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戦国四君

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:20:47 ID:bZuOPfMo0
侠客の世界について語ろう

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:37:41 ID:fKb44z1T0
【戦国四君】孟嘗君・信陵君・平原君・春申君
【大侠客】朱家・田仲・劇孟・郭解

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 21:39:25 ID:qs15dPtQ0
侠客行   李白

趙客縵胡纓 呉鈎霜雪明

銀鞍照白馬 颯沓如流星

十歩殺一人 千里不留行

事了拂衣去 深藏身与名

濶゚信陵飲 脱劍膝前横

将炙啖朱亥 持觴勧侯贏

三杯吐然諾 五嶽倒為軽

眼花耳熱後 意気素霓生

救趙揮金槌 邯鄲先震驚

千秋二壮士 烜赫大梁城

縦死侠骨香 不慚世上英

誰能書閣下 自首太玄経

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 23:06:32 ID:Wnr6ppSq0
最近思うんだけど、彼らの最後はみんなパッとしないのは
人材が枯れたからなのかな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 00:42:59 ID:aoLaXa5Z0
任侠とは見返りを求めないもの。
しかし、人材を養うのは金がかかる。
一流の人材であれば余計に待遇に気を使わなければならない。
そして、金が無くなれば人は去っていく。
人材が枯れたのではなく、失脚して収入が減ったんだろう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 08:31:21 ID:OMvAqV4K0
信陵君が好きだ。
チェンウェンの漫画「東周英雄伝」だとマジカッコヨス

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 08:31:21 ID:OMvAqV4K0
信陵君が好きだ。
チェンウェンの漫画「東周英雄伝」だとマジカッコヨス

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 09:45:47 ID:jc4wHtxn0
四君最強は、何と言っても孟嘗君だろう。
楽毅を援助して大成させた手腕は、中華史上にも例を見ない。
まさに戦国魔神モーショークンだ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 10:04:54 ID:aoLaXa5Z0
>>7
>>8
四君と言ったらその二人が双璧だろうな。
でも正直、信陵君はともかく、孟嘗君はそんなすごい人物とは思えない。
まあ「史記」の場合、司馬遷が孟嘗君の領地だった所に行ったとき、
とても風紀が悪く、「乱暴な連中は孟嘗君の食客の子孫」と教えられたのと。
漢の高祖が信陵君のファンだったのが大きいかも。
まあでも、平原君が好きなやつは少ないだろうな。

10 :出先:2007/01/14(日) 11:15:17 ID:gMPq3SozO
平原君はその無能に見えるが中華独特の魅力なんだろうな。
諫言は聞くし調整型の宰相としては有能だとはおもうが、如何せん華がない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:50:55 ID:C+0zULNSO
孟嘗君のエピソードは史記より戦国策に多いよ
多くの孟嘗君の逸話を削ってるところを見ると司馬遷は孟嘗君が嫌いだったとしか思えない

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:41:34 ID:XOiylE+I0
>>8
三行目が言いたかっただけちゃうんかと

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 17:49:49 ID:i9rb1xbq0
戦国魔神モーショークン吹いた

平原君は確かにぱっとした業績はないけど
よくよく考えたらたった21人で秦軍に包囲された邯鄲抜け出して楚に行くって
ちょwwwwおまwwwww宰相wwwwwwwと芝生生やしたくなるな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:15:31 ID:Er4nwYx40
平原君はあの軽率っぷりが魅力

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 19:23:43 ID:i9rb1xbq0
>>5
廉頗のとこにいた食客が良い例だよな

ところで15レス目まで全く名前の出てこない春申君はどうよ
影は薄いけど、楚を立て直した功績は立派だと思うが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 20:40:33 ID:t6msbpbV0
やっちゃうのはまずい

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 02:12:26 ID:J2v3LGAd0
春申君は最期がなぁ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 05:44:07 ID:ajCHc79VO
あわよくば、自分の子を王位に・・・・

元祖!光源氏計画かいな?
いや、呂不韋のはしりか・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 10:53:57 ID:fg6hqJpp0
失敗した呂不韋かな
自分の子を云々ってあたりが似すぎてるあたり、嘘の可能性もあるが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:47:32 ID:P5zqpHR+0
呂不韋のはしりって・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 00:19:04 ID:TB9XXMrw0
春申君のほうがオリジナルで、呂不韋のほうがそれを元にした創作のような気がする。


22 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/01/16(火) 01:33:40 ID:xgJoWZDW0
負芻とかの扱いをどうすんの。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:01:59 ID:TB9XXMrw0
そういえば、春申君が登場する「楚国簒奪」って小説あったな。
読んだこと無いけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:35:54 ID:KczvUqCa0
食客養うって
今で考えたら・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:06:38 ID:S8L9mosl0
ろくに働かないで、口だけ達者な香具師か・・・

食客から知恵を貰うなら役に立つだろうが。
食客を抱えるのがステータスなのかな。

今で言えば、相撲取りを囲うタニマチ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:29:18 ID:aKSMRl0S0
ニート飼うのか…
金の無駄だな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 23:37:31 ID:2DppNHxt0
穣侯乙

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 01:03:08 ID:KOMWABiz0
孟嘗君の所のは本当にとんでもない奴ばっかりだったみたいだがな
他の3人の所はどうなんだか。
春申君の所の荀子は食客と言って良いのか…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:00:36 ID:dfUMnGv60
有名な食客
孟嘗君・・・鶏鳴、狗盗、馮驩
信陵君・・・候エイ、朱亥
平原君・・・公孫竜、雛衍、毛遂
春申君・・・李園、朱英

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 11:36:33 ID:yUq76ZIA0
>>信陵君・・・候エイ、朱亥

食客じゃないだろ


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 22:54:02 ID:kiyeP5UC0
信陵君に食客を吸い取られてしまった平原君を応援しよう

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:40:43 ID:WLWOwUa90
平原君はやっぱり『ジュピター』が最高傑作なの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 23:52:36 ID:OpokdZ0i0
>>32
( ´,_ゝ`)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 16:24:25 ID:61CcjlPk0
平原君の時代には、趙に、無礼王、淋処女、連破、庁舎がいて、斎には電探(のちに趙)、燕には楽器
魏には診療君、楚には春申君。そして秦には発揮、半数がいる。
正に後期戦国オールスターズだな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 16:42:26 ID:5X+gS4j20
その時代を「平原君の時代」と言う必要はあるのか…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:04:23 ID:6q/sh9eC0
変換が目茶苦茶ってレベルじゃねーぞ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 21:00:53 ID:bKkjxVWV0
無礼王吹いたw

平原君の時代=平原君の生年〜没年
と考えると確かにその頃が一番豪華な気がする
前半には孟嘗君もいるし、秦には魏ゼンもいるしな

38 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/02/03(土) 21:48:10 ID:cVdMXS3Q0
王族が平気で他国に仕える、人材攪拌の時期な感じ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 16:30:22 ID:mcDku+Xz0
知り合いに戦国四君の話をしたら
「平原君ってダセえなww」とか言われたんで
誰か平原君の格好よさについて語ってください><

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 16:37:12 ID:U5d8qwZX0
>>39
「平原君は身体に障害のある客も大切にしました。
そんな人物をダセえの一言で片付けるあなたはそれ以下ですね。」

とでも言っておけばおk


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 18:47:06 ID:i8GzLBX20
>>39
友達の平原(ひらはら)君の話とかでいい?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 22:02:28 ID:fTWLqOuP0
平原君は三国志の劉備に当たる人物、と説明したら厨房ぐらいは騙せるだろう

43 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/02/10(土) 22:06:25 ID:ylCofB9g0
宰相三度ってのは褒められるに値しないんだな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 17:35:03 ID:3Bx35qfv0
本人含め21人で秦の包囲かいくぐって楚まで援軍求めに行ったのもな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 19:07:57 ID:Z332ufqw0
平原君は、四君の中で一番能天気なイメージ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:24:53 ID:jgLfp2a40
邯鄲開放のための奮迅の働き、それに信陵君とも名声を争おうとしなかったのは
やはり開戦の責任を感じていたからだろうか。

平原君の振る舞いをみていくと、潔さを感じる。長く高位にありながら
国内で揉め事らしい揉め事も起こしていない。性質はよほど良かったのではないかと思える

47 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/02/15(木) 22:05:38 ID:xTrudNAk0
武人じゃなかったと考えたらどうだろう。というか政治家。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:50:58 ID:EikYGtEE0
どう見ても気のいいオッサンだからな
男気溢れる気持ちのいいオッサン

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:23:33 ID:+Xc3xR/G0
人間的に一番普通なのが平原君なのかもな。
性格も素直でいい意味で「エエとこの子」みたいな育ちのよさみたいなのがある気がする。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:58:31 ID:Zr01vc250
「高く飛ぶ鳥のように得難い濁世の佳公子」だしな。
真っ直ぐで純粋な性格だったんだろう。
だからこそ人の諫言も素直に受け入れられたんじゃないだろうか。

51 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/02/16(金) 21:35:39 ID:l+STn0ZP0
「エエとこの子」のイメージはあるね。
平原君は母親の身分がそこそこ高く、信陵君は妾の子丸出しな感じがある。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 20:45:12 ID:neyb7IJi0
信陵君は目下の人には腰が低いけど目上の人には傲慢な感じがする

53 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/02/17(土) 21:33:51 ID:bJiB6Qe30
関羽タイプかね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 20:13:47 ID:QqhT+slP0
尋秦記という、戦国時代にタイムスリップするドラマを見ているが、
信陵君は癖の強そうなおっさんだ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 21:49:02 ID:Ce+1wD91O
平原君は父武霊王のことをどう思ってたんだろうか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 14:26:43 ID:C5EuqKmt0
>>21
ジョショの母親の話は創作らしいからな 
項羽と劉邦の母親が人質取られて殺された武将(咄嗟に名前出ない)の話の

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 19:04:38 ID:kcnUqkRN0
章邯か

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 23:45:24 ID:C5EuqKmt0
王リョウだっけ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:11:17 ID:eON1XLp10
それ以前に、>>56の意味が分からん。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:16:43 ID:sW7kIBVS0
>>59
訳:三国志演義に於ける徐庶の母親の話が
「項羽と劉邦」に出てくる、人質に取られた母親を殺された武将を
元にした創作らしい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 00:32:50 ID:eON1XLp10
翻訳thx。
しかし、わざわざ>>21に亀レスする意味も今一つ…
根本的にスレ違いだし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:58:14 ID:pT5WDR/R0
史記のマルチ視点を存分に楽しめるのが この四君の部分だと思う

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 19:28:28 ID:sW7kIBVS0
戦国策とあわせて読むともっと面白いぞ
信陵君、実はすっげー短気なんじゃねえのかw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 22:06:15 ID:0+o60Tem0
というか平原君以外は全員DQN一歩手前な気がしないでもない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 20:10:16 ID:pD+Ohnu20
一歩手前どころかDQNそのものな気がしないでもない
平原君以外は

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 21:43:59 ID:S7vWAnma0
平原君大人気だな

67 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/03/08(木) 23:42:24 ID:WY5O7MWh0
平原君は旦那型。
信陵君は直情型。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 18:36:40 ID:bSv/d8YA0

四君をプロモーションしてもっと売り出そうぜ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 20:58:50 ID:Z/sUGY+70
秦軍撃退というとまず信陵君を思い浮かべるが、趙のとき実際の主役は平原君なんだよな。
まあ趙奢や李談に言わせれば、公子が国に尽くすのは当然で
信陵君の義侠とは比べられないって事か

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:40:33 ID:bSv/d8YA0

いや、その後の史記にはさらっとしかかかれていない
函谷関で秦を撃破するというのが、むしろ信陵君最大の業績なんじゃないか

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 23:57:41 ID:NHEB3gDb0
中国人は義侠とか大好きだから
秦に対抗し、時には信義のために王にも背く信陵君が
最も好かれてるのは当然かもしれない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 09:16:44 ID:q8mNCcae0
日本人にも信陵君が一番好まれそうじゃない?
実際の知名度はともかくとして。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:17:21 ID:cN3veDDI0
日本での知名度だと、孟嘗君が圧倒的だろうな。
古典の教科書に鶏鳴狗盗のエピソード載ってたし。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 22:24:31 ID:dcYnT/RW0
宮城谷昌光著「孟嘗君」に登場する白圭の生き様は天晴れ
男ならかくありたいものだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 14:09:03 ID:zg0VwJAC0
>>9

孟嘗君の領地だった山東省滕州市と棗荘市薛城区ってところに
いったことがあるけど、当地の人間は誰も孟嘗君の領地だったって
ことを知らなかった。
荒っぽいやつも多かった。

あと、棗荘市薛城区は抗日戦争時代の鉄道遊撃隊で有名だった。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 15:50:12 ID:sx0ePlt50
春申君の墓の写真をなんかで見たが
なんで春申君ってあの殺され方で墓残ってるんだろう?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 18:36:08 ID:LW+d3pnQ0
墓の中に本人の遺体が眠ってるとは限らない。
国の中心人物だったから後の時代の人たちが作った可能性もあるのでは?
あくまでおれの想像だけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:29:48 ID:SC87HEL80
春申君の墓は最近やたら綺麗に整備されたらしい。
孟嘗君(+靖郭君)、平原君もかなりちゃんとした墓が残ってる。
信陵君のだけえらいことに…

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 13:46:04 ID:NUI05Pp50
>>68
奇貨居くべし

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/21(土) 10:24:57 ID:w/mvnHvj0
奇貨居いているうちに腐ってしまったら

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 21:37:27 ID:KjMxbrs50
ヤングジャンプで連載してるキングダムって漫画に信陵君出てくるかも?
と思ってたけど名前だけでなかなか出てこない・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 08:38:16 ID:aLTo8uEb0
戦国四君

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 00:46:34 ID:4JBHCL850
四人の中で一番簒奪の可能性が高そうなのは誰だろう?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 12:57:42 ID:ztKE4zRh0
それは人格的に?それとも能力・勢力的に?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 11:12:37 ID:8YNTr9mE0
信陵>春申>孟嘗=平原じゃね
信陵君は実力も人気もあるから簒奪しようぜーって言い出したら軽く魏乗っ取れると思う
春申君は「実質越王」だし王さしおいて楚の第一人者だし

孟嘗君は自分で国作っちゃったから簒奪はしないと思われ
平原君は性格的にない

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 23:31:41 ID:GedO8eNK0
>>81
B.C.247 信陵君、五国の兵を率いて函谷関に迫る。信陵君(最後の戦)
B.C.246 秦王政が即位し呂不葦が相国となる。
B.C.245 成キョウの変(漫画内の架空)
      秦のヒョウ公によるケイ陽攻め
B.C.243 信陵君、酒のため病気となり没する。

魏の信陵君はすでに讒言によって安釐王から遠ざけられて、酒浸りになってる。
秦王政の在位期には、孟嘗君と趙の平原君はすでに没していて、
秦王政とやり合ったことがある戦国四君は楚の春申君のみ。

>>83>>85
楚の春申君は簒奪紛いのこと実際にやってる。
共犯者が裏切ったためにその余沢を受けてないだけ。
他の三君は簒奪はやってない。やりそうなんてことを語るのは恥知らずなことだ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 22:23:24 ID:urw0oSwd0
信陵君が主役の小説って何がある?

88 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/07/20(金) 23:57:44 ID:JI15D9G40
>>86
お約束の疑問。
春申君が考烈王に子ができないのを利用した謀略。即位した李園の甥は幽王。

負芻と哀王猶は誰の子なんだと。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:12:16 ID:1b9by/mk0
李園の妹が考烈王に嫁いだ時点で子供がいなかっただけで
幽王が生まれてからは、普通に何人か子供ができたんだろうと考えてたが
そうじゃないのか?

90 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/07/21(土) 00:14:27 ID:tPyD6XOr0
負芻は諸長子だったかと。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 00:37:26 ID:1b9by/mk0
(1).子供がいなかったってのが間違いで本当は太子を定めていなかったが正しい。
  李園の妹への寵愛と春申君の後押しで、悍が太子となり負芻は諸子となった。
(2).春申君と李園の企みはただの作り話だった。
(3).負芻と哀王猶の父の記述が間違っている。
(4).その他

好きなの選べ

92 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/07/21(土) 00:38:58 ID:tPyD6XOr0
どれでもいいんじゃないの?オレは(2)がいいな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 00:02:43 ID:heavh1nJ0
呂不韋と秦王政との話にも似てるし
その後の始皇帝の人間不信っぷりを見てると
そういう生い立ちのせいな気もする
そっちがオリジナルで実際は(2)なんじゃねえの

94 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/07/22(日) 00:10:35 ID:sB/VUSY50
無粋なツッコミを入れるとすれば。

夫婦や男女の閨房の話題を誰が史書に書きとめたのだろう。
本人間しか知り得ない妊娠した女性を主君の妃に差し出す。無理ありすぎだわな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:43:46 ID:3NO4rOGg0
人のうわさだろ。
妃になって間もなく生まれた子供だから父親が怪しいって言う状況証拠。
場合によっては関係者からリークがうわさの発端の可能性もあるから、100%根拠ないとはいい気れんが

要するにすでに王と結婚してる妃に手を出して子供生ませたわけじゃなく、
孕ましたのは王に差し出す前の話だからこそ、うわさになったという話ね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 21:30:04 ID:AWPtbc060
その手の話に食いつきがいいのは今も昔も変わらないってことか
背びれ尾ひれどころか胸びれもついてそうだな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 15:13:53 ID:3USqmbRw0
始皇帝は特にね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:11:46 ID:BqsIpz590
>>3

十歩殺一人・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 05:28:21 ID:7Wc7BH5gO
孟嘗君だけ、他の三君と比べて活躍した年代が違うね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:19:28 ID:7Wc7BH5gO


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:44:46 ID:mYHBKNpu0
この時代は、史記では短編集になっているけど、まとめて長編にしたら面白くなると思うけどな
四君に、楽毅、田単、武霊王、琳ショジョ、廉簸、趙奢、白起、呂不偉
三国志演義より面白いじゃないの?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:41:51 ID:UnJDHrED0
質問スマン
魏無忌の読みはぎむき?それともぎぶき?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:43:15 ID:Ao5uQsTE0


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:45:23 ID:UnJDHrED0
サンクス。
回答が来るのがこんなに早いとは・・・
長期戦覚悟してたよ。
ありがとうございました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:47:20 ID:Ao5uQsTE0
単にググって多い方を書いただけだったりするがキニシナイ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:11:51 ID:3CXJfgT80
おいw
だがサンクス

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 22:11:57 ID:dIhSUbqS0
「む」と「ぶ」、両方見かけるけどな
好きな方でいいんじゃね?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:22:46 ID:EtRL2/ho0
一応日本語で無をブと読む為には特殊ルールが適用される必要があるのでムでいいよ


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 00:27:15 ID:2XO9Akda0
「黄歇」も「こうけつ」と「こうあつ」両方見るね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 20:05:37 ID:qbeR9m7i0
上の方で、平原君は母がエエとこの出で信陵君は妾の子丸出しとか出てるけど
そう想像すると、平原君が信陵君の客の趣味をなじったエピソードは味がでるなあ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 13:19:18 ID:yxqZ9oGWO
こんなスレあんの?
超カンドー

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 14:18:10 ID:OIFeL91G0
俺が推すのは山田君かな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 19:12:09 ID:LBAm6qhX0
平原和彦君

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 18:52:25 ID:WpbsLIQO0
今夜22:25 NHK教育
知るを楽しむ・この人この世界「宮城谷昌光・孟嘗君と戦国時代・魅惑の戦国時代」

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/22(水) 20:44:59 ID:Cie4g4Rg0
全盛期の平原君伝説

人士を好み食客を数千人集めていた
平原君にとっての人の付き合いは見栄を張りたいだけ
軽く客人を馬鹿にするだけで食客が半分に減っていく
人に謝るのは日常茶飯事
妾を庇い客人を馬鹿にする事も
それが原因で食客が去っていった
しかも慌てて妾を殺して客人に謝る始末
趙が衰退したきっかけは平原君の一言
平原君の脱税を指摘した名将の趙奢を殺そうとしたのはあまりにも有名
しかも逆に趙奢から説教されてしまう
侮ってた食客が国を救ったので人を評価するのを止めた
じつは人との付き合いは見栄を張りたいだけ
食客や兵士や義弟に助けられることなんてザラ、国を救われる事も
義弟の信陵君に「姉を見捨てるのか」と情に訴えて援軍出させた
信陵君と親しかったというだけで領地を貰えそうになった
たった21人で秦の包囲かいくぐって楚まで援軍を求めに行ったのはあまりにも有名
のこのこと秦に行って趙へ帰れなくなった
妻の前で命の恩人の信陵君を馬鹿にする事も
しかも信陵君の耳に入ると慌てて冠を脱いで謝る始末
それが原因で食客が去っていった
平原君が楚へ送った使者が要らぬことをして恥をかいた
雄弁家の魯仲連を金で引き止めようとしたが笑って流された
ちょっと王に意見を述べただけで趙兵40万が死んだ
趙が滅亡する非常時にいつもと変わらず贅沢をするというファンサービス

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 00:14:38 ID:SzDw6Wcl0
平原君が目立たない理由のひとつに虞卿の切れ者っぷりが目立つことも挙げられると思う。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 17:12:25 ID:xhnzvyi9O
>>115
どんな身分の人間の諌言にもよく耳を傾けて、自分が間違っていたと感じたら謝り行いを正し、秦の脅威から趙を守ってきた

この一事をとってみても戦国時代を生き抜いた傑物と見ても良いと思うのだが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 18:55:17 ID:N3ns27epO
>>115はネタでイチローのコピペもじっただけでしょ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 22:19:03 ID:hA7WiARC0
>>117
その時代時代で法や道徳、美学などがあるから何とも言えないが現代人の英雄像からすれば
まず受けないキャラだよな
妾の件一つを取っても、庇うなら庇いきれって思うな
結局、首差し出してんじゃん
妾といっしょに土下座して客に謝りに行って許しを請うたのなら立派だと思うが
それを>自分が間違っていたと感じたら謝り行いを正しってw
保身のために媚びたって受け止める人のほうが多いと思うぜ
まあその時代を生き抜くための術ではあったんだろうが、
現代人に受け入れられるような人物ではない

戦国四君は皆、人に媚びるのが上手く、人身掌握に長けてるので現代社会においても
生き方の参考になる部分があるが、見習いたいって思えるのは孟嘗君くらいだろ

まあいつの時代も演義の趙雲みたいなエピソードを持つ英雄の方が万人受けするんだよ


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 22:56:03 ID:1OBTw9jSO
>>119
一度誓った事を守らないことの過ちを知ったからこそ食客の言う通りに妾の首を差し出した
あなたの提案した行動では結局誓いは破られたままだよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/01(金) 23:25:16 ID:Qf8BdgGh0
信陵君、孟嘗君>>>>>>>平原君

くらいの差があるな
彼の食客は利権に群がってただけで
平原君に侠気を感じたからじゃないようだ
仲間の潰された面子を全員でストライキして取り返しただけに思える

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 00:02:40 ID:NaaIL/pzO
どうしてこうも根拠の無い悪意のある解釈ができるのか理解できない
孟嘗君の食客は利権に群がってはいないのか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 00:11:19 ID:o3PiJTTw0
>>121
食客は利権に集る奴だって憑カンと孟嘗君の話にもあるぞ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 00:26:18 ID:o//w7cLP0
>>122
食客なんてものは大なり小なり利権をむさぼる輩だが
そいつらの程度に主人が合わせていいなんて理屈はないだろ。
食客を嘲笑うのは侠気に欠ける。愛人を殺すのは男気に欠ける。
殺すなら言われた時点で殺すべきだった。
被害が明らかになってから言うとおりにするなんて
みっともなすぎて面子も何もあったものではない。恥。恥。

いいとこと言えば毛遂と李同の件と、魏斉をかばったことくらいじゃないか?
晩年は成長したのかもなあ、と思うことはあるが
総じて彼は他の二人に比べてへタレのボンボンと言っていいだろう。

何が気に入らないのかサッパリわからないんだけど。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 00:41:24 ID:dNgYaHQo0
>>116
高校の同級生にも平原君はいたけど目立たないやつだったよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 01:03:47 ID:HrdB0hTT0
まあ今更言うまでも無いだろうが
食客の能力あっての四君であり、同時に四君の後ろ盾あっての食客な訳だが
どうも平原君は「自分、偉い人ですからー。それに見る目ありますからー」ってな奢りで
失敗するエピソードが多い
その時その時で過ちを正してはいるけど、その経験を生かす事なく似たような失敗をまたやらかす
で信陵君の前で失敗した時はもう挽回の機会は巡ってこなかったとさ、チャンチャンって感じ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 02:48:07 ID:NaaIL/pzO
>>124
あなたの言う通りに食客たちが感じていたら、妾を切った後も食客たちは戻ってきただろうか
進言を容れて当初の誓いを守った平原君の行いに再び侠気を感じたからこそ食客たちは戻ってきたのだ

それをみっともないだの恥だのと断言するあなたは現代的な思考でのみ当時に生きた人の心を計っている

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 07:27:10 ID:o//w7cLP0
>>127
春秋戦国から中国人の面子の原理は現代と大差ない。

主人と食客の関係は上下関係ではなくギブアンドテイクの契約関係。
当然、お互いの面子は立て合わなければならない。
その暗黙の了解を平原君は破った。
そもそも躄者が殺しを頼んだ理由は、平原君の価値基準が美人<食客ということだから。
その人物評価だけは受け取って空約束で誤魔化し、
後で躄者を豎子扱いしてコケにするというのは、アホでウソツキでどーしようもない。
自分の侠客としての程度を下げている。

同業者の食客が離れるのはKYな主人に対する当然の制裁。
形式的には一件落着したが、いきさつを考えれば、利権にたかり直すため以外にないな。
一般的な食客は人物でははるかに上の孟嘗君でも、あっさり見限るような人種。
平原君にだけ侠気を感じたから戻って来た、とかそんなウェットな理由になる要素はほぼない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 14:04:33 ID:NaaIL/pzO
>>128
物事を一事のみで判断しようとすれば、孟嘗君は大量殺人鬼、春申君は王室を乗っ取ろうとした悪臣になるでしょう

食客は利権に群がっているだけだとあなたは再三言う、なるほど孟嘗君の食客は彼が利権を失えば去っていき、利権を回復すれば戻ってきた
これは利権に群がっていると見ても良いかもしれない
しかし平原君の食客は彼が侠気を失えば去っていき、侠気を回復すれば戻ってきた
これは食客が平原君の侠気に感じいったと見ることはできないのか
利権に食客が従うのならば、どうして平原君のもとを去る必要があるのか

誤解のある言い方になったかもしれないが、食客は侠気のもとにのみ集まるわけではなく、また利権にのみ集まるわけではない
彼らも生きた人であったからには彼らの動きを見ることである
平原君が過ちの後に示した行動は食客という人の心を動かしたことは事実である
あなたの言う通りに平原君がボンボンのヘタレであったりアホであったならば、閼与の戦いでは趙は敗れ、邯鄲は包囲された後に陥落していただろう
あなたは低俗な言葉を用いて不当に平原君を辱めている

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 15:48:41 ID:o//w7cLP0
>食客は侠気のもとにのみ集まるわけではなく、また利権にのみ集まるわけではない

ここだけは同意かな。
利権があろうが最低限の侠気もないやつの下で働けるか、
という感じでしらけたから去った方が人情として自然。
そして一度失った信用はまず戻らない。
そのことは信陵君との一件を見れば分かるんじゃないの。
侠気を感じて戻ったならなんで再び去るのか。
それは表面を繕っただけで何も変わってない平原君に呆れてたからだ。

贔屓なしに考えれば愛人の首だけじゃ帳尻はあってない。
平原君が躄者にウソついて豎子扱いした過失は結局償っていないからな
彼が大侠に相応しい人間ならそれに対しても言うべきことがあるという認識があるはずだが
記録にないから言ってないだろうな。
なんで自分が謝らねばならないのか理解さえ出来てなかったことだろう。
愛人の首が授業料にもなってない。だから同じ失敗を繰り返す。つまりアホということじゃないか。

大昔の故人に対する低俗な表現が不当だと思うなら、
約束を反故にするようなウソツキで人をコケにして大恥を掻いた人を
信陵君にさえ手厳しい侯嬴がなんと評すか考えればいいじゃん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 18:37:29 ID:Wif7LavW0
>>129
>孟嘗君は大量殺人鬼

孟嘗君がいつ大量殺人を行ったんだよw
戦のあった時代に生きた者は皆そうなっちゃうだろ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/02(土) 20:35:31 ID:o//w7cLP0
>>131
多分これのことだろう

孟嘗君過趙,趙平原君客之。
趙人聞孟嘗君賢,出觀之,皆笑曰:「始以薛公為魁然也,今視之,乃眇小丈夫耳。」
孟嘗君聞之,怒。客與撃者下,斫擊殺數百人,遂滅一縣以去。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 00:27:08 ID:U4McN0cp0
鶏鳴狗盗の働きで秦を脱出して斉に帰る途中の話だな。
何ぼ戦乱の世とはいえ容姿を馬鹿にされたってだけで一県根絶やしはやりすぎだ罠。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 01:10:52 ID:1PFhY1/B0
孟嘗君が趙で虐殺を行った史記の記述はだいぶ怪しいと思う
そのようなことを行っても孟嘗君の名声に傷がつくエピソードはいっさいなく、孟嘗君が魏で亡命した際に趙も含めた対斉連合の立役者になれたのは不自然に感じる
戦国策だと趙での虐殺エピソードは無く、代わりに孟嘗君が趙に寄った際に、恵文王に邑を贈られそうになって、
それを断り、身支度をしてさっさと斉に帰ろうとするエピソードがある
史記だけだと孟嘗君はただ単に客をたくさん集めた人物的には少々小物な人間だという印象を受けるが、対して戦国策の孟嘗君は客だけでなく自身にも能力があり外交官、政治家としても優秀で人格も優れているという描かれ方をしている
史記と戦国策の孟嘗君の描き方の違いを見るに、宮城谷氏が言ってたように司馬遷は孟嘗君が嫌いだったというのはあながち間違いではないと思う

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 02:10:45 ID:2/a8hFGG0
嫌いというよりも史料が集まらなかったか
先行史料でメジャーなものに書いてあるものは放置したかではないかな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 02:59:43 ID:T5R5WS1R0
宮城谷ごときが司馬遷にケチをつけるなど笑止
何様のつもりだw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 03:29:59 ID:Kbx88GVRO
戦国時代についてはケチつけられても仕方ないと思うよ、司馬遷
史記は楚漢時代に比べて戦国時代は年表が滅茶苦茶、間違った記述も多い
ついでに言うと宮城谷氏は史記について杜撰なとこもあるけど、それを補って余りある魅力のある書物だと言ってるよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 09:26:41 ID:i8diSjvk0
宮城谷が史記についてよく言ってるのは
司馬遷の好みが入りまくりの本だってこと
実際歴史書としては客観入りまくりんぐじゃん

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 16:39:43 ID:EOEa0UVs0
おまえが言うなの典型。
自分の書いた駄文には個人的好みは入ってないとでも?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 19:28:15 ID:Kbx88GVRO
歴史小説と歴史書じゃ違うだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 21:06:52 ID:4C+v5KGd0
>>134
虐殺エピソードは無理があるよな

孟嘗君のそれまでの逸話から見てとれる人間性からしても理解し難い行動だし



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 17:03:27 ID:AkQG2JiK0
理解しがたいから捏造に違いないってか?
何だその信者脳は。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/05(火) 21:06:02 ID:BiFEqUeW0
どちらかといえばアンチ脳の方が目立つ
捏造というニュアンスで言ってると思うのか?
司馬遷の資料の勘違いじゃないか、程度で話してるだろ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/06(水) 05:23:32 ID:vqTqzpvL0
別に信者だから、虐殺が間違ってるのではないかと言ってるのではない
前後の史記の記述と戦国策の記述などから、虐殺のエピソードには信憑性に疑問符がつくと言っている

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 02:30:59 ID:5zghiFgXO
ほしゅ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 07:09:18 ID:jNNZuC8jO
基本的にアンチとか信者とか書くヤツは信用できない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 10:41:46 ID:rNvq6I/HO
信用できるのは「〇〇厨」とか、「ニワカ」とか言う奴ぐらいだよな。

148 :奇矯屋onぷらっと ◆JUU/.JUU/. :2009/06/07(日) 06:12:05 ID:CNfVi9Ff0
それを信用するのはどうなの。

149 :焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. :2009/06/07(日) 06:12:50 ID:CNfVi9Ff0
酉間違ってたかな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 23:56:20 ID:PmTrqYmz0
平原君はボンクラ過ぎだろw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 01:59:38 ID:xFRVmkUO0
平原君より春申君の方がしょぼく見える。最期的に

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 06:40:37 ID:PHlFuGg0O
春申君は政治家として優秀なのに
終わりが良くないとどうしても評価が下がってしまうねえ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 02:07:33 ID:ZFS2EF6h0
みんなものすごいストレス溜まる生き方を強いられてるよな
自分でそう演出したとは言え

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:52:56 ID:cNvjXN+g0
なんとなくこんなイメージ

孟嘗君・・・自身にも相当な知恵があり、食客のエピソードも面白いものが多い
信陵君・・・戦の天才でその活躍ぶりは英雄と言ってもよい、自身が凄すぎるためか食客の活躍の印象はあまりない
平原君・・・トホホなエピソードばかりだが、自分の過ちはすぐに詫びて改めるいい人そうな感じ
春申君・・・他の3人と違い王族でないからか序盤では知恵のある忠臣、後半はキレがなくなり女性関係がもつれて哀れな最後

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:07:29 ID:hecj0EIFO
平原君は行動力と素直さはあるのに頭が回らないせいでもったいないことになってると思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:57:45 ID:Rdm8BYCc0
トホホだけど憎めない人のイメージだな、平原君は

157 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM :2010/01/02(土) 04:09:19 ID:Xvvw1Ky60
なんとなくこんなイメージ

孟嘗君・・・王から見たら傍系の従弟で位も脅かされないので好き勝手にやらせてもらっている。
信陵君・・・王位には程遠いくせに有能なので、軍事代行者として王に散々使われている。
平原君・・・王位には近くても侠者気質なので危険視されず。当人の力はさほど高くない。
春申君・・・王族でないから直情的に専横。権臣の典型。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 06:07:20 ID:PRzfMJoX0
>>136
逆だろ
現代の小説家と古代の小説家なら現代のがなんぼかマシ
大体チンコ切られた糞障害者の主観はいりまくりの記述なんて信用できねえわ
始皇帝に対する糞みたいな扱い見ても異常

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 18:58:52 ID:NcfGnh1A0
あ?なんか文句あんの?俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま3人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよw
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら
温室みかんみたいな虚弱アニメ見てるとむかつくんだよね実際

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 21:13:30 ID:xECLO6rR0
はい面白くなーい

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 20:55:45 ID:F6jA3i+A0
何処への誤爆だ?

162 :奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM :2010/01/16(土) 22:14:06 ID:Ob+8X84B0
共通項が全く見出せん・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:40:45 ID:LgcO+0kP0
最近荀子を読んだけど荀子は平原君を高く評価してたんだな
時期的・内容的に長平後の著作の筈だけど何故か高評価

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:22:44 ID:c+ELZW3Q0
荀子は荀氏の末裔ですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 22:51:00 ID:OxAR5lbl0
>>163
荀子も趙の出身ですし、同国の王族・著名人として多少贔屓したんでしょうかね
平原君と信陵君は「国君の宝」と称されてますが、孟嘗君は篡臣(簒奪する臣)呼ばわりw


>>164
荀首(知荘子)─罃(知武子)―朔(知荘子)―盈(知悼子)―躒(知文子)―□(名不詳・知宣子)―瑶(知襄子)

荀子は晋の荀氏=知氏・智氏の子孫との説もありますね
天下の笑いとなったという智伯の末裔だとしたら、さぞ肩身が狭かったことでしょうね…
『荀子』でも智氏のことには一切触れられていないようですし

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 19:25:10 ID:l5kui3pSI
燕雀豈くんぞ鴻鵠の志を知らんや

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 12:54:17 ID:iTupEMGc0
イメージ
孟嘗君・・・智謀の人
信陵君・・・万能の人
平原君・・・素直ないい人
春申君・・・最後が残念な人

168 :モー娘。中国ファンのスレ(日本語版):2011/11/06(日) 23:56:38.33 ID:6n3b/5MI0
モー娘。中国ファンのスレ(日本語版)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:55:06.01 ID:ywnKO/x2O
平原君より兄の恵文王の方が優秀だな
人を見る目においても

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 00:25:30.51 ID:EZZXr9lQO
恵文王は個人的なエピソードがないよな
我を通すイメージがまったくない
君主としては理想的だと思うんだが

でもまぁこの兄弟は仲いいよな
きっと恵文王は信頼して可愛がっていたんだろう
だから平原君も険なく生きられた

信陵君も兄に恵まれればなぁ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 04:49:05.30 ID:HSzg52/70
>>170平原君は恵文王の息子孝成王にも信頼されてたから
信頼される何かを持ってる人だったんだろうな

その点信陵君は頭が切れすぎて君主に警戒されてしまった
しかもそういう状況を切り抜ける融通さを持っていないという生真面目さ付き

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 05:11:44.87 ID:M5vI28Cm0
>>171
范雎、蔡沢、李斯、呂不韋がいる頃に離間なんてされた日にゃ、
どこの誰だろうと失脚すると思うが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 01:51:16.07 ID:MR6obPlKO
確かに錚々たる面子だが、そいつらがすごいと言うより
本当の国難を見抜けない騙される側の王に問題があるだろ
例えば趙の恵文王ならばうかうかと騙されはしないだろうな

長平の戦いも恵文王がまだ生きていればレンパが更迭される事もなかったと思う
そもそも戦いそのものが起きてないような気もするけど

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 00:59:06.92 ID:ke/GrVemO
>>165
荀子が知氏の子孫なら趙氏が滅ぼしたわけで、
いくら故郷とはいえ、趙の王族にはいい感情は持ちえない気がする
知氏の他にも、荀氏の本家中行氏も趙氏に滅ぼされてるしね


まぁ200年も前の話だし、著述の内容からも彼はそんな事を気にするとは全く思えないけど
知氏の子孫である自分があえて趙氏を褒める事によって、
自らの主張が客観性を持っているとアピールしているのでは?と変に勘ぐってしまった


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