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【11.11(金)公開】マネーボール【主演ブラッド・ピット】

1 :名無シネマ@上映中:2011/08/13(土) 03:46:16.12 ID:GOoAmZZ9
監督 ベネット・ミラー
原作 マイケル・ルイス 『マネー・ボール 奇跡のチームをつくった男』
出演者 ブラッド・ピット ジョナ・ヒル フィリップ・シーモア・ホフマン
公開 アメリカ 2011年9月23日 日本 2011年11月11日

公式サイト
http://www.moneyball-movie.com/
『マネーボール』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=6ZeOt1WIPhk

2 :名無シネマ@上映中:2011/08/13(土) 06:22:15.79 ID:xps6eLRr
ブラピに全然合わないよ
こんなブラピ見たくないよ
映画自体も糞つまんなさそう

3 :名無シネマ@上映中:2011/08/13(土) 07:55:28.49 ID:t5pC0SgW
「カポーティ」の監督だから期待してみる

4 :名無シネマ@上映中:2011/08/13(土) 08:44:26.65 ID:f9kpUS7O
もしドラよりは面白そうじゃないか

5 :名無シネマ@上映中:2011/08/13(土) 13:14:43.08 ID:EQN6ksUv
原作の評判は最高に良い。

6 :名無シネマ@上映中:2011/08/13(土) 13:32:34.37 ID:VvbxtIxG
ハリウッドの本格的な野球映画は『オールド・ルーキー』以来か?

7 :名無シネマ@上映中:2011/08/16(火) 01:25:48.74 ID:fLK972Sy
「がんばれ!ベアーズ」のリメイクがあった

8 :名無シネマ@上映中:2011/08/19(金) 21:00:39.41 ID:OkNgbEkz
松井特別出演とかないの?

9 :名無シネマ@上映中:2011/08/19(金) 22:25:28.12 ID:BX3gNXlo
カポーティ糞つまんなかったな
冷血は傑作なのに

10 :名無シネマ@上映中:2011/08/24(水) 02:03:42.43 ID:6s0ddM2c
カポーティの監督なのか。観たくなった

11 :名無シネマ@上映中:2011/09/02(金) 20:10:06.43 ID:uWAlNge4
ブラッド・ピット来日決定

12 :名無シネマ@上映中:2011/09/11(日) 07:57:00.94 ID:2K/Fm9vw
ベネット・ミラーなら期待できるな
2chではアレが多いからアレだろうけど

13 :名無シネマ@上映中:2011/09/12(月) 15:57:51.75 ID:hwWp45sN
ミートボールまだー?

14 :名無シネマ@上映中:2011/09/13(火) 10:37:02.84 ID:UbGVUjny
ブラピってイカレてる役とかクレイジーな役が多い気がするけど
こういうストレートな役は新鮮でいいね
レッドフォードのナチュラルを超えるか?


15 :名無シネマ@上映中:2011/09/14(水) 18:38:03.97 ID:AYWwC0n8
そんなアスレチックスもここ数年は低迷続きですな

16 :名無シネマ@上映中:2011/09/15(木) 01:53:46.09 ID:y0eXpXl8
本ではむしろ嫌なやつだな、ビーン。

で、スカウト陣で唯一メジャーでの実績のあるのがマット・キーオ
阪神にもいたピッチャーだが、この役名リストにない模様

17 :名無シネマ@上映中:2011/09/16(金) 04:31:46.18 ID:iRraSPo8
予告ではずいぶんあっさりと説明してるけど重視したのは出塁率だけじゃないんだよな
AVMシステムなんかで投手や守備のデータも集めて出来るだけコスパのいい掘り出し物の選手を集めた


18 :名無シネマ@上映中:2011/09/20(火) 10:51:01.12 ID:5m7RQpqO
ブラピどうでもいいけどジョナが見たいので見に行く

19 :名無シネマ@上映中:2011/09/20(火) 18:18:43.14 ID:uA3/j7SH
今のジョナ・ヒルはすっかり別人

20 :名無シネマ@上映中:2011/09/20(火) 18:35:59.04 ID:ddiIwAiO
アスレチックスの球場で松井も参加して宣伝イベントやってたな

21 :名無シネマ@上映中:2011/09/20(火) 18:37:18.88 ID:4fi5/USU
こういうのってわざわざ映画で見るより世界まる見えやアンビリーバボーとかで10分ぐらいに要約されたの見た方がよくね?

22 :名無シネマ@上映中:2011/09/20(火) 21:49:27.25 ID:ddiIwAiO
単に「情報」が知りたいだけならそうすりゃいい
それは映画とは別物だが

23 :名無シネマ@上映中:2011/09/20(火) 21:55:39.53 ID:Hov+0lBG
まあ本読んだほうがいいな
映画はいろいろ省略してるだろうし

24 :名無シネマ@上映中:2011/09/21(水) 08:39:03.84 ID:T4n2PAbQ
本出てるんだ 読んでみる

25 :名無シネマ@上映中:2011/09/21(水) 09:47:26.28 ID:0ggfP6mT
スポーツ系実話映画ってハリウッドでは一つのジャンルみたいなもんだな
日本では野球もの以外滅多に公開されないけど

26 :名無シネマ@上映中:2011/09/21(水) 11:11:05.22 ID:bG3AJiiL
【映画/MLB】松井秀喜、ブラッド・ピットさんと夢の2ショット 映画「マネーボール」のプレミア試写会に参加
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316523058/

画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110920-323342-1-L.jpg
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110920/bbl1109201557008-p1.jpg
http://www.kahoku.co.jp/img/20110920/2011092001000890.jpg
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view1404159.jpg

27 :名無シネマ@上映中:2011/09/21(水) 12:16:45.53 ID:fKA+C6Kt
ブラピもおっさんになって顔デカクなっちゃった?

28 :名無シネマ@上映中:2011/09/21(水) 13:11:09.33 ID:dP+hxMgo
昔、TBSで放送してたMLB主義という番組のマネーボール特集で石橋貴明と対談してたの誰だったか分かる人いる?




29 :名無シネマ@上映中:2011/09/21(水) 20:33:00.01 ID:afAjCRYc
デポデスタ

30 :名無シネマ@上映中:2011/09/22(木) 01:50:42.47 ID:xBjNUmOv
日本だと金がない球団はスモールベースボールに行くと思いがちだからマネーボールはおもしろいんだよね。
何を信じるかは球団次第なわけだ。四球四つでも一点は一点だし

31 :名無シネマ@上映中:2011/09/22(木) 02:36:46.77 ID:t/1l6OlB
http://www16.plala.or.jp/dousaku/steinitz.html
どっちにしろ強いチームと同じことをしていたら勝てないってことだな


32 :28:2011/09/22(木) 07:45:13.99 ID:ofgwdC+V
>>29
MLB主義で石橋と対談したのはポール・デポデスタですか?

33 :名無シネマ@上映中:2011/09/23(金) 10:59:10.28 ID:HRCcd9Hw
相変わらずブラピはカッコいいわ

34 :名無シネマ@上映中:2011/09/23(金) 11:38:41.60 ID:JjpXI5jf
ロッテントマトは今93%

35 :名無シネマ@上映中:2011/09/24(土) 09:57:03.13 ID:fX1Ur1vZ
評判は結構良いみたいだな

36 :名無シネマ@上映中:2011/09/24(土) 12:00:04.87 ID:KJCBMCmW
公式サイトの文字が小さいのでわかりずらいけど

脚本はザイリアンとソーキンであってるのかな?

あってるとしたらすごく面白くなりそうだな。


37 :名無シネマ@上映中:2011/09/24(土) 22:16:55.88 ID:clEwzcpR
ソーキンが引き継いだと聞いたが

38 :名無シネマ@上映中:2011/09/25(日) 21:19:05.18 ID:ZEw1ze89
>>37

自分でもクグってみたのですが、やはりザイリアンとソーキンみたいですね。
しかしこの映画のメンツはすごい

レスありがとう

39 :名無シネマ@上映中:2011/09/26(月) 16:06:49.09 ID:9/mttchs
とうとう日本のスモボ豚も絶滅する日が来たか

40 :名無シネマ@上映中:2011/09/26(月) 17:55:03.68 ID:0rAOKcK7
予告の印象は、もしブラッド・ピットがドラッガーのマネジメントを読んだら
だった。でもいい映画っぽいよね。機会があれば観に行く。

41 :名無シネマ@上映中:2011/09/28(水) 13:09:05.95 ID:dmGiyUQW
本屋で原作をパラパラと流し読みしてたら猛烈に欲しくなってつい買ってしまった

42 :名無シネマ@上映中:2011/09/29(木) 07:13:35.13 ID:mzEm3KDw
「偉大なるアメリカ小説」が映画化されたと聞きました

43 :名無シネマ@上映中:2011/09/29(木) 14:00:30.60 ID:WUhxdEGZ
>>40
邦画とハリウッドの差がハッキリするな

44 :名無シネマ@上映中:2011/09/29(木) 14:04:00.42 ID:8WbDH4Mf
ビリービーンとブラピだと体格が一回り以上違うんだよな
もっとでかいヤツの方が良かったかも

45 :名無シネマ@上映中:2011/09/29(木) 14:19:35.24 ID:MpJZHRHP
予告で流れているグラサン姿で車を運転しているブラピの横顔がデルトロにしか見えないw

46 :名無シネマ@上映中:2011/09/29(木) 18:20:45.07 ID:3xpLlMl5
椅子に座ってるシーンとか一瞬ロバートレッドフォードかと思った

47 :名無シネマ@上映中:2011/09/29(木) 20:52:30.71 ID:8QjSctmX
公式サイトの振り返っているブラピの画像がジム・キャリーに見えた

48 :名無シネマ@上映中:2011/09/29(木) 21:58:19.52 ID:BKXsOSZ0
現代版マネーボールはアスレチックスからレイズに変更

49 :名無シネマ@上映中:2011/09/30(金) 21:05:50.00 ID:+cdV5SiE
>>48
元々A'sはマネーボール成功チームではないんだがな

50 :名無シネマ@上映中:2011/10/01(土) 11:57:49.27 ID:8qlvPcJx
『マネーボール』主演のブラッド・ピット「野球とは無縁の人生だった」ベネット監督「野球に一切興味がない」
http://celebrity.aol.jp/2011/09/28/bennett-miller-moneyball-director

51 :名無シネマ@上映中:2011/10/02(日) 00:38:42.93 ID:PF+56t4H
http://www.youtube.com/watch?v=BjKsSNglGCw
http://www.youtube.com/watch?v=hSBVa3lq6fA

52 :名無シネマ@上映中:2011/10/02(日) 02:19:47.82 ID:rJ/dQAnC
>>37

>元々はスティーブン・ザイリアン脚本、スティーブン・ソダーバーグ監督で映画化の予定だったが、ソダーバーグが降りたため、
>後釜に「カポーティ」のベネット・ミラー監督が入り、ザイリアンの脚本をアーロン・ソーキンがリライトして映画化した。

ということらしいね

53 :名無シネマ@上映中:2011/10/02(日) 02:34:19.18 ID:EQIvujno
今のソダーバーグよりは野球に興味がないとしてもベネット・ミラーのほうがいいように思えるな
問題は脚本だね。



54 :名無シネマ@上映中:2011/10/02(日) 20:05:45.28 ID:2hGKfwpK
脚本のリライトが多い映画は基本的にやばいけどね。奥歯に物が嵌った状態になることが多い

55 :名無シネマ@上映中:2011/10/04(火) 18:20:41.56 ID:WzKA7AUs
見たよ。脚本としては、ビリーの私生活部分をかなり端折られて
パソコンやテレビのモニター画面が、やたら登場するw
このあたり、ザイリアンのホンを、ソーキンがどのようにリライトしたかがよ〜く分かるね。

ただ、さりげない細部によって登場人物の人間性や内面をさらりと構築してみせる
ザイリアンらしい部分もかなり残されていると思ったなぁ。
それを監督が、クールすぎず熱すぎず、実に絶妙な距離感で映像化している。

個人的には、相当な傑作だと思ったです。ただ、「地味」な印象は確かに否めないかも。
日本じゃ、当たらんかもな・・・残念ながら。

56 :名無シネマ@上映中:2011/10/04(火) 21:00:34.57 ID:ZChikd8N
詳しいレポート乙
地味な映画なのか。秋に地味な映画を観るのもいいよな。


57 :名無シネマ@上映中:2011/10/05(水) 20:52:13.85 ID:IxJBQqc7

松井ファンだし見に行くかな
東京ドームの開幕戦チケットって入手困難なんだろうな・・・

58 :名無シネマ@上映中:2011/10/05(水) 21:47:37.46 ID:vjV3P1Pk
面白そだね

59 :魅せられた名無しさん:2011/10/06(木) 09:36:26.39 ID:ml/pG7ag
オスカーの呼び声高いよねこの作品!
是非ブラピにとって欲しいw

60 :名無シネマ@上映中:2011/10/07(金) 15:34:41.58 ID:2YTKN6Xl
そんな評価高いんだ

61 :名無シネマ@上映中:2011/10/07(金) 21:17:50.22 ID:Jsr6wMk2
wktk

62 :名無シネマ@上映中:2011/10/07(金) 22:16:47.25 ID:65gs29WT
試写会観てきたぞ!
古田敦也さんがゲストでした。

63 :名無シネマ@上映中:2011/10/08(土) 01:24:55.42 ID:dicbL0AR
>>62
軽く感想をを書いてくれると、
うれしいのですが、どうでしょう
お願いできるでしょうか?

64 :名無シネマ@上映中:2011/10/08(土) 14:00:34.31 ID:c0Hv/LBC
109のスタッフのシャツの背番号は109だった。

65 :名無シネマ@上映中:2011/10/09(日) 14:43:31.66 ID:45rO8JPf
ブラピはいよいよロバート・レッドフォードに似てきたな

66 :名無シネマ@上映中:2011/10/09(日) 23:56:47.02 ID:6RLMuqBI
ブラピがどれだけ人気なのかは分からないけれど、画像見て思わず牛乳吹いたり、背中を抱き締めたくなったり、画像コラージュであそんでみたくなる
キアヌ・リーブスのほうがカリスマ性、天然記念物的貴重性は遥かに上です。


67 :名無シネマ@上映中:2011/10/12(水) 02:09:20.77 ID:vLQJxKCK
>>57
松井ファンよりイチローファンは喜ぶだろうな。

68 :名無シネマ@上映中:2011/10/12(水) 08:35:01.55 ID:hg7OZ8h4
>>16
えーっ!?
阪神のキーオ、アスレチックスのスカウトやってたのか!?
これは知らなかったw

69 :名無シネマ@上映中:2011/10/12(水) 21:33:23.61 ID:bwtxie//
ブラピがどれだけ人気なのかは分からないけれど、画像見て思わず牛乳吹いたり、背中を抱き締めたくなったり、画像コラージュであそんでみたくなる
キアヌ・リーブスのほうがカリスマ性、天然記念物的貴重性は遥かに上です。


70 :名無シネマ@上映中:2011/10/13(木) 22:04:55.91 ID:O8GR9Va6
 

71 :名無シネマ@上映中:2011/10/19(水) 02:06:26.24 ID:0rxUyxab
この映画の北米興行収入と日本での興行収入はいくらくらいなのかな?
私は北米7000万ドル、日本興行は10億程度にみているんだが
どうなんだろうな?日本の数字が低すぎるかな?

72 :名無シネマ@上映中:2011/10/19(水) 02:39:23.22 ID:09e5LE2K
野球ネタは当たらないんじゃないかなぁと思いますが。たとえブラピ主演でも。

73 :名無シネマ@上映中:2011/10/19(水) 11:37:00.24 ID:/S8APmzd
この映画イルカに負けてるじゃん

落ち目のブラピじゃ客はこねえな

そもそもマネーボールとか微妙にコアな野球ファンしか知らねえから無理もねえが

74 :名無シネマ@上映中:2011/10/19(水) 13:55:18.99 ID:0rxUyxab
>>72
おっしゃるとうりなのかもしれません。ソニーも宣伝をあまりしないところをみると
あきらめているのかもしれませんね。せめてスレが活気がでるくらいに、
燃料を投下してくれるとよいのですが・・・

>>73
北米ではライオンとイルカに挟まれて沈んだわけだが、アメリカ人は動物モノが
すきなのかねえ。しかも、つたえきくところによると
イルカの映画を作ったのはアンタッチャブルの会計士のチビらしいな。あのチビおそるべし。
マネーボール、日本でも沈んでしまうのかねえ?


なんでもロッテンというサイトで95%の高評価だったわけだが、あてになるのかなこの評価?


75 :名無シネマ@上映中:2011/10/20(木) 00:47:51.27 ID:CEVlOSlm
スーパーバッド童貞ウォーズの関係者は大作話題作に出すぎ

76 :名無シネマ@上映中:2011/10/24(月) 21:35:42.27 ID:MA4VKQCd
昨日前売り買ったが、特典無くなりましたが…だって
それなりに注目されてるのでは?


77 :名無シネマさん:2011/10/28(金) 19:52:41.39 ID:oh2BOwXK
むしろ金持ち球団がスター選手をそろえても、全く勝てないことを
理論で証明した映画なら面白そうだが。

ちなみに俺はブラピと同じように野球には興味が無い。

78 :名無シネマ@上映中:2011/11/04(金) 23:49:31.47 ID:PDHAH8+n
この前見てきたけど、ブラピとアシスタント役のジョナ・ヒルのコンビが良かった
ジョナ・ヒルがいいアシストしてるw

79 :名無シネマ@上映中:2011/11/05(土) 23:54:19.74 ID:hGsgESrb
試写会行ったけど原作読んでる自分からすると選手の描き方が足りない気がするんだよなあ
原作読んでないとか野球に興味ない人にはいいのかもしれないが
公開されたら原作読んだ人の意見が聞きたいわ

80 :名無シネマ@上映中:2011/11/07(月) 10:42:41.90 ID:5XRdFRlT
ブラピじゃなかったら、より地味な映画だったと思う。って言ってたな。

確かにな、野球好きな人でしか観ないと思うわ…

81 :名無シネマ@上映中:2011/11/07(月) 22:50:44.52 ID:/irnItTd
裏方のお話なんだから地味でいいのよ

原作知らないけど
選手側の心境は端折ってた印象を持ったよ。
まあGM自身が元選手で、挫折経験あるし、過去の映像もふんだんに織り込んでたから、、
そこはあえて描く必要もないと判断したのかなあ
観る側が行間を補完する映画なのかも。

82 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 06:36:07.20 ID:8nZFkQam
マネーボール理論を成績で否定する
某シアトルの1800万ドルプレーヤー

6月8日終了時
打率256 出塁率311
シーズン終了時
打率274 出塁率310



83 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 10:31:51.39 ID:NL1ezGAf
いよいよ、今週か。
楽しみだわ。

84 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 13:19:32.68 ID:Jrqfx6eF
結局ブラピは来日しないのか?

85 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 14:30:06.65 ID:3aqcksOi
いや来日するらしいよ
下手すると今日じゃないか??

俺は正直野球とか興味ないんで見ないわ
それよりゾンビ映画に超期待

86 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 14:35:46.56 ID:HgOTr92I
私も彼も野球大好き。
7年前から一緒に野球観戦してるけど
一緒に映画を見るのははじめて。楽しみ。

87 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 14:58:55.92 ID:9XslPwL0
セイバーメトリクスというのが出てくるまで
統計データの基本的な分析すらプロの世界じゃしてなかったと知って
それにこそびっくりだよw

88 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 16:06:33.10 ID:F1CXxHuX
野球は全く知らないが
(いや本当に ルールすら把握してない)
ブラピのファンだから見に行くわ

89 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 18:03:21.69 ID:cawcqNU+
今原作読んでる途中だが題材が野球なだけでいろいろ普遍的なものを含んだ内容だと思うけどね
フェイスブックへの興味ある無しが『ソーシャル・ネットワーク』が楽しめるかどうかにあんまり関係ないのと同じじゃないかな

90 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 18:07:42.94 ID:m0Nq6hv+
ブラピって日本じゃ人気無い?
ライトなファンに嫌がらせするような映画にばかり出てるからか

91 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 18:24:44.90 ID:DqtGcl2P
>>90
人気ないのにブラピなんてニックネームが付くわけないでしょ

92 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 19:05:26.29 ID:4NZk5+dj
そもそも監督もブラピも野球知らなかったような。

93 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 21:54:32.22 ID:d5PN5yZm
初日に観に行こうと思ってるけど、野球のルールすらよく知らない人間でも楽しめる?

試写会とかで既に鑑賞済みの人教えてください

94 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 22:14:47.77 ID:8nZFkQam
ブラッドピットさん奥さんと子供と来日したみたいやな

95 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 22:29:16.17 ID:wLyUAPE+
試写会で観た。
野球は簡単にしかわからないけど面白かったよ。
ぶっちゃけその辺はあんまり関係ないと思う
ジョナ・ヒルが良かったw

96 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 22:38:00.61 ID:d5PN5yZm
>>95
ありがとうございます!
安心して観に行ってきます!

97 :名無シネマ@上映中:2011/11/08(火) 23:05:57.69 ID:RJFTu0C4
GMとは何ぞ?どのような立場?
くらいは知っておいた方がいいと思う。wiki見れば分かるし。
野球自体より、組織の話だから。

ソーシャルネットワークと同じで、
過去と現在を何度も何度も行き来して繰り返す手法なんだね。
しかも、若い頃の俳優がブラピに似てた。
ブラピに似てると言われてたイチローもビデオで一瞬登場する。

98 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 00:18:19.53 ID:LA1ioKEl
>>82
よく分からないけど、マネーボール理論?がどんな風に否定されてるのコレ

99 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 03:53:41.79 ID:sHenzBxr
>>92
知らないって言ってもルールとか選手とか全く無知ってわけじゃないぞ
ブラピは家族で野球観戦してたし子供時代野球チームに入ってたりしてたから

100 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 11:39:57.92 ID:/N7cZlJX
運工

101 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 12:24:00.01 ID:pdPntpnJ
ブラピきたね
アンジーも

102 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 19:19:37.46 ID:yr9+37k8
で、リカルド・リンコン役もブラピが演じてるって本当か?

103 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 20:21:33.91 ID:T+FRvnYw
ま、プレーオフ(本番)じゃ勝てないんですけどね

104 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 20:42:41.69 ID:YkO9KD9/
>>103
プレーオフに勝てるかなんて運の問題に過ぎないし
そこで負けたからって戦力を揃えられなかったとは言えないがね

105 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 20:57:02.32 ID:CzjohYD/
ブラピファンの方々、来週オークションが開催されますよ
ttps://wwws.fujitv.co.jp/safe/minasan/auction/form5.html

106 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 23:05:39.93 ID:BwdzZKjb
プレミアで見た。良かったよ本当。
野球以上にビリー・ビーンという人間を重点的に描いてるから、野球をあまり知らなくても十分楽しめると思う。

しかし事実は小説よりなんとかだねえ。
プレーオフ後の展開なんてある意味プレーオフ以上にドラマチックだと思う。

107 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 23:09:50.62 ID:BwdzZKjb
あと一つ。

ブラピに野球拳やらせようとしてたマスコミと、
どっかの馬の骨の写真二つ見せて「どっちがハンサム?」とか聞いてたマスコミは、
猛省の後停波すればいいと思うよ。

108 :名無シネマ@上映中:2011/11/09(水) 23:55:33.51 ID:3dfUWTrU
>>104
運だけでもないよ。
単純に、強豪同士が対決するプレーオフになると
相手も好投手をつぎ込んでくるし、強打者との対決も増える
そうなれば結局、ビリーの理論上苦しくなるだけの話。


109 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 00:28:50.11 ID:A37RTVLM
>>107
野球拳歌わせようとしてたのは、日テレの森アナだった。ZIPかスッキリの取材。
中年親父の写真見せてハンサム選ばせてたのは読売テレビの番組のオバサン。

恥さらしの二組。
会場内失笑だったね。

110 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 01:31:40.48 ID:dml7F6d2
野球詳しい人は勿論だけどあまり詳しくない人ほど見てもらいたい映画だわ

111 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 05:25:50.26 ID:aaPZWmKL
>>108
シーズンの勝敗数は予想できるがプレーオフは試合数が少なすぎて予想ができないってだけの話じゃ

112 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 06:24:05.93 ID:JWGkRwVg
>>107
今回のプレミアはアンジーもいたからなのか終始笑顔で機嫌が良さそうだったので、あの馬鹿なインタビューでどうなるか不安だったよ。

113 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 06:50:48.35 ID:/KSShyDo
銭球

114 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 12:20:35.96 ID:Q4+Mc4HK
短期決戦だと野球はその時の選手の調子や采配や起用で
最下位が1位に勝つのも珍しくないスポーツだから勝敗は予想しにくいけど
短期決戦まで行くために150試合以上を勝っていかなきゃいけない
選手のその時の好不調で順位は決まらないしマネーボールみたいな経営方で勝ち進んでくのはホントに難しいよ
実際今はこのシステムが浸透しきってるから金持ちでセイバーメトリクス採用してるようなチームが強くて
貧乏球団があまり勝ちあがれないって構図は変わってないし

115 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 16:26:07.70 ID:Q3LThsH0
>>87
あらゆる分野で統計学が使われるようになった時期の先駆けみたいなもんで、野球はかなり早い方だぞ
統計学の一般書はアメリカでも日本でもちょっと昔にブームになったこともあって、インテリならみんな知ってるネタっぽくなってる
その流れに乗ったんでしょう

116 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 22:12:30.55 ID:ot3feYxB
俺は逆に野球大好き。
これ予告観ただけでめっちゃ見たくなったw
明日見て来ようかなぁ。

117 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 22:18:55.35 ID:IZ9fBSyw
俺は、来週の月曜日に行ってくるわ。 楽しみだわ♪

118 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 23:21:59.30 ID:V+lk10xm
原作じゃプレーオフに進出させるまでがGMの仕事だとビリーは言ってたね

119 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 23:32:56.97 ID:womSSkil
俺は野球好きかつ映画好きなんだけど(もちろん原作も読んだ)、
この理論で短期決戦を勝ち上がって行くのは無理だよね。

負けが許されるリーグ戦では安価で確率の高い作戦を行っていけば、
力量が低いチームから星を稼げるので、トータルでは勝率は稼げるだろうけど、
ポストシーズンで力量の高い相手が出てきた時に、どう戦うかという問題が出てくる。
それで、その為の戦い方をシーズン中に構築出来るかといえばこのやり方では出来ない。
まあ、リーグ優勝やワイルドカードがなきゃ先には進めないんだけどさ。

120 : 【東電 75.5 %】 :2011/11/10(木) 23:53:06.79 ID:FDoJNrI3
マネーボールって日本語訳すると 金玉 だよな・・・

121 :名無シネマ@上映中:2011/11/10(木) 23:59:07.67 ID:3KvwCIGR
チケット売場で言ってみな

122 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 01:22:49.29 ID:d28YghZD
今日、初日初回上映で観てくる♪

123 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 12:51:55.70 ID:L1BJCEFJ
ブラピ、楽天・マー君に晩婚のススメ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111111-00000034-sanspo-ent

124 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 13:08:33.45 ID:oFMWbH+M
>>123
そういうことは籍入れてから言え

125 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 13:49:34.31 ID:gC6Wj9m7
>>120
そんな事言ったら「インモータルズ」なんて、略されたら…

126 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 14:00:47.96 ID:gC6Wj9m7
おっと、感想が後になってしまった。

裏方から描いた「メジャーリーグ」なんだな、と。

ビリーの物語に絞っているので、首になった選手たちの方に踏み込んでないとか言われるかもしれないが、
それはむしろ邪魔になると思うんでこれでいい。

フラッグディールの場面は「ウォール街」か「ハゲタカ」か、って感じで面白かった。

フェンウェイ・パークでの場面は、ホントに今日現在、国会議事堂にいる人たちに見せてみたいと思った。

あ、イチローのハリウッド・デビューも見逃せませんよ!

127 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 14:03:52.94 ID:d28YghZD
>>126
イチロー出てたね♪
ブラピが老眼鏡してる姿や外す仕草はロバート・レッドフォードとそっくり

128 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 14:23:18.27 ID:eQsa/C5T
観てきた
娘役の女の子が良かったなあ

129 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 14:41:51.82 ID:gC6Wj9m7
娘の歌ってた歌って、appleのCMでかかってる曲かな?

130 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 16:20:44.35 ID:RwH3sg9W
ブラピはいい仕事をしてるな

131 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 16:48:49.77 ID:hB1daHlU
What´s fuck´n talk abaut you!

132 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 17:55:12.33 ID:eQsa/C5T
>>129
The Showって曲でした

映画の内容より曲のほうが気に入ってしまったw

133 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 19:40:47.50 ID:vhVn5bnB
映画観て感じたのは、理論よりも実行力が大事ってことなのかなぁってのと
選手だとしたらこの球団でプレーしたいとは思わないかもっ

134 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 19:51:02.15 ID:s6qJjSKE
いい出来だった
過剰な演出を避け、ブラピも好演
やっぱり多少の脚色があったとしてもノンフィクションは説得力が違うな

135 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 21:18:24.02 ID:HLsx80d8
OPSの概念を発明した人ってビーンなの?

136 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 21:31:00.38 ID:6W0xngIz
観てきた
原作読んでたのでドラフト絡みは全カットかと残念がってたら最後の最後にジェレミー・ブラウンのエピソードを最高の形で使ってくれたのは嬉しかった

あと瑣末なことだけどマネーボール理論をトランプに例えるところはちゃんと字幕で"ブラックジャック"と訳出して欲しかった
すでに出たカードを計算することで次のゲーム展開を統計的に予測できるのはブラックジャックだけなんだから

137 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 21:34:43.18 ID:1ucRjWJN
ビルジェイムズの研究グループが作り出した
セイバーを本格的に野球に持ち込んだのがビーンの元上司
ビーンはそれを更に改良した

138 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 21:55:50.33 ID:f0Y95Clh
イチローがシングルヒットしか打てないとか
散々批判されてるのを見てるから、
この映画のGMの苦悩のリアリティ感じるね。
もっとオールドスタイルの人間と
喧嘩があったんじゃないかな。
一人としかやってないけど。

139 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 22:19:18.36 ID:/fN2Hnfm
巨人のGMて清武か
ビーンとは感じがだいぶ違うな

140 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 22:27:17.46 ID:c98fC7x0
>>126
松井のハリウッドデビューは
もしも昨日をやりなおせたら
で場外HR打ったところ これ豆

141 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 22:33:00.07 ID:FSjOMKEn
メジャーは球団数は多いし下位リーグもたくさんあってドラフトで毎年すごい量の人数取るからGMは大変だろうな

142 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 22:53:39.82 ID:+Bhv3kD1
観てきた 想像以上によかった 抑えた演出 おすすめ

143 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 23:02:28.47 ID:X+7t6n+5
映画見てニュース見たら、日米のGMの違いに苦笑いがでるね

144 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 23:24:21.27 ID:1jRIM1rm
最後にあのビデオを見せるシーンを持ってきたのが良かったなあ

145 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 23:32:31.43 ID:TBdlnXqV
>>144
ホームランの?

146 :名無シネマ@上映中:2011/11/11(金) 23:41:12.77 ID:8Ym4Yal4
観てきた。
何か、メジャーってカッコいいななんて思ってしまった。
GMの仕事を観ることができてよかった。
何気にピーターがよかった。

147 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 00:16:08.51 ID:UgVlg3sP
フィリップ・シーモア・ホフマンに最初気づかなかったよ
あんな昔気質の体育会系頑固オヤジも演じられるんだなあ
あとブラッド・ピットはレッドフォードに似てると散々言われてるけど自分はむしろベニチオ・デル・トロとお互い歩み寄ってきてる気がする

148 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 00:58:05.56 ID:Er0wECKA
もう、オープニングのデーモン対ロジャーのシーンからのめりっ放し。
間違いなく面白い。

149 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 00:59:33.14 ID:tIzFzUJ9
>>144
原作だと、あのホームラン打者のチームメイトがヤンキースのスウィッシャーなんだよね

150 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 01:10:28.35 ID:FeuNt2QC
なに、評価高そうなんだな。
こりゃ、また見に行かないと行けないな。
2ちゃんの批評は信頼のブランドなんだよなぁ。
外れない。

151 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 02:10:21.40 ID:VhYUMZUY
野球大好きが見にいったらがっかりする映画なのかな。
野球のシーンあまりないらしいし

152 :名無シネマさん:2011/11/12(土) 02:16:03.84 ID:mIiBUEzW
>>151
野球映画ではなく、ビジネス映画でしたね。
野球に興味が無い私にはとても面白い映画でした。
玉木正之のようなバカライターは幼稚な批判をするんだろうな。

ぜひ、ナベツネに見てほしい映画でした。
チームの選手やトレードを担当するのはGMですからね。

153 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 02:50:10.66 ID:tIzFzUJ9
>>151
野球大好きならむしろ、我々お客が立ち入ることのできないロッカールーム、クラブハウスの様子、トレード交渉術などが楽しめる。

154 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 07:59:32.66 ID:OWzowIqq
>>152
まったくだな。
今回の騒動を機に、ナベツネには身を引いてもらいたいわ。

それにしても、冒頭でヤンキース戦が出てたけど、2001年だったか?
ジーターとかリベラとか、その頃からずっと活躍してるって改めて凄いなと思った。
それに、メジャーの世界では、どこそこの球団一筋っていうのも凄いことなんだなと思ったよ。

155 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 08:32:40.61 ID:0DAEiiRd
劇中で一塁のペーニャを外せって再三言ってたけど
ペーニャって2007年に46HR打ったり
2009年にホームラン王取るんだね。
まあそれも面白いとこなんだけど。

156 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 08:43:36.21 ID:yggtve3E
聞くは一時の恥と言うんで聞いてしまうんだが
デブのホームランの話はみんなすんなり理解できた?
どう解釈したらいいんでしょうか

157 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 09:00:17.65 ID:JO8bDGV5
おれも、んんん???ってなった
どなたか教えてください

158 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 09:28:18.19 ID:tIzFzUJ9
>>156-157
あの通り見た目はドカベン香川、走る格好もおかしくって鈍足、(原作ではチームメイトからもバカにされたあだ名で呼ばれ、)
鈍足だから長打を放ってもシングルヒット止まり。

映画の冒頭のベテランスカウトたちなら絶対に入団させたくないタイプ、
プロ選手としての華やスター性も無い打者。

そんな太っちょ打者がビデオの中で再生された打席でいい当たりを飛ばした。
感触のいい当たりだったから、鈍足なりに一生懸命二塁を落とし入れようとしたけど走ったけど、案の定ズッコケ。

「敵からも味方からもこの珍プレーをバカにされるんだろうなぁ・・・」
でも、誰もバカにはしていない。
なぜなら、会心の一打は急いで猛ダッシュする必要のないホームランだったから。

アスレチックス以外はどんな球団でも獲らないような選手。
でも、パソコンで弾き出された打撃成績はアスレチックスのドラフト1位級の凄い才能と素質を表している。
ならば、他の29球団だけでなく、アスレチックスのファン自体からも笑われ、非難されることになろうとも、
ドラフト1巡目指名しようではないか!
というビーンGMとアシスタントのピーター。

159 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 09:40:09.86 ID:JO8bDGV5
そんな選手がワールドチャンピオンを争うチームで活躍する
みんながそういう姿に、野球に夢を見るって事ですか
わかった気がする
レスありがとう

160 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 09:59:41.37 ID:yggtve3E
>>158
レスサンクスです。
あの選手は実在するんですか?

話の流れ的にビーンの現状と重ね合わせた例え話
みたいなものかなぁと考えてたんですが

うじうじしてないで、これからのことを考えようっ
良い選手見つけたんだぜっ
って感じの場面てことですかね

161 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:01:24.21 ID:yH9h6nW/
あれって、太っちょ打者とビリーを重ね合わせてる意味もあるのかと思った。

快進撃したけど最後には負けてしまったっていうのと太っちょのズッコケを重ね合わせて、
「あんたは自分ではコケた(負けた)と思ってるかもしれないけど、
実はホームランかっ飛ばしてた(レッドソックスがGMオファーしてきた、
つまりビリーの改革手腕を認めた)んだよ」ってあの補佐が言ってるんじゃないかと…。

でもよく考えたらレッドソックスからオファー来た時点でビリーはそんなことわかってるか。

162 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:13:12.60 ID:JO8bDGV5
>>160-161
なるほどー
そう言われるとそういう意図だったのかとわかりますね
鑑賞中は特にそんな所まで考えが及ばないなぁ

163 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:25:10.50 ID:tIzFzUJ9
>>162
スタジアムでスポーツ観戦後に仲間で感想戦を繰り広げるように、この映画もそういう映画館の外での楽しみ方もあると思うよ。

164 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:37:33.79 ID:OWzowIqq
>>155
そのペーニャがいるときにチームは連敗で、放出後に20連勝だから面白いね。
でも、ピーターは、ペーニャはオールスター級の選手になると評価はしていたし、
ピーターの選手の見る目はすごいんだな。

165 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:39:34.94 ID:OWzowIqq
>>161
なるほど。
これは、個人的にかなりしっくりきた。

166 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:39:40.23 ID:yggtve3E
>>161
1、二塁に走るのを怖がってた
2、だけど今回は当たりが大きかったので一塁を回った
このあたりもビリーで例えられますかね。

ここら辺はただの話の前フリかな?
でも結構丁寧に説明してたっぽい気がするんで。

167 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:57:23.49 ID:yH9h6nW/
日本のGMの話も見てみたいけど、まず企画が通らないだろうな

168 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 10:59:43.03 ID:MbNMUkc0
基本的に出来ること少ないからな
12球団しかないしFAまでの期間は長いし

169 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:03:13.40 ID:fTrSZMR9
>>160
実在する。ジェレミー・ブラウン。
大成はしなかったけどね。

このホームランの話も含め、原作も非常に面白く読み応えあり。

170 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:04:29.09 ID:A0lt9MD/
セイバー理論は古いって考え方もあるけど、自分は正しいと信じてる
今の日本野球のバント至上主義を一掃して欲しい

171 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:27:31.89 ID:yggtve3E
>>169
実在の選手なんですね。
寓話のための架空の人物かと思っちゃってましたw
実在の人物だから例え話がいまいち分かりにくかったのかな?

wikiを見たらマネーボールと関連した話のみで
マネーボール理論を象徴する選手みたいね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3

172 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:28:02.06 ID:OWzowIqq
>>168
だよね。
改めて、この映画を観て感じたけど、メジャーは移籍に関してもドライだよね。
本当に、GMがチームを作っているという感じがした。
日本だと、○○一筋こそ美しいみたいな国民性だからね。
GM同士のやりとりが何だかカッコよかった。
結構、ジワジワきてるから、また観に行くかも。

173 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:32:11.60 ID:GqhKttZy
勿論メジャーでもフランチャイズ選手は好まれる傾向にあるけど(ジーターとかプホルスとか)
日本ほど移籍に対してマイナス志向はないのはたしかだね

174 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:43:45.22 ID:4PF84jPn
>>167
ナベツネを映画化w


175 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:44:54.86 ID:XnPqozL6
結局、貧乏球団がどんな斬新な戦術、戦略を作っても金持ち球団がそれを取り入れれば
金持ち球団>>貧乏球団という構図は変わらない

176 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:48:43.04 ID:tIzFzUJ9
>>171
原作におけるその後の話的な読み物 (日本語ブログ)
ttp://selfkleptomaniac.org/archives/416

177 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:50:12.85 ID:1cNADILO
>>170
メジャーでも当時と考えは変わってるよ
バントは状況によっては有効で選手の評価で守備を無視することは最早あり得ない
OAKのスカウトも「守備が試合に与える影響は大きかった」「最近は四球が過大評価気味」と語ってる

178 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:54:26.71 ID:OWzowIqq
>>173
日本だと、外様外様と区別するからね。

179 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:55:53.65 ID:PQEFFsSb
>>174
タイトルはナベツネ〜老害と呼ばれた男〜
それかドラマ作った後に、ナベツネ THE MOVIEだな

180 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 11:57:55.33 ID:vWQSLNtY
守備が失点にどれだけ関わってるかがようやく正確に分かってきたんだろうな
バントはこの試合であと一点しか点がいらない時は有効なことが多い
自チームが得点力通りに点を取ることを諦める代わりに相手チームに実力以上に抑えられる可能性を低くする

181 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 12:18:06.66 ID:JbMgnYsz
>>177
マネボは少し古い理論って位置づけになってるらしいね
結局ヒットのほうが四球よりも価値が高いし

182 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 12:22:51.22 ID:jM6qzhB8
ヒット至上主義なんてないぞ じゃあイチローはメジャーで最も偉大な打者に近いじゃん
あんなゴキブリ評価低いよ

183 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 12:25:25.56 ID:vWQSLNtY
そりゃあヒットと四球じゃどう考えてもヒットのほうがいいし
それらにどんだけの価値をつけるかだな

184 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 12:26:26.48 ID:cJjzoo9i
>>172
ファンを引き留める力や興業性からは、生え抜き選手は大事だよ
チームのシンボルになるからね
それより勝利に執着する信念がマネーボール理論かと
結局は勝たないと人気も利益も上がらない

185 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 12:28:29.34 ID:ShXuT877
ていうかこういう所にもイチローアンチって現れるのね…

186 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 12:41:41.81 ID:lublEmRj
最近じゃ守備の指標も増えて来たしね
でも野球を別の目線から捉えるってのは面白かったわ

187 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 12:44:46.84 ID:OWzowIqq
>>184
なるほど、確かにそうだね。
勝利に執着か。
落合は、メジャー向きの人かもしれんね。

188 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 13:00:01.70 ID:rXq3Q0O+
>>182 イチローって打ち損じが内野安打になるからな。年間の内野安打が毎年50本とかちょっとセコいよね。イチロー自身も三千本安打が内野安打じゃ嫌だとか言ってたなw

189 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/12(土) 13:31:49.50 ID:3aXxsJib
ビーンはイチローをアスリートとしては尊敬してるらしい
でも高い年俸を払ってまで雇いたいとは思わんだろうな

190 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 14:11:12.18 ID:1cNADILO
ヒット至上主義なんて誰も言ってないのにねw
このスレが野球総合板に貼られたみたいだから頭のアレな人が来ちゃったか

191 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 15:22:10.07 ID:4fmnRE6q
見て来た。寝不足だったせいか前半は半分寝ちまった。
地味な映画だね。限りなくドキュメンタリーに近い映画だからしょうがないけど。
おにゃのこの歌がよかった。

192 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 15:34:32.59 ID:tiaUG4TU
>>161
アシスタントがこの年俸はスポーツ界のGM で史上最高額だと言ってたことから
今のビリーは自分が成し得た事の重大さ(大ホームラン)に気づかず一塁ベース(アスレチックス)にしがみついている
デブ選手を見せてレッドソックスのオファーを受けるよう後押ししたんだろうね
だけどビリーにとっては最後の一勝を掴むまでは何かを成し得た事には成らないから古巣にしがみついた
そういうことだと思う

193 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 16:40:44.65 ID:dgcoJ4W1
オーナーとGMと監督の役割分担がよくわかる映画

194 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 17:02:36.16 ID:ep6KeZlW
会長とオーナーとGMと監督の力関係がよく分かる巨人

195 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 17:32:43.63 ID:pFQqsq3X
ブラピがちょっと目立ちすぎるというか、
もうちょっと地味な俳優使ったほうがよかったような

196 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 18:09:45.12 ID:cZr6ZFVR
つーか日本の
4番ばっかり集めて勝利至上主義の某球団に対抗するために
この統計理論ベースボールが必要なのでは。
落合は何げにそれをやってるのかもね。

197 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 18:11:38.75 ID:cZr6ZFVR
この映画にでてくるアスレチックスオーナーは
比較でいえば球界一貧乏なのかもしれんが
優しいよね。
あんだけ連敗しても7月半ばまで待ってくれって言われて
納得してるし。
スタインブレナーとかいうオーナーの横暴さは
ナベツネなんてもんじゃないらしいし。

198 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 18:13:43.11 ID:3aXxsJib
まあ金出してないし弱くてもしゃーないって感じなんでは

199 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 18:42:35.77 ID:v3kCiqMC
おもしろかった!ブラボー!

200 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 18:43:56.83 ID:nrfOp9Hm
女の子の弾き語りが気に入ったよ
いい歌詞だな

201 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 18:54:24.67 ID:2uEShqgX
義足の人かわいそうだったな。そんなこと言ってたら勝てないけど。
あのシーン他の選手と比べて長かったしトレードじゃないから余計に

202 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 19:06:25.50 ID:h9RoobY+
あれは義足じゃないよ。
あれは膝の靭帯や半月板を損傷して居る人向けのサポート器具。
俺もモトクロスやるから使ってる。

203 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 19:08:34.22 ID:SpPjceWR
義足なわけないだろ…あほ?

204 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 19:43:47.28 ID:HrORAsH/
>>201
あそこは直前の交渉シーンが面白いだけにやりきれないよね。
明暗という感じですごく印象に残った。

205 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:06:25.05 ID:UgVlg3sP
原作だとあの解雇された投手(マグナンテ)は後4日メジャーに在籍すれば年金の資格を得られるところだった、
と書いてあって余計にわびしい

206 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:22:25.76 ID:cDfHs2+E
↑ここまでジョー・サトリアーニなし

207 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:35:18.35 ID:UuI8Skv0
テレビCMだと、こっちに向かってパイプ椅子投げるシーンあるけど
実際にはなかったよね?
あったとしたら見逃してるわ、先に謝るすまん

208 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:42:27.78 ID:fvlamR10
日本は球団数も試合数も少ないから、ちょっとのことで上に行けるから大改造が必要ないからなあ
(横浜モバゲーは真面目にやってください)

209 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:43:41.98 ID:lL98e/ID
これから見に行く方へ。
パンフレット、700円の元が十分取れる出来です。
購入をおススメします。

210 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:45:00.12 ID:ftFZnyIk
日本はとにかく投手だな
横浜は投手ドラフトでミスり続けて中堅がいない

211 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:46:34.80 ID:2uEShqgX
>>202-203
ごめんあんまりよく見てなかった

212 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 20:56:25.50 ID:UgVlg3sP
>>207
なかったと思う
自分も予告編で何度も見たカットだから「いつ来るかな?」と待ってたんだけど

213 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 21:34:49.27 ID:IMzWx0n1
原作読んでる人のほうがより楽しめる
マグナンテがメジャー年金もらえる直前だったことを踏まえてあのシーンを観ると辛いものがあるんだ

214 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 21:42:25.63 ID:OWzowIqq
>>213
結局、マグナンテは、その後、どの球団とも契約できなかったの?
そのあたり、メジャーはシビアだな。
また観に行きたいし、パンフレットも買ってこようかな。

215 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 21:47:30.98 ID:IMzWx0n1
>>214
マグナンテの英語版ウィキより
Magnante was also discussed in Moneyball, in which he was prevented from receiving his retirement benefits
- only a few days from retirement - by the acquisition of Ricardo Rinc?n. He is currently a math teacher at Agoura High School.
要出典マークがついてるけど、おそらくあのまま引退して高校の英語教師になったということは確かなんだろう…

216 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 21:48:19.41 ID:ftFZnyIk
職にありつけただけマシだな

217 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 21:53:08.85 ID:IMzWx0n1
英語じゃねえ、数学ね。

218 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 22:21:23.44 ID:OWzowIqq
>>215
そっか・・・(´・ω・`)
そこまではGMも把握してないんだろうか。

219 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 22:33:13.56 ID:G51IQxTp
ジョナ・ヒルって、今はこんなになってんの?
http://jonylove.blog56.fc2.com/blog-entry-5893.html

220 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 22:57:30.32 ID:LrggKK9v
>>219 ウザッ

消えれエセ親日ファン!

221 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 23:23:46.34 ID:w5ASqftO
ソーシャルネットワークのスタッフが作ってます感でまくりだったなあ

222 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 23:32:07.01 ID:ZffB3GBT
本は持ってるのだがDVDで見ようかなと思ってる。
プリンス・フィルダーをディスってたりまあ色々オチはあるけど面白い内容だったな。
出塁率中心に安い選手をかき集める、盗塁や走塁は基本無視とかいうのも面白い。

223 :名無シネマ@上映中:2011/11/12(土) 23:34:03.46 ID:eKp8TVZ+
デブにデブのビデオ見せられて、説得されても残るのがいいね。
確率を大事にしてるのに、最後だけ勝てる可能性が上がる移籍を感情で断るのもかっこいい。

224 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:07:37.15 ID:fY7LT98H
派手なシーンも無いのに冒頭からラストまで退屈せずに楽しめたけど、
自分だったらこんな上司の下で働きたくないなぁと思ったw
これくらい行動力無いと新しい事は成し遂げられないとは思うけど。

ただ日本球界で同じ事やるのは絶対無理だよねぇ。
補強した選手やルーキーを即トレードとかやってたら非難囂々どころじゃない。

225 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:18:16.04 ID:cnbqSCUX
日本であからさまにGMを名乗りだしたのは、ロッテ時代の広岡さんあたりだろうか。
ヤクルト・西武での実績は素晴らしかった。広岡・森ラインは川上さん譲りだけど。
第二次・原監督擁立にも大貢献もグッド。(原でいいだろ、原で。)

巨人から放逐された落合さんや、巨人に袖にされた星野さんは現在の状況に
忸怩たる思いがあるだろう。

226 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:18:58.04 ID:UUaIPvsU
野球を全く見なくなって久しい俺が見てきた
記録うんぬんで野球シーンと過去の記録シーンが延々出たときは少し欠伸が
当たり前だが野球ファンに配慮したんだろうけど
主人公は記録に興味ないしマグレと分かってるよねそりゃ嬉しいだろうけど
とても面白かったが感動はしなかったという俺的に珍しい映画になった

227 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:20:02.36 ID:BwJN+91n
>>161
太っちょとビリーを重ねているような比喩はないんじゃないかな

ビリーが「このチームで勝ちたかった」って言って
"俺を引き止めてくれ"アピールをしたからそれを汲み取って
あのビデオを見せて
"こんな選手このチームじゃなきゃ使えないぜ?"
って理屈でいったらレッドソックスに行くしかないと諦めていた
ビリーを引き止めたんだよ

「お前は良い奴だな」ってビリーが入ったのは
よく"俺を引き止めてくれ"アピールをよく汲み取ってくれたってことだろう

228 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/11/13(日) 00:53:13.48 ID:BwJN+91n
test

229 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:53:50.20 ID:3FtdhPY1
ホークスの小林至&ソフトバンクの研究所がセイバー理論を研究してチームに還元して
補強をおこなってるけどチーム戦術が旧態依然の戦術(昔の森野球)
ようするに秋山が全てセイバーを無視してる現状
で勝つ事は別で、結局机の上での空論

230 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:54:54.50 ID:bF/vULIg
試合負けて踊ってるジオンビ弟トレードだしたり、マイナー落ちの選手には優しく言葉かけたり、
時には理論や建前と違うことするのが人間味溢れてていいわ。

231 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:56:17.98 ID:wZ1f71i0
ズバ抜けた戦力があればバント多用してようが作戦が古かろうが勝てるわな

232 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 00:56:30.41 ID:fY7LT98H
ビリーも途中でブチ切れて無茶苦茶やってたから
マネーボール理論って結果論って気がしないでもないけど面白かったからいいか。

233 :名無シネマさん:2011/11/13(日) 00:57:17.59 ID:awlY9m14
>>229
そりゃ、秋山としてはライオンズ時代に森の指揮を見ているから
どうしても森方式になってしまう。

234 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:00:47.81 ID:iPyOlpqx
ちょうど今、ナベアツさんがマネーボールもどきの行動しとるね

235 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:02:35.07 ID:3FtdhPY1
金がない弱いチームがセイバーで勝つようにするのがビーンの野球
防御率打率得点失点盗塁数守備率全て12球団1位であまりにも勝ちすぎないようにするのがホークス野球
セイバー理論でやるならもっと勝ってると思う

236 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:06:53.38 ID:SVr8KyVa
あんなに使えるなら真っ先にあのデブが他所に強奪されそうなんだけどな

237 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:10:44.53 ID:H2cNxQ30
野村ID野球の原点が南海・阪神のブレイザー監督なのは有名な話。
理論と管理がしっかりしてると強い。

238 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:24:39.12 ID:dpU0LQ6C
カープファンだけど

ヤンキース:巨人、阪神
アスレチックス:カープ

で勝手に重ね合わせながら観たら
なかなか面白かったw

239 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:24:47.94 ID:p5qWu6gs
2塁を目指して失敗したけど実はホームランだったって話は
ワールドチャンピオンを目指すのには失敗したけど、
野球界にその理論を浸透させたってところと重なるんではないかな

240 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:33:04.12 ID:p5qWu6gs
レッドソックスに行かなかったのは娘のためでしょ

241 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:36:00.08 ID:w1eOEwCe
監督役がフィリップ・シーモア・ホフマンだったことに全く気づかなかった

242 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:37:09.85 ID:wZ1f71i0
原作では昔金で進路決めて後悔したからもう金では動かないって言ってたな

243 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 01:47:59.29 ID:/I+I8lUS
ビーンは生まれがフロリダだしその内レイズかマーリンズからお呼びが来そうだな

244 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:01:46.82 ID:bSBIUDOF
>>242
それ映画内でも言ってたね。

245 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:09:34.81 ID:I0JvODj3
>>243
レイズの現GMは映画でのピーターのような経歴の持ち主で、ビーン以上にパソコンデータ野球を駆使している。
このオフに、高橋が所属しているエンゼルスに引き抜かれるかもって噂があった。
実現はしていないけど。

246 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:15:21.26 ID:Z7AIupQl
レイズはビーンが博打と言っていた高校生取りまくってるんだっけ
データの裏付けがあるのだろうか

247 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:21:38.43 ID:fY7LT98H
高校生は青田買いで安く買えるからね

248 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:27:26.78 ID:U5RY7SEm
>>238
カープファンとして恥ずかしいからやめろ
マジでやめろ

249 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:34:42.01 ID:I0JvODj3
安くて戦力になる外国人『投手』を連れてくるってのは、カープの球団内に独自の獲得基準があるのかな。
でも、アスレチックスと違って肝心の打者はアタリを連れてこれない。

250 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:35:56.96 ID:5JoLvupX
第一外人だけじゃ補強に限界がある

251 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:45:02.84 ID:nRui94zT
原作は読んでて見に行こうかと思うんだけど、デポデスタの立場はあのぽっちゃりがやるんだな、
何でデポデスタだけでないんだろうと思って調べたけど、本人が自分の役が出るの拒否ったのか。

252 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:47:00.34 ID:I0JvODj3
ttp://twitter.com/#!/TomoMachi/status/119373554977488896
@TomoMachi 町山智浩
映画の中のデポデスタがキモオタとして描かれているのでデポデスタが自分の名前を使うのを許可しなかったのです。 RT @unodon: ブラッド・ピット「Money Ball」。なぜか Paul DePodestaだけ偽名なんだけど…

253 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 02:51:09.00 ID:nRui94zT
原作ではビーンとは対照的にすごいクールに描かれてるのにね、外見もあのメガネとは真反対でスラっとしてるしw

254 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 03:04:18.29 ID:dRBHxN+R
映像作品としてはあのデブメガネで正解だと思う
絵的になんかスラっとしたの2人よ良いりコンビ感が出る
芸人とか凸凹コンビの方が見ていて楽しいような感じ

255 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 03:05:17.38 ID:A1XaEs3u
まあ断るのもわかるなw

256 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 03:58:52.07 ID:I0JvODj3
ピーターのモデルとなった実物のポール・デポデスタ
ttp://darksideofthebay.files.wordpress.com/2010/08/paul-depodesta.jpg
この人が新しく開発した公式について、(あくまで映画の世界当時の利用価値)。

野球におけるNOI(エヌオーアイ、New Offensive Index)は打者を評価する指標の一つ。
ロサンゼルス・ドジャースの元GMポール・デポデスタが考案した指標で、
当時オークランド・アスレチックスのGMビリー・ビーンのGM補佐だった際に、OPSの見直し作業から生まれたという。
算出式は以下の通り。

* NOI=(出塁率+長打率÷3)×1000

450以上ならば平均的な打者、550以上ならば主力級の打者、600以上ならば一流打者となる。

デポデスタは、過去のメジャーでのチームデータを基に、
「出塁率と長打率の割合を3:1にすれば、両者の和であるNOIはOPSよりも実際のチームの総得点数との近似性がさらに高まる」
という推論を導き出した。
この基準に沿ったNOIでは、OPSよりも本塁打の価値が下がる代わりに四球の価値が上がるとされる。

257 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 04:31:51.34 ID:TUOHc6XL
自分が見てると勝てないというジンクスが重すぎるw

258 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 07:23:46.73 ID:04F6kLL+
GMの力というよりはアシスタントの力が大きいように感じて納得しにくかった
そのアシスタントを選んだのがビリーの力ってのもあるけど…
全体的には面白かったです

もうちょい選手達にも濃いキャラつきてくれたら分かりやすかったかも

259 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 07:35:36.82 ID:v5PlLRp2
ブラピはメガネデブの理論に乗っかっただけだよね。
娘や奥さんとは別居してるのか?単身赴任?

260 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 08:10:25.23 ID:XCEh/NPJ
>>256
実物のほうが、めちゃくちゃ頭よさそうだなw

261 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 08:17:30.47 ID:IKHrpvB0
>>256
おお、見るからに頭良さそうだな。

262 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 09:00:51.70 ID:WlksdsUq
ビーンの部屋にはジョー・ストラマーの写真とクラッシュのポスターが
額に入って飾られていたから大のクラッシュファンなんだろうけど、
原作にはそのへんの描写はあったのかな?
原作読んだ人おせーて

263 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 09:01:52.59 ID:/I+I8lUS
>>262
いやあ確か音楽の趣味については描かれてなかったと思う

264 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 09:24:02.39 ID:WlksdsUq
>>263
そうなんだ、サンクス。

あのジョー・ストラマーの写真は82年のシェイ・スタジアムのライブ直前のもの
で、ビーンがメッツ時代にファンになったんだろうか、それ以前からのファンだろうかとか
映画本編と別のところで個人的に盛り上がってしまったw

265 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 09:48:08.33 ID:2tt0NSgf
>>158
あそこ描き方足りないんだよなあ
質問してる人がいるけどあれじゃあただのデブの選手がホームラン打って転んだだけじゃん

266 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 09:52:04.77 ID:2wG1d76s
>>259
離婚してんだろw 奥さんの再婚相手も出てきたやん。押しの弱い奴が。

娘の歌うLENの「The Show」は、なんとなく元歌にも似ていたw 昔は歌詞の意味がよく分からなかったが
劇中で歌われると分かるような分からんようなw

267 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 10:20:41.33 ID:qHMpVNWp
この理論ってリーグ戦には有効だけど、短期決戦のワールドシリーズだと結局選手層の厚いお金持ちチームには勝てないんだよな。

268 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 11:16:07.70 ID:7rhuGI4Z
最後のデブのホームラン映像は
あんたがやったことはヒットじゃなくホームランなんだから
一塁(アスレチックス)にとどまらず、ホームベース(レッドソックス)へまわれ
って意味なのかと思ったが
>>227の方がしっくりくるなあ
もう一回みてみるか

ブラピが試合中、筋トレするのはどうかと思ったが
二十連勝後、ガッツポーズをする姿はかっこよかった
男の背中という感じだったな

269 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 11:35:41.65 ID:I0JvODj3
>>268
試合中でも気に入らないプレーに対してモノを投げたり蹴っ飛ばしたりしてしまう性格だから、
周りのお客や関係者にメーワクをかけないようにしている。
試合中、筋トレで気を紛らわせているようなもんか。

ポケットラジオですら例のヤンキース戦の試合終了直後に投げ捨てているほどだし?

270 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 12:27:52.18 ID:IKHrpvB0
>>268
wiki見るとわかるけど、ビーンGMは、試合中は筋トレで気を紛らわせたりしてるみたいだよ。
wiki見るだけでも、結構色々とわかって面白いよ。

271 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 12:32:05.02 ID:JxL904UW
貧乏球団っていっても、何十億円ももってんじゃん。
だからあまり感情移入できなかった。

272 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 13:27:00.28 ID:RBTfyzzv
元選手でガタイがよくて感情の起伏が激しい奴がところかまわずうろついてるわけだから
選手にとっては怖い存在だろうなw

273 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 14:08:27.45 ID:4WdgMgsM
この映画女が見ても面白い?
デートで行こうかなと思ってるんだけど。。

274 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 14:23:19.94 ID:I0JvODj3
スイーツ要素はぶっちゃけナイよね

彼女が一緒に野球観戦に付き合ってくれる間柄だとしても、舞台裏の物語だからね・・・

275 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 14:26:21.50 ID:RBTfyzzv
>>267
プレーオフまで行けるようなチーム同士で短期決戦だと統計データが使えないからな
運と選手のメンタル次第

276 :名無シネマさん:2011/11/13(日) 16:24:34.34 ID:awlY9m14
>>271
スター選手が何十億で契約する世界だから映画が始まった時点での
ヤンキース120億、アスレチックス38億の差は大きすぎる。

まあ、日本では金がありながら何も役に立てていないナベツネチームがあるけれど。

277 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 17:06:04.71 ID:SnFXRRfU
見てきた、娘の歌がすべてだな
理論がいくら正しくても野球は観客からすればエンターテインメントってことか
アスレチックスの観客動員が減る理由もわかる
なんか中日の落合みたいだな

278 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 18:26:42.02 ID:ZSR9sR5j
落合のはイチャモンじゃねーのあれ

279 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 18:28:45.02 ID:4xP+hRI6
落合は給料が高すぎ

280 :名無シネマさん:2011/11/13(日) 18:51:05.61 ID:awlY9m14
娘の唄は原点は何?

281 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 18:53:13.72 ID:K1438yIT
>>277
それは実際メジャーリーグでも問題視されてる要素だね

資金力の無いチームは活躍した選手の給料が高くなる頃に放出しては若手を起用という方法で操業してる
だがその方法だといくら好成績をあげても一向にチームの人気と観客動員数が上がらない=資金力も増えない
生え抜きスターを作り上げる方が大事という意見も根強いね


282 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 19:08:28.94 ID:k4DYiuLT
某日本球団のGMの苦労と重ね合わせて観た人は多いだろうな。あっちは
超金持ち球団だけど。

283 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 19:15:33.15 ID:2wG1d76s
>>280
http://www.youtube.com/watch?v=lSN3gsbufG8&feature=related

284 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 19:46:51.44 ID:k4DYiuLT
ブラッド・ピット 1963年12月18日生まれ 47歳
フィリップ・シーモア・ホフマン 1967年7月23日生まれ 44歳

285 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 19:56:12.73 ID:NG3wyzOD
金玉、面白いのか?

286 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 20:11:54.47 ID:3nw74ESe
みてきた
野球とかぜんぜんわからんけど
すごいのはあのデブじゃんw
高い金でレッドソックスいかなかったの正解だなw
そして結局優勝できないわろたwww
何がいいたいんだこの映画
ただ長ったらしいだけだな
いいとこはマイル少し貯まったよくらい

287 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 20:27:28.01 ID:KOxoE7st
子供には難しい映画かもね

288 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 21:17:25.17 ID:szYNw4bP
アップルのジョブズとウォズニアックの関係性を少し連想してしまった。
性格的にも、体型的にもw
ピーターの実物は痩せてるようだけどねw

押しの強いトップと、賢くていいなり?の参謀の組み合わせは
事を成すのに相性がいいのかもね

289 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 21:27:22.38 ID:8C40CIiK
結局何が言いたかったのこれ?
詳しく教えて

290 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 21:31:53.12 ID:zlAO+Cyc
自分で考えろ
ってのもテーマの一つだな

291 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 21:36:28.59 ID:jiynz1sj
>>289
パンフレットの監督のインタビュー読め

292 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 21:36:38.76 ID:uBoNIDsK
何が言いたかったのか?
てどの映画でもそうだが
見終わっての感想がそれって一番アホぽい


293 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:07:39.34 ID:mk/XA4/X
ワーナーマイカルみなとみらい(横浜)で見てきた。
ビリー・ビーンGMの考えと野村監督の考えは、
似ているところがあるような、ないような。どっち?


294 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:20:48.88 ID:LyZMOPQI
あれ?意外と評価高いんだな
ヒューマン映画としても野球映画としても経営学を語るにしても薄い映画でつまんなかった

295 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:23:47.83 ID:jiY6mzPM
今日見たけどエンドロール始まった途端に
席立って帰る客多数。まぁそれが全てを物語ってるよね

>>273
彼女がオークランドアスレチックスのファンか
ブラピファンでない限り止めといた方がいいかと

296 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:28:41.30 ID:eZRQBPui
>>281
何か西武みたいなチームだね。アスレチックスって
貧乏球団って事でカープあたりを想像してたがコストパフォーマンスを重視してたからイメージ違ったわ
観客動員数が上がらない点も似てるし

297 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:32:04.46 ID:eZRQBPui
出塁率を重視したオーダー
普通に強そうだけど一軍の一流選手を集めたら当然か

1 (遊) 鳥谷
2 (二) 本多
3 (指) 内川
4 (三) 中村
5 (一) 栗原
6 (中) 糸井
7 (右) 栗山
8 (左) 長谷川
9 (捕) 相川

298 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:35:31.00 ID:Z0jGTZy/
彼氏に連れられて来たらしい女の子が明らかに退屈そうで、携帯開け閉めしたりしてた。お気の毒ではある

299 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:35:49.09 ID:7vgO6Akq
前から思ってたんだけど、野球ってイチイチ内野手とか外野手とか決まってるけど
誰でもどこでも守れるんじゃね?
なんでファーストやったことないとかどうとかであんなにもめてたんだ。

300 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:39:29.46 ID:cf9xbzR3
まあ中には器用な奴もいるが基本難しい
左利きだと更にポジションの選択肢が減るし

301 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:45:56.45 ID:M3Abw1rz
捕手が一塁にコンバートってのは結構ある話だが
10歳から捕手一筋だったハッテバーグがいきなり一塁やれと言われてうろたえるのは当然だな

302 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:47:45.21 ID:eZRQBPui
>>299
捕手が一塁やった時に自分へ向かって来る打球が恐いって言ってたが意味分かるか?
捕手は打球を捌く場合、常に自分から遠ざかって行く。向かって来る打球を経験した事が無ければ恐いだろう
イレギュラーバウンドとか捌くの大変なんだぞ

303 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:53:32.18 ID:Y6AcQDo+
ぶっちゃけツマンネ(笑) ブラピが主演じゃなかったらゴミクズ映画。ブラピは久しぶりにカッコ良かった

304 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:54:32.53 ID:M3Abw1rz
>>293
有りそうなところ並べてくれ

305 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 22:56:56.28 ID:jiY6mzPM
原作読んでないと内容が理解できないんだろうな
いろいろと説明や演出が不足してるんだと思う

20連勝したシーンとかもクライマックスではあるんだろうけど
まったく感情移入が出来なかったし。MLB好きでアスレチックスの
快進撃の背景なんかを知ってる人なら楽しめたのかな

306 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:03:10.49 ID:uiOSL4h6
>>273 女だけど、それなり楽しめた。
ドキュメンタリーだから、淡々と話は進むし、すっごく感動しちゃうシーンとかが
あるわけではない。
終わってから語り合ったりとかは、あんまりできなさそう。
予告通りって感じだよ。予告以上を期待しなければいいんだけどね。
お腹いっぱいだと眠くなるので食事前の鑑賞を勧める。

307 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:08:06.75 ID:I0Tw5cj2
>>303
今年の上位10本に入るぐらいの高評価をゲットしてるから
賞レース参戦は間違いないよ・・・


308 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:09:17.14 ID:eZRQBPui
試しに2軍で出塁率が高い選手を集めてスタメン組んでみた
横浜となら良い勝負出来そうだ

1 (中) 上田
2 (遊) 尾崎
3 (左) 江川
4 (指) 角中
5 (一) 北篤
6 (三) 柳田
7 (右) 雄平
8 (二) 李 杜軒
9 (捕) 高谷

309 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:19:29.55 ID:6YTcdUfa
前半の盛り上げはクビになったスカウトとの確執だと思ったが、あっさり終わったなあ
現実はあんなもんかな
映画的な盛り上げをしてもよかったね
監督や選手との関係も然り
中継場面でビリー野球を批判してた解説者(声だけ)はあのスカウト?

310 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:38:06.76 ID:7AJmFnL4
☆。+ ∧_∧
   ( ´∀`)  パパはおバカね〜
  / ̄||―、\_ 。。。  もっと野球を楽しみなさい〜♪
☆|[三∪● )三mΕ∃
* \_へ―イ\  ゚゚゚
+♪゚* (_)(_) ☆。
☆。+ ☆°+
  。*☆゚x*+゚。☆ο+。*


311 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:45:16.12 ID:MlyIcqjl
レッドソックスのオーナー格好よかったわあ
金持ちはインテリジェンスも兼ね備えてないとね

312 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:48:02.45 ID:x0TDKF5e
ビーンにとっては幸せだったあのころだな
この後は守備の研究に力をいれてみたが他球団も研究してて先回りできず
金満球団まで有望株の獲得や育成に力を入れ始めて有望株獲得すら容易ではなくなった
二流投手を抑えに起用しセーブ数稼がせて放出する押しつけも通用しない

313 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/13(日) 23:48:58.32 ID:awlY9m14
阪神オーナー 「なぜ、私の誘いを受けた?」
ビリー 「カーネル・サンダースの呪いを科学で破りたかった。」

314 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:50:48.39 ID:XBwHLFNg
http://www16.plala.or.jp/dousaku/borosmakurakken.html
守備も早くから研究してたんじゃないか
ついでに投手も調べてたから掘り出し物の投手が多かったらしい

315 :名無シネマ@上映中:2011/11/13(日) 23:59:12.04 ID:7AJmFnL4
選手と関わり過ぎると、トレードやクビを言い辛くなるから距離を置いてたけど
それでもあんな風に通告するのって、言う方もシンドイ仕事だろうなぁ
それがプロの世界で、出来なきゃGMなんかやってられないだろうけど
俺を選手だと思ってクビを告げてみろってビリーに言われた時のピーターの
弱腰な感じ、凄くよく解るわ
ビリーから「君がGMだったら俺をドラフト1位で指名したか?」って電話で聞かれた時
最初は「はい」って答えたものの、その後正直に「9位です」って言ったのは吹いたw
ビリーとピーターのコンビがイイネ

316 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:03:47.84 ID:DUCXCDw2
いまだに優勝できていないのかと思うと、なんとも言えない残念感があるな

317 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:04:51.38 ID:nkk7n2JG
>>310
そう娘に言われても、大学をあきらめて入った野球の世界
死ぬまで野球界にいつづけるために、我が道をいく

そんな野球バカのオッサンの話
なかなかよかったよ

318 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:09:15.09 ID:DUCXCDw2
人生の選択をミスした男の悲しい目が、哀愁を漂わす

319 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:12:19.38 ID:uriySqHa
>>306
実話を基にしているけど、こういうのはドキュメンタリーとは言わないと思うぞ。

320 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:13:44.64 ID:DUCXCDw2
娘の歌とか号泣だろメーン

321 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:16:43.52 ID:ge0BiNn2
5拍子そろった兄ちゃんの顔があまりにトッポイから
あれがGMの若いころって途中までわからんかった。
GMは完全に野心むき出しの感じだし。

322 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:17:46.04 ID:DUCXCDw2
>>321
同じくw 名前を連呼してくれたからおかげでわかった。

323 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:18:48.68 ID:uriySqHa
確かブラピとイチローが似ていると言われていたこともあったけれど、イチローのカットを入れたのは多少それを意識しているのかな?それとも日本人観客へのサービスカットかな?w

324 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:19:53.11 ID:NVdVNDc6
三拍子なら分かるけど五拍子って何だよ?って思わんだろうかとちょっと気になった。
5ツールプレイヤーって表現はプロ野球じゃ殆どしないだろ。

325 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:20:58.61 ID:a9XzPsBm
>>324
結構使われてる気もする

326 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:25:34.52 ID:DUCXCDw2
野球くわしくなかったけど楽しめた

327 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:32:10.43 ID:o+bGGUSa
>>314
掘り出し物というか、ビーンは勝ち星・セーブという積み上げたもん勝ちが評価される現存方法を一切無視して、奪三振率・四死球率・被長打率などの投手の能力の依存が高いもの+アベレージ重視の投手を高く評価する戦略を取った
オークランドが強かった数年前は実は打者と同じぐらいに投手も充実していたから長丁場のリーグ戦に強かった

328 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:41:58.54 ID:jOeqihxa
ビリー青年役がブラピに似ててしっくりくる容貌だったね

329 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:44:24.85 ID:Wi2Uv68s
ベンジャミン・バトンみたいなデジタル若作りじゃなくて良かった

330 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:46:17.51 ID:DUCXCDw2
絵の暗さとかソーシャルネットワークだったな

331 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:49:28.98 ID:zJvlWsjv
>>306
ドキュメンタリーの意味もわからんような女だから
こんなアホなレスを書いちゃうんだろうなぁ。

332 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:50:42.19 ID:K8rLdbGT
最後のホームランデブの話しは明らかにピーターのレッドソックス行きを促す例えだと思うけどな
アスレティックスに残すためにあのビデオ見せてたなら、ビーンの口からピーターに「お前いい奴だな」なんて言葉出ないと思うな

「あんたはワールドシリーズ出場を成し遂げていないと思って一塁ベースにしがみついているが、GMとして球界一の評価受けたのはホームランなんだから」というピーターの優しさだよね
ビデオの中でも敵チームの選手がほら早くベース回れよとうながしているのと合致してると思ったけど

333 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:53:27.53 ID:uriySqHa
>>333げっと!☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆

334 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:56:38.81 ID:5RNQddC/
>>332
自分もそう思った。
「勝たなきゃ意味ない」と自信無さげなビーンに対して、
「あなたはすごいことをやってのけたのですよ」と伝えたんだと思う。

335 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 00:58:53.43 ID:92BDxCZM
見てきた。
ビーンが新しい選手スカウティングに行くシーンでハッテバーグの次に訪問した
ちょっと痩せた白人の男(綺麗な奥さんが隣に座ってた)って誰?

336 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 01:00:09.06 ID:5RNQddC/
嫁さんの再婚相手

337 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 01:34:13.71 ID:DUCXCDw2
よくまぁ対面できるよな。異端な人物を表すためにそういう演出したのだろうか。

338 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 01:57:42.25 ID:DSftOdBk
子供が元嫁のトコに居るからだろ
今時日本でも普通にある光景だよ

339 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 02:27:12.40 ID:q1DoMO4p
>>293,304
ヤクルトの秘密。 〜小川監督が受け継ぐ系譜とは?〜
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/170601
◆基礎的なデータを見ると、貯金11のチームには見えないが……。
レギュラーシーズンの総得点が484点、総失点が504点。
得失点差はマイナス18点だが、それでもチームは70勝59敗15分、貯金11だった。
得失点差がマイナスでAクラスに入ったチームは、最近10年間で9チーム目。
得失点差マイナスで2位というのは3チーム目になる。
> 最近10年で、得失点差がマイナスで2位になったチームは
> 野村克也監督の'09年楽天と
> 若松勉監督の'04年ヤクルト。
> 小川監督は、この2人の監督の下で働いた経験がある。

◆今年のヤクルトが備えていた「本物の選球眼」。
ヤクルトの得た四球は430個。
このうち27個は敬遠四球だから、打者が選び取った四球は403個(セ・リーグ最多)になる。
これを実質四球と呼ぶことにすると、巨人の場合、実質四球はセ・リーグ最少の290個しかない。
ヤクルトの方が113個も多く、自力で四球を選んでいるのである。
カウント2−3から、見逃し三振の危険を冒して見送ることを徹底すれば、
四球は増えるだろうが三振も増える危険性がある。
つまり、三振を増やすことなく、四球だけ増やすためには、本物の選球眼が必要だ。
今年のヤクルトには、それがあった。
実質四球でセ・リーグ最多を記録しながら、1試合当たりの三振数は 6.09個で、リーグ内で最少タイだったのである。

◆費用対効果で見れば今年、ヤクルトは最も優れたチームだった。
こうした数字は、もともと選球眼に優れた選手を起用するだけでなく、
2ストライクに追い込まれることを恐れず、粘って打つべき球を選ぶのはよい戦略であるという、
首脳陣の理解なしにはなかなか実現しない。
このデータに小川監督の戦略が垣間見えるのである。

レギュラーシーズン最終盤での失速とポストシーズンを最後まで勝ち抜けなかったところも、映画当時のアスレチックスに似てる?

340 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 02:49:07.04 ID:gzvhS/vC
野球全く興味ないけど観てきた。かなり良かった。でも、何かもの足りなさを感じた・・・。
あのピザってスーパーバッドのジョナヒルって人なのか。全然気づかず、
初めて見たなぁって思ったんだが・・・なかなか良い演技だった。
ガッツポーズしてブラピとハイタッチするシーンが良かったw
娘の歌をブラピが車の中で聞くシーンで、工場やトラックを一瞬映したのは何か思惑があったのだろうか?
被害妄想かも知れないけど、下らない仕事をしてないで、
情熱に突き動かされて自分の歩みたい道を歩め・・・と、そう訴えているように感じました、おわり

341 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 03:25:43.17 ID:q1DoMO4p
>>309
原作ではもっとあっさりとベテランスカウトらが解雇された。
ちなみに、映画では省かれたドラフト会議についてのエピソードだけど
ジオンビとデーモンのアスレチックス最終シーズンである01年のドラフトでは、
ビーンGMの高校生はドラフト上位で指名しないという意向が反映されず、
ベテランスカウトのおめがねにかなったジェレミー・ボンダーマンて高校生が1巡目指名されてしまった。

監督がビーンの命令を聞かずに起用し続けていた若手一塁手のカルロス・ペーニャ(後の岩村のレイズ時代の主力打者)が、
チームが勝てないことへのイライラのトバッチリで02年シーズン最中(具体的には7月5日)にトレードに出されたエピソードで、映画化されずに省略された話なんだけど、
01年8月22日に入団契約を交わした高卒プロ野球投手・ボンダーマンはたった1年後の02年8月5日にそのトレードを正式に完了させる後日発表選手としてペーニャと一緒にデトロイト・タイガースにトレードされてしまった。
(ヤクルトに無理矢理たとえたら、ドラ1指名された由規や増渕が、それぞれ入団1年目で同リーグにトレードされちゃったようなもの?)

ドラ1投手や『若手スタメン一塁手』らを差し出した代わりに、タイガースからは金銭トレード的な移籍金をウン十万ドル近く受け取った。
このトレードはヤンキースも絡んだ三角トレードだったので、アスレチックスはヤンキースの即戦力先発左腕投手、テッド・リリーを獲得。
→ビーンGMがいらなかった高卒ルーキー投手(入団させてから1人前になるまで数年かかる非・即戦力)が、1年経ったら即戦力ローテーション投手に『変身』
 03年のリリーはアスレチックスでローテを一度の崩さず守り続けて、自身プロ入り初の2ケタ12勝をマークした。
 さらに03年のタイガース・ボンダーマンは高卒2年目の20歳でメジャー昇格、ローテを1年間守り続けたが、まだまだプロとして実力不足で6勝19敗。
 (タイガース自体ガ43勝119敗ってシーズンを強いられた結果なのだけど……)
 ↓
 スカウトの目よりも、「ドラフト上位指名の高校生は即戦力にならない」というGMの意見が正しいことを証明した。

342 :長文でゴメン:2011/11/14(月) 03:26:28.25 ID:q1DoMO4p
原作ではこういうアスレチックス側だけが思い通りにトレードを成功させるチャッカリぶりを『くたばれAトレード』って表現している。
(昔の映画のタイトルでもある『くたばれヤンキース』のモジリ?)

ボンダーマンはその後、06年に14勝を収めて、3年前に119敗したタイガースはこの年のアリーグチャンピオン。
奇しくも、リーグチャンピオンシップの対戦相手、アスレチックスを4連勝スウィープ。

話が寄り道しちゃったけどそれっくらいGMって役職の人事や選手の移籍解雇を自由自在に左右する力が大きいってことなのだろう。

>>309
> ビリー野球を批判してた解説者
野球殿堂入りしているジョー・モーガンっていう実在の名選手が解説者の身で、当時の野球中継やESPNの野球ニュースの中で、アスレチックスをボロクソにけなしていた。

343 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 07:22:55.87 ID:9sFjkstv
やっぱ、優勝しなきゃ、理論証明になんないやね・・・

344 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 07:37:45.23 ID:CTF88438
結局優勝できてないし
キレて弟をトレードに出したりするし(メガネデブは反対してたのに)
結局何がしたかったんだと。

345 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 07:58:55.84 ID:1zSFvKsq
>>332
俺もそう思う。
結果を残した今なら、お金で動いても間違いはないっていうことだよね。

346 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 08:04:12.11 ID:Zap8X5fw
最語彙「レッドソックスがWSで優勝して彼の理論を実証した」ってテロップが出るけど
同じことやったの?でもその2年後には、5千万ドルかけて極東の島国から鳴り物入りで
実績重視で選手を獲ってるよなw

347 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 08:06:33.86 ID:Zap8X5fw
最後に、だ。すまん。

348 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 08:16:15.92 ID:5RNQddC/
そうそう、ビル・ジェイムズをアドバイザーにするくらい実践した。

349 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 08:25:00.72 ID:92BDxCZM
>>344
試合に負けても平気でふざけてる態度に我慢ならなかったという話だったが、最初、
抜けた主力2選手の分を、ジャスティス、ハッテバーグ、弟の3人で埋めて互角という
前振りだったはず。抜けた弟の分だけ戦力落ちるのに、なんでそこから連勝始める
のか説明が不十分だぬ。

350 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 09:03:15.82 ID:tHG/Mlqp
MLB主義で石橋と対談した人ってポール・デポデスタだっけ?


351 :長文でゴメン:2011/11/14(月) 09:37:03.66 ID:q1DoMO4p
>>349
映画には出てこないレイ・デューラムっていうオールスター出場の二塁手リードオフマンを
トレード上手なビーンがタダ同然の交換要員でホワイトソックスから連れてくることができたことが、"絶好調"の一因。

02年いっぱいで契約が切れてFAになることもあり、移籍前まで打率.299,出塁率.390。
しかしホワイトソックスがデューラムがトレードに出される7月下旬の段階で借金9だったこともあって、
同じ日の時点で貯金17のアスレチックスがフラッグディールトレードを打診して、成立。

352 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 10:40:00.61 ID:JP1GevLY
「長文でゴメン」の人、乙
こういう補完はありがたい。

353 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 10:50:10.76 ID:OnxW5v7t
まだ観に行ってないんだけど、スカウトに反対されて指名出来なかったケビン・ユーキリスを
レッドソックスから強奪しようとして、権謀術数の限りを尽くして失敗する話は出てこないの?
あれとスウィッシャーをドラフトで指名しようとして、アソコがアイツを取るとアソコがアイツを指名
するから、あぁぁぁぁぁ!!って話が原作で二大ツボ話だったんだがw

354 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 11:14:56.01 ID:DhDQce9S
ジョナ・ヒルがよかった。
ああいう抑えた演技いいね。

355 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 11:29:24.68 ID:Aa267sEI
日本でこんなに実名がいっぱい飛び交う野球映画が・・・ゴクリ

356 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 11:30:05.57 ID:n1k0nb4e
>>332
いやレッドソックス行きを促してはいないよ
あんたはもう十分偉業を達成したんだから
あとは楽しめってことでしょ
目標の2塁=ワールドチャンピオン
ホームラン=球界に名を残す偉業

357 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 11:34:09.78 ID:n1k0nb4e
プレイオフは良いチームの良い投手しか投げないから
4ボール作戦があまり効果ないのもわかる

358 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 11:36:28.63 ID:Kpm1ro2U
この年は打撃戦になった末に負けた

359 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 11:57:52.41 ID:n1k0nb4e
スレ伸びないな、ヒットしてないのか
まあ野球好きは今日本シリーズに夢中だろうしな

360 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 13:06:49.12 ID:7lz+yPhJ
朝イチで観てきた。ジワジワくる映画だね。帰りに書店で原作を買ってきた。あと、ブラピよかったわ。


361 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 13:08:30.55 ID:eF1Zxjax
これから観る人は原作読んでからの方がいいよ

362 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 13:38:33.00 ID:Q6fxI5Ks
パンフで長谷川と佐野がマネーボールは日本の野球に近いって言ってるけど、
的外れだよなあ
の日本の野球とは真逆の考え方だよね

363 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 13:44:24.36 ID:eF1Zxjax
巨人がドジャーズ真似してV9やってた頃からあんまり変わってないな

364 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:04:27.46 ID:EsgK78an
野球って言うかスポーツ全般ほとんど見たことないんだけど原作を読んで理解できるのかなあ?

365 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:06:17.08 ID:1zSFvKsq
>>362
スモールベースボールと勘違いしているとか?

366 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:18:22.23 ID:5zZJsEHQ
マネーボール理論で言うとイチローより松井の方が価値が高いんだね

367 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:20:12.15 ID:5zZJsEHQ
ピーター・ブラントのモデルの人は
ビリー・ビーンをあんな風に引き止めておいて
次の年にはドジャースのGMになるんだな

368 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:20:27.29 ID:u2cmFlFd
ブラピファンの方々、17日にオークションが開催されますよ。
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/minasan/auction/form5.html

369 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:37:16.17 ID:+9F/2QXL
ピーター・ブラント
http://stat.ameba.jp/user_images/20110505/13/muddle/d0/d1/j/t02020249_0202024911207798063.jpg

モデルの人
http://stat.ameba.jp/user_images/20110505/13/muddle/e2/1a/j/t02200150_0245016711207836275.jpg

370 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:39:28.65 ID:1zSFvKsq
>>367
へえ、ドジャースのGMになったのか。
それで、その後どうなったか気になったので調べてみたら、GMになった翌年に解雇されて、
今はメッツのフロントにいるみたいだね。

ちなみに、ピーターのモデルとなったポール・デポデスタって、ハーバード卒なんだね。

371 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:53:26.35 ID:5zZJsEHQ
ビリー・ビーンも東海岸行きは断ったけど
ドジャースだったら行ってたと思うな

372 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:53:32.23 ID:q1DoMO4p
>>370
04年に就任したデポデスタGMがドジャースの生え抜き正キャッチャー・ロデューカをそのシーズン最中に大型トレードで放出したことが、監督やファン、地元マスコミから総バッシングを浴びることに。
でも、GMを解任されてしまってから、デポデスタが生え抜き主力を放出したことが、実は正しかったことが証明されることになる。

ステロイドのスキャンダルの頃の話。

373 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 14:55:31.41 ID:yI01tcnV
>>369
ピーター・ブラント
http://stat.ameba.jp/user_images/20110505/13/muddle/d0/d1/j/t02020249_0202024911207798063.jpg

グラゼニの主人公に似てるなw
設定なのか、ちょっとづつ衣装が垢抜けていった気がする。

374 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 15:17:38.48 ID:DhDQce9S
>>369
似てる・似てないよりデータおたくを映画のキャラとしてどう成立させるかの問題。
神経質そうなヤセメガネよりピザの方がブラッド・ピットとの相性はいいんじゃない?
ジョナ・ヒルは代役にしては良かったと思いまん

375 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 15:34:21.94 ID:1zSFvKsq
>>372
そうなんだ。サンクス!
やっぱり、ピーター(デポデスタかw)の分析力はすごいのか。

うわ、メジャーのこういう話がむちゃくちゃ面白く感じてきたw

376 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 17:00:36.79 ID:SKQsWqkR
編成会議の時にスカウトが

「あの選手は駄目だ、彼女がブスだから。自信が無いんだ」ってセリフが一番良かったわ。
本当によく分かる。
男だから理解できた。


377 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 17:10:36.45 ID:HFdy1T+/
ビーンは自分が選手時代にメンタルの管理ができなくて潰れたから図太い奴がほしんだろうな
失敗しても次の瞬間には忘れられるような奴とか

378 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 17:17:51.58 ID:PD0RtWx/
>>346
選手を独自の統計数字で評価して相場より安く評価されてる選手をとるというシステム
は全く同じ。
例えば打点は評価の対象外(本人の力だけで決まらないから)。出塁率+長打率
(3塁打はヒット3本と同じになる)を重視。投手なら防御率より奪三振率・与四球率を
を評価する。防御率は味方の守備力が大きく影響するからだそうだ。
これでスカウティングされたのは松坂じゃなくて岡島のほうだった。松坂を
強引にとったのは同地区のライバルヤンキースに渡したくないという理由かと。

379 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 17:49:34.59 ID:pSTbyIOF
キャンプで守備練習のあとコーチ陣(で合ってる?)が一塁あれじゃ無理だろって非難するかと思ったけど
そんなでもなかった。立場的な問題かな?

380 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 17:54:05.24 ID:Q6fxI5Ks
自分がGMなら先発投手は3イニングまでしか投げさせない方針で行くな
エース級がスタミナ配分を考えずに3イニング全力投球だと、失点はかなり減りそうだ
先発投手に勝ち星は付かないけど、チーム独自の査定で補えばいい

381 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 17:58:07.33 ID:r4D0qnmB
>>379
当時のアスレチックスは守備がひどい奴が多かったから

382 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 17:58:22.18 ID:+HqEqBf7
しかしさあ、「マネーボール」以降の時代、アスレチックスの勝率はヤンキースと
レッドソックスに次いで高かったけど、一方で観客動員数はガンガン減り続け、
一昨年なんてメジャーリーグ全球団中最低(笑)になったんでしょ?
これって落合が8年間で4回リーグ優勝しても解任されたのと同じようなもの?


383 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 18:08:04.15 ID:pSTbyIOF
>>381
慣れてるんだ。そういえば誰々も最初は守備が酷かった...って話してたね

384 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 18:11:19.66 ID:CBc5UquZ
観て来た。
めっちゃ面白かった…。

385 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 18:34:34.76 ID:gzvhS/vC
結構笑えるシーンが多かったと思う。
人間臭い描写も良かったけど、ユーモアのセンスもあるよね

386 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 18:36:49.45 ID:NVdVNDc6
>>382
興行だから華が無いと人気でないんだよなぁ。。
いくらメジャーだからといって、勝ちに拘ってバンバン選手切ってたりしてたら
結果がついてきててもファンは萎えそうな気がする。

中日は強いけど地味かつ落合がファンサービスは勝つ事みたいな感じで
ファン感に出ないとかやってたのもあると思う。

387 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 18:59:34.29 ID:W5SglBYy
まあ今、巨人の会長とGMが揉めてる(笑)から見てきたけど、
GMの普通の仕事っていう感じで微妙だったかも。

前シーズンだめで、今シーズンもぐでぐでで、
GMをいれてチーム改革してってやったほうが面白かったかも。
監督が言うことを聞かないから移籍させて、他のやつも移籍させてって展開がグデグデ。

最後は金じゃないっていっていたけど、ウォール街でデモやるほど、やっぱり金だろw
あのチームでは、人材や資金力からして、いつまでたっても地区優勝レベルでしょw

388 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:03:17.66 ID:5RNQddC/
落合みたいなストイックな人間、好きだ。

389 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:05:09.51 ID:3xXcEsiG
金をいかに有効に使うかということだろう
ビーンは自分が金に動かされるのは嫌いだがチームを金で動かすのは好き

390 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:16:49.86 ID:PeUQjE53
松井がアスレチック入りした理由がなんとなくわかった

391 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:19:32.47 ID:92BDxCZM
>>390
松井って出塁率いいの?
年俸も決して安くないよね。

392 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:33:21.84 ID:yS7gi9jI
レス見てると意外と高評価でびっくり
つまんねーな…とか思いながら見てたんだが
セイバーの説明してほしかったなぁ…


393 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:36:22.57 ID:CSUIvPY9
>>391
ぐぐれ。昔から良い。


394 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:39:42.47 ID:TMKgg2gZ
MLBって金なくて弱いくて人気無いチームでも
毎年数十億円の黒字だからもっと選手に金出してやる気出せよってチームがたくさんある

395 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:41:13.31 ID:Q6fxI5Ks
>>393
だよね
甲子園の明徳戦は凄かった

396 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:48:03.66 ID:5RNQddC/
全打席出塁だもんな!

397 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:50:11.82 ID:c3aJ6gxQ
ピーターがビーンの真似して様になってないガッツポーズをするのが面白かった

398 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 19:56:59.72 ID:ueEx4sSh
今から行ってくるぜ

399 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 20:38:05.03 ID:FbTVt0Ov
つ 金持ち球団

つ 貧乏球団

つ 糞球団




つ 俺たち

400 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 20:43:54.81 ID:92BDxCZM
>>393
今、調べたら去年のエンジェルス時代でも.361か。しかし、今年は.321に急降下。
ちなみに映画に出てきた2002年のハッテバーグは.374、ジャスティスは.376。
トレード決定だな、松井・・・。

401 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 20:49:11.48 ID:6JnO5yHL
本当に素晴らしくて、2回位泣いた
これとあと一本が、今年の俺の劇場鑑賞作品1位になりそう

熟々感心するのが、今作みたいなハリウッドの実話スポーツドラマとか、実在のチームが登場する作品て、小道具一つ
とっても全く妥協してなくて再現度が高いから、ドキュメンタリー的なライブ感が増して俄然上がって作品にのめり込めるw
今作だと3年前までのMLBのキャップのツバの裏の色とか、ビリーの現役時代回想シーンのNYMのジャージのデザインとか
本当に恐れ入る

402 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 20:52:05.71 ID:6gvnf8Ia
やべーインモータルズめっちゃツマランかった、こち見ればよかった。

403 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 20:57:05.69 ID:ENAES6G9
>>323
イチローはどう考えても高年俸の象徴だろ
更に穿った見方をすれば年俸の割に全然役に立ってない選手の象徴としてかもしれん

序盤のマリナーズ14勝3敗が一番笑えた映画だったな

404 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 21:06:01.77 ID:6JnO5yHL
>>401訂正
×3年前
○4年前


405 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 21:25:18.03 ID:Zap8X5fw
舞台となった2002年のシーズン、イチローは400万ドルも貰っていない。高年俸の象徴ってのはどうかな

406 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 21:30:59.49 ID:5zZJsEHQ
松井は四球が多い
NHKが貫禄貫禄言うから、2ちゃんで四球が貫禄と呼ばれる様になったほど

407 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 21:37:32.89 ID:nRKOvxeq
>>349
こういう細かい点に粗があって
全体的に話が掴みづらいんだよね

昨日みたけどはっきり言って
この映画、面白くはなかった

408 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 22:59:20.57 ID:KSdca47v
>>299
ビリーもそうおもっとる

409 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:02:43.61 ID:s/8e7zH9
>>197
それは故スタインブレナーに失礼だぞ。
たしかにあれは暴れん坊で憎まれ役ではあったけど、真にチームを愛してたし
死去の際にも哀悼されていたぞ。
ナベツネ死んで泣く奴なんているか?

410 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:05:01.75 ID:cTgi65Lh
>>401
ビリーの回想シーンだけで何人分のユニフォーム揃えたんだ、とw
ああいうのを観るとハリウッドが羨ましいよ。

411 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:08:47.21 ID:FyxAZXg1
クリーブランド・インディアンスって
映画「メジャーリーグ」で取り上げられたのをきっかけに
選手たちが俄然やる気を出して
万年弱小チームから強豪チームに
大変身したらしいんだけど、
そのクリーブランド・インディアンスの
トレードマークをデカデカと映したのは、
先輩映画の「メジャーリーグ」への
オマージュだったのかな?


412 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:12:50.32 ID:5RNQddC/
>>411
それはあるかもね!

413 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:14:09.19 ID:Q6fxI5Ks
イチローは役立たずだな
打率の割に出塁率は低いし、長打は少ないし

414 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:16:30.58 ID:6YTOYmNA
>>408
自分が現役時代どこでも守れた人だと他人も出来ると勘違いしてる奴多いよね
現ソフトバンク監督の秋山も内野が守れれば外野も出来るって考えだから
とりあえず内野を守らせて駄目な奴を外野に回すってやり方だし

415 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:29:39.11 ID:TMKgg2gZ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111108-00000342-oric-movi

それはモニターの画面の中に映っているイチローとビリーが、まるでにらみ合っているような場面。
ミラー監督は「僕としては西部劇でカウボーイ同士が決闘を始めるイメージだったんだ。イチローは
メジャー1年目から素晴らしい結果を出して、高い評価を得ているスター選手。年俸も高くて、
貧乏球団のビリーでは手の届かない選手の象徴だ。そんなイチローが出塁して、さらに次の塁を盗もうとしている。
それをにらむようにして見ているビリーの負けん気の強さをブラッドはうまく表現してくれたし、
この後さらに独自のやり方を加速していく重要なポイントにもなっているんだ。ぜひ、見逃さないでほしいね」。


416 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:41:37.35 ID:cEmYR4UV
>>1スレタイがクソだろ!
【11.11(金)公開】【主演ブラッド・ピット】これいらんだろ!なんで題名より長いんだよ。
何でもかんでもつければいいって訳じゃねーんだ、だから映画板はクソって言われるんだよ!

417 :名無シネマ@上映中:2011/11/14(月) 23:47:36.48 ID:cdmEZ9yo
娘がかわいかった

418 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:01:34.84 ID:hr46DTV8
元阪神のキーオが出てこなかったのが残念。
元中日のモッカはキャストに名はあったがキャンプのとき監督の脇にいたコーチがそうかな。

419 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:08:09.01 ID:FI5xBLJO
>>416を読んだあと>>417を読んだら
なごんだ(・◇・)

420 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:14:17.15 ID:oTfP3/3y
ブサカワ娘が田畑智子に似てた

421 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:20:27.96 ID:hMQ3lMZ+
暗い映画だった・・・
アメ公はこの出来事を皆知ってるから
どう演出するかって所がキモになってくるんだろうが
それにしても暗い・・・

422 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:20:59.85 ID:oTfP3/3y
フィリップ・シーモア・ホフマンが使われた意味が謎だな
監督と制作プロダクションの関係か?
或いは芸域(ゲイ域じゃないよ)の広さアピール?

事実を無視して良いなら、GMと監督の葛藤を中心にして
面白い脚本が書けちゃいそうだけどな

423 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:22:11.31 ID:hMQ3lMZ+
>>402
今日、両方見てきたけど、
こっちはこっちで・・・だぞwww

424 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:35:23.01 ID:yz5P5lDt
>>392
ESPNのスポーツドキュメントでもそんなマニアックな視点で番組は作らないだろう

425 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:36:06.14 ID:g64bKRCt
>>421
この映画が暗い?
そうは思わなかったけどな
娯楽性もある良い映画だと思う

426 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:37:17.85 ID:6nUnAMFC
>>234
ナベアツ…って…え?

427 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:37:19.20 ID:FI5xBLJO
ブラピあと3年で俳優業を引退して、
プロデューサー業に専念するんだってね(´・_・`)

428 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:41:10.05 ID:oTfP3/3y
美貌で売る俳優は賞味期限が有るからな
ロバート・レッドフォードも最後の頃は皺皺になってたし

429 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:43:25.98 ID:g64bKRCt
>>428
別に美貌で売ってないでしょ
あえて汚れ役をやることも多いし

430 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:44:16.24 ID:SqtyxJbP
「ぴあ」調査による満足度ランキング、ブラッド・ピット主演作『マネーボール』がトップに輝く
http://cinema.pia.co.jp/news/153604/44407/


431 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:45:06.27 ID:LO8MN6q9
でもこの映画の出来を考えると、俳優のほうがましかもな。
プロデューサーには向いてないような。

432 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:50:09.04 ID:1pYL79JW
普通につまらん映画

こういうのはテレビのダイジェストで充分
映画にする価値なし

433 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:50:56.17 ID:g64bKRCt
>>431
出来良いだろ
オスカーノミネートも有力なほど評価高いのに

434 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:52:37.65 ID:bdi8GFsp
この映画は経営者とか投資家に受ける映画だな。
なかなか結果が出ず、自分のやり方は果たして本当に正しいのか?
という自問自答している人に是非、見て欲しい。

435 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:53:27.82 ID:HVZf8LBk
理論野球好きなのでつい見に行ってしまったが、大画面の必然性はないな。面白かったけど。
個人的にはもっと理論的部分を見たかったが、今以上に客を選ぶから人間ドラマ主体で良かった
んじゃないかと思う。でも、人間ドラマって考えると物足りん気がする。現実の話なので
伝記物っぽい詰まらなさはしかたないか。

436 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:55:44.45 ID:8D3n3MPn
ブラピは良い役もらったと思う。歳相応の。
バカ映画のバカ役者のイメージが払拭できた。

437 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 00:58:55.80 ID:1nUVUpaI
最近のブラピが出演してる映画好きだ。
バーンアフターリーディング、イングロ、ツリーオブライフ

438 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 01:01:47.02 ID:K7WkjVph
>>422
地味過ぎる演技がすごかったけどな
芸歴(ゲイじゃない)の為せる技だ

439 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 01:12:00.89 ID:J7dak+pk
もう一度映画館で見ようとかDVD発売したら買おうとかレンタルしようとか全然思わん映画だったな(笑)

440 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 01:16:46.12 ID:yz5P5lDt
角川映画じゃないけど、『読んでから見るか、観てから読むか』な映画の再来だな。

441 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 01:34:35.65 ID:Z2q7PCjL
正直ツマランと思ったけど、そう思う人間は映画メジャーリーグシリーズでも見ておくべきなんだろうな(´・ω・`)
原作読んで映画行ったから、原作のように古い頭の野球人を打ち倒していくワクワクストーリーかと思ってたら
ビリーの人間ドキュメンタリー映画だったよね


442 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 02:41:42.66 ID:JuRHXznv
やっぱりこの監督は、ドラマチックなストーリより
ドラマチックな事実を映像で静かに語りたいのだと思った
それがつまらんとか暗いとか言われる、あと時々説明不足に感じる理由だろう

443 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 02:58:55.68 ID:1nUVUpaI
パンフに面白いこと書いてた?
次映画館行った時買おうと思ってたけど原作買った方が良さそうだな

444 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 04:16:19.10 ID:UuK1r0cX
 劇的な要素を廃止して数字を元に勝率だけを追い求めた野球を
推進する話だからあのウソみたいなサヨナラホームラン以外は
盛り上がらないだろ。
 「ナチュナル」や「メジャーリーグ」みたいな映画の真逆を
描いた作品だな。
 でも、俺は面白かった、あくまで糞以下の極貧球団が出来る範囲で
悪戦苦闘し、それでも頂点には届かない
だがあくまでその悪条件で挑戦し続ける夢見るバカな奴が素晴らしい、
一回位は頂点にいってほしいと思ったよ。

445 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 04:43:37.62 ID:yz5P5lDt
>>444
マネーボールの原著刊行の翌年である2004年シーズンに、
映画のラストシーンで文字で説明されていた『バンビーノの呪い』を解いたレッドソックスのワールドチャンピオン。
この年のチーム作りも、金持ち球団による数字を頼りにした野球。
右打者なのに首位打者を獲ったチームの看板スター、ガルシアパーラが攻撃よりも『守備面でチームを失点させるデメリットの方が大きい』って理由でシーズン途中にトレード。

「金持ち球団がこぞってアスレチックス的なチーム作り、これでもうアスレチックスはオシマイかなぁ」
って思われ続けていた2006年シーズンに、アスレチックスがディビジョンシリーズでツインズを撃破した時はエキサイトしたなぁ。
ポストシーズンでも勝てるアスレチックス!

でもリーグチャンピオンシップでタイガースにスウィープ食らってションボリ。

446 :HONOKA:2011/11/15(火) 07:27:58.78 ID:czDMyXFq
うーーん、かなりイマイチだったなーーw

ま、1000円だからいいが。やはり俺洋画はハズレ多いわ。

447 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 10:33:57.69 ID:hMQ3lMZ+
むしろ、邦画に当たりなんて滅多にないだろ。

448 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 10:42:16.33 ID:uacY8dmW
opsは長打率も重視だから

449 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 11:02:26.61 ID:z95/EduP
エンドロールの最後に何かありましたか? トイレ行って最後までみれなかったんだよね。

450 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 11:13:32.12 ID:r67HzeVe
ポストシーズンに勝てない近年のソフトバンクのファンなら
共感できるような出来ないような。

451 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 11:21:27.69 ID:uacY8dmW
所詮ワールドチャンピオンにはなれなかったからな

452 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 11:51:35.85 ID:z+eWaMMJ
広島とソフトバンクを2で割った映画

453 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 12:11:17.32 ID:Yk8F1Sfa
>>450
ソフトバンクは金満球団じゃないかw

454 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 12:46:47.85 ID:EMEUfwm8
「今までの野球映画と違う」 B・ピット主演『マネーボール』が満足度首位に
http://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201111140061.html

455 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 13:20:50.90 ID:yz5P5lDt
>>449
とあるメジャーリーガーが作中で実在する別の現役メジャーリーガーを演じていることがエンドロールで明らかになった。

456 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 13:47:45.21 ID:zDdQirMf
アメリカではこの映画は人気出なかっただろうな
アメリカ人が大好きな最後は主人公が大勝利ではなかったもんな

457 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 15:12:09.96 ID:UgfS+LVA
書く前に調べないと恥かくよね

458 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 15:39:57.53 ID:wnhBs3QY
この作りだとメジャーの革命児ってピーターの方になるだろ…
あと作品中でのクライマックスゲームでまた監督がスコットをベンチに置いてたが、あそこまで逆らう監督をクビにする権限ないのかね、GMビリーに

459 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 15:49:59.03 ID:ilFmRBe8
創業期のAppleに喩えると、
ビリー≒ジョブズ
ピーター≒ウォズ
的な関係なんだね。

460 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 15:56:25.70 ID:cot1Ehzx
伊集院光は野球のシーンが少なすぎてダメだったらしい

461 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 17:39:30.19 ID:lGtrK1VK
ブラピが紙コップにペッペッ吐きまくってたのはガム?

462 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 18:18:05.47 ID:fMtW/x4+
>>422
フツーに考えてカポーティの監督の2作目だからじゃない?

463 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 18:22:11.14 ID:u8rWPqw+
>>461
噛みタバコ

464 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 19:04:34.26 ID:DtkyZuDl
まむたわ

465 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 19:07:11.63 ID:o4m9Aekx
トレード期日で電話掛けまくってたシーンで
後ろの棚に置いてあったでかいビンがネイチャーメイドに見えた

466 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 20:19:48.47 ID:ilFmRBe8
今タイトルに関してスゴく下らないことに気付いちゃったんだけど、カキコしてもいいかな。

467 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 20:23:30.70 ID:Ct3mVoz0
きんたまなら既に出ている。

468 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 20:28:02.78 ID:ilFmRBe8
そっか(´・_・`)

469 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 21:27:30.94 ID:hMQ3lMZ+
>>441
>古い頭の野球人を打ち倒していくワクワクストーリーかと思ってたら

そういうものを見たかった人がかなり多いと思う。

まあ、不利な戦局を打開する鬼謀・神算が大衆ウケするのは
諸葛孔明の昔からそうだし、
また、そういう知恵を求めて自己啓発本が売れるのが昨今の事情だし。

470 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 21:36:32.24 ID:Y+r/7Lff
>>756
7週目で興行収入7,000万ドル超。
ちゃんとヒットしとるわw

471 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 21:36:50.97 ID:Y+r/7Lff
>>456だ、すまん。

472 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 21:46:40.61 ID:RMj50yZ7
アメリカ人は紙コップにツバはく習慣
があるの??

473 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 21:47:51.37 ID:MIDRwNKh
紙コップを噛みタバコの灰皿代わりにしてるだけ

474 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 22:13:06.04 ID:Y+r/7Lff
>>472
当時のビリーは噛み煙草やりまくりだったんで、それを再現してる。バストショットのカットでは
噛み煙草のシミが幾つもあるのが分かる。
でも2002年の時点でも既に噛み煙草(普通の煙草も)はバッシングされていたので、ビリーは
映画化の際、噛み煙草は描かないでくれと希望したそうな。断られたけどw

475 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 22:16:07.12 ID:eK5BwTKA
製作者も鬼だなw

476 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 23:15:46.96 ID:Y+r/7Lff
まあ、ブラピなんだけどなw
ビリーは、噛み煙草は噛みまくり吐き出しまくりだし、なにかというとすぐにひまわりナッツを
ボリボリ食うわ(劇中でも描写アリ)、トゥインキー(クリームの入ったケーキバー)をムシャムシャ食って
汚れた指をシャツでぬぐうわ…のきちゃないオッサンだったそうで。
米国じゃ喫煙シーン(噛み煙草も含む)が頻出するとレイティングがPG-13になってしまうんだが、
ブラピはそれにもかかわらず「ビリーらしさ」としてクチャクチャペッ!の演出を断行したんだとw

477 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 23:25:53.36 ID:ltVeUc2K
良い役もらったって、そりゃブラピプロデューサーだから。

あと、監督とホフマンは10代からの友人らしいぞ。

478 :名無シネマ@上映中:2011/11/15(火) 23:26:28.49 ID:eK5BwTKA
ブラピも漢だなw

479 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 01:59:23.89 ID:vtEY+TU8
>>476

なぜPG13なのか、見当がつかなかったんだが、そんな理由だったの?

480 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 02:43:44.54 ID:QQZ6+/cr
マネーボールの台湾版タイトルはこの熟語
ttp://p.twipple.jp/J4EdJ

481 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 03:46:39.91 ID:SpbSsaqn
>>479
PG13なのは、クビになるスカウトがビーンに"Fuck you"って一回言うシーンがあるからじゃないかな。確か"Fuck"一回までならPG13だった気がする。

482 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 07:24:11.22 ID:xgnHF6bl
アメリカ厳しいんだな・・・。

何かもう一回観たくなってきた。滅茶苦茶良い映画って感じではないんだが、
凄く良い映画だな。娘の歌ももう一回聴きたい

483 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 07:32:58.56 ID:3MwdL+cW
数年後には忘れられてるレベルの映画だな

484 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 09:29:27.60 ID:zl5+qhKC
歌夕べFMでかかってた、LENKAっていう人の。
この人のオリジナルなのかな?

485 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 10:07:42.48 ID:vFEVSVku
マネーボールがPG13の理由
・fuckと2回言う
・shitと8回言う
・怒りに任せてバットで壁やロッカーを叩く
・紙巻たばこいてのセリフがある
・ストリップについてのセリフがある

486 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 10:47:11.84 ID:NbE1BxhM
賛否両論?
なんかクソつまらんって人と面白いって言ってる人がいるが

487 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 11:06:53.40 ID:QQZ6+/cr
百聞は一見にしかず

488 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 11:20:04.36 ID:uT5VYa2A
映画館で観るような映画でもなさそうなのでレンタルですまそう

489 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 11:24:04.46 ID:C3LnVqk3
旧態然のスカウト的なレスだな
ここの住民なら自分が重視する項目への感想を数値化して判断すべきだろ

490 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 11:54:20.34 ID:7gshRani
>>480
「金玉」じゃなくて良かったんじゃない?

491 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 12:23:19.29 ID:odvJvSUm
映画を観てきた帰りに原作買った。 だけど、原作を読んだらまた映画行きたくなるから読んでないw

492 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 15:10:13.47 ID:hhNFzjdC
ブラピが好きだから見たけど
これは野球ファンじゃないと楽しめないね
ブラピカッコよかったからいいけど。

493 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 15:11:53.83 ID:9S4hibvE
ルーキーズとどっちがおもしろいですか?

494 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 15:27:03.37 ID:Pd2bYELp
俺は野球どころかスポーツ全般観るのも
やるのも全然だが面白かったけどな。
ただブラピと同じくらいデブのユダヤ人が
魅力的にうつったな。

495 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 16:31:02.36 ID:O/XWr7O2
野球のシーンあまりないから野球目当ての人は・・・ みたいなレビューをちらほら見たが
むしろ野球好きはもちろん、野球知らない人でも普通に楽しめる映画だと思ったわ

496 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 16:41:53.62 ID:Pd2bYELp
ジンクス通りブラピが観戦しちゃった
試合に負けて20連勝できなかったら、
執拗に観戦をプッシュした娘との関係も
ギクシャクしたのかな。

497 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 17:16:14.32 ID:3/rk+u7A
yahooの映画レビューで良さそうだったから観てきたが
感動も興奮も全くない淡々としたドキュメンタリー映画って感じだった ★1〜2程度

498 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 17:23:11.30 ID:/0QgSffv
米国のレーティングも相当にシツコいチェックで決められるw マネーボールの場合は
・性的描写
 ちんこの俗称が使用されている。ストリップクラブについての会話がある。
 判定:アウト
・不適切な用語の使用
 fuck(ファック):2回、ass(ケツ穴):5回、dick(ちんこ):1回、crap(うんこ):5回、
 son of a bitch(牝犬の息子):1回、geez(ヤク):1回、Shit・Bullshit(クソが!):14回、
 hooters(おっぱい):4回、ちんこの俗称(上記と同じ):1回
 判定:大アウト
・暴力描写
 幾人かの登場人物(主にビリーだが)が、壁を殴ったり車を蹴ったりバットを放り投げたり
 物をブン投げたりする。
 登場人物が激しく言い争う。
 判定:セーフ(セーフかよw モノに当たるのはいいのか)
・ドラッグなどの描写
 ビールを飲むシーンがある。何人かが(主にビリーだが)噛み煙草を噛む。シャンパンの
 味についての会話がある。選手が「マリファナをやっている」という会話がある。
 判定:アウト
・裸体の描写
 選手控え室にシャツを着ていない選手がいる。
 判定:セーフ
・その他
 登場人物が(ビリーだが)離婚しており、ときどき娘に会いに行く。
 選手がトレードされたり解雇されたりする。
 判定:セーフ


499 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 17:25:42.27 ID:rEYdfE6U
アメリカ行ったとき噛みタバコ売ってたから試したけど気持ち悪くて吐きそうになったな
噛んでる人が唾吐きまくりなのもわかる


500 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 17:26:00.08 ID:WcYVHzSW
>>496
ジンクスじゃなくて観ると熱くなって冷静な判断が出来なくなるから観いようにしてただけだよ

501 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 17:33:57.48 ID:rEYdfE6U
crapってうんこだったのか
サノバビッチは直訳すぎ くそばかやろーとかお前のかーちゃんでべそだろ深い意味はなくて罵る言葉

502 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 17:45:55.45 ID:Pd2bYELp
>>500
でも娘は観戦を勧めながら
「ジンクスのことは忘れて!」
とか言っていたぞ?

503 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 18:13:20.22 ID:/jaVwNWy
>>495
野球知らん奴には無理ゲーすぎる。
これは野球好きの大人の男が1人で見て楽しむ映画だわ。
出塁率?なにそれ、美味しいの?って言う女子供が見ても・・・・。

504 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 18:20:08.32 ID:Pd2bYELp
野球が日米ほど一般的でない
ヨーロッパあたりの興行成績って
どんな感じなのかな?

505 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 18:43:23.00 ID:mYl9G/1n
今観て帰って来た。
なんか淡々と話が進んで行ったって感じでした。
奇跡の20連勝が一番の盛り上がりなんでしょうけど、これだけではね…
同じ伝記物なら、今年初めに公開された「ソーシャル・ネットワーク」の方がはるかに良かったです。
一番気に入ったシーンは、スコット・ハッテバーグの自宅に突然現れて契約したところ。
ビリーが出て行った後で、娘と奥さんの三人で抱き合うシーンでした。
その彼が20連勝目のサヨナラ弾放つ所も出来過ぎ…(でもこれって実話???)


506 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 18:44:39.30 ID:qvk0lNs2
カープファンだが楽しめた

507 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 18:58:34.64 ID:5NDG7gbm


508 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 19:01:03.24 ID:/0QgSffv
フランスじゃ「ブラッド・ピットの新作」ということで結構なヒットだそうで。
ただ、「Moneyball」あるいは直訳した「Boule d'argent」だと意味わかんねえってことで
「Le Stratege」というタイトルになった。「戦略家」ですな。ビジネスにおける戦略家の物語…って
視点で見ると、野球を知らない客にも楽しめるのでは…という意図が伺えます。


509 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 19:04:01.61 ID:eCfQWMuX
>>505
もちろん実話、現実でも代打で出てきて勝負を決めた。

510 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 19:08:35.72 ID:OiUq++pk
出塁率で獲ったんじゃなかったのかとw>ハッテバーグ

511 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 19:12:18.75 ID:/0QgSffv
あと、アメリカじゃ「日本はなんでポスターをムリヤリ劇中に無いシーンに変えるんじゃ」と
話題になってるそうだw

米国
http://movieinfo4u.com/wp-content/uploads/2011/09/Moneyball-poster.jpg
フランス
http://media.zoom-cinema.fr/photos/6781/affiche-le-stratege.jpg
日本
http://blog.80millionmoviesfree.com/wp-content/uploads/2011/09/moneyball-poster.jpg

512 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 19:24:12.29 ID:48Xk4BE6
>>511
当然USバージョンがオリジナルとして、
よく見るとフランスバージョンのも
微妙に背景をオシャレに変えているよな。
しかし俺としては日本バージョンのが
作品のテーマに一番ぴったりだと思うな。

513 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 19:40:01.60 ID:hsH0/n/H
生頼範義氏のイラスト版ポスターが欲しいところだな

514 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 19:40:58.65 ID:48Xk4BE6
でもやっぱり日本バージョンのは
少し説明的すぎてオシャレではないかな。
あとフランスバージョンのは
サッカースタジアムにも見えちゃうかな。

515 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 20:23:25.78 ID:WcYVHzSW
>>502
そうだっけ?
もう一回観る時に確認してみり

516 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 20:24:03.64 ID:WcYVHzSW
>>502
そうだっけ?
もう一回観る時に確認してみる

517 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 20:25:27.91 ID:k9a8We9o
ジンクス以外に何か理由があんの?


518 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 20:48:26.17 ID:TCEWOQUY
>>512
作品のテーマに一番ぴったりなのはアメリカ版だろ。
ビリー・ビーンの物語を淡々と描いた映画なわけだし。

日本版はポスター詐欺というかww
もしドラや、自己啓発本好きを釣る気満々じゃん。

519 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 21:11:32.70 ID:lJ2eDQu+
「空に数字」はいらんやろw

520 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 23:23:40.86 ID:aco4c+/U
昨日観たけど、野球は一応ルールは知ってる位で普段あまり見ないけど楽しめたよ。
ただ野球シーン目当ての人の評価が低いのもわかるかな。

帰った後色々調べててこの6行足らずのニュース見た時ちょっと感動した。
ttp://www.47news.jp/CN/200209/CN2002090501000232.html


521 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 23:32:55.01 ID:48Xk4BE6
すげえ!
インターネットの意外な凄さを再認識した!w

522 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 23:40:45.78 ID:TCEWOQUY
>>511
GMは裏方であって、ファンからの声援を受ける立場ではない。
アメリカ版の、選手も観客もいない野球場のスタンドに独りで座ってる主人公は、
それを表現している。


日本版のは、ビジネスの成功者の姿だなぁ、これはww
そういう映画として売ろうとするから不評を買うんだよwww

523 :名無シネマ@上映中:2011/11/16(水) 23:43:55.78 ID:48Xk4BE6
まぁ実際のところ、そこまでまじまじと
ポスターを見詰めて深読みするヤツは
あんまりいないけどなw

524 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 00:03:52.10 ID:ZT79iVeT
いやいや、予告編もそういう趣旨の映画として売ってたよw

525 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 00:14:22.71 ID:v4N8XDmX
ヤマ場がちょっと盛り上がりに欠けるのが
惜しかったけど、近過去の実話が
ベースだから仕方ないのかな?何しろ
>>520の記事が最大のヤマ場なんだからなw

526 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 00:56:08.71 ID:+AHR78sq
しかし、11-0から追いつかれて、そっからサヨナラ本塁打、しかも歴史的勝利、ってどんだけドラマチックんだんだよw
作り話だったら失笑ものだが、実際だからまさに驚愕の奇跡!

527 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 02:00:30.43 ID:gbBJadYy
>>526
先の書き込みにもあるけど、実際に記事みると感慨深いよなぁ。
でもこれ歴史的勝利だから純粋に凄い!って思えるけど
普通だったら有り得ない大差を追いつかれて何とか勝ち拾った糞試合で観戦してて辛そうだ

528 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 03:15:26.10 ID:MWPuXTiA
>>505 逆だよ、あのサヨナラ弾があったから映画で取り上げられた

529 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 04:08:46.90 ID:VjIvB7kI
>>520
> ttp://www.47news.jp/CN/200209/CN2002090501000232.html
アスレチックス20連勝 サヨナラ勝ちでア新記録
 【ニューヨーク4日共同】米大リーグのアスレチックスは4日、
オークランドでのロイヤルズ戦で9回に12−11でサヨナラ勝ちし、
ア・リーグ新記録となる20連勝を達成した。
 2日に1906年のホワイトソックス、47年のヤンキースと並ぶ19連勝を果たしたアスレチックスはこの日、3回までに11−0と大量リード。
しかし、ロイヤルズの反撃に遭い4、8回に5点ずつを奪われ、9回には同点とされたが、
その裏、代打ハッテバーグの本塁打でサヨナラ勝ちした。  

ナ・リーグ記録は16年のジャイアンツ(ニューヨーク時代)の26連勝。
35年にはカブスが21連勝している。
2002/09/05 06:34 【共同通信】

530 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 07:50:59.41 ID:ZxbhbU6H
それにしても、アート監督って、よくクビにならなかったね。
最初、すさまじく連敗してたでしょ。
実況でも、アートは悪くないって言っていたから、それでかな。

531 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 08:17:03.22 ID:6J5uHIe1
あと下衆の勘ぐりかも知れないけれど、
アート監督がミラー監督と小学校時代
からの友人だったらしいから、そのコネで
連敗でもクビにならなかったんじゃね?

532 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 10:49:36.34 ID:+LLPM1LT
>>529
47News、よく10年前のニュースソース保存してたなw

533 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 11:35:38.48 ID:/8h1/ej9
>>531
どういう意味?


534 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 12:08:37.40 ID:BJBZAlBr
>>529
スゲ〜

完全実話ストーリーだったのかwww

535 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 12:23:55.49 ID:5uDvz5qM
>>531
どんな理屈なのかサッパリ分からないんでワクワクだw

536 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 12:53:10.87 ID:6ztd1lit
このスレざっと読んで参考になった。
弱小チームが常勝チームになって金満チームに生まれかわるのは夢のまた夢なんだな。
結局、ヤンキース式経営が王道ってことか。

537 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 12:56:13.08 ID:a29ym4Nf
【MLB】マネーボールの今〜アスレチックスに何が起きている!?
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/16/post_21/
「最終的には、サッカーのプレミアリーグのようになるのではないか。一番金をかけたチームが常に優勝するような状況にね」と話す。
マネーボールで成功した当時、アスレチックスはデータ8割、スカウト2割でチーム編成を考えたという。だが今はデータ4割、スカウト6割と、これまでのやり方に戻している。

538 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 12:58:35.10 ID:hCE4jnBt
今はレイズのGMフリードマンさんの時代



539 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 12:59:26.89 ID:6J5uHIe1
>>536

>>411みたいにクリーブランド・インディアンスのような例もあるから諦めるなw

540 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 13:04:26.25 ID:/sjs7S+r
淡々としてるって印象が強かったけどおもしろかった
クビやトレード宣告は見てるだけでも辛いな
個人的にアスレチックスが試合や練習してるシーンをもっと見たかった

541 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 13:05:55.09 ID:hCE4jnBt
今日見に行きますわ さいならー

542 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 13:07:50.98 ID:6ztd1lit
>>539
そんな例もあるのか。面白いな。

543 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 13:12:57.38 ID:LoUlleJ1
ピーターがトレード告げる場面はなんか緊張した。

544 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 13:25:16.82 ID:+f59qFgD
データ分析による「マネーボール作戦」が
ダメなら、基本中の基本に戻って
「メジャーリーグ作戦」はどうだろうか。
つまりクリーブランド・インディアンス
ではなくアスレチックスを舞台に
「万年連敗弱小貧乏球団の負け組選手たち
が一致団結してリーグ優勝を果す」という
王道中の王道映画をハリウッドで製作し、
現実の選手たちやファンたちや経営陣を
洗脳してリアルでも強豪球団に変身させ
ちゃうという現代心理学に基づく作戦だ。

545 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 13:37:11.07 ID:lC2yHMvX
>>543
分かるw
ぶん殴られるというか、ブチギレされるのかと思ったら、すげぇ淡々としてたなw

546 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 13:46:12.00 ID:Czcpm6Wx
あの野茂の相方として日本でも有名なピアザでさえ
1シーズンでドジャース→マーリンズ→メッツにトレードなんて
世界だから覚悟はみんなあるんだろうけどね

547 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 14:29:55.88 ID:ouuHReS9
新球場の計画もポシャって、メジャーの新球場
ラッシュにも乗り遅れてるから尚更辛いよな

また、映画でも描写されてたようにオークランドは
港湾の荒涼とした工業都市、ブルーカラーの街、
日本で言えば川崎みたいな街だもんな


548 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 14:52:06.90 ID:59vyuY3I
>>539
で、>>531はどういう意味?

549 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 15:19:41.89 ID:DM7MyALs
この映画の劇中はどんな雰囲気の映画?
つかめないから見に行くかためらうんだけど

550 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 15:52:39.74 ID:aaGZNzgS
>>529

それにしても、ナリーグ記録はハンパないなwww


551 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 15:56:16.55 ID:rbpRdZFc
>>547
 川崎球場の場末感は凄かった。

552 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 15:58:30.74 ID:oMpG6tzU
川崎球場は今やアメフトやってるな
今でもなんか汚い街って感じなんだよな
競輪場がいけないんだろうか

553 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 16:22:20.45 ID:TzDiKBtR
字幕に明らかな誤訳があったり(シーズン序盤の不振の時のTV番組のナレーションで「17試合で4得点しかあげられず」って、それじゃメジャーワースト新記録。正しくは「2得点以上あげた試合が
(17試合中)わずか4試合」)、もう少し丁寧に日本語字幕を作ってほしかった感はあるが、イチロー(2001年〜)以降メジャーを見ている人にとっては、2002年のことでも「なついw」と思える名前がユニフォームの
背中に出てきて、思わずニヤリ、というところがけっこうあったよ。

あと、アメリカYahooのFantasy Baseballをやる人にとっては、いまや「マネーボール」的なものはほとんど違和感なく、というより、スタッツを細かく見るのも楽しみのひとつ、という時代
(実際、アメリカのスポーツサイトはいまやFantasy情報が充実していないとやっていけない)だけど、2002年の時点ではこんな感じだったんだろうか、というのも、わずか9年前のこと
だと思うと面白かった。

日ハムファンの伊集院光は、実戦シーンが少なくて入り込めなかったようだが、Fantasy Baseballをやる人は、すんなり楽しめるのではないかと思った。トレードデッドラインでの駆け引きは、
見ているほうも思わず、ニンマリ、とか、ガッツポーズ、ハイタッチしたくなる感がよく出ていたよ。




554 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 16:34:42.33 ID:+f59qFgD
>>533 >>535 >>548
「マネーボール」のベネット・ミラー監督と
アスレチックスのアート・ハウ監督役の
フィリップ・シーモア・ホフマンが
16歳の頃からの友人だったことに掛けた
実に程度の低いジョークでした。

すまんすf^_^;)

555 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 16:35:30.30 ID:+f59qFgD
と言いつつ>>555もげっとお!
ヾ(@⌒ー⌒@)ノ

556 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 17:16:43.97 ID:fUo/TZ0v
想像だけど、監督をクビにしなかったのは契約内容に「シーズン中に更迭しない」みたいな条項があったのじゃないかと思って観ていた。

557 :553:2011/11/17(木) 17:22:50.82 ID:TzDiKBtR
てか、俺も誤訳だ。17試合中4試合しか2得点以上しないなんて、いくら貧打でもそこまではありえないわ。ゴメンナサイ。
MLB中継をたまに英語で聴くくらいじゃ、英語はわからんなw

ところで、アメリカYahooのMLBトップにダルビッシュ登場w

ttp://sports.yahoo.com/mlb

ダルビッシュの代理人は団野村だったのかwヤフーでは Don Nomura となっているが。


558 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 18:17:19.19 ID:rzUUCJUt
>>511見比べると日本のダサいな。
それとも米に憧れている心がそう思わせるのかな。

アスレチックスが連勝しだしたときにラジオから「すごいです!監督の見事な采配!!」みたいな解説が
流れてたときにピーターがビリーに向かって「ねえ、いまの聞いた?!ねえ聞いた?」って言ったのは
本当はビリーのお手柄なのに・・・って意味でいいのかな。

559 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 19:27:25.91 ID:hCE4jnBt
映画見てきたわw
トレードされたペーニャがそのあと四球神でHR王取ったりしてるのが面白いわw
http://sports.yahoo.com/mlb/players/6621/career;_ylt=Ak0vvl0GwWveqE_fEGzcLNyFCLcF




560 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 19:34:27.46 ID:edwl4Izl
サッカーもマネーボールしたらうんぬんって記事が出ていたぞ
ttp://wired.jp/2011/11/11/%e3%83%87%e3%83%bc%e3%82%bf%e9%9d%a9%e5%91%bd%e3%81%8c%e6%ac%a7%e5%b7%9e%e3%82%b5%e3%83%83%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%82%92%e3%80%8c%e9%87%8e%e7%90%83%e5%8c%96%e3%80%8d%e3%81%99%e3%82%8b_1/

561 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 20:50:22.54 ID:vaHmFEcF
>>511
フランス人は野球知らないから野球場って分からないようにしているな
サッカーファンが間違えて見に行きそうなポスターだ
逆に日本人は野球映画ってアピールすると野球ファンしか行かなくなりそうだから
他の部分も強調しているな

562 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:05:27.84 ID:qmUG2uqo
マネーボール理論は少数派だからこそ成立するセオリーで、全球団がその価値基準を取り入れたら
年俸もそれに即して決まっちゃうから「価値のある選手を安く獲る」こと出来なくなっちゃうよな?

563 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:17:24.99 ID:VjIvB7kI
>>562
大金持ちのレッドソックスが取り入れて、2004年にバンビーノの呪いを解くワールドチャンピオンに。

564 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:20:12.06 ID:3fTNwDga
【MLB】マネーボールの今〜アスレチックスに何が起きている!?
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2011/11/16/post_21/
「最終的には、サッカーのプレミアリーグのようになるのではないか。一番金をかけたチームが常に優勝するような状況にね」

565 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:24:05.84 ID:edwl4Izl
勝てる→ファンがつく→チケットやグッズでお金が儲かる→強い人が集まる→また勝てる
の好循環だよな
主人公はレッドソックスのGMになってりゃいいのにwあのにいちゃん連れてきて。カワイソスw

566 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:36:42.03 ID:xBDsNNvK
>>561 フランス人に野球は理解できない。
パリの高校に通っていた頃、野球部に入学したが、
センターがサードゴロを捕ろうとしたり、
試合の途中で打順を繰り上げてくれと監督に訴えたりする
選手がいて笑った

567 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:39:04.60 ID:xBDsNNvK
横浜DNAが安易に映画の真似をして、さらに弱体化する予感

568 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:39:34.09 ID:3fTNwDga
欧州ではイタリアがそこそこ野球が盛んなようだな

569 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:41:52.00 ID:xBDsNNvK
>>568 最初は苦労したんじゃないかな。
欧州人はサッカーの感覚で守備をやるから、
外野の選手が内野ゴロに群がってくるんだよ。


570 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 21:45:58.76 ID:yChq2sfK
日本じゃGMの出来ることは少ないからなあ
せいぜい年俸を適正にするぐらいか

欧州野球選手権じゃいつもオランダとイタリアの決勝戦ばかりなのか

571 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 22:29:12.06 ID:qmUG2uqo
>>567
マネーボール理論はメジャーだけで750人、マイナーを入れて6,000人の選手がいる米国だから
成り立つんじゃないか?一軍と二軍を合わせてもメジャーリーガーより若干少ない日本の野球選手じゃ
掘り出し物を探すつっても難しいのでは。

572 :名無シネマ@上映中:2011/11/17(木) 22:31:41.58 ID:85Z7qzxx
>>561-570の欧州の話は、とてもナルホドと思った。
おもしろいな。

アメリカでは一昔前までサッカーが人気なかったな。
理由はバスケみたいに点があんまり入らないからとかなんとか。

573 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 00:17:22.64 ID:DGpl5CGZ
観てきた。
「物語」ではなく実話という「事実性」が作品に強度を持たせているだけであって、
物語としての面白さは正直ない。なんでここまで絶賛されるんだろう…
ブラピ演じるビリーの成長譚として見るとしてもやっぱり弱いし

574 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 00:17:34.73 ID:yccXCBJw
ファースト起用にこだわったハッテバーグが
代打で結果を出したのを強調されても、それは別の話じゃないかと思った

ビーンを招へいしたレッドソックスが2年後にチャンピオンになっても
結局本人関係ないからそれも別の話じゃないかと思った

575 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 00:36:12.16 ID:ZY7cT/Lm
573と574に同意。
自分は脚本としての起伏がとんちんかんに感じた。
何連勝するとか、別にたいしたことではないはずなんだけど
それがさも一大事のように描かれていた点には、まーわかりやすいけど
アナライジング野球とはあまり関係ないというか。
GMの個人的伝記モノになっちゃうというか、別にそれでもいいんだけどさ。

576 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 00:38:28.85 ID:Sq1wQByH
ハッテバーグは晩年は守備の名手として有名になってたよ

577 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 00:42:10.04 ID:quYJAWPT
>>573 >>574 >>576に同意w
予告編では前代未聞のマネーボール理論で
弱小貧乏球団が見事リーグ優勝くらいは
果たしたかのような印象だったけれど、
ピーターが苦しいフォローをしなきゃ
ならない程度のしょぼい成果だったから
今ひとつカタルシスが得られないんだよな。

578 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 00:49:39.27 ID:DGpl5CGZ
マネーボール理論賛美の映画じゃないってことはちゃんと分かってないといけないよ。
ハッテバーグのサヨナラHRがそれを物語っている。
およそ理論では割り切れないことが起こるのが野球。

579 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 01:05:40.52 ID:quYJAWPT
マネーボール理論賛美映画じゃないのは
全く構わないよ。
でも誰もが不可能だと思った前代未聞の
方法論に賭けた男の孤独や葛藤や窮地、
そしてその後にくる奇跡的なサクセス
みたいなものを期待させる予告編なのに、
ある程度の成果(歴史的20連勝)は出せても
やっぱりリーグ優勝してくれないとねぇ。
ビリー自身いくら勝っても最後の一戦で
負けたら全てが無意味とか言っていた
わけだしね。

580 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 01:07:18.95 ID:quYJAWPT
ちょっと日本語が変でごめん。
f^_^;)

581 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 01:19:29.42 ID:DGpl5CGZ
>>579
たしかに優勝するための理論なのだから、
勝たないと理論の証明にはならないんだよね。
20連勝が奇跡のように映るんだけど、20連勝よりも
勝ったり負けたりを平凡に繰り返してその積み重ねが
結果的に優勝に繋がるほうが実は正当な奇跡なんだよ。
でもそっか…初めの方は監督の糞采配のせいで使いたい選手使えなかったもんな…

582 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 01:47:01.97 ID:JLhlh2+Z
すげー面白かった。ホームランで20連勝したとき泣いた

583 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 01:52:39.55 ID:fD60E+pV
>>573
実話を鑑賞に耐える面白いドラマにするのは難しいね。


584 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 01:55:09.15 ID:fD60E+pV
>>582
イチローのヒットみたいな気持ちよさ。

585 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 03:12:34.67 ID:vLtkGoOi
>>505
むしろ20連勝を決めた人物だから、マネーボール理論の被験者として描いたとも考えられる。
出来すぎに思うのはそういう実話ものならではの逆算の演出のせい。

586 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 07:30:24.61 ID:rS7YxWMQ
実話ベースなんだからそうそう都合のいいカタルシスが得られるわけじゃない。
八百屋にサンマ売ってねえから駄目だみたいなこと言われてもな。

587 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 08:08:00.86 ID:4/jRF8wP
構成次第ではフィクションではなく
むしろ実話ベースだからこそ得られる
カタルシスというものもあるだろう。

588 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 08:14:50.74 ID:v7Ko+eJT
優勝するためな理論って原作読むとそうは捉えられないよなあ。ただ、映画だけではそこまで伝わらないなは仕方ないが。

589 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 08:16:07.71 ID:4/jRF8wP
例えば>>526みたいな感動はフィクションだったら有り得ない。
" そんなご都合主義な展開ありえんだろ、ぷっ " で済まされてしまうレベル。

590 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 08:16:59.26 ID:I9Whmd4+
確かにカタルシスはあんまりなかったわ。
何か物足りなく感じたけど、それだろうな。
清々しい気持ちにさせて、やはり映画はいいものだと思わせるものがこの映画にはない。
ただ上手く説明できんけど、それが魅力的な映画でもある。
一目で分かるお涙頂戴にしてないところがいいの鴨

591 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 08:45:14.61 ID:eT6/MRT1
>>590みたいな感情は俺もソーシャルネットワークを観たときに感じたし、マネーボールでも感じたけど、それがこの制作陣の「味」なんだろうね
過剰演出はあえて避けてる気がする

592 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 08:47:11.60 ID:fiK9uZcc
マネーボール理論は、貧乏球団でも金持ち球団と互角に戦える戦略というだけであって、
絶対的に優れているわけではない。ビリーにとっては他に選択肢がなかった。

統計情報を重視するのだから、長期的に優位を築くつもりだったろうし、20連勝したの
はビリーにとっても望外だったのではないかな。

103勝、勝率0.636での地区優勝はヤンキースと遜色ないし、十分に偉業だと思う。

593 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:09:27.15 ID:4/jRF8wP
>>592
それは全くその通りなんだけど、それが
一般の観客には今ひとつピンとこないから
製作陣もそれを見越して最後にわざわざ
ピーターにフォローさせたんだろうね。

594 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:10:15.33 ID:3CABBw6c
この映画にカタルシスがあるとしたら最後に娘の歌を車内で聴くシーンだよな


595 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:23:32.07 ID:4/jRF8wP
俺はビリーが娘に冗談めかしながらも
「テレビなんて見るな、新聞も読むな、
ネットもするな、人とも付き合うな」と
めちゃくちゃな要求(?)をするところで
カタルシスを感じたな。
っていうか予告編でそのシーンを観た時に
この映画は絶対に観なくちゃなと思ったw



596 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:43:05.04 ID:o1lVcDn9
あのシーンとかスカウト達が議論してるところとかいいよね

597 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:47:41.52 ID:xnj/FT2z
>>574
レッドソックスを優勝させたエプスタインGMはマネーボール理論を実践して
チームを作ったから本人は関係ないかもしれんが影響を与えた。
でもこの優勝って、ワイルドカードからのプレーオフ進出だしヤンクスとの
プレーオフの流れをかえたのはロバーツの盗塁と靭帯断絶しながら根性でなげた
シリングのおかげであってマネーボール理論のおかげで優勝したかと言われると・・・
実際そのあとのレッドソックスは出塁率はいいけどゲッツーが滅茶苦茶多かった。
出塁率と決定率って違うんだよね・・・。
まぁ、この映画が公開された今年のワールドチャンプがマネーボールに否定的な
ラルーサ監督率いるカーディナルスというのが一つの時代の区切りかもね。


598 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:51:34.24 ID:XbC+R9W2
キャッチャーから一塁に回された奴が守りを度外視してまでほんとに試合で一塁を守ってるところ

ヤンキースから年俸半分払って放出されたやつが
ビーンに頼まれてから経験を若手に伝授しているところ
が全然でてこないのが不満。
ビーンの試合見ない主義と一緒で試合はあまり描かないということかもしれないが
ぼんやりと連勝だけがのびていく感じだった。

599 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:55:24.00 ID:4Zqe7Z4S
原作本は面白かった
パワプロのペナントとかモバプロとかに応用できんもんかと思って
色々試行錯誤してるんだが結構オモロイ
http://ameblo.jp/side-tail/

でもパワプロペナントで全員守備ダメダメ打撃良選球眼アリのチーム
作ったらイマイチだった

ビリビンはパワプロの球団運営には向いてないという結論w

600 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:58:17.12 ID:Q1KMDCkA
あの頃のアスレチックスは投手が良かったから守備がイマイチでも何とかなった

601 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 09:59:57.17 ID:4/jRF8wP
少し気になることがあって
YouTubeでマネーボールのアメリカの
TV SPOTをチェックしてみたんだけど、
これを見てさすがアメリカのTVは
懐が深いんだなぁと関心した。
正直羨ましいくらいだ。

http://www.youtube.com/watch?v=5xP6M04oAgM&feature=youtube_gdata_player



602 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 10:02:19.08 ID:4/jRF8wP
関心じゃなくて感心したでした f^_^;)

603 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 10:12:01.00 ID:yRQKwEdQ
>>599
それはパワプロが古い日本的野球理論の基づいて
プログラムされたソフトだからだよ

604 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 11:34:18.11 ID:x5IN0v1i
昨日のテレビ番組のオークション行かれた方いますか?

605 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 12:08:53.66 ID:78UJKqWP
>>601
You tube、画面が真っ暗で再生されね。



アメリカではこんなドキュメンタリー野球映画も公開されたようだ。
こっちの映画も見てみたいな、データ重視と正反対の呪い・オカルト??
http://www.cinematoday.jp/page/N0032095
> 『キャッチング・ヘル(原題) / Catching Hell』
>
> 同作は、2003年に大リーグのフロリダ・マーリンズとシカゴ・カブスがナショナルリーグのチャンピオンシップで戦ったその第6戦、
> ワールドシリーズまで後5つのアウトを取れば良かったシカゴ・カブス。
> ところが、次のプレイで3塁側のファウルグランドに飛んだボールを、当時のカブスでレフトを守っていたモイゼス・アルーが捕球する前に、
> ファンの一人、スティーヴ・バートマンが捕球を妨害してしまう。
> その後、カブスは逆転されて第6戦を落とし、さらにその流れを引き戻すことのできなかった第7戦でもカブスは負けてしまい、
> 1945年以来のワールドシリーズの出場が夢となる。
> このバートマン事件を中心に、野球界で起きた「バンビーノの呪い」や「ビリー・ゴートの呪い」などにも深く追求し、
> そんな迷信を信じるファンの異常性と、一つの出来事で全く人生を変えられてしまったスティーヴ・バートマンに迫っていくドキュメンタリー作品。
>
>  最後に映画はスティーヴ・バートマンだけでなく、1986年のワールドシリーズ第6戦で痛恨のトンネルエラーをした、当時レッドソックスの選手だったビル・バックナーのインタビューなども含まれていて、
> アレックス・ギブニーがひとりの野球ファンとして描いている視点も興味深い映画に仕上がっている。 

606 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 12:12:22.67 ID:JUipYAsD
松井ってブラピのチームなんだね。しらなかった。

607 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 12:36:02.28 ID:Y4RNNA10
>>606
今季の1年契約が終わって、フリーエージェントになったから今は所属してない>松井

608 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 14:08:38.51 ID:fYyByV2O
松井は期待はずれだったし、来季は契約しないだろうね。

609 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 15:15:58.79 ID:hJVnzb6Y
>>581 優勝する理論ではなくて、貧乏球団でもシーズンで90勝くらいして
日本のクライマックスシリーズに出場するための理論だよ

610 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 15:25:16.17 ID:5TsZCqj8
>>605
TV SPOT なのにいきなりビリーが娘に
「テレビなんか見るな」というシーンから
始まるんだよね。
局にもよるんだろうけれど、アメリカって
そういうところが寛大というか粋だよね。

611 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 15:40:56.93 ID:26SUmGcv
>>605
ビル・バックナーのウルトラエラーは、前に題材にされてる映画を観た。
マイケル・キートンの劇作家が「レッドソックスがWSで勝ったら俺の芝居も成功するんだ…」って
最後の一葉みたいな他力本願野郎なやつw

612 :名無シネマさん:2011/11/18(金) 18:24:34.82 ID:usmKjnGy
ナベツネを映画化したほうが面白いと思うのだが。
やはりクビにされたかジャイアンツのGMは。

613 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 19:11:39.45 ID:fYyByV2O
スレチだけど、早くナベツネは天に召されないかねえ。
巨人ファンとしては、何か肩身狭いわ(´・ω・`)
清武代表になってから、巨人も変わったなと思ってたのにな。

614 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 19:42:30.29 ID:xIMKpynD
ピーターとペーニャが見詰め合うシーンが笑えた

615 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 19:49:35.67 ID:2K0XpWUg
パワプロで「なべつね」という名前の外野手を育てたら、
ホームランを70本打ちやがった

616 :名無シネマさん:2011/11/18(金) 19:56:07.46 ID:usmKjnGy
アスレチックスのオーナーもレッドソックスのオーナーも紳士だからね。
ナベツネはこの映画を見ても理解できないだろうな。

参考までにオーナーには人徳が必要という記事

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=3986

617 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 20:24:06.92 ID:NfWDjZ7S
この映画は実話である事が、すべてだと思う。映画を観た後に、ネットでニュースを検索したり試合を観る。又、選手名鑑を眺め、グッズを購入する。本当に、ジワジワくるね。

618 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 20:26:20.64 ID:KjFKkC8A
レッドソックスのオーナーがブラピに語るシーンのカタルシスは半端なかったわ。

619 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 20:38:41.26 ID:GJi1M4An
このスレの流行語大賞は「カタルシス」だねw

620 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 20:43:05.67 ID:Uv/pcEN7
語る指数が高い、と。

621 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 20:44:19.68 ID:fiK9uZcc
確かに、これはじわじわくるタイプの映画だね。見ているときは尺が長すぎる
かなと思ったけど、後からもう一度確認したいシーンが幾つもある。

あと、ビリーの孤独を強調するような演出が印象深い。彼と対等な立場の友人
は登場しないし(娘が一番それに近い)、20連勝の瞬間も一人きり。切なくなる。

622 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 20:45:15.54 ID:uNFzQXuA
まあビリーが他人を突っぱねてるから仕方が無い
性格は治らない

623 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 21:10:09.30 ID:rS7YxWMQ
ブラピが演じてるからアレだが、実物はちょっと同じ空間にいたくないタイプのオッサンだからな。

624 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 22:00:21.03 ID:SLsgEDs4
ソーシャルネットワークのときも思ったけど、あまり対象の人物を美化しないよね

625 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 22:15:08.21 ID:trQhFWxO
週刊誌【AERA】11月28日号(来週号)
⇒表紙:ブラッド・ピット
http://www.aera-net.jp/includes/images/FNT_20111128.jpg
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20111128.jpg

626 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 22:29:27.70 ID:KjFKkC8A
http://gigazine.jp/img/2009/01/10/ff13/ff1303.jpg

627 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 22:31:00.43 ID:zkqFGRJh
かっこいいブラピをひたすら眺め続ける映画だったなw
何着ても様になりすぎ

内容は淡々としすぎてると思ったけどまあそれは原作読んだ後に見たからかな

628 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 23:21:20.18 ID:vT3WJoLh
この映画 野球知らなきゃまず理解不能だなw


629 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 23:31:49.57 ID:DpjEf8pK
ソフトバンクの野球が完全にマネーボール理論の裏を行っている

630 :名無シネマ@上映中:2011/11/18(金) 23:49:26.18 ID:TfkCjvdi
>>610
???英語ちゃんと理解できてないね。
ネットで父の悪口をたくさん見たと言う娘に対して
ネットなど見ないでテレビを見たり人と話をしろと言ってるんだが

631 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:07:41.81 ID:8jd9G1tf
>630
 いや、確か字幕は人とも話しをするなだった気が・・・ 


632 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:22:33.00 ID:oAEDIKoc
J1クラブサポーターの俺も楽しめた
自分が応援するチームも低予算でGMガンガレ状態だからw

トレード締切日に他GMと電話でやり取りするシーンが最高だったわ

633 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:23:49.11 ID:Efjd83+H
ブラウンがホームラン打ったの気付かずに一塁回って戻ろうとするVTR見せるシーンで人は野球に夢を見るって二人で言い合うよね?あれはどういう事なの?
ああいうキャラクターがファンに夢を見させてくれるって事?

634 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:31:35.64 ID:W82aGx7P
>>630
Don't go on the internet. Or watch tv. Or read newspapers. Or talk to people
"Don't" が"the internet" にしかかかってないと思ってんの?


635 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:34:13.50 ID:W82aGx7P
>>633
過去レスでいろいろ言われてるよ

636 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:43:34.30 ID:8jd9G1tf
>>633
 原作読まずに、映画だけ観た俺の解釈
 ホームランを打ったことに気づかずに、必死で1塁に戻ろうとするブラウン。
まわりは、そんな彼を笑うのではなく称賛していた。本人だけが、自分のしたことに気づいてない。
 あなたも(ブラピ)自分で思ってる以上のことを成し遂げたんですよ、気づいてないのはあなただけですよ。
 っていう、ピーターからのメッセージかなと

637 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:49:50.13 ID:2I1hGHWa
監督がノムさんに見えて仕方なかった。

638 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:53:35.82 ID:6rmhhUZf
>>633 原作ではブラウンの好打者ぶりと、ドジなところを表したシーンとして紹介されている。
中日の宇野のヘディングみたいな典型的な珍プレーのように扱われている。
夢うんうんの話ではなかったはず。

639 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 00:53:47.55 ID:xPq5QSt0
>>630
じゃあ英語の得意な君のために
字幕付き予告編を貼っておくから
よく見ておいてね?
( T_T)\(^-^ )

ブラッド・ピット主演『マネーボール』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=4cn-GMnMzt4&feature=youtube_gdata_player



640 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 01:29:41.93 ID:5c0lo5Cl
MLBファンなら実名がガンガン出てくるから楽しめるけど
ファン出ないなら糞映画かもね

全体的に説明不足でよく分からないシーンが多い
説明不足なせいでスカッとするカタルシスもないし

641 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 01:47:07.04 ID:oAEDIKoc
>>630の件は
チームが負けまくってた時だから
「テレビなんか見ちゃダメだ、新聞も読むんじゃない・・」とかを娘に言ってるときは自分を酷評しまくってるメディアのことが脳裏に浮かんでいて
思わず色んな敵の顔が浮かんで「人とも喋っちゃダメだ・・」などと無茶苦茶なことを言ってしまってるシーンだと理解してる

642 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 01:52:40.19 ID:nHWcN1ga
ブラウンってブルワーズのブラウン?なら嬉しいな

643 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 02:01:55.50 ID:1lY8x819
>>634 >>639
自分630だけど2つのセンテンスだと間違えたよ。悪かった。


644 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 02:12:55.94 ID:P0Y2SoN7
レイトで見てきた
実際の出来事を知らなくて
最後はレッドソックスに行くと思いこんでたから号泣するシーンも
もう一番楽しかったここにはいられない、みたいな
ある種の青春時代への惜別の涙だと思ってみてたら
その後のエピローグで結構驚かされた

これがフィクションだったら
そんな綺麗事あるか!ってなってたと思うけど
まさに事実は小説より奇なり

645 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 02:28:53.27 ID:CR4IjCAn
>>641
俺の場合、
ビリーは『マネーボール理論などという
机上の空論で金持ち球団に勝てるわけが
ない』という世間一般の常識、そして
自分自身の内面的な迷いとたった1人で
(ピーターを入れたとしてもたった2人で)
必死に戦っている真っ只中で、そんな
孤軍奮闘の中で最愛の娘すらそういう
世間一般の論調に感化されつつあるのを
目の当たりにしてしまったものだから、
“常識"を盲信して振りかざす無思慮な
マスコミやネットや周囲の一切から
耳を塞げ、そしてせめてお前だけは
俺を信じ続けてくれとビリーなりの
言葉で必死に訴えているのだと思った。

646 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 02:34:46.04 ID:CR4IjCAn
>>643
俺は>>639だけどついつい嫌みないい方を
してしまってこちらこそ悪かった。
すまん。

しかしお前って本当はいいヤツなんだな。
へへっ。これからもよろしくな!?
(=´∀`)人(´∀`=)

647 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 02:36:01.52 ID:CR4IjCAn
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648 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 02:46:35.05 ID:bwgq63D0
600


649 :トリ:2011/11/19(土) 03:28:30.99 ID:KU+NeAgD
デブホームランの解釈がいろいろいでてるので俺も一つ。
プラピのキャラクター性格考えると、執着しやすい性格だとも思ってみていた。冒頭で選手契約をオーナーに尋ねるシーンにも一歩も引かない。
執着することで、物事を動かしてきた人物だと思って見てたんで、レッドソックスへ移籍するときに考えていたのは「俺はここにいるべきか?」
新しいところで自分の理論をとことん突き止めるか、今いるところで、記録に挑戦して重ねていくべきか。どっちかに執着しなければならない。

俺が気になったのはデブの映像見てメガネが「野球に夢を求めろ。うんぬん」とか言われた部分。
利己的で記録だけを更新していくことを望むのなら迷なくレッドソックスへと移動していただろう。
今まで選手をバンバントレードしまくって移動させたように自分が移動するべきかどうか。
んで、自分の挑戦に執着することにしたんだと思った。
新しいところで、古い価値観を壊すとか記録を作るというのはどちらかというとアシスタントのメガネデブのほうが欲求が強かったと思う。提案事態、メガネデブがきっかけだしね。

女の子ソングが「パパは馬鹿だね〜」という歌詞を現わしていたのを見る限り利己的よりは自分のやりたいことに執着する男の話なんだと思ったよ。


650 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 06:42:20.31 ID:Zk/vaynn
>>642
ポジションちゃうやん

651 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 08:21:23.26 ID:9bQ8ohdb
何に驚いたかってラウールイバニェスがどうみても黒人だったことに驚いた
グアルダードとかエリスとかハドソンがちょい役っぽくチラッとみえて懐かしかった
ペーニャがオールスター出るかもって話してたけど、新人選手のオールスター?
成績たいしたことなかったはずなのに

652 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 08:52:17.99 ID:WXQh9Y6m
野球全然知らんけど面白かった

でもシーズン中なのに、あんなにトレードとかクビにしてたら
最初のほうと最後のほうでメンバーが全員変わってた、みたいな事にならないのかな
映画の中では何も言ってなかったと思うけど、変えていい人数に上限とかあるんだろうか

昔ダウンタウンの松ちゃんが、
「巨人と阪神のメンバー全員入れ替えたら、ファンはどっち応援すんねん」
みたいな事をトークで言ってたの思い出した
ファンの心情としてはどうなんだろう

653 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 08:52:22.28 ID:fPP9M9Df
将来のオールスター選手って意味で言ったんじゃ
まいか

654 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 10:06:21.34 ID:BBX4GTbw
>>654
>>「巨人と阪神のメンバー全員入れ替えたら、ファンはどっち応援すんねん」

本当にそれってどうなんだろうね。
俺も野球は全然観ないから分からないけど
このスレにいる野球ファンの人たちの
率直なご意見を是非とも聞かせて欲しい。

655 :553:2011/11/19(土) 10:12:48.59 ID:KY5ginj4
>>651
ペーニャのトレード前の成績
40試合 124打数27安打7本塁打16打点 打率.218 出塁率.305 OPS.724
(その後のデトロイトの成績も合わせた2002年通算は、
115試合 397打数96安打19本塁打52打点 打率.242 出塁率.316 OPS.764)

パワーのある将来有望な売出し中の新人、というところでしょう。アメリカではよく"ceiling"(天井)という言葉を使って、若手選手の潜在能力を非常に重視する
傾向があるから、「将来のオールスター(の可能性を持つ)」のトレードでの価値は高くなることがよく見られる。
ちなみに、ハッターバーグの同年の成績は

136試合 492打数138安打15本塁打61打点 打率.280 出塁率.374 OPS.807

「マネーボール理論」から言えば、ハッターバーグは出塁率.374で見事に「ジオンビの穴を3人で埋める」ひとりの役割を果たしたわけですね。

ペーニャはその後しばらくは「有望若手」のままで、タンパベイに移籍後の2007年に「ブレークアウト(開花)」。

個別の選手、や、ある年のチームが良い結果を出すかどうかは「サイコロを振る」ようなものでも、「方針」を貫いて、その結果は受け入れる、ということが
大事、ということでしょうか(「貫く」ことは容易ではないが)。

>>652
アメリカはシーズン中でも限られた「メジャー契約」の枠の移動が活発で、新戦力(マイナーから昇格や、他球団からトレード等で獲得)の追加で
高年齢選手、ベンチ選手が押し出されるのはよくあること。


656 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 10:21:14.16 ID:TmRk5YS9
ビリーが嫌な奴過ぎて、いまいち感情移入出来なかった

字幕が悪いのか、そっけない言動が多くてなんだこいつってイメージだな

657 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 10:22:02.55 ID:jzXQZph1
この年の主役はMVPテハダなのにw

658 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 10:22:41.59 ID:28I4U5zo
>>654
普通に、巨人ファンは巨人を、阪神ファンは阪神を応援するでしょ。
別に、野球に限らず、他のスポーツでも同じだと思うけどね。
基本的に、好きなチームを応援するわけだし。
ただ、移籍組ばかりになると思い入れが違ってくるのはあるだろうけど。
その点は、メジャーと日本の、補強に対するイメージが違うからね。

659 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 12:50:59.14 ID:CbNNNYAo
ビリーのやっていることって村上ファンドと同じなんだよな
市場の評価の低い選手(株)を集めて、後に高く売る。

660 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 12:58:32.87 ID:3pSg9qk6
大リーグ随一の貧乏球団フロリダ・マーリンズの世界制覇2回の快挙と
どっちがすごい?

661 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 13:05:17.42 ID:8yY0Jl7J
>>654
自分の住んでる地域のほうを応援するんじゃないの

662 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 13:47:16.24 ID:Ymbu/LG1
アスレチックスについて調べたけど、カンセコ、マグワイアからジアンビ兄弟、テハダ
このチーム結構クロじゃないの?
マネーボールの考え方導入して実際に勝ち星積み上げたのは凄いけど、クスリやってた人がこれだけいるとなんだかなあ

663 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 13:50:22.52 ID:55mCGief
>>652
原作でも
「ビリー・ビーンひきいるアスレチックスはシーズン後半になると別チームのよう−−いや、本当に別チームなのだ」
「開幕の時点ではひとまず、7月末まで持ちこたえられるチームを作っておけばいい」
と書いてあるね

664 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 13:56:14.78 ID:P0BXxs/B
>>662
当時はMLBにステロイドが蔓延してた時期じゃん

逆に薬をやってた人がいないチームはあるの?



665 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 14:53:45.08 ID:2LNcnSoM
>>656
まあ実際嫌なやつだからなw

666 :名無シネマさん:2011/11/19(土) 15:12:03.57 ID:qrR+40BJ
>>665
ソーシャル・ネットワークもそうだけど、この脚本家は世間では「嫌なやつ」
を、世間とはちがう別の視点で描くのが好きだね。

667 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 15:23:15.40 ID:Zdwk9BxT
ジョナ・ヒルが演ったデポデスタって実際はヒョロ長い背丈の若造って
イメイジだったから、「このデブがデポデスタ?」ってショックだったけど、
映画的にはBPとの凸凹コンビがいい画柄に収まってた。

電話交渉シーンの二人がガッツポーズするとこ爆笑したわw

668 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 16:29:02.10 ID:vPm9yqF6
http://ameblo.jp/justolder/entry-11078098811.html

669 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 16:50:49.65 ID:Zk/vaynn
>>663
長谷川滋利の説明では、メジャーリーグの強いチームにおける中継ぎ投手の扱いは、
開幕からオールスター頃(トレード期間ま)で投手の力絞り取るようにして使い切るって感覚。
前半でトコトン働かせたガス欠中継ぎ投手らは、シーズン後半からポストシーズンに備えて、
他球団の力ある中継ぎ投手をトレードで連れてくることで代役に宛がう。

1シーズン持たせる気は無く、使い捨てって悪い言い方もできれば、先発投手失格=中継ぎではない『中継ぎのプロ』だからこその使い方。

670 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 17:14:31.53 ID:P0BXxs/B
>>669
なるほど

って事は、上原は来年は前半フル回転させられて、後半トレードって可能性もあるね

671 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 17:16:52.71 ID:v5f0ImhA
昨日行ったいつもの床屋で、ブラピファンのママに「どう、面白かった?」と聞かれた。
「野球をある程度知らないと、感動は少ないと思う。」
「選手を商品の様に扱う矢継ぎ早のトレード、貧乏球団がオールスター軍団と渡り合う意味が判らないと思う。」
ママは、「う〜ん、考えちゃうな…」と迷っていた。
「ブラピ目当てだったら、とりあえずは見ておいた方がいいんじゃない…」と、答えておいた。


672 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 17:33:59.86 ID:2LNcnSoM
>>670
そして飛ばされた先が投手にとっては地獄のテキサスという・・・

673 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 18:07:09.12 ID:P0Y2SoN7
オーシャンズやイングロリアスバスターズでも思ってたけど
ブラピがワイルドにガツガツもの食ってる画はカッコいいね
あれだけでサマになってる

674 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 18:30:41.76 ID:NMitMOnk
なんていうか野球知らないと楽しめないというか
選手として20年間プロで生き抜くことの難しさと
それをシビアにフロントが選手を切ることのせめぎあいを
それなりに理解してないとビリー嫌なやつで終わっちゃうのかなと思った。

675 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 18:44:09.54 ID:41v2si51
なんでバントや盗塁はしちゃいかんのだ?

出塁率高くて足遅くて守備下手糞で素行の悪い選手だらけになっても
20連勝できるんか?

ところでジオンビとか実名出まくりだったがどこまでノンフィクションなんだろう?
選手やその彼女までボロクソにけなすスカウト陣とか本人聞いたら訴えられるで。



676 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 18:53:49.74 ID:3k2JDyao
>>675
得点確率より得点期待値を求めるから
あとアスレチックスが勝てたのは投手も良かったから

677 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 18:57:13.41 ID:P0BXxs/B
>>675
その辺、説明不足でよく分からなかったよね。

もう少しセイバーメトリクスの説明をやってくれるのかと思ったら、
それよりも人間ドラマ優先という感じで。

ビリーの若い時の下りとか、娘との下りは全部カットして、
セイバーメトリクスの優位性を納得させる下りが欲しかったな。

後、ストーリ的には、あそこでハッテバーグがホームラン打っちゃ駄目だよねw
そこは四球で出て、ヒットを繋げないと。
まあ、ホームランを打ったのが現実なのでしょうがないんだけどさ

678 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 18:59:46.10 ID:KMDxfvTE
>>674
時々挟まれる回想シーンで、その辺はカバー出来るんぢゃね?

679 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 19:07:15.92 ID:Ymbu/LG1
中継ぎにしろ何にせよ優勝争いがキーなんじゃないの
こき使うってより、優勝争い離脱チームの選手はモチベーションも、チーム側からすると年俸も余分
だからそこで有力選手放出して若手に切り替える。有力な中継ぎ手にするチームはポストシーズン有利になるし

今年の例でいうと福留、上原だね日本人なら

680 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 19:38:57.96 ID:41v2si51
うん。
途中GMがシーズン序盤でやる気をなくした選手たちに
「負けてうれしいかぁ!!!!!!????」とか激怒したり
個々の選手にもっと愛想良くしろとかベテランなんだから若手の見本になれとか
命令したり、どこのチームでも見られるような根性論的な部分も少なからず織り込んでるんだよなぁ。



681 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 19:47:31.13 ID:Zk/vaynn
>>662
だから主力がFAになっても長期契約で残留させずに他球団へ。
でも、あの当時のアスレチックスで唯一の長期契約選手にエリック・シャベス(映画にも登場)って生え抜きがいたんだけど・・・

682 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 19:59:07.91 ID:/FEwlnp4
今日見てきたけど、映画しか見てない人は原作も読んだほうがいいよ。
本の方には凄い良いことがいっぱい書いてあるけど、映画では結構はしょられてる。
でも、本の方で書いてあってビリーが言った言葉の、
「私は金のためだけに決断を下したことが一度だけある。
スタンフォード進学をやめてメッツと契約した時だ。
そしてわたしは、二度と金によって人生を左右されまい、と心に決めたんだ。」
ここが映画で出てきたのが俺にとっては唯一の救いだった。

人生(野球)のエリートが金で買われたもののそこで挫折し、
じゃぁ他人の評価って一体何なの?ってところを書籍では掘り下げて書いてあって、
これが本来このマネーボールの主題だと思うから。

683 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 21:06:51.78 ID:0pi/tGN4
『シャンパン嫌いにヤンキースの選手は務まらない』

おしゃれなこと言いやがるぜ

684 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 21:32:05.06 ID:kv77Ihpf
>>673 原作によると、ビリーは一日に1万キロカロリー食べるそうだ。
だからジムでの運動が欠かせない。

685 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 21:36:19.22 ID:4wmMyAxU
開幕戦のジョーサトリアーニの演奏で
テンションが挙がった

686 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 21:43:01.00 ID:F7DBlr3U


687 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 21:48:21.55 ID:F7DBlr3U
どうしてインディアンスはあのデブを簡単に売ったの?
彼の選手査定能力を買って雇ったなら、あんな簡単に手放さないような…。


688 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 23:03:26.30 ID:HBWpnBd6
今帰宅、素晴らしい作品だったな
今年は、邦画では八日目の蝉、洋画ではこれが抜きん出てる

689 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 23:08:49.33 ID:Zk/vaynn
>>687
インターンシップ制度で球団勤務志望学生(??)はどこの球団も一般的な職員として一定数受け入れられているってパターン。

690 :名無シネマ@上映中:2011/11/19(土) 23:53:59.28 ID:F7DBlr3U
>>689
ありがとう。
じゃあ別にインディアンスが、彼の能力に凄く惚れ込んで雇った…
という訳ではないんだね。
海外だとインターンシップで…って良く聞くし
日本のインターンシップ制度とは少し違うみたいだね。

691 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:14:30.28 ID:35Jc3s5s
バンド、盗塁禁止は分かりやすいと思うけどなあ。27のアウトを取られるまではいつまでも攻撃が出来るスポーツだから
バンド、盗塁、エンドランはすごく、高級なことをやった気になる作戦なので日本の野球界はやめられない

692 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:18:04.96 ID:befd9Qm1
>>691
だから投手に多く球を投げさせて、あわよくばフォアボール。
理にかなってる。

693 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:20:48.26 ID:9W1i5FjL
映画に出て来たクリーブランドのマーク・シャピロGMは非常に優秀なGMでした 今はたしか球団社長してます。
スター高額選手を放出して、若手に切り替え 少ない予算で勝つチームを作りました



694 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:23:06.30 ID:3h/4Zpb6
クリーブランドの球団オフィスに
ビリー一人で交渉しているシーンは
ヤクザ映画みたいだった

695 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:26:13.02 ID:7Tr15a+/
ぶっちゃけ同じ作者の「世紀の空売り」の方が、おもろい映画になると思うわ

696 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:31:54.62 ID:uxrVu8Kl
単純に「こんな面白い素材引っ張ってこれるのはうちだけだからまたやろうぜ!」って
遠回しに引き留めてると思ってたから色々解釈あって面白いな。

697 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:31:56.26 ID:cDt+dJ1s
ドラフトのシーンがあったら面白かったのに。
他球団がどの選手とっていくかのドキドキ感が味わえたのに。

698 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 00:33:35.91 ID:Rz3E3+/H
30年前に鳩山さんが論文でバント、盗塁、エンドランはあまり効果的ではないって書いてるんだな、
まぁ日本の野球界じゃ誰も聞く耳持たないだろうけど。
ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0001520064

699 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 01:01:45.71 ID:xme1jbL5
ソフトバンクの秋山はアホだな
巨大戦力を持ちながら送りバントや盗塁なんて使って
ワザワザ不利になるような作戦で戦ってる

700 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 01:07:14.00 ID:JaZVvnl5
むしろ戦力あるからバントしてようが勝ててしまう
それでシーズンぶっちギリで勝ってきたわけだし
故障や不調で打線が薄くなってるのに打てる奴にバントさせて下位に回したりしてるからおかしくなってる

701 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 02:06:50.98 ID:wsYw+AZ9
>>698
すげーな。

702 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 02:27:45.74 ID:2d8PkqFW
>>698
鳩山由紀夫っていう人は
きっと進むべき道を誤ったんだな。
素直に自分の本当にやりたい道を進めば
かなりの人物になれただろうに。
実に惜しい。
目先の金に走って大学進学のチャンスを
逃したビリーとちょっと重なるな。

703 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 03:03:37.04 ID:sn/ZXmJE
>>702
元々統計学が専門だからな

704 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 03:52:32.20 ID:9x5celin
鳩山家みたいに代々政治家の家系に生まれたら
自分の好きな道に進むのはほぼ無理だよ。
それでも当初は学者の道を進んでたのかもしれないが
弟がアルカーイダの友達の友達とか言ってるような脳天気だから
鳩山家の後援者には兄の方がマトモに見えたんじゃないかい。

705 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 05:22:42.87 ID:7VWS00b7
日本の高校野球は海外からみたらかなり異質、奇妙かもね
ほとんど送りバント多用だし

706 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 06:36:57.67 ID:befd9Qm1
>>698
政治家になんかならなけりゃ良かったのに・・・

707 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 07:10:03.84 ID:NYIFgGkG
原作は出鱈目に面白い
ジェレミーブラウンは結局パッとしなかったが

708 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 08:07:37.57 ID:sG9gqqZC
出塁率ばかり注目されてたけど、投手力が良かったから勝ってたんだよね。野球は8割が投手で決まるって言われてるでしょ。原作では投手に関しての解釈はどうなの?

709 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 08:13:46.02 ID:xme1jbL5
>>698
鳩山がGMになるべきだ

710 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 08:23:09.27 ID:xme1jbL5
>>708
ttp://www.green.dti.ne.jp/microkosmos/baseball/pitcher.html

711 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 08:29:56.22 ID:befd9Qm1
>>710での優れた投手の条件に、ホワイトソックスの3Aでくすぶってた超アンダースローの給料はメジャー最低年俸以下の投手、ブラッドフォード(ロッカールームでビーンにチャンスをくれて感謝している旨を伝えていた投手)がバッチリ合致していたってんだから痛快。

712 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 09:08:45.53 ID:nDZ9lV2p
>>704
鳩山一郎は兄に対して「お前は政治家になっちゃ駄目」って言ってたらしいよ
祖父から見ても、兄は変人で外に出せないタイプだったみたい

兄は、コネで大学の助教授になって学者畑に。
弟は早くから政治家を目指して1976年に衆議院議員に。

ところが、弟への対抗心が出たのか、弟に遅れること10年。
1986年に衆議院選挙に立候補して当選。
なっちゃ駄目と言われていた政治家になってしまい今に至る。

713 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 09:14:18.91 ID:yNg4XOTD
原作や現実のMLBでどうだったかとかは別にして
映画として大変良い作品。

714 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 09:35:27.98 ID:C7IdBlIX
まちゅいはクビになんの?

715 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 09:39:21.62 ID:maGZ+o+g
今シーズンのメジャーと日本プロ野球の1試合あたりの平均得点とか平均OPSとか、誰か知りませんか?

去年までは「飛ばないメジャーのボール」と「よく飛ぶ日本のボール」という差があったけど、
今年は統一球になったから、データ比較の正確性は上がってると思うんですよね。
メジャーと日本野球には、下記のような差はないんでしょうか?

【日本】
平均的にパワーが弱い→長打率が低い→ビッグイニングが作りづらい
→得点期待値を上げる事が困難→得点確率を上げて、1点1点コツコツと積み上げて行く
→敵もビッグイニングが作りづらいので、「コツコツ型」でもひっくり返されない
→得点確率を優先した方が勝利しやすい

【メジャー】
平均的にパワーが強い→長打率が高い→ビッグイニングが作りやすい
→1点2点では、すぐにひっくり返されてしまう(得点確率の意味が薄い)
→得点期待値を上げ、ビッグイニングを作る必要がある
→得点期待値を優先した方が勝利しやすい。

716 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 10:44:00.73 ID:LutqA0rl
>>708
「ビッグスリー」(ティム・ハドソン、マーク・マルダー、バリー・ジト)
は一切言及がない

717 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 11:07:43.59 ID:befd9Qm1
>>605のドキュメンタリー番組がスカパーJ sportsで今日から放送されているそうだ。
ドキュメンタリー 〜The REAL〜 ESPNフィルム MLB
ボールと共に逃した栄光(前篇)
ttp://www.jsports.co.jp/program_guide/40315.html
11月20日(日)14:00〜15:00 J sports4
ドキュメンタリー 〜The REAL〜 ESPNフィルム MLB
ボールと共に逃した栄光(後篇)
ttp://www.jsports.co.jp/program_guide/40316.html
11月20日(日)15:00〜16:00 J sports4
(リピート放送有り)

今回はボールをキャッチできなかった故の悲劇とボールをキャッチしてはいけない者がキャッチしてしまったための悲劇、二つのボールキャッチをテーマにしたストーリーをお送りします。
1986年のMLBワールドシリーズ「レッドソックス×メッツ」、あと1アウトをとればレッドソックスの優勝が決まる10回の裏。
ところが2アウトランナー無しという状態から、メッツは1点差に迫り、そしてここで試合の流れを大きく痛恨のトンネルが…。
もうひとつのストーリー、2003年のポストシーズン「カブス×マーリンズ」。ワールドシリーズ進出を目前にしていたカブスだったが、シリーズの流れを大きく変えるスタンドの一人のカブス・ファンの落球が…。

718 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 11:20:28.09 ID:Rz3E3+/H
>>716
言及してるぞ、前評判が高かったのはマルダーだけとか書いてた、
ジトとかスカウトがあいつは球遅いからやめとけとけって言ったけど指名した(現にパドレスの入団テスト落ちてるし)、
ハドソンも指名順位は6巡目だから評価は高くなかった、それが三人ともOAKで最多勝取ったんだからすごいわな。


719 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 11:25:18.97 ID:befd9Qm1
>>718
で、最も早く引退したのがマルダーなんだよな

720 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 12:00:40.70 ID:RZHUkGEJ
アスレチックスの選手よくしらないんだけど
アンダースローのリリーバーは本人か有名選手が演じてたの?
スローで何度も写ってたのと、フォームがきれいだったから、気になった

721 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 12:05:17.91 ID:LutqA0rl
>>718
「旧来のスカウト」ジョン・ポローニがティム・ハドソンを見出した
本文中で「太ったスカウト」とルイスに言われている人

722 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 12:09:56.35 ID:Rz3E3+/H
>>720
ブラッドフォード役は元野球選手の俳優Casey Bond(27)ってなってるね
成績も見たがメジャー経験はなく、マイナーリーグで引退して俳優業に転身したんだろう

723 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 12:42:51.37 ID:RZHUkGEJ
>>722
サンキュー
元選手が俳優だったり、数学の教師だったり
アメリカは自由というかチャレンジスピリットというか、すげーなー
日本は格闘家になって騒がれるぐらいか

724 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 13:36:03.52 ID:t6AcfrLv
娘の弾き語りいるか?と思ったけどラストに活きたね

725 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 13:47:57.54 ID:t6AcfrLv
チーム内でGMってあんな偉そうにできるんだ?当時のアスレチックスだけ?オーナーより監督、コーチより力持ってる気がした。

726 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 13:49:56.36 ID:wsYw+AZ9
そりゃ、その中で一番のお偉いさんなんだからな。

727 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 14:40:14.64 ID:t6AcfrLv
>>726
GMってチームで一番偉いの?

728 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 14:41:58.88 ID:JaZVvnl5
金を出すオーナの次に

729 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 14:42:05.13 ID:wsYw+AZ9
オーナー > GM > 監督 > コーチ > 選手

730 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 14:52:00.90 ID:b/k9uiU+
昔、ロッテが久々にAクラス入りしたオフにバレンタインがGM広岡と対立して辞任する事になったら
深夜のスポーツ番組でファン代表が「今季の2位は広岡の功績じゃなくてボビーの手柄なんだよ!!」って堂々と断言してたのが居たな

731 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 14:55:00.12 ID:sG9gqqZC
>>710>>716
ありがとう。ビリーは、投手より打者を重要視してたって事でイイんだよね?あくまでも、野球は点取りゲームであると。

732 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 15:26:23.70 ID:Rz3E3+/H
>>731
別に原作でもそんな事は入ってない。
ただ原作で書かれてるが投手陣はドラフトをうまく使い、強固な地盤を築けたから残りの問題点の打者の話題が多いだけだよ、
2001年はデーモンとジアンビが抜けちゃったしね。

2000年前半のアスレチックスのア・リーグでの得点と防御率のア・リーグ順位
       2000 2001  2002 2003 2004
防御率   3位  2位  1位   1位  2位
 得点    3位  4位  8位   9位  9位

733 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 15:32:37.28 ID:EPmfyUdU
原作は面白いから、見る前でも後でも構わないから読むといいよ。
大きな図書館ならハードカバー版か文庫版(追記あり)が
置いているはず。

734 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 15:37:52.61 ID:nDZ9lV2p
原作見ないで映画見たけど、多分原作を先に読んだほうがいい気がする

映画だけだと説明不足の部分が多くて、頭の中にはてなマークがついたままどんどん進んでいく

735 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 15:43:56.13 ID:9W1i5FjL
>>927
ボストンからカブスに行ったエプスタインはGMより上の役職貰ったよ
編成部門のトップ




736 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 15:51:11.13 ID:b/k9uiU+
ピーターがこきおろしたデーモンがビリーの来なかったボストンでワールドチャンプ獲得に貢献したのはスルーすべきですか?

737 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 16:09:06.25 ID:cDt+dJ1s
>>734
原作は大筋は合ってるんだけど映画とはまた違ったシナリオだから、
それほど映画のストーリーを理解する役には立たないよ。
むしろ、映画を見る→面白いと思う→原作読む→もっと面白いと思う。
が、一番楽しめる楽しみ方だと思う。

738 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 16:12:22.61 ID:nDZ9lV2p
>>736
それは俺も思ったw

しかも、デーモンは2004年のプレーオフで大活躍だったしなw

739 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 16:15:15.65 ID:ewe3DehF
>>736
100%なんて無いんだから、スルーしなくて良いんじゃね?

740 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 16:49:10.45 ID:befd9Qm1
年俸の割には・・・って注釈付でしょう、デーモンへの評価は

741 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 18:22:59.73 ID:RZHUkGEJ
>>736
別にこき下ろしてはないだろ
当時の成績では年俸に見合わないっていってただけで
あと、放出を進言したわけじゃなく、出て行かれたわけだし

742 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 18:42:05.72 ID:Rosfi2qs
もしもデーモンやジオンビがチームにとどまってたら始まらない話なんだよな
最初に理論ありきでその実践のために放出したわけでもないから確信犯でも革命家でもないし
その辺うまくごまかされたような気がしてる

743 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 18:45:09.73 ID:TjygqhbD
原作がどっちかって言うと胸のすくサクセスストーリーだったのと比べると、
ずい分地味な印象だったな。

最後の落としかたは良かったけど、ビーンの人物像にフォーカス当てるなら、
もうちょい掘り下げるか、ビーン以外のキャラを立てて欲しかった。

そこがソーシャルネットワークとの違いかなあ。
起伏無いのに中だるみしないのはどっちもいいんだけどねえ。

744 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 18:55:28.12 ID:ZMJCFHTl
面白かったけど、けっこう普通だった。

もっとすごく面白いのかと勝手に期待していた…

745 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 19:10:08.78 ID:befd9Qm1
>>742
FA取得6年、さらにメジャーリーガーになってから3シーズンは実質球団側が提示する格安な年俸で選手は文句言わずに使われ続ける・・・
このチーム運営要素をさらに映画の中に盛り込むには、やっぱドラフト会議のシーンもシナリオに盛り込んで欲しかったなぁ。

746 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 20:19:41.53 ID:zRH3a9HI
>>743
脚本のアーロン・ソーキンの嗜好かな。

ソーシャルネットワークも元のビジネス本だとマークはカリスマティックに書かれてるのに
映画だとああいう感じになってるから。


747 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 20:46:37.84 ID:4qfboufX
見てきた。
つまらないとは言わないんだけどあんまり面白くなかった(´・ω・`)
新しい理論でがんばってるのはビリーじゃなくてピーターっぽいし
ビリーはなんか言動がいちいちイラっときたんだよなぁ。

748 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 22:03:19.31 ID:BZaRsAI+
小説読んでから映画観てきた
こういう裏方の人を主題にした作品が元々好きなせいか自分はとても楽しめた
映像になった事で理解できた部分もあったし、これからもう一回小説読み直してみたい

749 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 22:03:39.69 ID:bTp9eRVW
今回もキャプテンUSAとか出るの?
ジャッキーののっていたハイテクマシンが懐かしい。

750 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 22:08:22.60 ID:8E1mqHzO
映画としてはなんだか別にたいしたことない気がする
実話ということだからへぇ〜とは思ったが

なんだかブラピ映画ってみんなキムタク映画みたいだな
ブラピのプロモーションフィルムかよ


751 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 22:09:32.99 ID:XdewdxYJ
人物の描き方があっさりしすぎだったかなー。
主人公のビリーはもっと直接的に描いても良かったのではないでしょうか。孤独感の表現は良かったけど。

752 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 22:17:51.03 ID:EYG4gKel
>>750
全く同じじゃないけど似たような感想かなと思ったものでレスを。
とっぴな話にならないメジャーリーグという感じかな。
途中まで(1時間半より、ちょっと手前あたり)実話を知らないこともあり
かなり引き込まれたけど、やっぱり実話所以かラスト30分あたりから
流れが遅く感じたし、興味も続かなかった印象。

ブラピ自体を格好よく撮った印象はそんなに感じなかった。

753 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 23:06:16.60 ID:SRVx3eW3
これ知った後にダイエーの盗塁失敗とかみるとムカつきますわ

754 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 23:22:28.65 ID:El0Qwf9n
まぁ、優勝できたしな・・・

755 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 23:24:07.42 ID:YghsOwrk
でも馬原を使わなかったことは評価できるな
ストッパーでも調子悪いなら使わない

756 :名無シネマ@上映中:2011/11/20(日) 23:37:56.85 ID:UbjoHXQm
>>754
アホ采配の所為で7戦まで行った

757 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 00:31:42.90 ID:+xeEkBn1
「あなたの家族のためにお祈りさせてください」
に対して、「no problem」って答えるのは、英語的には普通なのかね?

「お好きにどうぞ」みたいな字幕がついてて、個人的にカチンと来た。
これは、字幕が悪いのか、それともビリーの正確の悪さを描画しているのか判断しかねた。

758 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 00:57:02.10 ID:b2sjtBve
>>757
確かにあれはちょっとビミョーに感じたけど、
こっちからすればおまえのためにやったのではなく、
あくまでも自分の仕事としてチームのためにやったことなんだから、
そんな大層なこと言うな、オレは忙しいんだよ。
みたいなニュアンスでああいう訳にしたのかな?
とオレは脳内でとりあえず自分を納得させたわ。


759 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 01:41:51.41 ID:K0Sh5sKl
字幕は菊地浩司だったね
戸田奈津子ほど派手じゃないけど重要なセリフで結構やらかす人

760 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 07:46:55.80 ID:g+nfBcjB
30年、40年と昔の話じゃないのがよかった。もっと昔になると興味が薄れる

761 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 09:26:23.12 ID:UpA5WMG7
>>757
ビリーの人柄がよくでてた場面だね。人間性には?のつく人物として描かれてたよな。本人もこんな感じの人なんだろw

762 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 11:32:44.87 ID:zARqCIAl
きのうのテレビで本物のビリーがちょっとだけインタビューに出てた
フジのスポーツ番組
日本人選手でメジャー各球団が気になる選手は?ということで各球団のGMにインタビューしていて、
そのなかに本物のビリーがいたよ

なんだブラピと比べ物にならないぐらいのイケメンじゃないか
性格も映画と違って押しは強くなさそうで、物静かな感じだった


763 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 13:17:43.22 ID:6JFKwuqH
まずガタイが大違いだな
193センチの元野球選手

764 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 15:24:58.18 ID:kf6VjwaP
身長は俺と同じだ!
193cmってクリント・イーストウッドや
リンカーンとかとも同じなんだよな。
だが俺は体重70キロ弱のガリガリ君だw

765 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 17:12:11.34 ID:ZD1uQPHF
おまえ、田中か山根のどっちかだろ

766 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 18:13:51.41 ID:FMwXcwEE
で、結局 真犯人は誰だったの?

767 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 19:15:07.03 ID:nOgT/oLh
>>751
自分はキャラクターに関しては全体的にさらっとしてるのが良かったかな。
あんまり掘り下げるとなんか嘘臭くなってしまうというかなんというか。

768 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 19:50:32.61 ID:W3A07nBo
スレざっと読んだが、2002年貧乏球団アスレチックスが、1番打者・リーグ最強級の3番打者・クローザーの3人をFAで金満球団にかっさらわれながら、
前年116勝のシアトル・この年結果的に世界一になるアナハイム・A-RODやパクチャンホらを擁してた金満テキサスを破って
地区優勝するという(当時のMLBでは)ミラクルを起こした、っていう前提知識がないと、この映画面白くないだろうと思う。

そのミラクルの謎解きが原作著者の執筆&取材動機だったんだし。

20連勝はこの映画のフィナーレじゃないし、感動するところでもないし、ストーリー上いちばん重要なミラクルでもない。原作でもビーンは、「しょせん、ただの1勝さ」と言っている。2002年アスレチックスのミラクルの象徴があの20連勝だったにすぎない。

そういう2002年アスレチックスの軌跡や舞台裏やビーンの活躍ぶりを見れるのが楽しい、っていう映画だから、そんなのつまらん、興味ない、という奴は見ない方がいい。

769 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 19:54:36.41 ID:xyqxKcs0
別にそんな前提知識無かったけど
映画はとても面白かったです

770 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 19:55:12.30 ID:iwknlHcO
>>768
そのセリフは自チームが負け始めたらいきなりイライラし始めて勝ったらケロリとしてるってギャップが笑えた

771 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:04:12.72 ID:W3A07nBo
あと、2004年のレッドソックスが、ビーンのマネーボール理論を実践して優勝した、というのも正しい。

他球団で過小評価されていて安く獲得したオルティスやケビン・ミラー、ビル・ミラーらの活躍で超強力打線を作った。

だが、2003年のリーグ優勝決定戦ではヤンキースに負けた。GMのエプスタインは投壊の原因が守備力にあると分析し、オルランド・カブレラやミントケイビッチ、ポーキー・リースらを獲得して2004年の世界一につなげた。

そのあたりはジョー・トーレの「さらばヤンキース」に詳しいからマネーボールと併せて読むと面白い。

772 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:12:13.84 ID:W3A07nBo
>>769
いや、「20連勝したけど結局優勝できなかったんじゃん」「20連勝したからっていう書き込みが気になったもんで。

773 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:13:01.72 ID:W3A07nBo
>>769
いや、「20連勝したけど結局優勝できなかったんじゃん」「20連勝したからどうしたの?」みたいな書き込みが気になったもんで。

774 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:14:06.25 ID:W3A07nBo
>>772は投稿ミス
連投スマン

775 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:20:42.90 ID:/6w6oV3D
マネーボール理論って
大相撲で言えば9勝6敗で常に勝ち越す力士の戦略だな。


776 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:28:57.73 ID:YJ01zmZ2
フィリップ・シーモア・ホフマンが頑張って監督役やってるけど
屋内シーンでは結構スポーツ系コンサバ親父が良い感じだったけど
キャンプでフィールドに立って指クルクルしてるところで急にオカマが入ってたw

777 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:35:43.03 ID:SLXkt++9
どうでもいいけどなんで日本のメディアって日本人の情報しか追いかけないんだろうね。
ビリービーンとか聞かれる事いつも同じでうんざりしてそう

778 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:48:07.38 ID:yhJIgVYl
ほんの7,8年前の出来事なのにシアトルマリナーズが100勝以上あげたりとか
今とは何もかも大違いだな。



779 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 20:59:31.75 ID:Rj8sSMes
なんとも間延びした映画
20連勝したとこで終わって、後は文章で説明してもよかったのでわ・・??

780 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 21:21:44.13 ID:EfH9e1Kg
ホークスもセイバー信仰者の小林至とソフトバンク本社のデータ解析チーム
(これは孫さんお墨付きの頭脳集団)が中心になって補強と戦術分析が
おこなわれた。ただ秋山が無視してバントばかりするあほ戦術をとった
秋山じゃなきゃもっと勝てた 秋山の無能さで優勝があたかもやっとの
感じだけど、実は相当な戦力を作り上げてんだよ小林がね


781 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 21:25:39.57 ID:iwknlHcO
http://www16.plala.or.jp/dousaku/steinitz.html

犠打は予想される総得点を減ずる代わりに偏差も小さくします。犠打を多用することによって攻撃力に見合いの得点を得ることを諦める。
その代わりに、相手にも最大の偏差による利得を与えない。上の例ですと、本来総得点600点を期待できるところ、570点の周辺に何とか納めることにより相手チームに西武を540点に押さえるチャンスを与えない。
自分達が力どおり又は力以上に得点を得る可能性と、相手チームが力以上に自分達を抑える可能性を「交換」してリーグ戦というゲームの場から除こうとする戦略です。

782 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 21:58:26.25 ID:q8PIzBj1
>>762
あ〜あのGMのインタビューの中にいたんだなぁ・・・

字幕に目がいってて 球団名とコメントしかよく見てなかった・・。

783 :名無シネマ@上映中:2011/11/21(月) 23:29:03.11 ID:xaKMSJYN
>>780
去年リーグ優勝した時のスポーツ紙の記事に拠れば
夏にフロントからもっとバントするように奨められたとのことだが

784 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 00:07:35.65 ID:Y7PIXVc2
面白かったんだけど、wiki読んでちょっとだけガッカリ
まだビーンがGMなのに今のアスレチックスは弱いみたいだし、補強の仕方や戦術なんかも映画当時の方針とは変えちゃってるのね
ピーターはまだ補佐やってるのかな?


785 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 00:23:32.72 ID:b6frXsHw
>>784
ピーターは、過去レスにもあったと思うけど、その後、ドジャースだっけな?
そこのGMやって、今はメッツのフロントにいるはず。

俺、マネーボール観てから、メジャーの方が俄然興味出てきたな。
何ていうか、メジャーのスタジアムの雰囲気がとにかく好きだ。
天然芝グラウンドが多くて、見た目も個性的で綺麗なスタジアムばかりだし。
人工芝屋根付き+鳴り物応援の日本のプロ野球が、一気にスケール小さく感じるようになってしまった(´・ω・`)
来季は、メジャーの中継観ようかな。

786 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 00:47:17.78 ID:Y7PIXVc2
>>785
おおありがとう
そうか、ビーンとは袂を分かってたのか…
何か寂しいな


787 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 00:49:07.36 ID:5cahiBm/
>>771
ワイルドカードからの進出でヤンクスに3連敗、4戦目もリードされてマウンド
には守護神リベラの負けフラグからマネーボール理論にあわないロバーツの盗塁
のおかげで追いついて、怪我のシリングが根性で投げたから勝ったんだけどな。

788 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 00:51:58.14 ID:eOjxL8p8
娘の最後の歌は替え歌かな?
「パパはバカね」

789 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 00:54:36.21 ID:Wf6q7DFW
>>780
今年のNPBは投高打低だったからバントの価値も相対的に上がってはいるだろうな
ただあまりにも多用しすぎたりクリンナップにまでやらせてたら得点の偏差が小さくまとまりすぎてしまうかもしれんが

790 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 01:29:38.87 ID:I9T/9tpF
アスレチックスが注目されたのは旋風巻き起こしたから
その戦術も取り入れた金満にはやはりかなわない
ただお金でチーム作るんじゃなくてデータも集めて大金使う時代
ビーンはボストンいけば良かったのにね。ドラフトの時とは事情がちがかったとは思うけど、新風取り込んだり頑固な人なんだと思う

791 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 01:35:15.42 ID:W7e+Ajvy
>>788
レンカのショウ

792 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 01:57:27.98 ID:eOjxL8p8
>>791
いや、オリジナルのthe showと最後の歌詞が違うからなーって思って
オリジナルの"I want my money back"のとこ

793 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 02:06:12.59 ID:W7e+Ajvy
分かってるなら 聞くなヽ(`Д´)ノウワァァァン

794 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 02:13:39.40 ID:eOjxL8p8
スマンカッタ
映画だと「You're such a loser, Dad」って歌ってるみたい

795 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 02:50:23.33 ID:v0MsKF6K
スカウトの「あの選手は彼女がブサイクだからダメだ」ってやつ
巨人の谷選手に謝れ

796 :おばちゃま:2011/11/22(火) 08:49:06.03 ID:/36jklSI
>>787
@マネーボール(現地ではセイバーメトリクスっていう新手の考え方らしい)で選手を集め、トレードして、
Aマネーボール的な戦術に留まらない戦法を駆使して、さらにいっそう勝ち星を積み重ね上げていく。

アスレチックスができる限界は@まで、お金持ち球団だけがその次のAを展開させることができる。
こういう二段階の考え方をすると、モアベターよ?

797 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 09:51:16.17 ID:WjGATh2x
あんまり面白くなかった、
なんかマネーボールが最強みたいなごり押し演出が鼻につくし
パパとしてやたら娘に拒否したりとか
人間的に魅力なかった。
ピーターだっけ?あの太目な人が
最初インディアンズのあの場所にいる理由がよくわかんなかった。

798 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 12:36:22.03 ID:Ns9YCKyf
>>787
お前しつこいな
4戦5戦最後決めたのオルティスだろ
ロバーツの前に出塁したのはケビン・ミラーできっちり四球
ロバーツを返したのはビル・ミラー

マネーボール理論がなかったらそもそもこいつらいねえんだよ

2004レッドソックスはマネーボール理論+αで勝ったんだ

いいから「さらばヤンキース読め」って

799 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 13:03:43.18 ID:VthuF4E6
これから見に行くんだけど開かなければよかったスレ

800 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 13:09:17.09 ID:/36jklSI
>>799
いや、予備知識を仕込んでおくのが前提条件な映画だと思う。
原作本は予習のための副読本?
イチローがメジャーデビューしていた01〜02年の時期に、
既にメジャーリーグを観戦していた人が予備知識的には勿論ベストなんだけど、
その名無したちの過去ログ書き込みも役に立ってる。

所さんの目がテン!
映画(秘)ネタバラシ実験
第1104回 2011年11月5日
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/11/11/1105.html

801 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 17:12:27.64 ID:7mduD5qa
原作読み始めたけどメチャメチャ面白い。ブラピがお勧めするわけだ。
どっちかと言うとビリーよりマネーボール理論の創始者ビル・ジェイムズの方が
興味深いな。この人でも一本映画ができそうだ。

802 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 17:39:19.41 ID:+NZNBvWc
俺は映画観てから原作を買ったよ。 ただ、忙しくてまだ読んでないw マネーボール理論って統計学だよね、キッチリ理解しながら読んだら時間かかりそうですか?

803 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 17:51:01.48 ID:viNePHzs
原作もセイバーメトリクスの計算方法なんかほとんど出てこない
知りたいならメジャーリーグの数理科学とか他にも本はある

804 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 19:57:28.40 ID:+k5oCQT4
>>801
趣味がうんk収集

805 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 20:30:53.39 ID:/36jklSI
次スレは重複の有効利用で

マネーボール ブラッド・ピットがアスレチックスGM
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1315925441/1
1 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2011/09/13(火) 23:50:41.15 ID:DDhB/uGp [1/2]


と思ったら、もう1個立ってやがった・・・コラコラ
マネーボール MONEYBALL
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1316473342/1
1 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:2011/09/20(火) 08:02:22.59 ID:xH9ghrlF

806 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 21:01:10.51 ID:i2Mm4hDn
娘といっしょアイス?を食べるシーンでリトルスプーンのほうを選んだのにカレー食えそうなスプーンでてきてビビったw

807 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 21:13:50.71 ID:x6D3KHYZ
アイスクリームをアイスと略すのはバカっぽくて嫌い
携帯電話を携帯と略すのも

808 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 21:15:42.34 ID:6UJoZuQd
しかし、娘の歌で「パパはsuch a loserね」って言ってるけど、これって字幕の「バカね」ってくらいの
ユルいニュアンスなのか?
「パパってば負け犬よね」みたいな意味なのかと思ったよ。ビリーにぶん殴られそうだけどw

809 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 21:16:49.78 ID:+BXs1yWi
「略する」を「略す」にするのは?

810 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 21:18:38.03 ID:dQ05Xx8n
省略するっていわないで略するとかいうやつが嫌い

811 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 21:36:22.87 ID:eOjxL8p8
>>808
ビリーは本気で野球やってるのに「just enjoy the show」だからなぁ
うーん

812 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 21:44:22.11 ID:OwnkI6Pb
日本シリーズで解説してたノムさんが、「シダックス時代、森福におまえは絶対に通用
しないからプロには行くなと言ったんだが、世の中わからんもん」と語っていた。
ちなみに森福の今年の奪三振は45個、与四球は10、とかなりの好成績。新人時代も
奪三振7に与四球1とアスレチックス基準なら既に好投手の片鱗を見せていた。
ちなみにシダックス時代、ノムさん一押しのエースだった野間口は新人時代奪三振32、
与四球17で率で森福に負けていたという。

813 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 22:08:04.96 ID:6UJoZuQd
素朴な疑問だが、アイスクリームをアイスと、携帯電話を携帯と略さずに、なんて呼ぶんだ?
常に「アイスクリーム」、「携帯電話」って全部言うの?

814 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 22:10:34.30 ID:eOjxL8p8
まぁ言う時もあるし、言わない時もある
省略表現は字幕の制約上で仕方がない

815 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 22:18:48.15 ID:fhC8xukA
なかなか面白かったわー

816 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 22:59:32.96 ID:haLGfrvh
>>795
落合監督にもな

817 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 23:05:53.20 ID:4JMCPhKy
>>807
俺は日本語の句読点を省略する奴や
句読点が使えない奴が何よりも嫌い。

818 :名無シネマ@上映中:2011/11/22(火) 23:56:09.58 ID:jg9YrGKp
ストレスで早死にするタイプだな

819 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 00:28:13.80 ID:gqjsLsue
そういう人はネットやらない方が長生きできるよなw

820 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 00:28:58.25 ID:7mSHrtxV
ビル・ジェームスを顧問?に迎えてマネーボール理論を実践しようとした2003年のレッドソックスは、クローザー非固定運用なんてことも試みてる。
抑え経験がほとんどなかったエンブリー、ウィリアムソン、メンドーサ、ティムリンらを日替わりで試合終盤に登板させたが、これは失敗。
翌年アスレチックスのクローザーだったフォークをFAで大枚はたいて獲得。そして世界一に。

フォークを失ったアスレチックスはこちらも抑え経験のないアーサー・ローズを新クローザーに据えたが大失敗。シーズン途中にアストロズからドテルを獲得してしのごうとしたが期待外れでプレーオフ進出を逃した。

似たようなことをやっていたこの2チームの明暗を分けたのは結局資金力の差だったと思う。

821 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 03:07:40.18 ID:V08kGPmw
03年ってパペルボンまだいなかったんだ

822 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 10:09:13.04 ID:kt/JJbAU
トイレットペーパー投げ込むのってどういう意味があるんだっけ?

823 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 10:11:27.09 ID:D78Qf75c
マネーボール面白かったんだけど原作も好きだから評価が難しいね。
現実を元にしてるから仕方ないんだけど映画としてのクライマックスが20連勝だけどあれってマネーボールにとっては必要ないというか
最後もHRだったし。完璧なフィクションだったら逆にあんなシーン作らないとは思った。

ブラピ好きだけど今作だと違う人のほうがよかったかな。
100%こんなヒットしてないけどカイル・チャンドラーとかさ



824 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 11:12:12.43 ID:IQW6B7VT
>>822
ブーイングとか嫌がらせのいみじゃない
グッズ投げるより安上がりだし、トイレ行けばあるし

825 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 12:16:31.52 ID:0NXSa+4m
>>824
あっちのトイレのペーパーは取れないようになってたり
球場なんかだと直径60センチくらいのロールだったり。

826 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 12:43:54.10 ID:AYXTmHAa
じゃあ自前か。

827 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 12:56:02.12 ID:fnmwlJW+
映画見てきた。野球には興味なかったんだけどおもしろかった。

>>780
この映画みたいな理論優先は、ウェットな日本人のプロ野球ファンに嫌われそうだ。
小林至が分析スタッフつけてもらえたということは、マネージメントレベルで
必要性が理解できる日本人もいたんだろうけど…

頭の悪い監督が構想に従わない場合、ビーンみたいに、シーズン途中のドラフトで
強制的に従わざるを得ない方向に持って行くというのは、日本じゃ無理なのかな。
巨人の清武・元GM騒動を見る目も変わりそう。(ただ、清武の口癖「お前は誰だ?」が
本当だったら、問題あると思う)

828 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 13:07:51.80 ID:GXy6IuzG
>>827
まあ秋山はそれでも結果だしたんだけどね。
ホークスはメジャーで言えばボストンだからw 金はあるw 出塁率の高い選手に守備がいい選手と
盗塁をからめて圧倒的な戦力だから。総得点1位 失点1位 ホームラン2位 守備率1位
盗塁数断トツの1位 守備とか盗塁とかバント無用のセイバー理論を超越してるからw
理論上負けるほうがおかしい。

829 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 13:20:52.69 ID:elPUOtTM
>>828
風物詩はバンビーノの呪いだったのか

830 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 13:31:46.98 ID:4h+PAVQe
>>782
ちょwww球団名見てたなら「アスレチックス」とテロップが出たとたんにハッと気づくだろ普通www
ビリーを見つけた俺もそうだったし

831 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 14:04:42.25 ID:elPUOtTM
ほら、GMって10年以上も続けられる長寿役職ってイメージも無かったりするじゃない?

832 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 15:41:59.98 ID:d/FiFy1T
>>828
ビリーが自腹切って雇った選手を「後で高く売る」って言った所はちょっと引っ掛かった。

833 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 15:53:22.15 ID:Pu/+pzGU
>>828
まず投手がヤバいわな

834 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 16:14:23.40 ID:bMbkSMoV
ビリーは色々モノにあたりすぎて最後の方は笑いが起こっていた

835 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 17:09:00.32 ID:vhXM4M70
イチロー出てたけど サブリミナル手法て禁止されてんじゃないの?



836 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 17:22:25.26 ID:JjlMl9eq
出てるのに気がつくようなのは普通サブリミナルとは言わない

837 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 17:32:02.54 ID:7mSHrtxV
>>821
パペルボンは2005年メジャーデビュー、2006年からクローザー定着だね。

838 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 17:42:33.39 ID:jgd2mMEq
ボストンはGM含めてすべて改革されてる あのオーナーだもん
故障明け松坂はどうなるんだろうね 干されるかも

839 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 18:03:16.09 ID:TlUuGPek
色々とラジオで話題になっていたので気になって
マネーボール、見に行ってきた。とりあえずは「見てよかった」と思える作品だった。

ただ、情報量がえらく多い上に、ちょっと淡々としすぎかな・・・?
字幕のテキストを、もっとじっくり読みたい。

まあ、野球の事はよく分からんが、「自信」の喪失と
そこからの再起、というのがポイントなのかな

840 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 18:59:40.40 ID:RdP773TU
>>835

>>483

841 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 19:00:49.73 ID:RdP773TU
【訂正】

>>835

>>403

842 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 19:04:05.51 ID:fnmwlJW+
>>832
あれは、オーナーに予算を認めてもらうための駆け引きだと思う。
ビリーが一見血も涙もない首切り屋を演じてることはピーターとの
やりとりで描写されてるし、選手が高く売れるのは選手が評価されて
いることだっていう台詞もあるし、ドライなやりとりではないと思うな。

843 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 19:20:31.89 ID:1JRG0fWJ
ピーターもビリー相手にクビ宣告の練習したんだろうねw 何気にピーターの成長も見逃せないよ。ってか友達になりたい!

844 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 19:22:34.04 ID:BpJAnmjw
ユーキリスが最強打者っていってるのもうなずける ものすごく勝負強い
レイズがリーグ優勝した事実を忘れんな

845 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 19:49:54.20 ID:Qofq3Hvj
野球という競技はダラダラ長いだけで面白いと
思ったことはないけど、面白い映画だった。

846 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:00:02.59 ID:vhXM4M70
デポデスタは最初のマネーボールGM サンディー・アルダーソンの下で働いてるんだなw


847 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:01:52.49 ID:Pu/+pzGU
アルダーソンは偉大だな
この人いなかったらビリーも出て来なかったろう

848 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:09:02.60 ID:gqjsLsue
「子供が金のかかる歳なんだ、この街に家も買った」って、前にビリー言われたことあるのかなw

849 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:12:54.07 ID:RdP773TU
昔ビリー自身が本当に言ったことのある
セリフだったのかもな( ;´Д`)

850 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:30:59.22 ID:7Wj8D14X
某貧乏万年5位球団ファンの自分は冒頭の「育ったと思ったらよそにとられて」「臓器売買」
ってセリフだけで泣けたw
素朴な疑問としてGMが優秀なら監督がアホンダラでも勝てるんだろうか。
野球選手がちゃんと野球選手ぽく見えるなあと思ったら元野球選手もいたのですね。

851 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:32:18.23 ID:sZ26OZGz
ブラピがデル・トル化していて驚いた。
監督役がフィリップ・シーモア・ホフマンだとは最後の最後まで気づかなかったよ。


852 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:33:53.49 ID:Pu/+pzGU
>>850
いい選手取ってきてもらえれば監督は見てるだけでも勝てるんじゃないの

853 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 20:58:06.32 ID:RdP773TU
指揮者が中途退場した後にも全く問題なく
オーケストラが演奏し続けるのを聴いて
驚いたことがあるけれど、実際そんなもの
なのかもねw

854 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 21:12:18.15 ID:7mSHrtxV
映画ではアート・ハウ監督(なんで訳がアート監督なのかわからんが。ハウ監督だろ)はことあるごとにビーンに反抗しているが、実際や原作ではビーンに絶対服従のあやつり人形だった。

原作で、出塁率は高いが超鈍足のジオンビ弟を一番打者として使うことをビーンに命令され、ハウは「私くらいだ。一番打者に代走を出さなきゃいけない監督は。」と愚痴っている。

ただ、時々ハウはビーンの命令を守らないことはあった。

ハウはアスレチックスで3年連続でプレーオフに進出したのを評価され、2003年にメッツの監督になるが、メッツでは成績はサッパリだった。

ちなみにハウは2002年の日米野球でアメリカチームの監督として来日している。

855 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 21:25:59.59 ID:U7hQbRn6
>>852
王貞治に謝れ

856 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 21:48:38.57 ID:kRRjn6+q
これほど観た人に原作勧めたくなる映画は初めてだ。
映画は色々はしょらなきゃならん、原作が神ってのもあるが、
ビジュアルが地味過ぎるんだよなあ。

857 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 21:48:55.41 ID:RdP773TU
>>855
俺はギリギリセーフ?

858 :名無シネマさん:2011/11/23(水) 22:21:09.54 ID:/4U9W+pA
ビリーが阪神のGMになったら、カーネル・サンダースの呪いを解けるかな?

859 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 23:34:17.02 ID:wLd1JHXa
>>503
見てきたけど、デートカップルみたいなの結構いたぞ
会社の、野球のルール全然知らない女が、「ブラピの野球の映画見に行きたい〜」とか言ってから
ブラピに釣られたその手の女も結構来てるように思うが、
野球知らなきゃまあ無理ゲー状態だろうな
個人的には、ビリービーンの私生活とかどうでもいいから、
もっとセイバーメトリクスの説明ちゃんとやってほしかった

860 :名無シネマ@上映中:2011/11/23(水) 23:37:08.78 ID:1JRG0fWJ
完全版商法やるんじゃないか?ってか是非ともやって欲しいw

861 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 00:00:05.08 ID:FhSoMf5i
野球(スポーツ全て)に全く興味が無いので不安だったが観てきた。
選手が主役じゃないからスポーツ音痴にも楽しめると思う。
起伏は少ないがスムースな展開は映画好きには好印象。

ところで、本編前のテレビドラマの様なノッペリした画の邦画予告を観る度にこの国の映画産業を憂いてしまう。
この映画の撮影が良かっただけに。



862 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 00:11:17.70 ID:CeOxBY4N
戦争映画並に大人の女の存在が薄い映画だな
ビリーの元嫁役に有名女優のロビン・ライト使ってるのに1シーンしか出ないし

863 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 00:14:31.00 ID:L6+lET38
>>859
最近、レギュラーシーズンは見てないもののルールを含めて
わかってるつもりだけどセイバーメトリクスがわからない・・・。くやし

864 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 00:15:31.98 ID:/Rz3HfFE
今見てきた。面白かった。
どうでもいいことだけど冒頭のアスレチックスがヤンキースに負けているの
を聞いていたラジオはSONY製品、そのSONY製品をブン投げて、まだ
足で潰していた。
これコロンビア・ピクチャーズだよね、笑ってしまう。
ヨッ、ソニー太腹!!!

865 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 01:02:24.02 ID:DNTMU3NH
前半は眠たかった。周りで寝てる人多数。

866 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 03:20:50.77 ID:Z9d0gymS
アメリカで名将と呼ばれる監督はビーンとは考え方が違う。
ア・リーグを代表する名将ソーシア(2009年に契約延長←2018年までの10年契約w)
ナ・リーグを代表する名将ラルーサ(今年で監督引退)
どちらも盗塁とバントを好む。

867 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 03:33:41.96 ID:Z9d0gymS
ビリー・ビーンの僕が金持ちだったら欲しい選手(※2004年)

>ビリー・ビーンが「マネー」度外視で選出したオールスターチーム
>月刊誌『VS』2004年12月号より

>1B  アルバート・プホルス
>2B  マーカス・ジャイルズ
>3B  エリック・チャベス
>SS  アレックス・ロドリゲス
>C   イバン・ロドリゲス
>LF  ウラジミール・ゲレーロ
>CF  ジム・エドモンズ
>RF  イチロー
>RHSP ティム・ハドソン、ジェイソン・シュミット
>LHSP ランディー・ジョンソン
>Closer エリック・ガニエ

普通にオールスター常連選手が欲しいビーンであった

868 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 03:48:12.47 ID:Er2tIf2w
映画とはいえ、これまでのやり方を悪玉に仕立てるのはどうかと思った。
アメリカ人って必ずこういうやり方するよね。

869 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 04:23:51.46 ID:Z9d0gymS
ベネット・ミラー監督インタビュー

>ビーンが空港で野球中継に見入る何気ないシーンで、そのモニターにイチローの姿が映るのだ。
>これは決して日本の観客向けのサービスショットではない。
>「中継カメラがアップで捉えたイチローとそれを見つめるビーンの図は、
>まるで西部劇の決闘みたいだよね。このときビーンは主力選手を引き抜かれ、
>新たな選手を獲得したいのにお金がない。ビーンにとってイチローは
>ぜひとも欲しい選手だが、高給取りの彼には手が届かないんだ。
>イチローはそんな苦しい立場のビーンに脅威を与える“敵”のようにも見える。
>そんな雰囲気を感覚的に表現してみたかったんだ」
ttp://www.asahi.com/showbiz/pia/AUT201111080020.html

なるほどな>>867

870 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 04:26:33.26 ID:DZ/Qv0gD
PCもTVも全部ソニーだったろ。

871 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 05:42:55.15 ID:Z9d0gymS
ビリー・ビーンとは

・貧乏球団のGM(ゼネラルマネージャー)
・「貧乏球団でも勝つ方法はないか?」
・「自力で塁に出られる選手=打てる選手は高いから買えません><」
・「打てる走れる守れる、そんな選手が治安の悪い不人気都市オークランドの貧乏球団に来るわけねぇ><」
・「そうだ、鈍足とか守備が下手とかダメなところが多い選手でも何とか使えるんじゃないか?安いし^^」
・「データを上手く使おう」

貧乏球団でミラクルを起こした男
________________________________________________________

ただやっぱり打てる選手、それもタイトル争いするような高額スター選手を
揃えた球団が強い(だからこそビーンはミラクルとして本になったわけだな)。

872 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 07:48:25.45 ID:HDoGIrHb
>>858
カーネル・サンダースの呪いつっても、もう像も見つけてお祓いもしてるんでしょ?
つまり実際には呪いとかなくて阪神は単純に弱(略)

873 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 07:56:26.32 ID:FBkggRD/
>>868
これまで住んでいた先住民をアレして出来た国だからな

874 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 08:11:35.72 ID:t3iPM5vB
>>859
むしろカップルは、男が野球好きで女はつき合いで見てるパターンじゃね?

日本シリーズ第7戦の日の昼間に名古屋の駅前の劇場で見てきたが、ほぼ満員、おばちゃん連れ(ブラピ目当て?)が結構いて驚いた。

875 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 09:23:53.24 ID:FtMjo2Az
盗塁とバントを好むけど初回からアホのように送りバントってパブロフの犬じゃあるまいし
日本の野球は糞だわ

876 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 09:28:48.88 ID:FtMjo2Az
>>871
広島にいってやれ

877 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 12:31:47.66 ID:dHFtjJ4d
イヤ、買収先がいきなりアレした所に…

878 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 18:31:47.37 ID:EatM7sLZ
広島は外人投手を見つけるのはうまいな
それだけ

879 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 18:49:26.28 ID:Nk8yAMgw
13年連続Bクラスの広島と4年連続最下位の横浜 どっちがむごいか??
自分は広島だと思うんだよね 万年5位は救いがない フロントが勝つ気がない

880 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 19:02:57.04 ID:dHFtjJ4d
>>878
ライバルは外人野手を見つけるのだけは上手いぞ


881 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 19:31:11.48 ID:Z9d0gymS
>>879
一番酷いのはくじ引きドラフトでしょう。
MLBなら最下位球団から良い選手を指名していく。
ビーンの貧乏球団が一時強かったのだって
有望な選手を獲ってそれがちゃんと花開いたからだよ。
横浜も広島も可哀想。くじ引きドラフトならビーンの球団だって弱かったよ。

882 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 19:39:37.72 ID:jMRJ9Nql
>>881
別に競合した選手が必ず活躍するとは限らないし、球団が12しか無い日本は外れ1位や2位にもいい選手はいくらでもいる訳で。


883 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 19:43:37.78 ID:u4z7rBqw
2001年はマリナーズが鬼のように強かったし
2002年はエンゼルスがワールドチャンピオンになっちゃうし
サクセスストーリーにするには中途半端だよね

884 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 19:46:19.66 ID:Z9d0gymS
>>882
戦力均衡のためには必要でしょ。
MLBはそれ以外にも贅沢税を導入してるから
2001年からワールドシリーズ連覇したチームはゼロだよ、ゼロ。
毎年入れ替わってる。

885 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 20:26:10.79 ID:S5v8EGOA
日本もリーグ連覇あるけど日本一連覇はずっとないよ 

886 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 20:29:29.69 ID:EdV72DyP
なんか最近はレイズ狙い撃ちの制度変更が多いようだな

887 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 20:51:23.07 ID:S5v8EGOA
最下位だとドラフト1位を獲得出来るのは大きいよね 有望な若手を取れる
ナショナルズなんかそうやってわざと負けて.超有望選手の年に全体1位をとるって手を考えたからね
馬鹿みたいに最終戦に勝ったマリナーズは全体1位をのがしたからね 


888 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 20:55:38.42 ID:uBezu2i2
面白かったが、野球をあまり知らない友人はつまらなさそうだったな

889 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 21:51:52.57 ID:eOwa+OZb
メジャー知らない人からすればつまらない映画に思っても仕方ないな
感動も盛り上がるシーンもほとんどないもんな

890 :名無シネマ@上映中:2011/11/24(木) 22:59:10.99 ID:3cZff4Un
>>885
MLBは3連覇とかあったんよ
90年代にブルージェイズが2連覇(92〜93)
ヤンキースが3連覇(1998〜2000)

891 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 00:55:31.89 ID:JTpFipea
普通の映画だったな

892 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 01:48:08.18 ID:BDRtSTuD
前年度もリーグ優勝してるからサクセスストーリーにはほど遠いよね。何が言いたいのかなこの映画。

893 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 04:47:32.75 ID:iwyXzypO
>>723
日本も教師になる人けっこういるよ
役者で大成した人は・・・、
板東さんか悪役商会の人くらいか?w


894 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 13:20:46.39 ID:sqW+G4Zt
>>887
日本でやったら、ブランド信仰が大きいから、ドラフト1位が指名球団を嫌がることあるかもね
菅野が巨人にこだわってるのを見ててそう思った
他球団で実力を培ってトレードで移る方法もありそうだけど、そこまで自信がなくて怖いんかなー
最初から最強球団に入れたらそっちが安心できるよね
高レベルの選手にもまれてつぶれる危険性もあるけど


895 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 13:31:33.82 ID:3PEWkrjD
>>893
日本の場合はほとんど保健体育か社会の教師だろうな
甲子園に出てる監督の科目別の割合見ても数学なんていなかった気がする

896 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 14:06:40.72 ID:zfiHn8sU
重複スレ、2つとも落ちたな

897 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 17:43:10.71 ID:g6YbKcdA
客の入りも、落ち着いてきたね
原作を読んで、もう一回、映画館で観てくるかね。

898 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 19:06:52.95 ID:ANyAc1gF
この映画に感動した人には、決して単純にイケイケ右肩上がり展開ではないリアルな実話スポーツ
ドラマていう共通点で、 http://www.imdb.com/title/tt0390022/ なんて映画をオススメしてみる

899 :名無シネマ@上映中:2011/11/25(金) 21:15:20.01 ID:d8E4jY7t
>>898
「プライド〜栄光への絆」か
これも泣いたなぁ

900 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 01:19:41.46 ID:VqSfHALp
>>892
前年優勝に貢献した主力の穴を、マネーボール理論でもって埋めたって事でしょ。

901 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 01:42:27.06 ID:ldTTLURg
当時の映画だけだと分かりにくいかもだけど抜けた選手の一人ジオンビは
アスレチック在籍時には3割30本100打点を超える成績を残してMVPに最多出塁率にと多くのタイトルを取ったスター。
投手のイズリングハウゼンはそれまで2年連続30セーブの記録も残してる選手。
当時MLB屈指の打者と守護神が抜けて金もないからスター選手をよそからいただくなんて無理って状況だからな。


902 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 04:53:38.30 ID:WWqaQDvb
>>898-899 のちにテレビドラマ化されコーチを演じたのが>823があげたカイル・チャンドラー
番組は評価されながらも数字が伸びず,NBCからドロップもありながらS4でエミー賞ノミネート
続く最終シーズンでもノミネートされ、大方の予想を覆して主演男優賞受賞 と結構ドラマだ


903 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 04:55:06.31 ID:LqDZUiy1
メジャーはおろか日本の野球選手の有名どころですらパッと名前が出てこないくらい
野球つーかスポーツ全般音痴の俺だけど
すげー面白かったよ

904 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 09:15:50.48 ID:cMzVsUzn
マネーボール理論に従えば、主演はブラピでなくてもよかった

905 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 09:21:50.48 ID:cMzVsUzn
>>894
引退後の仕事も考えているからなぁ
元巨人軍であれば野球解説の仕事とかいろいろオファーが来るから

906 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 09:41:55.87 ID:c8EOZKJX
今は元巨人とかはそうないよ 本当に地上波の放送がないんだから
地上波の放送権料で支えられてた巨人が金銭的にも人気の面でも苦戦してるのそれ
現実関東ではソフトバンクのほうが地上波多い そんな時代に元巨人なんてない
元巨人が優遇とかそれは巨人ファンの幻想なんだよ 地域密着はすすんでるし、そのローカルで
選手は起用されていくでしょう。

907 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 09:58:41.08 ID:+NDUIWcQ
日本もメジャーみたいに地域密着が進まないと厳しいよね。
いまだに、チーム名に企業名入れてるようじゃダメだと思うな。
日ハムとかロッテやら、社会人野球かよと思ってしまう。
そういうところも、メジャーの方に魅力を感じるんだよな。

908 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 10:02:49.76 ID:sYWjhGzn
あんまりスレ伸びてないが
日本ではコケた感じだな

909 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 10:02:58.75 ID:McT0UHYx
>>907
だよね
唯一企業名を入れて無かった横浜まで入れてしまったし
時代に逆行してるよ
未だに日本プロ野球界は昭和脳だよ

910 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 10:05:12.92 ID:TXy6P8mr
>>904
そこそこ集客率の高い俳優さん3人で穴埋めすればいいんだな?

911 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 10:09:37.26 ID:4M2u9JUm
>>823>>902
ああ、キングコングとかスーパー8の人か>カイル・チャンドラー


912 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 10:36:46.85 ID:l3lkohSr
ブラピはよかったよ トムクルーズのザエージェントよりよかった

913 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 10:45:41.66 ID:+NDUIWcQ
トムクルーズのエージェントも好きだったけどな。
GMと代理人って、色々な駆け引きしてそうだから、そういうところにスポット当ててみるのも面白そう。
今回、GM同士の駆け引きも面白かったし。

914 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 12:20:55.60 ID:H9kDOAtj
>>913
GM同士の駆け引きあったっけ?
どのシーンですか?

915 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 14:25:38.62 ID:RntRHLmM
>>898-899
ハリウッドでは実話ベースのスポーツ系映画は一つのサブジャンルみたいになってるけどアメフト題材が一番多いね
2000年代の作品をちょっと思い出すだけでもプライド、コーチ・カーター、インヴィンシブル、タイタンズを忘れない、
マネーボールと原作者が同じ『しあわせの隠れ場所』、
日本未公開ではドゥエイン・ジョンソンの少年院のやつ、マシュー・マコノヒーの大学チームのやつ、とすぐにこれだけ挙げられる一方、
野球絡みは近年だとマネーボールとオールド・ルーキーくらいで圧倒的にフィクション率が高い印象

916 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 14:45:29.89 ID:PK+tAbtg
途中で切れて理論的じゃない人事もしてるよね。
一貫性がないのに何でこのGM持ち上げてるのか分からんな

917 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 14:45:46.63 ID:9tCMmYOx
>>907 >>909
字幕では「インディアンズ」だの「ジャイアンツ」になってたけど、
台詞は「クリーブランド」「サンフランシスコ」だもんな
地名での呼び方が根付いている

918 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 17:07:15.78 ID:sYWjhGzn
>>916
映画の中だけの印象だとビーンが凄いというより太った奴が凄いとしか見えなかったな

919 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 17:15:16.22 ID:+NDUIWcQ
>>914
インディアンスのところ行ったり、電話でトレードのやり取りのところ。
駆け引きとはいわないかも、だけどw

920 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 17:17:21.75 ID:+NDUIWcQ
連投になってスマン。
>>917
そうそう、そういうところが、メジャーはいいんだよね。
スタジアムもホント綺麗だし。
映画のこととはずれるけど、ダイビングキャッチとか派手なプレーが多いのも、
天然芝グラウンドだからかなと思ってしまう。
実際、本当に多いのかまではわからないけど。

921 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 17:38:19.22 ID:cMzVsUzn
>>910


922 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 17:52:36.57 ID:rIklmz95
>>902
ドラマも歴代ドラマのTOP10に頻繁に入るし、原作のFRIDAY NIGHT LIGHTSはスポーツノンフィクションの二位とかになってる。
原作は手に入りづらいけどマネーボールと同じくらい原作の出来がいい。
アメフトのNFLとは違う一面がみえる傑作。超お勧め


923 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 18:36:50.26 ID:y8GcBRLl
>>922
> FRIDAY NIGHT LIGHTS
> アメフトのNFLとは違う一面がみえる傑作。超お勧め

だぁねだぁねw


924 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 18:43:23.33 ID:H9kDOAtj
>>919
了解しましたw

925 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 20:15:22.53 ID:RET3MGLC
監督の役ってフィリップ・シーモア・ホフマンだったのか・・・・エンドロール見るまで全然気づかなかった
確かブラピより年下だよなこの人w

926 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 20:33:21.23 ID:4WgnMnHP
ヒューマンドラマかとおもいきや野球わからん俺には
マジつまらんかったわ
あんなわけわからんGMいたらチーム崩壊するわ

927 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 22:13:48.51 ID:ldTTLURg
実際にいて成功したから本になって映画化もしたんじゃないですか!

928 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 22:15:06.80 ID:CfPpt8MU
メジャーは人の流れが激しいから

929 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 22:45:33.16 ID:iJiXTzfv
宇多丸師匠から高評価を戴きました〜

930 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 22:54:17.51 ID:exa+JgNa
>>925
一寸前ならジョナ・ヒルの役をやってそうだったのに、
すげえ老けたよな

931 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:18:44.43 ID:Yj9KtWkV
若干、観客の知的レベルを選ぶ作品ではあるが
映画作品として大変よくできていて面白い作品。


932 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:29:44.42 ID:iJiXTzfv
>>931
>>298
> 彼氏に連れられて来たらしい女の子が明らかに退屈そうで、携帯開け閉めしたりしてた

この女逝ったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ


933 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:35:36.21 ID:J7NAQen8
まあ爽快感はある…
実話だと言われれば文句の言いようもないんだが、
映画の描き方おかしくね?

だって20連勝するための編成じゃないだろ。
あれじゃあ何となくチームに新風を入れたら、
勢いづいて手が付けられなくなったって感じで、
何のための緻密な統計なのかわからなくなってる。
まあ映画としてあれをハイライトに持って来たかったのはわかるが…

934 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:42:57.05 ID:JLWVkki7
映画をみた限りではブラピいらんよな…
エリートデブいれば十分って感じで
もう少し理論掘り下げで欲しかった
ブラピの家族のシーンとか野球かヒューマンかどっちつかずで
しかもモヤモヤしたおわりかたって…


935 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:46:41.15 ID:CfPpt8MU
>>934
ブラピがラッセル車にならないとデブのやり方が通らない

936 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:47:58.55 ID:iJiXTzfv
>>934
もう少し他の映画を見たり読書したり、とにかく感性を磨く努力をした方がいいよ

937 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:50:00.46 ID:RET3MGLC
>>934
とは言っても、こーゆー地味な題材の映画に彩りを与えるにはスター俳優というのが必要なのだよ
主人公のキャラは一歩間違えればものすごく嫌な奴に見られがちだし

938 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:54:47.40 ID:RntRHLmM
「デブがいればブラッド・ピット要らないだろ」という意見がちょくちょく出てるけど「有能なブレーンが居れば大統領なんか誰がやっても同じ」に似たレトリックだな
交渉力・決断力・人心掌握力もかけがえのない立派な才能だよ

939 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:55:11.17 ID:q9KCtlL2
>>936

映画や読書は結果、感性が磨かれるが、努力してするもじゃないよw
こんな事言う程度の感性か持ち合わせないなら、
もう映画を見たり読書したりしない方がいいよ、君には無駄な時間w


940 :名無シネマ@上映中:2011/11/26(土) 23:58:04.31 ID:iJiXTzfv
>>939
わざわざID変えたと思ったら言語障害キャラですかw

941 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 00:06:37.57 ID:T53N1gho
デブを主人公に描いたら映画としてウケないんだよ。
人生トントン拍子のエリート学生が、
社会人になってすぐに大成功、なんて一般ウケしないだろ。
仕事で挫折して、家庭でも失敗した男が成功をつかむから共感を呼ぶのさ。
大衆なんてそんなもん。
それを感性云々言っちゃうのもイタいけど。

942 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 00:08:46.32 ID:lWetpH+d
だいたいポールだけだと史実と違っちゃうし

943 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 00:10:37.74 ID:3d6EsO6M
>>934

>>904
>>910


944 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 01:16:42.77 ID:11TsNGRb
ブラピの映画では好きな一本だわ。
抑えた演技が、イイ感じだった。
題材も素晴らしいし、見終わった後にジワジワくるね。
自分の人生を思い返したよ。

945 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 01:21:50.64 ID:KB1Z5Q8V
とても良かった
今年ベスト3に入る

946 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 02:53:56.73 ID:kSE3v9k9
この映画完全にコケたね。あの内容じゃ仕方ないけど。

947 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 03:49:37.31 ID:EuIqjzO9
931 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:2011/11/26(土) 23:18:44.43 ID:Yj9KtWkV
若干、観客の知的レベルを選ぶ作品ではあるが
映画作品として大変よくできていて面白い作品。

>>>>>>>>>>>>>

敢えてネタバレも貼ったが これは数回見に行く気がないなら 予備知識があったほうがいい
情報量は多すぎて 一回では消化不良になる。ものづくりのように 積み上げでない 
相場のようなゼロサムゲームの世界の話に近い

この映画を面白いとおもうか 思わないかは 相場の世界に向いてるか向いてないかを占うと思う

映画は明らかに 尺が足りないと思えるので原作を買う

まあ、サンダラー的に言えば「血を吐きながら続ける 終わりの無いマラソン」というやつだな。

サンダラーがストレス解消に「仕手の仕掛けを打ち破る」ために2chに降臨する理由が分かると思う。

最後に 主人公の娘が「お父さんはオバカ」というのを主人公が嘆くシーンは。サンダラーが「オッパイオッパイ」と言いながら 夜の街を徘徊するイメージと重なるな。www

948 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 03:51:21.79 ID:EuIqjzO9
すまん 誤爆であります

949 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 07:45:24.77 ID:aO4UzC5V
>>925
本物の監督と19歳違うんだよなw
しかし、あまり違和感はなかったw

950 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 08:04:21.42 ID:/5WykcEu
>>934
ウォズだけでジョブズがいなかったら、
Appleは存在しなかった。

951 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 08:19:03.17 ID:buOz+EpW
だって映画で理論っても数字の羅列の映像とデブが名前いってるだけで
理論実践して獲得してなにがどうしてその選手が活躍しチームが20連勝するに至ったかってずっぽり抜けてるよね
少しだけロッカールームで選手に一言アドバイスしてるシーンあったけどあれで活躍するなら他のチームのコーチボンクラってレベルになるよね
プラピの映画の印象は車で暴走してるかキレて理論無視してトレードしか印象ないよね
事実うんぬんより映画としてこれで成り立つの?って感じだよ
レッドソックスの優勝する話のほうが映画になるんじゃないの?ってエンドロールみながら考えちゃうよね

952 :名無シネマさん:2011/11/27(日) 09:08:40.23 ID:6I6mo1s1
ビリーという男を描きたかったんだろうな、この映画。

しかし、野球には興味は無いがビリーが巨人のGMだと、さらに面白い
展開になるよね。

953 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 09:48:34.12 ID:3d6EsO6M
20連勝のきっかけは一塁手をクビにして交代させたことだろ
それぐらい読みとれないのか、ボンクラゆとりは

954 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 10:19:07.19 ID:3d6EsO6M
149 :山師さん :2011/11/27(日) 10:14:03.36 ID:oR4OHpeC
マネーボールのGMが作り上げたチームこそ、昔の日本だ
VHS、ロータリーエンジン、青色発光ダイオード…
日本発祥のこれらの製品は全部貧乏プロジェクトから生まれている
給料は安いけどヒット率の高い社員によって生み出された
今は高給取りなだけでヒット率が低い社員がのさばっているのが日本経済低迷の一因だと思う

955 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 10:37:37.33 ID:aO4UzC5V
誰がどういう基準で「ヒット率の高い社員」を集めてきたんだ?

956 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 11:13:43.21 ID:VoYTbUE0
>>466-468
評価する。

957 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 11:36:52.90 ID:iCdO04fz
>>951
お前はブラピの台詞を全然聞いてないだろw 寝てたのか?

ガンガンヒットやホームランを打って塁に出るスター選手がいないから
代わりに他の能力が低くても、フォアボールやデッドボールでもいいから「出塁率」の高い選手を集めるという
地味作戦を決行したら、読みが当たったって話だよ

958 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 11:53:51.51 ID:4PBToisI
>>951
ちゃんと説明されていたのに何を見ていたんだ…?


959 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 12:51:44.29 ID:VoYTbUE0
>>540
そこは描きたいとこと違うだろうし
試合を増やすと単調にならない?
「メジャーリーグ」みたいなフィクションなら別だけど。

960 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 13:11:05.11 ID:clb8kLsI
昨日、レイトショーで見たんだが、原作読んでない人はパンフ買ったほうが楽しめると思う、
パンフに載ってるTIPSが結構詳しいから、?なところはほぼ補えるんじゃないかな。

961 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 13:23:13.87 ID:mZghq075
何かこれ公開以降巨人に対しマネーボール見習えとか的外れなことばかり言ってる輩が多すぎるな・・・
日本はメジャーほど好きな選手を自由に獲れるわけじゃないし、獲られたら他の選手獲る、とかは出来ないのに。
例えば今年の成績からすると四球が多くて打率の割に出塁率が高くて年俸も安い大引(丁度成績が移籍前のハッテバーグに似てる)なんかを欲しいって言っても、遊撃の層が薄いオリックスが手放すはずないよね。FAじゃないから獲るとしたらトレードしかない訳だし。
今年FA・自由契約でセイバー的にいい選手って入団から一度もOPSが7割を切ったことがない村田と通算出塁率が.364と優秀な石井義人ぐらいじゃないか?

962 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 14:05:21.74 ID:Nt4Vp4IC
明治神宮大会の決勝
明治初回から送りバント
アホ監督やな

963 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 14:05:31.69 ID:av4jYT4x
出塁率の話だけだろ
監督以下選手たちに自分の考えを反映させる事がこの新しい理論のキモなのに
あっさりとした説明って…しかも理論の核であるデブは問題児の弟の放出は絶対ダメって進言
でもトレード放出
一塁も起用問題解決も有望選手トレードして起用の選択肢なくしただけ
監督は全然理論を理解してない人なのにさ

一番時間さいて語らないとダメな部分があっさりしすぎるのが問題なのに
セリフあったからとかそんなあっさりとしてて納得するのか?

デブ理論は途中で否定するし説明より感情的トレード…
また右アンダースローのピッチャーがなぜ活躍??
ヤンキースからきたベテランが手本となれ
チーム内でどんな手本みせた?
壊れた一塁手は代打ホームランだけで
どうシーズン通して活躍してきた?
20連勝はダイジェストで理論がどう機能して20連勝した?
映画見た限り完全に喪失してる

964 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 14:12:31.45 ID:sWe457PC
>>963
映画に出てこないレイ・デューラアム二塁手のフラッグディールトレードがチームにケミストリーを起こした結果。

965 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 15:19:44.36 ID:Tf2kvBOW
序盤でブラピが射殺されるくらいのサプライズがほしかったな。

966 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 15:28:43.95 ID:Nt4Vp4IC
明治神宮大会の決勝
両チームとも送りバントやらエンドランやらスクイズやら多用
アホ監督同士の戦いやな

967 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 15:37:33.12 ID:Nt4Vp4IC
4番にスクイズとか

968 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 15:46:12.95 ID:F9TDrOp7
日本の甲子園で行われてる高校生の送りバント全国競技会とか
ビリー・ビーンやビル・ジェイムズが見たら発狂するだろうな

969 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 15:48:57.19 ID:tOc5C4UV
自分たちの理論に対する真剣さを証明する為にペーニャを出したと思うんだけど
ジェレミーを出したのは???だった。
素行は悪いけど、理論的に必要だった選手ではなかったのか?

970 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 15:58:09.14 ID:Nt4Vp4IC
>>969
あいつがいるだけでチームのムードが悪くなる
腐ったミカンを放出して何が悪い

971 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 16:07:47.08 ID:buOz+EpW
腐ったミカン込みの理論じゃないの?
獲得する時もいろいろ問題があるけど
理論としては最高クラスの評価でとったんだし
それを腐ったミカンと放出したんじゃその理論ってなんなんだ?って疑問になるよね

972 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 16:22:11.63 ID:hywdc6Rv
ホークスに現役メジャーリーガーのペーニャが来る、って記事見て慌てて経歴読んだがアスレチックスのアの字も無かった

973 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 16:55:34.33 ID:3d6EsO6M
日本でマネーボール理論を忠実に実行してきたのは中日の落合監督
落合が監督した中日のセ・リーグ戦績は非常に素晴らしい
「俺は試合に勝つことがファンに応えることだと思うから」
と数々の壮行会をブッチしてきたのもビリーに通じるところがあるのではないか
それが一部のファンや上層部に嫌われて今回でクビということなったが
最後の最後で日本シリーズで負けたのもマネーボール理論の宿命では無かろうか

974 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 17:01:07.11 ID:3d6EsO6M
ビリーさん本人ご尊顔
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Billy_Beane_2006.jpg
コレで結構短気

975 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 17:06:11.06 ID:3d6EsO6M
だから、イチローも出演してたのか
イチローは出演料、いくら貰ったのかな?

●ビリー・ビーン:オークランドGM
「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ。
 野球以外のすべてのアスリートと比べても最高だ。
 ずば抜けた動体視力とバットコントロールは見たことがないほど素晴らしい。
 イチローに近い選手をあげるのならばロッド・カルーだろう。
 (ロッド・カルー=メジャー歴代21位となる3058安打:現アナハイム打撃コーチ)
 イチローのボールをバットに当てる技術は他の選手とは比較にならない。
 例えば、アスレチックスのバリー・ジトの2階から落ちてくるようなカーブでも
 簡単に当ててしまう。
 他の選手なら通用するウイニングショットがイチローには通用しない」

976 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 17:09:58.41 ID:KnO87O5j
ビリー・ビーンの僕が金持ちだったら欲しい選手(※2004年)

>ビリー・ビーンが「マネー」度外視で選出したオールスターチーム
>月刊誌『VS』2004年12月号より

>1B  アルバート・プホルス
>2B  マーカス・ジャイルズ
>3B  エリック・チャベス
>SS  アレックス・ロドリゲス
>C   イバン・ロドリゲス
>LF  ウラジミール・ゲレーロ
>CF  ジム・エドモンズ
>RF  イチロー
>RHSP ティム・ハドソン、ジェイソン・シュミット
>LHSP ランディー・ジョンソン
>Closer エリック・ガニエ

普通にオールスター常連選手が欲しいビーンであった

977 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 17:17:48.75 ID:3d6EsO6M
>野球業界を革新したビリー・ビーンの姿を描くためにソダーバーグは
>革新的なアプローチを選んだ。
>アスレチックスの選手たちが自分自身の役を演じ、マネーボールの
>理論を最初に提唱したビル・ジェームズをアニメーションキャラクター
>で登場させる。さらにソダーバーグは選手たちのインタビューの撮影
>も独自に進めていた。
>しかし2009年、ソダーバーグの手法が余りにもリスキーであるとして
>スタジオは撮影開始直前に製作中止を言い渡した。

ソダーバーグならマネーボール理論に関して詳しい説明をしてくれたこと
と思うけど、マネーボール理論に従って切られたのか

978 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 18:04:37.58 ID:LCtO7AVX
ラストカットすごくよかったんで
つべで moneyball Lenka で検索したら
素人女の子がみんな歌っててわろた

やっぱみんなぐっときたんだろね


979 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 18:16:43.06 ID:1XPocRPW
ビリーって若いころはかなり期待されてたみたいだけど
当時のMLB見てた人なら選手としても知ってる人は結構多いの?

980 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 18:32:18.14 ID:hEHcsTS7
野茂がメジャー行った以前にメジャー観てた人は日本だと少ないだろうなあ

981 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 18:45:08.45 ID:C4eE0G2c
イチローは日本だけのハメコミ合成と思っていた。。。

982 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 18:47:43.13 ID:DGb9i4el
>>971
そこは理論重視のビリーも本質は旧い野球人で、規律を重視した一面を見せたかったのかと
あの20連勝に繋げるストーリーとしていいアクセントだった

983 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 19:01:42.69 ID:4hwbekGw
ラストで娘の歌声を聴いているブラピの表情だけで
この映画は最高だ。

984 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 19:06:06.21 ID:3d6EsO6M
ビリーは日本で言うと星野監督みたいなものだったか
めちゃくちゃ短気だったらしい
で、最初の奥さんにも逃げられたんだと

985 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 19:18:32.79 ID:3d6EsO6M
マネーボールを漢字に置き換えると、金玉
いや、なんでもない…

986 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 19:22:47.42 ID:SOMc6TPP
>>981
まさかのニッチローとかw

>>985
遅いね つ>>466-468

987 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 19:30:45.47 ID:3d6EsO6M
ブラピはストリッパーのパシリのアルバイトを1日延ばしたおかげでスターに
なれたらしいな、今日、何かの番組の再放送でやってた

988 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 19:58:35.14 ID:Nt4Vp4IC
>>985
金玉はゴールドボール
マネーボールなら銭球

989 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 20:11:51.64 ID:4hwbekGw
♪JUST ENJOY THE SHOW

990 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 21:15:05.17 ID:3d6EsO6M
ブラピは下積みの極貧時代に超有名女優「ジル・ショーレン」と熱い恋愛をし
婚約までしました。
ある日、ブラッドピットは婚約者に会いに行くために「オペラ座の怪人」の
撮影場所であるブダペストまで有り金全て出して飛行機で向かいました。

婚約者が「寂しい来て」と泣いたからです。

そして、彼は婚約者のロケ先で二人だけのディナーを楽しみ、とんでもない
ことを言われたのです。

「私、監督のことが好きになっちゃったの・・・」

ブラッド・ピットはショックで席を立ち、タクシーで去りました。
彼は、女性は男の富や名声に弱いことを学び、また貯蓄もないのに結婚を望んだ
ことを反省しました。
それ以降、ガムシャラに働き、現在では世界的に有名な一流俳優、そして、
年収20億の男になりました、とさ。

991 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 21:21:33.05 ID:KnO87O5j
>>981
イチローは2001年のシーズンMVP、首位打者、盗塁王、シルバースラッガー、ゴールドグラブ、新人王
2002年のオールスター最多得票(米国票のみで)、リーグ最多敬遠
長らくオールスターア・リーグスタメンだったんだからそれはないだろw

アメリカ政府が作ったビデオにも出ている(存命の大統領経験者すべて出演)
ホワイトハウス公式YouTubeから
http://www.youtube.com/watch?v=dF79bghfm80

992 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 21:23:46.77 ID:1XPocRPW
2chはアンチイチローが多すぎてアンチでない人でも実績を過小評価しちまってる気がする

993 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 21:26:14.78 ID:w1/eRWmm
>銭球
銭っ子と野球狂の詩のコラボというか水島新司全集のような。。。

994 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 21:28:44.05 ID:KnO87O5j
>>992
というかマスゴミが報道しないしな

米国の有名スポーツマスコミが選ぶ2000年代のベストナインに選ばれまくりでも
一切報道しない

松井秀のように記者とメシ食ったり草野球しないからなw

995 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 21:47:45.36 ID:KnO87O5j
この映画は2000年代前半の話だからイチローが映ってて当然なんだよ

スポイラ表紙
ttp://i.cdn.turner.com/sivault/si_online/covers/images/2002/0708_mid.jpg
ESPN MAGAZINE10周年記念号表紙
ttp://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index
スポーツ・イラストレイテッド MLB歴代オールスターにイチローがノミネート
ttp://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html
MLBネットワークが選ぶ2000年代ベスト外野手にイチローが選出
ttp://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=7146681
スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html
yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
ttp://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785#remaining-content
ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
ttp://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=kurkjian_tim&id=4753935Sports

996 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 22:20:20.66 ID:KnO87O5j
◆SportingNews:all-decade team
◆Yahoo!sports:all-decade team
◆ESPN:all-decade team
◆ESPN:Gold Glovers of the decade
◆ESPN:Top 100 players of the decade(第5位)
◆ESPN:Most Valuable Player of the decade(第6位)
◆MLBnetwork:top 9 players of the decade(第6位)
◆MLBnetwork:top 9 outfielders of the decade(第3位)
◆HeraldNet:Top 10 Mariners of the Decade(第1位)
◆seatownsports:Top 5 Seattle Athletes of the Decade(第1位)
◆Sportsillustrated:2000s Biggest Milestones(第16位)*全スポーツによる総合ランク
◆MLBnetwork:Prime9 the best plays made by right fieldrs(第1位・第5位の2つ)

997 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 22:37:38.09 ID:3BYtaWP8
>>695
「The Big Short」だね。今年一番興奮した本だった。
モロにソーシャルネットワークみたいな話だよね。
絶対に映画化して欲しい。

ウォールストリートの連中からすればゴミみたいな資産規模のファンドマネージャだったり、アスペルガーの変人たちが
CDOの詐欺に気付いて、これをどうやってショートしていくか試行錯誤しながらポジションを構築していく過程が迫真だよ。
あいつらは倫理的に許せない、ツブしてやるってウォールストリートに戦いを挑むんだ。

最後に虚しさが残るのも似てる。
強欲相場師は結局のところ退場以外のサンクションを受けてないんだよな。
損失補てんしないとシステミックリスク起こるぞってヤクザよりたちが悪い。

後に残ったのは貧乏人へのローンと税金による負担だけ。
ヘッジファンドなんかホントにまともだよ。

スレ違いさようなら。

998 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 22:42:50.47 ID:JIxTCqj/
前売り買ってたのに、なかなかチャンスがなくようやく見に行けました。
ブラピファン且つ野球ファンの女です。
もうめちゃくちゃ良かった!
ブラピ素敵過ぎるわ〜。

>>757-758
今更ですが、あそこは「Thank you」とか「Same to you」っていうのが一般的な返答だと思います。


999 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 22:45:13.34 ID:JIxTCqj/
前売り買ってたのに、なかなかチャンスがなくようやく見に行けました。
ブラピファン且つ野球ファンの女です。
もうめちゃくちゃ良かった!
ブラピ素敵過ぎるわ〜。

>>757-758
今更ですが、あそこは「Thank you」とか「Same to you」っていうのが一般的な返答だと思います。
でもビリーが「ノープロブレム」って言ったのは、一つに758さんの書いた気持ち。
もう一つには、「家族のために祈ります」って言われたけれど、ビリーには家族はいませんよね?
娘はいるけど通常は母親と暮らしているし、離婚して一人きりで生活して、24時間を仕事に生きるビリーはその言葉を聞いて自分の境遇(孤独とか)に二の句が告げなかった。
それで、ようやく「ノープロブレム」って言えたくらいなのでは?と。
上手く説明出来ませんが、何となく分かってもらえますか?


1000 :名無シネマ@上映中:2011/11/27(日) 22:47:40.04 ID:HHF/6SgU
あのゴキオタ気持ち悪いんですけど
あんたらが気持ち悪すぎて本家イチローの評価を下げてるっていい加減気付け

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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