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1 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 20:44:30 ID:XVtQL19E

作曲始めたけど理論も勉強したい人のためのスレにしたいです。
専門的なことから初歩的なことまでわかるようなスレにしたいです。

2 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 20:48:57 ID:XVtQL19E

スリーコード・・・あるキーにあけるトニックコード　サブドミナントコード　ドミナントコードの組み合わせ
キーがCの場合　CFGの組み合わせ　ロック　ブルースの基本となるコードの組み合わせ又はその進行

3 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 20:50:36 ID:d7oauL4D

ドッペルドミナントとセカンダリードミナントの違いを馬鹿でもわかるように説明してほしい

4 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 20:51:47 ID:XVtQL19E

ダイアトニックコード・・・スケールの主音を3度づつ重ねてなりたったコードの組み合わせ
キーがCの場合　C　Dｍ　Em F G Am Bmb5

5 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 20:52:08 ID:osPlpsh0

ポップミュージックの世界ではドミナントモーションとかの基礎的な理屈がわかっていればいいんじゃないかと思っている。

6 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 20:53:50 ID:XVtQL19E

トライアド・・・コードを成り立たせる３つの音　三和音

7 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 20:55:51 ID:MiZi5w7v

>>3
ドッペルドミナントはセカンダリードミナントのひとつ
ドミナントに対するセカンダリードミナント
Cキーで言えば、D7->G7->Cってかんじ

8 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:02:27 ID:d7oauL4D

>>7
セカンダリードミナントはわかるんだがドッペルドミナントはどういう定義？

9 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:08:54 ID:MiZi5w7v

>>8
えっ、言葉の意味を訊いてんの？
wikiより
ドッペルとはドイツ語で“二重”を意味し（英語のダブル）、ドミナントのドミナントである。

10 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:12:24 ID:XVtQL19E

８ビート・・・１小節に８分音符が８つあるリズム　ロックの基本となるリズム

11 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:12:33 ID:d7oauL4D

違うよｗｗ
ドッペルドミナントはセカンダリードミナントのひとつってところを具体的にお願いします

12 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:16:02 ID:f/I4ajMF

理論書の中身書き垂れて何がしたいのよ

13 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:21:02 ID:XVtQL19E

スケール・・・高さの違う音の並び　その並び方間隔の差によりさまざまなスケールがある　日本語で音階
メジャースケール・・・音の間隔が全音、全音、半音、全音、全音、全音、半音の並び
一般的にドレミファソラシド

14 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:23:04 ID:MiZi5w7v

>>11
セカンダリードミナント7つあるよね
その中でドミナントに対するセカンダリードミナントは>9の意味でちょっと特別ってんでドッペルドミナントって名前がついてるってこと

15 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:30:01 ID:Tx7pz2/4

あ〜あ。立てちゃった。予言しとくけど”理論”と名のつくスレは必ず荒れる。
理論だからスケールとかの話は絶対でてくるわけで
例えばドレミファソラシド一つとっても

・Ｃメジャー・スケール　楽曲の調性（長調）で使われるスケール
・Ｃイオニアン・スケール　アベイラブル・スケールでアナリーゼのときに使用する
・Ｃイオニアン・モード　モード奏法の音階（基本的にコード・プログレッションはない）
・Ｃダイアトニック・スケール　コード・プログレッションやアベイラブル・スケールの楽理としての
説明のとき、イオニアン・スケールと重複を避けるため

これだけ違うわけで。スケールというとジャズ厨がイオニアン・モードの話をはじめたり
クラ厨がチャーチスケールの話を始めたり、ギター厨が理論はいらないという話をはじめたり
自分の畑以外は知らなかったり、ディスったりするから話が噛み合わない。
どの音楽ジャンルかを絞らないとカオスになる。

16 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:37:21 ID:MiZi5w7v

別にしぼらなくていいんじゃね
しょせん２チャンで体系的な話なんて無理だし
荒れたら荒れたときってことで

17 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:41:30 ID:E69wnKRr

>>15の言うドレミファソラシドの違いについて詳しく教えてださい

18 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 21:59:22 ID:XVtQL19E

ゴーストノート・・・鳴ってるかどうかわからない大きさの音
ドラムやベースプレイでグルーブを生み出すために用いられる

19 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:18:48 ID:a8P4pIOE

>>1はポップス系だとみた。
作曲に関してとっておきのこと教えてやるよ。

ドミナント7thコードは使うな。分数コードで�Um7/�Xあるいは�W/�Xと
いったコードにするとオシャレになるよ。

常套手段だけどね。

20 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:28:05 ID:XVtQL19E

>>19正解。半年前からDTMで始めた初心者です。ロックポップやりたいんだよね。
ドミナントセブンスは使い方難しいよねつーか使えない＾＾簡単なスリーコード
でしか作れてないんだ　コード進行が思いつかないんだ　今のところこんな曲作ってる＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=XckshBH1O7A

http://www.youtube.com/watch?v=AQGtGgWi59I
歌が下手なのはデフォな＾＾

21 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:29:59 ID:E69wnKRr

7sus4使えよ捗るぞ

22 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:30:48 ID:XVtQL19E

>>19そういうアドバイスは本当にありがたい

23 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:34:26 ID:XVtQL19E

>>21http://guitar.digimart.net/shibanzukun/simplechordbook.html
これかい？いい響きだな使ってみるよ

24 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:37:38 ID:XVtQL19E

あれ？７サス４表示してコピペしたのにCになってる？

25 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:51:43 ID:d7oauL4D

>>14
ああなるほどそういうことか！
やっとわかった、俺はドミナントのドミナント＝セカンダリードミナントと思っていた
マジでありがとう

26 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:53:04 ID:XVtQL19E

おおおこれだけでもスレ立てたかいがあったよきかなよきかな

27 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:54:44 ID:50R0JUCL

ギターだけどＡ７sus4はよく使うね

28 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 22:55:54 ID:50R0JUCL

E7sus4だった
ちなみにローコードね

29 ：ドレミファ名無シド：2010/09/24(金) 23:06:23 ID:XVtQL19E

開放弦もオレ好き　やさしいんだけどどこか暴力的で衝動的な匂いがする

30 ：ドレミファ名無シド：2010/09/25(土) 01:37:14 ID:g6ROLyxs

洋ものロックならドミナントモーションは避けるのがデフォ
歌謡ロックならどうでもいい

31 ：ドレミファ名無シド：2010/09/25(土) 02:16:36 ID:sKFA1n+d

洋モノロックでV→I進行なんぞ掃いて捨てる程あるぞ

32 ：ドレミファ名無シド：2010/09/25(土) 02:18:59 ID:ZtFT3wcd

>>30その場合はどういう風にトニックに移行するのかな？

33 ：ドレミファ名無シド：2010/09/25(土) 02:38:04 ID:g6ROLyxs

>>30
>>31
もちろんないことはないんだけど、、、
自分で曲作る場合にドミナントモーション避けてアーメン主体を意識するとそれっぽくしやすいって話

34 ：ドレミファ名無シド：2010/09/26(日) 22:13:24 ID:mn9gXcpT

アーメン主体？
ドミナトモーション＝アーメン終止じゃないっけ？

35 ：ドレミファ名無シド：2010/09/26(日) 22:28:26 ID:MV39qR4+

>>34
wikiより
アーメン終止
IVの和音（ファ・ラ・ド）などからIの和音（ド・ミ・ソ）に移行して終止するもの。
やや柔らかい印象を与える。あまり十分な終止感を与えないが、古典的な楽曲の最後の用いられることがある。
賛美歌の最後の「アーメン」がこの和音で歌われることが多いことから、この名がある。

36 ：ドレミファ名無シド：2010/09/27(月) 01:20:58 ID:4bPEZayu

>>34
ドミナントモーション
ドミナント->トニック

アーメン終止
サブドミナント->トニック

荒れるという予言があったが、むしろ過疎ってるな、このまま落ちそうな、、、

37 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 20:59:02 ID:QKVuSXWT

ケーデンス・・・ガデンツとも終止形ともいうコードのひとまとまりで完結する進行の集まり

38 ：浪人形の館：2010/09/28(火) 21:27:01 ID:w6N0fDlt

音高卒業して音大作曲科目指して浪人中です

和声は一応全部終わりましたが、いま学習ソナタを作っていて転調がうまくできません(主に展開部のめまぐるしい転調)

何かコツとかありますか

39 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 21:50:13 ID:QKVuSXWT

オブリガード・・・オブリと略される。主旋律を引き立てるため同時に演奏されるメロディライン。

40 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 23:08:55 ID:iH38CqdK

onコードの使い方講座お願いします。
コードトーン以外をベースにする時とか

41 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 23:19:10 ID:QKVuSXWT

http://port.rittor-music.co.jp/guitar/column/guitarchord/12.php
すまん　自分で書くの面倒だからこのサイト見てね　俺もよくわからんのよ
オンコードは

42 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 00:04:16 ID:NIaNMQL9

見てみる！ありがとう！！

43 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 08:50:21 ID:NIaNMQL9

理論を生かした
メロに対するコード付けの極意とかどうですか？

44 ：ドレミファ名無シド：2010/09/29(水) 11:02:39 ID:W/ZkqmN+

極意っていうか単調なコード進行になったら、
それこそ前に出た代理和音や7thやsus4とか、
あとは転調でもして適当にお茶を濁せばいいと思うよ。
味付けは慣れで。

45 ：ドレミファ名無シド：2010/09/30(木) 20:54:52 ID:S7/VETCD

なんでよくわかってない人が解答してんの？

46 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 09:33:32 ID:cd/Jvr3A

いいじゃん過疎ってんだからみんなでがんばろうぜ？
みんなでよくなってこうよ

47 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 10:52:37 ID:a1PbjqLC

サークルオブフィフスとか利用せんの？
隣り合う３つのコードで即>>2ってやつ
とりあえず記号なしとマイナーとセブンスとマイナーセブンスを
知ってればかなりの範囲をカバーできる

48 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 11:10:39 ID:e4PkQ4HD

>>44みたいな解答はいけ好かないね。言ってる自分に酔ってるだけ。
どうせ答えるなら相手が理解できるレベルに合わせなよ。

49 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 13:23:19 ID:tz/S1Y6j

酔うほど難しいことは言っていないと思うぞ
芸術音楽的な答えじゃないけど。なんか職業音楽っぽい

50 ：ドレミファ名無シド：2010/10/01(金) 13:41:38 ID:e4PkQ4HD

あなたにとってではなく、質問者に対してレベルが合わないという話。
>>44を聞いて「ああそうか」とすぐにできちゃう人なら質問してないでしょ。

51 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 11:19:23 ID:XzbPG6gQ

オマイラミナエライ

そんな難しい事考えて音楽した事ないや
ギター片手に自作自演してるプロのほとんどがそうだと思うぞ

52 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 11:28:47 ID:3KOpcAUr

>>51
じっさいのプロは、たくさん考えて音楽をしている。
理論なんてむつかしいことしらないぜベイベーｗというイメージのロックスターｗでも、
本当は地道なことをまじめに考えている。

ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいというのは、幼稚園児のような考えだ。
幼稚園児よりも上の年齢ならば、そういうことも踏まえた上で、
少しは難しいことも考えてみた方がよい。

マーティさんというプロの方も、すごくたくさん考えて研究しているようだ。

マーティ・フリードマンのJ-POPメタル斬り／延長戦 - エンタ - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/coltop/20070323/121347/

53 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 12:10:19 ID:ml5piwB5

コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？

54 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 14:32:57 ID:XzbPG6gQ

>>52

>ウルトラマンの背中にはチャックがついていて、なかには人が入っている

本気でそんな都市伝説を信じてるんじゃないだろうーなヽ('∀`)ﾉ
恥かくのはここだけにしとけよ（`・ω・´）

55 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 15:00:01 ID:mpw6DmiG

くっさ

56 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 15:55:42 ID:IukrwPVW

ウルトラマンはジップじゃなくて全身タイツだからな

57 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 13:42:21 ID:AcKvFmay

>>53
ダイアトニック理論が間違っているのが原因
コードとスケールは無関係

58 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 14:03:57 ID:HiiwuAmQ

>>57
えっ

59 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 16:49:39 ID:83YgjhVR

>>53
> コードトーンとスケールが食い違うことが多いのはなぜですか？

質問の意味分かって書いてんのか？ｗ

>>57
はははは
医者行ったら？

60 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 17:53:06 ID:/lV1jr0e

なんじゃそらｗ
コードトーンとスケールは密接な関係だよｗ

コードトーンと使われてるスケールが違ってると思っても、聞いて違和感が
無ければ理論的に抑える事ができるはず

喰い違うと考えてるってことは単に知識がそこまで追いついてないだけだ

基本は調からのダイアトニックとコードとの音価で、そこで追いきれなければ
たいていはマイナーコードによくあるスケールのバリエーションで説明がつく

それで説明が付かなければイレギュラー的に思える借用和音や代理コードかも
しれんが、そこまでは行ったら若干の不協和音を感じるがな

あるいは採譜者、アレンジャーの間違い、って可能性もあるけど

61 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 18:48:35 ID:AcKvFmay

トニックメジャーのコードトーンに♯１１はあるがイオニアンスケールには無いってことだろ
♯１１は単音としては間違いなく協和、ラインとしてはイオニアンが協和
コードトーンでラインを作ることは可能だが音楽的には崩壊へ向かう

62 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 19:24:24 ID:HiiwuAmQ

>>61
倍音列の話？
まあそこまで考えれば質問が意味を持つが、その場合もリディアンやリディアン7thを当てれば崩壊ってことはないと思うけど

63 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 19:26:23 ID:VAquibdZ

色のベクトルのような長細い紙を用意
両端は一方が黒、もう一方が白
一回ねじって端を繋ぐ→メビウスの輪
繋いだ接点がリディアン7th
ねじったことによってできたのがm-5
ねじったことでその裏側の存在が裏コード・・・

オレのイメージ像

64 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 21:55:23 ID:9GxTFoTW

いっつも疑問なんだが
２ｃｈの中でスケールと言うと旋法と音階が混ざってるように見受けられる。
ここのスケールは調性の意味合いで言っているのだろうか？
Ｃメジャースケールドレミファソラシドの事？

本には下記の様にあるのだが本が間違ってる？
こういうのをどう使っていてどんな意味があるの？

アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
考え方として「このフレーズはイオニアンを使っている」のであって
「イオニアンを使ってこのフレーズを作る」のではありません。
プレイヤーがこのフレーズを弾くとき、いちいちＣイオニアン、Ａエオリアンと
考えているとは思えません。
後からアナライズすると、それぞれのスケール（Ｃイオニアン、Ａエオリアン）
になったということなのです。

65 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 21:58:29 ID:HCU25W+c

>アベイラブルノートスケールは理論上のアナライズに必要なもので、
この時点で既におかしい。

66 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 22:15:56 ID:9GxTFoTW

実質的に覚えるスケールはメジャースケールと
３種類のマイナースケール、
あとはメロディとしてはほとんど有効性のないホールトーンと
ディミニッシュだけ。この５つだけです。

本には上記のようにあって

Ｄメロディックマイナースケールを覚えると
Ｇリディアンドミナントセブンススケールと
Ｃ＃オルタードスケールは
弾く順番を変えただけで同じものとあります。

旋法的なものを覚える意味がわかりません。
プレイヤーの人はアドリブや曲作りで
いちいち考えて使ってたりするのですか？

67 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 22:21:32 ID:9GxTFoTW

>>65
ググったりするのにも言葉がよくわからないので
おかしい点を
専門用語入りでもかまいませんのでぜひ教えて欲しいです

68 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 22:23:23 ID:tEFr6MJ5

>>66
君は例えばD E F G A B Cという音階を説明する時にDドリアンスケールと言わずにわざわざ「Cメジャースケールのレから始めたスケール」と言うのか？

69 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 22:32:08 ID:9GxTFoTW

>>68
なるほど
順番まで指定できる便利な使い方をするんですね
順番の話であって調性的な意味合いは無いのですね
謎が解けました
ありがとうございました

70 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 22:49:27 ID:UVqnh7kI

本の意味がわからん、ならともかく間違ってる？って聞きかたは気に入らんわ
本よりどこの馬の骨かもわからんやつ信用するなら最初から買うなよ
とりあえず言葉尻にこだわらず全体読め。
まあ本によっては体系化できてない寄せ書きもあるけど

71 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 22:51:20 ID:UVqnh7kI

買ってない気がしてきた
×最初から買うなよ
○最初から読むなよ

72 ：ドレミファ名無シド：2010/10/03(日) 23:00:51 ID:83YgjhVR

>>61
それ、深読みしすぎだってｗ
>>53程度のスキルの奴がそんなケース想定してるわけがない。

>62の指摘と同じようなもんだがトニックメジャーに#11ってケースで
アヴェイラブルなのはリディアン。要するにトニックをIVと考えてるってだけの話。
大衆音楽では1960年代エヴァンス辺りが始めてる方法。

>>66
> 旋法的なものを覚える意味がわかりません。
そりゃ旋法で演奏する時以外には必要ないわな。君が旋法で演奏しないなら覚えなきゃいいやん。
人に尋ねることじゃない。
演奏したり、曲書くだけなら覚えなくても旋法は使えるしなｗ 即興じゃないならあんちょこみながらやればいい。
旋法を基に旋法に則ってアドリブする必要があるなら当然必要になるがね。
けど、今そんなことしねーよな。so whatでDドリアンEbドリアンだけで旋法として演奏する奴なんているわけない。

73 ：ドレミファ名無シド：2010/10/04(月) 00:40:49 ID:JDWZA6Dk

>>67
アヴェイラブルノートスケール「で」分析してどうすんの?
これで終了。
どうせその著者はリディアンクロマテックコンセスプトとか
ブルーノートと調性とかに持って行きたいんだうな。

74 ：ドレミファ名無シド：2010/10/04(月) 15:31:47 ID:CXvtDiBJ

ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの

これでどうかな？

75 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 00:34:25 ID:prljDJRI

>>74　
日本語から勉強しろｗ

76 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 04:13:00 ID:WFINZKTs

>>74
だけど、どこが理解できなかったのか詳しく

77 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 09:46:16 ID:QlaBbMzs

>>74
ベースだと，１泊目はルート音から弾き始めることが多いんで，CイオニアンとかDドリアンとか区別するとひきやすいですね

78 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 12:50:14 ID:WFINZKTs

Ｃイオニアンに足される音はＧ♯、Ｄドリアンに足される音はＣ♯だから違うだろ
引く音も違うよ

79 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 14:26:16 ID:deqNghou

え？

80 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 15:28:41 ID:/9lI0Xh4

おじちゃん…

81 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 15:47:39 ID:igmr87w8

>>78
どこから攻めればいいのか。
こんな釣り針はじめて。。ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

82 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 15:55:19 ID:igmr87w8

よし。攻めてみよう。
＞Ｄドリアンに足される音はＣ♯
これはよい。理解できる。でも
＞Ｃイオニアンに足される音はＧ♯
はおかしい。Ｇ＃が足されるのはAエオリアンではないのか。

83 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:06:40 ID:WFINZKTs

>>78
はハーモニーとしては考えていない
あくまでもスケール
１音足されたスケールとしてはＣイオニアンとＤドリアンは大分印象が違う

84 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:09:05 ID:GI5evhIM

音理を理解したい人はこのスレを当てにしない方が良いｗ

85 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:10:00 ID:igmr87w8

リディクロの人？

86 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:22:18 ID:igmr87w8

リディクロは、最近めっきり見なくなりましたね

87 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:23:52 ID:igmr87w8

>>83はダイアトニック音階に1音を足すときのルールを早急に明らかにすべき

88 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:25:25 ID:ccGEo9gL

一音を足すとか減らすとかっておいしいの？

89 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:48:46 ID:q2mrcWOB

リディクロ本高すぎ
貧乏人は買えなくて勉強できない

90 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 16:56:24 ID:igmr87w8

やはり釣りだったかｗ

91 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 17:26:33 ID:WFINZKTs

7thとルートの間に入れる＝7th系
5thと6thの間に入れる＝6th系

これで間違いない　　ハーモニックマイナーは自分で考えろ

92 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 17:52:49 ID:igmr87w8

>>91
そんな断片的な例を挙げただけでは、ルールの全体像は分からないじゃん。
引く音はどうなんのさ。2音足したり、3音足したりは無いの？
何のために音を足すの？
6th系（イオニアとリディアをそう呼ぶのか？）では、6thと7thの間に入れちゃダメなわけ？

93 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 18:09:53 ID:WFINZKTs

まあ弾いてみれば分る　ピアノかギターがいいな

ダイアトニックスケールをこの理屈で練習すればアドリブに生かせるよ
表側にコードトーン裏側に経過音状態になればＯＫ
２音足しはまずい　３音足しは普通にやってる　9thか11thを採用すればよし

94 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 18:14:15 ID:igmr87w8

>>93
1音足しはビバップスケールと一部一致し、一部違うようだけど、
これはビバップスケールの亜種あるいは発展系なの？
どのへんの界隈で言われてることなの？
あと数音を減らす方はどうなってんの？

95 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 18:18:07 ID:WJRaKPJL

このスレ全然意味分からんなｗ

96 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 18:31:27 ID:WFINZKTs

あやふやだったビバップスケールをがっちり理論で固めたもの
８音スケールと１０音スケールで区別すればいい
作曲に生かせるかは工夫次第だがインプロには直結
方向転換、タグノート、スキップ、などオプションあり

97 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 18:43:05 ID:igmr87w8

で>>74
＞ＣイオニアンとＤドリアンの違いとは・・１音足したり引いた時に現われるもの

が有効な回答だとお考えか？

98 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 18:50:48 ID:WFINZKTs

引くってのはアボイドノートのことだから有効性はあるんじゃない
足すほうが分りやすいが

99 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 19:10:52 ID:igmr87w8

え？

100 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 19:51:43 ID:1GCfNeBE

なぜDコードは、D/F/Aの構成音ではないのでしょうか？F#になるのはメジャーコードだから音の並びが全全半と並べてから音を３度づつ重ねる必要があるのでしょうか？

101 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 19:59:15 ID:igmr87w8

>>100
D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由を言ってごらん。
その理由を否定してあげよう。そしたら正解に近づけると思うよ。

102 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 20:25:44 ID:igmr87w8

>>100
な？　「なぜ？」と問うのが無意味であることが分かるだろ？

103 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 21:14:29 ID:Z+53qDak

一休さんの屏風の虎の話みたいだな

104 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 21:45:42 ID:1GCfNeBE

ネットで検索したら同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらずルートから数えて半音が４つと７つの音を重ねるとありました。

105 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 21:53:11 ID:ccGEo9gL

ほんとに勉強する気あるのかこのスレ

106 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 21:56:11 ID:igmr87w8

>>104
同じ種類のコードはルート音が変わっても音程は変わらず
（メジャーコードの場合は）ルートから数えて半音が４つと７つの音
（マイナーコードの場合はルートから数えて半音が「3つ」と７つの音）を重ねる

でしょ？ 　ところで「D/F/Aの構成音である方がDコードに相応しい、と考える理由」は何なの？
そう考えるに至った原因ではなくて、そう考える理由を聞いたんだよ？

107 ：104：2010/10/10(日) 22:31:02 ID:b6Nf23n7

レスありがとうございます。

>Dコードに相応しい

相応しいとか実際の音を聞いて思ったわけではなく
単純にD E F G A B C Dと並べて、
単純に１、３、５度を重ねればDコード
の出来上がりだと思ってました。
度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。

皆さん、理論はどのように勉強されましたか？
自分は練習の合間に本を少し読みながら、わからなかったら
ネットで少し調べるという感じです。

108 ：ドレミファ名無シド：2010/10/10(日) 22:45:23 ID:igmr87w8

これも何かおかしなこと言ってて、話が繋がんないけどな。勉強を進めれば、そのうち分かるでしょ。
＞度数とスケールがごっちゃになってしまった感じです。

まあ、お疲れ。
あと日本語能力をもう少しつけた方がいいと思うぞ。

109 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 03:39:49 ID:ij/Qu3iI

ノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
ありますか？

大体は把握しているのですが、♭�Z△７（Cメジャーkey上のB♭△７）は
何の代理になるんでしょうか？
♭�Z７だとFm6に近い構成音ゆえに代理SDMですが。

それでノンダイアトニックコードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だと思ったので。

110 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 03:52:48 ID:uiSpcSUr

>>109
bVIIM7の次のコードはなんなんだ?
それによる。

BbM7-C7/Bb
とか?

111 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 04:03:53 ID:+TvSkqLo

ボサノバのエンディングでよくある�T△７−♭�Z△７の繰り返しだろ

112 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 04:08:51 ID:pKJqrxwu

>>109
代理とすればドミナントマイナーかな
あと、代理ではないけど平行調のナポリ

113 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 05:59:34 ID:mNhbtUfp

サブドミ、�Um7(Dm7)の代理じゃないの？
トニックに�Ymを持ってきた場合の�UbM7でしょ。

114 ：109：2010/10/11(月) 06:13:57 ID:ij/Qu3iI

どうやらSD代理のようですね。
構成音が近いからでしょうか。
SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
この点が矛盾するのですが。。。

それとCメジャーkey上のE7は平行短調のドミナントの借用という
解釈だと思うがCメジャーkey上での一次的な解釈では
何の代理になるんでしょうか？

ノンダイアトニック全コードの機能説明一覧のwebページなど
があれば便利だけど無いですか？

115 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 08:18:01 ID:+TvSkqLo

Ａ７，Ｅ７，Ｂ７，はトニックの代理となる　ヒントは逆順だ

116 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 08:28:10 ID:mNhbtUfp

それってトニックの代理になってると言っていいものなの？

117 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 08:36:26 ID:1+xbA7gJ

>>114
メジャーキーで�Vがメジャーになても、その次が�Yなんかのドミナントになってないと
セカンダリードミナントって機能にはならないと思うよ。
そういった流れを無視して切り出して構成音考えるとBdimの代理じゃない？

ノンダイアトニックの機能和声をまとめた一番見やすいのは普通にウィキペディア。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%92%8C%E5%A3%B0

118 ：117：2010/10/11(月) 08:41:54 ID:1+xbA7gJ

脱字含めてなんか誤解生みそうな文章になっちゃったな。

×　メジャーキーで�Vがメジャーになても、その次が�Yなんかのドミナントになってないと

○　メジャーキーで�Vがメジャーになってても、その次がトニックの�Yなんかに解決する
　　　ドミナント構造になってないと

っていう風に理解してたんだが、合ってるかな？

自分で書いててアレだけど、CメジャーキーでE7がBdimの代理だとするとドミナントに
なっちゃうってことか。

119 ：114：2010/10/11(月) 08:51:24 ID:ij/Qu3iI

Cメジャーkey上のB♭△７は
SD、D、T、SDMのどれにも属さないって事か。

120 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 08:59:19 ID:+TvSkqLo

>>119
ボサノバのエンディングで死ぬほどやります
３曲に１曲はこれですね

121 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 09:15:22 ID:Bl20MCT0

まぁ面倒だったらリディアン7th使え

ボサって理論あるん？
つくりてー

122 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 10:37:57 ID:pKJqrxwu

>>119
次にAmかAsus4がくれば確実にナポリのコード
Cでも機能が同じと考えればナポリって解釈もできるし、ドミナントマイナーの代理と考えれば要はドミナントモーションだね

>>110が書いてるような進行ならセカンダリドミナントC7の2-5分割かな

123 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 10:39:24 ID:+TvSkqLo

ジョビンのハーモニーは５０年代ジャズの集大成＋α

ジャズのスタンダードよりも勉強のしがいがあるぞ

124 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 10:49:52 ID:+TvSkqLo

ボサノバの�T△７−♭�Z△７の執拗な繰り返しは�T−�Tmが元かもね
ブルーノートが非常に合うし

125 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 14:29:39 ID:5V6nbnax

FaとSiが共存→D
Faがない→T
Siがない→SD
同主短調のSDを長調で使うとSDm〔要するにLaがフラットする）
　話は単純じゃないの？

ドミナントマイナーは機能じゃないよね。Vm7を長調で使うとSD

126 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 14:47:55 ID:5V6nbnax

>>114
＞SDと解釈すると、長三度と完全四度が共存する事になり、
＞この点が矛盾するのですが。。。

はじめ何言ってんだと思ったんだけど、bVII△7はIVから見た完全4度を含むが、
これがSDという機能を阻害しないのかということだよね？
完全4度は機能を阻害するのではなくて、響きを阻害するだけですよ。
本来のSDとその代理の両方を同時に鳴らすわけじゃないから、問題はない。

127 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 17:51:36 ID:pKJqrxwu

>>125
最初何を言ってるのか分からなかったんだけど、要は構成音にSiを含まないからSDということ？
それは確かに単純だねえ

128 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 18:15:00 ID:5V6nbnax

>>127
俺、間違ったこと言ってるの？

129 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 18:25:01 ID:uGw05RNn

お前らもっと日本語でおｋしろよｗｗ

130 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 18:42:26 ID:pKJqrxwu

>>128
いや、機能の考え方が自分と全然違うんでそういうやり方もあるんだなと思って
ちょっと勉強してみるわ

131 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 18:49:19 ID:5V6nbnax

これに腹を立てたのかな。
>>125
＞ドミナントマイナーは機能じゃないよね。

でも、これ間違いじゃないよね。機能は3つしかないんだから。
ナポリも機能じゃないよね。ナポリの機能はSDだし。

132 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 18:50:58 ID:5V6nbnax

ちょww
>>131は手向けの言葉として受け取ってくれ

133 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 19:02:19 ID:5V6nbnax

>>130
それより君の考え方って、どういうもの？
実は俺、機能理論に否定的・懐疑的なんだよね。
和音にはT/D/SDの3つの機能があるってヤツ。機能って言葉の使い方違ってるだろって思うの。
この立場だと、むしろナポリとかもろ機能的なんだよねｗ

134 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 19:34:56 ID:pKJqrxwu

>>133
あなたが書いてるのと同じようなことだけど、例えばナポリならそれはもうナポリでいいじゃんというか、、、
それをさらにSDに還元してみたところで、理論のための理論ってゆうかやくにたたんだろと思う
実際ナポリは機能和声的なもんじゃなくて起源はフリジアンモードって説もあるし
自分で作曲にナポリ使う場合の感覚としては裏ドミナントに限りなく近い

基本、音楽理論は使ってなんぼ、さらに言うと拡大解釈してなんぼと思ってますね
正しいかどうかは自分的にはわりとどうでもいい

135 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 19:35:21 ID:4MAIiSLk

全12音のｍ７、M7のコードすなわち24種のコードを、
全ての転回形で瞬時に押さえれるようにする。

それには4度圏トゥーファイブ、５度圏トゥーファイブを
やる事だな。

テンションコードやモードなんてもっと先のレベル。

136 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 19:56:20 ID:5V6nbnax

>>134
まったくもってその通りだ。

137 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 20:21:44 ID:1eA2bqOh

そうなんだよなぁ

138 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 21:18:55 ID:j/2iEvV1

このスレ立てた者なんだけどいつのまにかすげー事になってるね
よくわからん　みなさん御自由にお使いくだしい

139 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 22:21:26 ID:XUTB3ovQ

一般的な理論スレになってよかったよ
ここも荒地になって、こいつらもそのうちどっかいっちゃうけどなｗ

140 ：ドレミファ名無シド：2010/10/11(月) 22:23:27 ID:5V6nbnax

>>139
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

141 ：ドレミファ名無シド：2010/10/12(火) 01:59:28 ID:ZU6g7glr

ナポリってなに？ＳＤＭのこと？
ＳＤＭの機能はＤと同じだよ　Ｔに直結

142 ：ドレミファ名無シド：2010/10/12(火) 08:23:36 ID:Jt21vZzb

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1255623587/398

143 ：ドレミファ名無シド：2010/10/17(日) 12:51:18 ID:oXp5Wkr5

ビートルズ盗用おｋね。安いよ安いよーｗ

144 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 01:05:59 ID:aWH4ANuM

理論わかる人ってある程度ピアノ弾けるの？
自分はギター弾きで本当に最低限の理論というか知識しか無いんだけど。。
ピアノ習ったら今よりもっと幅が広がるのかなーって思ったり。

145 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 01:07:32 ID:1IFIvYPw

広がるけど時間を使うよ。
暇ならいいんじゃない。

146 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 03:30:08 ID:CMDKgGCY

ギター弾けるのならギターで読譜の訓練したほうがいい
理論に興味あるなら英語の勉強も必要だね
ネットで高名な理論家に直接質問できるし

147 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 04:35:44 ID:kmeOSMm5

理論やるならピアノは必須だと思うけどね。

ピアノのタブ譜である五線譜を使って勉強するのがメインになるから、
ギターよりはピアノの方が理解への効率が高い。

語学では、英語なんかより圧倒的にフランス語が必須。
良い理論書はみんなフランス語が原著。

ただ、ギターを弾くための理論を勉強したいというなら、モダンメソッドとか
ジュリアードとか英語の理論書で十分だろうね。

148 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 04:52:05 ID:aWH4ANuM

皆さん回答ありがとうございます。
そもそも理論を勉強したいのは作曲に役立つかなと思ったからです。
普段曲作りはギターから作ってます。

ピアノが上達とかは全く興味ないのですがこの場合はギターで理論を勉強でも十分でしょうか？

149 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 04:52:37 ID:CMDKgGCY

お前　デタラメ言ってるな
フランス人もドイツ人もスウェーデン人も世界発信は英語だし英文で会話可能
ギターで問題無しにジャズや現音の最高峰の理論書の解読は可能だ
とりあえずは「ハウトウインプロバイズ」「インサイドインプロビゼイションシリーズ」
がジャズの翻訳書としては指標になる

150 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 05:12:25 ID:CMDKgGCY

作曲はピアノの可能性は高いと思う
ただし、有る程度楽器の習得は必要だから無駄な時間を使う可能性が高い
作曲に特化するならコンピューターを利用した方が早い

ギターで読譜の訓練は一生物の得になる

151 ：ドレミファ名無シド：2010/10/18(月) 13:28:27 ID:HvOLOkzi

このスレって連投が多いよね

152 ：ドレミファ名無シド：2010/10/20(水) 17:07:11 ID:q0tUdRCl

最近0から勉強してるんですが
ハ短調と嬰ニ長調って一緒ですよね？
他にもそういったものありますけど、それらの使い分けってどうしてるんですか？

153 ：ドレミファ名無シド：2010/10/20(水) 17:25:17 ID:huh1eTHn

悲しいか楽しいか

154 ：ドレミファ名無シド：2010/10/20(水) 19:31:32 ID:UdRhdS+1

嬰ニ長調は無いよ

155 ：ドレミファ名無シド：2010/10/20(水) 20:28:35 ID:FE9FKdob

へんほちょうちょうだ

156 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 11:37:12 ID:yXTScspL

新理論を造ろうぜ
逆進行を耳に慣れさせるんだ
そうすれば変な曲が出来るぞ

157 ：ドレミファ名無シド：2010/10/21(木) 13:24:32 ID:6NECl5ZI

>>156
そういうのは現代音楽だろ

158 ：ドレミファ名無シド：2010/10/22(金) 15:18:36 ID:PPiH3OGL

>>156
菊池成孔がそんなこと書いてたな
未だ新しい黒人音楽は産まれず...

159 ：ドレミファ名無シド：2010/10/25(月) 12:58:32 ID:pxdImaxW

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1287334946/9

160 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 00:03:35 ID:hhlMeHQS

cメジャーキーでのEやDはどんな解釈？
次のコードが完全4度進行でない場合。

161 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 00:18:50 ID:ACJhqIcE

>160
そんなまどろっこしい質問せずに素直にコード進行を書いて質問すべき。
でも、ある程度のレベルになったらあとはコードパターン例として
理解したらもう十分だよ。自然な形で入れ替え可能なものは限られているから。

162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g

Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

これが一番単純　　他にもいくつか有る

163 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 09:46:33 ID:o0W4AEMs

>>160
一概には言えないけど、自分ならメジャーキーで�Uがメジャーならダブルドミナント、
�Vがメジャーならセカンダリードミナントをまず考えるよ。

164 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 21:20:29 ID:i2Af9TDl

>>163
完全4度進行でないって書いてるんだからドミナントにはならんでしょ
平行調Aマイナーの同主調Aメジャーからの借用和音でいいんじゃないの

165 ：160：2010/11/01(月) 21:48:04 ID:SxFyPuFt

164

やはり平行調A旋律的短調のSDとDの借用って解釈が最も
整合性があるんかね。瞬間的に平行調A旋律的短調に転調との解釈でも
いいよね。一度長調と平行調、とくに自然的短調はメビウスの輪の裏表の
線引きが曖昧なのと同じで。

166 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 00:30:05 ID:eT66SI/r

借用ってのは同主調どうしで言うことでしょ。
C長調が借用できるのは、C短調からだけでしょ？
違うの？

167 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 00:39:51 ID:jf3fUhrQ

２chで音学理論なんて勉強できないし時間の無駄
２chで音楽理論を聞くとナポリの六？とかいうのや
リディなんとかとか謎の呪文でで煙に巻かれるのはなぜなの？
２chでいう音楽理論はジャズの理論なの？
もっと簡単に教えるつもりはないの？
質問した奴もそれで本当にわかってるの？
１０年以上前の過去スレでもそういう教える気がない
コミュ障の自己満が必ず現れてうやむやになる

１０年以上前から無意味で無価値なスレがループしてる
時間を無駄にしたくないので２ch過去スレで
これは初心者でもわかりやすい良スレというのがあったら誰か教えて

http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%B9%8Ay%97%9D%98_&sf=2&all=on&view=table

168 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 00:56:00 ID:/odK3Fo1

>>166
普通理論書だとそうだけどね
でもCメジャーをAマイナーに読み替えればAメジャーが同主調になるでしょ
そうするとCメジャーキーでDやEやAが借用和音として使えることになる
そう考えて全然かまわないと思う
ってゆうかそう考える方が使える

169 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 02:08:26 ID:gkG7RgsK

｢どんな解釈？｣とかなんで気になるんだろうか。
しかも前後関係も書かずに他人に訊ねるのね。
また、それすら判らないのに解答する奴もよく分からん。

170 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 02:38:47 ID:eT66SI/r

>>168
でもその考え方じゃあ、
他の音階に含まれる和音が借用和音の定義になっちゃうじゃない？
それはダイアトニック和音だけじゃなくて、どんな和音でも使えますよと言ってるのと同じで
無意味だと思うなあ。

171 ：160：2010/11/02(火) 08:59:58 ID:ISLwrUcV

164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりなのがなぁ。
他のスレの方がよさそうだな

172 ：162：2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO

なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？
Ｅメジャーの構成音から勉強しなおせ

173 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 09:57:50 ID:JHIV2ZvW

>>171
いや、お前の質問が馬鹿丸出し。
お前のスキルが全く解らない短文で
「Cメジャーkeyの中」のEが果たして「Cメジャーkeyの中」と
言えるのかどうか自体、前後関係みなきゃ何も解らない。

174 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 12:05:05 ID:Wkdld5cj

Dは「ふわっ」
Eは「ぐわっ」
って解釈

175 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 15:03:42 ID:htcSW3/b

>>171
コード進行も示さない抽象的な質問に回答してる時点で164はかなりレベルが低い。
質問者と紙一重ではないだろうか。

176 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 15:12:55 ID:gkG7RgsK

>>173
>>175
に同意
けど164はバカではない

177 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 15:42:04 ID:eT66SI/r

160が>>164以外を切り捨てたからと言って、>>164を無能呼ばわりするのはお門違いと思う。
そのような疑念を晴らすためには、164は>>170に明快に答えるのが得策だ。

178 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO

ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える

>>160の自演の可能性高し　>>164のレベルでは回答不能だと思う

179 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 18:00:55 ID:gkG7RgsK

>>178
｢そんなん邪推じゃね？｣と思ったがふと思い出してみると…

稚拙文章で珍質問→突っ込み待ち→誰も釣られない→自ら解答→
さらに釣れるのを待つ、、、

こういう自演は理論スレ名物 レベル測定先生の得意技だったなｗ

180 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 18:04:46 ID:eT66SI/r

>>179
俺がレベル測定先生なのだ

181 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 18:44:45 ID:htcSW3/b

厨房相手に独自理論を展開してジャズ屋が来ると逃げるっていう
いつものパターンだろう。

182 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 19:48:29 ID:JAFGhTK6

えらい荒れてるね、スレの最初の方で理論スレは荒れるという予言があったけどたしかにそうなってきた

>>170
基本自分でかってに拡張したオレ理論なんで議論するほどの内容でもないんだけど一応、、、

とりあえず同主調から借用できるってとこはいいんだよね？
CメジャーキーならCマイナーのダイアトニック、
AマイナーならAメジャーのダイアトニックが借りて使えると、ここまでOK?

でたぶんこの先がNGなんだろうけど、、、
CメジャーとAマイナー（ナチュラル）は平行調で構成音もダイアトニックコードもいっしょ
そんならCメジャーに借りてこれるコードならAマイナーにももってこれる、逆も同じ
って考えなんだけどだめ？
使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし

実際メジャーキーでセカンダリドミナントの文脈ではなく裸の2,3,6度メジャーがぽんっと出てくる曲なんて今の音楽には普通にあるし、こう考えるのが一番自然かなと思って
どう？

183 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:14:36 ID:eT66SI/r

>>182
＞使えるコードは3つ増えるだけでどんな和音でも使えますって話しではないし

逆だよ。考え方が逆。
自分が説明したい場合にだけ都合よく当てはまる法則なんて意味ないの。
CメジャーとAマイナー/メジャーが結び付く一方で、
Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
どれも結び付くと言った方が遥かに論理的。
それは結局、〔ある範囲の〕すべての和音が使えますよということなわけよ。

184 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO

トライアドなんて音が３つしかないだろ
考えなくても分かれよ

185 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:32:19 ID:JAFGhTK6

>>183
>Dドリア/メジャーなどは結び付かないなどというより、
ごめん、俺それ書いてないと思うんだけど、、、
借用和音って考え方は基本メジャー/マイナーシステム内のものだと思うのでモードについては何も書かなかった
もちろんモードだって結びつくしモードも含めた借用って考える分には面白いんだけど、ここでそれやる？
俺はパスさせてほしい、大変なんで
逃げたと思ってもらってもいいです

186 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:54:05 ID:eT66SI/r

>>185
だってCメジャーダイアトニック和音にD△、E△、A△の3つ「だけ」が加わるんでしょ。
それはAメジャー音階に含まれる3つの長三和音だよね。
Dドリア/メジャーなどの他の結び付きを禁止しなかったら、和音が増えまくりじゃないの？
D△、E△、A△の3つ「だけ」いうのは禁止してるってことになるんじゃないの？

CメジャーとAマイナーが結び付くことについての論理（転回関係のモードの構成音が同じと言う事実）
AマイナーとAメジャーが結び付くことについての論理（通常の借用の論理）
以上のふたつにケチをつける人はいないんですよ

あなたはCメジャーとAメジャーが結び付くと言ってるけど、それは上のふたつとは別の論理が働いてるはずでしょ？
それはどんな論理なんですかと。
俺には、12のメジャーのうち短3度関係にあるメジャーが結び付く（ただし理由はわからない〕
といってるようにしか見えない。

187 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3

こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ


162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

これが一番単純　　他にもいくつか有る

188 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 21:55:05 ID:d7ZNd6MO

とりあえず俺様理論をかますなら論文くらい書いてからにしような

189 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 22:29:24 ID:2qQuElXt

160で揉めてるの？

ＥはＨＰ５↓、Ｄはミクソリディアン

って事じゃなくて？

素人が口を出すべきではない？

190 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 22:38:30 ID:eT66SI/r

うん。少なくともHPってやつが5ポイント低下したぶんの回復を待った方がいいぞ。

191 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO

アッパーストラクチャーも知らないとは

レベル測定哀れなり

192 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:15:16 ID:sWqgYaRp

何を書いても反応が返ってこないwwww
自演して自分のレスをもう一回取り上げても反応無しwwww
いまから怒り狂って書き込んでくるヤツ=>>191

162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる

172 ：162：2010/11/02(火) 09:21:04 ID:i985TGEO
なんだ、お前俺の回答に文句があるのか？

178 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 17:27:46 ID:i985TGEO
ちょっと見た感じ>>164は最もレベルの低い回答に思える

184 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 20:18:11 ID:i985TGEO
トライアドなんて音が３つしかないだろ

187 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 21:54:27 ID:8lfHE5d3
こんな理論理解力ゼロの馬鹿が口を出すから荒れるｗｗ
　　　162 ：ドレミファ名無シド：2010/11/01(月) 04:54:13 ID:DjK+XF/g
　　　Ｅはトニックのドミナント　Ｄはトニックに含まれる
これが一番単純　　他にもいくつか有る

191 ：ドレミファ名無シド：2010/11/02(火) 23:49:39 ID:i985TGEO
アッパーストラクチャーも知らないとは

193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt

レベル測定哀れなり

194 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:49:02 ID:rcHB5Fyz

これは恥ずかしいw
しかし理論スレこえ〜、ロムるだけにするわ

195 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:56:33 ID:sWqgYaRp

>>193=>>191wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 01:16:13 ID:iPmaFz6y

160の目的はジャズを排除しつつロック厨房に演説したい、っていうことだろ。
相変わらず具体的なコード進行は隠して持論を展開してるし。

197 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 01:31:05 ID:4WSOxIg0

具体例ちゅうと
C F D G
とか
C E F Fm
とかだな

198 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 01:48:44 ID:rcHB5Fyz

上のDはセカンダリドミナントだよね
下のEみたいのをどう解釈するかが今もめてるやつってことでおk？

199 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 02:00:22 ID:+47zGU3H

サブドミナントマイナーの代理じゃねーの

200 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 02:16:22 ID:rcHB5Fyz

試しにCFmFFmと弾いてみたんだけどEがFmの代りになってるとはちょっと、、、

201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay

164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ

202 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 02:34:30 ID:abcQ30wp

160を名乗ってる人のIDが毎回違うんだけど同一人物？

203 ：レベル測定大先生：2010/11/03(水) 02:39:07 ID:sWqgYaRp

>>200
同じ機能に分類される和音が交換可能であるというのはあなたの理解不足。
機能理論なんてものは都市伝説ですよ

204 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 03:02:03 ID:rcHB5Fyz

>>203
>機能理論なんてものは都市伝説ですよ
実はその考えにはほぼ同意
ところで2番目のEはどう考えます？

205 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 03:09:05 ID:8Z4FxeGo

文句ばかり言わんと当てはまりそうなやつ全部書き出したら良いやん

206 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 03:13:29 ID:sWqgYaRp

>>204
C△のCと共起し難いB,Gと共起し難いG#を
E音というC△と共有音をもち、かつE△という協和的な和音に転化したものですかね？

207 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 03:31:03 ID:rcHB5Fyz

>>205
そうだな
ロムるだけのつもりがえらい連投を、、、
やっぱ深夜にネットやるとだめだな、もう寝る

>>206
回答ありがとうございます
でも分かりません＞＜
明日もうちょっと考えてみます

208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt

馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ
そんなことも分らないとは

レベル測定哀れなり

209 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 08:31:37 ID:abcQ30wp

『レベル測定哀れなり』ってどういう意味？

210 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 11:22:02 ID:iPmaFz6y

>>197
> C E F Fm
> とかだな

C-E7-FM7-A7-でsomeday my prince will come、C-E7-F-Bm7b5 E7 でsunny side of street。
I-III7-IVは最初の方で紹介されるパターンなはずだけど。まあいまだに質問者は
具体的なコード進行すら示さないんだから妄想してもしょうがないよ。

211 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 12:01:44 ID:rcHB5Fyz

>>210
その場合のE7ってどういう解釈？
E7-Amの偽終止とか？

212 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 14:18:41 ID:ad/Iva2S

>>211
それでいいんじゃね
FM7はAmの構成音を全部含むし、センカンダリドミナントE7が偽終止してるってことで疑問の余地はないと思うわ
っつうことは>>197はどっちもセカンダリドミナントっつうことか、幽霊の正体見たりって感じだな

213 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:16:37 ID:sWqgYaRp

>>211
偽終止とか半終止とかって概念は、
リズムの停止が伴わないと意味がないんだぜー

214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt

あるよ　アホ

215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt

では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い

216 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:44:03 ID:QXs0mK+M

それ以外だとやっぱ>>164のが妥当性は高いと思うがな
かみついてるやつはいたが、短3度関係の調でコードを交換できるって考えはそんな突飛なもんじゃないと思う
確か楕円とガイコツはそんな論旨が基本になってたような、昔読んだんでうろ覚えだが

217 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:46:04 ID:rhpxhN2g

>>213
また凄いのが現れたなｗ

218 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:47:03 ID:rhpxhN2g

楕円とガイコツ（笑）
リテナの妄想本か。

219 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:52:37 ID:QXs0mK+M

>>218
そうね、アンチの多い本なんで名前を挙げようか迷ったんだけど、そうゆう考え方が164の独創でもないって例として挙げただけ

220 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:58:15 ID:sWqgYaRp

>>216
噛みついたのは俺だけど、
短3度で交換可能であることを否定なんかしてないよ〔肯定もしてないけど）。
短3度関係になってる事例を説明するために
短3度で交換が可能であるって前提を持ってきても説得力がないでしょって指摘したのよ。

ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。

221 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:01:44 ID:QXs0mK+M

>>220
>ちなみに短3度関係の元祖はレンドヴァイな。
ああ、それは知らなかったわ、ちょっとぐぐってみる
thk !

222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt

しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？
Ｇ７をすべてＥ△に書き換えてみるとかだ
逆順の可能性も広がってくる　コードは進行しないが

223 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:20:01 ID:QXs0mK+M

>>222
その方法論は一般的なもの？
寡聞にして、アッパーストラクチャートライアドってテンションの話って認識しかないんだけど

224 ：え：2010/11/03(水) 17:47:44 ID:bRGwTuUt

インドポップ聴けインドポップ。またはアフリカンポップ。
捗るぞ。

225 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 18:07:49 ID:iPmaFz6y

>>222
G7をE/Fでヴォイシングするのは事務ホール以来、ジャズギタリスト全般の
手癖になってるよ。

226 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 18:16:37 ID:sWqgYaRp

一夜明けても誰も構ってくれないwwwwwwwww
やっと>>223が反応してくれたのに何も言わないwwwwwwwwwww
>>225も反応してきたwwwwwwwwwww
ググってもググっても追いつかないwwwwwwwwwww

>>192のつづき

193 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 00:44:34 ID:rP0/lHDt
レベル測定哀れなり

201 ：160：2010/11/03(水) 02:26:48 ID:8dWFAaay
164以外は理論理解力の低い奴の回答ばっかりだからもういいやｗ

208 ：160：2010/11/03(水) 06:01:21 ID:rP0/lHDt
馬鹿だなあ
keyＣで最も重要とされる音はＧ♯　これを含むＥは超ダイアトニックと呼ばれるんだよ

214 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:24:33 ID:rP0/lHDt
あるよ　アホ

215 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 16:28:37 ID:rP0/lHDt
では、セカンダリードミナント（偽終止含む）とアッパーストラクチャーを禁止にして
答えを探してみればいいだろ
どいつもこいつもセカンダリードミナントばかりで面白くもなんとも無い

222 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 17:02:34 ID:rP0/lHDt
しかし、アッパーストラクチャートライアドでコード進行を造るとかなり世界が広がるが
ここの連中は興味ないのか？

227 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 18:30:07 ID:sWqgYaRp

>>225
俺ピアノなんで、ギタリストの習慣に興味があるんだけど、
そのG7のボイシングって下からF-B-E-G#とかになるん？
ピアノからすれば、ものすごく基本的なG7(b9）のボイシングで、USTとか思いもしないんだけど、
ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？

228 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 18:42:51 ID:sWqgYaRp

聞きたいのはここ
＞ギターでは〔ソロであっても）一番低い音はベースの機能・役割みたいな考えをするの？
なんで、変な勘ぐりとかいらないよ。
ギターとベースが組んでピアノの右手と左手みたいなイメージがあるじゃん？
ピアノだとテンション詰め込むために右手には根音入れないってのが多いけど、
ギターとベースは人格が別なので、根音が無いとギタリストは不安になるのかと思ってみたり。

229 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 18:43:37 ID:rP0/lHDt

>>227
ギターだとフォームの中にＥトライアドが目で見えるんだよ
それでＧ７に対してＥメジャートライアドでメロディを造る事が多い
Ｅから短三度で４つのトライアドも考える
まったく同じ事がマイナートライアドでも可能　Ｅ−から出発
オーギュメント、ディミニッシュ、sus4,、と合わせて現代ジャズの一分野となる
トライアドの作曲、インプロ、ならカートローゼンウィンケルが有名
ポップ調の曲にもこれから取り入れられていく思う　　適当な進行がこれだったりする

230 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 18:57:39 ID:rP0/lHDt

>>228
確かにギターとベースは人格が別だからギタリストはＧ７の場所でＥを弾くというイメージになる
これはもっと単純なＣ△７に対してＤを弾くなどという考えにもつながる

231 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 19:16:09 ID:bRGwTuUt

コンテンポラリージャズは聴いてて疲れる。何をやって
いるのかわからないからね。しかも心に響くような
魂の一撃って感じのサウンドでもないから非常に困る。
だからなんだ、それがどうした、という感想では
ダメなんではないか。

232 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 19:26:53 ID:rP0/lHDt

魂のトライアドの一撃とか

昔はパットメセニーもコンテンポラリーだったが今やアニソン　時代は変わる

233 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 19:32:08 ID:bRGwTuUt

メセニーがアニソンを作曲した話は知らない。

ジミヘンのように弾けとマイルスから叱咤されたマクラフリンの
逸話がまさに、何を弾くかではなく、どう弾くかの
重要性を物語っている。機械で出来るような事以外を
プレイヤーは求められているんだ。

234 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 20:09:37 ID:sWqgYaRp

で、どうなのよ>>225
ピアノではG7とF-B-E-Abというボイシングが直結してるんだけど、
ギターではG7・・・E/F・・・F-B-E-G#になってるわけ？
b9thがb9thと理解されないところがポイントだとすれば、
ギタリストはテンションの把握がピアニストや作・編曲家と違うのかね。

235 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 20:25:28 ID:iPmaFz6y

>>234
もちろん、ピアノにも共通する一般的なジャズ理論はみんな学ぶ。それに加えて
ギターの場合はピアノよりもフィンガリング的に制限が大きいから、ルート抜きに
加えて3度抜きや7度抜きなどの不完全なヴォイシングも考慮する。ちなみにその事務ホールコードは
G7（b9、13）のルート抜き（下からF,B,E,Ab）であると同時に、テンション入りの
dimコードとして認識し、E/F-G/Ab-Bb/B-Db/Dとも動かす。
一般的にG7コードでトップがAb,B,D,F音の時にDimで下にボイシングをつけることが
よくあると思うが、その時に代わりにこれをやる。手軽にモダンな感じになるから多用する人は多い。

236 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 21:10:27 ID:sWqgYaRp

>>235
基本的な事項と応用的な事項とを明確に線引きできないってことだな。
つねに代替和音を意識してるんじゃあ、テンションの共通の理論は心得ていても、
実際の感覚はギターに独特なものになるんだろう。
まあ楽器が違えば当然だけど。

237 ：ドレミファ名無シド：2010/11/03(水) 21:11:14 ID:sWqgYaRp

おっとサンキュー。

238 ：197：2010/11/03(水) 23:42:43 ID:/jAuFl+v

４度進行以外でということだった、スマソ
D Gは4度進行だな。

239 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 03:01:11 ID:YMg6BD0l

ピアニストの感覚だと、コード＞＞＞＞＞ヴォイシングくらいとして
ギタリストだと、コード＞ヴォイシングみたいな感じかな
フォーク系のストロークしかしないような人ならコード＝ヴォイシングかもしれないし

240 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 07:06:55 ID:+YHk30E1

ヴォイシング＞コードの人もいるな　　ブラジル系とか一人で伴奏する人

ブラジル人の弾き語りだと分っていて半音でぶつける人もいる
自分だけだから迷惑にならないという理論

241 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 19:06:14 ID:7ht7J3Lh

音楽理論解ってるとより音楽が楽しめるものなの？

242 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 19:09:10 ID:CQBTGBX5

そうだな
ソロギで変則チューニング多用する人も意識としてはそんな感じだろうな

243 ：242：2010/11/04(木) 19:20:49 ID:CQBTGBX5

ごめん、タイミングかぶった
242は240へのレスね

244 ：242：2010/11/04(木) 19:29:43 ID:CQBTGBX5

連投スマソ、ついでだから

>>241
それはないと思う
作曲したり演奏したりする人が必要に応じて身に付けるもんだよね
ただ、理論そのものを楽しむ人はいる、研究者だよね要は
このすれには多そうだな

245 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 23:23:49 ID:JVzhFRvD

J-ポップを楽しむのには日本語が分かる方がいい。
はやびきを楽しむにはギターのテクニックがわかる方がいい。
陶芸を楽しむには、土とか釉薬について分かる方がいい。

246 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 23:26:59 ID:FCjwLI0u

例のDとかEとかだけど、経過音扱いちゅうのはどうだろう？
DのF#だとコードの構成音の前後関係がF音 F#音 G音となったり、
EのG#だとG音 G#音 A音となったりしていれば、経過音という解釈もあるかと
当方ポップス、ロック

247 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 23:29:52 ID:nThmMMxb

>>246
想定してる具体的なコード進行を書かずに妄想合戦するのが理解できない。

248 ：ドレミファ名無シド：2010/11/04(木) 23:49:34 ID:rtz/xqYa

全く以て同意

249 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 00:05:31 ID:+YHk30E1

メジャートニックの対してリディアン♯５を想定すればＤとＥがダイアトニック

250 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 00:12:54 ID:HvfeqXml

メジャートニックの対してリディアン♯５が想定されてＤとＥがダイアトニックになる、
というそのコード進行を書いて問うべき。

251 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 00:32:03 ID:ZvbI7kNz

Ａメロディックマイナー＝Ｃリディアン♯５　だからデタラメでもないと思う

ダイアトニックコードにはＤ７とＥ７が存在する

252 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 01:01:07 ID:G8/TXZWH

ようするに命名してるだけだよな

253 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 02:03:11 ID:LiQ02f1y

>>249
え？　ひょっとしてバカ？

>>250
そうだよな

>>251
何が言いたいのかww

254 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 06:16:01 ID:ZvbI7kNz

なんでそんなに必死なの？

255 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 07:01:44 ID:LiQ02f1y

>>254
いや別に。
ただ何のためにIDをコロコロ変えてるのかなと思って

256 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 08:02:03 ID:ZvbI7kNz

０時で変わるだけ

257 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 09:05:52 ID:3kY5qc4p

俺は>249と>251の言ってる事わかるけど
必死な人は何なの？(笑)

258 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 10:38:05 ID:HvfeqXml

ある特徴的なサウンドがあって、それを推論し根拠を述べるならわかるが、
今は、漠然としたあるんだか無いんだかわからないようなテーマに対して
妄想で推論してるだけになってる。

具体的な進行を示してから、確かにリディアン＃5が想起される、というのを言うべき。

259 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 12:03:09 ID:ZvbI7kNz

リディアンオーグュメントのモードをコード進行化した場合

Ｃ〜Ｄ〜Ｅ〜Ｄ　　なんてのが可能

どうせ質問は釣りだから否定されて終わりだけどね

260 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 14:18:20 ID:LiQ02f1y

>>257
おまえは>>250ってことだよな？

>>259 = >>251（ID:ZvbI7kNz）

ということは
>>249 = >>258ってことでいいの？

2回線しか確保できてないのがバレバレだぞw

261 ：257：2010/11/05(金) 15:08:47 ID:3kY5qc4p

>260

いや俺は>189>202>209だよ。

262 ：ドレミファ名無シド：2010/11/05(金) 21:29:25 ID:ZvbI7kNz

>>260
はレベル測定だからあいてにするな

オーギュメントの話は泥沼だよ　♯５はかなり手ごわい
話題を変えたほうがイイ

263 ：261：2010/11/06(土) 00:18:02 ID:dCSpB9LH

>262
うむ。了解。

264 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 14:23:34 ID:GdWiazHO

進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
理論上おかしい？
あまり綺麗には響かないのですが。

曲作る時に、これ有りかな？といつも悩む。

265 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 14:50:35 ID:ZebIvi86

>>264
G音を含めてコード表記すればDm7-Gm7だわな。
そこで根音のGを抜くことが逆効果になってんじゃないの？
分数コードに憧れ過ぎw

266 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 15:20:04 ID:0yybGBqc

曲を作ってみたくて、ダイアトニックを学んだけどいまいち掴めない
3コードで出来るのはわかった、だけど実際どんな感じになるのかっていうのがわからない
だれかある曲を例に挙げて、トニック、ドミナント、サブドミナントがどれに当たるのか教えてくれないかな

267 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 15:22:03 ID:ZebIvi86

君らが使おうとしているレベルの分数コードってのはな？
ベースに2分音符や全音符のオブリガートを担当させるアレンジで、それをコード表記に反映させたものだ。
主旋律をコード表記に反映させない常識に従うのに、
ベースのオブリガートを反映させることに躍起になるのがおかしいと気付け。

268 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 15:30:28 ID:ZebIvi86

>>266
童謡のように、ドで素直に終わる曲で、最後のコードがトニック、ひとつまえがドミナント。
サブドミナントは気にすんな。
トニックでも、ドミナントでもかみ合わないところにサブドミナントを使うと半分くらいうまく行く。
それでもうまく行かない場合は、そこがダイアトニックの限界。

269 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 15:37:36 ID:ZebIvi86

初心者向けの理論書には書いていないけど、いわゆるドミナント7thコードってのは、
ドミナントとサブドミナントの複合体なわけ。
G-B-D（V△）+　F-A-C（IV△）=　G-B-D-F-A（V9）
で古いタイプの音楽はトニックとドミナントを交互に使うことで出来てんの。
たまにV9のドミナント要素を押さえたものとしてサブドミナントが使われるわけさ。

270 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 15:53:01 ID:0yybGBqc

なるほど
そのトニックとドミナントで出来た曲を聞いてみたいのですが、例としてなにかありますか？

271 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 16:08:23 ID:ZebIvi86

>>270
トニックだけ：カエルの歌
トニックとドミナント：ぶんぶんぶん

272 ：264：2010/11/07(日) 16:31:18 ID:GdWiazHO

>>265-267
えー、どっちが正しいの？

>>267
さんの2行目から既に意味が解りません。
オブリガート、反映、躍起、
難し過ぎるのです。助けてーー。
○×でいうと僕がきいたことは×ですか？
よろしくお願いします。

273 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 16:39:16 ID:ZebIvi86

>>272
どっちって何と何が対立意見なんだ？

オブリガートはググれ。
反映と躍起が分からないなんて日本語話者としてどうかと思うぞ。
中学生くらいだと、きついのかも知れんが、それ以上だと確実にヤバイ。

274 ：264：2010/11/07(日) 16:49:06 ID:GdWiazHO

>>273
すみません。

>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら
>理論上おかしい？

これが○か×かです。
中3なんで解りやすく教えてください。

そんなに長く立ち止まる感じではないです。
2-3秒くらいなのですが。
コードのあて方間違えてますか？

275 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 16:49:25 ID:ZebIvi86

じゃあG音がおかしいんじゃなくて、
そのコード進行がおかしいというか無意味。

276 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 16:53:01 ID:ZebIvi86

分数コードはアレンジの領域のものであって、
メロディーより先に決定するものではない。
その進行の響きがお気に入りなのかも知れないが、
余分な技巧を凝らしたものほど使い道が限定されるのは分かるだろ？

277 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 17:17:17 ID:ZebIvi86

＞中3なんで解りやすく教えてください。

ならば

>進行がDm7-B♭/Dの時、メロディがGの音で止まっていたら

このようなこと（分数コードを含むコード進行と旋律との関係）を扱う理論は存在しない。
だから君の質問（理論的に○か×か）に直接に答えることは出来ないんだよ。

278 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 17:48:45 ID:yYvD7AYo

歌ものの曲作ってて、使うコードが全部メジャーかマイナーコードだけなんだけど、セブンスも使った方が良いのかな？
メジャーとマイナーだけでひとまず出来るんだけど、セブンスの入れ方もいまひとつよくわからなくて。

279 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 18:06:27 ID:ZebIvi86

>>278
I△以外をすべてドミナント7thにする。マイナートライアドも。
すなわち
I△-II7-III7-IV7-V7-VI7-VII7
メロディとの兼ね合いも考えて、使えるものを全部これに置き換えると。
7thコードを使うとおしゃれになるというのとは違う方向で、簡単にサウンドが変わる。
理論史的にはベートーベンに相当するよ。

280 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 18:33:02 ID:9ExocurU

どこまでが常識で、どこからが本格的な理論なのかな
習い始めてトニックサブドミナントドミナントと、代理コードと
セカンダリードミナント、ターゲットトーンまでは理解できた
でもそれはプレーヤーとして常識的に知っていないとヤバいレベルって気がする

281 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 18:41:50 ID:ZebIvi86

代理コードという概念はプレーヤーに必須ではないよね。
たとえば逆順Dm7-G7-Em7-A7で、
Em7がトニック代理だという知識は音の選択に何の影響も与えない。

代理コードは、まさに理論のための理論ていうヤツ。

282 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 18:59:23 ID:9ExocurU

言われてみればそうですね、理論だし理詰めで考えるくせもつけなくてはいけませんね

283 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 19:18:43 ID:0yybGBqc

ダイアトニックがわからなすぎる

トニックとドミナントとサブドミナントがなんなのかすら、良くわかっていない
トニックやドミナントの進行は決まっているの？
自分で作っていいの？
わからない

284 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 19:24:00 ID:I12hGzco

シンプルな和音の響きが聴こえてないのに理論とか絶対わからないんじゃ…
色んな曲を自分でコピーして、聴いただけである程度わかるくらい耳を慣らしてからじゃないと無理じゃない？

285 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 19:24:05 ID:ZebIvi86

>>283

>>271について何もなしか。

286 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 19:30:51 ID:IiPlYc+N

>>280
たいした量じゃないんだから惜しまずに一通り学ぶべき。
>>281
そんなことない。トニックとサブドミナントでは使うフレーズが違うし。
>>282
それらは響きを耳で聴いてカラーを分類したものだからまず耳で覚える。
ほとんどのポップスはいくつかの既出パターンの組み合わせでできてるから
パターンを学ぶことだ。

287 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 19:49:41 ID:9ExocurU

>>286
たいした量じゃないんですか、少しびびってました…
最近ツタヤで流れているＪＰＯＰとか聞いてて「あ、Ａ7susu4から転調した
てことはＥｍ7かＣadd9の代理？」とか少しわかるようになりました、
「よくわかんないけど、よく聞くパターンだな」ってのがいっぱいあるけど、
ビートルズとか元ネタから聞いて覚えていこうかな

288 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:02:29 ID:HoCpILYe

>>281
まあプレイヤーにとってそんな重要でないってのはそうなんだけど、理論のための理論ってのは言いすぎかと
少なくともアレンジャーや作曲家にとっては知らないじゃすまない実用的な知識

289 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:09:38 ID:ZebIvi86

>>286
>>288

思考停止してんなー
トニック代理ってことは、Em7のところでCmaj7のフレーズが使えるんでなくちゃ、
Em7をトニックにヒモづけする意味がないのではなかろうか、って考えたことないの？

290 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:16:57 ID:+et+wyXP

お前はそう思ってればいいんじゃない？

291 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:18:15 ID:ZebIvi86

>>287
代理って言葉は、ハ長調なら、
C△の代理、
F△の代理
G△の代理
以外では使わないんだよ。
Em7は代理する側で、C△が代理される側。

292 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:20:24 ID:ZebIvi86

>>290
説明はしてくれないの？

293 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:22:06 ID:+et+wyXP

>>292
自分の中で完結してる理論を他人の理論を否定することでしか信じきることが出来ないの？

294 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:28:33 ID:ZebIvi86

意味がわからない。
理論の矛盾点・疑問点を指摘することによって、その理論を批判することに何の問題があるのか。
完結した理論を自分がもたないものは、すでにある理論に疑問を持たないのか？

295 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:35:28 ID:IiPlYc+N

>>289
実際にはEm7のところでCmaj7のフレーズも使われるし、
C7ブルースフレーズも使われる。

296 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:37:57 ID:9ExocurU

>>291
それじゃあテンション入れたりＧやＣでロック式の押さえ方（１２弦の３フレ押さえる）
とか混ぜて無理やり�Wや�Xの構成音を似せて、３ループ目に違うコードに置き換えて
「代理コードから転調」ってのがでけたっ！！＼（・▽・）／
ってのは根本的に何か違うって事ですか

なんかやっぱり話についていけなくて…本読んでもう少し理解を深めてみます

297 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:55:56 ID:ZebIvi86

>>295
Em7のところでCmaj7の「すべての」フレーズが使えるわけではないんだから、
一部の使えるフレーズがあるからって、反論にはならんでしょ。

G7とCmaj7で共有できるフレーズがあったら（実際あるわけだが）、
互いに代理関係があるっていっちゃうのか？

298 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 20:57:18 ID:38IrCQlz

理論なんてわかんなくても曲はできるんだよ

299 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 21:00:41 ID:ZebIvi86

>>296
それはいいんじゃない？
ただ>>291の指摘に対して、>>296の物言いは、どこかに何か勘違いがあるのは確かだね。

300 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 21:06:31 ID:vT7FNmGX

まあ適当にやっても自然に終止形にもってける人もいるっちゃいる
けど普通の人は勉強しないとわからない

301 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 21:06:45 ID:IiPlYc+N

>>297
代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、
聴覚の問題だから言葉遊びをしてもしょうがない。

302 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 21:17:17 ID:ZebIvi86

>>301
＞代理関係はつきつめれば、機能の緩やかな共通性を感じられるかという、

ああ反論ではなかったというわけね。
でも言葉遊びなどという定番の煽り文句で片のつく話じゃないよね。

303 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 21:46:28 ID:3P5FXz0q

下手糞なピアの弾きです。よろしくお願いします。
アドリブに於いて、C7のコードに対して
Aのトライアドが使えると聞いたのですが
理論的にはどういうことなのでしょうか？

304 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 22:24:27 ID:yYvD7AYo

>>279
おお！画像保存して早速試してみます。
ありがとう！

305 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 22:54:23 ID:3P5FXz0q

>理論史的にはベートーベンに相当するよ
ワロタw
てか自演大杉w

306 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:01:52 ID:ZebIvi86

>>305
釣れなかったからって、正体を表すのが早過ぎですよ。
1時間しか我慢できなかったのですね。

＞>理論史的にはベートーベンに相当するよ
の真意は分からんでしょうね。

307 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:05:41 ID:3P5FXz0q

君が釣れたっw

308 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:15:15 ID:ZebIvi86

>>307
で、何の話をしようか？

309 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:16:39 ID:3P5FXz0q

真意を教えて

310 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:17:31 ID:ZebIvi86

ベートーベンの件？
それなら君を釣るためだけど？

311 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:24:09 ID:3P5FXz0q

>>310
ありがと、楽しかったよw
良い夢を！！

312 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:27:09 ID:ZebIvi86

チャオ。あと30分と少し辛抱するんだよw

313 ：ドレミファ名無シド：2010/11/07(日) 23:43:14 ID:HoCpILYe

なんかしらんけど2人で楽しそうだな

314 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 00:49:37 ID:KOYsHIKz

さておき、未だダイアトニックを理解していない俺の登場
一から懇切丁寧に教えてくださる方はおらんのか
文盲なのか、俺の理解力の前では教則本はただの紙に過ぎない

315 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 00:58:24 ID:tIJ0A2z6

ダイアトニックの何が知りたいのだろうか。ダイアトニックという概念だろうか。

君の質問は、愛ってなに？　という問いに似ている。
簡単に愛と言う言葉を耳にするが、
愛は愛情に近いかも知れないが、愛人とか愛液という言葉を並べてみると、
愛を知らないものにとって、愛情が分からないのは、愛人や愛液が分からないのと大差がない。

さてダイアトニックを理解したいという君は、
ダイアトニックという概念を理解したいのか、
それともダイアトニックコードやダイアトニック進行などの語の省略形についての知識が無いのと
どちらであろうか？

316 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 01:10:29 ID:KOYsHIKz

曖昧な聞き方で申し訳ない
俺が知りたいのはダイアトニックコードの知識です
曲を作るに於いて、これを知っとかないと話にならないみたいなので勉強しているんだけど訳が分からない

317 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 01:28:32 ID:tIJ0A2z6

ダイアトニックコードの知識とはなんだろうか。

君の質問は、愛情って何？　という問いに似ている。
愛と言えば済むところで、わざわざ愛情と言うのは、
友情や感情との対比的な理解が深層意識にあるからだろうか。

さてダイアトニックコードの知識を知りたいというとき、
ダイアトニックの概念が不要だと、
あるいは、たとえダイアトニックの概念がダイアトニックの基礎にあろうとも、
実際にダイアトニックコードを活用するに当たっては、そんな基礎を知ることなど形式に過ぎない、
俺は実践に役立つ知識を欲しているのだという傲りだろうか？

318 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 02:10:47 ID:9uDpCIfH

>>303
C7に対してAトライアドのルートのAが13th、長三度のC#がb9thのテンションになる。
アッパーストラクチャーとも言われる考え方。

319 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 14:48:54 ID:tpy9ALTT

今日は先生に　リディアン♯９♯５　ってスケールを習いました
ヨーロッパジャズでは一般的なスケールだそうです
慣れるまでしばらくかかりそう

320 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 15:19:05 ID:Jk7kyePw

ハーモニックメジャーの転回ね

321 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 16:54:15 ID:KOYsHIKz

>>317
再び曖昧な聞き方で申し訳ない
ダイアトニックコードの実践で使える知識がほしいです

トニック・ドミナント・サブドミナントは曲のどの部分に当たるんだろう
それを把握できないから、手のつけようがない

322 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 17:55:09 ID:KS61t/w9

>>321
「ダイアトニックコードを弾くと、三つのカラーに分類できるでしょ？」
っていう耳の判断がまず前提になる話なんだよ。和音の聴音を基礎から
やるべき。

323 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 20:20:42 ID:KOYsHIKz

ああ、やっとわかった
まずはトニックやドミナントを聞きわけなくてはいけないのか
ダイアトニックもめっちゃ親切なページで理解できた

324 ：ドレミファ名無シド：2010/11/08(月) 23:32:40 ID:MAj0TKuc

地面にペダルの単体が埋めてあったとする。ハンドルでもサドルでもいい。
それらは二輪車の部品の一部として機能していない。
単なるオブジェだ。機能と言うからには、全体的な
動きの中でのそいつの役割を言うから、漠然とコードがあれだから
どうこうとは言えないのですね。
導かないリーダーをもはやリーダーと呼べないようにです。

325 ：ドレミファ名無シド：2010/11/09(火) 06:07:00 ID:g0WK64m9

脳に損傷でもあるのか？

326 ：ドレミファ名無シド：2010/11/09(火) 15:09:13 ID:UYQoM9WN

↑こういうことを平気で言うのが音楽界の人たち。嫌な人たちです。
間違っても音楽の道へ進まないようにしましょう。

327 ：ドレミファ名無シド：2010/11/09(火) 16:15:27 ID:qKsbxKJX

嫌な人たちｗｗｗ

328 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 12:58:41 ID:uLIkf6uV

>>325は仕事しないで
毎日朝から憂さバラシに２ｃｈしてる煽り厨です。

ほっときましょう。

329 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 15:03:24 ID:1Zng8Eta

煽りスキルないねｗ

330 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 15:29:05 ID:VWufF749

タイとカンボジアの日本語学校の生徒さんが請け負いのアルバイトでやっています。

331 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 16:20:09 ID:1Zng8Eta

あ、>>328のことね

332 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 18:08:19 ID:jjZqV/PE

まぁ、音楽やっている奴は総じてどこか汚くなっている

333 ：ドレミファ名無シド：2010/11/10(水) 19:49:58 ID:Cot84hNg

指先とかね

334 ：ドレミファ名無シド：2010/11/11(木) 12:03:41 ID:RLpLQRm0

理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「b�V」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？
（理論書を何冊か読んでるんですが、どれにも書いてなくて＞＜）

あとクラシックの方の数字付きバスの、「�U」に「46」がついたり、
「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか？

もし詳しく書かれているサイトなどあったら教えてください＞＜

335 ：ドレミファ名無シド：2010/11/12(金) 22:15:22 ID:4TKkq4Nz

コード進行てのは限られた動きしか出来ないのですか？

336 ：ドレミファ名無シド：2010/11/12(金) 23:12:57 ID:/Hl7gR3v

Ｃのつぎに来るコードはなんでもいいんだよ

337 ：ドレミファ名無シド：2010/11/13(土) 00:23:41 ID:5ognU7Cn

>>335
そうだよ。
ただめちゃくちゃな動きでも音楽として否定されるわけではなく、
最近は突拍子もない動きの曲も巷に溢れていて、
そういうのに影響されると、何でもいいっていう感覚も育ってくる。

338 ：ドレミファ名無シド：2010/11/13(土) 07:34:30 ID:8LAPitEd

デタラメに並べたコードに綺麗なメロディをつければ曲ができる

デタラメがアイディアとなり人為的変更可として考えればいい

339 ：ドレミファ名無シド：2010/11/13(土) 10:55:32 ID:dO44gx3z

Ｆ-Ｃ-Ｆ
Ｃ-Ｇ-Ｃ
　　↑
どちらも1-5-1でいいですよね？

340 ：ドレミファ名無シド：2010/11/13(土) 11:25:51 ID:mpc6uOsQ

そうとは限らない

341 ：ドレミファ名無シド：2010/11/13(土) 20:50:06 ID:z+yy731a

>>334
理論の独学を始めたばかりの者ですが、和音のディグリー表記で、度数に「b」の付いた
「b�V」などは、「ふらっとさんど」とか読めばいいんでしょうか？

それでいいよ　それか短３度の好きなほうで呼べばいい

＞あとクラシックの方の数字付きバスの、「�U」に「46」がついたり、
＞「Ｖ」に「34」がついたりした、いわゆる転回形の表記の読み方もわかりません。。。
＞「にどしろく」とか、「ぞくさんし」とか読めばいいんでしょうか

４６、３４？　聞きたい意味が分からんけど
それと転回形ってコードを転回させたそれの度数表示こと？　　だったら特別な読み方なんか無いはずだけど

342 ：ドレミファ名無シド：2010/11/13(土) 20:58:10 ID:z+yy731a

>>334
それと５度の表記である�Xは度数で読む場合は普通は属って読むよりそのまま５度って読むよ
たとえば７ｔｈコードである�X７は属セブンスってよまなくて５度セブンスや５度セブンって読む
サブドミナントである�Wも普通はそのまま４度って読むよ

343 ：ドレミファ名無シド：2010/11/13(土) 21:02:10 ID:z+yy731a

>>339
FとCがそれぞれのコード進行のトニックであれば合ってる

344 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 12:19:16 ID:BcEIapxF

基音てのは最初の音のことですか？
頭がＦならその曲のキーはＦということでＦがトニックになるのですか？

345 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 12:45:11 ID:MVcKkfo5

>>344

主音 （トニック）　　←ーー　　スケール
基音 （ルート）　　　←ーー　　コード

346 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 14:10:14 ID:H//WduVU

主音 （トニック）　　←ーー　　音階（スケール）
根音 （ルート）　　　←ーー　　和音（コード）
基音 （ファンダメンタル）　　　←ーー　　ハーモニックオーバートーンシリーズ（倍音列）

347 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 14:25:48 ID:gtluC2uH

Ｆを主音にするにはどうしたらいいですか？

348 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 14:36:26 ID:H//WduVU

Gを上主音、
Aを中音、
Bbを下属音、
Cを属音、
Dを下中音
Eを導音にすればよい

349 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 14:44:01 ID:gtluC2uH

>>348
thx
>>344
だってさ

350 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:06:21 ID:fJEZ5XM+

それ　あくまでメジャースケールの場合な

351 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:13:21 ID:5/bZV/XT

>>347
Ｆ-Ｃ-Ｆだけだと調が確定していない
例えばB♭-Ｃ-Ｆみたいに続ければ調はFメジャーに確定してFが主音になる

352 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:20:09 ID:H//WduVU

でもB♭-Ｃ-Ｆ-B♭ってなるとBbキーに聴こえるなんちゃら

353 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:25:56 ID:gtluC2uH

>>351
確定する理由も付けてあげないと混乱するっしょ

354 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:26:37 ID:5/bZV/XT

>>352
CがメジャーだからBbキーにはならないよ

355 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:29:36 ID:H//WduVU

>>354
ドッペルドミナントの世界にいらっしゃい

356 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:38:07 ID:5/bZV/XT

>>355
基本の話ね
実際は、特に洋楽のポップスなんかだといきなりノンダイアトニックから始まってかなり進んでからようやくこの調かなんてのはけっこうあるけど

357 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:38:37 ID:NPQ16oqA

Ｂ♭ーＣ−Ｆ−Ｂ♭ってテイクジＡトレインkeyＢ♭だな

358 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:43:54 ID:H//WduVU

>>356
だから「キーが確定する理由はコード進行だけじゃないでしょ」
って>>353も言ってくれてるのに。

359 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 15:51:15 ID:5/bZV/XT

>>358
だから>351に例えばって書いてるでしょ、ひとつの例ってことね
このスレしつこい人が多くてきらいだ、つい書いちゃうんだけど

360 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 16:02:42 ID:H//WduVU

「例えばB♭-Ｃ-Ｆ」ってのは「I-IV-Vの一例」ってつもりであって、
「調が確定するあらゆるパターンの一例」ってつもりで書いてたわけじゃないよね。
たとえ後者のつもりだったとしても、それじゃあ確定しないって否定されてんだから、
>>359の返答は見当違いだよね。たぶん。

361 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 16:30:41 ID:NPQ16oqA

たとえば前半がマイナーkeyで後半はメジャーkeyの場合どっちなんだってのもあるね
普通は前半で判断するけどね　　解決がメジャーでも　　そうじゃない場合も有る

362 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 16:59:34 ID:XWPbf8mP

スリーコードにも
　　�T−�W−�X−�T　　と　　�T−�U−�X−�T
が有ったり、平行調も考えねばならないし、
代理コードも有り、転調まで考慮したら、すぐに答えが出ない場合が多い。
　　・・・そこが面白い所でもあるんだが。

363 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 17:15:29 ID:Cjd3/a1c

調性は、音が順番に鳴って「ド」なり「ラ」なりの解決音が想像できたところで
「確立した」と言える。
聴けばわかるし、聴かなくても頭の中でコードを鳴らせばわかる。ただし、
一時転調か転調なのかは絶対的な長さ、つまりテンポにもよるから、結局は
音で判断するという話。

364 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 17:53:58 ID:nHR/Wmwz

>>362
機種依存文字使うな

365 ：ドレミファ名無シド：2010/11/14(日) 18:15:50 ID:/3+O8+SK

>>364
他所へ行けば ？

366 ：334：2010/11/15(月) 14:50:18 ID:46Wsiaui

>>342
ありがとうございます！参考にさせて頂きます＞＜

367 ：ドレミファ名無シド：2010/11/20(土) 10:23:44 ID:WHLbfuD3

本当の意味での名曲というものは
いかにスケール外・ノンダイアトニックな音を操り効果的に使用するかが重要だと感じた今日このごろ

368 ：ドレミファ名無シド：2010/11/20(土) 11:33:02 ID:LDoFWbCV

それは中二病みたいなもんだ

369 ：ドレミファ名無シド：2010/11/20(土) 11:45:08 ID:CuJEKIlq

(笑)

370 ：ドレミファ名無シド：2010/11/20(土) 16:13:42 ID:p/oha0WY

ちょっと >>339 のサンプル作ってみた

コードはF-C-Fでメロで調が決まるケース
前半がkey=C、後半がkey=F

http://www.mtcom.jp/~up/clip/5561.mp3

メロはどっちつかずでコードで決まるケース
前半はF-C-Fの後にG付けてkey=C、後半はB♭付けてkey=F

http://www.mtcom.jp/~up/clip/5562.mp3

なんかメロがD中心音的なんでDドリアン-エオリアンになってるような

あとついでに、話に出てたForCと思ってたら実はCがノンダイアトニックでB♭でしたってケース

http://www.mtcom.jp/~up/clip/5563.mp3

371 ：ドレミファ名無シド：2010/11/21(日) 06:55:11 ID:ZHn/anAw

おっぱいがいっぱい！！

372 ：ドレミファ名無シド：2010/11/25(木) 21:12:46 ID:J5HuExVQ

このスレ動くときはガーと動くけど止まるときはぴたっと止まるね
>>370
乙
なんかサティーみたいでいいな

373 ：マヌケな質問ですが：2010/11/28(日) 19:18:57 ID:sKSDk/jG

ギターは1泊で6音同時に弾けますか？
ピアノは10本使えるので弾けるのは解ります。
ギターは左手指が5本なんで弾けないような気がするんです。

374 ：ドレミファ名無シド：2010/11/28(日) 19:28:46 ID:pPZMw71W

>>373
セーハしろ。

375 ：ドレミファ名無シド：2010/11/28(日) 21:01:28 ID:RvPyO7P7

【セーハ】１本の指で２本以上の弦を押さえる事

376 ：ドレミファ名無シド：2010/11/28(日) 21:07:03 ID:pIQV9EJA

この場合、弾くのは右手なんだが

377 ：　　　　　　　　　　　　_：2010/11/28(日) 21:09:16 ID:bwUV/Dhu

　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　 　　　〈〈〈 ヽ
　　　　　　　　　　　〈⊃ 　}
　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　 |　　 |
　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　 !　　 !
　　／::::⌒｀´⌒::::＼ |　　/
　 |　,-）＿＿＿（-，|　／　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　､　　|-┬-|　　／
　/　＿　`ー'´　/
　(＿＿＿）　　/

378 ：ドレミファ名無シド：2010/11/28(日) 21:49:15 ID:pIQV9EJA

いやいやいやいやwwww

379 ：ドレミファ名無シド：2010/11/28(日) 22:42:12 ID:2rYb2VrD

Wネックなら同時に10音出せます

380 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 19:27:26 ID:pm8j4DuM

「シ」というか、正確にはない音は「Ｄ♯」なんですよね。
この曲の調であるKey in Ｅでの�[度の音である「Ｄ♯」がメロディーには存在しなく、
それ­は一般的なkey in Cでの「シ」にあたる位置なので、
「シ抜き」という表現、らしい­ですね。

とある場所で見つけた↑の文を訳してくれますか？

381 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 19:44:45 ID:4AgzJo9w

>>380
キーEでのD#音は移動ド読みの階名では「シ」、ということがわかれば理解できるだろう。

382 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:05:56 ID:pm8j4DuM

Ｅ　Ｆ＃　Ｇ＃　Ａ　Ｂ　Ｃ＃　Ｄ＃
Ｃ　Ｄ　　Ｅ　　Ｆ　Ｇ　Ａ　　Ｂ

Ｂ＝Ｄ＃ってことですか？
>>381

383 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:11:21 ID:pm8j4DuM

言いなおそう
ＢとＤ＃の位置が同じ長７度だから俗にシと呼ぶんですか？（に訂正）

でも、
＞Key in Ｅでの�[度
↑
これは何で８＝�[になってるんだろう・・？
８ったらオクターブじゃないのかな、混乱する

384 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:22:16 ID:J58Bxjnd

>>380
音名でいうBのことではなくて、音階のVII度（VIIIは間違い）すなわち階名のシのことですね。
key in CならCがドで、Bがシですが、
この曲はkey in EなのでEがドで、D#がシとなります。

シ抜きはB抜きではなく、key in EのシすなわちD#抜きということですよ。

と言いたいのだと思われる。です。はい。

385 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:29:55 ID:pm8j4DuM

>>384
親切にありがとうございやす
�Zの間違いですよね〜
おかしいと思ったんだよなぁ

しかし、理論を少しでも知ってる人が
「しち」って入力しないと�Zは出ないところを、
「はち＝�[」って入力するってあり得るのかなぁ。（とぼやいてみる）

386 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:31:32 ID:J58Bxjnd

ちなみにIII-VI-II-Vが「循環進行」で、II-V-III-VIが俗にいう「ギャクジュン」であります。

387 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:48:12 ID:WGN5f2XE

和音って何種類ぐらいあるの？

388 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:55:41 ID:J58Bxjnd

>>387
数え方っていうか、その「種類」の規定の仕方で変わってくるよね。
あと何を和音と考えるか。複数の音が鳴ってりゃ和音なのかってこと。

389 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 20:58:23 ID:WGN5f2XE

そもそも和音とかコードって何なの？
ドミソ　とか　あれってなんか気持ちいいの？

390 ：ドレミファ名無シド：2010/12/04(土) 22:08:50 ID:1XkGZN3O

ドミソが気持ちいいのじゃなくて、気持ちいいのがドミソ

391 ：ドレミファ名無シド：2010/12/05(日) 07:57:27 ID:Uv/9Hq/1

気持ちいいのは　ドド♯レ　

392 ：ドレミファ名無シド：2010/12/05(日) 14:17:26 ID:5WC78XZe

<丶｀∀´>　ど味噌汁 ！

393 ：ドレミファ名無シド：2010/12/05(日) 14:35:51 ID:cL6fnGoD

テトラコルド音階に興味があるのですが、詳しく解説した本か書籍ありませんでしょうか。
というか、日本の音楽の作曲本って見たことないんですが、存在するんでしょうか。

394 ：ドレミファ名無シド：2010/12/05(日) 19:03:11 ID:D9JbJofv

>>393
立川宏信著『世界テトラコルド百選』悠英社

395 ：ドレミファ名無シド：2010/12/05(日) 19:08:54 ID:D9JbJofv

Orrcaus "Stioiceia Mugnus Tetrachordonae"

396 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 07:47:08 ID:EDUyxGNP

テトラコルドを１レスで説明してください

397 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 08:04:45 ID:lL1voORX

>>396
狭義には完全4度をなす2音とその間に置かれた2音の合わせて4音からなる音列で、
古代ギリシアにおいて、つぎのいずれかに分類されたもの。
1）ディアトノン
2）クロマティコン
3）エンハルモニオン

広義には他の時代・文化圏において上記の3つ以外に分類されるもの、
増4度や他の音域をもつもの、
両端の2音の間に1音あるいは3音が置かれて、厳密にはテトラコルドの名に相応しくないものなど。

近年まれに見る完璧な回答だと思うよ。

398 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 08:19:58 ID:EDUyxGNP

なるほど
４音スケールとは違うものですね
ＣのテトラコルドとＦのテトラコルドを組み合わせて７音スケールになるとか

この理論がテトラトニックスケールという明快な理論を妨害していたとも考えられる
名称的に

399 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 10:19:43 ID:q4i4Skpk

自分が答えたいものを質問→自分で回答

毎度お馴染み「レベル測定」のくだらん自演。

400 ：398：2010/12/06(月) 10:53:44 ID:EDUyxGNP

ちょっと間違い
完全４度ということはＧのテトラコルド
Ｃ＋ＧでＣのイオニアン

４音スケールでの理論体系の確立のほうが重要だと思うな

401 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 10:59:51 ID:Ls+DOfdy

また話が一般的なジャズ理論になると切れるんだろ。

402 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 11:13:56 ID:lL1voORX

>>400
4音スケールって
C-D-E-G
C-D-F-G
C-Eb-F-G
ってことでしょ？
それはペンタコルド・マイナス1音ってアプローチ以上のものではないよね。

403 ：398：2010/12/06(月) 12:30:10 ID:EDUyxGNP

マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
作曲の方法論としては有だろ　
ファイナルファンタジーとかそんな感じだし

404 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 12:38:45 ID:lL1voORX

だってまずマイナス3音で、さらにマイナス1音、都合マイナス4音でしょうが。
可能性を狭めてるだけじゃないの。
コード構成音じゃなくてもとってもハマるし変化も付けやすい
C----G-A-B-C
スケールの後半部分を切り捨てるなんて馬鹿げてる。

405 ：398：2010/12/06(月) 13:14:35 ID:EDUyxGNP

可能性を狭めるのはひとつの方法
トライアドは重要だしペンタトニックも重要　同様にテトラトニックもあり
ペンタコルドとペンタトニックは違うようだな
１オクターブを出来るだけ均等に近く分けるというスケールの概念とは違うのか

406 ：ドレミファ名無シド：2010/12/06(月) 20:14:26 ID:lL1voORX

>>405
＞可能性を狭めるのはひとつの方法
それは、その通り。方法としては非常に有効だな。
だけど俺は
＞マイナス１音ってことで可能性が広がるかと思ったけどそうでもないか
に反応しただけなんだけど。

〜コルドは2度繋がりで、
C-D-E-F---
〜トニックは基本的に5度繋がり
C-G-D-A---

407 ：398：2010/12/07(火) 06:44:45 ID:6sax70MU

なるほど
よく判りました　先生と呼ばせてもらいます

408 ：ドレミファ名無シド：2010/12/08(水) 09:27:52 ID:IztaoCF9

そう言って何人もの男が私の上を通り過ぎていったわ。
でも、あとで本当に「先生」と呼ばれたことなんて一度もなかったわ。

409 ：ドレミファ名無シド：2010/12/08(水) 09:31:26 ID:DhZhcQfw

せやなｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ：ドレミファ名無シド：2010/12/08(水) 20:26:37 ID:VObXuoA/

>>408
その言葉何かの教本で見たことあるね

411 ：ドレミファ名無シド：2010/12/08(水) 22:21:06 ID:zwn8XPRy

>>409
その言葉、くりぃむナントカで聞いたことがあるよｗ

412 ：ドレミファ名無シド：2010/12/09(木) 10:13:04 ID:UxaKg4pg

元ネタは確かブルースの女王、淡谷のり子じゃなかったっけｗ

413 ：ドレミファ名無シド：2010/12/09(木) 20:15:46 ID:20AUsJJi

【問】　日本人の言う 「ブルース」 と、黒人のブルースとの
　　　　共通点と相違点を、簡潔に各一行で述べよ。

414 ：ドレミファ名無シド：2010/12/09(木) 21:21:12 ID:76d9KZvL

和田アキ子かそれ以外か

415 ：ドレミファ名無シド：2010/12/09(木) 23:21:31 ID:20AUsJJi

>>414

　　　　　　　　【審議結果】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念ながらボッシュートです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|　 |　||　|　　　　　　　　　　　　　 (・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|　|| |　 |　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪　　（　　∪） （　　∪ ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ (ω・｀ )
　　　　　　　　 　 　 　 ／.|　　　∧,,∧　　　　／　　　　　　　　　　 (・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　　　　　　　　　　　／　　|　　（´・ω・）　　／　　　　　　　　　　　　（　　∪）（　　∪) ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'

416 ：ドレミファ名無シド：2010/12/10(金) 13:32:40 ID:JjFHA8R3

形式と歴史の違い

417 ：408：2010/12/10(金) 14:33:44 ID:xLlD4By7

タイトルか歌詞に「ブルース」が入っていれば、それは日本ではブルース。

そしてタイトルか歌詞に「デザート」が入っていれば、たとえ頭に東京がついていても、それはデザート。

418 ：ドレミファ名無シド：2010/12/10(金) 14:38:24 ID:eUoPxhoL

　　　　　　　各一行ですよ・・・

419 ：ドレミファ名無シド：2010/12/10(金) 22:07:11 ID:mQwtOkI6

黒人のブルースというのは演奏のフレーズ
たとえそれがギター1っぽんの弾き語りだとしても
ブルース的なものがある
日本の○○ブルース　というのは
メロディーの音階的なものに限定された話というかんじ

420 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 00:22:40 ID:POugIuZP

【お見事 !!】
　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::.: .　　　　　. :.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::＼:::::∧;;;;∧　　　　　♪ . :.::::∧;;;;∧:::::ノ:::::::::
　　　　　　　　　　::::::ミゝ（　･∀･）つ　　＋　　　 （･∀･　）<彡::::::::
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　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::+　　　 　　 ♪　　　 ⊂⊃::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::. ♪　＋　採　用　+　　　♪:::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　::::::::.: .　　　 +　...(＿（＿_つ..　　　 +　　. :.::::::::::::

421 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 18:28:17 ID:Q6kU1DZR

ヨナ抜きのブルースもあるけどな
例：中の島ブルース（クールファイブ）
どう聞いてもど演歌

422 ：408：2010/12/11(土) 19:52:50 ID:/8j92m62

>>421
だから言っとるじゃないか。
日本のブルースはタイトルに「ブルース」が入ってるだけ。
「中の島ブルース」がブルースだと言うのは、
「東京砂漠」が砂漠だと言い張るのと同じなんだよ。

ほらね？　誰も「先生」なんて呼んじゃくれないんだ。

423 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 20:10:55 ID:ZAebBlNA

そうでもないよ
別れのブルース　東京ブルース　柳ヶ瀬ブルース
てぃーんずぶるーす　ま、いろいろあるけれど
ブルース音階にちなんでるブルースもある

424 ：408：2010/12/11(土) 20:47:01 ID:/8j92m62

ブルース音階にちなんでるのは、たとえばどれ？
これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？

たとえば別れのブルースはただの短調だよね。
出だしのメロディーはチゴイネルワイゼンと同じだし。
マイナーペンタトニックでさえないし。

425 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 21:23:43 ID:ZAebBlNA

ちなむ　ってのは何も全部ブルース音階っていうことじゃないよ
よーするに影響的な話

426 ：408：2010/12/11(土) 21:47:54 ID:/8j92m62

全部とは思ってないよ。
部分的だとしても、もっともブルース音階の影響を受けてるのは何て曲？
数ある中での一番なら、それ短調とどう違うの？という印象を与えないのがあるでしょ？

427 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 21:58:17 ID:ZAebBlNA

そんなもん自分で探してこいよ
全部メロディー調べて来い

428 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 22:08:43 ID:3qVfaQBz

スレタイ

429 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 22:24:56 ID:POugIuZP

>>424
＞これぞブルースっていう日本のブルースを1曲上げてくれない？

左とん平「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」のベース "Tonpeoi's Hey You Blues"
http://www.youtube.com/watch?v=sqUFs8Y0QqA

430 ：ドレミファ名無シド：2010/12/11(土) 23:00:25 ID:Oo7yGOmY

山下邦彦がチックコリア本の中でメタブルースって概念を提示しててけっこうおもしろかったな
ブルースはモードの交換で構成されてる、ならモードの交換で構成される音楽を逆にメタブルースと定義しようみたいな論旨だった、たしか

431 ：408：2010/12/12(日) 00:00:30 ID:s/VFKtXR

>>427
ようするに分かったようなことを言ってただけだと。

>>429
それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。

>>430
ラッセルか、濱瀬か、山下かってなｗ　菊地もかw

このへんをああじゃない、こうじゃないとやればいいのか？

432 ：ドレミファ名無シド：2010/12/12(日) 00:01:25 ID:BAfWVym6

タイトルにブルースが入ればいいんじゃないのかよ

433 ：408：2010/12/12(日) 00:06:50 ID:s/VFKtXR

>>432
まあ、いいんだけど。
それじゃあ何も話が含まらないじゃん

434 ：ドレミファ名無シド：2010/12/12(日) 00:16:17 ID:NHvxLkSM

山下邦彦ってビートルズ本も書いてなかったけ？
モードの交換時に発生する半音の動きがブルースを感じさせるって事だよね？

435 ：408：2010/12/12(日) 00:35:39 ID:s/VFKtXR

>>434
まず大事なことはな？　なぜ "Meta"Blues という名前にしたのかだ。

436 ：408：2010/12/12(日) 00:37:28 ID:s/VFKtXR

そしてなぜMeta"Blues"なのかという点だ。

437 ：ドレミファ名無シド：2010/12/12(日) 00:50:14 ID:FGdiMFO7

>>430
そういう奴は信用するな。濱瀬氏はジャズプレーヤーだが
そいつはただの物書き。

438 ：ドレミファ名無シド：2010/12/12(日) 00:55:49 ID:lfAxG8Fm

初見に強くなれば練習は効率良い。理論より実践だ。

439 ：ドレミファ名無シド：2010/12/12(日) 09:52:40 ID:DzZ77rQu

>>431
＞それはアメリカのやつを物まねしてるだけだ。「日本人のブルース」ってわけじゃない。

元歌は何 ？

440 ：408：2010/12/12(日) 17:23:50 ID:s/VFKtXR

>>439
なぜ元歌が存在すると考えるのか？

441 ：ドレミファ名無シド：2010/12/12(日) 17:48:08 ID:0EdejHrU

ブルースと黒人は関係無い
ブルースは宇宙ビックバンから存在する音楽
アンドロメダ星雲にも無数のブルースが存在する

442 ：408：2010/12/12(日) 18:11:00 ID:s/VFKtXR

>>441
今さら感が・・・
「ビッグバン・ブルース」はビルボードで80年代の終わりに半年間近くトップ10にいたし、
「哀愁のブルース〜アンドロメダから愛を込めて〜」も映画とのタイアップで随分売れたし。
まあ、どちらもブルーノートさえ出てこないんだけどね。

それはさておき、ブルースってタイトルが入った歌謡曲をブルースだと思いこむ輩は、
「ロング・イエロー・ロード」が「ロング・ブルー・ロード」だったら、
これが日本人の日本人による日本人のためのブルースだ。秋吉敏子バンザイとか言っちゃう口だ。

443 ：ドレミファ名無シド：2010/12/12(日) 20:25:39 ID:wD/1jvAX

>>442
誰もそんなこと言ってないのに
このスレの最大のバカはお前

444 ：408：2010/12/12(日) 21:28:16 ID:s/VFKtXR

>>443
「そんなこと」って、どこを指してるの？

445 ：ドレミファ名無シド：2010/12/14(火) 09:49:12 ID:MI+4AymK

>>442
オベルグ機知並の知障だなｗ

446 ：ドレミファ名無シド：2010/12/14(火) 09:50:02 ID:MI+4AymK

ああ、日曜だし「レベル測定」かｗ
相変わらずかまってちゃんだねえｗ

447 ：ドレミファ名無シド：2010/12/14(火) 20:57:15 ID:bJZo0ATL

>>446
やあ、おいらレヴェル測定だよ
元気してた？

448 ：ドレミファ名無シド：2010/12/15(水) 02:08:33 ID:YqJsSFAm

山下邦彦wｗ 名前聞くだけで失笑してしまうわｗ

449 ：ドレミファ名無シド：2010/12/15(水) 04:51:19 ID:MPtMnAGo

テトラコルドの人だろ
結局それってなんか結論でたの？
１オクターブが７半音になったってこと？

450 ：ドレミファ名無シド：2010/12/15(水) 10:04:07 ID:vQJEkym9

理論ってたいていメジャーキーの話で肝心のマイナーの話は端折ってる気がする。

451 ：ドレミファ名無シド：2010/12/15(水) 10:16:09 ID:7EKWmkH7

>>450
それは和声二元論は歴史的な敗北を喫し、今日の趨勢が和声一元論でだからです。

452 ：ドレミファ名無シド：2010/12/15(水) 10:21:11 ID:SHFmbcHa

心理的なものが多いですしね
しかし昭和ころのマイナー曲は今聞いても染み入ります

453 ：ドレミファ名無シド：2010/12/15(水) 10:56:16 ID:dowH2XI4

我が良き友よとかな
マイナーキーの五度7thや短三度上がってメジャーになる所は気持ちいいね

454 ：ドレミファ名無シド：2010/12/16(木) 13:05:30 ID:EheTmGrr

つ〜か、平行調 ？

455 ：ドレミファ名無シド：2010/12/16(木) 13:15:25 ID:dAietAqd

マイナーコンバージョンはサウンドが浮き出て聴こえる
しかし、客によっては怒り出す奴がいるんだ
音数が多くなり勝ちなのも原因かもしれない

456 ：ドレミファ名無シド：2010/12/17(金) 09:48:20 ID:cOcexxt/

日本語でおｋ↑

457 ：ドレミファ名無シド：2010/12/17(金) 10:42:39 ID:fd/zEssx

マイナーコンバージョンはどんなコードでも即座にスケールが判明するので
弾きまくりになり勝ち
あらゆるコードに同じフレーズが使えるって言う理論だし

458 ：ドレミファ名無シド：2010/12/17(金) 10:59:37 ID:Xau3CbQg

マルティーノのプレースタイルがそうだからだろ。

459 ：ドレミファ名無シド：2010/12/17(金) 12:19:49 ID:ehasdaI4

マルティーノのフレーズ使い回しは確かに萎える時があるが割と好きだな

460 ：ドレミファ名無シド：2010/12/17(金) 17:47:25 ID:dwKHe0UP

Eugen Cicero　のほうが正統派だよ。

461 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 11:45:38 ID:fFVVNwA7

デビューはマルティーノのほうが早い

462 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 14:46:40 ID:N6vuknJd

結局理論スレの糞スレ化の元凶どもがあつまってんのなｗ
まあ確かにどっかにはけ口がいる程度の規模あるもんな

463 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 14:52:48 ID:N6vuknJd

hage

464 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 16:28:32 ID:HUcMPCJV

スレチかもしんないけど
俺がある絶対音感保持者に
「世の中のほとんどの絶対音感保持者は本当の絶対音感じゃなくて
　ほんの一握りのひとが本物の絶対音感をもってるらしいよ」
とサイトで見たことを説明したんだけど。

その数日後、その絶対音感保持者が
「その説明を受けたせいで耳コピができなくなった」とキレだしたんだ。

そんなことってありえるの？

465 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 17:16:14 ID:H9P32Yg4

自分を信じていたものが崩れ去ったからじゃないのか？

466 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 17:22:06 ID:bzIxl4mU

ヒント：　共感覚

467 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 17:55:43 ID:A8Frr/8u

>>464
日本語でおｋといいたい

相対音感は程度、絶対音感は有無
なんて言われたりするけど絶対音感にもイロイロあるのさ
俺も絶対音感もってるけど色んな倍音鳴ってたらわからないし

だから絶対音感は程度でもあると思うんだ
ある楽器に長けている人は、打撃音だとか自然音を表現するからね
不協和音のグチャグチャの響きをイメージできるレベルの人は

468 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 18:03:30 ID:goV//9AI

もちろん周波数レベルで分かるんだろうな

469 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 18:05:42 ID:bnRFeR1P

気になる話だな。
絶対音感ある３人↓
Ａさん（ギター）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ苦手、相対音感完璧。
Ｂさん（ドラム）
ピアノ経験あり、440Hzしか受け付けない、耳コピ出来る、相対音感完璧。
俺（ギター）
ピアノ経験無し、何Hzでも問題無し、耳コピ出来る、相対音感不安定。

この違いがずっと謎。

470 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 18:25:44 ID:A8Frr/8u

ピアノはでかいかもね
あと幼少期に視覚から得られる後の感覚ってきっと大事
その点ピアノって凄くわかりやすい
そして絶対音感ないけどギターの指板みたら自由自在の人もいるにはいる

471 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 20:17:24 ID:HUcMPCJV

>>467

ごめん

用は、絶対音感が精神的な理由でなくなったりするのはありえるのかが疑問

472 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 20:22:32 ID:q65CtUic

>>471
そんなことは聞いたことがないが、絶対音感がない者にとってはどうでもいい話。

473 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 23:01:41 ID:vMom/bCp

>>464
自信がなくなって自分の感覚を疑うようになったからだろ。

そもそも絶対音感なんてものは精度の違いに過ぎない。誰にでもある。
例えば「10分後に220Hzか440Hzのどちらかを鳴らすからどっちだったか当てて」
と言われても並みの人なら「それぐらいなら正解できるかな？」と思うだろ。
もし、220Hzと330Hzだったら？　220Hzと233Hzだったら？
一般的には半音以下の区別が確実にできる人だけが絶対音感持ちと言われてるだけさ。

474 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 23:10:33 ID:LaiBkJld

>>473
「10分後」という条件が何を意味するのか分からん。
いますぐ聞かせたのではダメなのか？

475 ：ドレミファ名無シド：2010/12/18(土) 23:27:30 ID:A8Frr/8u

>>473
あんたソレ相対（笑）

476 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 01:37:08 ID:mqNWTi7V

とりあえずマルチはシネといいたい

477 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 08:25:02 ID:iasSgc4G

絶対音感が有る人は音楽を感じ取る事が出来ないって聴いたけどどうなのかな

478 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 08:52:31 ID:4wfZ+ZgU

方言を喋るドラマの事を考えるといい

479 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 10:58:08 ID:aftX4ftc

>>477
ピアノ科の音大生なんかはほとんど全員絶対音感持ってる。
音楽を感じ取る事が出来ないのに音楽が好きになって音大に行きたいと思うか？

480 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 11:10:48 ID:iasSgc4G

ほとんど全員持ってないと思うけどな
絶対音感持ってたら音大行きたいなんて思わないだろ

481 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 14:50:09 ID:SVwT09bC

>>469
「俺」は絶対音感あるの？ギターやってて絶対音感が身につくって話しは聞いたこと無いから興味あるなあー他の楽器もやってるのかもしんないけど

絶対音感は幼少期にピアノ習ってた奴に多いけど「俺」はどういう過程を経て絶対音感を手に入れたと自分で思う？

482 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 15:05:03 ID:8yvdUZxY

遅くても、小学校入学までに訓練しないと、絶対音感は身につかないよ。
なぜなら、脳の発達と関係しているから・・・

483 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 16:36:34 ID:1VYjbhxK

そんなことはない
ウリジョンロートは歳食ってから身についたって言ってるし

484 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 16:39:37 ID:0/dir5BM

絶対ってことは、ヘルツ単位で答えられなきゃ嘘。

485 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 17:09:32 ID:PyNNDWse

>>480
えｗｗ
もってない人もいるけどもってる人のほうが多い気がする

余談だけど韓国では最近の子はかなり絶対音感もってる
「幼少期にピアノ習わせて身につけさせるのが当たり前」
とソウル大学の声楽科いった友人が言ってた

486 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 18:40:34 ID:ArRhKEt9

耳コピスレではコードのコピーとソロのコピーがぐちゃぐちゃだが
ここでは半音の話とピッチの話がぐちゃぐちゃだな

テレビで見た光景
中山エミリ→クイズでわずかなピッチの違いを聞き当てた
岡田ゆきこ→イントロなしの曲をカウントのみで歌った
ジョニーｗ→イントロなしの曲でコードを一発鳴らしたが
歌ったらずれていてｗｗやり直したｗｗｗ

487 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 19:25:05 ID:zMMXeAwJ

絶対音感のある者には、絶対音感のない者の感覚がわからないのだよ。

488 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 21:26:45 ID:OrcgBF4M

>>486
そういうあなたの話は相対音感の話がぐちゃぐちゃに

489 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 21:42:09 ID:KqfT7Ts2

メジャーキーの�Um7(-5)はドリアン♭5thまたはオルタードドリアン。
六里案は嫌い。
そういうスレじゃなかったっけ

490 ：ドレミファ名無シド：2010/12/19(日) 23:08:22 ID:PyNNDWse

そういうスレでしたね。
�Um7♭5の効果的な使い方がわからない
例えば正統派ポップス描くとして、一番Aメロから使うのは効果的とは言えないんじゃないのか
ジャンルに沿った理論が知りたい
理論は理論なんだろうけどさ

491 ：ドレミファ名無シド：2010/12/20(月) 02:38:16 ID:YXEmK+et

>>490
m7b5は、ツーファイブのiim7b5として以外なら、トニック代理の#IVm7b5、
トニック代理のVim7b5くらいだろう。
ジャンルは関係ない。

492 ：ドレミファ名無シド：2010/12/20(月) 05:53:27 ID:zY+Xdgce

全てのコードに対してロクリアンスケールを使ってアドリブすれば
パットメセニーに近くなるよ

ロクリアンコンバージョン

493 ：ドレミファ名無シド：2010/12/20(月) 21:38:18 ID:MqhvvzQI

そんなに使いにくいか？自分はよく使っているけど結構おさまりいいよ。
それよりナポリがうまく使えん。

494 ：ドレミファ名無シド：2010/12/21(火) 02:09:17 ID:8IuWvNDe

長調に無理にねじ込もうとしちゃぁダメよ
あとテンションだとか濁りやすい和音ほど繊細に扱わないとね

難しい和音を組み込むことはただのカッコツケじゃなくて曲の洗練を導くと思う
声部系はとても大事だ

495 ：ドレミファ名無シド：2010/12/22(水) 00:05:51 ID:tDkh4A+e

質問です
この母が感じるこの曲をアニソンたらしめている要素を理屈で説明することは出来ますか？
なんとなく言わんとすることはわかるんですがモヤっとします。
http://www.youtube.com/watch?v=ePVJdev77Gw

水樹奈々を見たお茶の間の状況を報告するスレ

96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/31(木) 21:02:14.76 ID:9AsNTD9N0
母「知らないな〜」
妹「あ、アニソンの女王って書いてあるよ」
母「アニソンってなんだろ？」
妹「アニメソングのことでしょ？」
母「あ〜そうか、声優とか？」
妹「う〜ん、声優もやるのかな〜？」

深愛を聞いて

母「あ〜、アニメだわｗ」

496 ：ドレミファ名無シド：2010/12/22(水) 09:13:01 ID:lGc0dfRA

つか、なんか色々混じりすぎｗ

497 ：ドレミファ名無シド：2010/12/22(水) 09:51:59 ID:va3VES3F

所詮エロゲ作曲家

498 ：ドレミファ名無シド：2010/12/23(木) 21:56:07 ID:uiAeh7KU

何というか、俺の解釈だけど

ハープやらストリングスが上品な演奏なのに
・ドラムが乱暴
・歌詞の詰め込み方
・それを喉声で歌っちゃう声優
・さらに下品なこぶしまで・・・

この変の対極な成分が、ある意味アニソン的な「勢い」を出しているのではないだろうか

499 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 10:27:42 ID:eVp0K7uQ

すいません、理論とは違うんですが教えてください

１オクターブ＋２度内でメロディを作れと言う課題が出たのですが、
２度って、黒鍵含めて数えるのでしょうか？
例えば、Ｃ〜Ｄですか？それとも、Ｃ〜Ｅですか？

教えてください。お願いします。

500 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 10:33:27 ID:s8WiweMz

１度はユニゾン、２度は２番目の音
その場合、Ｃ〜Ｄ

501 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 10:35:56 ID:kdL7+xh6

>>499
Cの長二度上はD.
なのでその課題はC3-D4とか、Bb2-C4とかで作れって意味だろう。

502 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 11:28:50 ID:Lu2oSaci

ジャズでいうところのスイングって何ビートになるんですか？
４ビート？

503 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 11:32:53 ID:+snPhHSH

せっかく勉強できる環境にいるんだから歯抜けにならんように復習したほうがいいよ
課題すっぽかしてでも飛ばした階段昇り直さないと付いて行けなくなるぞ。ソース俺

504 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 11:39:18 ID:s8WiweMz

>>502
一般的には４ビートって言われるよ　３拍子でも４ビート
ジャズの歌物の場合メロは２ビートで演奏される事も多い
ベースの演奏が基本

505 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 11:52:37 ID:kdL7+xh6

>>504
＞３拍子でも４ビート
ふいたｗｗｗ

506 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 12:45:45 ID:s8WiweMz

３拍子の２ビートもあるよ

507 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 13:02:55 ID:+snPhHSH

マジ？
前２拍だけアクセント入れるとかそういう場合を言うのかな

508 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 13:40:09 ID:RfhN4eZT

１本でも人参♪みたいなボケのつもりなのか？
４分の４拍子で四分音符を基本にするのが４ビートだろ

509 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 13:54:51 ID:kdL7+xh6

>>506
beatを辞書でひいてみろ。

510 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 14:11:45 ID:s8WiweMz

だから４分の３拍子は４ビートで演奏することもあるの
ジャズはほとんどこれ

511 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 15:11:03 ID:Lu2oSaci

３拍子の４ビートって
チャーチャッチャチャーみたいな感じ？

512 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 17:34:19 ID:CirdhON4

>>511
せつこ、それザ・パンチのネタや！！

513 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 17:55:31 ID:MxyxGOHA

>>504
（3拍子の話を出すとわかりにくくなるが）
ジャズってなんでベース基本なんだろうね
ベースのおかすで3連はよくあるし
普通に考えると8ビートのハネものなんだけどな

普通に考えた場合の4ビートって君が代くらいしか思いうかばん

514 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 21:39:36 ID:OPDegLse

白人の理論が拍の分割（4分→8分→16分音符）なのに対して、
黒人の理論は拍の裏の移動（イーブン→スィング）だからね。
ベースは4拍子で、ピアノや管楽器は8拍子ってわけじゃないんだよ。
拍子とビートは違うから。

515 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 21:56:11 ID:kdL7+xh6

＞510
beatの和訳が拍なんだよ。それとはべつに和製英語の”ビート”がある。
4拍子のスイングを和製英語で「4ビート」って言うときはある。
3拍子のスイングはあるが、4ビートではない。あたりまえだｗ

516 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 22:17:21 ID:wyIpCJGz

>>510
　　　　　　｜○●○｜●○●｜○●○｜…　　ってことを言いたいのか?

517 ：ドレミファ名無シド：2010/12/24(金) 22:56:13 ID:OPDegLse

>>515
＞それとはべつに和製英語の”ビート”がある。

それは違うだろ。
「4ビート」が和製英語。それ以外の言葉で、和製英語としてのビートって使わないから。

518 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 04:00:59 ID:r1U4/+/V

128ビート
http://www.google.co.jp/search?q=128%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&safe=off&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&rlz=1I7GGLL_ja&prmd=ivns&ei=atoUTezRGIOOuQP708j5DQ&start=0&sa=N



このように、「１２８ビート」で検索すると、
Quantum Drummer ばかりが出てくる。

Quantum Drummer は、もはや　「１２８ビートの代名詞」　となった。

Quantum Drummer　は史上初となる「１２８ビートブランド」を確立させた。

519 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 07:04:13 ID:PiuKPQrO

４ビートは和製英語でスイングビートを意味する　主にベーシストに伝える情報

３拍子でも５拍子でも４ビートでＯＫ

520 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 10:53:02 ID:CT9eu8KW

>>519
もう嘘はいい加減にしろ。「4ビートで」って言ったらスイングの4拍子だよ。
3拍子だったら”4”なんていわない。小学校からやり直せ。

521 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 10:55:13 ID:Nstg1DG4

無恥無知ったか大杉スレ乙

522 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 13:41:53 ID:teqfC2oU

>>520
ビルエヴァンスの「ワルツ・フォー・デビー」「いつか王子様が」、デイブブルーベックの「テイクファイブ」なんかもフォービートって言うよ
3ビートや5ビートなんて言わない

523 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 14:05:03 ID:CT9eu8KW

>>522
ネタか？絶対言わないよ。跳ねてるのはスイングという。3拍子なら「ワルツ」という。
「ワルツ・フォー・デビーを4ビートでやろう」って言われたら4拍子でやるということだ。

524 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 14:10:28 ID:8TFDzDhn

>>522
本来の意味がどうなのかは知らんけど、実際は皆そう言うよね
○ビートって言葉で伝えたい内容は何分割かじゃなくてノリが何分音符かだし。
五連符を四拍の計20ビートで、とかふざけ半分でやったこともあるっちゃあるけど

525 ：ドレミファ名無シド：2010/12/25(土) 14:21:36 ID:teqfC2oU

ジャズワルツって言葉はあるけど、フォービートって拍子とかより上位の概念って感じだよね
スィング≒フォービートに限りなく近い
まあジャズって現場音楽だし、こういうのも現場用語みたいなもんかもしれんけど

526 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 11:14:04 ID:oizdIqv1

4分の3拍子と8分の6拍子ってどうやって見分けるんですか

527 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 13:01:25 ID:84mTxCjz

>>498
thx参考にします

528 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 13:11:40 ID:CewGbii2

>>526
見分ける必要は無い

529 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 13:27:49 ID:VBelMVdr

>>528
まあそうだな、便宜的なもんだ

530 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 13:46:22 ID:l/2RrwUz

>>526
大きく言うと、6/8は3+3の2拍子グループ。3/4は3拍子。

531 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 14:53:01 ID:KrzNiRcS

6/8と3/4の意味の違いを理解してれば湧かない疑問だよなこれ

532 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 17:25:40 ID:7Qlkgj4M

バンドマンは4/4拍子以外の音楽に強くなる必要がある。

533 ：ドレミファ名無シド：2010/12/26(日) 23:57:50 ID:sjoiCB7W

フキゲンワルツ

534 ：ドレミファ名無シド：2010/12/27(月) 09:52:04 ID:kKPD5ztZ

>>522
有り得ない なにこの知障ｗ >>524で自演擁護かね？
そもそも王子様に「ビルエヴァンスの」とか言ってる時点でジャズを全く分かってないのがバレバレ

てか、デビはヴァンプ終わったら4/4だし。

535 ：ドレミファ名無シド：2010/12/27(月) 12:06:30 ID:cZTWvT0L

人のレスが自演に見えてきたら頭を冷やす頃合いだぞ

536 ：ドレミファ名無シド：2010/12/29(水) 20:24:44 ID:gdEzUEFB

だれか128ビートにもかまってあげてw

537 ：ドレミファ名無シド：2010/12/30(木) 05:22:20 ID:+ZprE42s

ラグタイムなんか俺は王道4/4拍子にしか聴こえないけど譜面みると2/4で書かれてんのな

538 ：ドレミファ名無シド：2010/12/30(木) 07:20:56 ID:s2mU8xdA

ピンクフロイドのマネーって8ビートの曲ってことでおk？

539 ：ドレミファ名無シド：2010/12/30(木) 07:48:21 ID:gialeCXg

シャッフル

540 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 04:48:41 ID:QOatYHr9

ブルーノートの「フラット5th」とか「マイナー3rd」というのがありますが、
なぜマイナー5thとは言わないの？

541 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 05:30:19 ID:EGgD35UU

フラット3rdのほうが一般的な呼び名　　マイナー3rdだと本来の意味と違う

542 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 09:25:40 ID:v9BOWkSq

>>540
完全5度にメジャーもマイナーもないから

543 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 09:34:45 ID:FAlCiRbG

長短に関わるのは三度だけだよね

544 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 10:22:40 ID:tOHC0sck

出鱈目を言うな

545 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 12:51:18 ID:6/758yTd

知識教養ゼロだけど3日前にカオシレーター買って作りました
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/123491
まじめに話を聞きたいので理論を踏まえて評価をお願いします。

546 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 13:54:02 ID:kN6NnPJm

>>545
聞いたよ。一発もので展開しないから理論的には特にない。
ミニゲームの効果音で使えそう。

547 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 15:50:43 ID:6/758yTd

↑アリガトウ
よくわかんないけどエレクトロっぽいのやりたかったんです
なんとなくこれにパソコンで作ったメロディを乗せていくんだろうな
とか考えてるんですけど

リードの部分を作る仕組みが分かりません
(リズムパターンなら機械で適当にできるけど)
適当に三つ、四つくらい鍵盤押して、それを2回繰り返して3回目でちょっと外すみたいな
猫踏んじゃった的なのしか出来ない
音符も読めないから、そうやって適当に作ったメロディでさえ
正しくないような気がします
ピアノやる人に「そういうメロディならここはｃじゃなくてC＃だよ」
とか言われそうな気がして
一からピアノかギターやらないと曲ってできないものなんですか？

548 ：540：2011/01/01(土) 16:27:57 ID:QOatYHr9

>>541
>>542
>>543
3rdだけメジャーやマイナーを使っているのですね。
ありがとうございました。

549 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 16:55:35 ID:Uz5wXwGB

あ〜あ

550 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 17:36:46 ID:tOHC0sck

長＝メジャー、短＝マイナー、増＝オーグメント、減＝ディミニッシュ、完全＝パーフェクト、ってのを知らないんでしょ。
長３度を半音下げると短３度、完全５度を半音下げると減５度。
減５度（♭５th）は「ディミニッシュト・フィフス」「フラッテッド・フィフス」とか言うんだろうが、普通の日本人は「フラット・ファイブ」と言うな。
俺は「フラット・ご」と言うが。

551 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 17:57:22 ID:+kxvu6Ap

素朴な疑問
なんでセブンスとメジャーセブンスなんだ？

552 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 19:26:31 ID:jiqbhTEc

3度については短3度の時だけ「マイナー」と付く
7度については長7度の時だけ「メジャー」と付く

553 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 22:15:18 ID:VvThMyvt

セブンスはドミナントセブンスの省略形だから。

554 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 23:16:26 ID:KEnR+O8q

m7とすると、Cm 7なのか、C m7なのか分からんからな

555 ：ドレミファ名無シド：2011/01/01(土) 23:25:52 ID:7foA71fG

三和音　＋　短7度　　と
三和音　＋　長7度　　の違い

556 ：ドレミファ名無シド：2011/01/02(日) 01:42:31 ID:2CW7NPT+

転調について勉強できる和声学のオススメ本教えて

557 ：ドレミファ名無シド：2011/01/02(日) 01:53:13 ID:STBANGDr

どの本にもかいあるだろw
ってかクラ板池

558 ：ドレミファ名無シド：2011/01/05(水) 11:20:20 ID:t14zEGza

2度　6度を9th 13thていうのメンドくさいな　
1-7しか音ないんだからそれで統一してくれれば楽なのに

559 ：ドレミファ名無シド：2011/01/05(水) 11:22:59 ID:oOVTZJtj

鍵盤弾きが決めたんだろ

560 ：ドレミファ名無シド：2011/01/05(水) 13:03:01 ID:N9DhSp5h

１オクターブスケールと２オクターブスケールが有ると考えれば

別に荒らしじゃないから噛み付かないでね

561 ：ドレミファ名無シド：2011/01/05(水) 18:58:10 ID:Cp1ljbwk

コードは２オクターブ　スケールは一オクターブで考えるから
表記が違うのもこれに準ずる・・・と思う

それよりも可愛い女は絶対チュッパチャプス好きなんだがなぜだ

562 ：ドレミファ名無シド：2011/01/05(水) 19:49:25 ID:tN4PR6yg

内声２度なんて濁るだろ。

563 ：ドレミファ名無シド：2011/01/05(水) 20:08:25 ID:7tVQWkYp

コードだと、1-7までがコードトーンで9から上がテンション。
だから2と9，4と11，6と13はことなる。13と7が共存することはあっても、
6と7は共存しない。

564 ：ドレミファ名無シド：2011/01/05(水) 23:46:30 ID:RhmkawYp

半音違いだしね

565 ：ドレミファ名無シド：2011/01/06(木) 11:08:38 ID:UhfFosgN

＜超絶技巧と世界最速の融合＞
ドリームシアター64ビートアレンジ
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10

566 ：ドレミファ名無シド：2011/01/12(水) 12:57:27 ID:I4tQXx+S

短二度ならそりゃ濁るけど内声の調二度って濁らないでしょ！？

567 ：ドレミファ名無シド：2011/01/12(水) 13:22:09 ID:MuyJwosX

濁る濁らないは結局は解釈だから、いいと思えばやればいいんじゃないか。
離した時より不安定になるのは確か。でもそれも選択肢。
基本があって派生もあるということで。

568 ：ドレミファ名無シド：2011/01/12(水) 14:55:07 ID:SRcHvlJa

ブルガリアンヴォイスとかバンバン短2度出てくるしな

569 ：ドレミファ名無シド：2011/01/13(木) 07:58:05 ID:ZEnOC/6C

>>561
可愛さをアピールする方法を知ってるから

570 ：ドレミファ名無シド：2011/01/15(土) 21:23:00 ID:LNmzjLGO

ここの人たちは1度と8度の音の区別も出来ないの？
オクターブとユニゾンは別物だよ

571 ：ドレミファ名無シド：2011/01/16(日) 02:44:35 ID:wFoMl4jn

同じか別かと問われれば誰もが別だと答えるよ

572 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

573 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 10:32:15 ID:93XgSlht

最初の２つはまったく同じサウンド　
�WＭ７と♭�ZＭ７は�Yｍに向かう可能性あり
ベースラインを重視してトライトーンを減らす方向性のコード進行かな

574 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 12:20:02 ID:sthsfeB7

理論的に的外れなので却下。

575 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 12:52:46 ID:0Uc46qGq

>>572
よくわからんが全部SDの代理コード
ワンコードをリハモしたんじゃね？

576 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 13:25:39 ID:sthsfeB7

全部SD代理じゃねえよ。

FM7はSDで、B７sus4はF7の2次的な裏ドミナントの3度変化で説明が付く。
F♯ｍ７　と　B♭M7　がわからん。非機能コード進行ではないと思う。

577 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 15:01:02 ID:YjgjICeR

F#m7はCM7の裏コードB7sus4はその代理コードだろ
でBbM7は、たぶんその後Am7あたりに行って、そのためのE7の裏コードだろ

578 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 15:40:07 ID:2gMa/0XA

＞B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
ほんとかこれ？
＞CMキーだが、
これも怪しい。前後を見ないとな。

579 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 16:13:58 ID:sthsfeB7

577

E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ

580 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 17:39:51 ID:aAKeT3Ta

前の2つがBmキー、後の2つがFキーと考えれば
全て丸くおさまる

581 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 19:58:39 ID:4K05I8g7

質問です

モーツァルトのピアノソナタK.545の2楽章6小節目の左手の1拍目→2拍目
コレって平行5度じゃないの？使っていいの？

クーラウのソナチネOp.20,No.3の1楽章の24→25小節目の左手
d音からe音に行ってるけど、これはおｋなんですか？
このdはeの属九和音の第七音だから次は普通cだよな？
メロディーとかの関係で例外的に許されるもんなのかね？

初歩的な質問ですまん
誰かよろしく頼む

582 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 21:54:35 ID:gGXU6C0m

>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ

583 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 22:21:46 ID:aAKeT3Ta

>>582
580で書いたじゃん
異論があるなら言ってみ

584 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 22:33:55 ID:gGXU6C0m

>>580
解って無い奴は意見すんなよｗ

585 ：ドレミファ名無シド：2011/01/18(火) 23:41:38 ID:aAKeT3Ta

なんだ、違う見解があると思ったのに・・・

586 ：ドレミファ名無シド：2011/01/19(水) 00:01:00 ID:il8dvF5o

チルドレンオブザナイトみたいな

587 ：ドレミファ名無シド：2011/01/19(水) 04:48:48 ID:nZaIE83N

>>572
F#mは-5にしないとFMへ行けない

588 ：ドレミファ名無シド：2011/01/19(水) 15:34:22 ID:HC63myCx

解って無い奴は意見すんなよｗ

589 ：ドレミファ名無シド：2011/01/19(水) 15:42:34 ID:il8dvF5o

チルドレンオブザナイトは最初の２つのコードがそんな感じでkeyはＢ

590 ：ドレミファ名無シド：2011/01/19(水) 23:08:51 ID:y7RqPyON

>>587
なんか考え方の基本が違ってるような、音楽理論ってそんな手足を縛るためのもんじゃないよ

ところで4度メジャーセブンスの前に半音上のマイナーセブンスって問題なく使える
自分でこの進行で曲作ってみりゃすぐわかる、-5じゃないといけないなんてことは全然ない

591 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 08:47:11 ID:qXvf8r6P

なにが言いたいんだ？
ランダムコード進行推奨か？
ランダムメロディ創作理論もあるぞ

592 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 09:11:50 ID:2TXESC5o

>>590
CMキーって書いてあるじゃん
F#mの5thC#(Db)の音はどうやって説明するの？

593 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 09:57:24 ID:qXvf8r6P

Ｆ♯ｍはＡ△だからＦの代理のＤ−のセカンダリードミナントってことか？

で、Ｂ♭△は？これでどうやってkeyＣのサウンドになるんだ

594 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd

俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

595 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5

>>594
が正解

596 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 15:41:36 ID:qXvf8r6P

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

＞CMキー＜だが、上記のコード進行の理論解説頼む。

597 ：594：2011/01/20(木) 15:47:34 ID:+megXDAD

なんか正解らしいが、ちょっと補足で
×サブドミ
○サブドミマイナー
両方共「マイナー」が抜けてた。

598 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 15:51:11 ID:qXvf8r6P

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

599 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 15:54:14 ID:qXvf8r6P

572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ


595 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 13:35:44 ID:31ZfqYV5
>>594
が正解

598 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 15:51:11 (p)ID:qXvf8r6P(4)
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

600 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 16:10:14 ID:qXvf8r6P

572 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 09:41:46 ID:Ux01sHcd
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

574 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 12:20:02 (p)ID:sthsfeB7(3)
理論的に的外れなので却下。

579 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 16:13:58 (p)ID:sthsfeB7(3)
E7の裏はB♭7だから却下。他も的外れ。
解って無い奴は意見すんなよｗ

582 ：ドレミファ名無シド ：2011/01/18(火) 21:54:35 (p)ID:gGXU6C0m(2)
>>572
誰も解析できないんだなｗ
レベル低い奴ばっかかよｗｗ

594 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/01/20(木) 12:11:54 ID:cGWxh9Vd
俺にはkey = Aに聞こえるんだが…
2 6 サブドミ　サブドミ
だろ

>>594
が正解

>>590
CMキーって書いてあるじゃん

601 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 16:37:53 ID:KU7FoUWP

>>600
草生やしてないで自分の意見を言おうな。

602 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 16:47:48 ID:lpZE14Ll

＞CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

質問者のこれが怪しいよね。
医者に来て「風邪引いたので薬ください」って言う患者のようなものだ。

603 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 17:33:55 ID:nF8beciy

#なしの譜面ってことだろ

604 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 17:45:56 ID:XxkYK1ti

んじゃAm？

605 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 19:00:45 ID:lpZE14Ll

キーCにはさまれた部分転調の、さらに一部という可能性もある。
キーCだと言ってるのは、質問者だけだから。
解決しないB7sus4や、その後のF♯ｍ７への5度進行についても
質問者の記載ミスの可能性もある。ルートの5度進行は進行感が緩い弱進行な上に、
B7sus4とF#m7全体も極めて近いサウンドで、合理的でない。

606 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 19:13:30 ID:31ZfqYV5

キーCMの曲の一部ってことじゃないの？
転調してるんだろ
Aメジャーで考えればF♯m7→FM7→B♭M7はすんなり片付く
けどそれでも>>605が言うようにB7sus4→F♯ｍ7が微妙なんだよなー

607 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 19:28:19 ID:KU7FoUWP

>>580でいいんじゃないか？
（Bm:）I→V→（F:）I→IV
まあ曲を聞かないことにはね

608 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 20:09:46 ID:31ZfqYV5

>>580だと2個目から3個目の繋がりが説明しにくいので、
やはりCMの平行同主調AMの和音を借用してると考えるのが妥当（曲のキーはあくまでCMとして）。
その中ではAMの動きをするから

F♯m7（�Y、T）
↓
FM7（�Y♭、SD、準固有和音）
↓
B♭M7（�U♭、D、ナポリ�U°）

でいいはず。

B7sus4はF♯ｍ7に含めて考えて、f♯音、a音、e音は保続、bがc♯音に非和声音的に解決すると考えれば説明できなくもない
ちょっと無理あるか…

609 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 21:55:19 ID:jxZ8g0Qp

http://y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002

610 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 23:15:35 ID:bMC4cglj

>>591
この程度の進行でランダム持ち出すって、、、

>>592
本気で説明できない進行は使っちゃいけない進行って思ってんの？
そんなんじゃ全然だめだねえ
理論まったく知らないほうがまだましだ

611 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 23:34:24 ID:Mr9eKBzs

自分の耳と理論がぶつかったときどうしていますか？
私はそんな未熟な耳しかもっていないから鍛える方法、というか、
理論に合わない旋律やコードを気持ち悪く思える方法とか無いものでしょうか？

612 ：ドレミファ名無シド：2011/01/20(木) 23:42:25 ID:Vr7n3z0c

トランスポーズさせて違う調で聞いてみる

613 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 01:12:42 ID:wczpsGH6

>>610
やり方は人それぞれだし
俺はＣキーというレールの上で、そのコードが鳴った場合を考えただけだし
でも、悪い、間違ってた。
GディミニッシュスケールでC#を通過するわ
こんなスケール使わないからな

614 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 02:38:12 ID:iiOKYl+I

>>613
そいつは自分の考えも言えん奴だ、相手にするな

615 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 09:47:55 ID:LPITVK5r

http://y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002

616 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 11:13:59 ID:CvpjKiaD

>>615
うちの環境では画像が見れないけど、変な例題だね。印刷ミスかもね。
B７sus4　F♯ｍ７は弱進行でルートが動いただけだから効果的じゃなくて
良くない例だよ。

617 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 11:47:03 ID:+pCJIJQj

その進行の前にＣ△７をおいて後にＡ−７を置けばなんとかサウンドするかもね

ＣＭキーとして

618 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 12:26:07 ID:LPITVK5r

http://y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

実際に譜面どおりに鳴らすと自然なハーモニーになっている。
B７sus4→F♯ｍ７では、４和音の内、３和音は共通音で自然な動きになっている。

619 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 12:42:54 ID:LPITVK5r

F♯ｍ７→FM7は４和音の内、2和音は共通音で、残りの2和音は
ともに半音下りで自然な動きになっている。
FM7→B♭M7は完全4度進行で機能としては単純移調。

620 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 18:22:55 ID:5J1y7K+S

ドリアンスケールの6th（13th）はアボイドノートになるのに
リディアンスケールの＃11thは、なぜアボイドノートにならないんですか？
どちらも＃4度音程ですよね

621 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 18:43:41 ID:+pCJIJQj

ドリアンにアボイドは無いよ

622 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 19:32:29 ID:iiOKYl+I

>>620
もしかして
例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いてなんでドリアンのＢはアボイドでリディアンのＢはアボイドにならないんですか？
って話し？

623 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 19:38:17 ID:5J1y7K+S

ドリアンのb3度と6度が#４度音程で
コード機能を損なう＝アボイドノート

この解釈は間違ってるんでしょうか

624 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 19:54:10 ID:iiOKYl+I

アボイドの前にダイアトニックスケールは理解できたの？

625 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 20:16:29 ID:5J1y7K+S

連投のうえ
意味不明で申し訳ありません
>>622>>624
ダイアトニックスケールってモードスケールとは違うんですか

最初に聞きたかったのは
コードの話で
キーがCなら
Dm7のとき13thのB音をテンションとして加える場合アボイドになり使えない
FM7のとき#11thのB音をテンションとして加える場合
アボイドにならないので使えるのはどうしてですか
ということです

伝わりますか？

626 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 20:19:32 ID:CvpjKiaD

>>622
>例えばキーＣでコードＦＭ７のとき、ＤドリアンとＦリディアンで弾いて
ルートをおろそかにしてはいけない。FM7のコードスケールはFなんとかスケール。
FM7でDm7やFM7＃11のフレーズを乗せるってことと混同してはいけない。

627 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 20:28:40 ID:CvpjKiaD

>>625
近年のジャズではDm7での13度をアボイドとしない解釈も強くなってきてる。
旧来、Dm7の13がテンションじゃなくてアボイドとされたのは、13がｂ3度とトライトーンをつくるからで、
トライトーンの不協和度の高さが、IIm7の機能を壊すとされてる。コードの機能を決定づけるのが
3と7で、この音とｂ9もしくは＃4を作ると機能を壊すとされる。ただし、ドミナントコードは
この限りでない。いずれにしても、耳で聴いて理解できなければ意味はない。また、曲調によっては
FM7でのB音も不協和に響くし。

628 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 20:52:24 ID:5J1y7K+S

>>627
ご丁寧な説明ありがとうございます
キーCのDm7についてはよくわかりました

度々の質問で恐縮ではありますが
気になるので、ご回答頂けたらと思います

FM7ではルートのF音と#４度のB音間でトライトーンとなるので
コード機能を壊すことはない
もしくはサブドミナントの機能として
ドミナントモーションが起きることは問題がない
ということですか？

629 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 21:59:43 ID:CvpjKiaD

>>628
>FM7ではルートのF音と#４度のB音間
ルートはコードタイプを作る音じゃなくて、重心となる強い音だから
増4度によって機能が破壊されない、ということだろう。自分はかつてバークリー出の人に習ったが
そこのところの正確な用語は忘れた。
＞ドミナントモーションが起きることは問題がない
増4度があったからといってドミナントモーションが起きるわけではない。まずｂ9、
そして＃4という不協和度の高い音程が和音の機能を壊すかどうかで9，11、13が
テンションとなりうるかという話。

630 ：ドレミファ名無シド：2011/01/21(金) 22:50:28 ID:5J1y7K+S

>>629
大変参考になりました
ドミナントモーションについても、もう少し勉強します
ありがとうございました

631 ：ドレミファ名無シド：2011/01/25(火) 10:02:21 ID:r7VmXyZp

理屈も重要だが実際ならしてみればＤ−７にＢ音は調和する
重心という考え方は根本的に間違っていると俺は考えている

632 ：ドレミファ名無シド：2011/01/25(火) 10:09:29 ID:fE4FEM1r

どうしてDm7でB音を鳴らしてはいけないのか？
それはC音(7th)の解決先がB音だからです
早漏は嫌われるぞ☆

633 ：ドレミファ名無シド：2011/01/25(火) 11:09:54 ID:r7VmXyZp

調和するものは調和する　つぎのコードがなんだろうと関係ない
歌手のレベルが低い場合音をはずす可能性は高い

634 ：ドレミファ名無シド：2011/01/25(火) 12:29:18 ID:G65IwDEq

泣けてくるな…。
協和するorしないで言えば、しない。
音楽として成立するorしないで言えば、する。
ごっちゃにするな。

635 ：ドレミファ名無シド：2011/01/25(火) 12:50:17 ID:fE4FEM1r

>>633
理論スレなんだから論理的（笑）に説明しなよ

636 ：ドレミファ名無シド：2011/01/25(火) 14:47:17 ID:+wVUNNkR

☆

（笑）

ｗｗｗ

637 ：ドレミファ名無シド：2011/01/26(水) 08:35:19 ID:tPkSj2aI

インビテイションという曲を知らないのかな？
Ｃ−７でＡの音が主なメロディ　４拍伸びて連打される
次のコードは大雑把に見てＦ−７
短三度上に転調しても同じメロディ

638 ：ドレミファ名無シド：2011/01/26(水) 21:07:03 ID:PToIOSMr

>>637
それで何がいいたいんだ？
インビテーションのそこ明らかにドリアンだし。recorda meもそう。

639 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 15:38:15 ID:OgwWwg6A

どなたかアドバイスお願いしたいのですが
下のNobody knows you when you're down and out（クラプトンVer）
のコード進行
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
でクラプトンみたいなもろブルースって感じじゃなく
手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
使うのがお手軽でしょうか？
当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
なんとなく音使いは分ります。

わかりづらい質問ですが、アドバイスお願いします。

640 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 17:06:38 ID:NamYB210

C△7 E7 A7 Dm7〜　とかにしたら怒られるか？
っぽくしたいならウォーキングの基本パターンでもやればいんじゃね

ギターはシラネｗ
何やっても許されるのがギターなんじゃないかね

641 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 18:22:47 ID:kqSZ+MfM

>>640
ワラタ
トライアドを4声にしただけでジャズっぽくなるかよ
で、ウォーキングの基本パターンてｗｗ 質問者はソロ弾きたいって
ニュアンスなの判るだろｗ そもそもお前にウォーキングのライン書けるのかよ
「なんでもやっていい」なんて答えしかできないなら書くなｗ

>>639
＞とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミはなんとなく音使いは分ります。
あのなー「なんとなく判る」ヤツがどうしてコード進行みて
どこに何のスケール使うか分かんないんだよ…
それが判らないってことは「何も解ってない」ってことだ

2小節目の頭のAトライアドは要らん 端折ってもいい。てか普通はここはA7のまま。
別にAトライアドにしても、解決前のE7でやる内容は特に替えなくていいが。
III7＝E7でリディアンドミナントがセオリーだが次がAorA7なのでドミナント系のスケール
何でも使える、それこそコンディミでもオルタードでも。
A7→Dmへの解決も同じだがセオリーはオルタード
みての通りディミニッシュじゃディミニッシュ使ってV7かセカンダリドミナントでは
解決先に向かうドミナント系のスケールだろ

642 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 18:49:28 ID:NamYB210

いやいや、4和音化じゃなくてスタンダード曲って気付けよ
理論に詳しいお方なら曲名挙げるくらいするだろうに
それにウォーキングの進行自体をオリジナルでやれってどんだけ難易度高いんだｗ

643 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 19:30:19 ID:QR1iauC9

>>639
上のレスとかぶるけど

＞手軽にジャズ（なんちゃってジャズ）っぽく弾くにはどの部分でどんなスケールを
＞使うのがお手軽でしょうか？
＞当方、ジャズギターは初心者ですが、とりあえずオルタード、ハーモニックマイナー、コンデミは
＞なんとなく音使いは分ります。

上の文章から察して、あくまでなんちゃってジャズってことなら
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C
A7|D7 D7|G7 G7
の進行で
２、３小節目か３、４小節目のA７→Dmの部分をAオルタードかDハーモニックマイナー
＊Dハーモニックマイナーの方が使いやすいかも
５小説目のF#dimの部分でF#dimのアルペジオかFコンディミで弾いてみたら

この辺が一番お手軽かと

644 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 19:42:43 ID:czaz81M3

横からだがドミナント系スケールってどのくらいある？
ミクソリディアンフラット６とかスーパーロクリアンフラット７もそうなん？

645 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 19:48:28 ID:MLPvkPSK

ここで言うのも何だけけど、理論に必要以上にとらわれる弾けなくなるよ
特に初心者は
理論は後から付いてくるものだし
自分なりに模索してみろ

646 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 19:58:58 ID:VnZsxBvg

気に入ったフレーズをスケール名で分類して覚えていくんだよ。
初心者がスケールからフレーズを作ろうなんて思わないことだ。

647 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 21:21:41 ID:SlV7R/Lb

スケールを覚えればジャズっぽくなると考えるのは初心者が陥りやすいパターン。
ブルースなんかも同じだけどな。

648 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 21:31:38 ID:kqSZ+MfM

>>642
は？俺の書いてる意味すら解んないのかよｗ


お前何いってんのかさっぱり解りませんｗ

649 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 21:40:22 ID:0c8WvRTb

>>647
お前だけだから安心しろ

650 ：639：2011/01/30(日) 23:17:31 ID:OgwWwg6A

>>640〜647
皆さんレスありがとうございます。
確かにスケールの音使いというかポジションだけ覚えて使いどころがよくわかっていません。
C E7|A A7|Dm A7|Dm Dm|F F#dim|C A7|D7 D7|G7 G7
このコード進行なら2小節目と3小節目のA7はDmに解決するのでDハーモニックマイナー
6小節目のA7はD7に解決するのでAオルタードって感じの使い分けでよいのでしょうか？

651 ：ドレミファ名無シド：2011/01/30(日) 23:45:23 ID:kqSZ+MfM

>>650
オルタードは糞教則本とかだとマイナー解決限定みたいな書き方してるのがあるが
メジャー解決でもマイナー解決でも使うし、そんな厳密な使い分けしないし
ジャズなんて結構いい加減なもんだ
D7 D7|G7 G7→こんなのは律儀にドミナント7と考えなくても
ただのIIｍ7 V7のフレーズを普通に弾く。

生一発録り仕込み無しのやっつけ仕事で無理矢理スケールライクに弾いたので
色気も糞もないけど、あくまでスケール追っ掛けただけの参考例ってことで。
http://www.mtcom.jp/~up/clip/5650.mp3
E7 → Hmp↓5（普通III7はリディアンドミナントがセオリー
2bar A7 →オルタード
3bar A7 →オルタードでもコンディミでもとれる
F#dim→ dim分散
6bar A7→ Hmp↓5
D7→リディアンドミナント
G7→コンディミ

ようするにスケールライクに弾いたって全然美しくないってこと。
こういう曲ならA7のとこにたまにオルタードテンション弾くことと
F#dimをちゃんと追うことだけ意識してBluesペンタ一発で弾く方が絶対に格好良い

652 ：650：2011/01/31(月) 00:17:37 ID:oKcC79Hq

>>651
音源までうpしていただいてありがとうございます。
こんな感じに弾ければと思っていました！
是非参考にさせていただきます。
深謝です。

653 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 01:03:10 ID:zCE3aKbf

>>651
へたくそ、プっ
と思いつつ弾いてみたら全然弾けんかったorz

普通に弾けって言われれば弾けるんだが律儀にスケール当てはめて弾くってのは難しいな。

654 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 02:19:45 ID:x4ATLA7d

>>640みたいな奴が回答者として出てくるってのがイミフ。
こいつの知識は普通に考えて質問者より下。

655 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 02:26:20 ID:of6LLtnl

>>651
音源無くなってるじゃん…聴きたかった。どうせ論破された奴に煽られるだけだし仕方ないのか。
しかしジャズの人ってコード2拍変わったところでスケールも替えるとか普通にできるのか。
どんな練習すればそこまでいくんだ？
俺なんかマイルスデービスのso whatで半音スケール上げ下げするだけで混乱してるのに。

656 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 02:40:59 ID:/jJYTVqC

糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
G7上でG Altered(G Ab Bb B Db Eb F)弾く場合に解決先のCから見たら
b3(Eb) b6(Ab)が含まれているからKeycenterはマイナーだろうなぁって判断される
メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

>>650のコード進行も解釈しようと思えば色々あって、まぁ選択肢が多い方が便利だけど
セカンダリードミナントのコードスケールをCのKeycenterで考えると
C7 (�X7/�W) C D E F G A Bb = C Mixolydian = F Major Scale
D7 (�X7/�X) D E F# G A B C = D Mixolydian = G Major Scale
E7 (�X7/VI) E F G# A B C D = E Mixolydian(b9,b13) = A Harmonic Minor
A7 (�X7/�U) A B C# D E F G = A Mixolydian(b13) = D Melodic Minor
B7 (�X7/�V) B C D# E F G A = B Mixolydian(b9,b13) = E Harmonic Minor
ってなる。ここから選べばいい。
G7はセカンダリーじゃないし、F7はダイアトニック上のコードに解決しないから除外となってる
横の繋がりを無視するなら(最近の人に多いコンセプトね)もっと色々選べるよ
Diminishedのコードは大まかには二つ選択肢があって
そのDiminished Scale(そのコード進行ならF# Diminished)か半音上のHarmonic Minor Scale(G Harmonic Minor)
でも一番大事なのはコードトーンを把握していることだから、とりあえずアルペジオでつなげれるように練習するのがいいと思うよ

657 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 03:20:05 ID:C+45bjaE

>>656
> 糞教則本じゃなくてオルタードは厳密にはマイナーに解決する時使うんだぞw
> メジャーに解決するときは「マイナーかなぁ。あ、メジャーに解決した！」って効果を狙ってるんだぞ

当たり前だろ
だからこそ｢オルタードはマイナー解決限定みたいな書き方してるのは糞本｣なんでしょ。
後付けであげあし取りにもなってないあげあし取りにやってきて実例も出せないのは
格好悪いすな。

658 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 08:50:51 ID:nZoKqm8u

一晩考えたんだけど「�V7はリディアンドミナントがセオリー」の意味が全くわからなかった。
「�V7にはリディアンドミナントも無理すれば使える」か「♭�V7はリディアンドミナントがセオリー」ならわかるんだけど。
あとＦ♯dim＝Ｃdimでしょ。

659 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 12:22:12 ID:x4ATLA7d

うちが持ってた本では�V7はミクソかリディアン♭7って書いてあったが
だいたい�V7って�Ymに進行するからHMP5度下使うだろ。
この例もそうじゃね？

660 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 12:57:00 ID:XkDgPnGk

�Vがリディアン７thじゃあかなり新しいサウンドになるぞ
というかコンディミって用語は廃止すべき　ディミニッシュで統一すれば間違いない

661 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 14:27:22 ID:qlaDy57n

III7をナチュラル系とするのはsatin dollの例がある。あれは一時転調として
解釈してもいいが。
ディミニッシュスケールは全音半音全音半音で、コンディミは半全半全だね。
W-H diminish scale, H-W diminish scaleなどと言うこともできる。Whole half。
他にシンメトリックではないファンクショナルディミニッシュスケール
というのがあって、パッシングディミニシュには正確にはこちらの方が
インサイドになる。とは言え、実際にはアルペジオ＋アルファというフレージングがされている。

662 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 14:54:20 ID:XkDgPnGk

ディミニッシュは３音（トライアド）４音（アルペジオ）６音（ダブルトライアド）８音（全半〜）４音（テトラトニック）

これの展開形に特に名前をつける必要は無いと思うな
Ｇ7のスケールをどうしても「Ｇなんとか」って呼ぶ時代は６０年代で終わった

663 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 15:41:38 ID:1TKgKppe

>>659
稲森さんの本にも非ダイアトニックのドミナント7はとりあえずリディアンドミナント使えって記述があったが
仰る通り解決先がマイナーならそのトニックマイナー 結果的にハーモニックマイナー五度下をチョイスか。
>>651の音源もそうしてる。

664 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 15:42:30 ID:1TKgKppe

>>661
サテンドールにIII7なんてでてこないよ。
AセクがIIm7 V7 IIIm7 VI7 II7 IIb7 I
ブリッジで4度上に転調した4小節目→5小節目の間に元キーのIII7を二次ドミとして
挟むことは無きにしもあらずだけど、それを指してるわけじゃないよね？

AセクションのIIIm7 VI7も、IIImのところのメロディ9thから判断して
全音分上に転調と考えるのが普通だしね。

665 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 15:52:34 ID:qlaDy57n

>>664
失礼。あれはナチュラルなVI7の例だったね。

666 ：ドレミファ名無シド：2011/01/31(月) 18:29:40 ID:XkDgPnGk

転調ではないとして非ダイアトニックならリディアン7thで正解だけど、
�V7,、�Y7、�Z7、は４度で解決でなかったとしてもマイナー系ドミナント処理が普通
�T7と�X7はミクソリディアンが基本

４度で解決する時はオルタードは好きなだけ使える

667 ：ドレミファ名無シド：2011/02/01(火) 12:18:30 ID:zCjuKJnV

７ｔｈ上なんて何弾いたって有りだろ。それこそクロマチックでも

668 ：ドレミファ名無シド：2011/02/01(火) 13:51:42 ID:CmH9EzqS

そういう話じゃないよ。
それは全てに当てはまるから無意味。
ベーシックなスケールの選び方を教えてくれっていう意味でしょ。

669 ：ドレミファ名無シド：2011/02/01(火) 18:28:50 ID:qtesx5yD

正直なところ聴いて問題なければなんでもありだという結論

670 ：ドレミファ名無シド：2011/02/01(火) 19:14:45 ID:lHkKFswg

なんでもかんでもスケールに依存するヤツや、使いこなせない理論ヲタ、
要するにリディクロ信者や山下厨のようなヤツとかはどんどん死んで、と思うけど
>>667みたいな適当ハゲもやっぱり死んで欲しいと思うんですよ。私は。

671 ：ドレミファ名無シド：2011/02/01(火) 19:16:44 ID:lHkKFswg

結局なんのスケールを選択するかは
何に解決、進行するかだろうに、そのキーの○度、ってことばかり
着目されることがどうにも理解できませんのです。私は。

672 ：ドレミファ名無シド：2011/02/01(火) 20:43:09 ID:niDxsLhz

だから、コードスケールはフレーズを分析分類するためのもの。気に入った
フレーズを分析分類して頭の中のたとえば「ドリアン」とか「メロディックマイナー」
とかいうフォルダに入れておく。
スケールを初心者がこねくり回しても気の利いたフレーズなんて
できないよ。やっかいな手癖がつくだけ。

673 ：ドレミファ名無シド：2011/02/01(火) 21:32:14 ID:lHkKFswg

そりゃそうだ。だから○○では××スケールを使えばいいんですかあ？とか言ってる奴は理解できんのですよ。私は。
スケールなんて便宜上使える音の集合体に過ぎない。
あるノートがある進行、コード内でどのような距離感で響くのか判ってなければよいサウンドは作れない。

最近、ヲタの中で流行ってる、シンメトリックオーギュメントとかはちょっと違うけどな
スケールそのものを端から並べてもそれらしいカラーがある。

674 ：ドレミファ名無シド：2011/02/02(水) 22:29:05 ID:wv+H3kd3

Hmp↓5サイコー！
長３から順次下降するだけでもカッコイイ！

675 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 07:05:28 ID:B44JwOEi

>>674
そのスケールの7thとルートの間に経過音を入れてコードトーンから順次演奏すれば
間違いなく調和する

いわゆるビバップスケール

676 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 14:09:04 ID:Qlewjpv7

和声学で連続８、５度が禁止ってことは
和声学的にはギターでコードジャカジャカ鳴らして進行とか
パワーコードで進行はダメってこと？

677 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 14:24:24 ID:oJ/luJLL

>>676
あれはあくまでもバロック音楽などのハーモナイズでのルール。
ああいう音楽だと5度が並行したところだけ浮ついて聴こえるんだよ。雰囲気をぶち壊す。
逆に言えばパワーコードのロックで一箇所だけテンションコードとかも
ぶちこわしちゃうのと同じようなもの。

678 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 14:43:43 ID:bQuBhHY1

＞連続の進行では不快な和音の響きが生まれるので連続は禁じられます

不快と快楽は表裏一体ですね
現代ではアンプの歪みの奥に潜んでいた倍音の快楽に目覚めちゃったんだよな

679 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 18:18:18 ID:/b/r++Ih

ここはジャズギタリストの方が多そうなので・・・
今までロックギターばかり弾いていたのですが、最近ジャズギターに興味を持ち始めたのですが
たとえばＦブルースでアドリブする場合、ジャズギターの人って指板上のどのあたりのポジションを
中心に演奏する場合が多いのでしょうか？
ジャズじゃない普通のブルースだったら６弦ルートか５弦ルートのボックスポジションで演奏する場合が
多いと思います。

ジャズの場合、コードアルペジオやコードごとにスケールチェンジして弾くことが多い思いますので、
一概には言えないとは思いますが、その中でもＦメジャーorマイナースケールを使う場合は
このポジションを頻繁に使うとかってあります？

このスレではものすごくレベルの低い質問だとは認識してますが宜しくお願いします。

680 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 19:21:52 ID:5wWJ6hC6

ジャズギターのスレは無いのか？

681 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 20:49:33 ID:pdssPjY2

そんなん立てたらスイングオヤジの機知外カキコでスレ荒廃確実。

682 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 20:58:40 ID:pdssPjY2

>>679
ボックスポジション、とかいうのかｗ 知らんかったｗ
ジャズ屋ってそんな概念で弾いてないと思うんだけど。
そもそも1カ所で弾いてたら音域的にメリハリつかないじゃん。
フルアコだとただでさえソリッドより使える音域狭いんだし。
ソリッドと違ってハイポジション弾きづらいんだから。
ポジションとやらを意識するとしたら音程のことより
好みの音色が出る場所を中心に使うわな。
だからセミアコとフルアコ弾いてる時でも違うし。
俺なんかはフルアコだったら3〜5弦の真ん中ぐらいの5〜12F
ぐらいまでの音色が好きだからそこが中心になる。

強いていうとジャズ屋はメジャーのブルースでペンタ使うときは
メジャーペンタ主体で弾く人がほとんど。

683 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 21:21:08 ID:bQuBhHY1

レベル云々では無く奏法上の事なんで理論とは別だなｗ

684 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 21:23:15 ID:8ZMDt5w1

いや、理論をどういうアプローチで使うかってのも理論の勉強だと思う

685 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 21:29:43 ID:XBZGz9bg

無駄な問答

686 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 22:08:19 ID:CV57Neqx

俺はブルースからメジャーに#で抜けるときが好きっぽい

687 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 22:09:56 ID:oJ/luJLL

>>679
トニックはミクソ中心に、ペンタはメジャーとマイナーの中間みたいなペンタも
よく使うよ。F-Ab-Bb-C-Dみたいの。
ポジションは全部のスケールを5F-8Fの同じポジションで練習するといいよ。

688 ：ドレミファ名無シド：2011/02/03(木) 22:15:47 ID:d9U72bSR

>>679
Fブルースだったら俺は５〜８Fあたりから弾き始めることが多いな
スケールって感じじゃなくコードトーン中心で弾いてるけど

689 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 01:21:22 ID:jhbBVbZn

>>681
いやスイングオヤジってそんなのおるの？ｗ
自称ジャズ屋はおなじみだけど
あんま適当に言うなよ

690 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 01:41:58 ID:DJdOk/DY

理論スレでジャズを排除すると山下某のとんでも理論のスレになるぞ。

691 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 02:21:51 ID:+Z5KU0tG

>>689
ジャズギタースレ、ピッキング系すれにへばり付いてる、オベルグ信者の機知外のこと知らないの？
マジ既知だぞ。不惑（笑）と良い勝負。

692 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 02:25:06 ID:8v+8Fgel

オベルグ信者、速弾きスレにも来てたぞ

693 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 03:27:02 ID:DJdOk/DY

オベルクはやってる内容はオーソドックスなので理論スレ的には
問題ないとおもうが。

694 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 04:17:13 ID:A59FC86d

いや、Andreas Obergに罪は無いよ。
例の既知害が問題なだけで。
皆が待ってるから早くジャズギタースレ立ててくれと言ってた。

695 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 04:44:27 ID:E2w2B3wG

だから！弾き方の話であって理論関係無いっつーのｗ

696 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 05:38:20 ID:KGURPcX+

http://y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002

697 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 08:19:24 ID:ZMIthYZy

>>679
そういう質問はジャズギタースレを立てて聴けよ

あそこは一応ギター持ってるだけの聴き専が本物の荒らしだから無視すればＯＫ

698 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 09:03:49 ID:j1KVqI1S

無視するといっても30レス/日とか平気でやる真性機知だからなｗ
誰かひとりぐらい釣られるよｗ

699 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 09:06:07 ID:j1KVqI1S

>>690
過去ログ見てたら山下某についての解説があったので貼っとく ちょっと笑った


483 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/01(木) 18:27:13 ID:cDEG6FIj
厨房心をそそるキーワードの使い方が上手いんだよ
宗教みたいなもんだ。実践で使えない机上の空論。
既存の概念にオリジナルの喧伝文句をつけて、あたかも新規性の高い発見の如く叫ぶ。
それに厨が食いつく。

例えば「ドミナントはトニックに進みたがる」というよく知られた定石があり、多くの場合
そうなるのだが、ドミナントはトニックに進まなければならないわけじゃなく、例外もたくさんある。
こういう進行に珍妙な名前と屁理屈をつけて喧伝してるだけなのね。

700 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 11:32:51 ID:A1ModW+z

岡安芳明＝神奈川のアマチュアドラマー＝プログレヲタ＝ジャズ珍 っていうトンデモ電波唱えてるやつと、オベルグヲタ
この二匹マジで死なねえかな

701 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 14:33:22 ID:A59FC86d

顔と本名を知らないと殺せないからな。

702 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 14:50:01 ID:ZMIthYZy

そんなに怖いのかよｗ

703 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 15:01:59 ID:ZMIthYZy

>>700
岡安がジャズ珍とかいうのは

「2chではジャズ講師の荒らしをジャズ珍と呼ぶ」ってのから来てる

上から目線の割りにすぐ保身に走るのがジャズ珍の特徴

704 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L

>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704

705 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 18:15:25 ID:j1KVqI1S

理論に疎いから理論スレにはあまり寄りつかない不惑がいるじゃん。珍しい。

706 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 20:23:42 ID:3Mn/S3OV

いや、山下おもしろいよ
まあ、ある種ファンタジーってとこはあると思うけど読むとおもしろいし、おもしろけりゃ触発される
触発されれば自分の曲作りに使えるんだよ

あれはやっぱ立派な才能だと思うね
批判するやつは自分でやってみ、あれ、絶対できないから

707 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 20:43:06 ID:Fw17368G

アレを面白いっていってるお前がファンタジーだよ

708 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 22:56:31 ID:YHzcrgME

>>707に激しく同意
山下なんて胡散臭い霊能者とか風水の奴とかと同レベルだろ。

709 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 23:03:19 ID:eYXhOFVS

おれも山下はおもしろかったな
あの手の本であれだけ売れたんだから、それなりのおもしろさがあることは否定できんだろ
こんな便所の落書きで叩いてみてもむなしいだけと思うが、叩くんならせめて具体的にどこがどうなのか書かないと
>>699みたいに適当なこと書き散らしてるだけじゃなんの役にもたたない

710 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 23:32:10 ID:DJdOk/DY

うそつけこら。

711 ：ドレミファ名無シド：2011/02/04(金) 23:37:53 ID:eYXhOFVS

安い切れ方するなよ、一応「理論」スレなんだからさ

712 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 08:24:28 ID:PqK7Hvd/

704が自称「不惑」か


704 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/02/04(金) 17:31:19 ID:NQ9bU/7L
>>700に指名された当人の不惑（笑）>>702＝704

713 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 09:21:04 ID:9yhToH/y

>>706＝>>709 ＝山下厨

「おれも山下はおもしろかったな」ｗｗｗｗ

改行位置、読点、句読点ｗ
自演は自分の文体の癖直してからにしな。

714 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 09:30:00 ID:PqK7Hvd/

>>700

おい、止めろ　岡安とオベルグに対しての殺人予告は！

715 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 11:00:38 ID:lLF09SFm

>>713
自演？違いますよ

でもまあこの話題はもういいや
自演とか言い出す時点で意味のあることはなにも言えないってことなんだろう
たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな

716 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 11:19:05 ID:fzm+Xwhu

あの手の本て、普通の理論書じゃ理解できない人が読むものだと思ってた

717 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 11:37:37 ID:Ngkk9cwQ

ハ変(日本)＝Ｃ♭(米)＝Ｃes(独)＝Do bemolle(伊)＝Ut bemolle(仏)＝黄鐘降(十二律式)こうしょう降

718 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 12:49:36 ID:tPSktCBR

>>716
普通の理論書に系統立てて普通に書いてあることを
まるで今、山下某が発見したかのように書いてある本だろ。

719 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 13:13:36 ID:a52SMw15

(笑)

720 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 13:17:20 ID:0aXWzm/4

>>712
一目瞭然、こいつが不惑(笑)

721 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 13:22:34 ID:lLF09SFm

>書いてある本だろ。
ね、読んでない

722 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 16:41:39 ID:Ow+OSaqR

なんか別々のバトルが同時進行しててワロタw

723 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 17:56:14 ID:0aXWzm/4

ねじれコード進行(笑)

724 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 18:31:12 ID:1njqBQ56

山下厨降臨中かよｗ
机上の空論のDTヲタはバンドインナボックスで遊んで炉よｗ

725 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 18:37:31 ID:fzm+Xwhu

>>723
なつかしいなｗ
あのスレは盛り上がったｗ

726 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 19:46:25 ID:lLF09SFm

ここで見る限り山下アンチって読まずに伝言や妄想で叩いてる人ばっかみたいだなあ
基本、理論に弱い人達なのかな

727 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 20:30:34 ID:1njqBQ56

>>725
あなたも参戦組orROMですかｗ めちゃ嗤ったねアレはｗ

>>726
は？該当スレでもフルボッコになってた信者だろお前。

728 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 20:41:27 ID:PSa/lpVy

山下電波の糞本って胡散臭い宗教本だから、モラロジー研究所のニューモラルQ＆Aとか、
生長の家の「理想世界」みたいに無償配布すべきでは？
信者はアホだから1万円とか出して買って、ブルースのしわ伸ばし（笑）とか
土のコード、竹のコード（笑）とか電波話をなんか凄いものだと思い込んで布教してるようだが。


>>726
お前らみたいな電波信者が2ちゃんとかwebで受け売りかいてるだろうがよ。
それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。

729 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 20:56:19 ID:lLF09SFm

>それをみてりゃどんな糞本か判るだろうに。
つまり読んでないわけね
webって、、、そんな曖昧な情報でこんなとこで偉そうに叩いてたの？
信じられないな、これがゆとりってやつか
全然だめだおまえら、少しは自分の頭使え

730 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 21:06:06 ID:fzm+Xwhu

読む価値あるの？どこに？
まじめに音楽勉強するなら黄色い楽典読んだほうがはるかにマシでしょ

731 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 21:15:45 ID:lLF09SFm

あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？
その回答がそれなの？黄色い楽典がなんの関係があるの？日本語も分からない？
あらためて言うけどおまえら全然だめ

732 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 21:28:13 ID:VsycWtqM

なにを切れてんだかｗ見苦しいｗ
こんなもん読むくらいなら楽典のほうがマシだって言ってんじゃねえの？
関係云々とか言い回しが更年期のババアじみててワロタわｗ

733 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 21:38:11 ID:lLF09SFm

じゃもうやめようか、いいかげん飽きたし
いまさら言って悪いんだけどおれ山下信者でもなんでもないんだよ
一応2冊読んだけどかなり昔で内容よく覚えてないし

ここで山下って名前が出るたびに脊髄反射的に登場するアンチが興味深くで弄ってみてただけなんだよね
だいたい分かったからもういいや

734 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 21:48:30 ID:9yhToH/y

山下厨発狂中ｳﾞｧﾛｽｗｗｗ

>>715
> たぶん山下読んでないか理解できなくて放り出したってとこなんだろうな

笑わせんなｗ 楽器が演奏できないから、屁理屈の表層だけ身に付けて
自分もプレイヤー面したいというオナニー厨房のバイブルだろｗ

735 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 21:52:22 ID:VsycWtqM

他人に駄目出ししておきながら、飽きたからサヨナラだとよ
久々に見たわ人間の屑って奴ｗ

736 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 21:55:39 ID:1njqBQ56

>>731
> あのさ、おれはなんでろくにしらないものを批判してんの？って言ってるんだけど分かる？

過去ログみてこいや。懇切丁寧にひとつひとつ論破してやってるからｗ

737 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 22:03:56 ID:PSa/lpVy

山下理論「ブルースのしわ伸ばし」
「キーCのブルースで出てくるコード進行　C7　→　F7　→　C7　で、F7の構成音である
E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音であり、
ブルースではこのようなメジャーとマイナーの間のチェンジが頻繁に起こっています。
ブルースは（C　→　Cｍ）のキーチェンジが頻繁に行われている　
これをブルースのしわ伸ばしと呼ぶ」

ｗｗｗ
なんでブルースを無理矢理、長短調で考えるんだｗ
ブルースは長短調いずれでもなく、ブルーノートスケールに基づく旋法音楽と考えればそれで終了。

738 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 22:10:06 ID:VsycWtqM

だいたい音楽理論をかたる場に「竹のコード」とか異国の言語を使う人間が入り込む余地などないからｗ
音楽の基礎を学ぼうとする者には害しかもたらさないよ
セッション行って「竹のコード」とか言っちゃったら二度と呼んでもらえないだろうなｗ
語るならせめて教養語ではなせよってこったｗ

739 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 22:26:22 ID:1njqBQ56

>>737
それで検索したらこんなのもでてきた。誰でもわかる、気付くことが山下に掛かると世紀の大発見ｗ
↓
山下氏は、斉藤哲夫さんの「されど人生」という歌のコード進行を取り上げています。
　C　→　G　→　Am
　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので代理として使えるわけですが、ここでもう一つの流れを山下氏は発見するのです。
　G　→　Am　
　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。しかし理論上Amのコードはあくまでも単にCのコードの代わりでしかないんですが、
見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。
　もし　C　→　E7　→　Am　
　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。
　フォークは（C　→　Am）のキーチェンジが行われている　→　重要！

740 ：ドレミファ名無シド：2011/02/05(土) 23:19:13 ID:rVOMMFUb

これが山下某？ もうマジ宗教だねｗ

741 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 06:54:36 ID:bBkYex/J

ピ、ピボットェ

742 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 10:26:53 ID:hhxpcXJ7

邪魔な馬鹿（ＧＲ）が死んだからジャズ理論を系統立てて造り直そう

743 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 10:44:18 ID:T4mES2c4

お一人でどうぞ

744 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 11:22:10 ID:3Jc5Eo/V

例えば、どこぞのラボが大昔に発見して生成に成功して
それを元に作った薬が保険薬収載までされてる超有名薬効成分を
｢○○を煎じて飲むと××病が治癒する。これは○○に宿る神様のお陰
これを○○パワーと名付けた。俺が発見した｣とかいって
法外な金額で売ってる山下とかいうアホがいるわけ。
それを的確に処方して患者を治癒させたこともなく、過去に何らかの
研究、実験に携わったわけでもなく、この件についての過去の論文の
端っこだけ読んで、○○から抽出された薬効成分に独自の名前をつけて
新規性ある発見をしたかのように宣ってる気違いね。
こんな気違いに騙されたドアホ共が、現在現役で医学や理学の研究してる連中に向かって
｢お前ら山下先生の凄さを知らねえだろ？○○パワーを知らなかったんだろ？(ぷ｣
とかほざいてるわけよ。

そりゃ研究者の皆さんは怒るよなｗ

745 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 15:29:32 ID:TElG+9I7

？？？
>>699はそんなに変じゃないというか、常識だと思うが、>>737と>>739は理解不能だｗ

そんなに部分転調にこだわりたいんだったら機能和声の仕組み自体を否定する
自家中毒起こさないか？

keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人始めて知った。

746 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 15:43:05 ID:hhxpcXJ7

ジャズの演奏をしたいならキチンと転調しろよ　　

747 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 16:15:01 ID:t2Ewuprk

＞ keyCで平行調のAmが出る度に「転調だ！」って悩む人

　　　　　　　　._____________ ___________　________________
　　　　　　　　|　______　./ |　______　| |_________ 　／
　　　　　　　　|__|　 ./ ./　|　|　　|　| 　 　 ／ く
　　　　　　　　　　 ./ ./ 　.|　|____|　| 　 ／／＼＼
　　　　　　　　　　/ ./　　 |__________| ／／　　　＼＼
　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　￣　　　　　 .￣

748 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 17:59:45 ID:nE2LSXfB

>>737
これが山下本の珍説？何が｢しわ伸ばし｣だ、馬鹿みたい。
ブルーノートをアヴェイラブルにするため、それに合わせて
コードキャラクタをトライアドから7th化してるだけ。
根本的に何も分かっちゃいない無知ならではの電波論だよな
＞E♭の音はCマイナーのキーで演奏されるべき音
完全に馬鹿の考え
A音がでてきたら、これはAmキーで演奏されるべき音、とか
D♭がでてきたらこれまたD♭キーで演奏されるべき音、とか
断じちゃうのかね

749 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 18:08:21 ID:3svLzFMz

なんか反山下会総決起集会になってる
何と戦ってるんだ(・ω・)

750 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 18:18:02 ID:VHWUERMI

はい、山下厨きました↑

751 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 18:22:11 ID:VHWUERMI

ID:lLF09SFm＝>>749は偉そうな能書き垂れたんだから
なんか山下の擁護のために解説してやれや。

752 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 18:25:11 ID:TElG+9I7

>>748
気持ちは分かるがちょっといい杉ｗｗ
ルートと3度はちょっと違うだろ。

たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。
山下という人も本も信者も知らんが、ダイアトニックとブルーノートの関係を
理解したくないだけなんじゃないか？

それにしてもなんで「しわ伸ばし」って言葉を思いついたんだろう。
語感から全然イメージが思い浮かばないんだが。

753 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 18:37:16 ID:nDCqTmCT

一般的に「しわ」と言われたらアナルのしわしか考えられないだろうに

754 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 19:07:25 ID:TElG+9I7

>>739の
>　C　→　G　→　Am
>　AmはCの代理として使われています。AmはCと同じ機能をもっているので

そらまあ、この場合AmもTだもんね。


>　G　→　Am　
>　とコードがAmに落ち着いたときに、キーがCからAmに変化すると考えたのです。（ｒｙ
>見方をかえればキーがCからAmになったとも解釈できるわけです。（ｒｙ
>GのコードがAmに対応するサブドミナントと考えればということです。

ふつーに�T→�X→�Yの流れなのにどうして見方を変えるの？
E7→Amならサブドミナントにもなろうが、「サブドミナントと考えれば」って言われても考えられないよ。


>　もし　C　→　E7　→　Am　
>　とコードが進行したならば、E7　は　Amにとってキーを決定づけるドミナントになるのでキーがAmに確実に変化したと言えるのですが、
>G　→　Am　だとキーがAmかも！という曖昧さを残した変化なのです。

いやいやいやｗｗ
Amだとあんまし落ち着かない気持ちは分かるけど、そこまでの曲の流れでkeyCは了解済みだし。
�T以外のTを使用するたびに「転調かも？」って考えたら、当たり前の機能和声の進行って概念は
不要って考えなの？

そこんところ、もうちょっと教えて欲しい。

755 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 19:18:57 ID:T4mES2c4

>>754
全くそのそのとおりだね
だからさ、音楽初心者がこんなもん読んじゃったらおかしくなっちゃうってのｗ
ある程度の知識があれば、ヘタなギャグ漫画より面白いけどｗ

756 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 19:45:45 ID:VHWUERMI

>>754
いやいや、全く以て同感なんだが
でも、別に見方を変えたっていいじゃないよ。
�T→�X→�Yの6をImと考えても構わない。
そう考えて即興したって全然OK
ただ、それが革新的な考え、のように謳ってるところが馬鹿だろ、ってこと。

> たぶん、keyCでE♭が出てきちゃったら気持ち悪いんだろうよ。

いやーそれを気持ち悪いと考える人はいないでしょう。
古典の頃ならいざ知らずｗ
気持ち悪いとかそんな直感的なことはどうでもいいじゃないの？
メジャーキーのブルースのトニックで短三度がでてきたら
ブルーノートで普通に親和する、ってのが一般人の耳だし
初歩的理論しってりゃ何の疑問も持たない常識だが
山下にとってはメジャーキーのI上でIアイオニアン以外のノートがでてきた→
なんとか素人受けする電波理論を捻り出そう、っていう材料に過ぎないんだろ。

757 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 20:06:29 ID:3Jc5Eo/V

>>752
極論で言ってるんだろうから突っ込むの野暮でしょうｗ

山下スレたてると面白いかも。
でも信者が降臨しなきゃ面白くないよね。
ID:lLF09SFmみたいに山下擁護するくせに何も
語れない人じゃ話にならないし。

758 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 21:00:27 ID:x5UZl2Rs

理論もなにも、コード進行って、理論を勉強しなくても
作曲できるように考えられたんでしょ。

759 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 21:31:02 ID:VHWUERMI

またこれは凄い人が現れたな。

760 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 21:38:07 ID:T4mES2c4

発想が凄過ぎてワロタ

761 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:12:44 ID:3svLzFMz

正しいんじゃないの
理論を知らなくても出来る作曲って「コード進行による作曲」だけだよね
対位法、ポリフォニー、モード、セリー・・・ここらはだめ
あ、鼻歌でメロだけとかは作曲と言わないとして



ってゆう意味で言ってんのかな

762 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:18:23 ID:T4mES2c4

馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ
音楽の三大要素とかでググってみるといいんじゃないの？

763 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:21:49 ID:DClwupfg

＞馬鹿馬鹿し過ぎて議論する気にならないよ

ハゲ胴

764 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:33:27 ID:t2Ewuprk

　　　　　　　　_＿_
　　　　　　 ／ヽ　/＼　ｷﾘｯ!
　　　　　／ （ー　−）＼　　　　　　　　正しいんじゃないの
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　　　　　　 理論を知らなくても出来る作曲って
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　　　　　　　　「コード進行による作曲」だけだよね
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗ
　　　　 （　 oﾟ (_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　 ＿つ ))　　　ﾊﾞﾝ!!

765 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:45:38 ID:3svLzFMz

え、ギター手にして1週間で曲作れたりするじゃん、理論なんて知らなくても
それってコードネームシステムのおかげだよね

って>758に適当につっこんだだけなのになんでおれが弁解しないといかんのだ

766 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:47:28 ID:DClwupfg

>>765
あのさ、あんた音楽の知識以前に、頭悪すぎるわｗ
なんで嗤われてるのか冷静に考えてみ。

767 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:54:16 ID:3wCbLG7F

>>765
まず作曲の概念を理解しろよ。 底無しのバカだな。

768 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 22:59:33 ID:h0O/NpIj

なかなか理論的なスレですねぇ
非常に興味深い

769 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 23:06:02 ID:TtYAJGmJ

ブルースのコード進行が理論的にはどうやって成り立ってるのか教えられたい

770 ：中国十二律式表記：2011/02/06(日) 23:38:26 ID:mgmJUpq+

C-黄鐘(こうしょう) D-太簇 (たいそう) E-姑洗(こせん)〜 C#は大呂(たいりょ) C##は太簇〜 #＝升 ♭＝降

771 ：ドレミファ名無シド：2011/02/06(日) 23:54:45 ID:mgmJUpq+

理論の前に耳トレ〜 ｺｰﾙﾕｰﾌﾞﾝｹﾞﾝ 純音(音叉の音)の楽器(フルート・オカリナ)を聴きに行く。

772 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 01:46:13 ID:9LojFR+D

>>769
もともとIとIVとVのトライアドの進行。黒人霊歌の三行詩の起承転結に関係する。
現代ではそれぞれのトライアドにブルーノートのｂ7を加えたものが一般的。
従って、ドミナントセブンスコードが並んだものではない。
さらにｂ3やｂ5を加えることもある。ちなみに山下理論ではありません。

773 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 02:03:07 ID:7YCKGsU3

おいゲイリームーア死んだってよ

774 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 07:57:42 ID:au8iVdHQ

ブルース進行ってのは

�T　�T　�T　�T
�W　�W　�T　�T
�X　�X　�T　�T

だから、近世に造られたものでは無いってのは確実
音階確立とほぼ同時に出来たと思われる

775 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 09:54:59 ID:7YCKGsU3

まぁそもそもブルースは平均律じゃないからねぇ

776 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 10:02:28 ID:G0B4UkiI

俺の中では、ブルースって旋法の中に原始的な機能和声の概念が入り込んだものって解釈かな。
異論はいくらでも認める。

777 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 10:07:10 ID:au8iVdHQ

ブルース進行自体はギリシャ文明以前、たぶんエジプト文明の時代だろうね

778 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 10:28:51 ID:+baVuF70

なんでそう思うの？

779 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 10:36:37 ID:au8iVdHQ

音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器
オクターブが２等分されたのがメロディの始まり
そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行

だとすると人間じゃなくネアンデルタール人でもやってたかもしれないレベル

780 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 11:30:30 ID:8tXi54YD

>>779
音楽の根本はルートのみ　つまり打楽器

おいおいｗ正気か？ｗ

781 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 11:40:28 ID:b9wOA6uu

例えば躁音だからルートも何もなくてリズムが正しいと言いたいのか、それともそもそも打楽器ではないと言いたいのか。
何にせよこういう俺知ってるけど言わないわーみたいな小学生的ノリは好きじゃないね。
まあ何もリスクを負わずに幸せになれるならむしろ一番賢いのかな？

782 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 11:54:46 ID:8tXi54YD

１つの太鼓から沢山の倍音が聞こえるし
大小２つの太鼓を使った時点で音程が生まれるじゃん？

783 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 12:04:57 ID:DDKHocch

>>779←ジャズ板で有名な気違い「オベルグジジイ」「スイング爺さん」
ジャズギタースレとピッキングスレに貼り付く、ジャズとは名ばかりのロッ糞オヤジ。
ほれ、ここにへばり付いてるぞ、同じIDの類人猿が。


2 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 04:53:23 ID:au8iVdHQ
逆アングルが否定されたらジャズギタースレが立たなくなりました

逆アングラーよどこへ行く・・・・

ピッキングについて語らないか？　その21(623)

784 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 12:06:21 ID:7YCKGsU3

音楽の根本はルートのみ　つまり遠吠え
オクターブが２等分されたのがメロディの始まり
そのルートじゃないほうの音が４度と５度に定着したのがブルース進行

だとすると人間じゃなくオオカミでもやってたかもしれないレベル

785 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 12:10:59 ID:au8iVdHQ

セミが７日じゃなくて１０年生きてたらブルースを演奏してたろうな

786 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 12:13:03 ID:8tXi54YD

>>784
同じ音程の遠吠えなんて無いじゃんｗ正気か？ｗｗｗ

787 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 12:16:55 ID:8tXi54YD

「アオォォーーーン」ってオオカミでも２音使い分けるっつーのｗ

788 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 13:03:16 ID:eFj2fzif

　　　　　 　 __＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　　四度上昇 （五度下降）　が、
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　　　　　人間には心地よかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　　　　　　 理由は現在も不明…
　　　　| （　| （　’’’　　 　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ 　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''

789 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 13:34:53 ID:7fI0uga6

対称性？じゃね

790 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 13:39:24 ID:8tXi54YD

>>788
ビートルズ以前かよ？ｗ

791 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 13:48:13 ID:eFj2fzif

>>789　　あぁ、なるほどね・・・
>>790　　はぁ ？

792 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 16:38:57 ID:7YCKGsU3

ID:8tXi54YD ツッコミ…ヘタですね///

793 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 19:34:57 ID:VPstGxMX

世界最速２バスの曲　DIMMU BORGIRの"The Chosen Legacy"
290〜300BPMの16ビート
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347376823


ドリームシアター６４ビート　　　150BPMの64ビート
http://www.youtube.com/watch?v=cLbWRxOmJ10


世界最速ドラマー「ヘルハマー」の２倍のスピードとなる事が判明した！

794 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 19:55:10 ID:ufqhbsMp

なんかできてねえ〜ｗ

795 ：ど素人：2011/02/07(月) 20:49:08 ID:vwJEFdKO

ポップスの作曲家は旋律しか作らないの？

796 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 20:53:40 ID:8tXi54YD

>>795
ギターとか見たり聴いたりした事無い？

797 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 21:02:16 ID:vwJEFdKO

>>796 こんなレスがあったから↓


作曲ってさぁ、編曲も出来て初めて作曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーだけ作曲して、
他のパート及びフレーズはプロの作曲の先生にお願いして作曲してもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
ウタダヒカルの作曲ってデタラメな鼻歌を録音してプロに渡して、
プロに修正されまくってて全然別物の曲になってるんだぜ。

798 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 21:03:17 ID:RPTa/lQh

マルチやめろ

799 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 21:13:22 ID:zPUS8qy8

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　　　うわっ…　このスレ
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ　　　　　　　　　蛆虫　湧き過ぎ……
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

800 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 21:36:58 ID:1WnHEvBQ

>797
いや、それは嘘だと思うわ。
宇多田の曲ってどれもこれも作りが素人臭いもん。
作曲家ならもう少し捻るはず。

801 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 21:38:37 ID:/hiIJfKG

音楽理論の勉強にあたって、わかりやすいお勧めの本はありますか？

802 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 21:41:47 ID:7YCKGsU3

うぃきぺでぃあってのが良いって聞いたことあるよ

803 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 22:15:06 ID:tTgh8as+

>>800
プロとして食ってる人間に素人臭いとかお前何者だよｗ

804 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 23:09:49 ID:DDKHocch

宇多田ヒカルの顔すら知らんが>>800は知障級のアホだろ。

805 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 23:11:04 ID:8Omoj7u1

商業音楽界なんて素人の集まりのようなものだ。

806 ：ドレミファ名無シド：2011/02/07(月) 23:48:48 ID:7YCKGsU3

いい加減、音楽論から音楽理論に戻れって

807 ：ドレミファ名無シド：2011/02/08(火) 00:25:55 ID:cKpH0eCn

ゴミしか居ないんだね

808 ：ドレミファ名無シド：2011/02/08(火) 09:25:51 ID:8ELnyjBt

スイングジジイがくるとスレが荒廃するよ。
過去の気違いとは一線を画す真の気違いで
煽る続けるだけで、煽り耐性は異常に高いから。

809 ：ドレミファ名無シド：2011/02/08(火) 09:42:11 ID:fU34W/t1

真の気違いってのは実は最も正常なのかもしれないよ

810 ：ドレミファ名無シド：2011/02/08(火) 16:54:43 ID:EObiLI/g

まぁどの世界もキチじみた天才が引っ張っていくんだろうけど、紙一重だな
犯罪を実行できるほどのキチはその世界でも天才の部類なのかもな

811 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 10:17:48 ID:TB9ifLfF

スイングジジイ轟沈ｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1284638696/

631 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:33:30 ID:???
パットマルティーノのジャイステラインは全てドリアンスケールだった

632 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:44:03 ID:???
ドリアンを象徴するラインも入ってないのにドリアンとかいってる時点でアホ
例えば特性音が無くAエオリアンとDドリアンが区別出来ない状態でしかも
そこのコードはCメジャー、ってことで白鍵の音いくつか並んでると「ドリアン」とか
いってる知障、お前に未来は無いから死んでいい。
マイナーコンバーション鵜呑みにしてるバカ、オマエな。

633 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 09:50:01 ID:???
ドリアンを否定する音が入っていない以上ドリアン確定だ

バカはお前だ　死んでいい

634 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：2011/02/09(水) 10:16:40 ID:???

ｗｗｗｗ

ドリアンじゃなくてアホが確定しただけでしたｗ

812 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 11:23:27 ID:FdfKU1tz

まあ、マルティーノと言えばドリアンのイメージはあるけど…(笑)

813 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 12:03:21 ID:QHctsSax

マイナースケールの場合、単独で△７が含まれなければドリアンと取る場合が多い
そして、ペンタトニック以上はメジャーとマイナーは同じスケール
ドリアンスケールという物の可能性と謎がここにある

スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる

814 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 12:33:54 ID:N5S8fHye

全てドリアンではないだろ

815 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 12:58:55 ID:QHctsSax

マルティーノラインの場合、ドリアンで無い証拠（Dimかブルーノート）
が無い限りドリアンと判断している

メロディックな部分、リズミックな部分は別

816 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 12:59:10 ID:iZJSd/kQ

ドリアドリアうるせぇよばかやろう！

817 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 13:02:04 ID:oh/xtX19

>>813

> スピード感との関係も深い　同じようなラインでもジョンスコが弾くとアウトと取られる

アホ発言にアホの上塗りｗｗ

818 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 13:39:58 ID:PDvzIe65

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　ドリアン　　P1　M2　m3　P4　P5　M6　m7

819 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 13:45:16 ID:QHctsSax

意外な人物がフリージアンコンバートを使っているんだけど教えない

820 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 14:06:10 ID:PDvzIe65

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　フリジアン　P1　m2　m3　P4　P5　m6　m7

821 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 14:22:50 ID:QHctsSax

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

フリージアンビバップスケール　ミ、ファ、ソ、ラ、シ、ド、レ、レ♯、ミ

822 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 15:26:54 ID:MTph8Xfb

ペアレントスケールっておいしいの？

823 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 21:02:23 ID:Nh98QE2k

>>813
バカの究極って感じですね。

824 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 21:03:37 ID:rGLHcZSj

>>813
山下なみのとんでも理論だな。

825 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 21:05:19 ID:QHctsSax

学校（バークリー含む）ってのは以前教えたことが不合理でも訂正しずらいんだよね

826 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 21:07:38 ID:Nh98QE2k

>>824
山下は電波でこのスイングジジイは気違い。

827 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 21:12:55 ID:QHctsSax

同じファーストゴロでもイチローならセーフ、松井だとアウト

828 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 22:21:06 ID:FdfKU1tz

消え失せろ
ID:QHctsSax

829 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 22:49:48 ID:4IziXRF0

なになに？
山下ってのは、どれだけの自説を主張してんの？
彼を批判する上で、重要な順に目ぼしいものを上げてくれ

830 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 23:02:17 ID:ZcQa9hSP

でも本を書くくらい知識があるのに、ここまで偏るっていうかひん曲がった自論を
展開させるってなんか意図があるんじゃないの？

831 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 23:06:14 ID:QHctsSax

罵倒が目立つスレですね

マインドコントロールの成果ですか？

832 ：ドレミファ名無シド：2011/02/09(水) 23:54:45 ID:4IziXRF0

>>831
何がすぐれているという目線でもいいから、興味深い新奇なところを上げてくれ
俺はまだマインドコントロールに掛かってないから。

833 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 07:01:01 ID:hVKi4qTJ

>>832
じゃあインプロ理論を一つ

７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る
完全な理論体系が完成しているがドリアンなどの許容範囲が広いサウンドでは治外法権状態

さっきジョナサンクライズバーグを聴いていたらさらに２音足す１０音ビバップスケール使いまくりだった
１０音ビバップスケールでメロディを作曲したとして歌詞をつけて水樹奈々に歌わせたいと思った

834 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 09:09:51 ID:T+P25hhA

誰かこの馬鹿を叩き出してくれよ

835 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 09:50:36 ID:Eciz8e1e

ドリアンの概念も理解してない馬鹿が、ビバップスケールとか片腹痛いわ。
しかも10音とかｗ なんの根拠もなく。
だいたいスケール中心にしかモノ考えないヤツって下手糞ばっかり。

836 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 10:01:06 ID:hVKi4qTJ

ところが最近はそうでもない
フィールの無いランダムメロディの可能性が生まれている
耳を閉じて音を聴かない、心を閉じてフィールを表さない、という可能性

837 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 10:19:01 ID:DDfaXMrj

頭弱いね。
それはコードスケール使ったって同じ事。
シンメトリックオーギュメントだろうがヘキサトニックだろうが
使い方によってカラーを出すことも消すこともできる。

838 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 10:24:51 ID:7o9mXyG9

「ゲゲゲの鬼太郎」って１０音くらい使ってね？

839 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 10:36:52 ID:QxjTKK1o

>>833
＞７つのダイアトニックスケールに一音を足す事でビバップスケールが出来る
これが山下のオリジナルなの？　ちまたでいうビバップスケールとは別の概念なわけ？
それともビバップスケールって山下が提唱者なの？　それならすごいと思うけど。

>>835
山下がドリアンを理解してないって事だよね？　>>833ではなくて。

840 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 10:43:46 ID:e2Qx6q3O

山下理論はジャズ研の1年生すら知ってるような基本的なジャズ理論さえ
おさえてないからばかにされる。

841 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 10:56:20 ID:QxjTKK1o

>>840
それは酷いねえW
でも、どういう経緯でその事実が発覚したの？
著作に書いてないから知らないということにはならないよね。

842 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 10:57:05 ID:7o9mXyG9

「ゲゲゲの鬼太郎」って何て言うスケール使ってるんですか？

843 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 11:35:42 ID:Eciz8e1e

>>837
全く同意。
そもそも馬場やらカートクラスが脱コーダル・脱ビバップでホリゾンタルアプローチに
いくのは道理だが、バップ以前のオベルグ信者の下手糞が、10音スケールとか
五万年早いわ。
こいつなんかは、やってる本人は（ダブル）クロマチックアプローチ、刺繍音、
エンクロージャ等としか意識してないものに、根拠無くスケール名当てはめてるだけだろう。

>>839
もちろん山下が理解してるわけはないが、ここでは833を指してるんだろ。
ビバップスケールって大昔からバリーハリスとかが提唱してる。
彼は特に名前をつけておらずビバップスケールとは呼んでなかったけど。
バーガンジが体系化して本にしたので、最近ニワカが騒いでる。
個人的にはあれはスケールと言うよりフレーズのようなもんだと思ってるんだ。
使える音型が限られてるし。

844 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 11:50:33 ID:QxjTKK1o

>>843
＞もちろん山下が理解してるわけはないが、
ええ？　ドリアンを？
どういう経緯でそれが発覚したの？
あなたは、どうやってそれを知るに至ったの？

同じ論法で、ラッセルもリディアンを理解してないって事になる？
それなら事情は飲み込めるのだけれど。

845 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 12:04:51 ID:HcQTbRwi

もの凄くレベル測定の匂いがしますな。

846 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 12:33:32 ID:QxjTKK1o

ここでもレベル測定大好きっ子ちゃんか
これで3回目ですよw

847 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 12:50:34 ID:QxjTKK1o

分かった！　そうか
「？」や「！」のあとにスペースを置くところか？
でも、これが正書法なんやねんで。

848 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 12:53:25 ID:DDfaXMrj

俺も>>841を読んですぐレベル測定と分かったよｗ

849 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 12:57:10 ID:DDfaXMrj

>>847
お前の場合は書法や文体に出る特徴じゃなくて、行動で分かるんだよ。
一度垂らした釣り針に誰も掛からないと、我慢できずに再三投下するのもそのひとつ。

850 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 12:57:18 ID:QxjTKK1o

え〜なんでかなー
ageてるから？
ｗがWだから？
改行が多いから？
それ以外に特徴は無いよねー

851 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 13:00:35 ID:QxjTKK1o

>>849
でも誰かのレスに私がレスをつけてそれに別の人がレスしてというやり取りが続いてるんだけど。
あなた事実をねじ曲げてるよねー

852 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 13:05:23 ID:Fl/Qsu2d

キモすぎｗ

853 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 13:26:15 ID:HcQTbRwi

やはりレベル測定か。馬鹿な奴だ。

854 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 14:49:34 ID:rtSCSuZO

このスレ終わったな。
害虫が２匹も居たら無理。

855 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 16:52:34 ID:XXnXd3I8

てかジャズ厨はどこ行っても害虫

856 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 16:58:46 ID:hVKi4qTJ

メセニーのターゲットノートもビバップスケールの一種だよ
というかビバップ用のスケールじゃないからもっとドライな名称をつけないとな
カートよりクライズバーグが得意としてるようだ　６音スケールも

857 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 17:30:08 ID:QxjTKK1o

>>856
山下氏とビバップスケールの関係を教えて欲しいんだけど。

858 ：ドレミファ名無シド：2011/02/10(木) 18:43:08 ID:xqMh03vr

オベ糞とレベル測定、気違い同士の語らいになるか。
オベ糞は今から交通整理のバイトで明け方まで出てこないがな

859 ：ドレミファ名無シド：2011/02/11(金) 00:18:18 ID:u1cQKDKD

８音、１０音スケールについて最もフィットする名称はクロマチズムだな

作曲にも使える　　歌手のレベルが高ければ歌えるはず

860 ：ドレミファ名無シド：2011/02/11(金) 00:35:33 ID:TKyGNRJg

もう飽きたぞー

861 ：ドレミファ名無シド：2011/02/11(金) 08:42:54 ID:u1cQKDKD

ヘクサトニックでメロディを造ってエロゲ歌手に唄わせるんだ

これは革命になるぞ

862 ：ドレミファ名無シド：2011/02/11(金) 08:51:15 ID:SMGRfgaZ

しねよ

863 ：ドレミファ名無シド：2011/02/11(金) 12:45:02 ID:0OUqBYYY

>>861
それならボカロだろ
どんなとんでもスケールだろうが文句ひとつ言わず歌ってくれる
それがカラオケになって一般人が歌う、これぞ真の革命

864 ：ドレミファ名無シド：2011/02/11(金) 15:22:49 ID:q4qtUcLJ

芸大の作曲科でつかうような教科書ってどんなのですか？
コード以前の対位法とか通奏低音とか学べるやつ。

できたらアマゾンで買いたいのですが・・・。

865 ：ドレミファ名無シド：2011/02/11(金) 15:43:15 ID:fnyqZEb3

　　　　　　　　　　 ＿＿__
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866 ：ドレミファ名無シド：2011/02/12(土) 22:39:25 ID:Hk/bvXVX

作曲科となると入学時点にもう島岡本は終わっててシャランとかまでやってるんじゃない？
入ってからはアナリーゼと実作とかのイメージ。

867 ：ドレミファ名無シド：2011/02/14(月) 10:48:36 ID:GYbUb2ry

＜300BPM vs 128ビート＞

300BPM １６ビート
http://www.youtube.com/watch?v=JEj2hXC3TA4

１２８ビート
http://www.youtube.com/watch?v=KPo29j1yaKs

868 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 05:33:39 ID:w+oWR6BC

http://y-bbs.net/raunnji/zatu/img/12048727780103.jpg
見れない場合はアドレスバーにURLを貼ればおｋ

B７sus4　F♯ｍ７　FM7　B♭M7
CMキーだが、上記のコード進行の理論解説頼む。

コード・スタディ CD-ROMより抜粋
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=15364&dispNo=001001001002

869 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 19:28:00 ID:KEV+JRKR

>>868
ル−トで言うと、

　　　　B →　C → F → E　　　を、
　　　　B → F# → F → B♭　 で、代理させているのだと思う。

　☆ C → F#　　 で代理
　　　E → B♭　　で代理の意味は分かるよね ？

870 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 21:46:23 ID:0vyklI6O

ルートで言う事じゃないし、わざわざ代理する事じゃない。
それ以前にＣメジャーキーじゃない。

871 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 22:00:49 ID:ZCKt8Dut

>>868
ダメな本の見本だな。

872 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 22:08:46 ID:coxnQvhw

篠田の本だいぶいい加減だよな
初心者は避けたほうがいいと思う

873 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 22:28:39 ID:dQHYruCL

質問させてください
Ｃ→Ｂ７ みたいな動きにコード理論的な呼び名はありますか？

すいません変な質問で…
好きな動きだったので

874 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 22:54:43 ID:xwkJ+K5W

just the two of us進行の頭のとこですね
あれの場合は次にEm7なんで、単にトニック->セカンダリドミナントだけど

875 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 23:17:00 ID:dQHYruCL

丁寧にありがとうございます

C→Bm7は流れる感じだけどB7のちょっとひっかかる感じが好きで

876 ：ドレミファ名無シド：2011/02/16(水) 23:25:25 ID:xwkJ+K5W

じゃこれ参考に
http://avenuetea.blog67.fc2.com/?tag=%A5%B3%A1%BC%A5%C9%BF%CA%B9%D4

877 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 02:47:28 ID:nTb2m0oj

篠田の本は不適切・不親切な譜例多すぎ。
アレンジの本とか、なんで崇められているか謎。

878 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 03:59:44 ID:KWiDF9I8

>>869
お前はなぜ代理になるかがわかってないな

879 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 10:38:42 ID:nTKmwFZv

>>868
調号がないだけでCメジャーキーってアホかと。

880 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 11:06:55 ID:zLTlUC8J

>>868
B７sus4　F♯ｍ７の部分はルートが弱進行で進行感が弱く、
内声が動いた程度の解釈でいいだろう。
この4小節は頻度が低く、少なくともスタンダードでは記憶がない。
キーはCである根拠はなく、あえていうならBミクソリディアンから突然転調で
Fメジャーへ。いずれにしても人工的で、初心者相手に適切な例ではない。

881 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 11:22:17 ID:KiIKGwb9

>>868
6,000円も出して買ったの?
高すぎだろwww

882 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 13:33:55 ID:WCEb/Etn

ギターのポジションを変えれば簡単にキーがかわる特徴を活かした書籍やDVD、動画などを教えてください

世界３位？Hidenoriさんの音楽理論の動画がを観たのですが、ただ暗記だけで演奏に役立てられなかった自分には恥ずかしながら衝撃でした
オススメがございましたらよろしくお願いします！

883 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 13:58:58 ID:KcxxjKse

>>882
１２key奏法ならPat Martino の　Creative Force というＤＶＤ

ドリアンスケールだけで世界中のあらゆる曲が演奏できる事が分る
フィーリングの問題はあるので断定は出来ない

884 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 14:21:18 ID:47Ltxg+e

確かに、Pat Martinoのはギターの特徴を活かす発想だよね。
速弾き世界３位はあからさまに耳悪いから、参考にしたら駄目よ。

885 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 14:57:09 ID:zLTlUC8J

>>882
むしろ一つのポジションで全てのスケールを弾くところから始めるべき。
良い音がするポジションは決まってるし、いちいち移動したら素早いコードチェンジに
対応できない。バークリーの教本なんかはその方向で書かれてる。

886 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 16:52:46 ID:WCEb/Etn

みなさんレスありがとうございます！
>>885
バークリー式はかなりの数の基本パターンを練習するみたいなので、頭の悪い自分には流石にキツイかと・・・
バークリー式を簡単にまとめているトモ藤田さんのDVDをひとつ持っているんですが、自分で気づきなさいというスタンスなので、そこのヒラメキを教えてくれーという感じですｗ
ギターでの音楽理論の「気付き」を教えてくれる教材はないのでしょうか？

887 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 17:07:41 ID:KcxxjKse

Vic Juris の　All That Jazz とか　Allan Holdsworth のＤＶＤとか

888 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 18:14:50 ID:Kff/17eH

>>886
とりあえずCAGEDっていう指板の並びを覚えなきゃいけない
覚えてないならTed GreeneのSingle Note Soloing Vol.1を買う
コレはTABがないのでちょっと読譜力＆英語力が必要だけど、ここまでご丁寧に全7ポジション書かれてる本は見たことない
それとPat MartinoのLinear Expressionsを根気よくやればいい
これもTABは無いし、ちょっとした英語力が必要だけど指板の形で考えてのアプローチを
同じポジションで全key、それを5ポジションで。指板を横に移動しながら全keyと進んでいく
どちらの本もやたらと根気が必要だけどw

ただいきなりこれら見ても意味がわからないかもしれないから、最初は誰かに習うのがいいかもなぁ

889 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 18:47:09 ID:WCEb/Etn

みなさん頭良さそう・・・orz

890 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 19:59:59 ID:5xNFbJiw

>>870　>>878　www

891 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 20:36:55 ID:KtfEjxk/

>>890

892 ：ドレミファ名無シド：2011/02/17(木) 20:59:54 ID:9AUklYy8

>>868って理論的な分析が困難だけどたまにこんなのありますよって例で載ってる奴やん
説明も続きあんのに

893 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 06:15:30 ID:oZNG6IrG

>>883
十二平均律以外のものがあるから全ては無理

894 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 08:51:29 ID:zZXQlqVW

平均律以外をこのスレで扱うのはどうだろう？

宗教っぽいところが多いものだし

895 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 09:27:59 ID:kNaZqvYd

>>883みたいな口だけスイングジジイの妄言信じるなよ。
ドリアンはドリアンを特定できるラインで使わないとドリアンとは言えないのに。
CアイオニアンとDドリアンは同じモノだと思ってるアホだから。

896 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 09:38:11 ID:zZXQlqVW

同じですよ

897 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 09:53:33 ID:xTBylNfm

>>895
CトニックのところではAドリアンかAメロディックマイナーを使うのが
マイナーコンバージョンだね。でもマルティーノもトニックはたいてい普通にやってるけど。

898 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 10:47:45 ID:zZXQlqVW

Ｃ△7トニックはＡドリアンだがマイナーテトラコルドを避けている
Ｆ♯音はコードトーンだが不用意に使うと調性が乱れるのは一般常識

899 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 12:10:02 ID:kswLaQ/P

ﾃﾄﾗｺﾙﾄﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

900 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 12:37:02 ID:zZXQlqVW

テトラコルドは「ネタ」だけど、マルティーノＤＶＤ２巻ではしつこく意味不明の説明があるよ
ハルクルックがフレーズの出だしとか書いてた「ドレミソ」で一冊本を書いた人も居るし
今後、なにか開発されるかもね

トライコルド、ペンタコルド、ヘキサコルド、とかね

901 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 12:44:47 ID:FWUXQEkj

ＤＴＭで作曲勉強中なんですが、曲の途中で転調したいとき、
何調に転調したらいいかは、雰囲気で決めていいものなのでしょうか？

もし、何調から何調に転調するのは、理論的に間違ってる、というような
決まりごとがあるのなら、解説してるサイトとか検索キーワードとか教えていただけるとたすかります。

902 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 12:55:29 ID:kswLaQ/P

>>901
転調しやすい調とし難い調の序列があるだけで、転調不可能な調などないよ。
肝心なのは転調の経過部分で、どれだけ魅力的な旋律とコード進行を繰り出すかだ。
もっとも転調しにくい調であっても、曲種によってはその断絶の感じが効果的な場合もある。

903 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 13:38:34 ID:FWUXQEkj

>>902
ありがとうございます。

転調の前後の経過部分のコード進行というのは、
やっぱり、「これから転調するので、このコードを使うよ」とか「〜から転調したので、このコードを使いました」というような、
理論付けが求められるのでしょうか？
そこまで厳密な計算はいらない？

904 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 13:49:16 ID:Dp3+PXtu

余計なこと考え過ぎだな。

905 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 13:49:23 ID:FWUXQEkj

たとえば、コード進行で、�Wから�Yに行かないほうが良いという話があるので、
最初の調がＣの場合、�Wの構成音（ＡＣＦ）から�Yの構成音（ＡＣＥ）に行かないように、
（ＡＣＥ）が含まれる調に移行しないほうが良い、または、そのコードは使わないようにするのがいいのか？とか、
漠然と考えていたのですが。

906 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 14:12:15 ID:NzZhtd2I

>>905
＞たとえば、コード進行で、�Wから�Yに行かないほうが良いという話があるので、
お前はベートーヴェンになりたいのか？

907 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 15:09:00 ID:kswLaQ/P

>>903
フレーズ（およびフレーズに伴うコード）には2種類あるんだよ。
ひとつの調性の中に収まるフレーズと、ひとつの調性から逸脱するフレーズ。
一方、転調にも2種類ある。
ひとつのフレーズ内で転調する場合と、第1・第2の旋律がそれぞれ調が異なる場合。

>>906
文盲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

908 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 15:10:49 ID:oZNG6IrG

>>905
その前に転調してる曲を沢山聞いて勉強してる？
まずはそれから

909 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 17:04:49 ID:vz42Q2vh

>>908
相手は理論を聞いてるのに、経験則的なアドバイスするなよ…。

910 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 17:21:00 ID:kNaZqvYd

>>905
なんでこんなになっちゃうのかな。
あんたのやりたいようにやりゃいいじゃん。厨房ロックとか歌謡曲書いてる奴がいちいち
そんなルールに則って曲書いてると思う？

>>909
基本的なことも分かってないのに、具体的なこと尋ねてくる、しかも実践が伴わないって奴には
どうしてもイラッとくるんだと思うぞ。

>>902
「もっとも転調しにくい調」って君的にはどんなもの？ 全然そんな概念解んないんだけど。
だってどこだっていけるじゃん。
コモントーンが少ないものだと、おっ、と思うときあるけど。
たとえば歌謡曲のように同じコードパターン、旋律で半音上にいくようなものではなく
別のコードパターンで半音上いくとか。ボディアンドソウルみたいな。

911 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 17:29:34 ID:vz42Q2vh

半音上にいくだけのものって、転調って言っていいのかどうなのか。

912 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 17:40:50 ID:kNaZqvYd

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

913 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 17:46:06 ID:giTUL7sY

ヒドイスレデスネ

914 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 17:54:25 ID:hd33i4iT

　 　 　　　 　　　　＿＿＿_
　 　　　 　　　　／　)　 (　 ＼　　　　　まだまだ、序の口…
　r､　　　 　r､/‐=・=-　‐=・=-＼
　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒ ∴ ＼
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　/| | | | |　　　　　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ(、`ー―'´　　 　／
　　　　/´　 /

915 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 18:04:03 ID:14MiVF1p

911 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 17:29:34 ID:vz42Q2vh
半音上にいくだけのものって、転調って言っていいのかどうなのか。

916 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 18:20:21 ID:vz42Q2vh

何を必死になってるのかわからんけど、
平行調で半音ズレただけなら、調性の変化で曲の雰囲気を変える転調の本来の目的とは違うってことだよ。

917 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 18:33:18 ID:giTUL7sY

ワオ

918 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 18:55:17 ID:kswLaQ/P

転調の本来の目的 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

919 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 19:05:19 ID:kNaZqvYd

>>916
本格的なアホだな……
まだ、歌謡曲でありがちな「同じコードパターン、旋律で半音上にいくようなもの」（参照>>910）
を指して「モチーフが同じなのだから新鮮みがない」とか言うなら擁護の余地もあったんだがｗ
絶対音感より相対音感が強い奴ならこれは違和感は少ないはず。

上記の例ではない場合で考えよう。コードパターンもメロディも変わり
Aセクションからブリッジになったときにこのように転調したケースだ。

Cメジャーキーから4度上でFメジャーキー B音がフラットするだけ のケース
Cメジャーキーから半音上Dフラットキー フラット5つ。のケース

相対音感が強くてもそうだが、絶対音感を持ち合わせる人間にとってはさらに
覿面に印象が変わるはず。言うまでもなく後者の方が「転調した」という感覚が強い。
これで分からないのなら何もいうまい。一生笑われ続けろ。

920 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 19:18:11 ID:NzZhtd2I

テープ操作でピッチを可変させるのは転調に入りますか？

921 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 19:27:46 ID:kswLaQ/P

>>920
それは「移調」かと聞くべき事柄じゃね？

922 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 20:23:18 ID:vz42Q2vh

>>919

う〜ん。
そりゃあ、
"Cメジャーキーから半音上Dフラットキー フラット5つ。のケース"は、調が変わったのはすごくわかるけど、
そういう曲を作曲して、「転調させてみたよ」って自慢できるものなの？ってことなんだけど。

笑われないっていうなら、それでいいんだろうね。

923 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 21:07:58 ID:oED9dyv8

>>922
手法の話で笑われるとかって意味ないな、ただの選択肢なんだから
かっこ悪い使い方すれば笑われるってだけのこと

924 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 23:03:34 ID:Dp3+PXtu

転調自慢って哀し過ぎる。
例えば、F#m9、Em9、Dm9、C#m9、みたいなコード進行で作ったとして、それは斬新でも何でもないわけで。
もっとブッ飛んだ曲を作ったとしても、何の価値も無いかも知れない。
「面白い事やってビックリさせてやる」みたいな考え方そのものが、まさしく、才能無い奴の発想なんだから。
ダンディーの「ゲッツ」、ムーディーの「右から左へ受け流す」と変わらん。
頼むから、ペンタトニックしか弾けないとか言わないでくれよ。

925 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 23:32:58 ID:CDJXHLt1

面白い事やってビックリさせてやるの何がいけないのか俺にはわからないし、
その例えにゲッツとムーディー出してくるのがさらに意味不明

926 ：ドレミファ名無シド：2011/02/18(金) 23:53:35 ID:oZNG6IrG

結果的に話がどんどん酷い方向に・・・

927 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 00:17:04 ID:tEp/VVyB

>>922
誰がそれを自慢しているのか。
お前、頭弱いだろ。

928 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 00:23:07 ID:tEp/VVyB

>>924
＞もっとブッ飛んだ曲を作ったとしても、何の価値も無いかも知れない。

ｹﾞｿｦｿ全般、シュトックハウゼンとかシェーンベルクとかクセナキス
全部無価値なのね。こいつは馬鹿な奴だｗ

そもそも誰が転調すること自体を自慢してるんだっつうの。
転調だらけの曲で即興とか、それを感じさせないﾒﾛﾃﾞｨ書いたとかなら
凄いことだが転調自体が自慢になるかよ。

よくいるんだよな、賢い奴が日常会話でさりげなく使っている単語を
理解できなくて「自慢げに難しい言葉使いやがって」とかいってる中卒dqnが。
こいつは音楽におけるその類の底辺野郎だな。

929 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 00:48:41 ID:JSW7Igw3

おまえ等は馬鹿だから現代音楽が芸術だと思っているらしいが
あれらは軍事用の暗号だからw。意味わかんねえで
権威主義的にクセナキスだ何だ言って笑っちゃうね。あひゃひゃ

930 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 01:47:41 ID:OdPYN+ka

＞よくいるんだよな、賢い奴が日常会話でさりげなく使っている単語を
＞理解できなくて「自慢げに難しい言葉使いやがって」とかいってる中卒dqnが。
＞こいつは音楽におけるその類の底辺野郎だな。

と、言われたしりから

＞「権威主義的にクセナキスだ何だ言って笑っちゃうね。あひゃひゃ」

いやはや、底知れないバカだｗ >>929

931 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 01:51:32 ID:JSW7Igw3

馬鹿が突っかかってきました。

932 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 02:09:34 ID:Qta+1ie0

理論に精通してることは凄いんだぜ、とか、転調ってすげえんだぜ、とか現音マンセー、って吼えてるアホがいるわけでもないのに

「権威主義的にクセナキスだ何だ言って笑っちゃうね。」とか「転調自慢って哀し過ぎる」とかもうね、笑かそうと思ってるんちゃうか、と。

クセナキスの名前聴いただけで、権威主義、とか、外来語使っただけで、西洋かぶれとかインテリぶりやがってとかいってる池沼以下だろ。

この手合いの池沼は例外なく、ここで頭悪い質問して小馬鹿にされて赤い顔して泣いて帰った馬鹿や

知ったかぶったニワカ知識で出鱈目回答したら、出鱈目と指摘されて恥かいた低脳な。

933 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 02:17:52 ID:JSW7Igw3

素直になりたまえ。
暗号について詳しい話を訊かせてもらおうか。と

934 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 04:24:52 ID:21KF5pE5

>>933
まずアルファベット30字前後と数字10個の都合40文字程度を12音で扱う方法当たりから教えてくんろ

935 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 05:38:00 ID:JSW7Igw3

油性マジックペンを用意し、鍵盤に適当に書き入れる。
その書き込み方が暗号鍵となる。
書き入れたら、暗号化したい元の文を鍵盤の音符で
表記しなおすだけ。これは１つの例。
出来上がった意味不明な音列の音楽も、○○技法と云う
高度な作曲法を用いましたなどと言っておけば暗号だと
思いもよらない。
モールス信号は打点のリズムのみで文字を表す。
従って、音符はフェイクになっている可能性もある。
又は複合型。楽器による振り分け複合など。様々なタイプがある。

936 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 06:52:22 ID:21KF5pE5

その暗号鍵は、どうやって通信相手に伝えるの？
公開暗号鍵なの？　その手法は？

937 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 07:07:53 ID:Psww3tKg

>>935
またずいぶん旧式な方法を持ち出してきたな。
アルファベットをアルゴリズムで置き換える方法は
「踊る人形」でホームズが解読している。
これ100年前の話な。次よろしく。

938 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 07:10:52 ID:JSW7Igw3

ベンチの下の土に隠すとか、カフェで新聞に挟んで
手渡すとか、フリーメールで画像に紛れ込ませて
専用解析ソフトで読み込むなど、多種多様です。

939 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 07:20:38 ID:JSW7Igw3

>>937
アレキサンダー大王より以前からあります。

940 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 07:22:57 ID:Psww3tKg

＞ベンチの下の土に隠すとか、カフェで新聞に挟んで

いつの時代のスパイ映画だよｗ

＞フリーメールで画像に紛れ込ませて

ステガノかよｗ
メールなんて盗んでくださいって言ってるようなもんだろｗ

941 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 07:39:41 ID:LJVtavgp

なんで推理小説スレになってんだよｗ
一晩のうちになにが起こった、俺にはこんなミステリー説けねえよ

942 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 07:44:45 ID:JSW7Igw3

スパイ小説じみた暗号鍵のやり取りを古典的な方法だと
バカにしてはいけない。
よい子の皆さんが見ているので最新技術は書けないが
コンピューター音楽を使って相当高度な暗号通信が出来ることは
想像できるだろう。ファイル圧縮してしまうと壊れるので
飽くまでも原型でなければ無効となるなど様々な工夫が
なされている。原子レベル、量子論レベルの問題だ。

943 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 08:04:00 ID:sidep53F

頭が悪いと思ったら量子たけしだったかｗ

944 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 08:20:54 ID:LVv6cykp

ゴミのせいで一気に頭悪いスレに…

945 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 08:22:02 ID:JSW7Igw3

彼とは別人だが、実は彼の128ビット文章も暗号化されている。
復元すると国家機密が読み取れる仕組みになっているが、
読み取るには量子論などの知識が必要になるという
二重の仕掛けが施してある恐るべきものだ。

946 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 09:35:14 ID:a4VpA094

文章がひゃくぱー量子たけしｗ

947 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 11:14:17 ID:JSW7Igw3

これで私が別人であることがわかっただろう。

948 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 12:33:08 ID:nsZWHuMx

>>935
12音がランダムに聴こえるような順番に並べるには
実はでたらめに選んではだめで、ルールにも沿いながら工夫しないといけない。

949 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 12:39:58 ID:fbzHa3Ap

下方倍音列(笑)
トーナル・グラヴィティ(笑)

950 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 12:48:01 ID:a4VpA094

>>947
量子たけしが叩けていないのは事実だよな？

951 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 12:51:50 ID:kyaJXuNV

最初はランダムか？と思ったマルティーノのフレーズが単なるクロマチックダウンだったし

952 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 13:29:21 ID:JSW7Igw3

>>948
難しい課題だ。出力=理論が一定になる関数を探さないと
いけないということか。
行列に逆行列を掛けると必ず1になるが、そのような変換を
使いつつ更に隠蔽する変換を128段かませるなど
行うと解読困難に出来るだろう。

953 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 13:49:22 ID:ziuGv9Ds

　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、　　　赤い ID を透明あぼ〜んすると読み易い。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ これ、豆知識な。
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

954 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 14:00:27 ID:vBjMFWjL

ものすごい気違いが出てきたお陰で>>924等の被害妄想の理論コンプ厨
真性馬鹿 ID:vz42Q2vh辺りが霞んじゃったじゃないかｗ

955 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 14:33:33 ID:LVv6cykp

vz42Q2vhは今日も来てくれたかな？

956 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 14:41:23 ID:kyaJXuNV

１２音×３オクターブ程度の範囲でランダムなんて知れてるな
バーガンジィのインターバリックメロディでも８５２個が限界で
クロマチックでお茶濁して後半はレトログレードになってる

957 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 14:47:34 ID:a4VpA094

>>950の現実を認められない為に答えることの出来ない>>952＝量子たけし

958 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 21:02:12.25 ID:vBjMFWjL

>>916
> 何を必死になってるのかわからんけど、
> 平行調で半音ズレただけなら、調性の変化で曲の雰囲気を変える転調の本来の目的とは違うってことだよ。

今気づいたがなんだこりゃｗｗ


転調の本来の目的？？？？

もうアホの頂点だなこいつはｗｗ

959 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 23:11:36.60 ID:fbzHa3Ap

次スレいらねぇなw

960 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 23:15:10.90 ID:Durhtplk

板を開いたとたんに強い電磁波を感じたんだが
原因はこのスレだったよ

961 ：ドレミファ名無シド：2011/02/19(土) 23:28:36.42 ID:mowpsg9/

超絶初心者ですまんが、
�Tm7ー�Tm7ー♭�Y7ー�ZM7
の進行ってどうかね？

962 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 00:25:19.87 ID:vZvO7GFu

どうって、どういう意味で？

963 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 11:26:01.53 ID:6NwpUU93

スケールの話なら、Cm7ーCm7ーAb7ーB△7だとしたら、Ebメジャー2小節、Ebメロディックマイナー、Ebナチュラルマイナーが基本
その進行が面白いかどうかなら、普通

964 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 12:08:46.55 ID:eoBBYmde

普通って言えば、音楽知ってる俺カッコイイって思うタイプ？

そんな変な進行、ジャズくらいしか使えないわ。

965 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 12:24:53.38 ID:W1oSKSET

間違いも ３度繰り返せば、間違いでなくなる世界だもんなw　　　＞ ジャズ

966 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 12:54:52.79 ID:ET7SQdIs

なんでコード進行の話でアヴェイラブルノートスケール持ち出して来るの？

967 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 15:16:18.05 ID:8L1wMq0c

>>963
コードプログレションの話にどうでもいいアヴェイラブルノートスケールの話持ち出してきてるこいつも
ちょっと( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですが、>>964-965のｼﾞｬｽﾞｺﾝﾌﾟぶり&被害妄想はメガﾄﾝ級の痛々しさ。

968 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 16:52:31.71 ID:RGLg/hRB

Dadd9 Am7(11) C6(9) Dadd9

っていうコード進行があるんですけどキーはDですよね？
CってDのスケールから外れていると思うんですが、Cの音が入っているのになぜ成立するんですか？
ごくごく浅い知識しかないのでおかしなこと言ってるかも知れませんがよろしければ教えてください

969 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 17:26:40.18 ID:ZEY3mfMK

ダイアトニックコードを考えた時、メジャーコードが全音で
隣り合う箇所がどこにあるかがわかるとキーが判る。

970 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 17:30:26.27 ID:8alDijv0

>>968
まずスケールとは何ぞや？を調べてみよう！

971 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 18:00:57.05 ID:o4MYPhUf

なんとなく開いては見たが、こんなに読む気にならないスレは初めてだ・・

972 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 20:10:09.06 ID:OkLJ2jyT

>>968

Dmadd9じゃなくて、Dadd9なの？
それなら、スケールはCじゃなくてGだろ。

973 ：ドレミファ名無シド：2011/02/20(日) 20:41:46.65 ID:RGLg/hRB

>>970
ちょっと調べてきます

>>972
Dadd９みたいです
さっきキーはDって書いたんですけど、DでもGでもないような気がしてきました
キーは何になるんでしょう？

974 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 01:35:55.75 ID:8KckNsS/

>>973
Gメジャーで違うと思うならその前後の進行も教えてくれないと何も言えない

975 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 01:56:48.84 ID:BJvNdDdF

keyはＡ−だろ　Ｄは7thコードだろ　ありがち　Ｃ△でもあり

976 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 02:20:49.45 ID:+jLSFdCG

>>968
ひょっとしてそれってギターの不完全なヴォイシングでルートだけ動かしてる
んじゃないの？　メロディも見ないとわからんな。

977 ：968：2011/02/21(月) 02:54:51.27 ID:ts7tJKAW

いろいろとありがとうございます
皆さんのアドバイスも理解できるか微妙な知識しかなく申し訳なく思っています

ちなみにこの進行はくるりの虹という曲のイントロ〜Aメロの部分です
http://www.youtube.com/watch?v=E3w5japwUpQ
ライブ映像しかみあたりませんでした･･･

978 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 03:10:41.13 ID:NXdTsbJ6

>>973
もう一度言うぞ？
スケールとは何ぞや？を調べてみよう！
さすれば何故キーがDでCの音が成立するのかが分るであろう・・・
あとビートルズも良く聞いて勉強するように・・・

979 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 03:13:56.14 ID:NXdTsbJ6

あと何故「DのスケールでCの音が外れている」と君が考えるのか？を考えてみよう・・・

980 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 03:25:24.66 ID:ts7tJKAW

Dメジャースケールの中にCの音が含まれていないのでそう判断しました
キーはDでもDメジャースケールではないということなんですかね？

981 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 03:27:36.82 ID:BJvNdDdF

Ｃの音も含むＤメジャースケールは複数ある

982 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 03:42:21.20 ID:NXdTsbJ6

７が半音低いねー黒いねーブルースだねー

983 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 03:56:16.76 ID:+jLSFdCG

>>977
まず、トニックコードからはあらゆるコードに進行できる。
Vｍ7は同主調短調のDナチュラルマイナースケール上にできるダイアトニックコードで
機能はドミナントマイナー。同主調短調からの借用はよくある。
C69はAm11の転回形。
ところでD-C-Dという進行は全体としてDブルース、もしくはDミクソリディアン
と解釈できるケースもある。他の楽器がどうフレージングしてるかで
判断できる。

984 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 11:01:56.49 ID:6ongULlW

Gメジャーじゃなくて、Dミクソドリアンと判断した理由って、
コードがDadd9から始まるからかね？

985 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 12:08:50.95 ID:7B02g3tS

Dミクソドリアン

986 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 12:44:13.97 ID:Y9cd+nSy

いままでＲＯＭってたが初書き込みするわ




ミクソドリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

987 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 13:33:26.73 ID:8VRHSPWC

Ｄ ドリアン　と　Ｅ フリジアン　の違いが
分からない奴らが、背伸びしてるだけだよ・・・　　　( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

988 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 13:39:37.71 ID:NmpslfEt

なんかよくわからない流れだけどスケールとモードがごっちゃになってるってこと？

989 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 13:45:23.80 ID:NXdTsbJ6

>>987
原曲聞けよｗ

990 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 13:48:38.27 ID:+jLSFdCG

>>984
後ろから逆算してコードを並べて判断するのは、必ずしも優先すべき考え方ではない。
曲頭ということなのだし、リスナーの目線で、時系列で頭から効果を
判断する方が再利用しやすい場合がある。

991 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 14:03:11.14 ID:BJvNdDdF

アタマがＣメジャーでケツがＣマイナーの場合、keyはＣメジャー判定が多いね

992 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 14:14:24.27 ID:NXdTsbJ6

さあ！このスケールは何か当ててみよう！
The Beatles - Norwegian Wood > http://www.youtube.com/watch?v=lY5i4-rWh44&hd=1

993 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 14:33:21.39 ID:7B02g3tS

ID:NXdTsbJ6

何コイツ？

994 ：pedantic：2011/02/21(月) 14:45:59.93 ID:FP/w5wEk

知恵遅れの子がジャズのアドリブを「難しい」と言いながらやっていた。耳がいいと誰でも音楽はできる。現代音楽のピアニスト野田の様に誰が引けるか。音楽が万人のものになるのはいつなんですか。

995 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 14:50:36.29 ID:9m7wnJP5

ようするに、ビートルズは既存の音楽理論に合わない曲を作った（本人が音楽理論を知らなかった）から、
大人たちにクズ曲だと叩かれたってこと？

996 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 15:03:00.21 ID:FP/w5wEk

実力が無いので価値あるもののように印象付け、魅力をアピールする。政治的力も利用する。

997 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 15:18:33.29 ID:FP/w5wEk

ジミヘンコードはEm(3rdがマイナー)に7thと#9。しかしすべての譜面やタブ譜では3rdがメジャーになっている。

998 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 15:20:59.87 ID:8VRHSPWC

>>997　　　( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

999 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 15:26:48.48 ID:7B02g3tS

馬鹿が難しいことを書こうと思って墓穴ほる毎度毎度のパターンかｗ

1000 ：ドレミファ名無シド：2011/02/21(月) 15:36:19.18 ID:Q9uQtuQd

>>995
あなたは音楽理論というものを誤解してると思う

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