売されるまでは何とも言えない
あと動画無視ならX4よりもD5000こそ検討して欲しかった

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 21:41:49 ID:8Z+2PhyO0
>>831
もうちょっとバックボーンを語ってくれたほうがアドバイスを貰いやすいと思う

今までのカメラ歴
主な被写体
使いたいレンズ

などなど…

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 21:43:04 ID:T5Cl4YKB0
60DはKiss-Fというゴミの後継だからな

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 21:45:25 ID:z8+ztlcw0
>>831
D90の後継機が確定してないから何とも言えないけど買えるならD90の後継機かなぁ。
D90は少々古いけど悪くはない機種。プリズムファインダーにダイアル2つ、モーター付であの値段なら悪くない。
古いといっても高感度も1600付近まで使えるから十分。AEやAWBがちょっと問題あるって言われてるけどそこまで問題じゃないと思う。
D3100は感度性能がD90を超えるといわれているが、ミラーファインダーにダイアル1つ、モーターレスだからまぁエントリー機。
KissX4もD3100とおおざっぱに言うと同じ感じかなぁ。まぁ、キヤノン機はモーターいらないからそこは問題ないけど。
正直何を重視するかってのが大きいですが、D90後継機が期待されてる通りの高スペック機になるならもうそれ一択ですね。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:08:20 ID:z8+ztlcw0
>>833
正直どこまでが気にならないかとかは人によるからちゃんと調べたほうがいいよ。
自分はD5000使ってるけど、ISO800が画質を考えた場合限界だと思うけど、実用1600までという人が多い。
確かにISO1600でも見れなくはない画質ではあるんだけど、やっぱちょっと細部がダメになってると思うんだよね。
RAWなら現像ソフトのノイズ処理によって変化するし、どこまで気にならないかなんて一概には言えないよ。

一応DxOMarkによると、DxO基準で許容できるISOはX3が663、X4が784と確かに向上しています。(D5000は868、D3000は563)
ガンレフサイトの性能テストのNR無しのノイズをみるとISO1600ではX3もX4もノイズ的にはあまり差がなく、
でも、シャープ感はX4が良いかな?って感じですね、私見ですが。
とある個人のサイトによると、ISO6400まで上げて比較するとノイズの差は歴然らしく、X4が良いらしいです。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:12:11 ID:8Z+2PhyO0
>>833
基本的にX3もX4もノイズが出始めるのはISO800から
サンプル見つけたので見比べて下さい

http://ascii.jp/elem/000/000/506/506624/index-3.html

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:21:32 ID:pfkSBLBZ0
>>832
アドバイスありがとうございます。

>>834
動画ですが、日常で機能として付いていれば
使うかもしれないなってぐらいだったので候補に入っていました。

>>835
すみません。そこが重要ですよね。

カメラ歴:コンデジで7年ぐらいです。
     今までにMモードのあるデジカメ(キャノンS90等)を
     使用していたので、多少は知識や経験があります。(一眼レフは初めてですが。。。)
主な被写体:主には風景や人物少しとかになると思います。
      たまに仕事で店内の写真(暗め)などを撮るのにも使用したいと思っています。
使いたいレンズ:現時点ではそこまで高倍率のレンズはいらないかなと思っています。
        狭い場所で室内撮影も出来たらと思うので、広角と単焦点は欲しいかなと思います。


837>>
D90の後継機が期待通りで出てこれば少し頑張って買いたいと思いますが、
まだわからないですしね。。。
kissやD3100はやはりエントリー機なので、一眼にはまっていった際、
交換レンズとかも制限が出てきたりしますよね?


841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:28:20 ID:uJMkUTFR0
α55/α33 画素数、感度、低ノイズの全てにおいて進化しています。
http://www.sony.jp/dslr/community/interview/A55A33/

α55 ISO6400
http://216.18.212.226/PRODS/AA55/FULLRES/yDSC01357_HHT.JPG

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:29:25 ID:MVzGm/0J0
EOS kissにレンズ制限はありません。明るい望遠とのバランスは悪いだろうけど。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:31:50 ID:MVzGm/0J0
>>841
指とか溶けた上でグチャグチャに入れ替わってえらいことになってるぞw
ノイズリダクションもほどほどって作例か。まあ6400とか使うことないけど。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:32:36 ID:0kPMwL3v0
>>841
ちょwwwwwwww

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:35:49 ID:z8+ztlcw0
>>840
キャノンは古いレンズは互換性なくしたから特に制限はない。新レンズならすべてOK。
ただ、F2.8とかの明るいレンズを精度良くAFできると公式に言われてるのがKissは中央1点のみだったはず。
nikonはFマウントを続けているからふる〜いレンズも考えるならいろいろ制限がある。
古いレンズとまでは言えない、AFレンズ(AF-Sではない)はボディ側のモーターで駆動するからモーターレスなD3100とかではAFできない。
つけれるけどね。D90は物理的干渉で加工が要ったけどD5000,D3000は無加工でAiレンズ装着可だったと思うし。
明るいレンズのAF精度はnikonの場合問題ないらしいけど大口径レンズをあまり持ってないのでよくわからない。
AF-Sレンズのみしか考えていないならD3100でも特に制限はない。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:37:37 ID:MVzGm/0J0
細いストライプのディテールを残せたのは感心するけど
肌が各所で火傷みたいな色になってるのは致命的だな
多少ざらついてもそれはそれで暗いところだって言う表現にもなるから
画像処理は適当なところまででいいやって気になる
これ本物の作例なの?

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:38:36 ID:z8+ztlcw0
>>841
さすがにこれは・・・・・
せめて実用レベルの画質を保っているサンプルをお願いします・・・・

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:38:43 ID:T5Cl4YKB0
単なるネガキャン

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:40:13 ID:MVzGm/0J0
しかしメーカーの目指す方向性はよく分かるな。行く先はCGカメラか。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:48:09 ID:YNZpchuc0
>>846
>これ本物の作例なの?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55GALLERY.HTM

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:49:22 ID:Cx9vC1Pp0
ソニーはセンサー作るのは上手いけど画像処理は昔から下手だよ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 22:51:50 ID:MVzGm/0J0
背面液晶で見せられたら気づかず「すごい綺麗!」って言ってしまうけどな。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/28(土) 23:32:55 ID:TeWsFK6K0
>>840
失礼ながら、コンデジの使用歴なんか何百年あっても
クソの役にも立たないので、一眼レフ購入のさいには
ゼロスタートのつもりが良いと思います。

んで、風景とか人物程度であれば、
APSC一眼レフはどれも十分な性能を発揮しますし、
ミラーレスでも全然問題ないですので、
それも視野に入ってきます。

各社、それなりに特色をだそうとしているので、
その特色が自分にマッチするかどうかで
考えるのがいいでしょう。

身近な例ですが、知人にD5000を勧めつつ、
いろいろなカメラに触らせたところ、
最終的にQuickLVのA550に落ち着きました。



854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 00:01:29 ID:8Z+2PhyO0
>>840
ピンキリのコンデジと比べて一眼レベルになると同じAPSCならば初級機も上級機も
大きく画質の差が出るわけではありません。

初級機は機能が少ないのですぐに使いこなせるというメリットがあります。
中級機以上は初級機と比べると質感が高い、レスポンスが早い、ボタンや情報表示が多い
AFやAEセンサの機能が高い、といった違いのほか撮影をアシストしてくれる機能が多いので
長く使うほど手になじんで使いやすくなってきます。

メーカーの絵作りの一般的な傾向ですが
キャノンは派手めの色合いで人肌が綺麗に写るように赤寄りの傾向の発色です。
ニコンは記憶に忠実な自然な発色なので風景に向いているとは言われています。

レンズ面から見ると、広角ズームならキャノンの10-22がお手頃で評価の高いものがあります
単焦点のラインナップもキャノンのほうが力が入ってますかね。
ニコンのラインナップも不足があるわけではありません。
18-200の万能ズームは特に評価が高いです。

D90の次機種ですが、最近出た新機種の傾向から予測すると
動画機能の向上、高感度性能の向上、速射性能の向上といったところでしょうか。
そういったものが必要なければ現行のD90でもいいように思います。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 00:17:28 ID:CaeJj3SD0
金が無いのならキヤノンの昔の機種でも買った方がいいよ

最新のペンタやソニーの最高機より性能いいしw

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 04:52:16 ID:IafxrLHmP
>>855
嘘つけα900には負けるぞ

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 05:47:40 ID:ZGP1SLlp0
α900ってファインダー以外にいいとこあったっけ?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 06:21:33 ID:Wrrj9bKQ0
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 06:21:44 ID:DDKBRa1t0
>>857
撮像素子が大きい。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 06:25:28 ID:Wrrj9bKQ0
■K-7のスッカスカなんちゃって表面だけマグボディ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/21/38/a0106438_23433990.jpg
ttp://mawari.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/25/cimg1439.jpg

実はペラペラステンレスシャシー
ttp://www.camera-pentax.jp/k-7/product/shinraisei/images/ph04.jpg
ボディはプラを多用、液晶側は完全プラボディ


ニコン、キヤノンのマグネシウムボディ
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2007-08/23/nikon-11-L.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/8025.jpg
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/133/d700r_0103_l.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/161/50d_r01_08_l.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/20/006/images/004.jpg
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/08/24/nokon/images/035.jpg
ttp://photo1.ganref.jp/impression/0/42/body_04.jpg
ttp://www.digi-came.com/jp/uploads/photos0/6264.jpg
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/n/tanepy/2009033022332784c.jpg

オリンパスのマグネシウムボディ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_20l.jpg
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/10/11/olympus1_21l.jpg


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 06:31:33 ID:iYmQGA73P
>>841
これ複数枚とって合成してるモードだからこうなってるんでしょ

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 06:41:28 ID:w8obetGI0
>>861
そうだな
左の人の手がマトリックスみたいになってる

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 08:22:47 ID:ELciSYTM0
>>854
初級機は機能が少ない…ってのは本当だろうか。
俺的にはシーンモードとかが多くてダイヤルが鬱陶しかった・うるさかったし
結局その手のシーンモードを好んで使うことは結局なかった。
フィルムカメラ使ってて、デジカメに移行する人なら、いきなりPASMしかない機械のほうが使いやすいと思う。
でも質問者はコンデジ使っててデジタル一眼レフに移行か。それなら初級機でも違和感ないのかな。

864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 08:35:39 ID:IafxrLHmP
むしろ無駄な機能満載が初級機w

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 08:36:43 ID:ELciSYTM0
>>840
広角は社外品のトキナーの評価が高いし、シグマの超広角も今なら出てるので
広角に関してはニコキヤノでレンズに関しては差はないんじゃないかな

単焦点ならそれぞれ純正のレンズは色々あるけど
キヤノンはラインナップが微妙にフルサイズ寄りなんだよね

ズームレンズ含めAPS-Cの標準域レンズの選択肢に関してはニコンが良いと思う
それとAPS-C用高倍率ズームはニコンのほうが圧倒的に良い
まあそれも含めてもどっち選んでも幸せになると思うのでメーカーごとに差はない

とはいえ、キヤノンのラインナップは、「ゆくゆくはフルサイズ買え」って言うような
フルサイズ>APS-Cというオーラを醸し出してます。
身の回りのキヤノン使いは鉄撮り等で望遠を使う奴以外「いつかは5Dmk2」と言ってた奴が数人
今は連写等のスペックでさすがに見劣りし始めてるけどラインナップとしはやっぱりフル>APS-Cだよね

その点、ニコンはAPS-C機をフラッグシップと呼んでいるし、APS-Cラインナップが充実しているので
今のラインナップを見る限りではずっとAPS-Cのシステムで続けられそうですね。
フルサイズは別のラインナップであり、「ステップアップ」ではないという考え方の人が多いようです。

将来フルサイズに「ステップアップ」するつもりならキヤノンのシステムにしておくと良いかも
そうでなくAPS-C用レンズを色々買いそろえてそれでずっと行くならニコン
という考え方もありですよ…

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 09:37:26 ID:L22XDXDX0
>>864
そして必要な機能が無い

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 09:41:47 ID:qeG3TR/p0
でも、今のエントリーデジ一に欠けている本当に必要な機能って何だろう。
ニコンならモーターとAF微調整機能くらいしかぱっと思いつかない。
エントリー機は確かに全般的に質は低いけど、結局なんだかんだでちゃんと撮れる気がする。

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 09:43:51 ID:sn9ejadP0
質が低いのはペンタくらいですよ、失礼な。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 10:57:05 ID:Kf6UI1yR0
>>867
エントリーだっていったって、3,4万から7,8万するようなのもあるからなぁ

なんだかんだでちゃんと撮れるってんなら、
コンデジだってちゃんと撮れる。

ただ、少なともいえるのが、
APSC同志なら画質差はないようなもの
エントリと上位機の差は、「使い勝手の差だけ」ってことだな

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 13:05:04 ID:G6l0TaC60
初めて購入しようと思ってます
エントリー&安物ズームで撮ろうと思ったら
αみたいな手ぶれ補正必須のように思うんですけど
ここはNikonとCanonを勧める人が多いように見えますね

一眼だからISO1600で撮れば、手ぶれ補正なんか要ないのかな?

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 13:08:02 ID:qeG3TR/p0
>>870
ニコンもキャノンもレンズ手ぶれ補正は強力ですよ。
明るい単焦点では手ぶれ補正ないものばかりですが、明るいので手ぶれするようなSSにならないです。
あと、安いズームは暗いのでISO1600でも夜の室内ではそこそこ長いSSが必要です。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 13:12:32 ID:LbSEO13SO
>>870
ISO1600の画質で満足できるならね。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 13:44:19 ID:G6l0TaC60
D5000とD90って結構差がありますか?
どちらかを買おうと思っているのですが

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 13:47:11 ID:G6l0TaC60
>>871
ありがとうございます
レンズ内手ぶれ補正とかエントリーにも積んでるとは知りませんでした

レンズはNikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VRで逝こうと
思っています

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 13:47:54 ID:DDKBRa1t0
>>873
迷うような2機種じゃないが・・・初心者向け廉価機種とプロがサブに使ってもおかしくない中級機種(の一番下の方だが)。
でも触ってみて違いがわからないならD5000でいいとも言える。むしろ型落ちになったD3000でも。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 13:59:06 ID:LbSEO13SO
明るい単焦点も絞れば絞ったなりにSSが遅くなるけどね。
単焦点でもSSが遅くなるような使い方が出来るのが
ボディ内手ぶれ補正の良いところ。
ただ、良い事づくめという訳でも無く、補正の性能自体は
各レンズ専用設計であるレンズ内補正式にやや劣る。
また、ボディ内補正を採用するソニーやオリンパスは、
他の部分でCNに劣る部分が多いのもお勧めしにくい要因

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 14:00:55 ID:G6l0TaC60
>>875
ただいま、アマゾンでD90のレンズキットを購入いたしました
ご助言どうもありがとうございました

やっぱプロのサブって響きがいいですねw

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 14:58:14 ID:+R3JRBx/0
>プロのサブ

すまない、ホモ以外は帰ってくれないか! 的な

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 15:12:13 ID:IafxrLHmP
上から下まで全身さぶ

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 15:56:55 ID:ordm5BO00
そっちかよ!ww

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 15:58:17 ID:xiQcHzby0
>>870
キャノン、ニコンは、キットズームと高価なレンズにだけ
手ブレ補正がついてます。

で、一眼レフにはまった人が、
キットズームの次に手を出す安い単焦点には、
ほとんど手ブレ補正が付きません。

各社、基本的な性能に大差ないです。
でも、いろいろ特色だそうとがんばってまして、
それぞれメリット・デメリットあります。

だから、「どのボディが良いか」という適当な考えではなく、
ちゃんと、「どんな機能が欲しいか、必要か」
を明確になるよう、調べたり、質問したりしましょう。


882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:01:39 ID:xiQcHzby0
>>877
ってもう買っちゃったんかいw

>>876
手ブレ補正については、一概にそうとはいえないよ。

露光時補正>>>常時補正
常時補正していると、露光時にレンズがセンタにいないので
補正できる限界量が少ない。一方露光時補正は、露光時には必ず
センターからスタートするので、補正量が常に最大まで確保される。

で、ニコンのVRIIは、露光時補正+常時補正
ボディ内手ブレ補正は、露光時補正
キヤノンは常時補正

なもんで補正限界については、ニコン>ボディ内補正各社>キヤノン

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:02:55 ID:Pw31leZb0
だから、オリンパ、ソニー、ペンタの一眼レフってか

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:04:28 ID:xiQcHzby0
>>883
キチガイの脳内ってそういう超論理で動いてるから面白いよね

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:09:13 ID:xiQcHzby0
>>875
>プロがサブに使ってもおかしくない中級機種

そういうさぁ、憶測と思い込みだけの、なんの意味もない情報で
初心者騙すのって楽しい?

プロが使ってるってなら、NYでケータイカメラで撮ったプロの写真展あったぞ?
どれも立派なもんだった。
それに、プロが求めるものと、アマチュアや素人が求めるものは全然ちがうし、
アマチュアや素人でも、求めるものはそれぞれぜんぜん違う。

相談スレっていうより「信者が無知と素人を騙すスレ」になってないか?
いや、2chだから例えそうなったとしても問題はないわけだが・・・ねぇ

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:15:38 ID:KCjaevWk0
>>885
相談者が満足すればいいんじゃね?

一眼への憧れという動機ならばD90は銘機なので悪くない選択でしょ
「プロがサブ機に使う」という神話のおかげで末永く大事に使えるのならそれもまたよし

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:15:42 ID:udPRTS+G0
まあ選んだのがD90ならそう間違いではないでしょう。
買った人が夢見れるんならそれもいいし、騙すというのはちと違う。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:19:40 ID:xiQcHzby0
>D90は銘機なので
そういうさぁ、憶測と思い込みだけの、なんの意味もない情報で
初心者騙すのって楽しい?

本人が満足してりゃ幸せってのはそのとおりだと思うよ。

だからといって、水からの伝言だの、ホメオパシーだのを
何も知らない人に、勧めて回るさまは、見ていて気持ちのいいものじゃないね。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:21:30 ID:xiQcHzby0
「プロも使ってる」って一言が欲しいだけなら,
エントリハイエンド 8万円以上くらいの一眼レフなら
みんなその一言を付与してやることはできるわけで。

「俺様は、何もしらん素人を満足させてやったんだ」

と偉そうに居直るところじゃないよ。


890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:24:09 ID:bL+540DW0
D90が名機ということには異存はないね。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:25:02 ID:qeG3TR/p0
正直、プロが使ってるって一言に、じゃあそれはいいんだろうって飛びつく人もどうかと思うけどね。
誰が使ってるからとかCMがどうとか名前がどうとか、そういうのより前に性能とかが重視されるべきではないのかと。
しかも、アマゾンで注文って、店頭で触って確認すらしてないんじゃないの?
手になじむかとか、重さはどうかとか、そういうのすら度外視?購入者もどうかしてるよ。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:25:44 ID:R61Wy61x0
>>888
どんなにオカルトでも理屈が怪しくても効きゃいいんだよ。
水だのホメだのはまっとうなテスト結果がないようだがD90の作例ならいくらでもある。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:26:40 ID:KCjaevWk0
具体的に何を騙してるんだ?
客観的にD90は評価の高い機種
くわえて今は値が下がっていてお買い得
相談者にとって何もまずいことはない

もしID:xiQcHzby0にとって不都合なことがあるんなら言ってみ?

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:27:31 ID:qeG3TR/p0
>>890
確かに現在でも通用するスペックは持ってる。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:29:14 ID:KCjaevWk0
>>891
それは俺らが関知する問題じゃない

そういう価値観を持った相談者だったっていうだけで
違う価値観を持った人間がそこに是非を言っても始まらん

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:30:25 ID:xiQcHzby0
>>891
>どうかと思うけどね
まったくだね。

であればこそさ、相談スレで水伝とかホメオパシ
つまり「名機」「誰もが認める」「プロも使ってる」「XXならば無難」
なんていう、根拠も意味もない単語を使うべきじゃないよ。違うかい?


>>892
上のほうでは作例だして勧めているようにはみえなかったけど?

それに、イイ作例ならコンデジだろうがケータイだろうが、エントリデジイチだろうが
ハイエンドAPSC機だろうが、どんなボディでも、いくらでもゴロゴロ転がってる。

>どんなにオカルトでも理屈が怪しくても効きゃいいんだよ
うん。だから、それを「見ていて気持ちがいいものじゃない」
「素人を騙して楽しいのか」といっているの。

で、楽しい?

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:31:11 ID:ra57+2jI0
自分が無知でK-Xとか購入してスレでボロクソ言われたから同じ思いさせたいだけじゃないの?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:32:09 ID:xiQcHzby0
>>893
>騙してる
そうだね。相談者が何を求めているかも確認せずに
「プロが使ってる」
という意味も根拠もない単語で、購入をそそのかしているところかな。
なんども言うが、「プロが使っている」という単語なら
どんなボディにだって与えてやることができる。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:39:05 ID:KCjaevWk0
>>989
別にそそのかしちゃいないだろw
回答者は、触ってみて違いがわからなければD5000でいいんじゃねって言ってたわけだし

相談者が何を求めているかは相談者自身が知っているんだから
回答者の言葉にどういう意味を見出すかは本人に任せればいい

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:39:30 ID:udPRTS+G0
相談者が文句いうならともかく、はたが騒ぐことはないよ。
プロ云々が気に入らなければたしなめればいいだけで、騙すなってのは言いがかり、悪意ありすぎ。

901 :877:2010/08/29(日) 16:39:34 ID:G6l0TaC60
ここでの意見も参考にさせて頂きましたけど
価格comの掲示板見てると
写りは5000と変わらないけど、ファインダーの見え方とか高級感がかなり違うんで
やっぱりD90に買い換えましたって人が結構いたんで
D90に決めた次第です

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:41:33 ID:wSJdOVB20
>>901
くだらん奴らのことは気にせず、D90での撮影を楽しんでくだされ。

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:42:42 ID:udPRTS+G0
おk、おk、それで。
楽しんで。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:45:03 ID:udPRTS+G0
つかなんだろうね、信者が騙してるのは、名前を言うといけないあそこだけなんだがねえ。
あとは例え騙されても幸せにはなれるから。

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:45:36 ID:qeG3TR/p0
>>901
とりあえず、自分には合わないっていう最悪の場合があるかもしれないから店頭で触っておいで。
いろんな機種を持ち比べてみてシャッター押してみるだけでもいろいろ感じれると思う。
別にD90は悪い機種ではないんだよ。ただ、あまりにも吟味せずに決めてるから問題なんだよ。素子の性能はKissX4とか馬鹿に出来ないし。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:46:05 ID:xiQcHzby0
>>899
いや、だからさ
「プロが使ってる」
「名機」
っていう修飾そのものが、無意味で実態のない誇張で
素人を騙すための単語なんだって非難なんだが、
理解できないのかな?

>>900
回答者が回答者の態度を避難してるだけ。

ぶっちゃけ、質問者はどうでもいい。好きにすればイイ
なんせホメオパシーで満足してるんだから。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:48:21 ID:xiQcHzby0
>>905
別に相談者が、どんな理由で、何に決めようがどうでもいいだろ。
ホメオパシーで幸せになれるなら、それでいいじゃん。
あほらしい。それこそ俺らの口出すことじゃないよ

問題は、素人や質問者に対して、
「名機」だの「無難」だの「プロが使う」だのって単語を使って
説明責任(まぁ責任なんかないけど)から逃げ出すクズ回答者。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:49:22 ID:G6l0TaC60
>>902-903
AF-S DX NIKKOR 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
は評価を見ているとちょっと眠たい描写のようですが
コントラスト一辺倒の硬いのはあんまり好きではないので
長く楽しんでいきたいと思います

ありがとうございました

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:53:14 ID:KCjaevWk0
別に素人だからって騙されないだろw
どんだけ相談者を下に見てるんだかwww

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:56:27 ID:xiQcHzby0
>>909
一般人が拳銃もって歩いてても、被害がなければいいのか?

相談者が騙されるかどうかじゃなくて、

「名機」「無難」「プロが使う」とか、そういう単語で
騙そう(騙すような)ことしてるクズ回答者を非難してるだけ。




911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:57:52 ID:KCjaevWk0
けwんwじゅwうwww

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 16:59:44 ID:qeG3TR/p0
>>907
実機を見てから決めたほうがいいというアドバイスはしちゃいけないのですか?
説明責任なんていうのであれば、それこそ一度確認させるくらいの慎重さがあってもいいのでは?
相談者がどう決めようがどうでもいいというのならば、
詳細な説明よりも名器とかでたらめな文句を重視する人だった場合はそんな回答でもいいということになてしまうでしょう。
そうではない。きちんとした説明はどんな相手にも必要。そうでしょう?
だったらどんな相手にも一言実機を見ろよと言うのも許されることではないのですか?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:01:05 ID:xiQcHzby0
>>911
そんなに
「D90は銘機」
「客観的にD90は評価の高い機種」

っていう君の回答に対して、
無意味で根拠がなく、素人を騙すような回答だ
といわれたのが悔しかったかい?



914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:02:48 ID:xiQcHzby0
>>912
>しちゃいけないのですか?
いけないなんて、ヒトコトもいってないよ。

>>907
>あまりにも吟味せずに決めてるから問題なんだよ
に文句いってんだよ。なんだよ、問題ってw。
購入者がどう判断しようが、満足してるならそれでいいじゃん。

おれは回答者に文句いってんの。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:04:38 ID:KCjaevWk0
素人をそそのかした事実もなければ騙した事実もないわけでw

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:05:01 ID:w/+nt6qQ0
今回の質問者は騙されてケータイカメラや拳銃を買わなくて、よかったよかったwww

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:05:59 ID:KCjaevWk0
そもそも素人って何だw
俺らって何かのプロなの?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:07:31 ID:xiQcHzby0
>>915
そのとおりだね。君の下手くそな拳銃は発砲しても当たらなかった。

「D90は銘機」
「客観的にD90は評価の高い機種」

こんな無意味で根拠がなく、素人を騙すようなレスは誠実じゃない。
回答者がするべきじゃない。君もそうおもわないかい?
もちろん、悪意があるなら別だけどwwwww

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:09:24 ID:xiQcHzby0
>>917
そう。
君はプロのわけでもないし、説明責任をおってるわけでもないし
カメラに詳しいわけでもなんでもない。

そもそも、2chなんだから、何をレスろうが構わない。
だから、おれはそんな君のレスを、好きに非難させてもらってる。

お前の回答は、タダの信者の勧誘に過ぎない。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:10:34 ID:KCjaevWk0
>>918
お前が良くわからないプロ意識を持って回答に望んでいることはわかった
でも言ってることがよくわからないので、それを俺らに押し付けることはやめてくれw

お前が一人でプロらしい格調高い回答をするぶんには構わない
どうぞお好きなようにw
おそらく誰一人として文句を言う奴はいまいw

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:10:43 ID:1UslQmyk0
せいぜいw ここでいちびっていてくれたまえwww

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:12:20 ID:xiQcHzby0
>>920
ああ、悪意があると認めたわけですか。

まぁ分かりきっていたけどね。

銘機wwwww プロが使うwwwwwww

いやいや、ニコン信者の気持ち悪さ、ここに極まれり。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:15:44 ID:/LvmzROg0
おねーが使う一眼推してくれ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:15:57 ID:KCjaevWk0
D90って宗教になるほど凄い機種なんだw
勧誘するとみんな入信しちゃうんだねw

なわけねーw

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:24:53 ID:qeG3TR/p0
>>923
まずもっておねーがどんなカメラがほしいか聞いてきてもらわないと何とも。
最低でもテンプレ埋めてくれ。

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:27:32 ID:KCjaevWk0
>>923
渡辺兼がCMしてるカメラがいいんじゃないか?
そのおねーの男の趣味は?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:29:19 ID:/m7FYngm0
質問者も回答者も迂闊なこと書くとネチネチ攻撃食らうから気を付けろよ・・・

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:30:56 ID:KCjaevWk0
うん、そうだねw

何気ない言葉に拳銃とか悪意とか
宗教というものの恐ろしさの鱗片を味わったぜw

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:32:00 ID:+R3JRBx/0
いろんなカラーが選べるk-xなんておすすめです。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:42:12 ID:udPRTS+G0
また新キャラだなあ、プロの回答者(笑
自分の意見通したければブログででもやればあ。
ここは気楽に相談して、気楽に進めればいんでない。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:44:19 ID:udPRTS+G0
つかもう900番台かよ。
8/25にちから、どんだけ人気スレなんだか。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:49:21 ID:qeG3TR/p0
1年かけて1スレも埋まらないような過疎スレよりは良いんじゃね?荒らしとかはおいといて。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 17:55:54 ID:udPRTS+G0
ほとんどがペンタ信者の相手で終わってる気がするねえ、プロの回答者を含め。
いい加減出て行ってくれないかなあ。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 18:22:57 ID:ra57+2jI0
みんな!私のことで争うのはやめてっ!!!!!!!!!!!!!!!!!111

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 18:43:40 ID:vmQjX/Z8P
α55は動体でまったくオートフォーカスが効かなかったよ。
相手にならんのじゃね?

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 18:45:11 ID:3uzBeHWd0
あっそばーか

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 18:52:59 ID:1UslQmyk0

ここは、引き篭もりの方々が多そうですねw カメラはコレクションですかw

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 19:09:42 ID:ELciSYTM0
>>937みたいな書き込みが煽りになると思ってる奴は奴はカメラ趣味に幻想抱いてるな。
普通のリア充はたまの旅行なりで使うくらいだから
一年365日のうち330日はカメラの出番ないと思うけど。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 19:24:13 ID:XJq0JGIDO
引きこもり〜ネット、2ch、ゲーム等金掛からず家にいながらできる趣味択一
家族のお下がりの一眼でってパターンはあるかもだが
カメラは家でシコシコ弄ってもね
休日は外出なスタイルが多いだろ

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 19:35:11 ID:1UslQmyk0
”リア充”だってw オタクだねーっw 

>一年365日のうち330日はカメラの出番ないと思うけど。

そんなに出番が無いなら、レンタルで十分だねw

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 19:47:19 ID:JPDr7aYV0
相談者への注意

ここ1年ちょっとの間は、相談内容無視でペンタックス信者が当時のエントリ機種Km,Kxを勧めまくってスレが荒れぎみてす。
もちろん普通のペンタックスファンもいますが見分けが付かないため、ペンタ機を勧められた場合は、注意が必要です。
ペンタ信者はメーカー工作員ではない(感情的書き込みからそう見られている)だけに、関わると厄介です。
また、露骨にペンタを勧めると余計にペンタが排除されるため、他機種を薦めた解答への難癖を付ける活動に切り替えた疑いがあります。
ペンタに関わらず、最終的には実機を自分自身の目で確認することをお勧めします。

次スレから、これテンプレ入りな。
新機種でたら様子みてそれも追加で。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 19:52:16 ID:KCjaevWk0
そうなのか?
俺は購入相談ガン無視でペンタ叩きのコピペ貼りまくる奴らのほうが異常だと思ったが

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 19:53:06 ID:w8obetGI0
>>942
本人以外は誰もがそう思ってるから安心してくれ

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:01:43 ID:zqGOyV9IQ
>>941
テンプレはなるべく簡潔にして欲しいから長文はイラン
「質問や流れを無視して一部の機種を異常にプッシュしたり特定のメーカーを排除する人が居ますが相手にしないでください」

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:07:13 ID:ZGP1SLlp0
>>941
K-mのころからペンタ信者が暴れすぎたのには同意
K-x登場後は他の中級機スレにまで高感度画像貼りまくって荒らされたし

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:12:20 ID:JPDr7aYV0
一眼レフ購入相談スレは2年くらいロムつているが、信者うぜぇ状態なのは、フォーサーズ系とペンタくらい。
キヤノニコは意外とここではアッサリしていて、専用スレか主戦場w
ソニーもGKがおとなしい。あれはプロだから、採算取れない部門には予算さけないし、センサー買ってくれるとこの邪魔はできないんだろW

一眼レフ購入相談と、一眼購入相談と似たようなのがしばらく2つ立ち続けたのはそういう経緯。オリの件とか面倒だからここに含めちゃってw

で、ペンタだけ、居座り続けていると。
一緒にペンタ使いになりしょうって、まさに信者だよ……

あ、因みに俺も仕事でここ見ているわけではないので、洩れなくスレチェックし続けたわけではないが、流れ把握は出来ている。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:21:48 ID:KCjaevWk0
うーん…

D90のような宗教力溢れるw機種でもないんだしペンタに新しい信徒を引きこむ力なんてないだろ
昔は猛威を振るったのかもしれんけど、いまは放っとけばいいのでは?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:22:22 ID:qLIamKqF0
ペンタは好きな奴だけ買ってればいいよ
キャノニコじゃないと恥かく場面もあるし
本格的にカメラ始める気があるならカラバリとかパンケーキにつられる事も無いはず

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:25:56 ID:w8obetGI0
金あるなら645でいいんでねーの

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:32:55 ID:KCjaevWk0
645のスレも狂ってるな…
ユーザーなんて少ないんだからひっそりとさせておけばいいのに

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:37:13 ID:ZGP1SLlp0
>>946
ほんとそうだよ
kx馬鹿(キヤノン使い)がkx薦めまくって、スレ住人が爆発したので
ペンタ信者は、オレ達は無実だ、全部あいつのせいだ、みたいな感じで逃げてるけど
奴が出てくる以前からペンタ信者の薦め方は異常だったんだよ
奴の書き込みは今までのペンタ信者の書き込みの総まとめみたいなものだった
以前も書かれてたが、それまでは荒れるのが嫌でみんな黙ってたけど
奴が爆発させて、みんなのストレスを解放したんだよ
ペンタ信者はその辺りの反省を元に、k-rとかK-5出てもはしゃがないでほしい
本人乙とかいわれそうだが


952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:42:14 ID:ELciSYTM0
K-x馬鹿は確かに酷かったなw
あれはスレ住人のモチベーションを最低に下げるある意味最強のプレイヤーだったw

まぁその前からK-x信者(ペンタ信者というわけでもなく、高感度に釣られた新規の人ら)の
怒濤のスレ荒らし「K-xはコスパ最高!」があまりにも酷かったので
実際、流れ的には、ようやく来たかという程度のものだったけどな
K-x信者、ひいてはペンタ信者は自覚がないのがマジでヤバい

今でも「ペンタ使ったっていいじゃん」という書き込みがちらほら見かけられるのが残念
ペンタ買ってしまった以上はどんどん活用したらいいと思うけど、
一から薦める機種では決してないから、お薦めを書くスレには登場しないほうがいいと思う

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 20:52:53 ID:zqGOyV9IQ
とりあえず問題が多いK-XとD3000とα550はお薦め禁止な

現時点でこのスレで初心者に勧めていいのはD5000/90かX4/50Dだけ
α55/33や60DやD3100は価格が安定するまでは勧めない(すぐに欲しい奴はここにわざわざ来ない)

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:06:19 ID:e0sYlcZq0
本日のNGID
ID:ELciSYTM0

>>953
>禁止な
勝手に縛られてろよ
キチガイ、マジ面白いww

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:11:19 ID:w8obetGI0
「質問や流れを無視して一部の機種を異常にプッシュしたり特定のメーカーを排除する人が居ますが相手にしないでください」

まさにこれじゃん

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:14:39 ID:KCjaevWk0
>>953
購入相談の意味ないなw
「倒れたペットボトルを直すだけの簡単なお仕事です」みたいなw

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:16:21 ID:e0sYlcZq0
>>955
ほいだば、このヘンもNGへポンポコ放り込もう

ID:JPDr7aYV0
ID:zqGOyV9IQ
ID:KCjaevWk0

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:39:45 ID:SazBy0wM0
>>953
D3000とα550ってそんなに問題機種か?
D3000は確かに高感度ちと弱いけど値段なりとしてありじゃね?まぁ、もうD3100出るけど。
α550って何が問題だっけ?ディスコン?

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:41:09 ID:qLIamKqF0
しかしカメラが趣味って時点で少しおかしい奴が多いとは思うよね
そんで購入相談とか基地外が一番集まる場所だわな

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:41:50 ID:ZGP1SLlp0
>>957
私は入ってないみたいですけど、NGも人に薦めるのではなく各自判断してするものじゃないんですかね

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:42:57 ID:iYmQGA73P
>>958
動画無し高感度で赤が解ける
その他k-xのテンプレ並に欠点が多々ある

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:43:42 ID:1UslQmyk0
>>952
お前?もしかして・・・・・ K-x褒め殺しのX4ユーザーかw

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:46:29 ID:qLIamKqF0
正直、一般の人はキャノニコのでかい一眼持ってる男とかキモイと思ってんじゃんw
ソニーパナならちょっと受け入れられる?
ペンタ?なにそれ?韓国のメーカー?
って感じだろ
一眼趣味の人間にはキャノニコにあらずんば一眼にあらずって感じだが

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:49:13 ID:qLIamKqF0
>>962
彼も白レンズ買って喜んでたが
KissX4に巨大白レンズとか街中で見たら周りはドン引きだよなw

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:54:46 ID:qLIamKqF0
昔のフィルムの一眼レフカメラってもっと普通な感じがしてた気がするけど
デジタル一眼ってなんであんなでかくて黒くていかついんだろ?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:56:45 ID:qLIamKqF0
ソニー、パナの一眼レフタイプのデザインはまだ一般受けしそうだが

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:57:24 ID:nVKuqvOk0
>>965
単純にパーツが多い


968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:57:31 ID:qLIamKqF0
オリもいいな

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:58:58 ID:qLIamKqF0
>>967
そうだろうが
なんか一般人は怖くて近づきがたいデザインな気がするよ
だが、そこがいいw

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 21:59:41 ID:ELciSYTM0
>>965
中身詰まってるもんねえ。
液晶モニタとか、いろんなボタンとか徹底的につきまくってるし。
昔の一眼レフってほんとスカスカで凄く前後に薄かったし、軽かったよね
昔は旅行に行くとなれば、(まともなカメラといえばそれしかなかったので)
AF時代ならオバハンでも一眼レフ構えてたよ
当時は一眼レフといえどすごく軽かったから、まぁオバハンにも許容範囲だったわけです

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:02:50 ID:nVKuqvOk0
>>969
>一般人は怖くて近づきがたい
という感想を、カメヲタが語ってるって事実が笑える

で、こういわれると「イヤ、ホントだって。俺の周りでも〜」
とか証明不可能の無意味な妄想を語りだす。



972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:07:25 ID:ELciSYTM0
>>969
比べるモノができちゃったからじゃね?
昔はそこらのオバハンでも観光地にいけば
一眼レフか、あるいは一眼レフじゃなくとも、
今のコンデジよりはるかに巨大でいかつい「コンパクトカメラ」を構えてたよ。
今そんなの構えてたら、マニアに見られるレベルの大きさのね。
最近はもっと小さいのが出来たから、そうではなくなっただけのこと。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:07:51 ID:ZGP1SLlp0
>>964
彼憎しで書いてるんだろうが、普通にその組み合わせはいるので説得力ないよ
D5000にナノクリだっていくらでもいるし
>>948の書き込みからすると貴方はペンタ信者さんだね
そういうのが嫌われるんだと思うけど

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:11:25 ID:7WBpMjN70
>>973
オレも50D持ちだけど、サブのX2に白レンズ付けて徘徊してるぜ

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:12:11 ID:qLIamKqF0
>>971
普通の人が見て一眼レフのデザインって馴染みやすいかな?
かっこいいかな?

昔のカメラってデザインしてない感じじゃん
機能美な感じじゃん
今のはなんか違う気がするんだが

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:15:10 ID:qLIamKqF0
>>972
なるほど
それは説得力があるね
携帯電話のカメラ機能とかね

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:20:57 ID:qLIamKqF0
7D買おうかと思ってるけどいまいち踏み出せない
α55で十分か?

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:23:14 ID:qLIamKqF0
NEXの方がいいか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:23:35 ID:7WBpMjN70
何一人で連投&独り言いってんだ?
ペンタ好きのID:qLIamKqF0さんよw

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:25:10 ID:tyTzD6sj0
α55+バリオゾナーでお願いします。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:26:10 ID:iYmQGA73P
■A55/A33の良く言われる欠点の一部を一レスにまとめたもの
▽OVFがない
▽EVFのアスペクト比がおかしい
▽ファインダー内で視点を動かすとカラーフリッカーが発生する
▽EVFの有効画素数が115万画素しかない
▽EVFの解像度が実質1/3
▽連射時ファインダー像がレビュー映像になって被写体を追えない
▽比較的近い動体に連続的にAFしようとすると常にAFが被写体に遅れる
▽明所でAFが弱い
▽動画のビットレートが17mbpsしかない
▽動画が30fpsしかない
▽絞り優先で動画がMF
▽動画中手振れ補正をオンにすると9分しか撮影できない
▽動画中フォーカスロックが出来ない
▽バッテリーの容量が小さく撮影可能枚数が少ない
▽ただでさえ少ないバッテリーをさらに消費するお天気モード搭載
▽予備バッテリーの購入は必須
▽既存のαとバッテリーの互換性がない
▽まともな現像ソフト代が別途必要
▽10fps時には絞り開放付近でしか撮れない
▽連射の後50秒近く書き込みの回復にかかる
▽連射の後20秒ほどフリーズする
▽連射時ファインダー像が消失する
▽SAMレンズはAFがうるさく別途外付けマイクが必要となる
▽ビデオにクリック音がノイズとして入る
▽ミラーで光が遮られている分高感度性能が低い
▽グリップが小さく重いレンズをつけると運びづらい
▽スイングパノラマは期待したショットが得られるまで23度行う必要がある
▽インターバル撮影機能が無い
▽手振れ補正が2段分しか働かない
▽ミラー内反射でゴーストが発生?
▽レリーズ優先が無い

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:26:23 ID:qLIamKqF0
ペンタでも十分か?

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:27:48 ID:qLIamKqF0
α55のファインダーってミラーのファインダーよりはいい?
ミラーでもやっぱ光学ファインダーの方がいい?

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:30:22 ID:iYmQGA73P
>>983
ミラーと言ってもピンキリだし条件によっても違うからね
少なくとも動体取るにはOVFの方が良いよ

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:32:55 ID:Wrrj9bKQ0
ペンタだけはやめとけキチガイになるから 985埋め

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:33:53 ID:qLIamKqF0
>>984
やっぱそうだよね

田舎だけど一眼レフ持ってる人6割ニコンな感じ
4割キャノン
ソニーはたまにみる
ペンタは見たこと無い
オリンパも見たこと無い(ペンは一回見た)

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:33:56 ID:Wrrj9bKQ0
ペンタだけはやめとけキチガイになるから 986埋め

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:34:51 ID:nVKuqvOk0
>>981はアンチの主観にまみれてるので再編集

■A55/A33の良く言われる欠点

▽連射時ファインダー像がポスト映像になって被写体を追うには
 慣れが必要
▽10fps時にはF3.5固定。小口径レンズの場合は、開放固定
▽連射の後書き込みに時間がかかる。時間はメモリカードによる
▽インターバル撮影機能が無い

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:35:18 ID:Wrrj9bKQ0
ペンタだけはやめとけキチガイになるから 989埋め

■K-xの実態

電池蓋がゆるくてシールでとめてる人
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450055.jpg
レンズ交換ボタン飛んでしまった人
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26855_m.jpg
メッキ部分の酷い剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450059.jpg
フラッシュ付近の塗装剥れ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450081.jpg
裏蓋まで塗装がかかってしまってる汚らしいカラバリ
ttp://img.kakaku.com/images/Review/000/026/26532_m.jpg
塗装の欠け
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450109.jpg
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450110.jpg
汚らしいバリ
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450122.jpg
塗装にホコリが混入
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450123.jpg
気泡だらけの塗装
ttp://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/camera/img/12627658450124.jpg
おまけ
ttp://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/2005-image/200545-01.jpg


990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:36:25 ID:Wrrj9bKQ0
■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽充電池、充電器が付属していないので別途必要
▽エネループ4本入れると軽量ボディが台無し
▽ニッケル水素充電池を選ぶ相性問題がある
▽バッテリー残量表示が使い物にならない
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽解像度が甘く使い物にならない300mmレンズ
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある
▽メッキのラインはすぐ剥げる
▽パンケーキをつけると死ぬほど格好悪い
▽RAW現像ソフトが劣化シルキーまともな現像ソフト代が別途必要
▽実質的に上位機種がなく発展性が皆無
▽トップが事業継続は難しいと名言しており将来性が不安


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:36:28 ID:nVKuqvOk0
>>984
>少なくとも動体取るにはOVFの方が良いよ
大嘘。エントリ一眼のOVFは、クソ小さく狭く暗くみにくい。
あれなら、できのいいEVFのが遥かにマシ

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:37:04 ID:KCjaevWk0
>>988
おぃw余計なことするなw
アンチテンプレは長ければ長いほどいいんだぜw

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:37:46 ID:Wrrj9bKQ0
ペンタ買うならαがお勧め 992

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:37:47 ID:qLIamKqF0
>>991
フィルムのカメラに比べて狭いよね
APS-Cだからなんだろうけど
フルサイズ高いし

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:38:03 ID:nVKuqvOk0
NGIDですっきり

ID:Wrrj9bKQ0 ペンタに固執するキチガイ
ID:iYmQGA73P ソニーに固執するキチガイ

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:38:40 ID:Wrrj9bKQ0
1000ならHOYAがペンタ捨てる

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:39:26 ID:Wrrj9bKQ0
1000ならHOYAがペンタ捨てる


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:40:28 ID:KCjaevWk0
ペンタックスの未来は?

1、サムソンに吸収される
2、ソニーに吸収される
3、ペンタックス・オリンパスになる

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:40:54 ID:Wrrj9bKQ0
このパターン絶対1000取れないよくあるパターン

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2010/08/29(日) 22:41:13 ID:qLIamKqF0
1000げっとwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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