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ピッキングについて語るスレ 2

1 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 12:47:42.80 ID:lUD5mtWT
取り急ぎ立てた

前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1304663738/

2 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 12:49:04.54 ID:lUD5mtWT
【参考動画】
Dr.Siegel - 手首のスナップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mq_phZ06xQI
Dr.Siegel - 親指と人差指の屈伸
ttp://www.youtube.com/watch?v=viMSyY_WCqo
Kiko Loureiro ギターレッスン
ttp://www.youtube.com/watch?v=oyewNdogcpw
アル・ディメオラ:ピッキングのやり方と練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=xeyUZil2TE8
スティーブモーズ流ピッキング 弦飛びの練習
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fsdgb_oXoCU

3 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 12:49:54.08 ID:lUD5mtWT
昼休みそろそろ終わるので、だれか補完よろしく!

4 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 15:51:06.69 ID:eGNbTZ4U
スレタイがカスなので駄目
文盲はお願いだから立てないでくれ

5 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 15:52:37.32 ID:CdZKxQ8z
>>1


>>4ねカス

6 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 17:09:05.82 ID:a593xisC
>>1おつ

>>4
このゴミクズが!

7 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 17:27:19.92 ID:nzf3cpRW
>>1


>>4
FUCK YOURSELF!

8 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 17:33:10.69 ID:YjO/Afzx
>>1
ピッキングについて語らないか? その24
にして欲しかった

9 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 20:25:40.43 ID:685SQ0t2
ROMること3年。ようやくスナップピッキングが分かってきました。でも、ブルースなんか
弾いてると元の腕弾き野郎に戻ってます。でも、ギターって奥が深くて飽きないね。

10 :ドレミファ名無シド:2011/06/24(金) 23:33:57.15 ID:Df1BKaWA
統合ピッキング理論はどうなってんだ?

11 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 00:09:21.01 ID:4nlFbGr8
>>8
何かの理由で、前スレからスレタイ変わったんじゃなかったっけ?

まぁ、>>1乙だが

12 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 03:24:03.41 ID:ANnqCN6P
ピッキングって手首のスナップじゃないと思うんだ
スナップってバスケのシュートの時の手首の動きみたいなものを指すでしょ?
ピッキングはスナップじゃなくて、ひねり ではないか?

13 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 03:46:45.13 ID:TkVxF1jh
>>12
言わんとしていることはよく分かるけど、スナップでいいんじゃね?細かく分類するなら、ひねりタイプのスナップ

14 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 04:10:49.51 ID:v4VbsfSS
手首より上が動いてるからスナップ
ひじより上が動いてるからエルボー
指先のみ、親指の付け根上はなんていうんだろ

15 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 04:27:40.04 ID:ANnqCN6P
ピッキングってドアノブを回すときの動きだよね
やっぱりスナップではなくてひねりだな。

16 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 05:29:23.30 ID:L+2mxhsf
>>14
>指先のみ、親指の付け根上はなんていうんだろ
俺は加藤鷹と呼んでいる


17 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 08:41:00.65 ID:KaLThVOK
>>14
手首より上が動いてるからスナップとは限らない
折って固定したまま回転させてもスナップ
要は先の方が追い越す形になればスナップと言える
瞬間的なスピードを効率よく出す事が出来る

18 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 13:03:31.64 ID:P/tT7HqV
手首を捻って効かせる力、動きをスナップというらしいよ。
バスケットのスナップはあれは誰が見てもスナップだけど。
ギターはスナップに見えなくてもスナップだと思うなぁ。
大なり小なりというかさぁ。

19 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 13:09:43.88 ID:RvOfNUSq
スポーツの種類によって手首スナップの動きは違うよね。
ギターとバスケを比べるのはナンセンス。

20 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 13:51:31.48 ID:IJJNHzyt
俺の場合は親指の付け根あたりの使い方が肝かもと思う

21 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 15:27:36.27 ID:8TRgN3zv
>>15
近いけど、微妙に違う気しない?

団扇で扇ぐときとか、
水銀体温計をふる時の動きの方が近い気がするけど、どう?

22 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 16:43:13.60 ID:v4VbsfSS
MIの生徒とかみんな指先ピッキングなのかな?

23 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 17:05:51.85 ID:JHaG57sX
指での屈伸運動って言われると
単純に思いつくのはとりあえず2パターンあるんですけど
正しい、間違い等は別にして、

1.ピックの面方向への屈伸
 親指と人差し指で押し合いへし合いする様な動き
2.ピックのエッジ方向への屈伸
 親指と人差し指を同時に伸ばしたり曲げたりして、
 ピックを突き出したり引っ込めたりする様な動き

合ってますか??

24 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 17:12:10.44 ID:TkVxF1jh
>>23
あってるね
1は主に音を出すためにやるやり方で、2はピックの角度(音色)コントロールに使われるね

あと1を間違えて解釈して(っぽい)両方混ぜたハイブリット的なのもあると思う

25 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 17:22:58.93 ID:5FaEz2jj
ピックの持ち方で全く変わってくるでしょ

26 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 17:51:22.18 ID:7z86TnDW
カップ麺の粉末ソースの袋を開ける前にサッサッと振る時の動作

27 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 18:00:28.54 ID:TkVxF1jh
>>26
俺、左手で袋の方つまんで右手でちょんちょんデコピンするタイプだわ

28 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 18:45:28.13 ID:lvBX710V
エリックジョンソンのピッキングは美しい

29 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 19:52:51.44 ID:L+2mxhsf
>>28
EJはピッキング上手いよね。あのワンパターンペンタもやってみると結構難しい

30 :ドレミファ名無シド:2011/06/25(土) 22:10:34.63 ID:gG4en0Y/
>>26
それをアップピックの動作でやると良い練習になりそうだな

31 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 00:05:22.79 ID:PouH2Zyl
皆アップピッキングどうやってる?

32 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 00:33:32.34 ID:h5IrnLN0
 弦への通過速度がダウンと同等になるように練習しとります。
重力に逆らうわけだから??どうしてもダウンより楽にいかないなぁ。

33 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/26(日) 00:42:25.02 ID:itOGVbXl
おっ、ピッキングスレ祝復活!

ちなみに統一ピッキング理論については、今後全体の整合性について見つめ直すつもり。
満を持してからこのスレに発表することになるよ!!!

34 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 02:24:46.11 ID:ulHDXXHT
別に発表せんでええって

35 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 06:27:19.96 ID:3TxZ/0lA
別に構わんでええって

36 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 06:45:46.29 ID:V75G7nSh
動画すげえ参考になるけど一番線二番線って時代感じるな。
自分十年ぐらいギター弾いててクラ以外大抵できる気でいたけど指の屈伸とか知らなかったorz

37 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 08:31:33.69 ID:tzclFfKp
エリックジョンソンの速弾きはダウン−ダウンのエコノミーが味噌

38 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 08:35:46.09 ID:tzclFfKp
>>36
いや あれは成毛氏のこだわりだからさ
正式名で喋らなきゃ嫌みたい
当時ですら違和感あったし
ハンマリングもハマーオン
プリングもプルオフが正式名

39 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 10:21:52.82 ID:V75G7nSh
>>38
はじめて知ったわw正式名とかはあれとしても、我流だと簡単に作法とか道ふみ外せるのね。みんなと一緒に基礎からがんばるよ。
てかピックを親指と中指で持つ人っているの?

40 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 12:44:09.29 ID:PouH2Zyl
>>39
マティアスエクルンドは中指親指で持ってる

41 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 13:52:25.39 ID:ye43CmDq
>>31
ジェフ・ワトソンのプレイをコピーしたら上手くなると思うけど・・・



あんな変態ピッキング、
俺は絶対無理。

42 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 15:41:05.39 ID:TfzhTu0Z
>>37
どうしてもダウンの連続部分で走ってしまうので綺麗な譜割にならない
EJは5連符で詰め込んだりしてるけどちゃんと拍に収まってる


43 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 17:28:12.75 ID:wjANULWn
>>41
タコ足奏法もやるのか?

44 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 18:54:14.30 ID:ye43CmDq
>>43
いや、それはピッキングでは・・・wwww


変態エコノミーとか、
変態アルペジオのほうw

45 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/26(日) 20:09:09.03 ID:itOGVbXl
「Don't Tell Me 〜」のエコによるシーケンシャルフレールは本当にクリアで
かっこいいね。
ユー中部でコピーやってる奴いっぱいいるけど、み〜んなオルタネイトでごり押し
だったり、グシャグシャ系エコだったり、だれもジェフの領域には達してない。

46 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 20:19:55.60 ID:TfzhTu0Z
>>45
あのアルペジオ、導入部が「UUD」らしい。この時点で出来ないw

47 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 20:21:10.96 ID:tdqcr++l
だからプロなんだけどね

48 :ドレミファ名無シド:2011/06/26(日) 23:31:19.71 ID:qGYn57Hc
だから変態なんだけどね

49 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 00:47:54.44 ID:xPBGwI6l
ワトソンは逆アングルだからuud弾きやすいんだろ

50 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/06/27(月) 09:04:05.94 ID:f9KzmPUE
「Don't Tell Me 〜」はUUD UUD UUD UUD UDUDのパターンなんだけど最後のオルタネイト
が事をより難しくしてるんだよね。


51 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 09:47:05.38 ID:bjuF04mt
good byeのアルペジオも、
ジェフは全部アップで弾いてるって話。

アップピッキング強化にはもってこいだと思うけど、
そこまで、変態ピッキングを極める必要性があるかと言われると・・・。


う〜む。

52 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 10:43:46.94 ID:gE+6apBi
>>49
そのとおり
いい意見だ

53 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 13:40:01.81 ID:gE+6apBi
>>50
あのスピードだと若干サークル気味の軌道で当てないとスムーズにはならないと思う
ただ、あまりそれが過ぎると今度は粒立ちが悪くなって
シーケンスフレーズ特有のかっこよさが台無しになるという

54 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 13:46:08.84 ID:gE+6apBi
>>51
エコノミーはd-dもu-uも同じように出来なきゃダメってのが理屈だけどな
だだ、物理的に例えば、u-uじゃなきゃ絶対に弾くことの出来ないフレーズってのは
こういう2弦間のシーケンスみたいな特殊ケースでしか遭遇しないからな

55 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 18:27:15.21 ID:uKbzBy+V
俺はジェフワトソンと言ったらこっちだな。アルペジオなんだろうが、どうやって弾いてるのかさっぱりわからん

Night Ranger - (You Can Still) Rock In America
http://www.youtube.com/watch?v=nB3kQZJ2aLw#t=3m20s

56 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 19:36:39.56 ID:68VO7pUA
鬼ワトソン

57 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 20:41:06.59 ID:gE+6apBi
>>55
ああ後半のとこか
いままであれも8フィンガーだと思ってたわ
ピッキングしてるな

58 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 21:11:40.32 ID:e/LY6sEC
ガキの頃からやってた手癖でしょ
他人が後から真似出来るもんじゃないと思う

59 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 21:41:00.47 ID:JD77ehin
あそこフルピッキングだったの....

60 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 21:46:15.79 ID:lj7h1l5f
教則本に速弾きしたいならリア側をピッキングしたほうが良いと書いてあるんだけど
俺はフロント側の方が弾きやすいんだよね
ただ、あまり速く弾けるようにならなくて悩んでるんだが、矯正したほうが良い?

61 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 22:12:02.08 ID:e/LY6sEC
>>60
こすり弾きならどっちでも同じようなもんだけど
リアだと弦が逃げないのでミスヒットしにくいメリットはある

62 :ドレミファ名無シド:2011/06/27(月) 23:38:31.84 ID:enmi7x/m
>>60
ピックから離れた弦が反動で戻ってくるところに合わせてピッキングする速弾きテクもあるから、太めの弦張ったりテンション高めだと、ブリッジから離れてる所の方が弾きやすい。

63 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 00:29:18.81 ID:VVbf0xg+
>>60
関係ないよ
そんなもんはフォームによって違ってくるから
いわゆる速弾きギタリストによっても千差万別

それよりも弾く位置によって音色を変える技術を取り入れられるなら取り入れればよい
これもやらない人は全くやらないけどな
菰口なんかはこれでもかってくらいやってるな
速弾き時は定位置だと思うが

64 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 00:57:14.69 ID:vHhgmTsR
菰口自演乙

65 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/28(火) 09:18:00.58 ID:3xFYCJt3
弧口って誰よ?巧いのかそいつは?

66 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 09:36:13.98 ID:m+4hONmd
巧いみたいだよ。
あまり有名ではないかな?というところ

67 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 12:36:03.63 ID:VVbf0xg+
>>65
日本でガスリーに対抗出来るのは菰口ともうひとりマイナーな人しか俺は知らない

68 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 12:59:21.33 ID:O9TGhseJ
そもそもガスリーに対抗する必要はあるのか?

69 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 13:02:21.95 ID:m+4hONmd
必要はないけど対抗出来たら面白いな。
でもガスリーには無理だろw

70 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 13:28:42.81 ID:VVbf0xg+
>>68
セッションしたらみすぼらしさが明らかになるだろ
もちろん下手くそはそれ以前にセッションしたがらないだろうけど
情けない話だよ

71 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 13:34:31.17 ID:Qpg81yJs
ガスリーってセッションから逃げ回る情けない奴だったのか

72 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 13:35:01.01 ID:RHUAEolW
日本人て日本人プレイヤーに厳しいよな
まぁ実際世界の人たちと比べると劣るんだろうけど、そういうのじゃなくて
つべに動画あげて外人さんたちから好評集まってきたころ批評付くと大抵日本人なんだよな、いつもこれでちょっと悲しくなる

73 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 13:48:27.55 ID:IK4YLDfc
日本人は寧ろ生ぬるすぎだろ
よその国だと期待に応えられなかった政治家が暗殺されたりスポーツ選手が刑罰を科せられたりと甘くねえ

74 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 13:56:08.19 ID:VVbf0xg+
いや 評価出来る人は居るがやはりかなり少数だし
菰口は作曲もなかなかだけどな
ただ日本人全般的には作曲方面はダメだな
つべも単に忠実なコピーでテクニック披露なやつばっか
オリジナル曲を聴いてがっかりみたいな
忠実なコピー度は確かに日本人は世界一だろうさ


75 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 16:11:31.86 ID:vpn4ePY7
http://www.youtube.com/watch?v=AGny3Y8wpAQ&feature=related
これとか名曲じゃね?
駄目ですかそうですか

76 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 16:14:40.46 ID:grqBnYJB
菰口の穴兄弟かなにかなのこいつ

77 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 16:46:30.56 ID:adTvvf3z
太田とケリーと島を足して3で割りたくなる

78 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 17:17:30.70 ID:miGrnP/L
こいつ、何でこんなに必死なのw
ttp://hissi.org/read.php/compose/20110628/VlZiZjB4Zys.html

79 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 17:37:43.27 ID:QcnSZ+OS
親指と人差指の屈伸。。。知らなかった。。。orz
それにしても、成毛さん上手過ぎ、スナップでも屈伸でも音がメチャ綺麗。

80 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 17:41:09.99 ID:8M5l1Ruw
>>75
曲はつまらんけどやっぱプレイは異次元だなぁ、太田カツ

81 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 17:49:10.92 ID:+OyEk/7s
そうか?地獄男はんの方がよっぽど上手いと思うけど

82 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 18:29:22.63 ID:KJKqR7gB
地獄男は上手いと思うけどそれは断固無い

83 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 20:13:36.35 ID:UJ6NAnUZ
枕不倫最高!トリルまでフルピッキングする漢

John Mclaughlin solo PACIFIC EXPRESS
http://www.youtube.com/watch?v=x6sxvext9c8&feature=related

84 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 21:21:58.84 ID:JurFfIve
>>78
菰口関係者なんだろ、前スレから粘着してる・・・

85 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 23:18:08.44 ID:vpn4ePY7
>>83
インプロだから仕方ないんだろうけど荒いよね

86 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 23:35:27.56 ID:2GXc4sHP
菰口さん上手いと思うけどなぁ・・・
メタルっぽいからジャズ系の人は嫌いなのかな?

やっぱり歪み系の人とクリーン系の人では絶対噛みあわないんだなと思った
ジプシージャズの誰かがネオクラピロピロ皮肉って弾いてた動画みたことあるけど、
めちゃくちゃ上手いけどイングヴェイとかのがあの音、ああいうプレイでは遥かに感動するもん

目指すものが違うだけなのに「全然いい音じゃない」とか「そんなピッキングじゃ駄目だ」ってのはどうかな?
細い弦張ってる場合と太い弦張ってるだけでも全然違うんだし・・・

87 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 23:43:41.06 ID:nbE6Lbhe
上手いとか下手とかじゃなくて無名なのに不自然に名前出しすぎってことでしょ
そりゃ関係者乙としか思われないわ

88 :ドレミファ名無シド:2011/06/28(火) 23:51:45.32 ID:+OyEk/7s
お前ら地獄さんのこと何ディスってんだよ

89 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 00:13:37.43 ID:XxtyXpUB
スゴい上手いヤツでもディスるのがピッキングスレのデフォ。

90 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 00:14:19.08 ID:XxtyXpUB
スゴい上手いヤツがいても認めないでディスるのがピッキングスレのデフォ。

91 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/06/29(水) 00:15:38.88 ID:+WMtNrfX
普段アコースティックがメインと人がライトゲージのエレキ弾くと大抵粗くなる。
また、その逆もしかりなんだけどね。
もはや同類の楽器として、同じ土俵で語ることに無理があるのかも。

92 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 01:11:52.28 ID:1ID/jOX+
ところで、カントリーの人って、みんな変態ピッキングできるの?

今、アルバート・リー聞いてる。
もはや、同じ人間と思えない。

93 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 05:24:37.34 ID:393MTyr8
>>86
>目指すものが違うだけなのに「全然いい音じゃない」とか「そんなピッキングじゃ駄目だ」ってのはどうかな?
賛成。ジャンルじゃなくピッキングスレだからね。
だから
>めちゃくちゃ上手いけどイングヴェイとかのがあの音、ああいうプレイでは遥かに感動するもん
なんて趣味嗜好をこのスレで言うのはおかしい。ピッキングが良ければそれでいい。

94 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 14:30:13.51 ID:Cy4mllbD
いやいや ゲージとか関係ないから
要するに弾けてる、弾けてないは各々の判断なわけでしょ?
ある人からその人のプレイを聴いたら
「全然弾けてないじゃん?」
って意見もあるが、要するに価値基準で判定してる
何が言いたいかというと高い技術が身に付くか否かはそういう各々が持つ
「基準」でやる前から半分決まってるわけよ
まあ言ってみりゃ無頓着とか律儀な性格ってやつ
これは癖みたいなもんだから治しようがないわけ
で、どんなゲージを使おうと例えば
「太いからこんぐらいでもいっか」なんて妥協なんてあり得ないから


95 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 18:35:13.94 ID:lCVNUR7w
どこを縦読み?

96 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 20:29:25.37 ID:Z9kKOMD4
>>92
YGのインタビュー記事で「ピッキング?習って覚えたのではなく、試行錯誤しているうちに
自然にこうなった」と言ってたな。やはり一流と凡人は練習だけでは越えられない壁があるんだよな

97 :ドレミファ名無シド:2011/06/29(水) 20:36:38.36 ID:GGZBEZ4j
まぁピッキングのいい悪いに関しては少なからず個人の趣味嗜好が入ってくるからね
こことか見ててもそう思うし。大雑把に上手いとか下手は大体の人が同意できても、
そっから先はお好みでしかないというか だからこそ面白いとは思うのだが。

98 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/06/29(水) 21:00:11.68 ID:+WMtNrfX
あんさんらにホンモンのピッキングば教えちゃる!そこ一列ば並びんしゃーい!!!

99 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 03:41:51.36 ID:oJRH59GJ
いよいよ統一ピッキング理論公開か

100 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 10:04:20.34 ID:Tim7fwd9
まず脱ぎます

101 ::2011/06/30(木) 10:14:05.27 ID:0fMurLWu
一度使ってみたかったんだな
服を、が抜けてるけど

102 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 10:36:11.05 ID:g/ixNR4N
ホルモンピッキング

103 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 14:13:36.22 ID:qj/KOe78
>>97
こういうピッキングに照準を絞った話をしてるときは好みは極力排除しなきゃダメだろうさ
とにかく、物理的に「速い」「クリア」
これに尽きるんじゃないか?


104 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 14:31:13.08 ID:0fMurLWu
速弾きスレじゃないから「速い」は必要無い

105 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 17:28:13.65 ID:OArtHFHC
ヴィニームーアのピッキング粒立ちよすぎワロタ

106 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 18:57:08.84 ID:MrcoZzky
粒立ちはサウンドメイクも結構関わってるんじゃないの

107 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 22:42:37.82 ID:vCquPyMo
ない

108 :ドレミファ名無シド:2011/06/30(木) 23:55:57.77 ID:PyhK2rDi
粒立ちをサウンドメイクでどうにかしようとするヤツは
いつまで経っても上手くならん気がするな
どんなサウンドの時も粒立ち良く弾けなきゃ意味ないし

109 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/30(木) 23:59:22.19 ID:nAWRuwsl
君たちのピッキング人生は今まさに始まったばかりだ!これから先様々な困難が君達を
待ち受け、時には涙を流し心折れそうになることも多々あるだろう。

そんな時は遠慮なくまたここへ戻って来い!そしてまた私と一緒にピッキングの基本を
見つめ直してみよう!そのために私はいつでもここに居るつもりだ。

今宵は君達のピッキング人生の大いなる船出を心から祝福し、ここに筆を置くことにする。

                               統一ピッキング理論完

110 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 00:09:43.01 ID:tzTmT1jY
感動した

111 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 10:08:49.22 ID:Qg2YJZns
全米が泣いた

112 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 11:47:24.93 ID:FykxKIYL
やっと完成したかぁ

113 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 12:29:03.06 ID:r+9U+0cZ
で、肝心の中身は・・・

114 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 12:34:16.86 ID:NTSNvZet
>>103
いやそれでも好みは入ってくるよ。どちらが正確で上手かという観点でもね。
音抜けの概念やいい音かどうかの判断も好みが入るし 
あと、やはりピッキング全般についてなら速さは必ずしも関係ない。
何をどう弾いてるかの方が重要。

ただ、これらの議論は弾き手としてのレベルや経験値も大きく関わってくるから、
ちゃんとわかってる上級者同士で話し合えば自ずと結論は近くなる気はする。ここではありえないけど。

115 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 13:21:01.90 ID:S/HfreYl
まずトレモロピッキングをして、自分のピッキングが弦をまっすぐ(直線に)ふりぬけてるかをチェックしよう!


116 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 13:27:26.27 ID:PtDAh/aU
形よりまず音
トレモロで全く同じ音が続けて出せるかチェック
ムラがあったら形をチェックすればいい

117 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 13:31:11.25 ID:K0dcwvDr
>>109
筆を置くなー


118 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 13:33:20.04 ID:S/HfreYl
おまえらどうせ口だけ番長なんだろ?
引けるならアップしろよ!






119 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 13:34:05.68 ID:S/HfreYl
弾けるならアップしろとすぐに言う奴いるが
アップするのがどれだけ面倒なことはわかってんのか!
弾けるならアップしろ!とかいうそんな一方的な論理は通用しない!



120 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 13:50:43.89 ID:rpMUqyMV
>>116
トレモロがトムモレロにみえた

121 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 14:05:04.83 ID:g5XG1D3m
デビッドモレノに見えなかっただけましと考えればいい

122 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 14:12:54.99 ID:A+h2CrGf
クレイトンのピック引っ掛かりすぎて上手く弾けないんですがピッキング的に平行にするのが一番抵抗少なく弾けるんでしょうか??

123 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 14:22:45.32 ID:D3gi0cME
寧ろ垂直のが抵抗は少ないだろう
短所はとても弾きづらいこと

124 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 15:34:31.74 ID:mAohsteT
アコースティックで一番音量のでる弾き方したら自然と平行垂直にならない?

125 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 22:59:53.58 ID:FykxKIYL
押し込もうとするか喰い込ませて引っ張るように弾こうとするから
垂直にはならない様な…


126 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 23:40:13.14 ID:9KIWkipL
>>124
平行なのか垂直なのかハッキリしてください

127 :ドレミファ名無シド:2011/07/01(金) 23:52:39.17 ID:Jc9Ao8/a
何に対して、何が平行、垂直なのかハッキリしてください

128 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 00:02:56.59 ID:XBEyvc26
頭の悪い会話

129 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 00:29:47.58 ID:JoXi884h
弦とボディだと思って答えちゃった・・・

まさか地平線と地球だとは夢にも思わなんだ。

130 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 00:44:30.86 ID:jyosBScP
ですね
俺も今まで大自然を意識してピッキング角度を考えたことなかったわ
さすがピッキングスレ、奥が深いですね

131 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 00:53:34.49 ID:UnTF7q6Q
ぜんぜんわからない

132 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 01:04:49.14 ID:XNY0onRT
実に浅はかである

133 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 01:12:27.24 ID:2c/IBsRs
オニギリで先1.5センチ出し平行でメタル系練習しているが
速いフレーズがww
音に惚れたのでがんばりたいが・・・


134 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 01:37:08.94 ID:JoXi884h
オニギリだけに粒立ちが良いってかw
この時間帯はハイセンス者が多いの〜

135 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 09:29:54.96 ID:KEi2ZRFT
おにぎりで弾いているところを想像してしまったではないか。

136 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 16:07:54.62 ID:gY0/orkf
>>133
それでやると抜けが良くなんの?

137 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 16:25:58.42 ID:i2EEMKpU
キル・ザ・キングのイントロってオルタネイトなの?
それともDUUとか?
あくまでリッチーの弾き方では

138 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 16:27:07.46 ID:1nYogtCO
成毛さんの手首スナップ練習に関してちょっと教えてもらいたいんだけど
動画の中で「ブリッジに手置いた場合はこう言う動きになります」って言ってるけど
浮かせた場合と付けた場合では全然違う動きになるって事?
浮かせた場合は回転で付けた場合はボディ面に水平に手首を振るって事なのか、それとも付けた場合でも極端では無いが基本的な動きは回転である、なのかどっちなんですかね...

139 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 16:49:42.16 ID:oaGujuNl
>>138
基本は回転だけど、グリッジに付けることで動きが制御される
だけど、あくまでも基本は回転であって、バイバイするような手首を左右に振るようなやり方ではない
手首を浮かせた状態で回転できるようになったらそっとブリッジ等に乗せて制御されるまま自然に回転させたらいい

ブリッジミュートの場合はブリッジだけど、手を置く場所はブリッジじゃなくて、ピッキングの位置にあわせて自然なところ(弦の上)でいいよ

140 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 17:05:43.77 ID:i2EEMKpU
>>139
横だけど、なら下からすくい上げるイメージになるのかな?


141 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 17:08:13.03 ID:LCsDvnCs
http://www.youtube.com/watch?v=h3z1jbG_1Qw&feature=related
憧れる

142 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 17:09:28.80 ID:oaGujuNl
>>140
回転運動しているから理論上そうなるけど、回転のアールに対してピッキングのふり幅が少ないから、そんなことにはならないよ

143 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 17:31:32.88 ID:x6hjE9w7
>>138
氏が言ってるカーイグニションの動き、腕を回転させるということを意識しすぎない方がいいよ

144 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 17:59:45.24 ID:oaGujuNl
>>143
だいたい「カーイグニションの動き」ってのがよくないよな、もしそれを純粋に真に受けたらえぐるようなアップピッキングしか出来ないよ
氏の言ってることは要所要所に間違えた解釈やよくない奏法が混ざってるからなぁ

145 :138:2011/07/02(土) 18:09:16.09 ID:1nYogtCO
なるほど。ブリッジに付けた場合でもやはり先の動きの延長線上にあると言う事なんですね
ブリッジに付けるとどうしてもバイバイな動きになってしまうので自然と出来るようになる
まで当面浮かせた方の練習を重点的にやってみます
実際に車のキーを捻る時の動きとの違いは何となくわかるので、あまり回転回転と気を取られないようにも頑張ってみます
ありがとうございました

>>141
後ろのオサーンが思わず手動かしちゃってる所が微笑ましいw

146 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 18:15:15.26 ID:b7LGoFn5
俺が以前書いた
ベースのスラップの時の動き
の方が分かりやすいと思うんだが…

147 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 18:22:53.30 ID:oaGujuNl
>>145
ごめん、ちょっと分かりにくいけど、実際にはブリッジ等に付けた場合の動きはバイバイに似たような振りに矯正されるよ
だけど意識が全然違うのと弦移動の時のピッキングの動きが変わってくる
後者を具体的に言うと弦移動のさいにピッキング幅が広く取られるからアールが出てきてオルタネイトの時に自然な形で移動後の弦をまたいだり出来るようになる

148 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 18:36:22.33 ID:NrsRvjGb
>>136
自分の場合、小さいピックで擦り弾きだったので
オニギリ薄めで弾力感じながらが気持ちよい。





149 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 18:42:33.98 ID:KJCgUzBF
ゲージが太ければ太いほどピッキングがしやすいが左手がへたれすぎて結局09-42

150 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 18:46:21.31 ID:1nYogtCO
むむ…難しいな、、頭じゃなく感覚で掴める日が来る事を信じてやり続けてみます

151 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 20:10:45.26 ID:KLY4NyJk
カーイグニッションの動きを極めて小さくしたものが速弾きにおける実用的な動きだから
そのまま間違っても90°とか回転させんじゃねーぞ?
常識的に考えたらわかるだろうに常識的に
氏の言い方がまずいって以上に常識的に捉えられない自分を疑えよ


152 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 20:44:31.92 ID:uicxurH3
日本語でもう一度

153 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 20:50:20.96 ID:HtDEQDdE
>>151
オマエには無理

154 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 20:51:28.23 ID:pS1iPqKd
いや違うだろ。あれはあくまで例えであって、実際にはどんなに小さくしても車のキーを捻る動きとピッキングは違う
具体的に言うとカーイグニッションは親指と人差し指で挟んだ点が上下左右には一切動かずその場で回転する
対してピッキングはどんなに小さい幅だろうが上下に動く。ピックを挟んだ点をその場から動かさず回転させるわけじゃない
回転運動をそのまま使うのがカーイグニッション、回転運動を上下運動に変換するのがピッキング
手首を曲げて〜の説明の所でわかると思うんだが

155 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 21:10:07.26 ID:JoXi884h
成毛さんの時代はここまでうるさく言う人達いなかったから
補足が少なかったんじゃないかなぁ。

今っぽく芝刈り機かパトカーのサイレンの動きって言うより
カーイグニッションの方がカッコいいし!

この表現ももう古いのかな?

156 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 21:26:31.36 ID:JoXi884h
鍵をつまむことから、鍵をピックにただ置き換えてしまう間違いが
発生しちゃっているんだよね。カーイグニッションの表現の一番の問題は
鍵を持つ形が自然とピックも同じように扱うんだ、という視覚的な固定観念を
生まれさせてしまうこと。いや表現はカッコいいんだけどね。

157 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 21:55:23.47 ID:Px8ljUBn
難しく考え過ぎだろ。カーイグニッションが気に入らないならこのスレ住人で新たにネーミングすりゃいい

158 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 22:00:36.20 ID:ILG7/DMq
>>133
オニギリだとまた三個所使えてよいですよね。

159 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 22:32:51.33 ID:NPTqXWCY
アップの時に最も楽に無駄なく動かせるように、鏡を見ながらゆっくり練習すると効果的
だいたいアップピッキングの時のコントロール(ピックを止める位置とか)で無駄な力が入りがちだと思う

160 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 22:50:12.30 ID:KLY4NyJk
根本的にカーイグニッションがなんたるかを分かってないであれこれのたまってるやつがいるな
まあ大抵のやつは腕振りじゃないかぎり回転系なんだよ
バイバイ系ってのはかなり少数だからな
で、エア速弾きの格好をしてみろ
そしてそれをゆっくりした動きにして確認してみろ
カーイグニッションちゃあカーイグニッションかな?って動きになってるはずだからさ

で、カーイグニッションはカートジェイムスってシュラプネルギタリストの発言から始まってるからな
成毛氏はその名称を拝借してるだけで関係ないから
知ったかぶってあれこれ論説する邪魔をして申し訳ないが
で、カートはポールとは知り合いでカーイグニッションの動きをポールに勧めたようだ
たぶんポールは聞く耳持たずでバイバイ系に至るってとこ

161 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:11:45.15 ID:dIwH+GRS
バイバイと回転と屈伸なんて自然に組み合わされるのが実用的なフォームなのに、
それぞれ分けて、あたかもまったく別物のように説明してる時点で
胡散臭いし、子供騙しに聞こえる

162 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:17:44.45 ID:O5wGgrC9
スピードメタル系のリフの弾き方を伝授してくだしあ

163 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:19:12.72 ID:oaGujuNl
>>161
奏法を分析して人に伝えるって言うのはそういうことなんだよ
そもそもマニュアル化出来ないものをマニュアル化するからそう感じる人がいて当然だから気にするな

164 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:22:12.48 ID:RMBAkbgQ
>>162 ひたすら

165 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:24:18.28 ID:ILG7/DMq
>>146
ベースのスラップの動きは
どうすれば良いですか? > < ;

166 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:25:17.92 ID:ZsioCdVX
成毛氏は、カーイグニションと同時に、体温計、手を洗ったあとに水を
切る動き、っていろいろ重ねることで伝えようとしたし、じゅうぶんに
伝わったと思うよ。>2の二つの動画をちゃんと見たらおそらく多くの人が
理解できると思う。ハミバと屈伸と動作を明確に分けて練習することで
あいまいになりがちなピッキングが理解できるというのはその通りだと思う。


167 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:25:31.94 ID:RMBAkbgQ
白熱電球を替える動きだな

168 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:38:23.49 ID:iGbY+X2F
カーイグニションでスパッと振り切った時にどういう音が出たかが重要な気がする
どういう動作をしてようがその音になるように心掛ければ動作で悩むことはなくなるんでは?

結果としての動きがカーイグニションだろうがバイバイだろうが屈伸だろうが、
その音が出てればいい気がする

169 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:48:36.49 ID:uicxurH3
技術を細かく分類して名前を付けてくどくど言ってるのは日本人くらいだな

170 :ドレミファ名無シド:2011/07/02(土) 23:50:08.44 ID:dIwH+GRS
ああ確かに成毛さんはちゃんと回転動作と屈伸を分けて説明してるし、
とっかかりとしてはわかりやすいというのは同意する。
たた、あのアングルの件とハミバできなきゃ始まらない云々だけは
今でもちょっと首を傾げざるを得ないけど

171 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:18:01.07 ID:tqg5uh4F
出来てからいちゃもんつけろよ
カスども

172 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:30:38.15 ID:qndNputK
カーイグニッションといったら御幣ありまくり
忘れろ

まず一本の弦のトレモロでフォームを確認していくぞ

まずダウン弾け。まっすぐの直線で最小振幅のダウンだ。
でそのダウンのエネルギーをクっとアップに反転させる

この時の形がすべてのピッキングの始まり、全てだ。

わかるか? このときの形をイグニションとよぼうがなんとようぼうが自由だ
とにかくこの形なんだよ。

わかったか?



173 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:31:45.90 ID:R5UcwtN4
ハミバは練習として役に立つと思う。
俺は間違った練習で腕弾きに成りかけたけど、ハミバで脱却できた。
脱力を習得するのにもいいし。

174 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:35:36.44 ID:R5UcwtN4
>>172
そんなんでわかるかよ。>>173じゃないけど一歩間違えると腕弾きになるぞ。
それならカーイグニッションという説明の方がよっぽどマシ。
キーを捻る動作のまま手首を曲げればいいんだから。

175 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:36:15.54 ID:qndNputK
な、なにを!

ひ、弾けるならアップしろよ!


176 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:38:03.89 ID:R5UcwtN4
なんか書き方がまずかったな。ジエンみたいw

177 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:41:54.48 ID:R5UcwtN4
いや、でかいクチ叩けるほど出来てはないと思う。
そもそも録音環境がない。

でもさ、冷静に考えて>>172の書き方だと人によっては手首固定して
肘関節動かして腕弾きになるとは思わんか? 俺がそれだったから...

178 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/07/03(日) 00:54:31.21 ID:XrCZP3bx
統一ピッキング理論が終了したとたん、この有様だよ。
ほんとどーしよーもねェーなwwww

179 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:55:31.78 ID:qndNputK
スナップということを意識しすぎると大振りになってしまう
スピードを意識しすぎても雑になる
まずは半分のスピードで、マッスグ直線最小振幅でアップダウンを繰り返し
形を覚える。
で、そのスピードにのってきたらじょじょにスピードアップ

親指の腱(手首付近の)を支点とする感じ。固定するのは手刀部分

180 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 00:57:21.52 ID:qndNputK
ピックが弦に平行とか垂直とかどれくらいの角度なんてのは、意味がない

とにかくダウンアップの軌道が、直線になっていること。これがヌケのいい音を生む!
もちろん最小振幅で!

この時のフォームをバイバイだの、イグニッションだの、どうとでも呼べばいい!



181 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 01:04:04.01 ID:R5UcwtN4
うむ。直線軌道ってのは良くわかる。
ただ、回転を習得しないでそれをやろうとすると、腕弾きになりやすい気がする。
実際、手首を固定して肘関節の上下で「ゴリゴリ」って弾くと、それなりに出来た
気になるんだよね。

ハミバを鍛えてから直線軌道を意識して弾くと、不思議なことに「あれ、元の
腕弾きに戻っちゃったかな?」と思っても、見てみるとちゃんと出来てるんだよね。
...これ自分の体験談。

182 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 01:12:15.03 ID:qndNputK
そうだよ、バイバイでは絶対にないよ
バイバイの動きは平面状の二次元的な動きだよね。
高速プレイ、バッキングプレイ、コード弾くときも、全て同じフォーム

そのフォームは三次元的な動きだよね。
イグニッションではないんだよ、濡れた手をピュピュっと振る動きと同じ
もちろん、その動きをするんだ! と意気込むと大振りになる

気持ちその動きっていうのを意識においた上で、ピックの軌道(まっすの直線)、最小振幅

これを一本の弦でのトレモロで習得すること。
その次は6→1→6の各弦6音、4音でマスターすること
その次は、すべての移弦のパターンを(十パターンくらいあったはず)書き出して、マスターする

これで全てのピッキングパターンに対応できる

183 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 01:48:52.17 ID:qndNputK
お姉ちゃんすごいな
http://www.youtube.com/watch?v=A31VnNUcS_M&feature=related
4:30のフル・ピッキング時の右手の動きが僕といっしょ

エディーのハミバは空中に浮いてるから、回転度が深いのでイグニションのようにグルングルン回って
見えるけど、ブリッジに手を固定して弾く時は回転が深くいかないので、みんな???てなるんでしょ?

このエアーイグニッションを、ギターのブリッジに乗せた手で再現するのが、なかなかピンとこない、
しっくりこなくて難しいんじゃない?


5:00
7:08スウィープうまいね

184 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 02:38:02.78 ID:wEe6PGg3
>>165
楽器関係には詳しいわけではないけど、ベースでスラップとかいう奏法があります。
僕はたまたまニコ動で見て知りました。
スラップ奏法を説明している動画を見つけたら一目瞭然で、これはこれでカッコ良いです。

まずピックは持ちません。
親指を上から振り下ろす様にして6弦を弾きます。
自然と手首の回転を使うはずです。
2、3弦辺りは逆に人差し指や中指を跳ね上げる様にしてアップで弾きます。

この感覚を掴めれば手首の回転運動の意味がわかるのではないかと思います。

これを掴んだら改めてピックを持ちます。

185 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 02:57:47.14 ID:wEe6PGg3
もちろんスラップ自体の練習ではないので、指でうまく弾ける様になる必要はありません。
動きを理解出来れば良いです。

186 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 03:12:23.00 ID:FU8Qd8uc
スラップのイメージでピック握ったらすんげーピンとこなかったわけだがw俺的には却下だ


187 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 03:16:08.89 ID:y9U0Fvm9
スラップやると禿げるみたいなので要注意
ttp://www.youtube.com/watch?v=gIICOT2tfKQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iz9XVnF1BsQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PnDmlhoRIis

188 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 04:52:01.85 ID:wEe6PGg3
>>186
スラップは指弾きだからピックは持たないんだけどなぁ
そう書いたのに…

189 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 05:16:30.69 ID:qqB5GPOe
スラップの動き!
まるでその通りだよね
そう、それだよ。いいたとえだ
あの軌道だよ。アップもダウンも

190 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 05:35:01.60 ID:wEe6PGg3
もうちょっと具体的に書いてみます。

まずピックは持ちません。
親指を上から叩き付ける様にして6弦を弾きます。
中指を下から跳ね上げる様にして2弦を弾きます。
これを交互に繰り返します。
慣れてきたら速くします。
ちなみにもっと慣れてきたらギター無しで空中でもブルブル出来ます。

※実際上手く弾ける必要はありません。
単に動きというか感覚を掴むだけです。

あと良く考えたら本物のスラップがこの弾き方かどうかは正直よく分かりません…
動画を見ての僕の勝手なイメージです。

191 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 05:35:26.04 ID:IZzQLP7O
トモ藤田の関西弁が胡散臭い
あんな関西弁話す関西人は詐欺師以外いない
西成の俺が言うねんから間違いないで

192 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 05:43:54.54 ID:HkFhhV5z
君の関西弁も相当に胡散臭いw
「言うねんから」なんて言わない。そこは「言うんやから」

ちょっとばかし回転に寄り過ぎてるけどスラップは確かに近いな

193 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 08:47:28.02 ID:tqg5uh4F
スラップが似てるって?
最もらしいがそれはねぇよ
モーションの大きさが全然違うから喩えとしてもダメだな

194 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 09:12:21.63 ID:+Sb2QaT7
手首の回転や動きを極力抑えて指の屈伸中心に弾く時だってある
弾き方も適材適所

195 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 09:18:59.31 ID:4tywm8xx
>>190
そんな説明よりも2の成毛氏の二つの動画での説明の
ほうがはるかにわかりやすい。カーイグニションとだけ言ってる
わけじゃなく、水を切る動き、体温計を降る動き、って説明してるよ。

実は説明が足りないところはそこじゃなくて、ハミバと屈伸の
両立の関係の部分だろう。屈伸が各弦に対する角度を保つ役割と、
弦移動時の距離を最小にするために使われる部分の説明が欲しいところ。

196 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 09:23:04.83 ID:afl88Owq
>>183のスイープってシンクロしてなくね?
クリーンだったら音でないと思う

197 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 09:24:15.42 ID:afl88Owq
エレキって、歪ませた状態で
ミュート気味にした弦をタップするだけで
ピッキングとほぼ似た音が出せる。

198 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 09:30:25.57 ID:WusF7tcB
ひぇぇ

199 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 09:38:13.29 ID:hMJ3WsVQ
言うねんからwww

200 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 09:38:34.07 ID:dC6g1NFH
>>187
二人目のハゲ
良く見たらIbanezじゃ無くてワロタ。
しゃべったらフランス語でまたワロタよ。

201 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 11:36:48.80 ID:Ijvxn6qm
おまえらハゲる運命をうけいれたら、最高の望むテクニックを一生安定してやると
いわれたら、取引する?


おれは・・・・

202 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 12:09:40.50 ID:wEe6PGg3
なぜスラップを推奨するのかというと、これが同じギター上で行う動きだからです。
なので実際のギター上への手の振りのイメージにつなげやすいというか
カーイグニッション、体温計等はギター上での具体的な動きがイメージしにくかったりする。
その動きを保持したままギターに手を近付けていくと最初は???ってなる。


あとモーションの大きさについてはむしろ最初は大げさにやったら良いと思う。
特に親指なんかは振り下ろす前に振りかぶる事もあるでしょう。
最初はそれで良いと思います。

203 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 12:43:46.89 ID:nxcGjZEm
>>167

「ダメだね、カーイグニッションの動きになってない」なら様になるけど
「ちゃんと体温計を振れよ」とか「そんなんじゃ白熱電球を替えらんねえぜ」じゃカッコワルイ

204 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 13:42:08.62 ID:WusF7tcB
まずピックを握って、前腕を捻る動きを最初はゆっくり→徐々に速くしていけば良いだけで、スラップだのカーイグニッションだのと、ピックを持たない動きを参考にするとか馬鹿丸出しだからね。

205 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 14:47:01.13 ID:dC6g1NFH
>>201
最高のテクを
のぞむ技術を一生もてるなら。
ぜんぜん、ハゲても良いな。

俺、フッサフサだけど。

206 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 15:01:32.92 ID:afl88Owq
きょうびはげは医者の処方する薬で大抵は復活する

207 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 16:36:48.92 ID:78Ufj32F
パクさんの読み物はスナップに関して考える、音を聴いて判断するための思考の転換にいい

208 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 17:32:57.76 ID:JN10aL0t
おまいらハゲハゲ言ってないで
これを忘れずにギャンバレ

忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/30(木) 23:59:22.19 ID:nAWRuwsl
君たちのピッキング人生は今まさに始まったばかりだ!これから先様々な困難が君達を
待ち受け、時には涙を流し心折れそうになることも多々あるだろう。

そんな時は遠慮なくまたここへ戻って来い!そしてまた私と一緒にピッキングの基本を
見つめ直してみよう!そのために私はいつでもここに居るつもりだ。

今宵は君達のピッキング人生の大いなる船出を心から祝福し、ここに筆を置くことにする。

                               統一ピッキング理論完




209 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 20:35:26.03 ID:+Sb2QaT7
>>197
タップに力があればアコでもクリーンでも同じ

210 :ドレミファ名無シド:2011/07/03(日) 23:29:21.31 ID:zWHZHjzW
タップは力入れちゃダメ

211 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 00:18:08.62 ID:dUHSTmaP
俺さ左利きで普通に右ギターをそのまま使ってるんだけど
ピッキングの見直しとして両腕を振って見比べてみたんだが
利き手のほうにはまるで手首から肘にかけて棒が支えてるような感じがしたんだ
逆に右手はそれがまったくなくて全体的にブレていてリズムも不安定だった
やっぱ利き手のほうでピッキングしたほうがいいのかな

長文スマソ


212 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 00:27:55.00 ID:zo6Vze2F
>>192
どうでもいい事だと思うが、「言うねんから」って大阪の奴やったら普通に使うけどなぁ

213 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 00:29:29.11 ID:Qcb4WrU8
>>211
やっぱりそれはそうなんじゃないのか?

214 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 00:34:05.99 ID:p0TWYisv
どうでもいい事だと思うが、関西つか大阪内部でもたくさんローカル方言あるんだろ?それを自分の住んでるとこ以外のが出てくると直ぐ偽方言といっちゃう奴多すぎじゃね?
なんかさ、それ見るだけでいかに関西人が自己中かって分かるよな
あとなん自分の関西弁に絶対的自信持ってるの?もし本当に偽者でまねしてる奴いてもそれってリスペクトしてるわけじゃなくて、ただ単にこバカにしてるだけだからな

長文スマソ

215 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 00:40:05.10 ID:owLTHjJT
なんでやねんまで読んだ

>>211
結局フィンガリングかピッキングのどちらかは利き手じゃない方でやらなきゃ
ならないわけだから一緒じゃね?慣れの問題だけだと思うけどな
その分フィンガリングを器用にこなせるぜ!って思って頑張れば

216 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/04(月) 01:02:59.15 ID:Qcb4WrU8
なんか左フィンガリング右ピッキングで慣れてる今は、
左でピッキングとかストロークとかはぎこちなくてもできそうだが
右手でコード押さえたりするって考えるとできるわけが無いように思えてくる。

初めてギターに触ったときの気持ちってこんなんだったんだろうか。

217 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 01:22:42.49 ID:hLipTAT3
ピッキングはフィンガリングと違って弦楽器特有の動作ですよね
画家が筆を使うという事と同じ
フィンガリングはパレットに並べられた絵の具の選択といった所でしょうか・・・?

218 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 01:51:53.65 ID:93zNBSoT
>>217
女の子にギター教えてるから今度その例え使わせてもらうわ


219 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 01:56:42.33 ID:p0TWYisv
ピッキングもフィンガリングも共に音を作業にもなり、音色を作る作業にもなるから、その例えはよくないよ
まぁ頭の弱いメルヘンな子には十分効きそうだけどね

220 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 01:58:03.36 ID:p0TWYisv
>>219
しまった、一文字抜けた

共に音を作業にもなり→共に音を出す作業にもなり

221 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 04:11:08.22 ID:WxDy3jZ3
ジョー・ストラマーは左利きだけど右手でピッキングしてるな
ソロを弾いたりする人じゃなかったけどね

222 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 04:46:58.45 ID:Syfvm0bU


>183
エディーのハミバは空中に浮いてるから、回転度が深いのでイグニションのようにグルングルン回って
見えるけど、ブリッジに手を固定して弾く時は回転が深くいかないので、みんな???てなるんでしょ?

このエアーイグニッションを、ギターのブリッジに乗せた手で再現するのが、なかなかピンとこない、
しっくりこなくて難しいんじゃない?

>202
カーイグニッション、体温計等はギター上での具体的な動きがイメージしにくかったりする。
その動きを保持したままギターに手を近付けていくと最初は???ってなる。


同意。
 ええスレやなあ。さすが全国から寄り集まってるピッキング道者の兵(つわもの)たちだ


223 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 04:48:28.91 ID:Syfvm0bU
ピッキングはフィンガリングと違って弦楽器特有の動作ですよね
画家が筆を使うという事と同じ
フィンガリングはパレットに並べられた絵の具の選択といった所でしょうか・・・?



また、名言みつけた。
おまえらすごいな

224 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 05:25:23.66 ID:XnZ0PVBV
小指薬指をボディに置かなかったらそれは自動的にスナップか肘?

225 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 05:40:35.51 ID:cF/ED0qI
ここの名物のパクセンが言ってるようにパチンとはじけてれば動作なんかなんでもええんちゃうの?
ゴルフでもテニスでも卓球でも野球のバッティングでもパッコーン!とええアタック音出せてれば
それは音速超えて凄い破壊力になってるわけやでな。いくら動作が鞭のように体温計のように手首を素早く?
そんなもん動作だけできとっても意味あらへんでほんま


226 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 07:52:20.92 ID:Myqpk9Bm
もう10年以上やっているんだが、オルタネートのアップで引っかかる。
それでミスピッキングだけじゃなく、大きくリズムも乱れてしまう。
弦に負けるように軽く握っても駄目、柔らかいピックで多少改善されるかなっていう感じ。
ここやYOU TUBEのレッスンビデオでフォーム見直したりしてるが改善されない。
どうすればいいのか、アドバイス求む。

227 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:00:14.22 ID:RW5HAwB7
ダウンと同じ動きの逆をする

228 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:08:35.62 ID:p0TWYisv
>>226
とにかく三連トリルをBPM=120位からゆっくり練習していきな
ここまできたらあせることはない

229 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:15:01.90 ID:p0TWYisv
>>228
ごめん間違えた
トレモロでやってください
慣れるまでは特に頭に注意して、アクセントをつけたりするのもいいです

230 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:15:15.38 ID:zfSn1x/N
トリルじゃピッキングの練習にならないんじゃ・・・

231 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:21:03.08 ID:RW5HAwB7
なんで?

232 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:35:27.03 ID:zfSn1x/N
トリルはハンマリングとプリングの繰り返し

233 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:37:14.43 ID:T18iC3It
謝り訂正入れてる奴に追い討ちかけるのは無粋

234 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 09:48:51.72 ID:TtDTXMCl
>>210
力が無いと音が出ないぜ

235 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 10:34:27.42 ID:cy7mVwEG
>227
天才やな


236 :226:2011/07/04(月) 10:39:42.47 ID:Myqpk9Bm
>三連トレモロをBPM=120位からゆっくり練習

やっぱり、こういうことしかないんでしょうが、
何かピッキングに致命的な欠陥がある気がしてて。
自分でできるチェックポイントは何かありますか。

237 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 10:53:59.30 ID:VaokaKlv
>>236
2の成毛氏の二つの動画のハミバと水戸黄門のパターンを同じ速度でできるように
練習したらいい。屈伸と回転が不作為にまざってしまうのが崩れる原因で
あることが多い。それができたらkikoのパターンだね。1弦は親指を伸ばし、
6弦は曲げるようにするとどの弦も同じ角度で当たる。無意識にこれができると弦ごとの
抵抗感が一定になってひっかかりにくくなる。


238 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 11:12:26.33 ID:XSl9KTha
インギーのピッキングが一番理想的だ

239 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 11:19:00.00 ID:cJtMXMAE
同意だがあくまで事故前な

240 :226:2011/07/04(月) 12:10:39.89 ID:Myqpk9Bm
>2の成毛氏の二つの動画のハミバと水戸黄門のパターンを同じ速度で・・・

やってみます

241 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 12:55:11.18 ID:DT7ocns7
>>226
ピックを深く弦に当てすぎてんじゃないの?
先っちょだけで弾いてみたら?(速弾きに限る)

242 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 13:18:46.97 ID:zfSn1x/N
>>241
言うのは簡単だけどそういうコントロールって難しくない?
意識しすぎちゃうと音抜けないし

243 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 13:19:40.24 ID:6APRRiI5
>>226
【ダウン】


。\ピック
。↓



【アップ】


。↑
。\



極端に書くとこんな感じだから引っかかるんじゃないの?

244 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 13:39:51.42 ID:BPIck+3w
ピッキングってさ
握り拳でやる人と、中、薬、小指を開いてやる人に分かれるよね。


245 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 13:39:57.10 ID:cJtMXMAE
アングルも大事だが軌道を安定させるのは重要
アルペジオはトレーニングに有効
速弾きがうまい人はアルペジオもうまい


246 :226:2011/07/04(月) 13:41:03.09 ID:Myqpk9Bm
浅くですか やってみましたが
やり過ぎると 音がしょぼくなります 
<243 ああ そういう感じあります あります じゃあどうすれば?

247 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 13:42:59.92 ID:cJtMXMAE
>>246
アルペジオ練習しろ
なるべく速いやつな
遅いやつはあんまり効果ない

248 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 13:48:03.35 ID:owLTHjJT
俺まさにそんな形だけど特に引っかかり感じないな…
矢印の方向がもう少し左に傾いてるけど。図で言えばピックの角度とちょうど垂直に
交わる感じ(ピックは傾いてるけど軌道はピックに対して直線)
 /

/


。_

やっぱなるべくこうなるようにした方がいいのかな?手の平がちょっと見える
感じで角度付けて構えないとピックの深さを調整出来ない…

249 :226:2011/07/04(月) 14:11:44.08 ID:Myqpk9Bm
アルペジオ 日課にします

250 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 14:44:45.60 ID:RW5HAwB7
アップ始まりのオルタを

251 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 15:05:30.71 ID:DT7ocns7
>>246
先っちょだけでも振り抜きにスピードがあれば音悪くないけど・・・
まぁ、音に関しては好みだから頑張って研究して上手くなってくれ!
俺も色々頑張る

252 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 15:22:39.12 ID:hqgbcY9j
アウトサイドピッキングと
インサイドピッキングのピッキングパターンもマスターしておかないと先はないぞ諸君

253 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 16:16:15.47 ID:mkLjhOoD
アルペジオなんて、それこそ無意識に手首スナップでやってるだろ
問題はある程度の早さで弾くと、とたんにバイバイになってしまうってことだろ
もしくは、フォームとして悪くはないんだけど、
自分でバイバイだと思い込んでるパターンもあるかもな


254 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 16:28:51.58 ID:p0TWYisv
>>253
そう、そういう人は結構多いと思うよ
バイバイだと思い込んでいるのをちゃんと回転スナップとして認識できて、カッティングから違和感無く単音弾きに移れたら格段にレベルアップするのに

このカッティングから単音弾きへのフォームの統合や、バイバイとの思い込みからの意識の統合、これが統合ピッキング論の真髄なんだよ



                                −統合ピッキング論 第1部 完ー  読者の皆さん長い間のご愛読ありがとうございました。また合える日を楽しみにしております。

255 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 16:58:09.71 ID:jgvQXbwU
>>226の人は具体的にはどういう状況でどういう風に引っ掛かるのか?
明らかに引っ掛かって止まるのか、あるいは違和感を感じる程度か
一つの弦で延々とオルタネイトを続けていても引っ掛かるのか、あるいは弦移動して一回目のアップで引っ掛かるのか

256 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 17:04:10.19 ID:jgvQXbwU
あと、10年間ずっと引っ掛かり続けているのか、あるいはある時から引っ掛かる様になったのか
それかあるレベルの曲等を演奏する時に初めて、自分が引っ掛かっている事に気付いたのか

257 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 17:08:47.38 ID:/MByGxI0
宮ちゃんの教則本読んだらかえって駄目になった過去あり

258 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 17:20:09.40 ID:SC8G3UEu
アップで引っ掛かる、すなわちアウトサイドで弦移動後の一発目がどうにもうまくいかんてことかな、そこでリズムが崩れるとか
具体的な説明が無いからわからないけど、圧倒的に多い症状としてはこれだね。
これはオルタネイトのキモになる部分だから、是非とも習得したいね。
会ってマンツーマンで教えてあげれるとしたら改善させて差し上げる自信があるけど、まぁ文章じゃ無理だwちゃんちゃn

259 :226:2011/07/04(月) 17:50:18.63 ID:Myqpk9Bm
症状
・明らかに引っ掛かって止まる
・一つの弦で延々とオルタネイトを続けていても引っ掛かる
・弦移動して一回目のアップで引っ掛かる
・10年間ずっと引っ掛かり続けている
  →対処:とりあえず弾けるように強引なアレンジ(雰囲気やノリが変わっても弾ける優先)

こんな誤魔化し、このままでは遺憾と危機感を感じ出したのです。

260 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 18:04:09.38 ID:VaokaKlv
>>259
柔らかいピックでもひっかかるということは、逆に浅くトレモロすると
空振りが入るっていうことでもあるだろう。つまり、突発的に深く入ったり浅く
入ったり、角度が変わってしまうとかするわけで、フォームの即効薬は無く、持久力と調整力の問題。
やはり成毛氏の二種類のトレモロをていねいにテンポアップしていくのが近道。


261 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 18:05:53.80 ID:owLTHjJT
同弦オルタネイトでも弦移動でも常に引っ掛かって止まるってんじゃ全てのフレーズをダウンで弾く以外に
アレンジのしようがないので、たまに引っ掛かるって事なんだよな?
10年やってれば完全に不安定でバラバラってわけでは無いと思うので
・弦にピックを深く入れてしまう流れがある
・ピックを持つ手に力を入れてしまう流れがある
・ピックの角度が変わってしまう流れがある
恐らくこういう特定の流れがあるんだと思われ。引っ掛かってしまうのはどういうフレーズ(流れ)の時なのかの分析はしたのかい?

262 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 18:14:47.98 ID:SC8G3UEu
なんか明らかな原因がありそうだけどねぇ、フォームなり動作なり、或いはピックだったり
それこそ一つのアドバイスで劇的に改善できたりするようなさ。
と言うのもある程度引っかからずにはきっとできるはずだから、案外ちょっとした事の気がするんよね
そういう意味で実際会って目で見てみなきゃ気の利いたことを言えないと感じる
間違ったアドバイスは逆効果になりかねんし・・
かくいう俺は粘ればそのうちできるみたいな根性論的発想は苦手で、いかにコツを掴んで効率よくできるかに焦点を絞るのがモットーなのです

263 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 18:38:50.37 ID:O2BGXmbc
下降フレーズむずい

1弦DUDってピッキングして2弦行くときDで始まってしまう

264 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 20:08:18.43 ID:Fdv1mwWD
ピックの握り方がダメっぽい

265 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 20:33:06.26 ID:jgvQXbwU
>>259
僕の見立てではとりあえず、引っ掛かってもアップを無理矢理弾き切るべきかなと思います。
以前にも書いたけど、引っ掛かった時に振りが止まるのは無意識で体が逃げてるからではないかと
気持ちでギターに負けているというか
そこを無理矢理弾き切る必要があります。
(10年間というのは気になりますが)

よっぽどの上級レベルとかでなければお上品に弾く必要はありません。
まずは弦の野郎をギッタギタにするつもりで弾いてやれば良いです。
上下関係がハッキリしてきたら、少しはギターに優しくしてやろうかな笑っていう余裕も出てきます。

266 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 20:38:22.11 ID:foVu6wOP
言うこと聞かない弦は少々痛めつけてやるぐらいの気持ちでやるべきだよな

267 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 20:47:22.49 ID:EVbOUIN0
>>265->>266
そうだよな。人生は戦いだもんな

268 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 21:13:57.50 ID:cJtMXMAE
>>259
ミストーンを減らすには長いフレーズを全部弾くことばかりしないで
ミスするとこだけ集中して弾かなきゃ合理的ではないよ
弾けるとこをいちいち毎回弾いてもしょうがないわけで
例えば途中でミスってまたいちいち最初から通して弾くとかやりがちだがタイムロスが酷いからな

269 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 22:15:22.76 ID:cnUcurG2
>>263
ありえないでしょ。オルタネイトが身に付いていたら弦が変わっても
ピッキングは一定 (DUDU〜)は意識しなくても出来る。
逆に2弦に移った時に(1弦DUD-2弦D)の方がおれに凄く難しい。

270 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 22:21:35.95 ID:YQeBZSfB
2弦→1弦だったらエコノミー癖でやっちゃう事あるけど逆は無いな
やろうと思っても難しくて出来ねぇw 肘からヨイショって持ち上げない限り、1回アップの空振り入れなきゃならないって事になるしなww

271 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 22:31:27.54 ID:EVbOUIN0
>>269
イングヴェイは下降スィープの時でもV→Rooはダウン、ダウンで弾くらしいぞ
癖なんだね

272 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 22:34:12.64 ID:jgvQXbwU
あと引っ掛かったり違和感を感じたら体の動きを瞬間的に止めたりするのは、防衛本能というか体の正常な反応だと思います。
だから本来なら弦みたいな抵抗感のある障害物は避ける?のが生物としては正しい気がする。

それをなんとか弾こうっていうんだから、
「多少のショックや違和感を感じるだろうけどそのまま振り切っていいんだよ」
って体に覚えこまさなきゃいけない。
元々鈍感な人は…別にいいです笑

273 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 22:38:46.27 ID:SC8G3UEu
基本的に下降スウィープはやらないもんねインギーは
帰りだけオルタネイトとかかえって難しい気がするけどwほとんど無意識なんだろうなぁ

274 :ドレミファ名無シド:2011/07/04(月) 22:39:03.11 ID:jgvQXbwU
>>263
弦移動でUを使っちゃうんじゃないの?

275 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 00:21:46.23 ID:sE6mLeiQ
ゆっくりと確実にしっかりと力強く弾ける速さ
スピード感がありリズムに乗せて軽く慣性で弾ける速さ
2つの弾き方をそれぞれのスピードでアレンジしてみる


276 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 00:24:57.74 ID:0bVBzFhP
>>272
なんか違う気がする

277 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 00:49:47.35 ID:+2G40+Ge
それが正しいのか誤りなのかはわからんけど>>265はちょっと新鮮だ
今まで弦にピックが負けるように柔らかく柔らかくとしか考えてこなかったけど、時にはギタギタにしてやんよ♪も必要なのかな
脱力を知るためには緊張を知らなければならない、みたいな

278 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 01:10:15.38 ID:d8xmGSc2
完全に弦に負けると言うかいなすようなピッキングよりかはちょっと弦を押さえこむぐらいの力加減の方がいいと感じたりする
抜けやトーンを総合的に考えると、勝ち過ぎず負け過ぎずちょっとSっ気を出しつつ仲良くする感じが自分としては一番しっくりくる。
まぁチラ裏ですがね

279 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 01:22:54.58 ID:hhd/jQhp
p、mp、中間、mf、fくらいの弾き分けは出来た方がいいのか?
エレキって強弱記号がないからややこしいんだよな
ボリューム捻れば音の大きさも音質も変わるし・・・

強く弾く波と弱く弾く波にわかれるとかエレキならではの現象な気がする
音作りによっても変わるしややこしい楽器だよマジで



280 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 01:59:24.86 ID:ZhshvvX7
現実としてプロでもその辺のコントロールは千差万別だろ
細かく抑揚をつけなきゃと初めて思ったのはブルースサラセーノを聴いたときだったな


281 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 02:27:19.80 ID:TFn3or40
>>277
ちなみにコレは賛否両論あるパク船長?の文章を読んでて気付きました。
力加減云々もあるだろうけど、とりあえずまずはやっぱり弦をきちんと弾く(はじく)事が大切だなと

まぁ初心者だとギターに呑まれがちですし体も萎縮してますから、
一度喧嘩して初めて対等以上の関係になれるというか、こちらの体の硬さも取れてくるというか

282 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 02:48:34.38 ID:ZhshvvX7
ある程度の速さを過ぎるとミスって躊躇するとか萎縮するなんて起こりうると思う?
もっともらしい言葉ばっか普段から考えてんだろ?

283 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 03:20:07.13 ID:TFn3or40
そういえば速さについては確認してなかったですね。
>>259さんが引っ掛かるのはある程度の速さなのだろうか…

284 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 03:44:12.83 ID:+2G40+Ge
ごめん、そのパク船長とやらの動画見てやっぱ有り得ないと気付いたw
あんな眉をしかめたくなるようなひどい音を「抜けがイイ」とか言っちゃう奴の言う事は到底信じられんwww
体験って意味で一度強くやってみる事自体はアリだとは思うけど、最終的にはやっぱりピックは柔らかくねが正解だな

285 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 04:22:44.41 ID:V1rMbpCt
>>269
ありえんと言われてもw

今までそのピッキングで練習してきたからそっちで弾いたほうが弾きやすいんだよなぁ

274
たぶんそれだ!

つまり一回分のピッキングを無駄にして弾いてたのかオレ

286 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 05:02:57.79 ID:fgJGIV66
俺が中学の時に音楽教師にビンタされた事あるがあの感じだな
いい音は鳴るけど全然痛くない
あのイメージでピッキングしてる

287 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 06:23:52.21 ID:qNpDTraw
>278
完全に弦に負けると言うかいなすようなピッキングよりかはちょっと弦を押さえこむぐらいの力加減の方がいいと感じたりする

押し込む感じ、いいこといってるなあ。

ポール・ギルバートとかのピッキングも、弦をボディー側に押し込む方向性だよね
これがあのハッキリとした音になってると分析してる。

あとポールの言だけど、練習方法としてね、
早いフレーズを弾く時、第一音を弾く時に、ピックを言にくっつけたまま一音目から弾き始める練習方法

これで、パチンと弾く感じ、押し込む感じのピッキングの感じをつかめると思うよ。
俺はいい練習になった

みんなも試してみてチョ

288 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 06:25:35.13 ID:qNpDTraw
>1にあるシーゲルのピッキングだけど、これもやっぱり弦を押し込む感じになってるね。
平面状を↑から↓に弦をはじいてるというよりも、少しボディー側に弦をピックで押さえる感じだと思う



289 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 06:27:24.75 ID:qNpDTraw
弦をなでるように、ってのを意識してもうまくいくとおもうよ。

だいたい三本弦にわたる高速フレーズをこなせるだけでいいと思う。
三本弦にわたる弦移動の、弦をなでるような、気持ち押さえつけるような感じ


290 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 06:28:34.71 ID:qNpDTraw
早起きは気持ちいいぞ

きみたちも早寝早起きになたまえ


291 :226:2011/07/05(火) 07:38:17.75 ID:NXG+noJj
ちょっと見ない間に、たくさんレスが。

昨日は、あれから色々なフレーズでチェックしていましたが、
ミス@ 上昇 4弦DUD 3弦UD の3弦のU
(下降 A1弦DU 2弦DUは弾ける)
で引っかかりますね。

これを早く弾くとピッキング癖で
上昇 4弦DUD 3弦DU
にしてで逃げていますね。

下降は、頭も指も混乱して分からなくなってきています。
弾けていたのも弾けなくなってきちゃいました。
これは泥沼に。。。



292 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 08:11:14.63 ID:mBPeoGTZ
>>291
しばらくここに来ない方が良いぞ
ライブハウスに通いつめたり、ギター教室にでも通って他人のピッキングを生で見てこい


293 :226:2011/07/05(火) 08:19:11.52 ID:NXG+noJj
もう少し分かってきました。
次の弦でアウトから入るパターンが駄目なんですね。
これは上昇下降、アップダウンのピッキングに関係なくミスしていそうです。
それを無意識に音を足したりプリングやハンマリングを入れて、
UDのパターンをインサイドになるように変えていそうです。


294 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 09:53:35.13 ID:TFn3or40
う〜ん
やっぱりパク船長の名前を出す事自体まずいのか

ハッキリ言って動画とかもよく覚えてないし、色々書いてあった内容もあまり覚えていません。
ただ「きちんとはじく」という言葉だけはとても印象に残っています。

確かに単純に考えたら負ける様に弾くとかいうのとは相対する考え方かもしれないですね。

295 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 10:04:21.27 ID:TFn3or40
>>290
早起きが速弾きに見えた…
いかんいかん汗

そういえば速弾きスレの方は最近元気が無いわ
こことは双子の兄弟みたいなもんなんだが…

296 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 10:25:46.97 ID:TFn3or40
>>291>>293
昨日10年間アップで引っ掛かると言ってた人でしょうか?

一つの弦で繰り返してもアップが引っ掛かるって言ってた件は結局問題無かったという事でしょうか?
単純に弦移動が絡んだ時のみ引っ掛かるという事?

297 :226:2011/07/05(火) 12:37:38.91 ID:NXG+noJj
>>296
>昨日10年間アップで引っ掛かると言ってた人でしょうか?
そうです。
>一つの弦で繰り返してもアップが引っ掛かるって言ってた件は結局問題無かったという事でしょうか?
いえ、書いたとおり引っかかります。
>単純に弦移動が絡んだ時のみ引っ掛かるという事?
その場合は確実にミスします。
ハンマリングオンやプリングオフを使って対応してきたので、
オルタネートピッキングに持久力が無いんでしょうね。

こういう対応だと、違うフレーズに聞こえたり、迫力が無くなるって言われます。

298 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 12:49:39.87 ID:MTMPeYXD
>>297
基礎が出来てないんだから、もっと基礎に返って練習しなよ
練習してる曲はそれとして練習続けてもいいけど、基礎練は基礎練として丁寧にやらなければ意味が無いよ
正直10年の間にそういった腰を据えた基礎練してこなかったのが悪いんだから、ここで1度ちゃんと基礎練をする習慣を身に付けるべきだよ

299 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 13:10:29.66 ID:ZhshvvX7
性格も関係あるからな
ていうか俺に言わせればそれが全てだな
細かい性格のやつは細部までこだわるしミスをそのまま放置しない
絵なんかと同じ


300 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 14:13:37.10 ID:TFn3or40
>>297
一つの弦で引っ掛かるというのは例えば、左手を一切使わずに開放した弦をオルタネイトし続けるだけの状態でもですか?
あと速さはどんなもんなんでしょ
実はゆっくりなら出来るけど、かなり速めのスピードを狙ってたりとか?

あとはそもそも右腕の安定感、固定具合には問題は無いかとか

301 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 15:10:37.25 ID:pynEb+Cd
だから成毛氏のハミバと屈伸の2種類のトレモロをやることだよ。
必ずメトロノーム使ってね。2週間もやればテンポにして20は
上がってるだろう。

302 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 16:05:20.69 ID:mBPeoGTZ
携帯もパソコンも普及してなかった時代にギターを始めたオジサンとしては、自分で色々なピッキングを試すことができない人がいることが不思議だ。

303 :226:2011/07/05(火) 16:46:11.83 ID:NXG+noJj
今までは、正確なオルタで弾かないのも、ニュアンスが変わるのも、
何故かタッピングやスイープは得意だし、相当な難曲もそれなりに弾けたので
こういうのも個性なんだと自分に嘘をついていました。

これからは毎日基本の練習をやります。
メニューもはっきりしてるので続けやすいです。
色々ありがとうございました。

304 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 17:06:28.89 ID:UU5HGsES
でも、10年やってて>>226みたいに素直に受け入れる人って少なくね?
多分、自分でいうほどできてなくない気がする
なんかこう、一曲一部分でもいいからうpしてくれませんか?

305 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 17:14:18.37 ID:TFn3or40
うーん、それはなかなか難しいかもですね
というのも動画をアップしたら必ず、全く別の部分を指摘してでも叩こうとする輩が出てきますから
(数多くの前例あり)

基本的にはオススメしません

306 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 17:19:07.62 ID:zXpK4qqh
いやおまえ誰なんだよw
シャシャリ出過ぎだろjk。本人が言うならまだしも何でおまえが「難しいかもですね」なんて言うんだよ

307 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 17:26:47.85 ID:TFn3or40
すみません

308 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 18:30:55.03 ID:AjUpTIgB
質問、小指だけボディにつけてそれ以外はどこもボディにも弦にも触れないで速く弾けますか

309 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 18:54:27.93 ID:mBPeoGTZ
【ヘビメタ】ギター速弾き練習所 【メタル】part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1306382807/l50

310 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 19:16:44.03 ID:iWQ/99iB
>>308
弾けるが、余弦ノイズでサイケデリックなソロになる
ゲイリー・ムーアのように「ノイズより弾いている音が大きけりゃ無問題」というロックバカ一代もいるけどね

311 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 19:57:40.76 ID:0bVBzFhP
引っ掛かるってテンポどのくらい?

312 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 20:06:45.86 ID:V1rMbpCt
UのエコノミーやってりゃUピッキング上手くなるかな?

313 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 21:44:46.73 ID:6wLWazwm
DUの練習にはならん

314 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 21:51:10.72 ID:EINXSyNT
>>310
ノーミスで綺麗で繊細に弾くことにしか美学を感じない可愛そうなヤツだな
大体お前みたいな最近のガキはロックの醍醐味もわかってないよな
音楽聴いて高揚したことないだろ? 
身体の血が逆流するような感覚になったことないだろ?
加茂とかいうプロもそうだけど、全然ロックをわかってない
小手先野郎が最近多過ぎ

315 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 21:53:42.00 ID:KBSSgB3E
ゲイリーさんはああ見えてノイズのコントロールは繊細だぞ
たしかに立ち上がりに雑味が混じるような弾き方が多いけど、
きれいに鳴らしたいロングトーンやチョーキングの処理ではきっちり両手でミュートかけてるから、
むしろノイズの入り方も巧みにコントロールされてる印象

316 :ドレミファ名無シド:2011/07/05(火) 22:01:00.47 ID:H7rkIrRW
○○バカ一代は通常褒め言葉として使われるわけだが
噛み付き方間違ってねーか?w

317 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/07/06(水) 01:31:27.11 ID:dTfNDgDY
ゲイリーは実はギッチョだから、ちょっと不利なんじゃね?

318 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 05:02:24.29 ID:8gwfRiJy
おまえら、いつまで寝てんだよ! おきろ!


しかし、キコ・ルレイロのピッキングと左手のなめらかさに美しいなあ

319 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 09:06:45.70 ID:SKrTiKuo
>>314
同意

320 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 14:06:46.91 ID:2rZPkJKs
中京大チーム:ギターの得意、不得意…脳の動きで判別可能
2011年7月6日 12時42分

左右の手が異なる動きをするギターやピアノやドラム演奏の得意、不得意などを、
脳の動きで見分ける方法を中京大学の荒牧勇准教授(身体教育学)の研究チーム
が見つけ、6日、米誌ジャーナル・オブ・ニューロサイエンス(オンライン版
)に発表した。脳の活動から、手の運動の乱れの予測も可能といい、脳卒中患
者らのリハビリにも応用できるという。【山田一晶】

つづきは...
http://mainichi.jp/select/today/news/20110706k0000e040055000c.html?inb=fa

321 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 14:19:24.16 ID:2rZPkJKs
無理なやつはいつまでたっても無理
ギターには個人の限度がある
人によって技術の習得レベルは決まってるんじゃまいか?
とギター学校通っていろんな人を見てきて薄々感じてたが
こういう理屈があったか

322 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 14:19:34.79 ID:WtGKNVSE
日によって弾きやすいピッキングがある気がする。

323 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 14:28:28.03 ID:2dRnvrzo
だからこそ 技術や練習の裏づけからくる 自信 リラックス 平常心
こういうものが大切だということなんだろうな でもそうでいられない
ある意味 大失敗して開き直ると力が出せるってのは 
開き直りによって大脳基底核が働かなくなる そういうことなんだろ
これは 素晴らしい情報だが なかなか そうはいかないな

324 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 14:54:00.54 ID:gt/2Cbky
マッチョピッキングに憧れる

325 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 21:23:03.18 ID:JgwW2qnD
最近フランクギャンバレにはまった
今までオルタネートごり押しだったけどエコノミー練習してみようと思わされた
ちなみにエコノミーピッキングは過去、イングベイ練習してて挫折した

326 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 22:08:51.11 ID:0kt9anKZ
>>321
影で努力した者の勝ち

327 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 22:10:25.68 ID:9LwQHCUO
>>320
原文ギターの文字ないよなww
まあギターも同じだろうな。

328 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 22:17:34.44 ID:td9s1WCo
まぁ悪気はないのだろうが。
捏造はちょっとなw

329 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 22:31:04.73 ID:jrDQ0H2X
ピアノに比べると
ギターの右と左の別動きの難易度は相当に低いよ

330 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 22:40:56.35 ID:hTlundLo
ギターなんて大して左右変わらんわな
ピアノやドラムの動きに比べたら別っていうほど別じゃないし

331 :ドレミファ名無シド:2011/07/06(水) 22:44:52.33 ID:Xp9CEL3d
低い、高いは視点の差だろう。
ピアノ(というか打弦楽器−後マリンバとかヴァイブとか)は右と左を独立した存在として習得する。
ギター(というか撥弦楽器は)最初に右左のシンクロが重要となる。
が、撥弦楽器もある一定レベル以上行くとただシンクロでは表現しきれなくなる、だけ。

332 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 01:46:23.37 ID:sWD1IH9R
シンクロがあるから表現性が豊かになるといっていい
タッピングでも音は出せるが表現性は劣ると言わざるをえんだろ

333 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 03:12:44.30 ID:Y9wVHtXp
この流れでふと思い出したけど、個人的に足でリズムを取るのが凄く苦手なんですが…

弾くのと足踏みが同時に出来ないというか、弾いてるうちにこんがらがってくる。
一応体でリズムを感じながら弾かないといけないし、一般的には足で取るものかなと思うんですが

334 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 03:19:13.80 ID:bRErCMdY
別に無理して足動かす必要は無いと思うけどな
俺も足でリズムを取ってるというよりは、リズムに合わせて足が勝手に動いてるって感じだし

335 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 03:39:51.24 ID:FyxyXzEM
Tokie姉さんは腰ぐりんぐりんさせながらベース弾いてるよ
だいぶオバサンになってしまったけど

336 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 12:09:13.24 ID:sWD1IH9R
足でとらなくてもいいよ
ドラマーだって左足のかかとでテンポをはかる人がいたりいなかったり


337 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 12:16:18.45 ID:dCeQj8DR
俺は鳩みたいに頭を動かしてリズム取る

338 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 12:19:21.71 ID:f91APCVE
こうしてポッポミュージックが誕生した

339 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 12:26:22.91 ID:4S92sVXl
>>333
治さないとやばいね。無意識に足を動かすことなんて必ずあるし、
そのたびにピンチになるのはまずい。矯正のコツとしては足を手に合わすのでなくて、
足は体に合わせる。ちなみに録音では靴の中で音を出さずに指だけ動かすべき。

340 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 12:38:33.96 ID:2zdqt7iA
リズムは腰で取るんじゃないか
その結果足が動く

341 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 13:06:14.26 ID:TW15oWEz
>>340
お前のうつ伏せオナニーのやり方なんか聞いてねぇw

342 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 13:19:08.40 ID:haoBY4oG
俺の場合は左足のかかとでリズム取ると細かく動き過ぎちゃう癖があるんで(ズレるという意味ではない)
どうも右足の先で取った方がやり易い これだと2拍とかで大きくとり易い

343 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 14:37:01.77 ID:Y9wVHtXp
これは1拍目と3拍目の表を取る(踏む)んですかね?

344 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 14:50:13.07 ID:5mJfwKi8
ぶんつくぶんぶんぶんぶんつくぶん

345 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 15:25:26.42 ID:PxwZJ/UK
>>341
ほう、お前はそうやってるのか

346 :ドレミファ名無シド:2011/07/07(木) 21:52:23.06 ID:NxEHLoYR
リズムとテンポによって体の動かし方は千差万別
体格によっても変わってくる
一番自然にリズムに乗れる動きは自分で見つけるしかない
変なたとえだけど大縄跳びに参加するみたいな感じ

347 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 00:06:12.71 ID:H9FCnv/X
リズム遊びもピッキングの醍醐味だよね。

http://www.youtube.com/watch?v=ffWxxfyLEJ8&feature=feedf

348 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 03:20:02.24 ID:r6LP0q2H
ふと思ったけど
あまりやるとスレチになるけど足も利き足?ってありますかね?
これってもしかして利き手と同じ側?
右利きの人は右足の方が取りやすいのかなと
そういうわけでもないのかな??

349 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 03:23:12.76 ID:/ODG7LwY
それマジで言ってんのか・・・?

350 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 03:52:32.54 ID:7uLrhPOk
>>348
軸足じゃない方が利き足(たぶん)
おれは足も手も右利きだがリズムは左足でとる。

351 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 06:15:59.86 ID:qjE2idCl
普通は足も右利きじゃね

352 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 08:34:57.70 ID:xCLMEORh
>>348
サッカーみたいにボールを蹴る場合
どっちの足が蹴りやすいのか考えろよ

353 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 09:21:37.10 ID:989q2bbN
軸足は真ん中

354 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 09:25:58.12 ID:JAXAvjO3
チンチンのことかー!!

355 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 09:44:37.18 ID:dTBKKZX/
自分の利き足把握してない人間が居るとは思わなかったわ
なんかショック

356 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 10:10:20.98 ID:ZWV+UExD
利き目も利き耳もあるよ

357 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 12:05:42.50 ID:KyKUgWpx
右足でリズムとるなよ
常識的に

358 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 12:31:43.91 ID:PKY4HXgx
それは常識とは言わん、人それぞれ

ちなみに俺は右利きだが、リズムは左足の方がとりやすいし
利き目は左、耳は右利きだな、ついでに旋毛は左巻き

359 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 12:51:55.80 ID:989q2bbN
ボールを蹴る時は右足だけど
リズム取りやペダルの切り替えは左足です

360 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 14:14:01.56 ID:KyKUgWpx
>>358
いや常識だよ
ギターは体の右側と接してんだから右側を安定させるのは基本だから

361 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 14:18:01.58 ID:989q2bbN
>>360
その論理だと重心側でリズムを取る君は変

362 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 14:36:07.56 ID:4+PxEPZb
俺はサッカーは左足が重心だけどギターは右足重心だなぁ
ペダルは左のほうが格好いいから左で踏んる
リズムはどこでもいいなぁ、座ってノリノリで弾いてる時はギターが安定して無くても全然構わないから右足でもリズムとったりするし
立ってる時は左足を前に出したほうがカッコいいと思ってるから左でリズム取る方が多いかな

363 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 14:36:11.07 ID:dTBKKZX/
えっ

364 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 15:08:17.58 ID:PKY4HXgx
>>360
その考え方なら左足でリズム取らなきゃ常に右側が揺れて逆効果だろ!
何が常識だよw
もちろんワウとかも左足で踏まなきゃ右側が揺れまくって安定しないよな?

365 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 15:11:37.33 ID:4+PxEPZb
>>360
>>364

落ち着け、お前ら二人とも左足派なんだから仲良くやれよ

366 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 15:35:26.56 ID:r6LP0q2H
>>364
そうなんですよね
右側にギター構えてる状況で右足側をあんまり揺らすのは大丈夫なのかなと
実際やり出したらあまり関係ないんですかね?

367 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 15:41:52.27 ID:k7L4Jocm
ええっと…


お前らどんだけ揺らしてんの?





368 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 18:53:37.89 ID:N+j6XiK6
だから昔から靴の中で足指だけ動かすのが基本だよ。
録音のときにバタバタやる癖があると他の楽器に迷惑だから。

369 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 21:07:13.56 ID:KyKUgWpx
>>364
はあ?
なにいってんだ?
だから左でテンポを取るって言ってんだよ
わけのわかんねーことを抜かしてんじゃねーぞ?

370 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 21:28:07.55 ID:znnwgNkz
右足の場合はかかとで踏むとぐらぐらするけどつま先の方をちょんちょんやるぐらいならギターは安定してるよ
つか常識的に考えてそれぐらいわかるよね、人が弾いてるのをいろいろ見てればさ

371 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 21:36:58.15 ID:XF9MNa6X
ここはピッキングスレじゃないのか

372 :ドレミファ名無シド:2011/07/08(金) 22:00:32.87 ID:MvR1BFyN
>>371
裁判長、リズムの取り方もピッキング行為の一部、と言う考え方でひとつお願いします。

373 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 00:22:30.22 ID:f8QXNZ8z
ちなみに両足で取る人はいるの?
これは無い??

374 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 00:29:58.34 ID:Rksgr829
左に重心置いた時は右足で取るし右に重心置いた時は左足で取る
それだけの事じゃないのか?w どっち利きだろうが常に決まった方だけに重心置いて立つわけじゃなかろう

375 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 00:53:39.48 ID:wy9mcoB2
強くなったり弱くなったり引っかかったりカスったりひでぇピッキングだ・・・
うぉおおおん(´;ω;`)

376 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 07:16:32.22 ID:0q2nGuy0
>>38
俺はハンマリングオンとか恥ずかしくて言えないけどなぁ
英語話せる人ならわかると思うが...
イングヴェイを英語的にイングヴィーと言うのは許せてもインギーはないだろみたいな話
(ちなみに以前 海外のイングヴェイのライブで インギーインギー言ってて笑われてるのを目撃したw)
そもそもヤングギターとかの雑誌が デタラメ英語を広めるから悪いんだよ その信者も
少数派多数派って話じゃなく、単に間違いを正せない悪習だと俺は思う

377 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 08:14:05.29 ID:3oWDIEeF
>>376
誰に対して恥ずかしいんだよ
勘違い自意識過剰凡人w

378 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 08:16:27.57 ID:KkypOM8V
ヤンギ信者ってすぐ興奮するんだな
下等動物っぽい

379 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 08:45:14.36 ID:BqFyhEjs
俺は首を回してリズムを取ります

380 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 12:50:30.03 ID:piEfUl6x
昔俺は歯の噛み合わせる音でリズムを・・・・

381 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 15:56:24.16 ID:4LRrEuZg
間違ってたらお金払っても良いくらいの発言は無いの?
ギターって漠然な楽器だろう。お前らのレスが物語ってるわ。
理屈に細かい日本人には向いてねぇ楽器なんだよ。
さ、理屈を並べて頑張りたまえ

スタート〜




382 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 16:24:02.95 ID:T91XXDRz
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理届理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈


383 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 16:28:25.78 ID:4LRrEuZg
>>382
良い例だすね〜。


384 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 16:49:11.74 ID:rVHi7t2h
なんかゲシュタルト崩壊だな
屁という字を探しちまった

385 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 17:09:03.57 ID:o8sy5YB+
理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理届理屈理屈
理屈理屈理屁理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈
理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈
理屁理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屁理屈理屈


386 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 17:35:10.93 ID:Z6ZhOhJ4
理屈と屁理屈が混在しあう
まるでこのスレを象徴しているようですね

387 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 17:44:02.68 ID:3oWDIEeF
理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈
理屈理屈埋屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屁理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈理屈

388 :ドレミファ名無シド:2011/07/09(土) 23:37:09.77 ID:VcGHWyfE
フィンガリングの練習にはいろいろな方法論があるけど
ピッキングに関しては結局、練習時間(ピッキング回数)を増やすしか無い気がする
ただそのとき集中力が欠けていると無駄な時間になってしまうけど

389 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 00:27:14.91 ID:CoNOfzl3
ピッキングって弦でやっぱ何かしら変わるの?
何故か今まで変えたことないから誰か教えてくれ

390 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 02:23:10.91 ID:K4wDXKq9
特に何も変わらん

391 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 05:25:49.10 ID:jKcjjOWH
俺はちょい両キキだよ
左右で打てる
左右で投げられるぜ

すごくないか?

392 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 05:31:20.56 ID:tP7BoOWg
右利きだけどオナニーだけは絶対に左手だ これだけは譲れない。

393 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 06:53:26.48 ID:sc/DwybH
>>388
逆。
くせになっているピッキングフォームでいくら繰り返し練習
しても限界がある。
例えばピッキングスピードだけをとっても、
今、BPM200(16分)が限界だとしたら、フォームを変えずに
いくら練習しても250はいかない。
300超には300超のフォームがある。
フォームを探求する姿勢が最も大切であり、そのための練習。
たまたますぐ見つかったり、情報を集め効率的に探求できたら
練習時間に関係なくいきなり上達するよ。
(ほとんどの人は単なる癖でしかない今のやり方に固執する。)

394 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 07:00:35.56 ID:X5p3L09T
速弾き前提で話す時点でww

395 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 07:54:39.68 ID:ExfwyY3W
いんや、速く弾けると言うのは一つの目安だろう。フォームが理に叶っているか、力が抜けているか
とかのさ。
楽器なんだから速いパッセージを楽に演奏出来た方が良いに決まってる

396 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 09:19:44.94 ID:zw2C9OOj
音楽はピロピロ厨が思っているより複雑なものだと思う

397 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 09:26:22.53 ID:iFFGrsg8
そういう話になると、こんなとこでピッキングについて話すほど無駄なことは無いと思うけどね

398 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 09:59:35.46 ID:j4mfFBhF
>>396
こう言う人って速弾き出来ないんだよね

399 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 10:31:26.01 ID:DRe52+P1
>>393
それ本当?
いくら賭けれる?

400 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 10:40:41.26 ID:KTov1jGn
遅弾きで有名なリッチーブラックモですら240BPM・4連譜オルタ弾いてるのに
どんだけ遅いんだよ

401 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 11:00:27.02 ID:iFFGrsg8
>>400
そういうのは土日のお昼か夜にでもやりなよ

402 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 11:57:17.22 ID:JAV6z5hM
土日のお昼だと想うな

403 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 16:33:11.47 ID:4GONyhf5
                       
    .__                  
: :llii,,,,ill!llii,    ._,llliiii,,     ,,,,,,,,,,,、 
: lllllllilll゙:llllli、 ,,,iiiillll!!!!!!゙゜ ,,,,,,,iiillllll!!!!lllii, 
..llllllillll`llllll| .llllllll,,,,_    ゙!!!!!!!゙° .,llllll:
: ゙!!lll!l,,illlll!: : ゙゙゙!!!lllllliii,,,   ,,,,,,,,,,,,iillllll″
  'llllllllll!l゙     ゙゙゙!!llll!   .゙゙゙!!!!!!!!!゙°
                       


404 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 16:56:44.64 ID:EYkf6Is2
はあ?
オルタネイトなんてbpm500で出来るのが
普通だろ?
250ってどういうこと?

トレモロな

405 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 17:14:54.49 ID:yIuf4e30
すげーな

406 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 17:14:56.46 ID:K4wDXKq9
トレモロだろうがBMP500で16分弾けるってんならうpってみろよw

407 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 17:32:15.17 ID:2FBjzdg8
なるべく浅く当てようとしたら全部空振りで音が出なかったでごさる

408 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 17:57:23.95 ID:kOwUIJvB
bpm500って一秒間に33音か
化け物だな

頑張ればチアゴより速くなれるんじゃね?

409 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 18:15:15.39 ID:4GONyhf5
                                              
     ,,,,,,,          ,,,,              .,_  .,,,,,,,,      __、   
 liii、  :!l,,l!:         : .,,lll,,,,,,,,,、 .,iii,,、      .,,llll,,,,,,,ll!l゙゙′,lll'   'lll: __  
 llliiiiiiilllll!!‐ .iii,,.llii,、.liii、 .゙l!!゙゙゙lll゙゙゙゙”  .゙゙゙!!"  ,,ii, .,,ill!゙゙゙゙゙゙llll゙   lll| .llllllll!lll゙゙゙゙  
 lll|`     .゙!!`゙゙’.,ll!: .,,,iiiliillllllillllllllll、    ,,,iil!゙゜ '゙!゙゜  ,,illl゜  .lll|  _,,,,llll   
 llll,,,,,,,,,,,,,,.    .,,,,il!l゙  ″  llll   .,,,,,,,iiiiil!!゙°   ,,,iil!!゙    :lll: .llll゙゙゙lll!liii,, 
 ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙°  .'l!!゙゙゜      '!!丶  ゙゙゙゙”`     'l!!゙゙゜     '゙゙` ゙゙゙ll!゙゙` ”  
                                              
                                              
    lii!      liil:        ..,,,,    ,iii、                    
: iiiiiiiiiiiillliiiiiiiiii: :,,,,,,,,llliiiiiiiiii、  lll| .lll|    llll                     
: : : .,,,il!lll: : : : ``: .,lll°.lll|  .,lll".llll  .,,,,、.llll!lliiii,,,,                  
: ,,,iii!!゙`lll:     .,,ill!° ,lll:  .,ill!゜ llll,,,,ii!!゙′llll  ゙゙゙゙                  
..゙゙゙゙゜.,iiilll:    .'ll!!゙’ :llll!!゙′ill!゙′.:!!!l゙゙゜  .l!!:                     
    ̄`                                         
                                              

410 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 18:15:36.62 ID:BnJk+GI+
全音符だったというオチですた

411 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 18:42:16.62 ID:EYkf6Is2
>>410
馬鹿なの?
16分音符だけど

412 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 18:44:36.39 ID:iFFGrsg8
>>411
なんだ、変な奴いるとも思ったらお前かよ

413 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 18:52:33.95 ID:EYkf6Is2
>>412
はあ?
因みに250のオールダウンも挑戦中
こっちはリズム取りづらくて苦戦中

414 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 18:55:51.45 ID:kOwUIJvB
>>411
とりあえず見せてくれ

このスレにそんな大物がいるなんて感激だ

415 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 19:12:20.52 ID:yIuf4e30
>>413
1秒間に16回ダウンピッキングってこと?

416 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 20:03:16.63 ID:poK7xbNT
それの半分でしょ

417 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 20:13:06.58 ID:j4mfFBhF
>>413
天才現る

418 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 22:25:57.84 ID:DMtFu1nM
大村孝佳君のピッキングについて語られる人はいるかな?
凄く理想なんだが

419 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 22:41:14.22 ID:30WGCOyo
>406
弾けるならuプしろよと言う奴がいるが、uぷするのがどんだけ面倒なことがわかってんのか
弾けるならアップしろよなどという一方的な論理は通用しない!


420 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 22:42:20.25 ID:30WGCOyo
大村ちゃんのピッキングは、一年くらい前のスレでもいろいろ分析されてたな
あれはいったいなんなんだって


421 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 22:44:55.15 ID:30WGCOyo
おれが分析するに、あれはアンスラックスのダン・スピッツのピッキングだな
親指と人差し指の屈伸
屈伸に、手の平によるスナップも絡めてる(弦移動とか複数弦に渡るフレーズ時)

ただ、屈伸ピッキングなので、素音は相当小さいのでは?
機会による増幅もあるのでは?

俺の意見では、あのピッキングはマネするべきじゃないと思う

ポールギルバートとかがやっぱり理想だと思う。ヌーノとかも

422 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 22:50:33.05 ID:ZFgnnYyd
>>421
屈伸を使おうがスナップさせてれば出音はでかいよ
出音の大きさと屈伸を使うかどうかは何の関係もない

423 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 23:03:46.97 ID:KvqEDnJm
動画見たけどすごいな
スナップと屈指を融合させたピッキングの完成形って感じだな
別個に使うんじゃなく屈伸で動きを最小限にコントロールしてきっちりスナップも効かせる、みたいな

424 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 23:20:28.04 ID:+bgRLTH4
このスレじゃ言っちゃまずいことだが曲が糞つま(ry

425 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 23:34:46.35 ID:X5p3L09T
大村なんて学生レベルのクz

426 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 23:38:08.28 ID:iFFGrsg8
ピッキングは結局派閥になるからあまりそういうとこに触れたくないけど、おれは>>421に全面的に同意だね
前にも何度も書いたけど、屈伸は音を出すためにやるべきではない

427 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 23:51:10.24 ID:ZbdAW4Lr
俺は弾ければ何だっていいじゃん派だな。ゴタク並べる奴で実際に上手い奴なんて見た事ねーし
ヌケがどうとか速いだけが能じゃないとか言う奴に限って仮に遅いフレーズでもたいした出音じゃねーってのが常

428 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 23:56:43.69 ID:4GONyhf5
                                              
     ,,llll,,            ,,,,                 ,,,_  ,,,,li,,、     ,,,,   
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429 :ドレミファ名無シド:2011/07/10(日) 23:58:45.45 ID:iFFGrsg8
>>427
>ゴタク並べる奴で実際に上手い奴なんて見た事ねーし
だな、成毛氏がいい例だ

430 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 00:01:17.91 ID:tLnR0XKW
>>424
実は曲は悪くないんだよ。1stソロとかではごく普通の良質なハードロックをやってる
クロスハードだって曲は悪くない。人選した馬鹿とプロモを企画した馬鹿が責任を取るべきだった
大金をつぎ込んで学芸会の拡張版みたいなアホプロモをした関係者がアホだっただけ

インプロはあんまり上手くないとオモ
スレチすまん

431 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 00:53:01.33 ID:P34EgxGQ
http://www.youtube.com/watch?v=_pLPyJ98MY0
ギターソロだけだとかっこいいぞ

432 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 01:00:45.62 ID:mBY3ZUzy
何だろ…この人のプレイってすげぇとは思うけど「カッコイイ」とか「コピーしたい」とかは全然思わんな

433 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 01:03:08.36 ID:tWd9mInM
俺的には
ピッキングならポールギルバート
フィンガリングならホールズワースがいまだ地球最高峰
この二人だけ研究(単にコピーするって意味ではない)してりゃ十分だよ
指先こねくり回す様なピッキングのマネしてる人は変な癖付けない方がいいよ
矯正するのに何年もかかるから

大村君  インペリテリの20century〜のチキンPフレーズを丸々パクッテるよなw
同じ指先こねくり派の横関敦がデビュー当時まんまヒロシマモナムールのフレーズパクってたのを思い出したよ
若いからついやっちゃったんだろうけど

434 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 01:25:19.59 ID:P34EgxGQ
でも最近の若い奴の動画みたらみんな指先屈伸か親指屈伸
でも日本オンリーな気がする

435 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 01:45:07.52 ID:Pn5ymOd1
>>431
この人のことよく知らないんだが、
よくこんな生っぽい音でこれだけクリアに弾きまくれるもんだ・・・

屈指多様に見えるけど弱い音とか抜けない音とか全然思わない
例えば「偉そうなこと言ってねぇでうpしてみろよ!」って流れで、
これがうpされたら俺は脱帽だけどね
ID付きで土下座を俺がうpするレベル

好き嫌いはともかくこれが技術的に駄目というなら目指す音楽性が違うとしか言えない
ジャズ系に行っちゃった人とか多いのかな?

436 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 01:53:10.49 ID:mBY3ZUzy
今言ってんのはリスナー目線での話でしょ
そりゃ同じプレイヤー目線で話たら俺も土下座通り越して土下寝するさ

437 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 01:54:27.06 ID:CFtV7JW6
>>435
いやだからこのスレでは何回も出てることだけど、そういう話をしだしたらなんだってありなんだよ、ピンキングもそれ以外の何の奏法だって
好きなようにやるのが正解なんだよ
ただ、ここはそれを敢えて語るスレなんだよ、それがこのスレの存在意義なの
「ピッキングは何でもいい、各自好きにやりましょう」これでどうすんのさ

438 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 02:26:52.09 ID:+kvWIwtL
大村くんは俺の趣味じゃないがピッキングとミスの少なさ、綺麗なフォームは凄いと思うよ


439 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 03:12:08.96 ID:HwVwPJ8o
音楽性はもちろんピッキングも含めて全然趣味じゃない。ある方向だけに特化したフォームに感じるし、綺麗とも思わない。

440 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 03:54:37.40 ID:HfEWMguH
なんだよ土下寝てw
ぜんぜん土下座よりかしこまってないじゃねーかw 不遜だよw

441 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 04:01:29.43 ID:HfEWMguH
エコノミーをマスターしてる人いる?

このピッキングって、どうやってリズムとれるようになるものなの?
オルタネイトだとリズムとることにこまることはないんだけど、

エコノミー、スイープで六弦から一弦までいって、一弦からアップでオルタネイトに切り替わって
uduの三連をオルタネイトで弾く時、このダウンスイープからの、一弦上でのオルタネイトへの
切り替えの瞬間、インパクトが一番難しくない?
6→1までオルタネイトのスピードピッキングしてきてからの、1弦上または1→6へのオルタのスピード
ピッキングは問題ないんだけど、
スイープから1弦まできて、1弦上でオルタに同じスピードで切りかえすのがうまくいかない

要するに、ゆっくりな右手から一瞬でスピードオルタネイトへの切り替えがうまくいかないってこと
ですね

442 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 04:11:05.68 ID:56VV3ZK7
スイープは各音を意識する
オルタネイトは数音のブロックでまとめて捉える
こうすると切り替えのショックが小さくなる

443 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 04:18:59.99 ID:HfEWMguH
ポール・ギルバートつい最近mrbigで来日してたけど、ピッキングの質は依然変わらずのものだったのかな?

というのも、ピッキング、ギターテクって40、五十路とかになるとスポーツ選手みたく衰えるのはさけられないのか
どうかがちょっと心配に思って


444 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 07:55:55.75 ID:Rtnd3rs7
若い時とピッキング変わったよねポール

445 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 09:08:28.62 ID:4mLAYCIZ
ジョージベンソンみちまうとどんな奴も霞む

446 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 12:42:55.79 ID:n6Byqh73
>>443
年じゃ変わらんと思うぞ
変わるのはアドリブなどでの瞬時の判断力や急にバックのリズムがよれた時などの対応力

447 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 13:45:09.07 ID:pEIGFPOv
>>444
ポールはいつ頃だったか忘れたけど、演奏技術を矯正したんだよね。

448 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 13:56:59.83 ID:+kvWIwtL
ポール、10年くらいまえならやたらアクセントのことを主張してたけどな

449 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 14:17:20.51 ID:l9ILcqw0
RacerXのころのポールのほうが好きだな俺は

450 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 15:04:48.86 ID:r68uQJKA
ちなみに大村君の屈指の動きが分かりやすい動画があればお願いします。

451 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 22:50:01.90 ID:WdfNRxuC
 
       '!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,              
       : ゙lllllllllllll!!!゙゙゙”`::::`゚゙゙゙゙!!             
        .゙lllll!゙゙゜: ;;:::::::::::::::;;;;;;;: ,,,,            
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         ,,lll_;;;;;,,illl,g、:::::::::::liilllll゙!i,,::::::::;;;゙゙li,      綺麗なフォームだろ!     
         ゙゙llll、;;゚!lllll|ト::::::::::::ll、 ゚l!i,::::::::::;;'!i,      
         '!lll,,,,;;;;'゙ll,,,_::::::::: ::l!i, l,.゙゙゙l,,:::::::::::゙!ll,,,    
             ゙!lillllli,,,;;゙゙!li,:::::: : ::llilllllll、゙lli,,,::::::::::'lll    
           `゙゙!iilllli,,;;゙li,;::::::: :゙゙:::::::::;;;;;.,゙゙゙llillllll゙゜   
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              '゙!ii,゙!!ii,,,lllll゙゙゙”゙゙!!i,、        
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452 :ドレミファ名無シド:2011/07/11(月) 23:01:47.49 ID:gA5FnoiS
中指以降がピーンと伸びてるのは好かん

453 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 02:27:36.29 ID:sEz+c0IN
>>433
それ俺も昔似た曲だなあって思ってたけど(大村の方)、
なんかチキンピッキングとかいう元曲というか元ネタみたいのがあるらしいよ

454 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 04:45:35.90 ID:IyL4SwDF
ザックワイルドって、ときどき、バイバイピッキング、エルボーピッキングになってることない?
力でゴリ押しってな感じの
いわゆるキレイなピッキングフォームじゃないと思ったりしなかったり


どうでしょ?

455 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 05:40:54.30 ID:royfOlNI
そりゃプロともなるとピッキングは一律じゃないからそういう時もある。ただそれは"敢えて"であって、出来ないからじゃない
低音弦をミュートして弾く時なんかはゴリゴリ弾いた方がアタック感出ていい場合もあるし
http://www.youtube.com/watch?v=rYMupc564zE&feature=player_embedded
この動画とか見るとわかるけどザックも基本はきっちりスナップ効かせた綺麗なピッキングだよ。あんなゴツイ腕してるのにすごく繊細
多弦に渡る速弾きの時には比較的力を込めて押し切るタイプではあるけど

456 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 08:48:03.64 ID:LaezZ3aq
そもそもザックはピロピロ房じゃなく、ペンタ房だけど
早弾きをやると確かにエルボーになるね。よくそんなフォームで弾けるなと思う
まあここにいる250だとか500だとか言ってる連中からしたら
そもそも早弾きのうちに入らないんだろうけどw 

でもリフを弾いてる時は綺麗なスナップで弾いてるし
チキンピッキングが得意で、ピックと指の音量差がないし
いろいろ使い分けができてるよ

457 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 08:57:35.07 ID:kmCxsT6Q
ザックワイルドは元ガリガリのピロピロ厨だろ?
今の風貌はパンテラにあこがれて社会人デビューした結果だしwww
名刺代わりの代表曲も無いし、オジーはなんでこんなつまんねーの長く雇ったんだろ?

458 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 09:27:30.05 ID:rs2sczSL
コウモリ食って入院するような馬鹿とは誰もやりたがらないから

459 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 11:13:18.22 ID:/vyaYrAY
こうもりは狂犬病ウイルスを媒介するから
しっかり加熱してから食えよ

460 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 12:33:32.79 ID:AQlL+GWb
>>455
過大評価しすぎだろ
意見が盲目過ぎるんだよw

461 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 13:06:12.32 ID:4ssIo8ub
プロだから皆上手いというわけでもないし

462 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 13:09:53.06 ID:2zzzbB0W
ザックはアル中だから手震えてるよね

463 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 13:16:25.54 ID:d0OZlw85
ここって速弾きうまいやつが最高って思ってるヤツの集まりなの?

464 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 13:33:33.58 ID:/vyaYrAY
ジョージベンソンのプレイを見てしまうとギターをやめたくなる

465 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 13:53:16.83 ID:8Fd1xfnX
ベンソンのどこが凄いのかわからない
聴くとすげぇとは思うけど

何が凄いのかを理解できてない

466 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 14:02:11.80 ID:IRppiZ2K
>>459
そもそも食わねぇよw

467 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 14:11:13.36 ID:/vyaYrAY
時間感


468 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 14:55:08.33 ID:kmCxsT6Q
ベンソンは見てるだけでも凄いだろーか!ピロピロ厨はもうギターやめろ。

469 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 15:02:25.68 ID:uGqeIJOl
凄いだろうかって質問してるのか
ああ凄い整形だよな

470 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 15:27:00.56 ID:yzY/7aMD
ジャズ屋はメタルを見下すのを止めろ!

471 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 15:45:56.42 ID:4ssIo8ub
メタラーは背伸びするのをやめろ!

472 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 16:05:18.70 ID:ToRcQ9TF
オルタでもエコノミーーでも、縦でも横でも粒立ちを揃えたまま自在にピッキングできるとこだろなぁ
これはほとんどのメタラーは逆立ちしても真似できないと思う。
パターンによって限界が変わらないというか、厳密にはあるんだろうけどそれを感じさせない様なフレージングをする
まぁそんなに好きでもないんだけどw

473 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 16:22:39.56 ID:R4ND98wW
>>472
笑顔で余裕に楽しそうに弾きやがるからな・・・
やってらんねぇぜ

474 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 16:36:56.29 ID:GzMSbYUz
ヲレはピロピロ厨くずれだけどw、
ベンソンの低音弦から高音弦に6連で駆け上がる手癖フレーズが全くできない
速さも勿論だけど、あのアーティキュレーションというかダイナミズムが驚異

まぁ、ジャズ屋でも、その他殆どはあそこまでは至らないんじゃないか


475 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 16:55:18.51 ID:ebVGycs/
俺は出きるけどね


476 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 17:05:53.51 ID:ToRcQ9TF
瞬発力がとにかくすごいのよね。速いフレーズでもちゃんとアクセント付いてるし、強弱の波もある
発想して表現する瞬発力と言う意味ではウェスなんかもすごいけど、聴いててすごくスリリング 
例え上辺だけコピーして内容も理解できたとしても、こればっかはセンスの問題かもね

477 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 17:07:23.60 ID:4ssIo8ub
アーティキュレーションとダイナミズムは違いすぎて「〜というか」の意味が全く分からん

478 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 17:40:22.54 ID:kmCxsT6Q
ピロピロ厨はヤング(笑)ギターでも見てシコってりゃいーんだよwwww

479 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 17:42:36.64 ID:JbgoMaiu
なんでジャズ厨っていつもこんなに必死なの?

480 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 17:58:25.13 ID:FZGmSG7B
俺はジャズ屋だけどメタラーを見下したりしないよ。
自分にできない事をバカになんかできない。スゲーなと思う。

481 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 18:10:09.76 ID:kliJEwru
俺メタラーだけどジャズ屋スゲーなって思う

他のジャンルにウダウダ言うのってだいたいオッサン

482 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 18:15:18.81 ID:FZGmSG7B
いや俺もおっさんなんだけどさw
かえって若い奴の方が変にプライド高かったりするんじゃないか? 中身が薄いのに。

483 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 18:17:43.97 ID:5e8a+0O6
そもそも人を馬鹿にしてはいけないのだがなぁ。

というかジャズもメタルもやる奴だっているだろうに。
そういう人たちにも書き込みやすい環境にしてやろうよ。可哀相だ。

484 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 18:44:17.92 ID:/vyaYrAY
ttp://www.youtube.com/watch?v=jKXXzJhhlhQ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5166222
たまらんのぅ

485 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 19:18:14.25 ID:kmCxsT6Q
ジャズのピッキングは本当に凄いよ!メタル(笑)なんかと比べんなよwwww

486 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 19:48:34.68 ID:XADg4v3a
メタラー以外は帰ってくれないか

487 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:02:14.30 ID:V6EUZc1R
ジャズしかできない奴は講師にはなれない場合が多い。
優れたジャズ/フュージョン講師はだいたいピロピロを通ってきている。
トニーマカパインとか完コピできるジャズ講師もいる。
ホントにできる奴は四の五の言わずに弾けてしまうのであーる。
文句あっか?ヤニ臭いハゲデブジャズオヤジよ。

488 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:09:18.40 ID:d0OZlw85
講師ってwwww

489 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 20:10:05.67 ID:kmCxsT6Q
ぎゃはは!よりによってトニマカだとよwwwww笑止!!!!

490 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:11:06.17 ID:K2e5YQ30
ベンソンは上手いとは思うけどロック系ではないからねぇ〜
ディメオラ、マクラフリン、ホールズワースほど伝わってくるものがない
違うジャンルの人って感じ

491 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:11:20.82 ID:ToRcQ9TF
講師どころか本職のジャズ屋でも最近のギター弾きはほぼピロピロを通ってるだろ。
最初からジャズにどっぷりでロックやメタルにかすりもしてない奴こそ希少なんじゃないかと思うわ

492 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:12:37.69 ID:K2e5YQ30
ベンソンは歪みだとどんなギター弾くんだろ?

493 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:13:02.74 ID:RtggTABR
>>484
それほどでもなんじゃん
Kelly SIMONZ 見たときの驚きに比べれば平凡

494 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:19:57.91 ID:F7PtXjKA
>>431
これでもわかりにくいけど所々エコノミーだよね

495 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 20:22:21.06 ID:kmCxsT6Q
ケリーって、おいおいwwwwwwwwwww笑わせんなよぉ〜ピロピロメタル厨さんよぉ!

496 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:32:48.50 ID:ybIsUDFo
そもそもの話としてジャズにギターは要らない子

497 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:35:07.74 ID:UO1WzbJb
はげどう
ジャズギターはつまらん

498 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 20:40:54.99 ID:kmCxsT6Q
いーから、メタルのCDなんて全部ひっちゃぶいてジャズとかフュージョン聴いてみ?

499 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:43:20.24 ID:ZhYEdeFd
>>493
ケリーさんこんばんは(苦笑)

500 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:43:37.63 ID:JbgoMaiu
なんか今日はどこ行ってもあぼ〜んしか増えていかないなぁ
暑さで頭イカレた奴が増殖してんのかな?

501 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:45:32.04 ID:ybIsUDFo
ジャズに興味持つとkmCxsT6Qみたいな人間になってしまうのかと思うと
恐ろしくてとても聞けましぇん

502 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:53:22.69 ID:5e8a+0O6
いやいやそんなこと言わないでください。
こちらはあんなのばっかじゃありませんのでw

503 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:53:24.31 ID:V6EUZc1R
>>489トニマカ馬鹿にする奴には俺様の飛び後ろ回し蹴りが炸裂だ!!

504 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 20:54:28.00 ID:kmCxsT6Q
っつーかピロメタ厨って、な〜んでそんなにジャズを恐れるのかねェ〜?
ぶっちゃけ勝ち目ないと思ってるでしょ?

505 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:58:39.59 ID:K2e5YQ30
ジャズではパットマルティーノが好き
あの人のたたみかけてく感じはロック系

506 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 20:58:52.13 ID:5e8a+0O6
kmCxsT6Qには是非ジャズの伝道師となって欲しい。
他の批判をしたり、ジャズのイメージを下げるのではなく。

507 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 21:12:49.88 ID:kmCxsT6Q
いや、だってジャズでピッキングが下手なんて奴いねェーから!
逆にピロメタにはいるわいるわ、ウンコレベルがwwwww

508 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 21:19:49.49 ID:JbgoMaiu
ジャズ厨ってコンプレックスの塊みたいな奴らなんだよな
特にギターは、自分の存在価値がいかにちっぽけか分かってるんだけど周囲にバレたくないから一生懸命虚勢を張るしかない
虚しいやつらなんだよなぁ

509 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 21:36:08.37 ID:91ni6Wqq
ID:kmCxsT6Q
つーかこいつメタル厨だろ

510 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 21:42:17.63 ID:79ACJSnJ
というか脳みそ大丈夫?

511 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 21:42:47.44 ID:Mz7Qoub0
メタルには色々言及してるけどジャズについては無知っぽいしな

512 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 21:57:36.38 ID:tA02aqch
ID:kmCxsT6Qは痛いジャズ厨を装って荒らそうとしているが
ジャズに対する造詣が全く無いために、バレバレ

513 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 22:08:34.83 ID:4ssIo8ub
孤独な闘いすぎてワロタ

514 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 22:15:26.04 ID:5e8a+0O6
俺は釣られたのか・・・・誰か慰めてくれ

515 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 22:45:42.89 ID:yU5fQDTj
>>514
(´・ω・)ノ(´ω` )

516 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 22:48:40.09 ID:JbgoMaiu
>>514
(´・ω・)ノシ(´ω` )

517 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 22:56:10.39 ID:kmCxsT6Q
では、まず私とジャズとの出会いから話さなくてはなるまい。どーよ、興味深いだろ?

518 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 22:59:46.04 ID:qJ1Y+ykI
メタル専用スレにジャズは不要消えろ

519 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 23:13:13.37 ID:qLrX7Dsg
>>517
そんなのどーでもいいから、1960年代に活躍した黒人ジャズギタリストの名前を
3人あげてみろ。

520 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 23:19:01.70 ID:kmCxsT6Q
>>519
ジミヘン、ヴァーノン・リード、トニマカ

521 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 23:23:24.52 ID:qLrX7Dsg
>>520
ハッハッハ化けの皮が剥がれたな。
ジャズギターやってるやつならウェスモンゴメリー、ケニーバレル、グラントグリーン
と答えるだろう。

522 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 23:33:15.57 ID:kmCxsT6Q
黒人ジャズギタリストはベンソンとノーマン・ブラウン知っとけば十分っしょ?
ほとんどフュージョンだけどなwwwww
その年代だと俺はもっぱらタル・ファーロウだね。

523 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 23:34:36.00 ID:91ni6Wqq
もう無理すんなよ

524 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 23:44:16.39 ID:kmCxsT6Q
まぁ〜確かにピロピロ厨にジャズの話をしてもしゃーないかァ〜wwwww
はい、ジャズの完全勝利!
もうここでピロピロメタルの話なんてすんじゃねーぞォー!!!

525 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 23:47:29.16 ID:ToRcQ9TF
ピッキングのスレなんだから別にどんなジャンルの人でも話題にしていいと思うけどな。
ID:kmCxsT6Qみたいな煽りたいだけのバカはほっとけばいい


526 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 23:48:37.39 ID:qLrX7Dsg
>>522
タル・ファーロウはメインは50年代だし、そもそも白人だ。

527 :ドレミファ名無シド:2011/07/12(火) 23:51:35.28 ID:AQlL+GWb
タルファーロウは速弾きというより中弾きだけどな

528 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/12(火) 23:56:20.83 ID:kmCxsT6Q
>>526
いや、だから黒人はベンソンとブラウンだけで十分って書いてるじゃん。
ファーロウは60年代前半も十分活躍してたよ。

529 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 00:01:43.18 ID:/qA4sMtb
そもそも無知なのになぜ中途半端に粘るのか、意味がわからない。

530 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/13(水) 00:05:22.74 ID:kmCxsT6Q
無知とはおまえらピロピロ厨のことだね。

531 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 00:10:33.22 ID:iyiipQKO
メタル界隈の話には妙に詳しいのにジャズとなるとネットでちょっと調べたような浅い知識しかないんですね

532 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 00:14:51.05 ID:gqSIY2g2
ピッキングについて語るスレ 2

533 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/07/13(水) 00:20:35.51 ID:z3TZRc4h
誰が何と言おうとぉーーーっ、ワシはジャズが好きなんじゃぁーーーーーー!!!!

534 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 00:32:57.92 ID:uu7RoXnG
ジャズ好きなヤツはメタルとかロック系認めないね
メタルとかロック系のやつはジャズ認めてるのに
まぁ人間として下等なんだろうな

535 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:01:54.76 ID:/qA4sMtb
>>534
決め付けるなよ。人にもよるだろうが俺はロックも聴くし好きなプレイヤーもいる
なんでも一括りにするもんじゃない。ジャズヲタになんか怨みでもあるのか

536 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:02:12.27 ID:4W/aVOOB
jazzはなんか勃起しなんだよ
ロックとかメタルでは勃起するけどさ

そんなことより、ピッキング道の有益な情報を書き込めよ


537 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:03:25.71 ID:4W/aVOOB
音楽理論てさ、もっと言語文法みたいに覚えること、勉強することでいきないのかな?
いくら読んでもなかなか頭に入らない
どうしたらいいんだろう

538 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:06:54.87 ID:1pE6nE8J
>>537
おい、ピッキングの話しをしろよw

539 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:15:33.93 ID:4W/aVOOB
高速プレイ中で、アップが空振りしてしまう、ミストーンしてしまうってことが一番多いことだと
思うけど、あれの原因ってのは、手が外側に(ギターボディーから見て上昇方向ということ)
浮き上がってしまうからだよね? その浮き上がってしまった分、ピッキングの軌道が弦から
離れてしまって、空振りになってしまうんだと思う

だーかーらー、

手の甲を気持ちギターに押し付けるようにしてスナップdududu----を機械的に振り続けると良いと思う


how about you?


540 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:17:24.81 ID:4W/aVOOB
一年くらいの前のスレッドで、ドラムのダブルストローク理論を実用出来るんじゃないか、てレスが
あっておもしろかったのを覚えてる

あの頃いた、王子だっけ?のトレモロがえらく速かったな。感心したのを覚えてる

541 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:34:24.54 ID:eIG3wTa9
スレチですまないがここの住人なら詳しいと思ったんで質問させてくれ

スムースジャズとかフュージョンができるようになりたいんだが
オヌヌメ教本ない?

542 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:43:02.42 ID:1pE6nE8J
>>540
ダブルストロークはある種のノリを出すのには最適なんじゃないかな
でもダウンのスピード感や勢いがなくなっちゃうからそういうの求める時はやっぱりシングルの方がいいね

543 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 01:50:27.90 ID:Jt10cG34
瞬間的なダブルストロークならよくあるんじゃないの
ディメオラがよくやるラスゲアード風カッッティングもそうだし

544 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 03:05:17.96 ID:Zogg51FA
>>540
いたいた!かなり速かったように思う。
上の方でテンポ500の話題が出た時にふと思い出したわ。
変な格好で弾いてる動画も見た覚えがあるから
YouTubeかニコにあるのかもしれんが名前忘れたなぁ…

545 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 04:59:38.24 ID:RMuB0Xfh
で、兄貴がドラムなんだよな。
二人でジャムってる動画もあげてたね


546 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/07/13(水) 08:41:29.99 ID:z3TZRc4h
やっぱジャズでしょ?ロック厨がピッキング語るなんざぁ100年早えーぜwww

547 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 09:08:33.79 ID:FQeAvVao
基地外あ    ら    わ   る

548 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 09:51:21.67 ID:FvSIP7Cu
>>541
ロックとジャズをマスターするとできるようになる。
魔法戦士→魔法使い+戦士みたいな

549 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 10:14:25.11 ID:mXfmGIxh
安っぽいエレベータミュージックをやるのにジャズの素養は不要

550 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 10:20:03.97 ID:iOekv36Q
>>536
ジャズは勃起する音楽じゃないから
軽く女の髪や指に触れるようなものだから
排泄欲だけを満たすギラギラのメタルとは別物と考えろよ
どっちも好きだからって別に罪じゃねぇよw


551 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 10:36:53.78 ID:FQeAvVao
ピッキングの話は〜?

552 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 11:04:02.03 ID:1pE6nE8J
>>551
残念だけどジャズ厨がいるかぎりピッキングの話は進まないよ
だってこれまでに奴らが有益なピッキングの話をしたことがあったかい?
奴らはいつだって場を荒らすことしか考えていないんだよ
このスレも次スレから【メタル】を付けなきゃならんかもね

553 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 11:13:24.27 ID:Qq1Ct6K+
メタラー以外出入り禁止にするべきだな

554 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 11:38:17.96 ID:FQeAvVao
エリック・ジョンソンはおk?

555 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 11:51:01.82 ID:+vj2VfP3
ヴァイからおいしい所を全て取り除いたような凡才イラネ

556 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 11:56:04.56 ID:3SPWou/k
つぼったwww

557 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:01:28.03 ID:n1uMo5Ud
メタルから美味しい所を取り除いたらジャズピッキングになります

558 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:05:13.37 ID:Bl7hAGxt
同意ジャズ痛い

559 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/07/13(水) 12:21:01.09 ID:z3TZRc4h
あのさぁ〜、じゃあこう考えてみたらぁ〜?
例えば宇宙論をまじめに論じているところに、ガンダム(笑)とかで美濃腐好き物理だの
粒子だのしょーもねー話で水差されたらどう思うよ?

もうほんとくだらねーからメタルの話はすんな!!!

560 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:23:46.46 ID:CuckV1hp
ジャズのことは何もわからないとにかくメタルを叩きたい まで読んだ

561 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:32:03.89 ID:n1uMo5Ud
ジャズのピッキングってオーソドックス過ぎるんだよね

562 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:40:40.78 ID:TloFJzHo
>>561
すきなようにやりゃええがな。
おもろいやっちゃな。

563 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:46:02.33 ID:vsxhd7Pg
>>559
小さな世界でゴチャゴチャ言ってんじゃネーよ!
ロックはジャズだろうがクラシックだろうが喜んで取り入れるのに
おまえらはジャズしか認めねーじゃねぇかw
人間の器も音楽の器も小さいくせにもうしゃべんな!うざい!

564 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:50:20.72 ID:bGtaI3yy
なんかエセジャズ厨が一匹紛れ込んでご迷惑をおかけしてるようで、エラくすんません。
良識あるジャズ好きも迷惑しとります。

565 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:51:43.12 ID:livOxOLV
ピックでクラシックギターのタッチだしたかったらピックを思い切り寝かせてアップピッキングで弾くといいよ
その際低音弦はミュートせずに共鳴を出来るだけ響かせるように弾く

566 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:53:21.69 ID:pMDY6+NN
ID:z3TZRc4h
こいつがジャザーでもなんでもないただの荒らしであることは明らか
ジャズの話なんか全くしないんだものw

567 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:55:12.41 ID:1pE6nE8J
>>565
俺は大事な1発ってアップピキングになるし、割とそういう感じになってたわ

568 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:58:56.88 ID:vsxhd7Pg
例えば俺が○○て曲のあるフレーズが苦手だと言って
それならジャズギタリスト○○のピッキングが参考になるんじゃないか?
みたいな話ならよろこんで聞くんだがな
ジャズギタリストにピッキング下手なやつ居ないし〜、とか言ってる奴の言葉は聞く気にもなれん
そもそも底辺の絶対数が違いすぎるのにな

569 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 12:59:46.18 ID:FQeAvVao
>>555
おまえがそう思うんなら(ry

570 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/07/13(水) 13:01:11.64 ID:z3TZRc4h
>>563
だから〜、例えて言えば何が悲しくて、宇宙論にガンダム(笑)採り入れる必要が
あるわけ?訳わかんねーよwwwwww

>>566
俺がジャズの話をしないのは、テメ〜らピロピロにジャズの話しても馬の耳に念仏
だからなの!わかった?わかんねーだろーな、バカだからwwwwww

571 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:02:19.81 ID:1pE6nE8J
>>569
遅レスだけど、EJは普通に(ギター弾く)メタラーの聴く範囲だから全然問題ないでしょ

572 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:03:08.67 ID:QI/Z5qOj
元祖ジャズデスのシニックってまだ活動してるの?

ジャズデスっていうジャンルぜんぜんブレイクしなかったね

シニックのドラムがすごかった記憶がある。


573 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:03:22.25 ID:eIG3wTa9
>>548
産休
やっぱそういうもんなのか

ジャズを練習するならいつの時代のをやればいいんだろ

574 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:05:07.38 ID:1h3vx0sL
ピッキングに関して言うなら
ジャズとかメタルとかどうでもいいよ

575 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:06:28.93 ID:QI/Z5qOj
ニューオリンズで黒人がラッパふいて、白人がバイオリン弾いて、ギターがスイープとかばしばし
かましてるのをテレビで見て、しびれたのを覚えてる
こういうジャズはかっこいいなあ、と勃起した。メロディーもしびれた

でも、こういったジャズじゃない、こぎれいな気取ったジャズってあるでしょ? ああいうのはなんの興味もわかない



576 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:08:20.54 ID:QI/Z5qOj
小汚い暑苦しいニューオリンズとかで鳴ってるようなジャズが好き
前、nhkのBSで鳥越が、自分の葬式でかけてもらう曲探しというのがニューオリンズにいってたけどおもしろかったなあ
ああいいうジャズってのはなんていうジャズなんだ?


577 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:09:45.18 ID:QI/Z5qOj
音楽ってのは、うまけりゃそれだけ素晴らしいってわけじゃないだろ
ジャズ爺ってなんか、カメ爺となんかそっくりだよね


578 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:12:46.82 ID:1pE6nE8J
小奇麗なジャズも好きだけど、ジャズ厨がウザすぎるから絶対に公言しないようにしてる

>>577
上手さってなんなんだろうね
でも自分が普段やらないことや、やったことないことやってる人には憧れるよ

579 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:12:56.68 ID:QI/Z5qOj
ジャズ厨爺って痛い
カメ爺みたいな痛さ


580 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:15:30.64 ID:QI/Z5qOj
痛いんだよななジャジー
なんなんだろうなあの層のメンタリティー、心の作用の仕方ってのは
どのジャンルの趣味にもああいったのはいるけどさ


581 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:15:49.18 ID:22dClzIe
>>572
ジャズデスってジャンル初耳だわ
こういう系統?
ttp://www.youtube.com/watch?v=a7yB4wcOoy4

582 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:16:24.51 ID:7gtyKYxt
ジャンルとか上手い下手より好みの問題なので
反応しない人は反応しない

583 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/07/13(水) 13:16:59.81 ID:z3TZRc4h
痛ェーのはどう考えてもピロピロメタルだろ?ジャズは本当に素晴らしいよ。

584 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:17:14.87 ID:Dm8/Gn9L
同意ジャズ痛い

585 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:17:37.73 ID:QI/Z5qOj
ジャズデスとかデスジャズとかいったフレーズが当時チョロチョロ紙面で見た記憶があるけど
結局根付かなかったよね
シニックのフォーカスはすごかったなあ。
ベール・オブ・マヤとか、アルバム最後のcould なんとかっていう曲のエンディングソロとか

ドラムが相当すごかった

586 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:17:41.53 ID:7gtyKYxt
>>583
どうでもいい

587 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:18:18.66 ID:FQeAvVao
>>571
おk、安心した。
でもEJはJohn5(?)のアルバムに参加したり、デスメタバンドみたいなのと一緒にステージ出たり、
時折ダークサイドに堕ちるんだよね

588 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:20:27.68 ID:7gtyKYxt
>>587
本当はそういうの好きなんじゃないの?
知らないけど

589 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:21:27.34 ID:QI/Z5qOj
>581
ぜんぜん違う


590 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:23:43.09 ID:QI/Z5qOj
あ、ディキシーランド゙ジャズっていうのか
ああいうのは好きだな
カントリーとかも好き
そういや、カントリーも化け物級がごろごろいるよね
訓練しようとはおもわないけど、いいよね

591 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:25:09.68 ID:mL9zZQ3B
ピロピロの正体の一つはまずアクセントの位置、スラーの位置。ジャズでは裏拍から
表へスラーをかけてつなげる傾向がある。原則的にピロピロじゃなくてロピロピだね。
それから粒の揃い方。クリーントーンだと歪みによるコンプレッションが
効かないから、実はかなり粒をそろえてピッキングしないとアクセントがつきすぎて説得力が出にくい。
以前貼られてたKikoのボサノバがピロピロに聴こえるのはそれらの理由が考えられると思う。


592 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:25:54.05 ID:QI/Z5qOj
どうでもいいけど、バイオリニストの諏訪内さんが、7000万円の所得隠しで
ニュースになってたぞ
1990年のチャイコフスキー受賞記念の演奏会をnhkで見てて鳥肌たったのを思い出した

すごいもんだねえ、と。
バイオリンってのは、ピッキングっていわないのかね?なんていうんだろ

お上品なクラシックのソリストでも、お金には負けるんだな。ちょっと幻滅した・・・・

593 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:26:59.19 ID:QI/Z5qOj
ピロピロ と ロピロピかw

ファイ!


594 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 13:30:59.81 ID:1pE6nE8J
>>592
ヴァイオリンはボーイングって言うよ

595 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 15:07:05.41 ID:y8aZ8Vxt
やっぱジャズやってる人ってjazzVピック使ってる人多いの??

596 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 15:10:43.00 ID:FQeAvVao
>>595
ノシ

597 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/07/13(水) 15:17:25.78 ID:z3TZRc4h
>>595
そんなのはあたりまえだよ。
他には、
ギターはフェンダーのjazz master!
バイクはホンダのjazz!
愛聴盤はもちろんクイーンのjazz!ってとこかな。

598 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 16:02:43.05 ID:UVLcVJTK
アンプを挙げない辺りが鼻糞っぽくて良いぞ

599 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/07/13(水) 16:57:57.72 ID:z3TZRc4h
トモ藤田の息子が殺人で逮捕されちまったな。なんてこった!

600 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 17:29:22.41 ID:FQeAvVao
>>599
その話聞いたわー
一週間前に聞いたわー

601 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/07/13(水) 17:51:12.99 ID:z3TZRc4h
>>600
テメ〜なんでそれ早く言わねーんだよ!!!!
情報隠ぺいしてんじゃねーよ、チキショー、コノヤロー!!!!

602 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 20:19:30.59 ID:K5ttN8ME
>>595
そうでもないんじゃない。
オレは小さめのおにぎり(ミディアム)

603 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 22:56:18.76 ID:zRZvHP11
ジャズ最高ー

604 :ドレミファ名無シド:2011/07/13(水) 23:54:00.84 ID:zRZvHP11
あれ、釣れない。

605 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 00:03:37.48 ID:5eWpdV5P
もっと餌を工夫しないと

606 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 00:48:42.95 ID:CByOiReg
>>595
多分、案外少数派だと思うよ 硬めの音になりがちだしね
かくいう俺はJazz3赤使ってるけど まぁジャズはかじってる程度なんだが

607 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 01:41:53.22 ID:XU4nc+kF
>>599
冗談抜きで?

608 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 02:27:46.88 ID:u5PYCyWo
jazzVは今ではEJモデルやらウルテックスやら色々なバリエーションがあって楽しい。
んで、EJモデルに落ち着いた

609 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 03:21:38.42 ID:Z4e6kG3S
>>607
教本のスレ

610 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 08:02:07.18 ID:cPnNoays
作曲とか趣味でしてる人とかいる?



611 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 09:17:40.44 ID:pdDSqlOi
どうやら廻りは藤とも田負債に同情的な感じらしいね
彼はとてもナイスガイだっていう印象だし

612 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 11:43:50.11 ID:Dxe1/brz
だからてぱっと見の印象だけでどんな立場でも許される人にしてしまうのはね・・
俺も何となくピースフルな印象を持ってたし、
そういう感じの演奏だとも思ってたけどさ。

613 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 11:56:32.80 ID:J+xqgN9m
息子の殺人も極めてピースフルなものだったということで不問にしてはどうだろう

614 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:00:26.42 ID:w3cAE2KL
今のメガデスのギタリストの、クリス・ブロデリックってどう分析する?
ピッキングは、サムピックだね。
しかし、エレキだけかとおもったらクラシックギターも弾いてる
大学でクラシックギターの学位も取ってるというから、納得
化け物だね。
フルピッキングのフォーム、これもまた理想だね。なでるように弾くってのがやっぱり正解だね
右手のスナップの角度と、なでるように、弦を弾く!というよりも、なでるようにduってことかね
これは観てて勉強になるフォームだと思った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12470386

615 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:01:29.63 ID:w3cAE2KL
いやあまじですごいものみちゃったという感想だ。クリス・ブロデリック


616 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:02:05.43 ID:w3cAE2KL
なんでメガデスで、「雇われ」ギタリストなんぞで満足してるんだろ


617 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:08:12.11 ID:w3cAE2KL
サムピックでは、自然とゴリゴリの力の入ったピッキングは出来ないので
無駄のなりなでるようなピッキングになったのかな?

サムピックてのは一考なのだろうか?

618 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:18:06.18 ID:o1eFnRjO
自分の手に馴染むものがあればおいしい
残念ながら俺に合うのは見つからないからしかたなくフラットピックを使ってる

619 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:30:21.23 ID:Ga11gVt7
>>614
なんでギターでスラップはやらないのかっていつも思う
普通にできるのに

620 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:34:44.40 ID:1sff1zmM
>>614
どんだけ好きなんだよww

621 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 12:46:53.55 ID:wzMSZASy
そんなにクリスが気に入ったならジャグパンツァーも聴いてみろ。

622 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 13:08:28.54 ID:psV/7+KV
>>619
親指でたたくのは簡単だけど、引っかけてはじく方はギターだと難しくない?
人差し指の引っかけてはじくのは簡単だけど

623 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/07/14(木) 14:04:57.39 ID:dr5FuUHk
クリス・ポーランド?の時代がなつかスィー。

624 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 14:08:11.92 ID:CmRCt+3D
内容:
クリス・ポーランドってジャズにいっちゃったんでしょ?
前、youtubeでスイープのレクチャやってるの見たけど、ダルマみたいなデブの
典型的なアメリカの中年のデブてな感じになってて、愕然とした
当然指もウインナーみたいなデブ指で、うつくしくもなんともなかった
演奏は、そりゃ文句のつけようのないクオリティーのものだったけど

クリス・ブロデリックみたいな動画、見ても精神衛生上よくないね
ギターなげすてたくなってくる
ま、自分はジャーニーの、ニール・ショーンくらいでいいと思ってるからいいけど
やっぱり見ちゃうとね、なんなんだ俺のギターなんてとなってしまうから怖い

もう、う向上心をあおるようなヤングでもないしさ

625 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 14:25:16.97 ID:XEWaF7rB
>ま、自分はジャーニーの、ニール・ショーンくらいでいいと思ってるからいいけど

しかし・・・このスレってホント上手い奴多いんだな
とても畏れ多くて俺はこんなこと言えないわ

626 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 14:30:21.00 ID:CmRCt+3D
言ったもん勝ちだからな

俺は顔もアラン・ドロンだしな。
アラン・ドロンがニール・ショーンみたいな逆手アングルでギター弾いてるのを想像してくれ


627 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 14:31:48.00 ID:5WGi3viM
ド派手な超絶技巧こそ備えてないけどニール・ショーンみたく
ギターを歌わせられる超凄腕なんだろーなー、羨ましいわー

628 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 14:38:43.44 ID:u5PYCyWo
アラン・ドロンといえば野沢那智



コーブラー♪Leave me blue〜♪

629 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 14:46:27.86 ID:O9vDwPt9
成毛氏の動画で言ってるの2つのピッキングの併用って
フレーズによってピッキングを変えるってこと?

630 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 16:55:15.71 ID:1gTo/DO0
ピッキンッグのスピードアップのため
  ドラムのストーンキラーのギター版
1〜6弦の単一弦で順番に
DUDUDUDUDUDUDUDUDUDU・・・
DDUUDDUUDDUUDDUUDDUUDDUU・・・
DDDUUUDDDUUUDDDUUUDDDUUU・・・
DDDDUUUUDDDDUUUUDDDDUUUU・・・
DDDDDUUUUUDDDDDUUUUUDDDDDUUUUU・・・
DDDDDDUUUUUUDDDDDDUUUUUUDDDDDDUUUUUU・・・
やった後はピッキングが楽になるよ お試しあれ


631 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 18:34:43.24 ID:l6SGzTNo
>>629
微妙なブレンド加減も大切

632 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 19:19:04.28 ID:ixmJqWHS
>>630
その話はピッキンッグスレに行け

633 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/07/14(木) 19:21:42.43 ID:dr5FuUHk
ここはジャズスレだ!!!ピロピロはこれから出入り禁止な。

634 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 19:50:24.37 ID:2CcqOi/6
>>629
屈伸は弦移動に使ったり、弦ごとの角度調整に使ったりするので、ハミバと屈伸は
常にブレンドされた状態。しかし別々に訓練することで課題がはっきりし鍛えられる。



635 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 19:56:22.51 ID:1gTo/DO0
すまソ ジャズスレだったのか orz

636 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 19:57:46.88 ID:H8jIA7LT
屈伸はこねくり回すようなピッキングになって良くないって聞いたので
逆に使わないように矯正してたんだけどそんな事も無いのか…
6連符とかで途中一箇所だけアウトサイドピッキングが混じる時とかに
無意識に屈伸使ってしまうんだけどこれはこれで構わない、と言うかむしろ積極的に使えばいいのかね

637 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 20:20:40.77 ID:l6SGzTNo
ジャズならオーソドックスタイルを守れば良いだけだから
ピッキングスレなんて要らなくないですか?

638 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 20:25:35.40 ID:Ga11gVt7
大村は屈伸のみじゃなくまずはスナップからって言ってるよね

639 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 21:09:17.85 ID:CByOiReg
ジャズならってのが意味わからない どっちにしてもスタイルは千差万別

640 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 21:34:39.41 ID:ZzKPWJVR
http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU

641 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 22:05:15.05 ID:G9znv+uP
お、面白い!

642 :ドレミファ名無シド:2011/07/14(木) 23:38:26.03 ID:8AxRpdrz
なんか別にメタル専用のピッキングスレが出来たみたい。
ホントに分離するとは

643 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 00:12:15.82 ID:GkZck8/r
わざわざ分けなくても9割型メタルのスレなのになここも
何がしたいんだかわからん

644 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 00:15:19.22 ID:2hEPmVnf
目的は更なる過疎の進行だろう

645 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 00:15:34.32 ID:kK9cCSwx
ただでさえ速弾きスレとかぶってんのになw

646 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 00:31:33.58 ID:pGcef8og
まぁ原因が原因だしな。いずれ大連立ということで。

647 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 01:12:02.52 ID:PCINf1jq
軽い思いつきで立てるなよまじで…

648 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 02:14:21.46 ID:cS1prAYt
乱立したちっこいチューブスレは完全に機能を停止したからな
目を付けられたら数ヶ月タームでスレは崩壊するよ

今まで世話になったな。このスレももう駄目だ

649 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 03:16:34.29 ID:5333RpbQ
メタルもジャズも好きな俺にとっちゃ、どっちが良いとか悪いとか無いな。たかが好みだろ?
それと、ジャズのピッキングスレなら既にある。俺的には分ける必要性を感じないが↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/l50
出す音の違いはあれど、ピッキングの技術は、ジャンルなんぞにとらわれず統一で語られて問題無いだろ。

650 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 03:27:03.56 ID:GkZck8/r
普段は聴かないジャンルのプレイが時には参考になることだってあるしな


651 :649:2011/07/15(金) 03:41:08.51 ID:Zy9+mzGB
>>650
ピッキングに限らず、日常茶飯事でしょ。
ウェスの真似事がスラップに役立ったこともあったし、
俺がスウィープに目覚めたきっかけは、ジョーパスのコピーだったw


652 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 04:14:12.00 ID:vxvY3B1Z
ここの次スレは総合ピッキングスレか統合ピッキングスレだな

統合ピッキング論を唱えてたあいつはこの展開が読めていたのかw

653 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 04:50:07.91 ID:X5Dy2iUB
そうだな、統合ピッキング論だな

同じピッキング道に乗り込んでしまって後戻り聞かない者同志だものな。
なかよくしようぜ

よろしくな


654 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 08:09:24.29 ID:d7U0In6j
ギター野郎必読 [TEST]さんのピッキング練習法 http://ascii.jp/elem/000/000/593/593602/

655 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 08:45:09.29 ID:5FOuaQaQ
じゃあ、少々妥協して、ジャズを聴かない奴は出入り禁止とゆーことでいいな?
そーゆー予防線張っとかねーと、いつしか速弾き自慢に成り下がるからな!

656 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 09:56:03.47 ID:LniP3NSQ
ジャズよりブルースが好き

657 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 10:27:56.43 ID:tR/Ab0vC
ブルースマン以外出入り禁止にすべきだな

658 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 11:23:38.46 ID:BsB8ssHP
はあ?おまえら何いってんの?

カントリー>>>ジャズ>メタル>ブルーズ>ロック>パンク>>>>ラップだろ


659 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 11:28:16.54 ID:LniP3NSQ
>>658
おまえがそう思うんならそうなんだろう

お  ま  え  の  中  で  は  な

660 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 12:03:02.03 ID:5FOuaQaQ
やっぱジャズ以外は出禁でいんじゃね?荒れるし・・・・・・・・。

661 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 12:35:21.08 ID:0QkMepGi
ラッパー以外出禁でいいよ

662 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 12:36:42.65 ID:4QMCyB9d
>>661
俺以外出禁。

663 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 12:38:17.64 ID:b1KAl43B
というか、せっかくジャズ板という隔離病棟があるんだから
そっち行った方がいいんじゃね
周りにはお仲間サン達がウヨウヨいるし

664 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 12:48:34.48 ID:88LGmb0r
無関係者以外立ち入り禁止

665 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 12:59:50.76 ID:BsB8ssHP
ピッキング道ってのはな武道と同じなんだよ
精神なんだよ
ゲスなカスは相手にされないんだよ


666 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 13:07:35.63 ID:5FOuaQaQ
>>665
そう!その通り!!!
だからピロピロ厨はここから早く出ていけや!!!!ジャズこそ至高。

667 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:12:21.81 ID:QFV4/Jde
何でスレタイにジャズいれなかったの?
これじゃわかりにくいよ

668 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:20:06.34 ID:MjPQdS5V
荒してるのは1〜2人だからスルーしようぜ
ジャズのクリーントーンでのピッキングは勉強になるし
速弾きもできるようになりたいからどっちの話も聞きたいんだが
もうちょい実のある話をしていこうw

669 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:20:33.62 ID:abTe27NP
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

670 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 13:27:49.42 ID:5FOuaQaQ
ふざけんのもいーかげんにしろ!
ピロ厨がジャズメンから学ぶことは多いだろーが、誇り高きジャズメンが
ピロ厨から学ぶことなんざぁ天地がひっくり返ってもありえねーんだよ!!!

もうみんな迷惑してんだよ!!!!!!やめろよ!!!!

671 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:33:51.79 ID:20H384Db
またこいつか
ちょっとはジャズの知識も増やしてきたのかな

672 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:34:15.29 ID:sX+aHjyC
ID:5FOuaQaQ

コイツ、アンプスレ荒らし回ってるおもらし小僧と同類だな

673 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:39:31.98 ID:N9f52MtS
ID:5FOuaQaQ

コイツ出入り禁止で解決

674 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:52:31.96 ID:u80LgHpk
ID:5FOuaQaQ

ジャズの知識が浅くて本スレで相手にされないんだな

675 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 13:53:13.91 ID:cKwiaUfb
だから、一面ではロックとジャズの違いはピロピロとロピロピのニュアンスの
違いなんだよ。背中合わせだからお互いにちゃんと参考になるよ。

676 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 14:14:43.10 ID:5FOuaQaQ
大事なのはテクニックだの知識だのじゃあないのさ。
ジャズでもっとも大事なのは・・・・・・・・・・・・・・、そうハートさ。

ピロピロにはこのハートがないから、そこらじゅうで嫌われるのさ。
あんたらもこれくらい理解できるように、ちったぁ〜勉強しましょーよwww

677 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 14:15:44.30 ID:LniP3NSQ
※through推奨

678 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 14:25:49.45 ID:/8Raqc4o
全ての忍法帖厨はthroughでしょ。

679 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 14:26:00.14 ID:kS54HtqY
>>676
ピロピロにもやどる魂の叫びが聞こえないとは
音楽の楽しみ少なくてかわいそうだな。

680 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 14:34:25.66 ID:5FOuaQaQ
>>679
ピロピロの魂の叫び?
精神疾患者の意味不明なおぞましい雄叫びだね。
よく電車とか乗ってるでしょ?アレだよ、アレwwww

681 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 14:52:44.87 ID:cKwiaUfb
ピロピロは民謡とか日本語のリズムで、ロピロピは英語の
リズムなんだよ。


682 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 15:07:56.97 ID:ETFiajP0
そこら中で嫌われてるジャズオタがうるさいったらありゃしない
もういいから巣に帰って閉鎖社会の中でほざいてろよw

広く音楽を楽しめないヤツはピロピロだろうがロピロピだろうが書き込むな!

683 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 15:46:41.00 ID:sX+aHjyC
ピロピロにはこのハートがないから、そこらじゅうで嫌われるのさ。 /
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ∧_∧ID:5FOuaQaQ 
<  `∀´>   
|つ_/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
お も ら し

684 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 17:37:48.21 ID:c5p27fob
>>649です。
ここは、ピッキングに関する情報交換や、限界や疑問を感じている者が壁を破ったり新たなヒントを得るためのスレ、だろ?
受け手にとって、音楽に上下はない。あるのは好き嫌いだけ…ってのは俺の持論。
メタルとジャズがいつから2択になったんだ?ジャンルなんぞに縛られて視野を狭めていたら、損をするだけだ。
ここで虚心に己のピッキングを見つめ直し、それぞれの好きな音楽で活かす。それでいいだろ。

685 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 17:53:29.47 ID:kK9cCSwx
夏休みに浮かれて暴れてる坊やにマジレス返してどうするw

686 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 18:24:05.91 ID:5LNmuGCv
なりすましに煽られて新スレ作るとか・・・

687 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 18:27:38.11 ID:2cuT8gf+
新スレたてたのも荒らし君かもよ

688 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 18:49:46.13 ID:5LNmuGCv
速弾きスレの奴が釣られてスレたててますよ

689 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 18:52:57.55 ID:30i+zTiQ
今月号のギタマガで、誰かが「奥歯をかみ締めてひいたらダメ、息を止めて弾いてもダメ
力がこもりがちになって、リラックスしたスナップきいたスピードピッキングがガチガチになって
精度、速度がおちがちになるから」

ってのはいいアドバイスだったな
息を吐きながら速いフレーズを弾くと、自然と力まないスナップオルタネイトが出きるよね

690 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 19:00:04.52 ID:30i+zTiQ
http://www.youtube.com/watch?v=LUgcQ6XZuQk
funky girl
素晴らしい、少女のカッティングプレイ

こんなファンキーなカッティングってのも出来ないといけないよなあ



691 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 19:30:05.77 ID:dbhXv0fW
>>660
ジャズ専用ピッキングスレでも立てれば?

692 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 19:35:34.48 ID:0QkMepGi
なんかこんな見え見えの騙りに釣られる方が悪い気がしてきた

693 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 19:51:54.83 ID:5FOuaQaQ
>>691
なんで天下のジャズメンが移動しなきゃならんの?
そもそもピッキングを発明したのはジャズなんだかんね!!!!

694 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 20:04:00.02 ID:bick/vbC
ボウイングの話でふと思ったんだがボウを使うからボウイングなんだよな
ピックを使うピッキングはそのまんまだが指弾きは別の呼び名で呼ぶべきなのだろうか

695 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 20:09:17.07 ID:N9f52MtS
この場合のpickは動詞じゃないの

696 :649:2011/07/15(金) 20:23:31.56 ID:qpTE35oT
>>685
693が荒らしなのは承知している。ジャズピッキングスレに一度も行かない上に、ジャズの知識が無いみたいだからねw
ただ、音楽のジャンルなどという、スレの本質と関係が無いことで分裂することに、意見したかったんだ。
皆さんが完全スルー出来るなら、ROMに戻る。失礼した。

697 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/07/15(金) 20:27:28.77 ID:dbhXv0fW
>>693
どんな曲を弾いてるわけ?

698 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 20:34:51.52 ID:5FOuaQaQ
>>697
もっぱらジャズだね!

699 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 20:49:44.90 ID:VJsKgF0o
>>698
誰作曲のジャズって曲なの?

700 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 21:34:26.80 ID:VLohITiH
>>698
お前の華麗なジャズピッキングをうpして

701 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 21:52:06.34 ID:hfUV7DSg
話広げて突っ込まれたら答えられないから具体名は一切出さずw

702 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/07/15(金) 23:04:12.65 ID:5FOuaQaQ
>>699
やっぱクイーンのJAZZでしょ?

>>700
環境が整い次第、アップする予定さ。あとで吠えヅラかくなよwww

703 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 23:39:13.31 ID:Z4SbaJ96
このスレは
ピッキングについて語るスレ3【メタル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310642943/

【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/
に分かれて、終わりを迎えました
長い間ありがとうございました

704 :ドレミファ名無シド:2011/07/15(金) 23:53:43.45 ID:PCINf1jq
ジャズ至上野郎もカスだがジャズの知識ゼロって言ってるようなもんのありえない質問する奴もカス

705 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 00:13:09.52 ID:WRh99URk
ギターの話じゃないけど、この楽器板から、ドラムのフットワークのスレッドがなくなってたのが悲しい
ギターも好きだけど、凄腕ドラムも好きなの
ドラムも始めたいなあとおもってるんだ、俺


706 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 00:21:43.90 ID:gPmBIfHk
MGS4やってるとドラムって言われるとドラム缶の事しか思い浮かばなくなるよね

707 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 00:34:40.29 ID:WRh99URk
ゲームなんてやってるからピッキングうまくならないんだよ、君は


708 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 07:54:16.54 ID:gPmBIfHk
ごめんね

709 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 09:39:37.47 ID:2h5mmIgK
>>706
もしかしたら君は僕らより一歩先の練習法を開発しているんじゃないだろうか
ボタンを横にこする動きはピッキングそのものだし
ボタンを上から叩く動きはタッピングに他ならない
いいことを聞いた
今まで決して開くことのなかったいくつもの重い扉が一斉に開くのを感じる
日が射してきたよ、僕らの足下に
草木が芽を出すのを感じる、堅い大地から
子供達が手をつなぎ微笑んでいる
人種も国境も超えて手をとりあう人々が見える

>>710に続く

710 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 11:14:21.03 ID:GWw17pJl
オッサンだがチョッと失礼
成毛氏はまだ現役なの?大昔、パープルエクスプレス?とか
ラジオのギター講座があったね。リズムがど〜のとかノリが・・・とか
偉そうに言ってる割には成毛氏のテクは?だったな
ヴィニー・ムーアがグヤトーンの安物アンプにダイレクトに繋いで
良い音を出してたな〜

711 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/16(土) 11:29:20.57 ID:J6VUUJ6f
>>710
古き良き思い出は美しいまま、そっとしておくのが一番だぜ。
悪いことは言わねェ、帰ェーんな。

712 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 11:29:49.14 ID:UToctysT
>>710
残念ながら2007年に亡くなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E6%AF%9B%E6%BB%8B

713 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 11:49:22.00 ID:GWw17pJl
>>711
思い出に浸ってる訳じゃないがな

一つ教えてやる、日本人の血が流れてる限り幾らテクニックが身についても
どーにも成らないって事な

714 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 11:59:58.58 ID:j+9mN2hy
ナルモの動画参考にしてる奴は当然彼が世界一うまいと思ってるからなんだよな
お前才能ないからうまくなんねえよ

715 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 12:29:38.98 ID:N0kXPNLg
まぁでもあの動画の通りにアホみたいに練習してたらできるようになったし
遠回りしたとも思わない

716 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 12:35:26.52 ID:6KEzXHyn
成毛滋をずっとセイモウジだと思ってた。

717 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 13:31:06.66 ID:wDnLzK87
でもあの年代の日本人で、スウィープとかライトハンドとか
習得しようとしてた人ってあまりいないんじゃない
きっと40代くらいから習得したんだろ?
そういう好奇心が枯れないところは見習いたい

718 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 13:47:59.07 ID:XkvZ8GTS
>>710
俺もあれはリアルタイムだな
ウォームアップも無しでいきなり無伴奏ソロだったな
成毛も興奮してたな

719 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 14:35:22.92 ID:nZaL4LsW
>>710
成毛氏はいろいろな人のピッキングフォームをうわべだけ汲み取って自己流に解釈してるだけだからな
それをさもスタンダードであるかのように吹聴したのはダメなところ
人のスタイルを自己流に解釈し所まではよしと出来るけどね

720 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 14:37:59.85 ID:UVghuPVy
ヴィニー・ムーアの前では指が震えて
弾けなかったって成毛さんビビってたな

> きっと40代くらいから習得したんだろ?
30代だったよ

721 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 14:52:28.19 ID:uteMlpmB
ピッキングに関しては世界一うまいのはポールだと思ってるけど
成毛の練習方は単純にわかり易いから実践してる
ポール:名選手
シーゲル:名コーチ
って感じだ

722 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 14:59:54.55 ID:l2ogEIC7
その名コーチに習ってればポールのピッキングとは全く別のピッキングになるがな

723 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/16(土) 15:21:20.75 ID:J6VUUJ6f
ポールギルバートのピッキングは本人以外無理よwwwww
マネしても速度も精度も遠く及ばないだろ?

724 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 15:33:27.64 ID:ViROIPNI
>>723
ホントお前メタル大好きだな

725 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 15:38:59.80 ID:EvYcckCi
ゲイリームーアのピッキングは本人以外無理よwwwww
マネしても速度もゴリゴリ感も遠く及ばないだろ?


726 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/16(土) 15:52:08.44 ID:J6VUUJ6f
ポールのピッキングは意外とジャズ向きだね。

727 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 16:47:21.10 ID:/gLnpFga
メタルスレでジャズの話なんてするな

728 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 17:24:31.88 ID:abowoFm9
>>726
どこがどうジャズ向きだと思う?
根っからロックのピッキングだと思うけど、いい意味でだけどさ

729 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/16(土) 17:58:51.94 ID:J6VUUJ6f
>>728
形があくまでオーソドックスな点だね。いかにもマクラフリン直系といった感じだね。

730 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 18:20:14.59 ID:wDnLzK87

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:     : ,丶:::_、--、、: .,_、:          
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lllllllllllllll!゙゙``”゙゙lllllllllllllllll!  `,"::::::::::.,,,,,,,l,,,lllll,,a,,,llwャllllll,;;;;;ヽ    
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lllllllllllll′;;: : il;;,;lllll!!!llllll゙゙゙゙ケ,,,,,,-'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!llll゙゙ ̄ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'.、  
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lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!                     : `'-、


731 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 18:33:39.70 ID:abowoFm9
>>729
ロックにおいてはオーソドックスと言うかお手本的だとは思うけど、
ジャズ的には全然オーソドックスじゃないぞ。
ちなみにマクラフリンもジャズ的にはむしろ異端だし、リズム面や発音のニュアンスはどちらかと言えばロック色が強い。あとはフラメンコからの影響もね
あそこまで出来上がってれば独自のスタイルと言ってもいいとは思うけどさ
ポールはそれよりも更に抜けや立ち上がりのキレを重視してるし、トレブリーなアタックとカチカチのリズムで少なくともジャズを連想させる要素はほとんどない
ただ、ピッキングに関してはどっちも無駄のないフォームで支持してはいるけどね。

732 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 18:42:53.42 ID:pEh3Acfo
ものの道理は?

無駄をなくすことだ。無駄をなくせば何事もスムーズに、スピードも、その安定度も増す!

ものの道理だ!

ピッキングとは理詰めで考えることである!

733 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 18:48:27.40 ID:nZaL4LsW
実はアンディもポール系のピッキングスタイルなのに話題が出ないのが残念

734 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:11:14.36 ID:XkvZ8GTS
>>733
単純に抜けが悪いから

そんなピッキング巧者じゃないよあの人

735 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:20:18.80 ID:8Behwr5t
あのさぁ、誰が速いとか誰が正確とかもはや意味がないんじゃね?
ボーカロイドみたいに「ピッキングロイド」が出てきたら人間は太刀打ちできないぜ。
音源だけ聞いたら判断出来ずに「スゲー」になっちゃうんだよな。
つまるところ如何に「楽曲の一部」となるかだとおれは思うけどな。

736 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:22:10.44 ID:nZaL4LsW
つシーケンサー

737 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:22:15.73 ID:7kfbpfZS
は?

738 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:23:51.16 ID:W44UPYJA
聴くんじゃなくて弾く為の参考プレイの話だと思ってた

739 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:29:17.93 ID:8Behwr5t
>>738
音楽って他者に聴かせてなんぼだろ?
その音楽の極々狭い範囲のギターのピッキングなんて
「聞き手」は気にもとめないよな。

740 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:37:15.50 ID:l2ogEIC7
>>739
例えば、ビートルズには名曲が多いが、誰もジョンやジョージのピッキングについてなぞ語らん
つまり、一番重要なのは楽曲であり、ピッキング技術とかではない

が、ココはピッキングスレ。
音楽のあり方を語るところではない・・・そういう事だ

741 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:51:53.45 ID:8Behwr5t
>>740
とは「会話」が出来そうなので甘えてみよう。
"All my Lovin'" でのジョージのギターは全く持って出来損ないの
チェットなのだけど、
1.チェットアトキンス もーメロメロw
2.チェットは知ってっけどさー、ジーョジのプレィは今一過ぎ
3.チェットアトキンス? 誰それ。
となるのではないかな…

742 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 20:52:12.49 ID:Nfrnchmz
739の言いたいことは良くわかるよ。
結局はどう感動させるか、ということだろ?

だが俺たちはどうオナニーをしたら最善か、について語っているのだよ。
結局セックスして子供を作らなければ意味がない!なんて言わないでくれ。

743 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 21:01:54.29 ID:ipPmTEYZ
>>734
ああ、上手いし安定した速さもあるんだがなんか物足りないと思ってたら
「抜け」か。そういやそうかもな
クリーンでカントリー風リックを弾かせるとメチャ上手いのに歪ませると今一なんだよね

744 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 21:08:22.50 ID:nZaL4LsW
俺が言いたいのはアンディもポールも基本的には同じ方向のピッキングスタイルだけど、出てる音は全く違ってどっちもある意味理想的な音を極めてる所
いわゆる、ポールの批判される点をアンディは持ってるし逆もしかり
で俺たちはその二人から、両方のいい点を勉強して吸収することが出来るってこと

745 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/16(土) 21:17:00.20 ID:J6VUUJ6f
う〜ん、ますますポールをジャズにスカウトしたくなったね!

746 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 21:22:32.84 ID:bxAs53na
歌専門のアンディウィリアムスはスレ違いだろ

747 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 21:55:06.05 ID:Aa+tu+89
http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU&feature=player_embedded

これアコギの中にiphone入れて弦振動を撮影しているんだけど、こんなに揺れてるんだね。
難しいはずだわ。ピッキング。

748 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:00:23.30 ID:gvF29BrM
だから、弦をねじふせてやるぜ!てなピッキングは速さも安定もしないんだよ
弦をピックでなでるように弾くというのは、弦をうまくイナス、いなしていく行為なんだよ


統合ピッキング理論の始まりである

749 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:12:33.32 ID:ipPmTEYZ
>>744
そうかね?俺には手首の使い方とか違うように思う。どっちが良いとかいうもんじゃないのは分かってますよ
つべでどっかのギター教室の先生が「弦を縦に振動させるのと上下に振動させるのは出音が違う」と言ってたが
ポールのは横方向だから抜けがいいのかなとか思ったのだが、つべで見た先生は縦に近い方が良いと思うと
言ってたな

750 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:19:54.60 ID:nZaL4LsW
>>749
すまん、縦と上下のくだりをもう少し詳しく教えてくれ

751 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:30:27.93 ID:ipPmTEYZ
>>750
あ、オレの書いたのと逆の事言ってるかな
http://www.youtube.com/watch?v=MwWE819-xG4&feature=relmfu

752 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:33:55.72 ID:3ff/zL7g
ピッキング集団、通報しましたっ!

753 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:43:10.26 ID:YS4bn6IU
こういう動画を家で撮っちゃう奴って「俺プロみたいだろ」みたいな感情が始まりなんかね。
どうみても人に教えるような中身じゃないんだが・・・

754 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:53:09.92 ID:ipPmTEYZ
>>753
>どうみても人に教えるような中身じゃないんだが
そうか。動画の本人も「興味無い人は見なくていいです」と言ってるし、忘れてくれw

755 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 22:57:18.09 ID:nZaL4LsW
>>751
サンクス、把握したけど、どっちが縦でどっちが上下かはよく分からんかったw
いろいろ原因はありそうだけど、ブリッジに与える影響が一番大きいのかな
だたセッティングによっては弦高対してに振幅がおきすぎるとフレットにぶつかってサスティンの少ない頭でっかちな音になりそう
自分のフォームで確認してみたら、どうやらここ1発の時にはこれに近い感じでやってたっぽい、もちろん速弾き等の均一に弾く時はやってないけど

756 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:09:09.90 ID:l2ogEIC7
>>741
All my Lovin'じゃなくてAll my Lovingと書かないと違和感あるな〜・・・まぁいいけど

ジョージのGソロがチェット・アトキンス風だとかが気になるなら
ココでチェット風ピッキングについて語ればいいんじゃね?
一般の聞き手はそれこそ、そんな事は気にもとめないよ
俺はむしろジョンのキレの良いバイバイカッティングの方が気になる
実はジョンはピッキングがかなり上手いと思ってる

757 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:15:05.03 ID:l2ogEIC7
>>753
この人はミュージックスクールの講師
つまりプロですよ

758 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:42:29.67 ID:XkvZ8GTS
>>744
だから、アンディーは過大評価だっつってんだろ?
思い込みで上手い前提の話すんじゃねーよ!

759 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:46:06.26 ID:ipPmTEYZ
アンディー上手いじゃん

760 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:49:56.91 ID:YS4bn6IU
アンディーが過大評価だと・・・・?むしろ今の段階過小評価っていう位上手いぞ
サトリ兄なんかライブで食われてサトリ兄が可哀想になるくらい小物に見えるのに

761 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:52:20.58 ID:kTRv6j/U
それなんのライブ?

762 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:56:08.76 ID:Nfrnchmz
俺もアンディ巧いに一票

ポールとヴァイを食ってた動画を観たような・・・
うろ覚えですまん。

763 :ドレミファ名無シド:2011/07/16(土) 23:56:13.79 ID:ipPmTEYZ
どっかの別のアンディーさんの話かいな

764 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:05:36.03 ID:bdmC3qai
サマーズのほうと勘違いしているのでは・・・

765 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:06:52.13 ID:5JQkUaGK
サトリ兄を食ってしまったのはこれかな
http://www.youtube.com/watch?v=P_ehgqgxxIE

766 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:07:08.68 ID:Dazm5qvX
MIJAPANに行ってる人いる?

767 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:11:41.06 ID:XOpn4FB4
俺は趣味でやってるだけですね
三十路半ばだし、ギターでお金かせぐなんて考えたこともないなあ


768 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:13:26.44 ID:XOpn4FB4
アンディーさんてダレ?


769 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:23:43.48 ID:FkjkbPaV
>>765
最高すぎる、にやにやが止まらない
しかしアンディの音選びは神がかってるな、これをまじかで見れた人が羨ましすぎる

>>762
ポールとヴァイのは終始二人が向かい合っててアンディをハブってる奴じゃなかったっけ?

770 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:24:08.35 ID:Xt5Yy6Qs
>>765
全然食われてないわけだが。そう見えるのはサトリアーニ好きじゃないからだろう
どっちもすごいよ。ただ興味無い人には過大とされてもおかしくない程サッチの評価って高いよね
俺はプレイヤとしてはもちろん、音楽性が大好物なのだけどもさ

771 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:36:21.72 ID:43QKqs8o
だからピッキングスレでアンディーとかわざわざ挙げてくんなって意味だよ?
コンテンポラリーなもん弾かせたらまあそつないのは認めるが
速弾きになると抜けが悪くなったりシンクロが怪しかったり
ちょっとコンテンポラリーやジャジーなもん観ると分かったふりして絶賛するやつがいるが
何でもかんでも誉めりゃ良いってもんじゃねーぞ
まあコンテンポラリーを実際は詳しく知らないから上手く感じるんだろうけどさ

772 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:50:21.11 ID:5JQkUaGK
アンディのニュアンスの上手さは普通にスレの内容だろうに。
速さだけなんてだれが語るんだよ

773 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 00:56:17.69 ID:bpbbWVdS
アンディ批判してるのは1人だけに思えるし、
挙げるなって言う方が押し付けだな

774 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/17(日) 00:57:30.74 ID:ctHzTFlI
ピロピロはすぐに他愛もないことでもめるから、どーしよーもないwww
やっぱピッキングはジャズの専売特許だね、ジャズ!!!

775 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 01:07:57.34 ID:XOpn4FB4
ところで、渡辺香津美はおまえたちは、どう分析する?


776 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 01:24:49.11 ID:9I2zBL0Z
弾き方がなんかドラえもんの手みたいで真似したいとは思わないな

777 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 01:39:46.88 ID:43QKqs8o
>>775
フレーズ力みたいなのは凄いと思うがピッキングだけに着目するならかなり残念だな
要するにピッキングが残念なせいで速いプレイなどに制限が出来ちゃうのはもったいない
あんだけフレーズ力があるのに速弾きが無いって不自然だろ?

778 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 01:51:04.23 ID:Xt5Yy6Qs
速弾きしまくりじゃんあの人 雑ではあるけど
結構歌心あって好きなとこもある
ドジャズよかはフューやってくれてた方が聴ける

779 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 03:11:51.72 ID:NIV2LDV0
ピッキングスレ的評価をすると確かに雑そしてリズムがまずすぎる
ブレッカー、サンボーン、アースキン、マイニエリ、ブルネル等素晴らしい共演者を招いた功績があるのであまり悪く言いたくはないのだが

780 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 04:23:17.58 ID:8RnT8Bzd
フォームもお手本になるようなものでは無いしな
総合的な音楽性は優れてるけどこのスレ的には見るべきところ無しって感じじゃなイカ

781 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 04:38:52.03 ID:Xt5Yy6Qs
ピッキングについてではないけど、手がめっちゃ小さいのに
コードワークが器用な点は感心する。
この人がソロで弾いた某スタンダードを真似してみたことがあったけど、相当きついストレッチフォームも出てくる。
あれを瞬時にぱっぱとやるのは普通に難易度高い。


782 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 05:10:46.45 ID:NE4mVsfs
Andy Timmonsだよな?ピッキングも相当すげえと思うけどな

http://www.youtube.com/watch?v=eFcKOhUQYwo

783 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 07:59:22.29 ID:HTp+QMUp
そこは、ピッキングで金稼ぐにしないと

784 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 08:53:23.19 ID:Qr6bj5CS
>弾き方がなんかドラえもんの手みたいで真似したいとは思わないな

赤だしふきだしてしまったじゃないか!


785 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 09:00:12.47 ID:Qr6bj5CS
このスレ的にいって、ピッキング道者にとって、高速フレーズ時、ちょっとでも
いらぬ弦をならしてしまい、音がにごったりすることは断罪されるものなのかな?

ロックのライブ的にいえば、そういうのも含めて熱情!ということで「アリ」とはならないものなのかな?

うーん。ノイローゼになりそうだぜ

786 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/07/17(日) 09:05:39.79 ID:ctHzTFlI
なべかずなんてジャズはおろかフュージョンですらないぜ。
あいつのピッキングは歌謡曲専門だねwwwww

787 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 09:40:20.04 ID:43QKqs8o
>>785
ロックだから少々のことはいいって甘えが結局積もり積もって雑なプレイを作るんだよ
ラフが許されるのはあくまで意図してそうするときだけだ

788 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 09:42:55.91 ID:FkjkbPaV
そうだね、出ちゃうノイズと出してるノイズは全然違うもの

789 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 10:25:50.51 ID:ni7Z9iH3
ばーか
ロックは正確なピッキングをする事が目的じゃねぇんだよ
ロックする事が目的なんだよ
シェキナベイビー

790 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 10:41:45.80 ID:FBmbcC1e
>>787、788

いや結果がかっこ良ければなんだっていいんだよ。要はもう一度聞きたい音かどうかだ。


791 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 10:56:06.94 ID:z2Qe4+8j
ギャリモーなんかロングチョーキングごと合間に「グギャー」って盛大に開放鳴らすけど
あれはあれでアリ

792 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/07/17(日) 10:58:26.14 ID:ctHzTFlI
ロングチョーキングなんて英語はありません(しげる)

793 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 11:02:30.30 ID:3POLnXwQ
>>786
TBMレーベル時代とか知らないだろ。

794 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/07/17(日) 11:33:05.02 ID:ctHzTFlI
>>793
何それ?演歌のレーベルか?彼にジャズは到底無理だよ、アハハwwwwww

795 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 12:39:34.01 ID:FBmbcC1e
みんなピッキングが好きなんだねえ。

796 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 13:44:04.30 ID:JpTrG8PD
下手くそが好きならそれでいいだろ
雑なのがカッコイイとかどこで聞いたんだか

797 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 13:44:59.19 ID:kFiDuKBX
>>749
おれもすごく気になる。


798 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 14:09:10.82 ID:z2Qe4+8j
>>792
英語にもカタカナあるのかw

799 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 18:16:55.36 ID:43QKqs8o
>>790
だからおまえみたいな技術に対して甘えん坊みたいなやつはいつまで経っても上手くならない
毎回ミラクルだけを期待して音を出してるようじゃダメだよ?
あくまでコントロールして音を出さなきゃ

800 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/17(日) 18:57:29.26 ID:YogfF42M
>>753
そこまで入ったら模範演奏をお願いします

801 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 19:01:21.41 ID:AcxPvWnD
>>792
「チョーキング」すら和製英語。
誰が言い出したんだろう?

802 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 19:15:42.97 ID:Xt5Yy6Qs
しげるさんだったら笑えるけど

803 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 19:46:04.40 ID:mIcsOb3K
和製でいいじゃん
日常会話でエナジーとかレイディオとか言ってたら引かれる

804 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 19:58:48.43 ID:AcxPvWnD
>>803
だから「ロングチョーキング」もいいんじゃない、って事な訳で

805 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 20:21:30.09 ID:NE4mVsfs
チョーキングは和製英語だったのか。高校の頃、楽器屋で店員に「ベンド」って言ったら
「チョーキングだろ」と小馬鹿にした口調で言われたのを思い出した
あのネーミングはYGライターじゃね?

806 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/17(日) 20:39:07.11 ID:ctHzTFlI
チョーキングは明らかに誤用だからね。発音が違うのとは訳が違う。
でも一説には成毛滋が最初に言い出したって説があるwwww

807 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 20:47:35.74 ID:GBOA3VQ6
チョーキング、ライトハンド、カッティング、チョッパー

まあいろいろあるわな
方言みたいなもんだ

808 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 21:14:01.02 ID:E2WpsimT
今日のデザートはプディングだった。
カフィプディングうますぎ

809 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 21:35:09.47 ID:NE4mVsfs
ピックの先端をネック側に向けたらちょっと良い感じ


810 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 21:37:17.72 ID:FkjkbPaV
>>809
だろ?

811 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 22:26:19.91 ID:3POLnXwQ
>>794
ジャズやっててTBM(=Three Blind Mice)レーベル知らんのはもぐりだ。
当時の渡辺香津美の演奏知らないで彼を語るな。

812 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/17(日) 22:59:13.01 ID:ctHzTFlI
>>811
だからなべかづはジャズじゃねーって!歌謡曲だっつってんだろ!!!

813 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 23:07:00.20 ID:Xt5Yy6Qs
>>811
そいつはジャズなんてたいして知りもしないエセジャズヲタだからなw
どうせ渡辺氏についてもどっかでジャズ屋が書いてたような内容をパクって
いっちょまえにわかったつもりで貶してんだろと思う。
ピロピロをやたら強調してくるあたり単なるメタル挫折組っぽい

814 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 23:36:16.03 ID:hsCQavbR
メタルってギターを手にして間もないガキでもできるような安易極まりない音楽じゃないかよ
挫折するってどんだけ無能なんだよそいつ

815 :ドレミファ名無シド:2011/07/17(日) 23:41:54.88 ID:3POLnXwQ
>>812
これでも渡辺香津美はジャズじゃねーって言い張れるか?
なんも知らんくせに。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5815.mp3

816 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/18(月) 00:09:13.97 ID:+CTCpDCu
>>815
いや、なべかづ全然リズムだめだからwwwwwもうその時点で歌謡曲なwwww

817 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:16:32.76 ID:taBIweuB
水遁されててワロタ

818 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:16:38.76 ID:TdSuKo1/
そもそもピッキングに関してはいかがなものですかな?って話から始まったんだろ?
渡辺のピッキングは上手いと思ってんのか?
それだけを聞かせろ
理解力のあるやつなら音楽性とかの話を今出すのは野暮だと理解するだろう
要するにこういうときに関係ない話までだらだらするのは理解力がない
論理的思考能力のない者
ギター上達で最も必要なものは理解力、論理的思考

つまり、ギターがかなり下手であると想像出来る
論理的に弁明出来るならしてみろ?

819 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:17:54.56 ID:0th1oE7h
>800
弾けるならupしろよと言う奴がいるが、うpするのがどんだけ面倒なことかわかってんのかっ
弾けるならうpしろよなどという一方的な論理は通用しない!


820 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:19:19.14 ID:0th1oE7h
ビタミンじゃありませんよ、

ヴァイタミンっ

ヴァイタミンっ



821 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:22:18.80 ID:0th1oE7h
渡辺香津美の左手はどうよ?

これは素晴らしいとおもうんだが。ピッキングは、華麗ではないと思う。動きが大きいかな?
スピードピッキングは得意じゃなさそう。スイープとかも


822 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:24:58.84 ID:vR1SZf5D
>>810
おう、なんで今まで黙ってた?これは発見ですよ奥さん

823 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:29:13.77 ID:0th1oE7h
>810
 ピックの側面で弦を弾くというか、こするって感じ?
でも、ピックと弦の接地面積が多くなるといけないんじゃないの?

824 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:45:39.56 ID:z3NHXZal
>>809
それ、今まで引っ掛かってたのがピックの斜面を利用して滑るようになるから一見弾き易く感じるだけじゃないか?
俺も昔そうなってたけど激歪みはごまかせてもクリーンにしたらめちゃ出音ヘボくならない?
後823の言う通りその方法は結局ピックが弦に触れてる時間が長くなる(弦離れが遅くなる)から一定以上の速度に出来ないぜ

825 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:50:00.95 ID:vR1SZf5D
>>824
オレの場合、何故か逆にブリッジ側を向く持ち方だったんだがネック側に向けたら
人差し指と親指のストレスが無くなった。角度としてはホンのちょっとだよ


826 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:51:08.85 ID:q59hUcvL
>>822
俺は3週間くらい前に気が付いたんだよ
いつからやってたかは分かんない

>>823
そんなに斜めじゃないよ、弦に対しては普通とそれ程変わらないと思う
けど若干弦から離脱する感覚の抵抗感が滑らかになるのと、人差し指に伝わる感覚がよくなる気がする

>>824
最初の一文、多分そうだと思うけど、その分力を均一に保てるっていうか、スピード感が変わらないからむしろキレがよくなってる
粒はシャープじゃなくてちょっと丸くなるってるのかも

827 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:54:05.66 ID:FWjaVepE
ピックだけ傾けるんじゃなくて構えごとやや前傾っぽくする
自然にこうなってるけど

828 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 00:59:00.57 ID:4Mlqbwxc
高校生の時の音源聴いたら下手杉ワロタ
当時最高に巧いと酔ってたのになんだこれ叫びたい

829 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:01:16.51 ID:0th1oE7h
ダレもが通る道です

記念に残しておきましょう。デジタルで


830 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:15:57.16 ID:WdcCB5ot
>>816
ジャズのわかってないやつは、1拍ずつジャストでないとリズムが悪いとか言うんだよな。
ジャズってのは1小節とかのもっと大きな単位で乗るんだ。他の楽器で言うとロリンズとか
デクスターとか、ジャズの巨人と言われる人々はみんなそう。

やっぱりオマエはわかってないね。

831 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:21:10.94 ID:jru3k5fo
まさか渡辺香津美がフルボッコで酷評されるとは相当レベル高いなここwww




832 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:27:28.49 ID:vR1SZf5D
>>828
下手でもその頃の方がパワーがあったと思わない?

833 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/18(月) 01:32:34.39 ID:+CTCpDCu
誰が何と言おうとなべかづのリズムは歌謡曲向け。ゆえにピッキングもその程度wwwww
っつーか見りゃわかんだろ!あの酷いピッキングだきゃーwwwww

834 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:34:26.23 ID:vR1SZf5D
「歌謡曲」って何を指すの?ID:+CTCpDCuからはすんげえ加齢臭がするんだが気のせいか?

835 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:34:43.79 ID:4Mlqbwxc
そこまで老けてねーよ!
いつでも今が全盛だぜ

836 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:36:13.34 ID:sa/ZZQ8s
>>818
いやピッキングは充分うまいだろ。>>815の演奏のアーティキュレーションは素晴らしい。
テクニック的には左手でコードを押さえておいて、右手はアルペジオを自由自在、縦横無尽
にコントロールしてる。単音と複数音を自由に弾き分けるテクニック。これは難しいぞ。

>>821
単純なスピードはそれほどではないだろうね。ただ、一般的にジャズギタリストはスイープ
が得意な人が多い。ケニーバレルとかバーニーケッセルとか。結構必修科目的なところがある。
渡辺香津美はわからないけど。

>>830
うむ。あと全部の拍について遅れて乗ってくるとかいうのもあるね。デクスターとかモロそれ。

837 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/18(月) 01:38:53.78 ID:+CTCpDCu
いやそれは軽蔑を込めて、日本のポピュラー音楽をそう呼んでんの!
じぇーぷっぷなどといちいち書くのもめんどくせーんだよwww

838 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:51:12.30 ID:vR1SZf5D
>>837
今時「歌謡曲」なんて言わねえよ。ギターをデープパープル(笑)で挫折したオヤジが
暴れてるのが正解だろ

839 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 01:59:42.55 ID:0VzVbZ56
いいかげん忍法帳のキモ莫迦かまうの止めたら?
コイツのせいでスレのレベルが下がるわ。

840 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 02:01:25.95 ID:qS6WZF9p
>>836
エコノミー、スウィープはジャズに必須ということは全くその通りだと思うんだけど、
個人的にはそこで言うケッセルがスウィープの名手だとは思わないかな
アレンジものや歌心はなかなかだと思うんだが、あの人はスウィープ含みの連続したパッセージになるとピッキングがちょっと雑だと思う。
やろうとしてることはすごいとも言えるけど。それこそ渡辺氏の傾向に似ているかもしれない。
奇しくもダイナミックなコードソロをする面も似ているけど、好きなのかな。

あの世代におけるスウィープ、エコの名手と言ったらやっぱジムホ先生を挙げるべきだと、俺は思うな。
60年代からすでにコンテンポラリーと形容できるようなスタイルを垣間見せていたし、当時としては新鮮だったかと思う
ちなみに全然スタイルが違うわけだけど、渡辺氏は非常にジムホールを尊敬しているようで、
以前もし誰か一人と共演させてもらえるならという問いに彼の名前を挙げていたはず。

841 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 02:04:38.71 ID:TdSuKo1/
>>836
まーた聞いてもないアーティキュレーションの話を持ち出すw
だからおまえはアホと思われてんだよwったく
聞かれた質問にだけ答えろ
質問の意図とか瞬時に把握しろよアホ

842 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 02:06:27.78 ID:qS6WZF9p
そうね、あんま長々とやるような話題じゃないな
問われたから乗ったけど、ジャズ板なら荒れること請け合いな流れだw
このぐらいにしておこう

843 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 02:09:21.27 ID:TdSuKo1/
要するに物理的に綺麗に速く弾けないピッキングにアーティキュレーションも糞も無いの
完璧なメカニカルがあってこそのアーティキュレーションだからな
甘えんなよ?
物理的に指が動かないやつがアーティキュレーションは素晴らしいとかどういう判断だよ?(笑)

844 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/18(月) 02:13:19.05 ID:+CTCpDCu
だめだ、こいつらジャズの何たるかが全然わかってねーwwwww

845 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 02:25:02.87 ID:qS6WZF9p
>>843
それはまた誤り。
指はそこまで回らなくてもアーティキュレーションで聴かせるタイプというのもいる
そもそも速く弾いてる時だけに関する要素ではもちろんないし。
速く弾けなきゃアーティキュレーションも糞もないというのはメタラーの発想

846 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:16:26.04 ID:Wx9+/wDj
速さは無関係ってのには同意
ただメタルでも速く弾かない人は大勢いるよ
まずソロをあまりとりたがらない人までいるし

847 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:18:23.88 ID:43tr+DJV
http://www.youtube.com/watch?v=Xy7bOAzq_24
このくらいの高速エコノミーしてるジャズってありますか

848 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:18:47.36 ID:0th1oE7h
ギターってほんと、難しい楽器だよね。はあ・・・

849 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:24:00.58 ID:TdSuKo1/
>>845
いい加減発言の主旨を分かれ
速くスムーズに弾こうと思えば弾けるならそれに越したことはないだろ?
なにを批判してんだよ?w
おまえが物理的不器用だから器用な人に嫉妬心を抱く気持ちはわからん
でもないがくだらん言い訳はよせ
見苦しい

850 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:31:49.46 ID:0th1oE7h
>847
俺もメタルで、メタルギタリスロの練習ばかりしてるけど、
大村ちゃんのこういったビデオとかも、凄いなあとは思うんだよ。とてもじゃないが自分は出来ない
でも、見てても練習風景、トレーニング風景みてるみたいなものなんだよな
 曲芸っていうのかな。
 このテクを使ってのインスト曲を演奏してほしい

 そりゃお前にもこんなテクをやるぜ、といわれたら、売ってたら並んででも買うけどさ


851 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:34:18.91 ID:0th1oE7h
youtubeでジェイソン・ベッカーがパガニーニを弾いてる動画みたんだけど、
あれ、酷くない? あれっていらない音、弦なりまくってない?
ヴァイのパガニーニはならなきゃいけない音しか本当になってなくて凄いなあって思ったけど

852 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:46:05.81 ID:qS6WZF9p
>>849
だったら最初から、「速くスムーズに弾こうと思えば弾けるならそれに越したことはない」と書けばいいじゃないか。

>物理的に綺麗に速く弾けないピッキングにアーティキュレーションも糞も無いの

こんな普通にとれば誤解を与えるような日本語を自分で書いておいてそれはない。あなたの責任だろ。
上の人だって氏の速く弾いてる部分だけを聴いてアーティキュレーションについて言及したわけじゃあるまいし。

>おまえが物理的不器用だから器用な人に嫉妬心を抱く気持ちはわからん
>でもないがくだらん言い訳はよせ
>見苦しい

こんなもの根拠のない決め付けであり、完全に言い掛かり。
自分で誤解を与えるようなことを書いておきながら、
まるで後付けに思えるような発言の趣旨をわかれと意味不明の上から発言。
>>845のどこがどう言い訳に見えるのかもわからないし、呆れる他ない。

853 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 03:47:37.38 ID:0th1oE7h
おまえらピッキングの話をしろよ


854 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 04:10:32.06 ID:TdSuKo1/
>>852
おまえがド下手だと言ったのは決めつけではなく傾向的な話
その傾向があるってだけのことだから気にするな

855 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 04:33:42.33 ID:qS6WZF9p
>>854
傾向的な話って・・>>840>>845の書き込みだけ見てどうやったらそんな決め付けができるのかわからないわ。
何なら説明してくれよ、どういった論理なのか。

しかもちょっと上のレスまで読み返してみれば、>>818で随分偉そうなこと仰ってるじゃないの。
論理的思考能力のない者はかなりギターが下手である傾向があるなんてさ。

自分で誤解を与えておきながらも、それを他人に指摘されると
弁明もせずに喧嘩腰になってくだらない言い掛かりをつけて来るような人が、
滑稽だと思うよ。人並みに思考力があるならば自分でもおかしいと思うでしょう。

856 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 04:41:17.52 ID:tQy2w7mh
アーティキュレーション誤解しててクソワロタ

857 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 05:31:42.29 ID:TdSuKo1/
>>855
実際のところを知ってんのはおまえだけだ
むきになるところをみるとさらに傾向的に俺が言ったことがあながち間違ってない
ことに腹をたててるようにしか思えんな
心理学的な話だ

858 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 05:54:43.38 ID:qS6WZF9p
>>857
そんなじゃなくて最初に指摘したことを素直に認めるなり、反論なりすればいいのに・・
いきなり誰と勘違いしたかわからんが言い訳だとか不器用だとか、果ては心理学だ言われれば腹が立ってもしょうがないよ。 
こんな理不尽な返し方をされれば誰だって不快だと思う。それは分かっておいてくれ。

あとメタラーの発想とか書いたからイラっとしたのかな?
それについてはバカにしたわけじゃないことをまず言っておかなきゃならんけど、自分もメタルやるし
ただ一括りみたいに言ったことについては、対象となる一部を除く、他のメタラーに申し訳なかった。そこだけは謝るよ

859 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 06:33:21.21 ID:lfidfaD0
メタルのピッキングでクリーントーンでジャズやろうとすると粒がそろわなくて
ピロピロになるよ。歪ませれば歪ませるほどダイナミクスが圧縮されるからね。

860 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 06:35:10.14 ID:TdSuKo1/
>>858
人の意見を聞く姿勢ってもんがそもそもあるか知らんが
要するに、アーティキュレーションとは表現性だろ?
つまり、速く弾くことに付随する独特のアーティキュレーションもあれば、ゆったり
弾くことに付随する独特のアーティキュレーションもあるわけ
アーティキュレーションが豊かなギタリストってのはつまり必然的に
「速いアーティキュレーションもゆったりのアーティキュレーションも出来る人」
ってことになるだろ?
速弾きが上手くないのにアーティキュレーションは上手いって評価は基本的にあり得ん評価なのよ
そのギタリストに盲信的なやつにはなに言っても無駄かもしれんが客観的に
そういうことを言えるようにならなきゃダメだぞ?
どう考えてもそんな論理はクラシックなど絶対技巧的な世界では通用しない
だいたい君は「出来るに越したことはない」に賛同してんだろ?
支離滅裂な反論してることに気づけよ?
要するに反論癖があるだけだろ?w

861 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 06:45:59.87 ID:43tr+DJV
メタルのアーティキュレーションは糞みたいなもんじゃん

862 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 06:48:21.91 ID:43tr+DJV
>要するに、アーティキュレーションとは表現性だろ?


863 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/18(月) 06:56:25.00 ID:QFbb0JYc
歪を弾けたらクリーンも上達するのが普通


864 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 07:02:24.00 ID:43tr+DJV
クリーンというかアコギの完成系は4〜6弦の共振の音もふくませることだと思うので
ミュートしないように弾くか、ミュートにならないようにする器具とかできないかな

865 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 08:20:10.04 ID:sa/ZZQ8s
なんだ、朝起きてみたらすごいことになってるな

>>840
いやケッセルは一例として出しただけ。確かにジムホもスイープうまい。
渡辺香津美がジムホ尊敬してるのは知ってるよ。実際、>>815は一時のジムホに似てる。

>>841
アーティキュレーション豊かに演奏するためには、単純に速さだけを追求してのっぺり
フラットに弾けるだけじゃダメってこと。そんなこともわからんのか?
>>815聴いてみれば、アクセントをつけるところとそうでないところを細かくコントロール
してるのがわかる。これも重要なピッキングテクニックだ。

それと>>836に書いた自在のアルペジオには全く触れてないがどうなんだ?
ピッキングテクニックの一つだとは思わないのか?

>>860
> 速弾きが上手くないのにアーティキュレーションは上手いって評価は基本的にあり得ん評価なのよ

そんなことねーよ。スピードは大したことなくてもアクセントを自由にあやつれるってのはどうなのよ。

866 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 08:41:46.62 ID:TdSuKo1/
>>865
ダメだこりゃ
そういうのを単なる甘えと言うんだよ
ジャズ、ロックには未だにそういうぱったり臭いとこがあるから困ったもんだ

867 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 08:48:25.90 ID:TdSuKo1/
ぱったり→はったり

まあ要するに、思い込みの価値基準で熱弁振る舞うなっつーの
客観性ある意見じゃねーよ

868 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/18(月) 08:56:57.08 ID:+CTCpDCu
それにしても、なべかづのピッキングを巧いなどど思いこんでるバカがピッキングスレ
にいるとは・・・・・・・・・・・。
嘆かわしいことよのォ〜wwww

869 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 09:03:16.15 ID:mfSzTkGk
思う存分語ってください
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

870 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 09:51:12.64 ID:BZD3+HcX
ようつべで、カシオペアにまざって演奏してる動画の渡辺のピッキングを
三味線ピッキングって書いてた人がこのスレにいそうww

871 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 11:16:56.70 ID:sa/ZZQ8s
>>866
まともに答えられないからってごまかすな

872 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/18(月) 12:39:13.43 ID:+CTCpDCu
まあぶっちゃけ俺は地位、名誉、財産、収入、知名度、コネクションなどを除いてなべかづには
勝ってると思ーとるんよ。

873 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 12:46:30.67 ID:tK0/JuHA
>>851
酷くない

874 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 12:47:09.74 ID:43tr+DJV
>>867
思い込みでだいたいアーティキュレーションってこういうものだろ、で語ってたろw

875 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 14:38:30.28 ID:LXegfKqD
ID:TdSuKo1/
物を知らないくせになんで分をわきまえもせず格上の相手に喧嘩をふっかけてるんだろこの馬鹿は
見てるこっちが恥ずかしくなるわ

876 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 15:28:19.60 ID:hulauFrV
>>850 ギターのハイテクが有っても高収入には繋がらないしな
それより売れる曲を書ける才能が欲しい

877 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 15:32:17.30 ID:5fIEPNJD
曲を書くんならギターなんか捨ててピアノに専念したほうがいいよ

878 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 15:42:42.53 ID:IHVuaAyc
マークノップラーとかすげえよな。
名曲をバンバン生産するんだもん

879 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 16:00:13.55 ID:3f0pfbHl
>>876
可愛い女の子たくさんのユニット作ってろksg
とっととギター捨ててこのスレから消えろ

880 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 16:08:36.61 ID:sa/ZZQ8s
>>847
あるよ〜
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5817.mp3

0'14"〜0'15"あたりの16分スイープ4連発。弾いているのはKenny Burrell

881 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 16:14:44.65 ID:sa/ZZQ8s
ごめん。フレーズに騙された。3連発だった。

882 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 17:41:51.19 ID:O90Tq0hH
>>872
人柄は・・・・あ、ごめん

883 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 18:54:55.04 ID:43tr+DJV
>>877
ピアノはレイトの中級レベルじゃコードもむずかしいぞ
おとなしくギターで作ったほうがよい

884 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 18:55:43.50 ID:z3NHXZal
お、ちょっといい感じ!?と思えるピッキングフォーム見つかったと思ったら
このフォームじゃ低音弦のミュートが出来ないでござる。もう!どうすりゃいいの!!


885 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 20:13:53.29 ID:POOqFcqe
俺の場合は、1、2弦上でのスピードピッキングフォームを、3,4  5,6弦ひくときにも
当てはめますね

みんなもだいたいこういうことない?
だいたい、6〜4弦までのスピードピッキングと、1,2弦上でのフォームは微妙に右手の位置を
変化しないといけないよね?

886 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 20:54:20.80 ID:vR1SZf5D
>>885
真ん中を取って3、4弦でフォームを作ってそのまま少し移動させるようにしてる。
平行に当てようとすると低音弦は逆アングルになるな

887 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 21:41:15.89 ID:MIT9ac0A

270 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2011/07/16(土) 16:18:23.09 ID:AHXfm3ba
シンコーはキッズを先導する上から目線ばかり強く業界をリードしてるつもりか偉そうだったが実際はクズ雑誌だった
イングヴェイがどっか海外のインタビューで言ってたよ(ネットのどこかにある)、

「日本のギター雑誌なんて、あるとき、
『あなたはどうやってピッキングテクニックをマスターしたのですか?』なんて聞いてきたよ(笑)。
『さあ、今日はピッキングを上達させよう!』なんて思って練習したことなんて一度も無いよ(笑)」


…多分シンコーに成毛信者かなんかがいて、あのハゲオヤジの教則ビデオに影響受けて
やたらピッキングピッキング言ってた奴が編集にいたんだろうな


 

888 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 21:52:20.25 ID:AUdaYie5
インギーはどこが何聞いたってそんな感じの答えだけどなw
実際にはピッキングに特化した練習もしてるくせに

889 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 22:02:55.94 ID:lfidfaD0
>>887
アコギであれだけできるディメオラが2で言ってることを信じろ。



890 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 22:05:53.64 ID:BZD3+HcX
でもぜったにまねしてはいけないことがある・・・・・・・・・・




髪型だ

891 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 22:10:02.31 ID:+qTicOPz
>>887
インギーがクズなんだよ
あいつ嘘と大ぼらしか言わない屁垂れじゃん

892 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 22:14:20.39 ID:qS6WZF9p
>>890
アルペジオやミュート奏法はなんとかなってもあれ再現するのは至難の業だろうね。
というか生え際が説明つかない。インギーや成毛さんに関しても髪型を真似しようとするのはかなりハードルが高い。
ピッキングは練習次第で何とかなってもだ。ロックとは奥が深い

893 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 22:31:11.39 ID:vR1SZf5D
>>887
俺が見たYGでは
『あなたはどうやってピッキングテクニックをマスターしたのですか?』
                 ↓
「ROLEXを買う事だね。そうすればきっと上手く行くはずさ」

だった。あと、「あなたはDDUのパターンが多いですよね?」と聞かれて

「そういうことはポールギルバートに聞いてくれよ!(一同爆笑)」ってのもあったな



894 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 22:40:08.94 ID:43tr+DJV
ポールはそういうエコノミーは皆無だよねむしろ
インギーは上昇スケールは大抵DUDDUDDUDのエコノミーで弾いてるのは有名だったの?

895 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/18(月) 22:46:22.34 ID:+CTCpDCu
やっぱ、ピッキングはジャズに限るね!

896 :ドレミファ名無シド:2011/07/18(月) 22:51:08.01 ID:qS6WZF9p
上のはいいエピソードだね 嫌味ぽくも感じないし。
インギーもポールの研究熱心さやテクニックについては内心認めてそう
彼は細かく分析するよりもまず体が動くタイプだろうしw
それを自覚してるのが垣間見れる

897 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 00:17:13.64 ID:Ia2yN82h
>まず体が動くタイプ
って、変な癖が付いてるだけじゃんw

898 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 03:09:15.82 ID:CxBu3Vsj
思ったんだが「弦を撫でるような」ピッキングじゃ強弱付けられなくね?
生音が出ないくらい浅く軽く弾くって常にピアニッシモで弾くことじゃないの?

わけわかんなくなってきた・・・(´ω`)

899 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 03:48:20.54 ID:t3evMSyI
ヒント:出音の強さ、出音の大きさ、撥弦する力の大きさいずれも無関係ではないがイコールでもない

900 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 03:52:08.45 ID:lhxuuOE+
撫でるように弾くってのは生音が出ない程に浅く軽く弾くって事じゃないぜ
弦に対して無駄な抵抗をしない柔らかい持ち方と、弦移動の際によっこいしょってオーバーアクションに
持ち上げて跨いだりせずに極力弦に沿うように最短距離を移動させる事を指すわけで
アクセントは弦に当てるピックの深さ、弦離れする瞬間の速度、etcで付けられる。一律均等に浅く軽く弾くわけじゃない

901 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 03:58:33.27 ID:xuJ3tHR7
>900
同意

 あと弦をうまく「いなして」いくということもいえると思う。
 川で泳ぐときに、流れに力任せに抗うんじゃなくて、うまく流れを利用するというよな



902 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 07:01:34.11 ID:s4U8v2mt
撫でるピッキングもありだが
しっかり弾くピッキングとは変化のレンジがまるで違う
アンプセッティングから変える必要がある

903 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/19(火) 08:50:02.03 ID:k44bpc2p
う〜ん、夏はやっぱりジャズだね!やめてよ〜ピロピロなんて暑苦しいwwwww

904 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/19(火) 09:23:07.13 ID:XHJKUrBt
>>903
爺さんにメタルは無理

905 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 09:27:09.11 ID:NPGGavkS
なんで未だにマジレスする馬鹿が居るんだ

906 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/19(火) 12:18:00.07 ID:k44bpc2p
なーんかピロピロ厨が多いな。ほ〜んと夏だね。

907 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 12:24:05.02 ID:xNhBCtVu
おれがおまえらを導いてやるぞ!

ついてこい!
なんでも聞け!

908 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 12:39:39.58 ID:3VX+P3wI
>>907
下降フレーズ時にUピッキングから始まるのが上手くいかない

いい練習方法ない?

909 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 13:24:15.29 ID:xNhBCtVu
インサイドピッキングのアップも苦手でしょ?音きちんと出せてないでしょ?

アップが空振りになったりしがちなのは、右手がダウンした時に、勢いあまって外に大きく
ふり幅の軌道が流れすぎてしまってるんじゃないかな?

右手甲を「気持ち」ボディー側に押し付ける感じで維持する

     dud
1弦  ●●●
2弦       ●●●
          udu
          ↑ここの四音目のuがスカってなるんじゃない?

910 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 13:28:26.08 ID:xNhBCtVu
今まで弾けてたフレーズを全てuから初めても弾けるようにするってよく言うよね

そういえば、d始まりでも、u始まりででも弾けて、やっとそのフレーズをマスターしたって言ったりするよね

911 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 15:06:01.59 ID:E2gDgCRc
     dud
1弦  ●●● ← 俺は4音目のUを意識するあまり、ココがスカる事がある
2弦       ●●●
          udu

912 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 15:50:00.28 ID:7zjowHrd
初心者にありがちなケースだな

913 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 16:04:36.97 ID:lhxuuOE+
俺は逆に深く入って引っ掛かってしまう事が多いな
症状としてはこっちの方が問題だよな…。空振りさせてやるぜってくらいの気持ちでやってみっか

914 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 16:36:38.09 ID:pQAUSVqZ
1弦ごとに分割にした感覚で弾くようにするといいよ

915 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 18:34:43.82 ID:3VX+P3wI
>>909
そう、その4音目が上手くいかないんだよ〜
今まで全部Dで始めるようにしてたからこの癖が抜けなくて困ってる

とりあえず意識すべきなのは3音目のDを振り抜き過ぎないようにするのと手の甲をボディにくっつけるようにすればいい?

916 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/19(火) 18:47:21.87 ID:k44bpc2p
ピロピロ中にこの夏の課題くれてやんよ!スムースジャズやってみ?
本物の表現力とはどーゆーものかとくと学ぶといいよwww

917 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 19:00:52.31 ID:3VX+P3wI
>>916
スムースジャズやりたいんだけど何を学ぶべきなのかイマイチ情報がないんだよな

やっぱコピーしかないか

918 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/19(火) 19:22:52.81 ID:k44bpc2p
>>917
MAPUTO / ボブ・ジェームス&デヴィッド・サンボーン

とりあえずこの曲やってみ?
リズムギターは地味だけど、あまりの曲の美しさにぶっとぶよ!!!

919 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 19:57:15.92 ID:x3t5Ojet
そうか。その曲が原因か。

920 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 19:58:48.21 ID:5ZRrEWbj
ジャズにギターは要らない子

921 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:04:18.04 ID:3VX+P3wI
>>918
ありがとう

922 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:06:23.51 ID:80WQ5ma1
>>2のハミバできる人に行為中意識している部分について聞きたいのですが意識は手首にあるのでしょうか?
手首にある場合、親指の付け根側と小指の付け根側のどっち側を主に意識していますか・・?
できるようになってしまえば無意識なのかもしれないですが・・。

923 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:08:59.85 ID:q9o3IJB9
スムースジャズ(笑)

本物のジャズ珍なら「そんなスーパーのBGMみてえなもんはJAZZじゃねえよドタコwww」という筈だ



924 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:24:11.21 ID:1Z72sL3q
>>922
特にどこに意識とかってのは無いな。あんまり頭で考えすぎない方がいいんじゃないか?
特定の所に意識向けると力入っちゃって余計に出来なくなる気がす
俺は回転どうこうよりも小指の支えが無くなると弦に一定の深さで当てられなかったので
出来るようになるまではその一点のみに最大注力してたけど

925 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/19(火) 20:29:44.47 ID:k44bpc2p
>>923
「スムースジャズ?んなもんジャズじゃねーよ!(キリッ」

ずいぶん使い古されたこっぱずかしいセリフ吐いてくれてんじゃん?www
そんなこと誰でもわかってんの!
いまさら得意になってそんなこと主張されても困るんですよ!!!!

926 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:32:27.08 ID:H3Y+PgLI
>>922
まずプルプル小さく体温計を振りながら弦に近づけていき、
弦の抵抗で崩れないように、アップもダウンも同じ浅さと
角度で当たり続けられるようにする、っていうイメージ。
もちろん慣れたら最初の1音からいきなり同じ振りをできるように。

927 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:34:39.34 ID:q9o3IJB9
>>925
つまんないレスすんなと言う意味で書いたんだけどね・・・

928 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:36:03.87 ID:viJnekEc
>>922
エディのハミバみたいに極端に手首を折り曲げるのは真似しない方が良いと思う
あんなに手首を曲げてしまうと、それだけで腕の筋肉が緊張状態になってしまう
腕の筋肉を必要以上に緊張させないことが捻り(回転?)系のコツだと個人的に解釈してる

929 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 20:40:40.30 ID:q9o3IJB9
>>925
>MAPUTO / ボブ・ジェームス&デヴィッド・サンボーン
まず、言いだしっぺのお前がうpしろよな。


言い訳が楽しみですwww

930 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 21:04:02.05 ID:x3t5Ojet
可哀想だからやめてあげなよ。
嘘でもみんなでジャス最高と言ってあげようよ。

931 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/19(火) 21:06:27.93 ID:k44bpc2p
>>929
残念ながらまだ環境が整っていないのでね。
あァ〜、ちきしょー早く環境を整えてうpしてェ〜よォ〜!!!

932 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 21:12:54.14 ID:x3t5Ojet
なんだ、うp予定してたのか。
ではお待ちしています。

933 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 21:17:19.94 ID:q9o3IJB9
別スレでやった方が荒れなくて良いと思うけどね。つべでフォープレイの動画見たけど
殆どギター(カールトン)聞こえないじゃんw


934 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 21:21:42.04 ID:7CUJ4s6k
リードギターのパートがほとんど無い曲でも聴いたんじゃないの それか難聴か

935 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/19(火) 21:28:13.83 ID:k44bpc2p
フォープレイっつったら普通リトナーでしょ?

936 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 21:31:52.69 ID:q9o3IJB9
>>934
>MAPUTO / ボブ・ジェームス&デヴィッド・サンボーン
を聞いたに決まってるだろ。あー、だからジャズ珍は嫌なんだよ、荒れる

937 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 21:34:56.95 ID:q9o3IJB9
>>935
初代はカールトン。テメエが抜ける時に「僕の後釜はリトナーくんしかいない!」と
言ってトンズラした。その後復帰したが、トーン、リックのエロさではリトナーのが上だなってスレ違いじゃん

938 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 22:12:01.54 ID:q3Ppw4QD

>>930
ジャズギターずっとやってるけど、それはギターをやってる俺自身でさえそう思う。
ピアノ、ホーン、ドラム、ベースで十分過ぎる

ジャズギターはある種の「ジャズギター」という嗜好でしか無いんだよな。
必要性を問われると非常に地味な存在

パズル的な考え方と多面的アプローチが可能なジャンルなんでやってる分にはスゲー楽しいけど、
ジャズにギターは要らない子というのは納得する


939 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 22:18:28.86 ID:6H7LaUZR
環境ってなんだろ
オーディオIFなんて7000円程度で買えるし
動画なら携帯か2000円程度のウェブカメラで上等なんだが
何がないの?>>931

940 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 22:24:00.95 ID:pQAUSVqZ
>>939
ギターが無いんだろ

941 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 22:24:34.08 ID:7CUJ4s6k
>>938
ピアノ、ホーン、ドラム、ベースがいるバンドだからそれで十分でギターは要らないんであって、
そこでピアノの代わりにギター入りのカルテットのサウンドもまたありだと思うし、
ピアノトリオじゃなくギタートリオも違った魅力があると思うんだけどね。

ジャズギターずっとやってるならジャズにギターは要らないなんて悲しいこと言わんで下さいよ。
現に昨今のコンテンポラリージャズギターなんて可能性を感じさせる面白い人もいるじゃないですか。
まぁ確かにジャズギターが好きな自分でも1000枚以上持ってるジャズのCDのうち、
ギターものは数百、いや100ちょっとぐらいしかないかもしれないけど・・

942 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 22:32:06.81 ID:q9o3IJB9
>>940
wwwwwww

943 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 22:52:23.81 ID:/UKGnbtr
>>922
俺は親指の付け根側というか軸になる線を意識してやってる
シーゲルがやってる完全に手首を浮かせたハミバは物凄く難しいテクニックです
俺はケリー式に薬指か小指で軽く支えないと高速トレモロはできない

手首を使って弾くという概念を意識するきっかけくらいに考えるといいかもしれない


944 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/19(火) 23:19:21.36 ID:k44bpc2p
>>939
悪かったな!音響カプラ接続でよォ〜!!!なめんじゃねェー!!!!!

945 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 23:20:54.32 ID:7CUJ4s6k
確かに本式のハミバはすごく難しいし高度。俺なら初心者には勧めないと前から言ってるけど
シーゲルさんのは極端に言うと難しいことを最初にクリアできれば普通のピッキングぐらい楽勝みたいな考え方に思えて、
ちょっと共感できんのだわ。

946 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 23:23:25.98 ID:+pwDwlTP
次世代Jazzにはギター必須だと思うが。
マイルスしかりプーさんしかり…特にsustoのギターアレンジは凄い。
リズム楽器として特化されてるけどね。
でも所謂be-bopイデオムではいてもいなくてもいい(笑)

947 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 23:39:00.09 ID:4xSKwKCW
マイルスはジャズじゃないから

948 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 23:50:24.47 ID:7CUJ4s6k
紛れもなくジャズの人だったんだけどねぇ・・
晩年のフュー歌謡路線は正直微妙 嫌いではないが 
5,60年代に残した音楽はすんばらしい。

949 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 23:51:24.54 ID:/UKGnbtr
>>945
でも、手首を使わないと弾けない状態で嫌でも動きを意識させるというのは有効では?
ミュートした時は?とか体温計を振る動き?とか自分の脳で考えることが必要だと思う
最初は動かなすぎて泣きそうになるけど、神経が通う瞬間が続けてれば絶対あるはず

一本弦のトレモロにあきたら右手同じ動きでクロマチックとか拡張できるし
左手ミュートの練習にもなる

950 :ドレミファ名無シド:2011/07/19(火) 23:53:03.57 ID:q9o3IJB9
なんでJAZZ珍はこのスレを狙い打ちすんの?

951 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/19(火) 23:56:44.01 ID:k44bpc2p
そりゃピロ厨がこのスレのレベルを著しく下げてるからだろ。

952 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 00:09:54.73 ID:rTGPocDs
あんたもスムースジャズ好きの元ピロ厨だろw

953 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/20(水) 00:17:41.18 ID:fB4WnPuh
私がかつてピロ厨だったことはただの一度もないよ!
なぜなら私のそばには常にジャズがいてくれたからね(キリッ。

954 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 00:29:14.85 ID:btLdN3HU
>>952
相手すんなよ

955 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 00:30:21.15 ID:dnTzFmB9
ははは苦笑

956 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 00:31:05.36 ID:zX9EvVfb
最悪だなジャズ珍
空気読めよ
そもそも自分はたいして弾けないんだろ?w

957 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 00:37:47.87 ID:UkC7jMbd
だから、相手にすんな!キリがないだろ!

958 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/20(水) 00:39:05.74 ID:fB4WnPuh
俺の環境が整った暁には、おまえら全員吠えヅラかくことになるよ!!!
一介のアマチュアでさえ、ジャズのレベルは桁外れっちゅーこと教えちゃる!!!

959 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 00:51:36.24 ID:dnTzFmB9
きもっ

960 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 03:36:47.98 ID:Z4o2pyct
どうして、ピロピロが悪いんだ?

どっちも出来た方がイイだろ。

961 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 04:03:09.39 ID:2VUHw06f
屈伸て平行〜逆アングルでもできるんすか? まったく感覚つかめないっす

962 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 05:45:26.03 ID:7AyQXkQf
親指の関節が反り返るかどうかで大分違うね

963 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 48.7 %】 :2011/07/20(水) 07:11:19.16 ID:TsMA5Dgx
>>960
できない奴の僻みだから気にするな

964 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 08:11:16.92 ID:51/3E9Eq
ジャズは難しいものではない。田舎の女子高生でもできる。
数ヶ月の練習で見事なものだ。
これは、出演者自身が初心者から数ヶ月練習したものなので、
フィクションでなく現実的な話である。

YouTube - スウィングガールズ http://www.youtube.com/watch?v=xYjLl8bDn9o
YouTube - スウィング・ガールズ SWING GIRLS シング・シング・シング http://www.youtube.com/watch?v=tTYwmx72thw

965 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/20(水) 08:50:43.79 ID:fB4WnPuh
な〜んでピロ厨はジャズを心底恐れるんだかねェ〜?
まぁ〜、自分らがホントーは音楽的にヘタレだと気づいてるんだろ?
しかもその弱さを頑として認めようとしないんだから、みっともないったらないwww

966 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 09:06:13.97 ID:5USFHiWe
俺は、まずスピードピッキング(オルタネイト)を極めたいのでメタルをしている
で、次にはジャズの左手がほしいので練習したいと思っている

ファンクってのはなんの派生ジャンルなの? ブルース? 

967 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 09:06:38.54 ID:5USFHiWe
メタル   ピロピロ
ジャズ   ロピロピ



968 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 09:07:22.55 ID:5USFHiWe
メタル  ピロピロ
ジャズ  ロピロピ
ファンク   チャカチャカ


969 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.8 %】 :2011/07/20(水) 10:16:47.07 ID:TsMA5Dgx
>>965
そこまで言うなら自分の演奏をアップしてくれないか

970 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 10:22:12.01 ID:YvDml/kC
全ての音楽要素を取り込んで自由に表現できるのがメタル

971 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 65.8 %】 :2011/07/20(水) 10:30:04.59 ID:TsMA5Dgx
下手だけど自分のをアップしておきます
http://www.youtube.com/watch?v=TeSv0WTUFGI

972 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 12:31:42.59 ID:Q3OKUnxS
ホントに下手だ


見てないけど(見る気にもなれん)

973 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 76.4 %】 :2011/07/20(水) 12:59:05.34 ID:TsMA5Dgx
ジャズも教えてるんだけどね

974 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/20(水) 13:00:57.89 ID:fB4WnPuh
>>971
他人の動画を無断使用するなんて、これだからピロ厨だってバカにされんの!
うPするときゃ、手書きのIDをギターにでも張り付けんのが礼儀ってもんだ!
わかったな!!!アドバイスしてやんよwww

975 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 13:05:58.30 ID:YvDml/kC
>>974
メンヘラ・エアーギタリストさん乙

976 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/07/20(水) 13:09:48.47 ID:fB4WnPuh
俺がお手本を見せてやんよ!ただし、環境が整ったらな。

977 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 13:48:05.74 ID:btLdN3HU
>>975
だから、相手にすんなって

978 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 13:57:41.42 ID:ev+2ta2F
だな

979 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 16:12:17.87 ID:7AyQXkQf
下手糞な演奏を晒すとかイジメかっこ悪い

980 :ドレミファ名無シド:2011/07/20(水) 20:56:42.82 ID:ev+2ta2F
Canon Rock が弾けるだけでも凄いと思う

981 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/07/21(木) 00:02:55.45 ID:2UfYgt2x
おまえらケニーG派それともサンボーン派?
いや、それ以前に知ってます?ケニーG。ちょっとピロ厨には難しかったかなぁwww

982 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 02:02:24.39 ID:rbNwi+iC
久しぶりに手首を浮かせてハミバやってみたらやっぱり難しい
130の16分くらいから肘振りが始まって不安定になる

2年経ったけどできねぇや。むずかしっす(´・ω・`)

983 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 02:55:23.56 ID:gg9UgJ9y

 ギターは習得するのがもっとも難しい楽器(キリ


984 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 03:25:51.99 ID:83fXXktV
わざわざ難しいものにさせてる人がいた

985 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 06:35:37.50 ID:M+cbJt9L
>>982
その位のテンポに壁があるよね。俺は肘振りになる手前のテンポをじっくりやったら
壁が越えられたよ。

あと、ただひたすら練習するだけじゃなくて、フォームや力の加減などいろいろ
試行錯誤するのも必要だと思う。それと途中に他の練習はさみながら繰り返し
1時間くらいやってると、突然調子よくなったりもした。

最初100の16分くらいしか出来なかったのが、4ヶ月で160超えた。

986 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/07/21(木) 08:53:27.90 ID:2UfYgt2x
ハミバなんぞはジャズにおいては百害あって一利なし!そんなのできなくていーよw

987 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 10:53:57.75 ID:lWqNcQT+
>>986
いや、マルティーノなんてハミバしっぱなしって感じの
振り。マイクスターンとかも。

988 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 11:29:58.46 ID:NO8Emob5
そいつただの無知荒らしだから相手にしなくていいよ

989 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/07/21(木) 11:36:12.38 ID:2UfYgt2x
>>987
やっぱジャズのピッキングにスタッカートのためのミュートは欠かせないものだね。
ハミバなんぞしていたら、飛車角抜きの闘いを強いられるようなものだよ。
まったく不合理でナンセンスだよ。

990 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 12:16:44.78 ID:RDkJSOuj
スタッカートは左手だな普通

991 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 12:24:31.07 ID:Z7A4g6iN
>>990
だから、無視無視

992 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/07/21(木) 12:31:11.27 ID:2UfYgt2x
無視無視などど言っている奴が無視されている現象は非常に興味深いね。

>>990
左手でのスタッカートには自ずとスピードの限界があるので笑止!!!

993 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 12:54:41.99 ID:3at79s31
”自ずと”の使い方がおかしい。

994 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/07/21(木) 13:15:29.42 ID:2UfYgt2x
>>993
"自ずと * 限界がある" でググってみ?ピロ厨笑止w悲惨だなぁ〜www

995 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 13:27:33.94 ID:3at79s31
あ、ごめん。使い方合ってたのかぁ。
それにしてもそこまで言うことないだろう苦笑

996 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 13:41:46.54 ID:1v4DPPB3
996

997 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/07/21(木) 13:43:08.72 ID:2UfYgt2x
ああ〜、またひとつピロ厨がジャズから何かを学んだようだね。
ジャズメンがピロピロから学ぶことはひとつもないがwww

998 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 13:43:59.53 ID:UZES8kZi
次スレ
ロックな人はこちらへ
ピッキングについて語るスレ3【メタル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310642943/

ジャズな人はこちらへ
【オベルグ】ジャズギターのピッキング【ベンソン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1292146171/

999 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 13:45:27.87 ID:3at79s31
勉強になったよ。ありがとジャズ厨。

1000 :ドレミファ名無シド:2011/07/21(木) 13:46:18.42 ID:1v4DPPB3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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