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電子タバコ 国内流通 7本目【ノンニコチン】

1 :名無しは20歳になってから:2010/12/10(金) 21:12:12
ノンニコチンのため国内のディスカウントショップや通販などで手軽に買える、
ノンニコチン系国内流通電子タバコの総合スレ。

海外個人輸入の話題や、Wikiだのテンプレだのの話題は本スレで。
こっちはこっちでまったりやりましょう〜。初心者大歓迎〜。

で、電子タバコどうよ?

【本スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1290876131/

【参考】
電子タバコWiki@2ch
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/

【過去スレ】
06 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1285837735/
05 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1268702871/
04 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1258899624/
03 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251090855/
02 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1226631570/
01 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1229221571/

基本テンプレはここまで。

2 :名無しは20歳になってから:2010/12/10(金) 23:15:08
>>1
おつ!

3 :名無しは20歳になってから:2010/12/12(日) 16:14:09
おつおつ!

4 :名無しは20歳になってから:2010/12/15(水) 18:23:28
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  /   o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
  しー-J



5 :名無しは20歳になってから:2010/12/19(日) 14:45:12
保守

6 :名無しは20歳になってから:2010/12/23(木) 01:37:57
電子タバコ初心者です
喫煙歴ないんだけど、こないだトップランドの使い捨て電子タバコのメンソールを買ってみた
結構いい感じだったからアマゾンでマイルドシガレットのACアダプター付きミント味と、
ミント味のカートリッジ10個入りを注文した

早く届かないかなぁ

7 :名無しは20歳になってから:2010/12/23(木) 01:40:18
可愛そうに

8 :名無しは20歳になってから:2010/12/23(木) 02:31:57
トップランドならよくね?
タエコとかベガス味岡でおなじみSPA-SPAとか劣化HECボッタクリ品を掴まされるよりよっぽどマシ

9 :名無しは20歳になってから:2010/12/23(木) 06:07:12
トップランドの使い捨てはKR808D-1だから、HEC系より断然いいと思うよ。

10 :名無しは20歳になってから:2010/12/23(木) 13:25:22
トップブランドしか見てないアホの子ばっかかw
その後に買ったマイルドシガレットの話だろ

11 :名無しは20歳になってから:2010/12/24(金) 05:31:11
そうなんだが  「トップランド」な

12 :名無しは20歳になってから:2010/12/24(金) 06:28:52
トップランドなら知ってるがトップブランドってwwと揚げ足を取ってみたが
何故にKR808D-1の後に同じトップランドのTT互換のスチームインを選ばなかったのかは疑問だな

13 :名無しは20歳になってから:2010/12/24(金) 11:54:23
またトップランド業者の宣伝かよ
懲りない奴らだなぁ

14 :名無しは20歳になってから:2010/12/24(金) 21:55:02
前に書き込んだ初心者です
情報あんま仕入れずに次にマイルドシガレット選んだんだよ
トップランドにしてもカーチャンとジャスコに行って、ふと買ってみたんだよ

もうすぐマイルドシガレットが届くはずだから、届いたら感想書くよ

15 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 12:54:00
トップブランドww 
人をアフォ扱いする大事なときに、この過ちは致命的だな。ワロタww

16 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 14:40:08
みんなアホと言う事でここはひとつ

17 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 14:53:19
ふたつはいいけれど〜〜
みっつみにくいハゲがある〜〜〜

18 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 17:15:24
このスレ的にはトップランドが売れては困る人たちが大勢いるからねw
IDでないから自演やりたい放題だし有益な情報なんか一つも出ないよ

19 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 19:21:22
トップランドが売れて欲しい人いもいるしねw

20 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 19:26:07
いもいるしねww
人をアフォ扱いする大事なときに、この過ちは致命的だな。ワロタww

21 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 20:03:15
>人をアフォ扱いする大事なときに、この過ちは致命的だな。ワロタww
このフレーズが流行ってるとでも思ってるんですかね

22 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 20:54:09
このながれにワロww

23 :名無しは20歳になってから:2010/12/26(日) 23:15:12
またボッタクリ工作屋が自演してるんだろw

24 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 00:04:05
>>14
購入考えてるものなんですが、感想お願いしますm(_ _)m

wiki読んだんですが、お試しでお奨めはどれになります?
510やLTがwiki読むと、好みの感じなんですが、まずは電子タバコの感じをつかんだ方が良いかなと思いまして。
煙が出やすいタバコが好きです

25 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 00:17:47
3つだけググりました。
■TOKYO SMOKER LS―3930
 http://tokyo.digital-tobacco.com/
 製造 中国
■次世代型電子タバコ「DTターボプレミアム ナノ」 スターターキット 本体セット(電子たばこ)
 http://denshi-tobacco.realcoms.co.jp/1000633360/
 【生産国】中国
■Health e=cigarette
 http://www.amazon.co.jp/Health-cigarette-煙のでる電子タバコ-22483-カートリッジ保証書付/dp/B0026MSVHY
 原産国 : 中国


厚労省によると、ニコチンが確認された11銘柄は次の通り。
HARLEM Electric Cigarette
▽The Plemium Smoker
▽TOKYO SMOKER LS―3930
▽DT Denshi Tobacco Turbo PREMIUM nano
▽Health e―cigarette 2.5
▽Health e―Cigarette 3
▽Health e―Cigarette 3 mini
▽Health e―Cigarette 3 DX
▽Health E―Cigarette Premium
▽Health e―Cigarette
▽Health e―cigarette 2

http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201012260275.html
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201012260275_01.html

26 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 00:31:01
サンタを潰したいトップランドが仕掛けたんだろ

27 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 00:45:35
>>24
電子タバコってものをお試し体験したいならセブンイレブンで売ってる使い捨てタイプでも買って体験してみるといい
実際に買うなら最初から510かeGoあたりにしとくが吉(煙量は確実に多い、国内流通に比べたらまっとうな値段)

28 :24:2010/12/28(火) 08:35:47
>>27
ありがとうございます。
安い使い捨てタイプでも、電子タバコの感じはつかめますか?
モノによって違うとは思うんですが電子タバコを吸う感覚みたいなのは、使い捨ての安物でも、
薦めて頂いた510・eGOなどと同じ感覚を試せるのでしょうか?

29 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 11:51:05
>>28
510やeGo系買うつもりなら使い捨て試す必要ないんじゃ?
その金額でCE2R4カトマやLRアトマでも買った方が有用かと。
ニコリキ必要ないなら国内販売店で頼めば2.3日で届くし。

30 :24:2010/12/28(火) 12:09:32
>>29
安いヤツで試して、「電子タバコが自分に合う」と思ったら
買おうかと思ってるです。。。。

31 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 12:16:16
>>30
使い捨てなどでも感覚は試せるけど、吸うことで通電するオートタイプが主なので
スイッチを押すマニュアル式とはやや勝手が違う。
肺活量に自信があればいいけど、そうでなければマニュアル式のほうが
スイッチで煙量などを調整できるのでオススメかな。
まぁリアタバとは似て非なるモノではあるので、いろいろ試すといいと思うよ。
使う電子タバコが決まっても、リキ探しの旅に出ることになるはずだし...w

32 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 12:55:11
>>30
数回吸っただけで煙がサッパリ出なくなるような使い捨てで試すぐらいなら、工夫次第でリアタバ並かそれ以上に煙の出る機種勧めたいってのが個人的な意見かな。
使い捨てだとリキ選びがまともにできないってのも微妙だしね。

33 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 15:33:07
>>30
購入するときは、数店で価格を比べるのを忘れるなよ。
同じ物をバカ高い値で売ってるとこもあるので注意。

一番の無駄がバカ高い店で買うことだからな。

34 :名無しは20歳になってから:2010/12/28(火) 17:14:01
>>30
オレもそうしたが、今となってはそれが回り道だったと気付いた。

35 :名無しは20歳になってから:2011/01/01(土) 01:31:55
あけましておめでとう
マイルドシガレットのミント味を買ってみた人です

もっと「メンソールじゃこりゃあああああ!!」ってのを想像してたんで、
フツーに煙っぽい味だったのでいやーんな感じでした。
次は前に紹介されているスチームインというのを調べてみます!

36 :名無しは20歳になってから:2011/01/02(日) 05:18:43
>35
You,普通に510かeGo買いなYO!

37 :名無しは20歳になってから:2011/01/09(日) 02:39:28
マイルドシガレットのミント味を買ってみた人です

マイルドシガレットユーザーの友人にイチゴ味をもらってみました。
ミント味よりはおいしいと思いましたが、いかんせんくどいというかなんというか…
>>36さんが言ってた510やらeGoってなんぞ!と思っていたら、
2chの方じゃない電子タバコwikiを見てました。
ちらっとwikiを見たのですが、金銭的にすぐ買えるかわからないです。
もうちょっとwikiを見ながらワクワクしてますね!

38 :名無しは20歳になってから:2011/01/16(日) 02:06:09
http://www.pururu.co.jp/images/jpg/470-0030.jpg

39 :名無しは20歳になってから:2011/01/25(火) 20:20:36
禁煙して電子タバコ挑戦したいんだけど、月いくらぐらい掛かるかな?
俺は一日一箱、月12000円ぐらいタバコ代なんだが
それ以上に金掛かるかな?

40 :名無しは20歳になってから:2011/01/25(火) 20:42:20
リキッド、アトマ、バッテリーが消耗品の大きなものだけど、初期投資は全く別にして
純粋にランニングコストだけなら、まず、そんなにかかることは無い。
ショップ選びや消耗品の運用や、もちろん吸い方でもでけっこう変わってくると思うけど
平均すればその半分以下だろ。

41 :名無しは20歳になってから:2011/01/25(火) 21:40:04
>>40
thx
思ったよりコスパ良いんだな
早速買ってみるよ

42 :名無しは20歳になってから:2011/01/25(火) 23:29:57
>>39
基本的にタバコの吸い過ぎだろ。
もう少し控えた方がいい。
それだけ吸っている人だと電子タバコを使用してもすぐには禁煙出来ないと思う。
半減したとしてリアタバ代が6000円に電子タバコの消耗品代が3000円くらいかな?
但し電子タバコにハマってしまうと俺みたいに月に2、3万円は飛んでってしまうから注意しろw

43 :名無しは20歳になってから:2011/01/26(水) 00:28:26
>>39
同じぐらいの元喫煙者(ハイライトメンソ)だけど、電タバ&ニコリキ届いたその日から禁煙出来たよ。
最初は気付くと手がタバコ探してたりもしたけど、数日も我慢したらそれもおさまったかな。
電タバだと種類とかパーツもいろいろあって楽しかったりするんだよね。だから嗜好品→趣味って感じになってる。
電タバコストは、初期投資以外それほどかかってないかな。リキッドも自作してるからだいぶコスパいい気がする。
個人差あるかもだけど、参考までに。

44 :名無しは20歳になってから:2011/01/26(水) 08:40:19
>>42
>>43
参考になったよ!ありがとう!

45 :名無しは20歳になってから:2011/01/26(水) 20:31:02
一日一箱ならごく一般的だし、喫煙者にとっては 吸い「過ぎ」 って認識はないわな、普通。
非喫煙者から見れば、日に5本でも1本でも吸い過ぎなのかもわからんけどさ。

46 :名無しは20歳になってから:2011/01/27(木) 08:58:02
>>45
俺も以前は1日1箱以上吸っていたが禁煙しようとしている人に対してそれが普通だとは言えないだろw

それとスレ違な


47 :名無しは20歳になってから:2011/02/18(金) 15:18:16
HEC3でゆっくり深く吸っていると精々20口程度で
煙でなくなるんだが、これって正常なの?
ちなみにカトは本体に付いていたヤツ(cart102)

更に電タバって煙でない状態で吸ってると
アト焦がして壊す事になるんだよね。
そうだとかなりC/P悪いんだけどorz

48 :名無しは20歳になってから:2011/02/18(金) 16:14:29
未だにHEC買って文句垂れる情弱っていたんだな

49 :名無しは20歳になってから:2011/02/18(金) 23:43:52
>>48
いや、文句垂れてるつもりはないよ。
ただこれが正常なのかどうかを知りたいだけ。

つか、未だにまともにレスもせずに絡んでくる構って君いるんだな。
夏でもないのに・・・

50 :名無しは20歳になってから:2011/02/19(土) 02:23:09
>>49
sageようね
HECって>>48みたいに言いたくなるぐらいの程度の物なんだよ
あくまでジョークグッズであって、タバコの煙みたいなものが出ますよ〜ってオモチャ
コスパまで考えてるようだから、本格的な機種の使用をオススメするよ

51 :名無しは20歳になってから:2011/02/19(土) 04:06:07
C/Pどうこう言うくせに調べもせず買う方が(ry

52 :名無しは20歳になってから:2011/02/19(土) 06:36:24
>>47
俺もHEC3持ってたけどドンキで売ってたトップランドのTOMORROWっていう充電できる奴が良いよ。
味切れたらカートリッジ変えるんじゃなくリキッド自作して注入すれば安く済むし。
あと、HEC3の電池使いまわせるから無駄にはならないし。

53 :47じゃないよ:2011/02/19(土) 11:08:31
結局正常なのかどうかには誰も答えてないのであったw

54 :名無しは20歳になってから:2011/02/19(土) 21:51:26.31
だってそんなゴミ機種、今は誰も使ってないもんw

55 :名無しは20歳になってから:2011/02/20(日) 17:51:03.02
>>49
正常だよ。
個体差は大きいと思うが、それは所詮その程度のものだ。

56 :名無しは20歳になってから:2011/02/21(月) 22:41:55.43
ドンキが悪い

57 :149:2011/02/22(火) 23:33:46.24
まとめレススマソ

>>52
アドバイス、サンクス。
実はリキはニコチン入りを買うかなって思ってた。
ずっとニコレットのインヘイラー使っていたからね。
取り敢えずHEC3(HEC2)のカト茶の実績もあるみたいだし。
今HECってカートリッジが600円で本体(mini)が10カト付きで500円だったんで取り敢えず2セット買ったんだわ。
初電タバで、バッテリーはもたねぇ、カトすぐ無くなる、カト単体は高いで、ちょっとびっくりしたw
まあバッテリーがもたないってのは聞き及んでいたがまさかこれほどとはw

>>53
わざわざ別人宣言、どうも
偽47でも全然構わなかったのにw 正直そう思っていたからねw

>>54
そのゴミ機種のコメに脊髄反応か?www つか、脊髄反応って知ってる?w

>>55
了解です。ありがとう。

>>56
ドンキが悪いのか!?w
俺は国民生活センターと厚労省の発表みて、発禁やカト変更になる前に慌ててHEC3を、しかもわざわざsantaから買ったw

改めてresくれたみんなに感謝するよ。
>>48のような未だに条弱とか言ってる『おまい』に『漏れ』は( ゚Д゚)ポカーンしてたからwww
みんなからres貰えて嬉しいよ。

58 :名無しは20歳になってから:2011/02/23(水) 11:56:55.61
>>57
あ、値段って意味でTOMORROWが良いって書いたけど、電池もちは悪いよ。吸い方にもよるだろうけど、
俺は2つ充電して使ってるけど全然サイクルがまにあわんからeGo買うことにした。リキッドにしても頻繁に
継ぎ足さないといけないから、バッテリーとリキッド継ぎ足し頻度に不満なら素直にeGo買った方が良いかも。


59 :名無しは20歳になってから:2011/02/24(木) 15:54:36.71
インヘイラー
筋金入りのニコ中

60 : 冒険の書【Lv=7,xxxPT】 :2011/02/24(木) 21:31:56.72
eGo!


61 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/03/04(金) 04:46:58.77
エゴタン

62 :名無しは20歳になってから:2011/03/07(月) 16:22:24.33
むしろ上げた方が良いだろ。
電子タバコって存在自体知らない人もいるし、少しでも目に止まるようにした方がいい。

「下げる」ってのは、あまりスレの存在を知られたくなかった10年前にできた習慣。
今じゃ何の意味も無い。

63 :名無しは20歳になってから:2011/03/08(火) 06:27:17.42
【参考】
電子タバコWiki@2ch
http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/


64 :名無しは20歳になってから:2011/03/20(日) 11:04:27.62
かわいかったのでHEC買ってみた。吸ってみた。
口の中が黒い粉だらけになった。おおお。怖い。

65 :名無しは20歳になってから:2011/03/20(日) 11:04:56.60
かわいかったのでHEC買ってみた。吸ってみた。
口の中が黒い粉だらけになった。おおお。怖い。

66 :名無しは20歳になってから:2011/03/26(土) 03:24:59.05
初心者で510 eGo Joye302 DSE801の三つで悩んでるんだけどどれがいいですか
他にもオススメやスタータセット以外でこれも買っとけ的なのあったら教えてください

67 :名無しは20歳になってから:2011/03/30(水) 22:11:40.69
ケムリの量でお勧めってある?

68 :名無しは20歳になってから:2011/03/31(木) 18:42:05.72
510かeGoが鉄板

69 :名無しは20歳になってから:2011/04/02(土) 17:01:47.75
neo smoke愛用の負け組みが通りますよ。
デフォだとアホみたいに煙少ないでっせ。グリセリン多めの自作リキ必須。

neo smokeは構造がめちゃくちゃ簡単だから、綿やリキの詰め替えが非常に楽、小さくて
軽いからくわえタバコができるというのは良いのだけど・・・
20分スパスパでバッテリー切れ&フル充電に1時間半かかるのが最大の難点。
まぁ4セット買って、10分吸っては再充電をローテンションで4まわしすればいいだけだがね。
慣れれば気楽なもん。

で、おまいらの電タバって、カラッポ→フル充電にどんくらい時間かかるのよ?

70 :名無しは20歳になってから:2011/04/02(土) 17:18:57.35
論外だな。ちゃんとしたの買おう。

71 :名無しは20歳になってから:2011/04/06(水) 04:34:32.40
せやな

72 :名無しは20歳になってから:2011/04/21(木) 21:51:35.13
リキッドなら、ここが安いよ!
http://aien.muenka.com/



73 :名無しは20歳になってから:2011/05/07(土) 06:44:54.32
国内系ならトップランドの充電式しかないね
HEC系は性能面で論外だし妙子は値段的に論外
電池持ちが悪いので本体が複数必要でリキッド補充が面倒くさい(2Pの宿命)のが難点だけど
これでも構わないなら五一○やエゴのマニアになる必要ないよ

74 :名無しは20歳になってから:2011/05/07(土) 09:35:54.09
本体が複数必要
本体が複数必要
本体が複数必要
本体が複数必要

75 :名無しは20歳になってから:2011/05/08(日) 08:48:56.00
ガチで書くけど、国内ならトップランド(充電式)、輸入なら510系かeGo
この三つ以外はマジで使えない

76 :名無しは20歳になってから:2011/05/08(日) 14:49:29.93
ガチで書くけど510系かeGo
これ以外はマジで使えない


77 :名無しは20歳になってから:2011/05/08(日) 14:51:27.97
そもそもニコチン入りリキッドを使わないと禁煙効果は期待できない
禁煙パイポでも使っとけって話だよ

78 :名無しは20歳になってから:2011/05/08(日) 21:23:03.94
ノンニコチンリキッドで禁煙成功して半年経つんだが
自分の失敗を電タバの常識のように語るなよ

まあ国内流通品は総じてバッテリー容量や出力で劣るから初めからeGoや510系を買うのが吉
カトマは気軽に買えて品質が安定してるのでトップランドのヤツ使ってるけどね

79 :名無しは20歳になってから:2011/05/08(日) 21:31:45.40
ノンニコだと禁煙に失敗するとの多数のレポがあって電タバの常識になってる
特異な例で初心者を惑わすな
いや業者の工作か

80 :名無しは20歳になってから:2011/05/08(日) 21:35:09.38
ニコチン入りリキッドはどうしても必要になるから
海外流通品を扱ってる海外ショップ(ニコリキを扱う国内店含む)からの個人輸入が不可欠になる
それなら最初から510系かeGoなどの高性能の海外流通品を買えって話

81 :名無しは20歳になってから:2011/05/08(日) 21:57:53.59
トップランドのヤツ使ってるけどね
トップランドのヤツ使ってるけどね
トップランドのヤツ使ってるけどね

82 :名無しは20歳になってから:2011/05/09(月) 08:11:31.96
>>78
Tランドのカトマは性能良いよね、コンビニで1コ200円で買えるし
他業者にとっては目の上のたんこぶだろうけど

83 :名無しは20歳になってから:2011/05/09(月) 08:49:47.28
電タバ界のゴールデンバットあるいはわかば
安いのには理由ありってか

84 :名無しは20歳になってから:2011/05/09(月) 08:53:33.52
初心者にこれだけは憶えておいてほしい事

・電タバで一番重要なのがニコチン入りリキッド
これが無いと電タバは何の意味も為さない

85 :名無しは20歳になってから:2011/05/09(月) 19:20:13.14
そんな事無い
自分の好みに合ったフレーバーリキッドを使っていればノンニコでもイケる
リアタバとはかけ離れたフルーツ系やコーヒー系のフレーバーを愛用してる
トップランドのカトマは味が合わないので一度きりだったけど

どうしてもニコリキを推したくて仕方がない工作員がいるみたいだな

86 :名無しは20歳になってから:2011/05/09(月) 20:17:32.59
むしろ現実的では無いニコリキでの禁煙効果をうたう国内流通品業者がレスしてるようだね

87 :訂正:2011/05/09(月) 20:18:47.81
ニコリキでの禁煙効果…×
ノンニコリキでの禁煙効果…○

88 :名無しは20歳になってから:2011/05/10(火) 02:13:41.61
トップランドのカトマにはニコリキ入れて半年使ってるけど一個も壊れてないので耐久性は優れてると思う
リキを多めに入れても逆流・液漏れが少ない(他社と比べて)ことも評価できる

89 :名無しは20歳になってから:2011/05/10(火) 03:52:45.57
( ゚∀゚)o彡°業者!業者!
まぁさすがにつられないと思うけどw

90 :名無しは20歳になってから:2011/05/10(火) 07:06:44.16
初心者だろうが何だろうが最初から510系で良いと思う
充電面倒とかLR(爆煙カトマ)使いたいならバッテリーをeGoに変えれば良い
(但しeGoはバッテリー重視でタバコに見えず人前で吸うのが恥ずかしいくらいカッコ悪い)
それと輸入業者ならニコリキも一緒に買えるので一石二鳥

どうしても輸入モノが嫌ならTランドの充電式を薦める(同社の使い捨てタイプはコスト面でNG)
コンビニ等で1セット1500円で買えるし付属カトマの煙量は510系(LR以外)と大差無く持続性も高い
但し、付属カトマのリキは味が薄すぎて吸った気にならないので別途リキ購入が必須
リキ注入は吸い口のプラ蓋と液漏れ防止のシリコン蓋を外す必要があり面倒くさい(これは他の2Pも同じだけど)
さらに、煙量重視のためかバッテリー持ちが悪く外出するには純正バッテリー3本は必要(1日1箱ペース)
総合的に考えて510系より割高になる
それでもH○C系やボッタクリ国内系よりは遥かにマシだけど

91 :名無しは20歳になってから:2011/05/10(火) 12:01:00.55
Tランドとやらも輸入物です。同じ中華製です。
書き方があれなんで初心者の人は国産だと勘違いしないようにね。

92 :名無しは20歳になってから:2011/05/10(火) 23:42:59.83
総合スレから案内されてきました。
コンビニとかで売ってるトップランドのtomorrow(充電式のやつ)に
ネット販売のリキッドとか補充できるのかな?
近くでカートリッジいつも売り切れなんでリキ補充しようかと。
510互換とかいう話も聞いたんだけど
やってる人いたら味はまぁ色いろあるとしても
どこのリキがダメとかイイとかありますか?

93 :名無しは20歳になってから:2011/05/10(火) 23:53:43.54
カートリッジ1個分解するくらいの勢いが必要だね。
どういう構造かが分かれば補充もたやすい。

薬局でグリセリンとハッカ油買ってきて混ぜて使えば?
洋菓子屋でいろんな味のエッセンスもあるし(ドルチェとか)
安上がりだし,結構イケますゼ…旦那。

94 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 00:05:32.67
>>92
リアタバ離れが目的ならニコチン入りリキッドが不可欠だから
ニコリキを買うとき一緒に510なりeGoを買うのが本スレ推奨の王道

95 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 05:13:31.18
>>92
まず、安全ピンとかキリ等の先端を吸い口に付いてる白キャップの穴につっこんで強引にキャップを引っ張り出す
次に、中にある半透明のシリコンキャップを外す(取らなくても角度を変えてリキを注入できる状態にすればOK)
リキ入れる時はシリコンキャップの穴にリキをたらさない事、この穴がリキでふさがると吸えなくなるから(液漏れ防止機能)

これが面倒くさいと思うなら素直に510系かeGo系を買ったほうが無難だよ

トップランドのカトマは逆流しないし持ちが良く綿の質も良い、それにコンビニで安価で買える利点もある
リキ入れが楽に出来たらけっこう使えるんだけどね

96 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 08:26:13.38
>>92
リキッドは個人の好みがあるので自分に合うのを探すしかないけど、ノンニコなら自作した方が安上がりだよ

ミント味ならグリセリン+ハッカ結晶(ハッカ油で代用可)+ミネラル水を適宜、長期保存なら腐敗防止にポッカレモンを少々
他の味ならハッカ結晶の代わりにコーヒーとか紅茶とかを入れればOK
ちなみにグリセリンは500mlで1000円くらい、これで1年分のリキが作れるよ

97 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 10:28:39.24
>>92
甘い系の味が好きなら、食品売り場の製菓コーナーに有るバニラオイルお勧め(28ml/350円位)
80%以上グリだからそのままリキとして使えるし、グリやハッカ油、ニコリキで割って風味付けしてもいい

100均でも5mmボトル入りで売ってるから、幾つか買っておくと便利(空き容器が調合用/携帯ボトルとして使える)

98 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 10:45:07.77
>>97
訂正&
5mmボトル→5mlボトル

追記
ダイソーの方はエッセンス(バニリンをアルコールで溶かした物)だけど、ノズルにシリマーのニードルがそのまま付くのでリキ茶が楽
(吸い口にニードル挿して流し込むだけ)
セリアはオイルとエッセンス両方有るけど、ノズルが少し太くてニードルが付かない

99 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 12:30:05.43
>>92です
色々ありがと
とりあえず一個分解して、バラバラにしてみた
中のシリコンキャップ外した状態で綿(ガーゼ)を湿らせればいいかと思ったんだけど
カートリッジ周りの白い包装の粘着剤が臭すぎる・・・手がひどい匂いだよ


100 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 12:36:47.62
コンビニ売りしか買ったことないから売ってるリキ使ったことないんだよね
今のとこブルシグってとこと煙屋なんかみてる

薬屋とかで色々買って混ぜるのかと思ってたけど自作も案外簡単そうだね
最初から自作もいってみるか・・・
総合スレの方にも教えてもらってるとこでマルチ申し訳ない

101 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 13:23:07.47

後者のショップは特定商取引法に定められた店舗所在地が不明になってますね
良く考えられて利用を

102 :名無しは20歳になってから:2011/05/11(水) 15:15:43.70
>>99
そう、細めのスポイトを使って「中心を避けて」周りの綿に少しづつ染み込ませていく感じ
逆流対策がしっかししてるカトマなので多少入れすぎても大丈夫だとは思うけど、
念のためにバッテリ側の接続部分をティッシュで拭いてリキ漏れチェックしたほうがいいよ
(オートタイプはリキがバッテリに逆流したら高確率でバッテリが即死するから)
それと白い巻紙は全部剥がしても支障は無いよ(自分で新しい紙巻いてご飯粒で止めとけばOK)

オレはニコリキも命がけで自作してるから(汗、輸入関係は詳しくないです(厳密にはスレチ)
ニコリキや510・eGo等の輸入関係は本スレか初心者スレの方が詳しい人たくさんいるよ

103 :名無しは20歳になってから:2011/05/12(木) 06:20:06.03
トップランドのカトマのリキッド補充も普通の510系カトマと同じくwikiで紹介してる
保護シリコンキャップを使った方法でやってるなー
シリコンキャップの中央に穴に入るヒゲが付いてるのはムシってる
本体というかバッテリーはTTだけど例のカトマはTTと同じ直径だから収まりがいいんだよ


104 :名無しは20歳になってから:2011/05/12(木) 09:33:29.76
アリスティ(多摩電子工業)の電子DEたばこってトップランドの後発っぽいけど互換性ある?
USB欲しいのでトップランドと同程度の品質なら1セット買ってみようかな

105 :名無しは20歳になってから:2011/05/12(木) 14:00:03.80
>>103
TTのバッテリーってトップランドのチャージャーで充電できる?
もし出来る様ならポチろうかな・・・

>>104
tomorrow(トップランド)と電子DEたばこ、(他にeGo(510))使ってるけど、互換性は無い
長さはほぼ一緒だけど太さと口金が違うよ、電子DEたばこの方が一周り太くて口金も大きくオスメスが逆
http://www.age2.tv/rd05/src/up1297.jpg
写真上 長さ比較 上から電子DEたばこ(USB)、tomorrow、参考eGo(510)
写真下 口金比較 上:電子DEたばこ(USB) 下:tomorrow

tomorrow    口金:510系(ただし、ネジの長さが510より0.5〜1mm短い)
          太さ:510より細め
          太さの違いを気にしなければ510系のアトマやカトマ(eGo-Tアトマも)が使える

電子DEたばこ 口金:KR-808-D(DSE901)互換(というかそのもの?)
          太さ:KR-808-D(DSE901)510と同じ(吸い口に510用DTが付けられる)
          100V充電タイプとUSB充電タイプでバッテリーの長さとデザインが違う、
          100Vの方が5mm程長く無地、USB充電タイプはリアタバに似せた縞模様あり(中身は同じなので入れ替えて充電可)

tomorrowをUSB充電したいのなら、現状は
1:電タバショップの510用(青のTiny Titanium ぬるのThe Wind含む)充電器(400〜800円位、単体で買うと送料が高くきそうなのでリキとセットで…)
2:HEC3のUSB充電タイプ(980円位バッテリー付きと考えれば安いかも)
位しか無さそうだが…まあ、電タバショップに注文するなら素直に510かeGoのスターターキット買った方が良いような気もする
(eGoなんて2時間充電して6〜8時間余裕で使えるし・・・マニュアルだけど)

106 :名無しは20歳になってから:2011/05/12(木) 14:50:52.64
>>105
詳しい説明ありがとう
1000円くらいの商品って送料や手数料考えると躊躇しちゃうんだよなあ・・・


107 :名無しは20歳になってから:2011/05/14(土) 06:39:45.44
トップランドの使いきりタイプって808でしょ?アレって充電しても大丈夫かな?
ネットで300円台まで下がってるからもし充電できるなら安いよね

108 :名無しは20歳になってから:2011/05/14(土) 08:12:56.48
>>107
何回か充電したが、普通に使えたよ。
自己責任の範疇になるが、魅力はある。

109 :名無しは20歳になってから:2011/05/14(土) 10:41:33.61
>>108
情報どうもです
KR808D+2Pカトマで300〜400円は激安ですね

110 :名無しは20歳になってから:2011/05/14(土) 10:48:40.06
マジで発火や爆発の可能性あるから自己責任では止めておきなさい

111 :名無しは20歳になってから:2011/05/14(土) 11:34:54.21
>>107
さっきチェックしたらトップランドの使い捨ての最安は260円(税込・送料別)でした

112 :名無しは20歳になってから:2011/05/14(土) 12:01:09.70
充電しながら寝るのはやめた方がいいかも。
まあ、自己責任で。

113 :名無しは20歳になってから:2011/05/15(日) 10:27:56.65
国内系で揃えるなら電子DEたばこを1セット買ってトップランドの使い捨てを予備バッテリーとして使えば良いと思う
KR808Dが260円(税込)は激安だしリチウムなら充電は可能
但し過充電防止機能が付いてないとタイマー付きのコンセントが必要になるけどね

114 :名無しは20歳になってから:2011/05/15(日) 11:19:32.22
電子DEたばことトップランドの充電式はどっちが電池もつ?
トップランド電池のもちだけがすごく不満なんだよね
2本持ちしても足りない

>>113の使い捨てに充電は俺も気になるな
使い切った状態で満充電までの時間測って半分くらいの時間なら安全かな?

115 :名無しは20歳になってから:2011/05/15(日) 14:19:00.82
口金変換付けて、電タバ用の太いのにしたらどうだ。
今は国内でも買えるぞ。

116 :名無しは20歳になってから:2011/05/15(日) 15:23:27.48
トップランド(充電式)は510系3・7vにしては持ちは良いほうだよ、KR808dの同電圧と比べたら劣るだろうけど

トップランドの使い捨て(KR808d)が260円ってのは期限切れ間近品みたいだけどそれでも安い
ここのカトマが性能良いのは認めるけど使い捨てが980円は高すぎる、在庫余るのは当然だね
この使い捨てを出したことでコンビニ系は使えないってイメージが定着しちゃったし

もし使い捨てじゃなくて充電可能なバッテリ単体を800円くらいで店頭販売してたらトップランドは相当なシェア握ってただろうね


117 :名無しは20歳になってから:2011/05/19(木) 19:07:10.86
店頭系はアリスティ(ローソン系KR808d1準拠)かトップランド(7−11系510準拠)だろうな

スターターキットとしてバッテリ2本+充電器(100vUSB兼用)+カトマ2〜3本を2000円
バッテリ単体を700〜800円
充電器を500円
ブランクカトマを3本300円、リキ入りカトマを3本500円で味のバリエーションを増やす
リキッド(30ml)を400〜500円

これをアリスティかトップランドがやれば国内ボッタクリ系は太刀打ちできないし、送料手数料のかかる海外輸入系との差も縮まると思う

118 :名無しは20歳になってから:2011/05/20(金) 13:18:59.82
最近海外物もパーツを最小限の構成に絞って安いスターターキットを
国内在庫の販売業者が2〜3千円台から出してるからね
国内在庫であればすぐ送ってくるだろうし

国内物はコンビニとかで手軽に目の前の商品を買える以外にメリットを見つける方が難しい



119 :名無しは20歳になってから:2011/05/21(土) 22:59:14.85
>>114
電子DEたばこ(KR808D1系)はトップランドの充電式(510系)より電池持ち良いですよ

トップランドの使い捨て(KR808D1系)は2時間充電したけど発熱してなかったし普通に使えました
長時間充電したらどうなるか判からないのでタイマーをセットしておいた方が良いと思います

120 :名無しは20歳になってから:2011/05/21(土) 23:46:29.39
トップランドの使い捨て(KR808D1系)は充電して使えた。
問題があったという書き込みは記憶にない。
ただ、大丈夫と言い切れるほど情報がないように思う。

121 :名無しは20歳になってから:2011/05/22(日) 01:35:57.22
それでなくても危険な中華製リチウム
保証が無い使い方をして死んでも知らんから絶対マネするなよ

122 :名無しは20歳になってから:2011/05/22(日) 07:51:03.24
確認したところトップランドの使い捨ては充電完了(2〜3時間)になると先端の赤色LEDが消灯したので既存の808系を流用していると思う
但し説明書に充電不可と書いてあるので事故が発生しても自己責任になるのであしからず

123 :名無しは20歳になってから:2011/05/22(日) 08:54:22.60
ケータイの中の中華製電池が爆発して失明みたいな恐いニュースあったなそういえば

124 :名無しは20歳になってから:2011/05/23(月) 07:08:48.40
>>117

アリスティはHP直販で電子DEたばこ用のバッテリーを750円で売ってるよ(合計1500円以上で送料無料)

125 :名無しは20歳になってから:2011/05/23(月) 14:19:18.84
                       ,
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ  おまいらお疲れ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
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⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

126 :名無しは20歳になってから:2011/05/24(火) 22:13:56.38
http://www.heaven-gifts.com/product-304.html
http://menthol-ecig.com/products/detail.php?product_id=143

トップランドの使い切りはこれの白(右側)と同じモノだと思う、多分。
パッケージにはDisposable(使い切り)と書いてあるけど充電できるかどうかは不明

127 :名無しは20歳になってから:2011/05/25(水) 01:37:35.26
多分とか不明とかで、命に関わる危険物を扱うなよ・・・

128 :名無しは20歳になってから:2011/05/25(水) 08:17:57.62
Including
*380mAh rechargeable KR808D-1 mega battery for e-cigarettes 1pc

Parameter
Capacity 380mAh

a full-charged new manual KR808D-1 mega battery can support about 280 mouthfuls
a full-charged new auto KR808D-1 mega battery can support about 320 mouthfuls

Output voltage 3.7V

Length 117mm
Diameter 9.5mm

129 :名無しは20歳になってから:2011/05/27(金) 18:10:10.04
リキを店舗で買える店ってないの?通販のみ?

130 :名無しは20歳になってから:2011/05/29(日) 05:06:19.58
国内販売が禁止されてる物を店舗で売ると思うかね?
どうしても店舗で買いたかったら、海外の店舗まで出向いて買う事だね

それ位言われなくたって分かるだろ


131 :名無しは20歳になってから:2011/05/29(日) 05:41:54.67
>>129はニコなしリキのこと言ってるのかね?


132 :名無しは20歳になってから:2011/05/29(日) 13:32:02.14
ニコ無しのことだろうね、国内では売れないはずだから

133 :名無しは20歳になってから:2011/05/29(日) 14:06:36.76
そりゃスレタイからしてニコ無しの事だろ

134 :名無しは20歳になってから:2011/05/30(月) 02:31:22.17
ニコ無しの電タバって結局パイポと変わらんと思う
大方、初めは面白いと思ってもそのうち使わなくなるよ、多分


135 :名無しは20歳になってから:2011/05/31(火) 12:28:39.05
T社の使い捨て10回以上充電してるけど持ちが良すぎ(510系より遥かに持つ)
最近は自宅ではeGo、外出時はこれ使ってる

136 ::2011/05/31(火) 13:10:08.92
命に関わるからそんな危険な事をしてはいけません!
火災や最悪爆発の可能性もある

137 :名無しは20歳になってから:2011/05/31(火) 13:12:52.88
>>135
T社の使い捨ては説明書きでは充電不可なので爆発しても自己責任だよ
同レベルのKR808Dー1(380mAh)が900〜1000円(送手別途)で買えるからこっち買ったほうが無難
もしかしたら同じモノかもしれないけど(笑

138 :名無しは20歳になってから:2011/05/31(火) 19:45:58.52
>>135
充電池を甘く見ると痛い目見るよ
うっかり充電しながら外出して戻ると家が全焼、とか冗談じゃない事態が本当に起こるんだから


139 :名無しは20歳になってから:2011/06/02(木) 04:16:24.61
国内物使ってるやつはみんなノンニコで吸ってるの?
だったら俺にはあんまし意味ないな

140 :名無しは20歳になってから:2011/06/03(金) 06:42:52.91
ノンニコを国内で買えないとか言ってるのは釣りなの?
買えるでしょ


141 :名無しは20歳になってから:2011/06/05(日) 23:00:16.93
親が仕送りでトップランドのメンソールってやつを送ってきたんで吸ってみようと思ったら
しょっぱなから蒸気が出ないしLEDも点灯しないでやんの・・・ひょっとして壊れてる??
説明書通りにやったんだが・・・

142 :名無しは20歳になってから:2011/06/06(月) 07:40:42.69
>>130 >>132

ニコ無しが国内で買えないとか
どんだけ情弱なんだww
しかもえらそうだしww

143 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 03:33:24.84
>>142
ニコ無しが国内で買えないなんて誰も書いてないよ
ニコリキが国内では買えないってことは書いてあるけど

2ちゃんやる前に日本語勉強しなよ

144 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 07:00:52.31
>>143
お前は>>132をちゃんと読んだのか?
お前みたいな糞と遊んでる暇はない

145 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 08:12:30.56
>>144
どう考えてもお前の解釈がおかしいだろ

146 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 09:36:29.37
>>132は流れからして
>>129の質問は)ニコ無しのことだろうね、(ニコリキは)国内では売れないはずだから
って言ってるんだろ?

>>129が質問、>>130がおそらくニコリキと勘違いした回答
>>131〜133が質問はノンニコ?ノンニコだろ、スレ的にノンニコ、なツッコミ…って解釈してたけど
ところで、これ誰も質問には答えてないなw
コンビニはなさそうさけどドンキとかでもやっぱ補充用リキは扱ってないの?

147 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 11:41:22.29
>>146
焼き菓子用のバニラオイルでも入れとけば?(スーパーとか百均の製菓コーナーにある)
グリセリン56%、アルコール14%だからそのままリキとして使える
濃いようなら薬局でグリセリン(100m:400円位 500ml:1000円位)で薄める
メンソ味ならグリにハッカ油を少量混ぜる

自作も簡単、詳しくは下を参考に
電子タバコのリキッドを自宅調合 8カートリッジ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1306895801/

148 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 15:51:25.92
>>146
ネットできるんだったら通販でいいじゃん

149 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 22:50:28.79
>>147-148
スマン誤解させた。俺はリキ自作してるんだ
だから普段は市販リキ自体に意識いってなくて探す気すらないから俺は知らないけど
売ってる所もあるのかな…って思ってさ
>>129や他にも店頭で買いたい人は情報欲しいんじゃないかと

個人的には販売されててもボッタ価格になってそうだし
あくまで店頭買いに拘るなら>>147みたいに自作材料を店で買うのがベストだと思うけど

ニコ無しリキの自作材料なら近所の店で揃うよって知人に言ったら
作るの面倒だから、そのまま使える状態のを店で買いたいんだと言われた
通販面倒だから店で買いたいのに店で買えても調合の手間があるなら意味がない、らしい
煙重視ならグリセリン、味重視なら好きな液体入れとけ!と言っといた


150 :名無しは20歳になってから:2011/06/07(火) 23:36:57.95
茶屋は?

151 :名無しは20歳になってから:2011/06/11(土) 07:42:15.17
結論!

ノンニコチンはやっぱダメだ!



152 :名無しは20歳になってから:2011/06/11(土) 10:03:26.06
うむ

153 :名無しは20歳になってから:2011/06/18(土) 20:17:27.88
わかる

154 :名無しは20歳になってから:2011/06/21(火) 14:36:08.05
ニコ無しに挑戦してみたが
【ノンニコチン】じゃ話にならん!
まぁよく考えたら
ノンニコで大丈夫なら電子タバコなんて買う必要ねーもん!

155 :名無しは20歳になってから:2011/06/24(金) 07:48:26.50
リキの主成分はほとんどがグリセリンだけど
局方グリは500mlで800円〜1000円で買えるのに市販リキは30mlで1000円とかする
ノンニコはどこで買っても10倍〜20倍はボッタされる

ノンニコで満足できるなら局方グリ買って自作、ニコリキは通販等で買うのが良いと思うよ

156 :名無しは20歳になってから:2011/06/25(土) 20:17:28.91
タバコ約60本分と書いてあったので、これはお徳かも!?と思い
トップランドの使い切りを買ってみた。果たして60本分も吸ったであろうか?
LEDが点滅するようになって湯煙が出なくなったではないか!
きっと、リキッドが無くなったのであろうと思い今度は電子DEたばこを買ってみた。
そしたら、アレ!?と思い、トップランドのカートリッジを電子DEに取り付けてみた。
というか、普通に装着できた。吸ってみると、蒸気モクモクw普通にまだまだ吸えたw;

と言うことは、コレ充電器にも取り付け出来るんじゃ・・・!?
普通に充電器に装着できたw
と言うことで、只今、電子DEの充電器で使いきりのトップランドのバッテリーを充電中^^


157 :名無しは20歳になってから:2011/06/26(日) 01:35:39.60
だーかーらー
何度も話題になってるけどバッテリー破損ナメんなよ?
液漏れで手や顔に深刻なダメージを被ったり充電中に発火爆発、火災で無一文なんて上等なんだろうな

158 :名無しは20歳になってから:2011/06/26(日) 11:10:24.87
バッテリ切れしたディスポなんか売ったらメーカーや販売屋は初期不良返品されて信用ガタ落ちだよねえ(笑

159 :名無しは20歳になってから:2011/07/01(金) 06:29:10.94
>>156
その後どうなったの?

160 :名無しは20歳になってから:2011/07/15(金) 18:19:15.01
セブンスターに最も近い味の電子タバコを教えてください


161 :名無しは20歳になってから:2011/07/15(金) 18:22:52.50
セブンスターに最も近い味の電子タバコ(フレーバー)を教えてください


162 :名無しは20歳になってから:2011/07/15(金) 18:30:50.03
少なくとも国内のHECはたいていハッカみたいなミントみたいな
メンソールみたいなフルーツみたいな甘たるい奇妙な味の奴ばっかりだったよ
苦いような感じが出てるのはなかった

163 :160:2011/07/15(金) 20:07:16.53
>162
ありがとうございます
H&SのJILL(?)でセブンスターに似てる味があるとかないと
あ、china製は避けたほうがよいのでしょうか?
 


164 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/16(土) 13:58:08.26
>>159
156だけど遅くなりました。 普通に何度も充電して使ってますよ^^


165 :名無しは20歳になってから:2011/09/17(土) 18:55:33.72
トップランドの充電器とセットで売ってるヤツを買ったんだが、全く煙が出ない。同じ目にあった人いない?

166 :名無しは20歳になってから:2011/09/17(土) 19:48:38.89
>>165

カトマの電極をほんのちょっとつまみだしてみて
グリグリ回すと切れるから ゆするかんじで

167 :名無しは20歳になってから:2011/09/20(火) 21:38:42.24
あんがと!直った!

168 :名無しは20歳になってから:2011/10/04(火) 18:13:05.78

市販のグリセリン、無水エタノール、ハッカ油の溶液をプラスチックシリンジで注入・・・

169 :名無しは20歳になってから:2011/10/05(水) 20:27:03.97
だから何?


170 :名無しは20歳になってから:2011/10/09(日) 10:40:13.68
雨に濡れたらLED点きっぱなし不良になった。
洗って乾かせば直る?

171 :名無しは20歳になってから:2011/10/23(日) 01:00:37.43
直るケースもあるらしいけど、
諦めた方がいいと思うよ

172 :名無しは20歳になってから:2011/11/09(水) 17:38:15.16
以前吸ってたやつはいきなり煙が出なくなった。
今日違うとこ買い直したモクモク煙が以前使ってたのより煙が多いよかった

173 :名無しは20歳になってから:2011/11/10(木) 12:48:38.06
接点をちょっと摘み上げれば煙は復活するよ

174 :名無しは20歳になってから:2011/11/15(火) 21:02:45.51
最近トップランドのカトマに嵌ってる(バッテリはEGOの1100)
リアルに近い味で液漏れしにくいし不良品ほとんど無いから

175 :名無しは20歳になってから:2011/11/28(月) 11:59:43.95
トゥモローマイルドコンセント用ってヤツをもらった。
煙が少しも出ない。吸えば先端が赤く光るので、作動はしているんだろう。
カートリッジに原因があるのか、本体に原因があるのか?
カートリッジくらい買えるけど、本体がダメなら無駄だし。

176 :名無しは20歳になってから:2011/12/06(火) 00:26:43.22
>>165
つか充電ができない
タバコLEDが点くはずなのに

やっぱり調べてから買うべきだったか

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