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【鉄道】北海道新幹線:新函館−札幌の着工が決定へ…年度内にも 国交省 [12/02]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/03(土) 00:41:04.91 ID:???
国土交通省は1日、北海道新幹線新函館−札幌間(212キロ)など整備新幹線未着工3区間について、
本年度内にも着工を決定する方向で民主党、財務省との調整に入った。

国交省が掲げた着工5条件のうち、懸案だった安定財源の確保について一定の見通しが立ったため。
並行在来線の経営分離に対する地元合意が得られるかが最後の課題となる。

2009年の政権交代後、民主党は未着工区間の建設を「白紙」とした。ほかの2区間は北陸新幹線
金沢−敦賀(115キロ)、九州新幹線諫早−長崎間(21キロ)で、国交省は3区間の事業費を
計2・75兆円と試算している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/335440.html

2 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 00:44:03.88 ID:jjWtyK9w
競馬場から競馬場へ?

3 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 00:46:32.33 ID:ZwbkUE2x
JRは新幹線だけ経営してあとは捨てて良いって方法がネック
それだったら新幹線いらないって気がする

4 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 00:57:29.78 ID:EarLsFYy
日本は急ぎすぎたなぁー。

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 00:57:45.67 ID:WgFr+BWf
その前にこの国どうにかしないとね

6 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:01:55.29 ID:RGAjXbNR
JR新幹線という会社にしておけばよかったのに

7 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:06:43.41 ID:aCLBcwuA
フルで着工するのか
スーパー特急か
新函館ー函館を3か4線軌条のミニ新幹線にするのか

8 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:06:53.94 ID:Z35BQE0Y
やっと来たな。これで日本はさらに発展する。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:08:53.51 ID:WBpck1+/
>>7
フル規格

10 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:09:25.92 ID:JBbM9DUn
札幌〜函館〜東北が活性化するな。
ぶっちゃけ東京は飛行機の方が早い・安いでずっといい。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:10:53.80 ID:YYbKz8QE
札幌までは幹線だからとにかく全部フル規格でしょ。
札幌は札幌駅なの?それとも新札幌駅か?

12 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:11:12.55 ID:/x0OVTwD
着工自体が遅すぎる…。

新幹線の通行を考慮して作られた青函トンネルの開通から、
もう23年経ってんだぞ。

13 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:11:50.18 ID:Q/Cp4gI9
在来線は下手するとバス転換かな。
まあ、函館と札幌の間には人なんか住んでないから関係無いか。


14 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:13:03.10 ID:YYbKz8QE
新函館−札幌間が212キロとは、以外に近いな。もっと有るかと思った。

15 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:15:16.72 ID:YYbKz8QE
室蘭とか苫小牧あたりの線路は新幹線と全然平行してないから
廃止はないんじゃなかろうか。

16 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:16:01.64 ID:gAzRVW73
羽田ー新千歳は
今も世界一のドル箱路線&旅客数世界最多。
新幹線もそれなりの需要見込めるね。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:16:54.00 ID:/x0OVTwD
>>14
まあ現状の道路で車で行っても240km程度だし。

18 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:17:29.49 ID:gAzRVW73
建設費をケチって

急勾配を増やしたり、急カーブ増やしたりするの
止めてね!

19 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:18:19.66 ID:eW/no8qJ
>>16
と言っても、たったの年間1000万人強だろ。
東海道区間みたいに新幹線じゃないと捌けない移動需要ではない。

兆単位の税金投入してまで新幹線通す必要も無いと思うけど。

20 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:20:23.97 ID:3w4WaqXE
土建軍団のオナニー

21 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:21:07.79 ID:kS5Zziq9
新幹線は長万部からニセコ・小樽経由でしょう?
千歳、苫小牧、室蘭、登別、伊達あたりは経由しないんでしょう?

22 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:22:06.22 ID:835rariq
>安定財源の確保について一定の見通しが立ったため
えっ

23 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:22:13.04 ID:9L6jKvgX
>>16
羽田−新千歳w

16両編成ののぞみが最短3分間隔で発車するような凄さとは比較になら無いw

24 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:24:16.93 ID:gAzRVW73
新函館からほぼ直進して海底トンネル通って室蘭へ到る
南ルート?みたいな構想あったね。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:24:46.10 ID:QbwT6ZpE
アホ今更新幹線かよ今から検討するならリニアだろうが
新幹線なんてもう過去のモンだろうが

26 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:24:49.60 ID:YYbKz8QE
>>23
電車と比べたらそうだけど、これでも空港間の航空旅客では世界一。

27 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/12/03(土) 01:25:25.20 ID:oBFHZrBa
在来で余市だけ残せよ

28 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:26:08.39 ID:gAzRVW73
なんで東海道と比較する必要あるんだよw

29 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:27:48.75 ID:0DuexDmq
在来線はどうなんの。
貨物の流動は大きいんじゃね。

30 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:29:00.84 ID:Sgrk5w3d
シベリア鉄道に乗り入れて新幹線走るのは100年後かな

31 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:30:15.17 ID:+3HBclA0
この工事ってホントに採算合うの?
冬の維持コストとか半端じゃないような・・・

32 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:31:15.03 ID:eW/no8qJ
>>31
真の意味での採算は合うわけがない。

採算が取れるなら、リニアみたいにJR単独で建設するからね。
税金で建設する時点で採算取れないってことの証明。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:35:13.93 ID:gAzRVW73
かつて、扇千景おばさんが国土交通大臣だったころ

リニア建設にまわす予算など国にはありません!
と言い切っておられましたなぁ・・w


34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:35:53.07 ID:IqbDe2LH
>>3
というかなんでJRが運営しなきゃいけないの。
べつに新幹線保有機構というのがあったんだから、JRが続けないでそれこそ東急とかがやればいいと思う。
JRの新幹線の上に胡坐する姿勢は気に食わない。特に東日本。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:36:37.14 ID:gG6VkPwH
みんなでグランドホテル泊まってくれ

36 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:40:42.24 ID:fZvQbMlD
新幹線と飛行機、電車とバス、そしてマイカーとバス
住み分けがきちっと出来てた頃はうまく機能してたんだがなあ。
みんな少子化とマイカー過多が悪いんだな。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:44:15.83 ID:Hy1HTNrS
九州新幹線などと違って途中に大き目の町が殆ど無いね。沿線人口が小

東京まで繋がっている、と言うだけで大丈夫なんだろうか?

38 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:44:35.49 ID:aWPZ90yt
東京を札幌間を新幹線ってのは辛いなあ。
東京〜新大阪/盛岡ぐらいが個人的に鉄道の限界。
広島や青森から東京に戻ったこともあるが、相当疲れた。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:44:41.47 ID:VvcSui8I
運賃と時間で飛行機と競争出来るの?
飛行機が飛ばないような降雪なら新幹線だって
止まるだろうし。


40 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:45:25.90 ID:HK+hy/LR
青函トンネルの工事は終わったのか。
ドラえもん海底探検列車は復活するのかな?

41 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:45:32.94 ID:RqJIrKem
函館と札幌が電車でつながってもなあ。函館から本州まではどうするんだよ。
トンネルでも掘るのか?

42 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:46:27.32 ID:sumWmCbr
東北新幹線青森延長が何の役にも立っておらず、むしろ
在来線の本数削減による深刻な影響が出ているというのに、

ネットで整備新幹線の効果を連呼する馬鹿が未だに沸いてるんだなw
そもそも大半が航空機利用なのにいまさら新幹線に何の意味が
あるんだよ。
めったにつかわない新幹線のおかげで
在来線旅客廃止。住民涙目だな。
喜ぶのは土建屋と実績作りをしたい自治体関係者、政治家だけ。
馬鹿そのもの。まあ、田舎者の自業自得だw

43 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:46:43.16 ID:QbwT6ZpE
>>41
海の上を走っていくんだよ
今の列車は凄いんだよ知らないのか?

44 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:47:49.77 ID:eW/no8qJ
>>42
自業自得ならまだいい。
建設費の8割は国の税金が使われてるんだぞ?

45 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:48:30.92 ID:dZWlSqDJ
>>41 おまえバカだろ

46 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:48:53.24 ID:MNegbhXX
>>31
全線トンネルだが冬の維持コストってなんぞ?

47 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:50:01.62 ID:MNegbhXX
>>44
償還されるので税金は0だな

48 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:50:54.27 ID:YYbKz8QE
>>41
ネットでつながってるんだよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:50:54.07 ID:JQtxcS3S
原発のお礼か

50 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:50:59.74 ID:2d9hjLJJ
>>11
おい、新さっぽろ駅なら既にあるぞ。
地下鉄東西線だけどな。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:53:03.96 ID:IwAtkPYc
>>41
バカ?

イカ釣り船を並べて線路通すに決まってるだろw
足りなかったらマグロ漁船

52 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:53:11.10 ID:cMpwOD/3
>>3
そこなんだよな。
3セクに押し付けて、運行本数は減り、運賃は上がる。
高齢化社会が進行するというのに、交通インフラはバッサリ。


>>14
かつて、特急・北海が通ってた山線ルートです。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:55:06.75 ID:GyqGqlH2
>>11
若干性格は違うにしても、好景気の時にミニ方式で、景気後退時はもっぱらフル規格ってちぐはぐって思う

54 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:55:18.45 ID:ZwbkUE2x
>>6
それがいいなあ
JRから新幹線運用部門だけ子会社か系列会社にして既存のJRも残して欲しい

55 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:57:41.89 ID:E4FMqQqZ
道路には無尽蔵に税金投入するんだから鉄道にも少し分けてやれよw

56 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:58:18.90 ID:YYbKz8QE
>>50
つまり、小樽方面から札幌に入ってくるから、良くある新大阪や新○○のような
中心市街地をパスする形式じゃないんだな?新札幌は実は新幹線駅に良くある
新○○では無いと。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:59:03.48 ID:iHtSNoUw
札幌ー青森間は24時間運用にして貨物新幹線も走らせて欲しいな

58 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 01:59:31.81 ID:cMpwOD/3
>>41
2015年開業予定な
http://www.shinkansen-hakodate.com


八戸−青森3セク化の問題点も出てる
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/1965

59 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:00:28.21 ID:LSTggAAg
東京〜札幌を4時間で結べる見込みがないなら函館まででおk
結局青函トンネルの問題は解決できないわけだし360km/h運転も未知数のまま
おまけに長万部〜室蘭〜札幌の海線はメインルートでなくなり減便される事必死

60 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:01:20.30 ID:QILjZaq4
>>52
>高齢化社会が進行するというのに、交通インフラはバッサリ。

鈍行列車なんて、別に乗らないし。
住んでいるところも買い物するところも線路沿いとは限らない。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:02:15.73 ID:75qqKPPZ
360km/h運転・東札4時間が本当に実現しない限り厳しいだろうな

対航空で若干有利な東京―広島と
増発前の現時点で4割握った大阪―鹿児島は空港のアクセスに助けられている面が大きい
新千歳は距離自体はあるが利便性はそこまで悪くないし

62 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:02:54.29 ID:YYbKz8QE
函館から長万部あたりの線路は景色がいい記憶がある。
新幹線は海岸沿いからは遠くなるんだろうけど、あの辺はさすがに
駒ヶ岳を通過したらトンネルと言う事は無いよね。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:05:54.94 ID:Ms9O8Ffe
長崎や北陸はいらないがこれは作ったらよい
むしろ札幌まで伸ばさなければ何の意味がない

64 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:06:10.27 ID:ZwbkUE2x
札幌に住んでて思うんだけど、どうやってあの札幌駅に新幹線の路線を敷くんだ
どこにも土地なんて無いと思うんだけど

65 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:07:41.60 ID:QILjZaq4
>>64
札幌駅の1番線と2番線のあるホームは、新幹線に転用可能な設計。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:10:12.47 ID:ZwbkUE2x
>>65
そこにいたるまでの線路を敷く土地がないように思うのだ

67 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:11:17.59 ID:JQtxcS3S
もしやうち(賃貸マンション)が線路予定地だったら
500万くらい立ち退き料くれるのかな

68 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:12:17.13 ID:IwAtkPYc
札幌発福岡行きとか乗りたいなw

69 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:15:15.86 ID:C1zIajOi
韓国支援に5兆円も出すなら、新幹線ぐらい余裕だろ?

70 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:15:59.54 ID:QILjZaq4
>>66
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/shinkansenroot.htm

>>67
実費程度でしょ。

71 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:17:55.83 ID:cMpwOD/3
>>66
3線にするか、札沼線を改軌。
改軌するとしたら、当別から先は廃線?
札幌−小樽の在来線は改軌だと思う。

>>68
ないないw
というか、不可。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:19:50.64 ID:cMpwOD/3
>>70
サンクス

73 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:20:33.97 ID:8+VFj4M8
>>66
桑園のキャンドゥの向かいのマンション
建設予定地にひっかかってたぞ

74 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:21:45.44 ID:JQtxcS3S
線路、月寒とか通るわけないか

75 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:23:18.52 ID:QILjZaq4
>>71
札幌から発寒のあたりまでは在来線と並行。用地はほとんど確保されていたはずだが?

76 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:25:43.20 ID:cMpwOD/3
>>75
スイマセン


発寒出たくらいから逸れてトンネルか。
http://nishinojinja.or.jp/photo/blog/grp/h20_2/1217_2.jpg

77 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:35:12.57 ID:C1zIajOi
噴火湾を海底トンネルで通して千歳経由にしようぜ!

78 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:45:49.20 ID:k//uHumy
東北にすむひとに北海道新幹線に期待しているひとがわりとおおいのは
飛行機で北海道にいくのが不便なことがおおきいとおもう。


79 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:52:46.59 ID:rfCj9Ahl
まぁ、新幹線なくして日本の発展がなかったことは事実だな。札幌延伸は遅いくらいだ

80 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:54:14.98 ID:BaWFJ7gL
>>78

東京⇔福岡は、飛行機のシェアがダントツ。
東京⇔札幌は、青函トンネルがあるから時間が余計にかかるし、
新幹線の本数もより少ない。何より新幹線が束日本設計の車両w

81 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 02:57:57.93 ID:QILjZaq4
>>80
前後のアクセス込みの所要時間を比較すると…
東京〜福岡: 飛行機3時間 新幹線5時間 (2時間差)
東京〜札幌: 飛行機3時間半 新幹線4時間 (30分差)

82 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:03:10.02 ID:rWSKl5bH
>>78
意外と、そういう地味な地域間需要を拾う新幹線になりそうだなあ>北海道新幹線
特に311以降、地域間交流の構造が、根本的に変わってきている。
特に、福島が、経済的には確実に「湾」か「海峡」のような存在になってしまったことがもたらす影響は大きい。
福島中通りに投資するという選択肢がなくなってしまったので、東京からみて、仙台以北の東北が島のようになった。
そうすると、必然的に、津軽海峡の持つ隔絶感が、相対的に軽減されることになる。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:03:20.31 ID:J9oPi9az
>>81
4時間で行けるわけないだろ
埼玉のクズと宇都宮までの謎の速度規制、盛岡以北の低速区間、博多行く以上にかかるわ

84 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:05:19.95 ID:QILjZaq4
>>83
>博多行く以上にかかるわ

ないない。あっちは大阪までが全部速度制限区間だw

85 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:09:08.02 ID:A4MyrZL2
これで函館本線の山線も廃止なの?

86 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:09:33.13 ID:M5xomcMF

確か、東京駅〜札幌駅間は3時間59分だったような。



87 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:11:17.40 ID:A4MyrZL2
>>84
倒壊、最高速上げようとしているみたいじゃん

88 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:11:34.12 ID:inlnYe9y
>>14
昔と違って今は山を一気にトンネルで抜けられるからね。
今みたいに大回りをしなくてよくなる。

>>19
外環道に使うよりは遥かに有意義じゃないかねぇ

89 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:27:45.61 ID:jq0NrxBv
室蘭ちゃんも救ったげてよぉ
札幌〜東室蘭〜長万部〜小樽〜札幌の環状新幹線作ってぐるぐるさせたげてよぉ

90 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:31:57.47 ID:IdEJz+Y1
原発事故が後押ししてんじゃねえか
上京できない青森と北岩手のやつらが上仙せずに上札

91 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:47:10.86 ID:H0oKx6sg
事故あったから、税金なり人の流れなり、お金を伴うものを過疎地へ流して
そこで経済的に自立できる人が増えたらそれが震災の復興にもなるかもね。
ニセコなんて日本人いないんでしょ、オーストラリア人ばかりの観光地。


92 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:52:35.88 ID:kNr/cSHC
羊蹄山見ながら新緑の中を抜ける
もしかすると日本で最も美しい在来線が
消えるのなら、
もうこの国に思い残すことは
ないという結論に
ほぼ、
帰結するのかもしれんな

93 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 03:52:53.05 ID:rWSKl5bH
>>90
後押しは正解だが、流動の方向性が変。「上○」という表現が面白いので、悪のりして使ってみると、
もともと青森県津軽(と秋田)は、本来は文化圏的に「上札」がデフォ。>>1は最終的にこれを後押しする。
仙台や東京とは、これらの地方はあまり縁が深くない。
青森県南部地方(東半分)は、文化圏的に「上仙」または「上京」。
原発事故の長いスパンの影響により、上京が上仙に変わっていく過程にあると思われる。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:06:47.88 ID:kNr/cSHC
在来線切り捨てと原発絶対安全は
JRとTEPCOがラクできる、都合のよい妄想だな
亡国の論理が働いている
自民党、、、

95 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:21:33.29 ID:FQVq9ZcC
在来線を切り捨てたのはマイカーを選んだ住民だろう。
切り捨てられたのが在来線だ。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:26:35.97 ID:zI6/spQo
>>95
マイカーが安く買えるから住民はマイカーを選んだ
マイカーを選ばせるように仕向けた人が在来線を切り捨てたとも言える
税金等でマイカーを持つのが非常に困難な国もあるというし

このスレでは話題になっていないが、
路線バスの切り捨てられぶりは在来線鉄道よりずっと酷い

97 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:28:34.38 ID:iFLYOi4G
五稜郭〜余市は廃止だな
新幹線と同時に貨物線も作って複単線にすべき

98 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:31:57.07 ID:7sM30j0l
それが都合のよい=責任を転嫁する
発想なんだけど、
まあ日本は大戦に必ず勝つとか
国を挙げて日々洗脳していたのだから
幼少期にリフレインされ刷り込まれた脳が
支配層を構成していった段階で
繰り返される運命だったと
諦めざるを得ないのかもしれんな

99 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 04:49:12.53 ID:9GHfAS6s
>>89
札幌と函館以外使う奴なんかいないよ

100 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:01:49.51 ID:7dCQL9CK
北海道なんかに使う財源あった事にビックリだ
来年度は健全化入り確定なのに

101 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:04:39.60 ID:WkBdDLCB
この区間、工事完成する頃には新幹線なんて旧式化してるんだろうねw
これからはリニアだ。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:06:47.79 ID:JX6okf+D
青い森鉄道みたいな悲惨な状況を
きちんと分析して
地域の過疎貧困化を防ぐ策を
ゼロベースで構築すべき
原発擁護の東大教授みたいな
メチャクチャな理屈オンパレードして恥じない連中の
掃き溜めになっているのだろうから

103 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:08:50.43 ID:ojuL/uM3
在来線はもう、そのままでいいよ。
原発もアレなら非電化区間のままでも。
そのかわり新千歳空港と札幌をリニアで5分にしてくれ。


104 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:11:13.09 ID:KVhedB6X
>>100
四国への予算削ったから大丈夫。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:15:05.97 ID:atXarw/q
路車板で発狂してるのが居そうだな。ここまで来なきゃ良いが

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:47:58.05 ID:QdkE10DP
新幹線はもういいから在来線の高速化技術を確立したほうがいいんじゃないか

107 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:48:41.58 ID:FPtOXExt
札幌への旅客数考えたら当然の着工

108 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:52:17.06 ID:FPtOXExt
しかし福井や長崎には新幹線などわざわざ作る必要ないだろ
在来線で十分間に合ってる

109 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 05:59:41.21 ID:gOHtktXO
福井は大阪までの通過点だろ

110 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 06:33:22.31 ID:L+dH63wB
>>86
うろ覚えだけど、東京〜札幌で
最高時速350km/hで3時間57分、最高時速360km/hで3時間40分、だったような
無論、もろもろの速度制限区間はそのままの速度、という前提でw

ただ、これは青函トンネルを300km/hで通過する前提だったと思うから
風圧やら貨物やらの問題が解決せずに140km/h〜160km/hが制限速度、
となると上記より10分程度余計に時間がかかる。
それでも羽田と新千歳の立地を考えれば勝負になるとは思うけどね。
特に東京北部や埼玉からなら、トータルで新幹線のほうが速いだろう。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 06:36:35.06 ID:Ih9wcTnt
本来ならば、お金があるバブル期か、バブル崩壊と同時に
北海道の雇用対策として行うべき工事だった。
(利用率から考えれば、道東の高速道路なんかよりもこっちが先だったのに…)

そもそも青函トンネルを作ったときから、新幹線は予定にあったのに
何をグズグズしていたのか、この間の政権の無能さによって
失われた時間がプライレスすぎる。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 06:46:16.72 ID:LqAYh7YR
建設費が償還されるのに、何十年いや何百年かかることやら

113 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 06:54:28.65 ID:QbwT6ZpE
子どもの頃は
今頃なんかもう世界中を高速チューブトレインが結んでると思ってたのに

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:00:23.90 ID:Zd7DNUe2
鹿児島から宗谷まで通してしまえ!

北海道内の途中駅は札幌だけでよいから。



115 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:02:37.10 ID:eQd6zCvq
>>112
一般道路は通行車両から料金をとらないけど
あれは償還されてるの(´・ω・`)?
というか一般道も整備新幹線も国の資産なのに
どうして償還する必要があるの(´・ω・`)?

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:14:57.24 ID:XV0ozeXN
東京〜札幌を5時間だぜ?
高く遅い新幹線

117 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:17:34.99 ID:UywCiFZ3
飛行機安いといっても前日予約と1か月前予約とではかなり値段が違うからな。
その点、新幹線は直前予約でも値段は据え置き。ビジネス需要でみれば、航空機が必ずしも値段で優位と言えるのだろうか?

118 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:18:41.95 ID:se2y15GD
国内初の単線新幹線の誕生か

119 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:26:48.08 ID:+UK/oyNp
一方、来年からエアアジアとジェットスターは新千歳まで普通運賃1万円以下で飛行機を運航する。


割引しても2万以上する新幹線に乗るビジネス客ははたしているのだろうか?
北海道新幹線は対函館・東北の移動客で稼がなきゃいけなくなる
JR北海道大丈夫か?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:28:05.43 ID:yX0Brvyv
>>1
おせえよ。
突貫工事で短期竣工を目指すべき。

青森〜函館〜札幌がつながらなければ全く意味のない路線だし、
その割に効果は高いし、費用は低い。

道路より、こっちのほうを優先させるべきだろう。



121 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:32:33.37 ID:HsRQssXm
>>16
あるわけない。
飛行機で距離、輸送人員ほぼ同じ東京ー福岡は途中に名古屋、大阪、岡山、広島などの大都市があるが、
東京ー札幌は仙台くらいしかない。

東京ー博多が1時間3本くらいあるけど、通しで乗ってる人なんてほとんどいない。
新大阪ー博多の新幹線でさえ、全ての区間を乗ってる人なんて半分いるかどうか。

要は、途中がかなり大事。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:35:30.27 ID:L71hDUei
早けりゃイイもんじゃない? 妻が不満を・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:37:28.59 ID:HsRQssXm
>>81
札幌まで4時間なんてありえない。
青森までで3時間かかってるのに。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:38:36.24 ID:gcm7C2Sx
一時間に何本走るの?

125 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:41:57.84 ID:HtkL17p6
>>123
速度向上計画知らないの?
少なくとも、青森までの間では今後少しずつ上げていくよ。
JR東のHPにも概略載ってる。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:43:32.06 ID:6BCsFKFJ
赤字新幹線を建設するなんて馬鹿だね
飛行機の東京-札幌便を使うと前後の空港の移動時間も含め3時間程度
料金は割引き合戦で片道1万円代だ

わざわざ4時間かけて3万近くも払って新幹線に乗る人は少数

それに北海道と北東北の人的移動は今でもほとんど無い、青函トンネルの快速が廃止になるレベルだしね

127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:43:39.47 ID:girg7AXx
320km/h に速度あげても5分短縮の3時間5分
JR東のHPにも概略載ってる。


128 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:49:12.40 ID:wpYaXJa2
埼玉より東京に入ってからの超低速が鬱陶しい。
東海みたいに加速、減速の性能を上げて欲しい。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:50:19.97 ID:girg7AXx
函館ー札幌 鉄道300km 3時間だから
これが1時間になればメリットある
1兆円の価値があるかは別

130 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:52:54.34 ID:ED8urhsz

竹の先細り路線w

131 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:53:39.43 ID:LqAYh7YR
札幌−函館って、特急1時間に1本しか走ってないんだろ?
飛行機も数本の往復がある程度。
現状それで事足りてるんだから、新幹線って必要あるわけないじゃん。
札幌-函館をしょっちゅう使ってる人は車に決まってるし。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:54:45.38 ID:6BCsFKFJ
>>129
1時間は渡島大野(新函館)までな、そこから函館まで第三セクターのローカル線に乗り換えだから

133 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:55:29.25 ID:girg7AXx
新幹線ができて需要を創造できる場合もある

134 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:56:23.37 ID:UywCiFZ3
まあ利益がハッキリでるなら、JRが自前でやるわけで…
正直なところ、リニアですら投資分を回収できるのか怪しいところ。投資を回収できる新線事業なぞ日本中どこを探しても無い。

国の均衡発展という観点で見れば、300万規模の札幌都市圏が鉄路で本州と直結されることにはそれなりに意味はあると思う。
個人的には、東京札幌での競争よりも、沿線人口重視で室蘭経由にしたほうが良いと思うが…。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:57:44.91 ID:UywCiFZ3
>>131
毎時1本って、地下鉄とかに乗ってる都会人の感覚からすれば「むちゃくちゃ少ない」と思うのかもしれないが、
特急列車としては高頻度な部類だよ。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:57:50.74 ID:lr5vcAc5
>>127のような
たかだか20レス前も読めない文盲が多発してるなこのスレ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:59:09.10 ID:Q1EpLwe8
どうせなら青函トンネルじゃなく
八戸から北に延ばして大間からトンネル掘って函館市街地に通して欲しかったな
新函館駅の場所はひどすぎw
ついでに函館から室蘭に海底トンネル掘って札幌につなげられれば最高だったな

もちろん大間ルートが青函トンネル掘った時に検討されたことも
そんな長大トンネル掘る金がどこにもないことくらい分かってるけどさ…
更に贅沢言うとリニアなら文句なしw

138 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 07:59:13.88 ID:girg7AXx
>>136
のような
たかだか2レス前も読めない文盲が多発してるなこのスレ



139 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:00:21.38 ID:ksS3HlTO
どうせ時間かかるんだから
とまり車でいったほうが気が楽w
新幹線でトンネルとか怖すぎw

140 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:00:23.22 ID:XJ1T+P1f
これに関しては土地で設けた偉い方が沢山いるから素直に喜べないな

141 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:01:57.73 ID:0Wd2wdZL
札幌まではどんなに早く完成しても今から10年後、
単年度の財政負担軽減のために実際には15年以上かかる可能性が高い。
それを考えると、その時点での高速化の技術がどこまで進化してるかはうちら外部の人間はおろか
内部の人間ですら分からない。
その頃も今のように
上野〜大宮の130キロ制限
整備新幹線区間が260キロ制限
青函トンネル内の速度制限
が続いているのかどうか断定はできない。
確かなのは、今の技術水準では条件さえ揃えば320キロまでは出せるということだけである
(整備新幹線区間は改良工事が必要だとは思うが)
なので札幌開業時も5時間前後かかると断定するのは時期尚早である。
4時間は可能性は低いかもしれないが無理とは言い切れない。


142 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:02:26.69 ID:XJ1T+P1f
>>137
通る場所は利便性より金が抜けるかどうかだから(笑)

143 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:04:04.50 ID:UywCiFZ3
スーパーカムイ 24往復
(スーパー)北斗 11往復
(スーパー)白鳥 10往復
スーパーおおぞら 7往復

サンダーバード 23往復
はくたか 13往復
スーパーはくと 7往復


スーパーはくと、はくたか等を運行する第三セクター鉄道は超黒字

144 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:04:29.23 ID:ksS3HlTO
>>141
>時期尚早である
羊蹄山あたり自然が残ってて貴重なのに分単位でくだらんことに命かけてるあんたは素晴らしい人ですねw

145 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:04:57.06 ID:6BCsFKFJ
>>135
札幌と函館間の特急は1時間毎に運行されているけど、5両か7両の車両でも平均乗車率は50%程度だ
つまり3両か4両で間に合う程度の需要

146 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:09:17.69 ID:RuNYQm9U
土建屋が潤うから、北海愚民にとっては朗報だろうな。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:10:13.93 ID:UywCiFZ3
旭川と函館って人口はそう大きくかわらないのに、スーパーカムイは24往復と北斗の倍近くもある。
これは、スーパー北斗は時間がかかりすぎて競争力がないのが大きな原因と思われる。

新幹線化すれば、札幌函館の移動手段として圧倒的に早いことになるので、もっと客は増えるとは思う。
しかし、山線経由ではなあ…。苫小牧、室蘭をスルーしてしまったら元も子もない…

148 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:10:28.11 ID:girg7AXx
東京ー新青森 3時間
新青森ー札幌 360km  1時間半
4時間30分

149 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:11:48.33 ID:0Wd2wdZL
141の続き
ここからは希望的観測であるが、
JR東日本は長期債務を着実に減らしている。
今後もし数十年以内に首都直下型地震等がなければの前提になるが、
それならば札幌開業までの10数年以内に
経営の効率化や駅ナカなどの増収策をしっかり行えば長期債務は
数千億は減り、利率の低下も加味すれば利子の負担は今よりも数百億は減ることも
不可能ではない。そうなれば何のためにもならない支出が減るので財政的に少し余裕が
できるので、長距離客に対する割り引き切符の拡充が可能になる。
北海道までの乗客は東日本線の全区間を乗ってくれる上客なのでこれを手放すのは痛いだろう。
そうなれば、首都圏から札幌まで見たときにJR北海道区間は無理でも東日本区間では
何らかの価格低減策ができる可能性は大いにあると考えられる。

と、妄想してみました。でもそうなればいいなと本当に思ってる。

150 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:16:22.95 ID:girg7AXx
LCC
東京ーマレーシア 片道1万7000円
東京ー札幌は確実に1万円を切る

新幹線なら2〜3万円
勝負にならんな

151 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:18:27.14 ID:6BCsFKFJ
>>149
JR東が債務を減らせているのは首都圏のドル箱を持っているから
JR北の儲けも大半が札幌近郊の通勤通学によるもの
長距離列車は儲からないという認識は昨今のJR関係者の間では常識(東海道新幹線は別格として)

152 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:20:58.46 ID:JRUpecEo
>>145
そりゃあ時間掛かるからな
北斗使うのは本当に函館〜札幌へ移動する人位しかのらんだろ
新幹線なら、大宮以北〜札幌へ移動する人を乗せることができるだろうからな

153 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:21:20.57 ID:Q1EpLwe8
>>150
マレーシアと新千歳の空港使用って同じくらいなの?
本気で通年1万切る値段で運行できると思うの?

154 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:22:01.70 ID:UywCiFZ3
札幌とその他都市がつながることが大きなメリットだと思うんで、羽田新千歳便との競合に命を懸ける必要もないのではないだろうか。
現状、福岡-東京ですらシェアが5%くらいはあるので、札幌-東京ならば、新千歳の遠さや北関東からの優位性を考慮して15%程度にはなるのでは?

ホント、山線経由なのがもったいないと思う。あんな人口希薄地帯通って…。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:25:17.32 ID:nIBV+wz2
現状から見た整備新幹線

北海道 需要の大きい札幌まで作らないと手をつけてる函館までが端的に言って全部無駄になる
北陸 敦賀止まりは愚策、金沢止まりのままにするか造るなら金沢〜大阪を全部造れ
長崎 イラネ、ただ在来線を付け替えるだけなら区間によってはあり

156 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:25:37.53 ID:eQd6zCvq
>>154
室蘭本線がJRのまま残るんだからいいだろ。
函館山線は経営分離されるが、
これまで特急も走らない超ローカル線だったのに
新幹線が通れば札幌や東京と直通するわけで
利便性はアップするだろ。
小樽〜札幌は経営分離されない。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:28:18.78 ID:UywCiFZ3
>>156
海線が新幹線に置き換われば、室蘭本線なんぞに用はないwww
南千歳までは経営分離されないだろうし。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:29:45.29 ID:WYeMEn6M
南は遠回りだし途中にすぐ発狂する山があるから
もうこれはどうにもならんだろうな
ニセコのスキー客は便利になるぞw

159 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:30:21.88 ID:girg7AXx
新幹線は速達性 重視
海線はない

160 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:30:41.05 ID:6BCsFKFJ
>>152
>新幹線なら、大宮以北〜札幌へ移動する人を乗せることができるだろうからな

そんな需要は無い、以上

161 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:34:40.54 ID:UywCiFZ3
東京札幌で山千経由ですら航空機に優位とは言えない状況で、無理に航空機と争うより、
人口がいる海線を回った方が経済的にもJRの収入的にもメリットが大きいと思うのだがなあ。

青函トンネルは減速を余儀なくされ、盛岡以北は260km/hしか出ず、速達便は2時間に1本くらいしか走れそうにもない。
これでどうやって対抗するのだか…

162 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:35:47.16 ID:7quT0lGV
>>150
姑息なダンピングでスカイマーク潰した航空会社がそんな事できるわけないだろう
国内航空会社の金づるは千歳羽田伊丹福岡沖縄の国内幹線
このあたりはまあ値下げできないよ、やったら潰れるから

163 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:36:34.33 ID:eW/no8qJ
>>161
どうせ建設費は国の税金だし、
賃貸料は儲かる範囲でしか設定されないからJRには何の問題なし。

164 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:36:43.31 ID:xFyI4Ejj



【ネット】 「アレルギー?知るか。ビクともしない体作れや!」…「ステーキハンバーグけん」「ふらんす亭」社長、食中毒発生前日に★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321085837/l50
1 :春デブリφ ★:2011/11/12(土) 17:17:17.09 ID:???0
・「ふらんす亭」などの外食チェーン店を展開する井戸実社長(33)が、またネット上の
 発言で物議を醸している。それも、ステーキのチェーン店で食中毒が発生した後のことだった。
 会社側は、発言についても調査して報告するとしている。

 井戸実社長のエムグラントフードサービスは、2006年9月に設立されたが、わずか5年のうちに
 百数十店舗を数えるほど急成長した。閉店した郊外の飲食店をそのまま利用するなどの手法で、
 コスト削減と低価格化を図っているのが特徴だ。



165 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:37:50.16 ID:girg7AXx
苫小牧、室蘭なんて人口が多いって20〜30万人だろ
そんなところ1日500人くらいの需要しかない
距離も50km以上長くなり数千億円の建設費が余計にかかる

166 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:38:13.94 ID:7quT0lGV
>>154
南回りは火山があるから通れないんじゃなかった?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:38:31.91 ID:ksS3HlTO
あの東電ですらつぶれないんだから

なんでもありだよ

168 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:38:31.96 ID:UywCiFZ3
>>163
国策であればこそ、北海道の発展に寄与するであろう南回りが良いと思うのだが…。
基本的に圧倒的な航空優位なのだから、新幹線は「とりあえずつながっている」というだけで充分(博多-東京と同じく)
それだけでも、航空が使えない状況下でバイパスの役割を果たせるので十分。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:39:09.48 ID:UywCiFZ3
>>166
室蘭本線とおってるんだけど?


170 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:40:01.33 ID:girg7AXx
人口10万20万人のために新幹線を50km以上遠回りか
さすが道産子だな
意地汚い

171 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:40:24.34 ID:0Wd2wdZL
>>151

確かに首都圏の在来線がドル箱であることは事実だし、
札幌圏の在来線が儲けのうちの大きな割合を占めているのも事実だと思う。
でも自分の記憶が正しければ、JR北海道の年間の運輸収入約800億のうち
札幌と道内各地を結ぶ特急列車の収益が半分の400億近くを占めていたと雑誌で
見た覚えがある。
長距離列車は一部では儲からないのは間違いではないと思うが、
それは昨今廃止になる寝台特急や、房総特急や伊豆方面などに当てはまるもので
新幹線、ましてや東北新幹線が儲からないというのは疑問に思う。
部分的に末端は赤字だろうけどね。
そうじゃなきゃあんなに開発費をかけてFASTECHやE5、E6やら北海道の次世代振り子式の特急列車の開発を
するわけがないと思う。
違うと思うならさらっと聞き流してくれ。
データで言っているわけではないので。


172 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:40:26.56 ID:UywCiFZ3
>>165
函館や青森も30万くらいしかいないんだぞ。
東海道山陽新幹線じゃないんだから、このあたりで20万の都市を無視するのは、のぞみが静岡を通過するのとはワケが違うと思うぞ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:40:47.77 ID:A4MyrZL2
>>127
大宮までと宇都宮までの速度制限緩和のが
遥かに簡単で効果が大きいと思う…

174 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:41:48.71 ID:girg7AXx
>>172
県庁所在地の30万人と田舎の10万人じゃ
人口だけじゃなくて、それ以上の差がある
それに札幌にいかに速くいけるかだろ

175 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:43:24.71 ID:girg7AXx
>>172
苫小牧、室蘭の1日の新幹線利用者は何人?

176 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:44:03.17 ID:7quT0lGV
>>169
有珠山噴火で長期運休してたね
さすがにリスク高すぎだろ

177 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:45:16.20 ID:girg7AXx
苫小牧なんて千歳に近いから飛行機使うに決まってるだろ

178 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:48:25.25 ID:ksS3HlTO
421: 本当にあった怖い名無し 2011/10/06(木) 11:47:33.64 ID:/L1Ft/nF0 []

http://i.imgur.com/TLpiY.jpg

宇多田ひかるのアルバム

顔の下にメーソンのシンボルマーク発見



179 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:49:05.94 ID:UywCiFZ3
とはいえ、札幌函館のルートとしては、在来線も高速道路も室蘭経由を重視されてきたんだけどねぇ…。
まあ、山線経由のほうが建設費が安いというのが最大の理由な気がするけどね

180 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:49:24.42 ID:eW/no8qJ
>>168
どうせ国策でやるなら、札幌からさらに千歳方面に伸ばす解もある。
そうすれば、新千歳に下りて、新幹線乗り換えでニセコに行くとかできるし。

>>172
東海道区間が異常だからな。
人口80万の浜松、70万の静岡を擁し、工業出荷額全国3位の裕福な県を華麗にスルー。
その移動需要は非常に大きいが、それですら無視して時間短縮したほうがいいほど、
東京-名古屋-大阪間の移動需要は圧倒的に多い。

181 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:52:49.21 ID:vF/y1MYW
5号線に沿ってニセコに駅作るんだよな、

182 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:53:50.88 ID:LqAYh7YR
有珠山周辺は怖いな
昭和新山含めあのあたりは数十年に1度の割合で大規模噴火が起こってる。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:54:56.80 ID:girg7AXx
>>179
苫小牧なら千歳まで30分、札幌まで50分だから、札幌まで山線で問題ない
お前は田舎の室蘭に住んでいるんだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:55:40.04 ID:UywCiFZ3
>>180
それよりは、南回りをミニ新幹線にして、長万部から新幹線走行という方が良いと思う。
新函館で連結して東京まで走っても良いが、ミニなのを利用して函館駅まで走ってもいいかもね

185 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:56:21.21 ID:JRUpecEo
>>160

函館〜札幌よりは需要あるだろ

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:57:11.02 ID:n8UZwUmg
>>12
新幹線の開業から考えると半世紀だよね・・・

187 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:57:51.65 ID:UywCiFZ3
いままで海側にインフラを集中させすぎたから、山側にもインフラ整備しておこうっていうのはわからんでもない。


188 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:59:46.51 ID:n8UZwUmg
単純に噴火湾の火山活動の可能性を考えて、小樽回りに
なったと記憶している。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:07:51.05 ID:7sM30j0l
過去の新幹線の需要予測は
利権政治家土建屋の意向を
存分に含んだ内容だった
だから外れまくる
期待に届かない
税金使って何時もこれでいい訳ない

190 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:09:04.98 ID:eQd6zCvq
新幹線が開業して、乗客が予測以下だったという路線はどこにもない。
ソース出してみろ。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:09:17.27 ID:fTnD5Vei
東京から実家に帰る時に飛行機乗りたくないから早く新幹線作って
フェリーとかでもいいし
イケメンとお風呂でやりたいな

192 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:10:14.80 ID:6BCsFKFJ
>>185
そんな需要があるなら、福島と札幌間に飛行機が頻繁に飛んでいる

193 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:11:29.80 ID:5AdQfmNp
まあとりあえず、盛岡〜沼宮内と八戸〜青森が
ミニ新幹線でなくて良かった。北海道へ絶望的な所要時間になるところだった。

あと、大人の事情で盛岡〜八戸〜新青森の時速260km縛りは解除してくれ。

194 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:22:17.43 ID:LqAYh7YR
八戸-新青森なんかほとんど八甲田山直下のトンネルなのに、なんで時速縛りなんかあるんだ?

195 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:23:36.98 ID:/6gYUfY1
長崎新幹線の話題がここまで0w

196 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:24:37.98 ID:eQd6zCvq
>>194
さらなるスピードアップには防音設備の投資が必要だから。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:28:21.01 ID:y0ZBFqEY
>>194
まだ土台が固まっていないから

来年春あたりからスピードアップ出来る


198 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:31:17.08 ID:M/gDU+Gb
>>151
嘘しか言わない屑め
東の決算見たことないだろ?
営業利益の六割は新幹線なんですけど
首都圏ある東日本ですら在来線は儲からない
定期の客なんてボランティア価格だよ

199 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:31:45.44 ID:mrrA90li
シナチョンに金ばらまいてないで
とっとと完成させろ
在日政権死ねよ

200 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:34:09.49 ID:RyS6g3k8
この財政でこのプロジェクトか?
北東北、北海道経済再生道筋を描いてからだろ。
六カ所村は終わったし。

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:39:28.80 ID:aCLBcwuA
>>194
まだテスト中だし
整備新幹線区間って線路間隔が狭かったり
トンネルも微妙に小さいんだよなー

新函館ー函館はミニ新幹線にでもするのかね

202 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:42:14.18 ID:eQd6zCvq
>>201
雪国だから貯雪スペースがあってむしろ広い。
基本的な原因は整備新幹線区間は、国の設備であって
JR のものではないから。

203 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:44:05.48 ID:j2newNIN
金沢ー福井か。
このまま普通どおり大阪まで伸びるのか、それとも山陰に続くのか

204 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:45:12.42 ID:Ti7H3i0I
ミニ新幹線にする方が良いのに…
今からフル規格で建設始めたって、もはや中年も後半に差し掛かったような連中ばっかりの2ちゃんねらー、どうせ寿命の内に乗れやせんぞ。
ギリギリ間に合っても、今さら早く着くことなどどうでもよくなってる老人だ。

205 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:49:37.11 ID:J9TWlWSM
>>42

航空運賃が新幹線の有無で全然違うからな・・・。

関東〜北東北、中国

と北海道〜東北、関東
でまるで水準が違う。

道民が高い航空運賃払って、それが他の住民の航空運賃の割引に
充当されてる状態。

あなたもそういう新幹線利権で利益を得ている人たちの一員だということだ。

206 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:50:36.00 ID:JX6okf+D
新幹線単体は予測を満たしている
しかしパイ全体でみれば他の需要を
奪っている
航空路線、在来線、他にもあるだろう
税金使ってやる事業でこのバランスを
もっと精密に捉える必要があると思うがどうか?
現に航空の価格競争力は高まっており
仕掛けたはずの新幹線の脅威となりつつある
そこへの懸念もこのスレで論じられているだろ?
税の投入の公平性が担保されているかの詰めは
なされていないリスクは残っていると認識されているためだろう

207 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 09:52:18.38 ID:dmEUjhnB
そんなことより、大宮〜新宿はやくつくれよ

208 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:02:22.96 ID:7quT0lGV
>>206
航空につぎ込まれてる税金>新幹線に使われる税金、なんだけど。
インフラとしては新幹線のほうが安い
地元負担金にしても固定資産税としてあとから返ってくる性質のものだが
空港は税金を払わない

209 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:05:24.62 ID:ZW2rI3+h
ニセコのスキー客、ススキノで飲んで帰れるようになるね。
札幌に泊まって一日だけニセコとかも余裕。
函館からニセコや札幌というツアーも選択出来るようになるよ。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:08:35.20 ID:Z35BQE0Y
>>208
地元負担金は、県が出すんだよな。
で、固定資産税が入るのは市町村。
なんか矛盾してるわ。

211 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:08:46.73 ID:NJckl+1k
>>208
こういうバカがいるよな。
そんなの当たり前だろ。
飛行機は僻地のインフラとしての役割を担っているんだからな。

飛行機と新幹線でお互いに役割分担をして、国として最適な交通網を整備するのが目的。
こっちのほうが赤字が大きいとか、そんな狭い議論は2chの中だけにしとけ。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:11:33.50 ID:nVC8k7VD
>>211
救いがたいアホ発見

>>そんな狭い議論は2chの中だけにしとけ
どうしようもないな お前w

213 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:12:00.11 ID:JX6okf+D
空港建設とか酷かったな
数作っても不便とか
関東も関西も、、、
やっぱりいい加減だよな
まともな歯止めが効いてない
官僚ってこの辺を整序する仕事
じゃないらしいな
高度成長から原発崩壊迄
どう責任とるんだろうか?

214 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:12:50.79 ID:Z35BQE0Y
>>194
スピードアップすると線路使用料が値上げされるかも
年間100億が200億になると・・・

しかし福岡に使われる税金分ぐらいの使用料を払ってるんだな

215 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:13:34.27 ID:Z35BQE0Y
>>211
福岡空港の年200億赤字税金負担はあまりに酷すぎると思うが

216 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:14:26.36 ID:Z35BQE0Y
>>213
特別会計がガンだろ。
新幹線方式にすれば無駄な建設は減る。

217 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:16:03.31 ID:eXWCY7XQ
>>211
何が僻地のインフラだ馬鹿が。
ならなんで株式会社にやらせてんだよ。
こないだのJALもそうだが、航空会社なんか次から次へと倒産して投資家に莫大な損害させやがって。

僻地のインフラなら第三セクターにでもやらせろ。
いいかげん株式企業に国が圧力かけたり天下り官僚を送り込むんじゃない。

鉄道なら、まだ新幹線という利益元が有るからマシだが、航空会社にはロクなドル箱が無い。
しまいに誰からも投資されなくなって、絶望業種になるぞ。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:16:53.89 ID:KKDmKb0D
地図というか路線図というかなんかないのか

219 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:19:53.39 ID:wsBsYiWs
>>162
スカイマーク潰しの時は短期決戦だったからできたのであって、
新幹線相手だと同じ手口は通用しないよ。
新幹線が通れば、必ず航空運賃も下がる。
それでなくても、札幌市内からの出発だと、航空機は両側の空港へのアクセス時間と、乗降時間が取られる。
それに北海道は冬天気荒れるからね。
定時性って点でも航空機は不利だよ。
少なくとも繁忙期のボッタクリ料金は使えないよね。



220 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:22:04.28 ID:NJckl+1k
>>217
まさに羽田-千歳便がドル箱だろ。
千歳空港も黒字だしな。

次々に倒産するのは採算性が低いから。
ただ、かといって、遠距離を飛行機以外で結ぶのはもっと効率が悪い。
新幹線も飛行機も万能じゃないし、
お互いの特性を生かして、どうやって国のインフラを整備するかを考えるべき。

221 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:22:39.36 ID:eQd6zCvq
>>218
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Shinkansen_map_20110312_ja.png

222 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:24:02.89 ID:WHIm+8fK


223 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:28:15.95 ID:KKDmKb0D
>>221
おーさんきゅー
あとは四国の計画とかないのかな
まあ山ばっかだし山陽新幹線あるしいらないのか

224 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:28:34.61 ID:WPRTlmH4
成田空港終了のお知らせ、きたーーーーーーーーーーーーー!

225 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:30:29.36 ID:Rw+9vy6X
>>200

三線同時追加着工だからな。途中失速しないことを祈る。


226 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:31:01.01 ID:WPRTlmH4
>>209
ニセコで滑って、小樽で夕食にお寿司をつまんで、そのまま札幌に出て一杯やって…

いいんだけど、少し風情が無いかw

227 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:36:24.35 ID:aCLBcwuA
>>223
計画ならあるぞ たぶん実現しないが

228 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:37:11.33 ID:eXWCY7XQ
>>220
採算性が悪い所を、国の圧力で押付けて、倒産させたってのは、国鉄の失敗と全く同じだろう。
それを役人も政治家も地元民も全く反省していない。
このままボンヤリやってたら、また同じことの繰り返しだぞ。

いや、JALが国から銭盗って株価ゼロにして立ち直ったから、次は苦しくなるのはANAか。
単なる僻地のインフラだけだったら、昭和初期の頃の小さい飛行場にプロペラ飛行機で十分だったんや。
ジェット化して、高度な施設を備えた空港にしたから、維持費が重くて滅びるばかりの絶望インフラになった。

どうしても僻地のインフラとして残したければ、第三セクターでやれ。
自然、運行できる機体とかの限界も決まる。セスナ402とか。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:40:26.74 ID:NJckl+1k
>>228
同感。
道路も新幹線も飛行機も無駄なモノを作りすぎ。

空港で一番無駄なのは、静岡空港や茨城空港みたいな他の移動手段の豊富な所の空港。

230 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:42:03.48 ID:4qPd2IC/
>道路も新幹線も飛行機も無駄なモノを作りすぎ。

無駄な新幹線ってどこだよ

新幹線で赤字路線ないだろ


231 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:45:32.80 ID:WPRTlmH4
>>230
無駄な新幹線があるとすれば…長崎区間w

232 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:48:26.23 ID:NJckl+1k
>>230
建設費は国が出して、黒字になる料金で貸してるんだから赤字になるわけがない。

飛行機だと、東京-大阪間の飛行機も無駄だな。
貴重な羽田の発着枠をこんな区間で使ってどうする?
羽田拡張やる前に、無駄な路線を廃止しろよ。
補償金を航空会社に払っても、そっちのほうが安上がり。

なんでもそうだけど、建設ありきなんだよな。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:50:51.21 ID:eQd6zCvq
>>226
新青森〜八戸間80kmが30分未満になったから、
倶知安〜札幌70kmは20分前後だろう。

234 :函館人:2011/12/03(土) 10:53:42.75 ID:Zg0ayCcS
新幹線は札幌にはやらねーよ。
北海道にあるものすべてが札幌にある必要はない。
北海道の札幌一極集中は惨いぞ。
つまり札幌は北海道のジャイアン

235 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:56:59.40 ID:7quT0lGV
>>232
整備新幹線とリニア税金で作っとけば羽田の拡張なんて不要だっんだよ
投資の優先順位が間違っていると言わざるを得ない

236 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:57:49.46 ID:v0fBaT7s
東北があれだから、東京から札幌まで繋げる事は、東北新幹線の収益にも意味がある。


237 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 10:58:52.52 ID:0KAiGN6s


ムダ作る内部留保天下り
官僚の三題噺

238 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 11:22:08.15 ID:NJckl+1k
>>235
整備新幹線もリニアも要らない。

東京-大阪間の発着枠を他に振り分けるだけで相当な発着枠を捻出できる。
そのために航空会社に補償金を払ったとしても、
インフラを新設するのに比べたら遥かに低コスト。

239 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:02:14.13 ID:jS9jlOJd
>>129
新しい路線を建設すれば、在来線でも212キロ、2時間10分程度までは短縮可能ということだね。

在来線→新幹線に変わるだけなら1時間程度の短縮にしかならないところが
札幌〜函館の場合は短絡+新幹線のダブルの効果で2時間も短縮されるわけで。

1兆円は高いけど速達性の向上度もかなり高いね。

240 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:04:25.33 ID:nS+SNLtx
金利が安くて不景気のときにやるにはちょうどいい事業だろ
全力でやりたまえ

241 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:12:46.47 ID:pIB25avQ
札幌まで行かないなら盛岡、いや仙台とまりでよかったわけで

青森はまだしも函館の駅は札幌延伸が大前提なわけで

242 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:16:16.40 ID:nrtJ1I4i
新函館〜札幌は、現状で片道3時間半くらい。運用は1日2往復が限界。新幹線なら
各駅でも1時間位。朝6時から夜中12時までの運用だから一日8往復位はいける。
この区間ならば車両が1/4で済むので運用コスト的にも良い。

243 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:17:48.15 ID:aMtOn3k6
千歳〜仙台が一日に14便運航されている
札幌延伸すればこの輸送客はほとんど奪えるな
札幌〜盛岡など今まで直では行けなかった都市とも
繋がるし、札幌延伸はやるべきだと思う

244 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:17:51.05 ID:n6dyIl5C
白石サイクリングロードうに線路引けばいい

245 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:18:44.84 ID:AjPuP5V7

青森、函館間は、高速道路ないんですか?

246 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:21:39.84 ID:NJckl+1k
>>243
>札幌延伸すればこの輸送客はほとんど奪えるな
この発想が異常。
客を奪う事は目的でもなんでもない。

国費を使って建設するんだから、建設によって生まれるメリット、デメリットが建設費と比べて割に合うかどうかが議論の対象。
インフラは稼働率が命だから、奪われたほうのインフラの効率は落ちる。
そちらはどうするのかとか、そういうのまで含めて総合的に議論すべき。

まあ、総合的に議論すると、ほとんどのインフラは建設の必要なしって結論になるだろうけどね。
実際そうだし。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:26:11.13 ID:lUuGhbY/
>>238
インフラ整備無しに、大阪東京の発着枠が増やせる魔法使いなのか、おまえ?

248 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:27:01.79 ID:ksS3HlTO
建設業、資源回収卸売業、繊維・ゴム・皮革製造業などに在日企業の多いことは知られています。これらの業種に在日企業が多い理由としては、敗戦前にこれらの業種に従事する朝鮮半島出身者が多かったことが想定されます。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:36:47.95 ID:NJckl+1k
>>247
東京-大阪の発着枠を他に回すんだよ。

この区間だけで羽田-札幌と同じくらいの膨大な発着枠を浪費しているが、
新幹線なら毎時1本で悠々まかなえる程度でしかない。
東京-大阪間は全て新幹線に任せれば、新幹線の無いエリアの発着枠を増やせる。

航空会社が儲からないというなら、補償金を出せばいい。
それでも、新規にインフラを建設するよりは遥かに安い。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:40:00.03 ID:NJckl+1k
東京-大阪間の移動需要を全て新幹線で賄うようになれば、
JR東海は今よりさらに儲かり、結果として税収が増加する。

例え、航空会社に補償金を支払ったとしても、
国全体で見ると、ほとんどタダみたいな値段で発着枠をひねり出せる。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:42:05.30 ID:qWRE5Gws
並行在来線も200キロもあんのかw

252 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:43:48.64 ID:MNegbhXX
>>246
建設によって生まれるメリット
・仙台だけでなく岩手・青森・道南等の経由地にも恩恵がある
・航空機燃料を使わなくなる分CO2が削減できる

デメリット
・なし

航空機の稼働率の低下について
・航空機は売却すればいいのでコスト0

空港の稼働率の低下について
・沿線の赤字空港は廃止して仙台空港に集約できるので、財政再建に貢献する。

結論
・総合的に議論した結果建設すべきとの結論に至る。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:44:42.29 ID:pIB25avQ
>>249
新幹線リニア整備で北陸方面/青森三沢/関西3空港線全廃(実質和歌山空港の関空行きだけ2〜3便残し)
対函館半減、対千歳3割減

これが実現すれば羽田D滑走路は必要だったのか?

さらに大阪リニアは伊丹廃港、北陸新幹線西ルート決着の3点セット
米原接続により名古屋新大阪⇔北陸に直通便バンバン走らせる(今のしらさぎサンダーバードがそのまま新幹線化)
羽田線の無い伊丹空港に何の存在意義があるのか?でもある

254 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:45:04.30 ID:/6gYUfY1
一人猪瀬みたいな池沼が紛れ込んでいるなw
新東名名神を3車線→2車線にしたおお馬鹿がw

255 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:47:10.09 ID:/M3c9grM
>>245
季節運行になった高速フェリーをご利用ください

256 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:48:36.92 ID:MNegbhXX
>>253
まあ羽田の枠が空けば
外国のエアラインがちょうだいちょうだいって言ってくるしな

257 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:56:21.78 ID:cW8+LgYE
これがシベリア鉄道とつながるよ
もうアメリカにこれを封じる力はない

シベリア鉄道とつながれば欧州まで4日でものがとどく
海路では20日かかる
アメリカはこれをいやがって今まで阻止してきた
しかしそのタガがはずれはじめた
アメリカは日本から撤退していくだろう

258 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:56:58.26 ID:pIB25avQ
あと、無駄だとすれば長崎
ここの費用を札幌、北陸西ルート、大阪リニアに回すべき

259 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:58:18.30 ID:MJos2Xr6
北陸新幹線が金沢まで開通すれば、羽田〜富山、羽田〜小松の枠も空くな。

260 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:59:47.56 ID:GyqGqlH2
>>86
かつて上野〜仙台を三時間台にこだわった特急ひばりを思い出す

261 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:00:35.69 ID:cW8+LgYE
やっとアメリカに気を使わないで行動をはじめた日本
アメリカさんはもう駄目みたい

262 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:02:12.27 ID:cW8+LgYE
まわさなくてもOK
札幌も開通するしリニアもはじまるよ
いままではアメリカが文句つけるからやらなかっただけ

263 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:06:20.24 ID:GyqGqlH2
>>221
羽越新幹線を作って北海道方面に伸ばしたほうが自然な線形を得られそう
東北新幹線は中小国まで

これからは日本海沿岸の時代が必ず来るから北陸・羽越新幹線を作っておいて損はない

264 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:08:06.21 ID:mlK9p/dX
>>210
鉄道や空港から固定資産税取るからインフラが貧弱になったんだよ。
利用者が公務員の給料知らずに払わされるから付け上がる。
国鉄だって本来、法律で不良職員をクビにする法律作ればよかったのに。
国営だと政治献金や縁故採用できないから民営にしただけだろ。


265 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:08:55.18 ID:mlK9p/dX
>>210
鉄道や空港から固定資産税取るからインフラが貧弱になったんだよ。
利用者が公務員の給料知らずに払わされるから付け上がる。
国鉄だって本来、法律で不良職員をクビにする法律作ればよかったのに。
国営だと政治献金や縁故採用できないから民営にしただけだろ。


266 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:12:49.70 ID:qj7I+U18
>>263
実際、札幌は、名実ともに日本海側文化圏の都市で、青森までこのことは同じ。
「新青森までの北海道新幹線」は、国土軸としては、日本海側沿岸軸なんだよね。
東京からスタートする東北太平洋側国土軸は、八戸で本州側終点となる(強いて言えば八戸で海に出て道東へ?)
新青森−八戸間は、実は上越新幹線の三国山脈越えと同じ「国土横断路線」。
羽越新幹線を作るかどうかはともかく、完成後の北海道・東北新幹線が、そういうジグザグになっていることは、
結構重要なことだと思う。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:13:08.76 ID:cW8+LgYE
そりゃロシアと密接になる
中国と密接になる

それはアメリカの管理下ならば不可能だったわけでね


268 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:19:50.60 ID:29chuIsS
さっさと作れや 何年待たせるんだよ

269 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:22:07.35 ID:akv1HYn5
>>14
それは苫小牧周りの印象かな
直線距離にすると150kmしかないぞw
>>38>>116
もっと旅を楽しむことを知らんと
通路側に座っても全く問題ない派か?
中国や南米ののバスとかシベリア鉄道とかアメリカ車とか15時間以上だぞ
>>75>>76
かっちょイイ!
>>119>>150
誰もJALANAに乗らなくなるな
>>121
大宮(さいたま市)があんだろ
>>123
札幌ー函館間は直線も多くて45分って凄いな

プーチン大統領になるから交渉次第で天然ガスパイプが繋がるね
同時に新幹線も敷いちゃえ

270 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:29:04.11 ID:B13tfBhc
>>249
>東京-大阪の発着枠を他に回すんだよ

新幹線はこれ以上増発できないぞ


271 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/12/03(土) 13:44:46.43 ID:4w1oUB1p
着工は良いけど、どの方式でやるの?
開業がいつになるか知らないけど、その当時にはフリーゲージトレインが実用化されているかもね。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:45:36.83 ID:7ZKXDAF0
仙台ー函館ー札幌間の需要がポイントだな。

273 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 13:57:09.69 ID:aCLBcwuA
>>270
品川発着と新大阪27番ホームが整備されれば
2本増やせるはず
飛行機5-6便分
後は、2階建て新幹線しかないかも

274 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:10:29.64 ID:BxhhZSGR
>>257
ウラジオストクまで船を使って、シベリア鉄道乗換えれば今でも大して変わらんが?

275 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:11:30.41 ID:ZpHTIupE
中央リニアが出来れば東京駅14・15番線が東北用に転用されるだろう
リニアができれば東日本にもメリットが

276 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:14:05.33 ID:aCLBcwuA
>>272
東京からの需要ではなく
大宮以北ー札幌間だろうね
大宮ー仙台ー青森ー函館ー札幌
の需要だな
在来表定最速のスーパー北斗が無くなるのは残念だが

277 :名刺はあります:2011/12/03(土) 14:15:46.65 ID:QotRsHHD
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。

長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。


278 :名刺はあります:2011/12/03(土) 14:17:11.71 ID:QotRsHHD
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014


279 :名刺はあります:2011/12/03(土) 14:18:04.11 ID:QotRsHHD
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


280 :名刺はあります:2011/12/03(土) 14:19:20.99 ID:QotRsHHD
ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道(北海道の大幹線w)・・・1車線なのに誰も走っていませんw
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 
北海道の大動脈、函館本線の光景w
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうww



281 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:19:41.93 ID:hLgaTz4H
>>264
固定資産税は関空と中部しか取ってないだろ
あとの空港は固定資産税免除

年間35億の固定資産税を払う長野新幹線あたりと比べても雲泥

282 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:20:05.14 ID:7quT0lGV
>>275
大宮東京間に地下線作って360km/h運転したほうがいいよ
埼京線は廃止で

283 :名刺はあります:2011/12/03(土) 14:20:30.60 ID:QotRsHHD
●単線非電化 電車で東京に行けないww
●高速道路が片側1車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件w
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅(新青森)まで6時間もかかる! 
   ↑ このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いww

      ∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

     無い無いづくしのインフラ欠如都市 それが札幌


284 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:21:50.14 ID:H0oKx6sg
北海道大学に留学してたことのある元大使が
ソ連の高官がリゾート中によく交渉に行ってたけど
あちらの人は日本に土地ほしがるのね。
チェルノで被ばく、日本で被ばくで大変だなと思った。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:26:08.47 ID:2xsnnzWm
で、東京から札幌まで何時間でいけるようになるの?

286 :名刺はあります:2011/12/03(土) 14:32:47.53 ID:QotRsHHD
九州・東北新幹線使用料の上がりが原資って言ってるんだよ・・・年間400億円

整備3線建設費・・・2.75兆円=27500億円

計算してみろ。  2.75兆円÷400億円=68年

それにJR赤字3島(北海道・四国・九州)の補填にも使われるわけ。

出来っこないじゃんwww


287 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:51:10.29 ID:SWZQDptz
早く開業して、貨物運用しろい
北斗星、カシオペア、トワイライトEXP、S北斗とっとと廃止しろい

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:51:14.83 ID:aMtOn3k6
>>258
長崎も中途半端な建設をせずに
ちゃんと全線フル規格で山陽乗り入れすれば
新大阪まで3時間ぐらいで結ばれる
長崎佐賀と関西方面がかなり近くなるし
交流の薄かった岡山広島とも直接繋がる

289 :名刺はあります:2011/12/03(土) 14:51:38.86 ID:QotRsHHD
>>285
半世紀も先のこと聞くな

290 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:52:48.05 ID:hLgaTz4H
>>286
ちなみにJRが整備新幹線を買い取ったとき、時価に余剰に上乗せされた分も入ってるんだよな。
年間720億。
2.75兆円÷1120億円=24年
国費とか言ってるけど、ほとんどJRが出してるのが実情

291 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:53:42.95 ID:hLgaTz4H
>>288
長崎はフル企画なら採算取れるんだよな
でも高速道路に2兆円かけたから金がなくなった:長崎

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:58:34.72 ID:JPxFrnlr
敦賀ー米原、
は?

293 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 14:58:45.45 ID:eaXpyK0B
全通した九州新幹線が絶好調で
新大阪と鹿児島中央直通が倍増されようとしてるのに
東京に北海道から直通できる北海道新幹線の有利さを疑問に思う
キチガイがまだこれほどいたとは

294 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:00:26.50 ID:JPxFrnlr
>>12
新幹線の通行を考慮して作られた
瀬戸大橋の立場は?

295 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:01:53.12 ID:QotRsHHD
そもそも5〜10年先の未来すら描けない現代において、20〜30年先の遠い約束を信じるほうがおかしい。

淡い夢ばかり見て挫折するのが北海道の歴史。





296 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:02:38.27 ID:aMtOn3k6
長崎新幹線最大の問題は佐賀県の存在
まず佐賀平野が軟弱地盤だから工事費が多額になる
そして何より佐賀にはメリットがあまり無い
博多まで特急で40分で行けるし、新鳥栖駅もあり
わざわざ佐賀県内にフル規格の新線建設をする意味が無い


297 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:03:27.46 ID:j2newNIN
北陸新幹線、富山-長野ルート開通か。胸が熱くなるな。
金を出したくないって言ってた新潟も本望だろw
北陸の人も遠回りしないで東京まで行けるしWin-Winだなw

でもなぜか新潟知事が発狂して怒ってたけどw

298 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:07:51.15 ID:QotRsHHD
【東京〜札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑ ここに行くと、道民が福井県を目の仇にして吠えてるよw

民度極寒の北海道民
                                  

299 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:09:30.90 ID:QotRsHHD
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれY
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322375874/

       ↑ 痛くて見てられないわw

300 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:18:38.24 ID:QotRsHHD
「儲かるから作れ! 経済効果大きいからすぐに元が取れるぞ!」

  ・・・だったら自分らでやれよと。

まるでインチキパチンコ指南といっしょw 

上手いこと言って他所から金ふんだくることしか考えない道民。



301 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:22:23.89 ID:itBO8BZ3
余市町はこれ以上ゴネないように!
それともゴネたら何か得でもするのか?

302 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:23:35.09 ID:itBO8BZ3
>ALL

ワケの分からない書き込みしているのは、鉄道板で有名な「ふくい」
ですので相手にしないように!

303 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:30:47.94 ID:QotRsHHD
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


  ↑
 こんなところに新幹線? 210キロも原野にトンネル掘って?

  まるで原野商法ですねwww

                                   

304 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:31:58.34 ID:yMs7o0hB
新幹線作らなくても北海道なら普通列車を猛スピードで運転すればよくね?

305 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:33:45.37 ID:SWZQDptz
余市みたいに駆引きネタに使ってるんでしょ
北海道横断道からみじゃないの
ゴネるのは旭川、帯広、釧路などじゃろ
仕方ないけど広過ぎだな

306 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:39:01.73 ID:itBO8BZ3
道内で新幹線が通るのは道面積の3割の地に、7割の道人口が集まっている
地区だろ? 
関係の無い空知・日高・十勝・網走・根室などで7割の面積あるけど、人口は
3割。

307 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:40:46.56 ID:QotRsHHD
道民は、これ見て頭を冷やせよw
札幌唯一のJR北海道は西鉄の半分なんだぜ?w

連結売上高

JR東海 1兆4866億円
名古屋鉄道 6200億円
西日本鉄道 3138億円 ←福岡近郊の西鉄
JR九州  3010億円 ←これには博多以東の新幹線売り上げは入ってなくてこの数字
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
JR北海道 1626億円 ← こりゃ 社長も死にたくなりますわ(合掌)
じょうてつ 135億円



308 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:41:24.87 ID:itBO8BZ3
ああ、それからLCCバラ色脳な奴は来ないでね。
今の大手並みの便数を、全席で5000円だか10000円だかで
やっちゃったらLCCじゃなくなっちゃうから。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:42:20.60 ID:itBO8BZ3
>>307
えちぜん鉄道は?

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:42:46.44 ID:wj+8/BjW
函館札幌なんてヘリ飛ばしたほうがハエーだろ

311 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:45:28.89 ID:QotRsHHD
>>306

道面積の3割の地に、7割の道人口だろうがなんだろうが、JR北海道の売り上げは西鉄の半分ってことだよ。

福岡県は石狩平野より狭い地域に510万人を詰め込んだ所。

それだけ北海道は効率が悪いってこと。
JR北海道は続ければ続けるほど赤字が膨らむ体質。
すべて無人の原野が経営を圧迫している。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:45:55.93 ID:itBO8BZ3
羽田から国内線LCCは飛ばさせないんじゃないかな?
スカイマークはLCCじゃない(と言い張ってる)し。

成田〜札幌にピーチだのエアアジアなんかが、各々3便程度参入して
くるんなら大有りだろけど(成田発着の国内線充実にも寄与する)。

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:47:10.21 ID:itBO8BZ3
>>311
んじゃ、JR北がにっちもさっちも立ち行かなくなった暁には、
JR東と統合でいいじゃん!

314 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:47:48.07 ID:QotRsHHD
●札幌は仙台、静岡、浦和以下の価値しかない街
(住宅地)の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)←3大スラム(山谷、札幌、釜ヶ崎)


315 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:49:14.89 ID:itBO8BZ3
>>310
一機に何人乗れて、機材は何機必要なんだ?(ww

316 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:50:14.33 ID:itBO8BZ3
トップ20にカオ出すなんてスゲエじゃん!
で、福井は?

317 :名刺はあります:2011/12/03(土) 15:50:39.96 ID:QotRsHHD


「儲かるから作れ! 経済効果大きいからすぐに元が取れるぞ!」

  ・・・だったら自分らでやれよと。

まるでインチキパチンコ指南といっしょw 

上手いこと言って他所から金ふんだくることしか考えない道民。




318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:53:23.64 ID:wj+8/BjW
>>315
需要が多ければ小型機でも飛ばせばええんちゃう
つか日本人もっとヘリとか小型機を有効に使う事を考えたほうがええよ
無駄に道路とか線路とか引きすぎ

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:53:34.20 ID:yMs7o0hB
>>310
ヘリはローターの不具合で簡単に墜落するし
ヘリで移動ってどこのネパールだよ

320 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:56:34.17 ID:SWZQDptz
札幌は消費地であって、
対本州向けの生産能力は極めて低い
道内3割というダメ扱いされがちな人が重要なんだよね

321 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:58:39.87 ID:wj+8/BjW
>>319
そうだな、人口密度

北海道 65.9人/(km*Km)
ネパール 209.65人/(km*Km)


322 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 15:58:55.70 ID:itBO8BZ3
3000万首都圏からカネを使う奴を運んでくるんだから、いいんじゃない?


323 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:01:07.08 ID:itBO8BZ3
>>318
日本ではコミューター航空は流行らなかったからなぁ。


324 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:12:32.77 ID:4owg0OxU
>>322
東京から倶知安(ニセコ)まで何時間かかるか気になるな。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:19:10.26 ID:LqAYh7YR
羊蹄山やニセコあたりの風光明美な自然の姿が新幹線の高架で汚されるのは忍びない

326 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:21:36.26 ID:35+nXxEo
福岡お国厨多すぎだろww

327 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:29:36.48 ID:MNegbhXX
>>325
全部トンネルです

328 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:30:46.11 ID:FeDORazg
ザマー生きてるぅ?

329 :名刺はあります:2011/12/03(土) 16:40:58.49 ID:QotRsHHD
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


  ↑
 こんなところに新幹線? 210キロも原野にトンネル掘って?

  まるで原野商法ですねwww


330 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:41:23.78 ID:TU6q3oUc
北海道で急いで移動する用事はそんなにないだろw?
東京名古屋大阪みたいな切れのあるルートじゃないし別に
必要ない。

331 :名刺はあります:2011/12/03(土) 16:43:55.16 ID:QotRsHHD
仙台以北は空気輸送と言われているが、
その仙台ー札幌が600キロ、 この間に30万都市は3つだけwww
あとは人口6000人足らずの過疎町村のみ。

これで原野商法と言わずして何と言う??

タカリが本業の道民乞食は市ねよ!!



332 :名刺はあります:2011/12/03(土) 16:50:19.55 ID:QotRsHHD
仙台ー札幌が600キロ、 この間に30万都市は3つだけ

つまり150km無人の大地を走って、やっと30万都市が現れる計算になる。

 これ自分の金で作ると思ったら絶対賛成できないだろう?

 税金という形になっちゃうと、国民って案外どうでもよくなる。


333 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:53:51.97 ID:/6gYUfY1
ここもついにANAL工作員沸いてきたかw
JALは札幌に新幹線来たら120%潰れるからなw
年末の運賃も新幹線がある
東京〜大阪・岡山・広島・福岡は半額くらいで
新幹線がない
東京〜札幌はぼったくりの片道40000円w

ここで賛成派と反対派をまとめてみよう
賛成派:自民党、民主党、経団連、産経新聞、読売新聞、
反対派:社民党、共産党、朝日新聞、毎日新聞、テレビ朝日、TBS、JAL、ANA、プロ市民、池沼、日教組、在日朝鮮人、

334 :名刺はあります:2011/12/03(土) 16:54:38.57 ID:QotRsHHD
ちなみに金沢ー福井間は75km

仙台以北とそれ以外の地域って、縮尺の感覚がおかしくなるほど違い過ぎる。



335 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:55:37.98 ID:9PZ4GXOB
北海道の生活レベルは高い

336 :名刺はあります:2011/12/03(土) 16:57:21.83 ID:QotRsHHD
>>333
タカリが本業の道民が、同じ仲間の朝鮮人まで出してくるとは腹よじれるわww


337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 16:58:08.12 ID:yGjpHRTi
>>331-332
青森市の人口は298,033人で30万人を下回っているんだけど、
仙台〜札幌の間に30万都市なんかあった?

確か、北海道・東北エリアで3番目にでかいのは旭川市で35万人のはずだよ。



338 :名刺はあります:2011/12/03(土) 16:58:28.74 ID:QotRsHHD
>>335 はぁ〜?

■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


339 :名刺はあります:2011/12/03(土) 16:59:49.01 ID:QotRsHHD
青森も30万として入れてみた。かわいそうだからw
盛岡、函館も30万。

340 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:00:41.12 ID:LqAYh7YR
盛岡は30万を超えてる

341 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:00:43.26 ID:Veoe9YWr
>>314
商業不動産は?

342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:02:19.57 ID:yGjpHRTi
盛岡市299,682人、函館市279,514人

青森、盛岡、函館、すべて撃沈・・・


343 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:03:55.57 ID:98TFw5MX
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20111203/UW90UnNISEQ.html

こいつ池沼だな。NGワードにしとく。

344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:04:19.76 ID:9PZ4GXOB
>>338
いつ札幌市と言った?

345 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:06:10.75 ID:yGjpHRTi
ちなみに山陽新幹線沿線では、姫路、倉敷、福山が40〜50万都市。

姫路、倉敷、福山>>旭川、青森、盛岡、函館


346 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:06:38.57 ID:98TFw5MX
ID:QotRsHHD
こいつにまともなレスしても意味ないからやめろよ。
放射能で思考能力0になってんだから。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:15:22.05 ID:K+4pW7UP


ようやく始まるのか……。




348 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:16:10.98 ID:sm+1eTDq

とりあえず、福島を迂回するルート作れや!

汚染車両が都心と北海道行き来するのが現実になるぞ!!



349 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:23:33.36 ID:+gYkxf0r
北海道をロシアに売れば良い。
日本国民様の税金を北海道に使わずに済む。


350 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:31:44.55 ID:MNegbhXX
>>322
3700万かな

351 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 17:42:47.61 ID:GEYjkIhV
青函トンネルは戦前からの悲願。旧ソ連と有事の際に兵隊を急いで北海道に運ぶためだった。

352 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 18:48:34.58 ID:kQu1mdjS
>>11
現札幌駅1.2番線
現高架駅開業時点で転用予定済み

353 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 20:41:13.12 ID:6BCsFKFJ
>>349
てめえに食わせる十勝産小豆はねえ

354 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:16:27.11 ID:yLLFv9KW
海線ルートでつくれよ。山線なんてヒグマしか住んでねーじゃん。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:22:12.95 ID:mhHJZJ/O
>>354
室蘭周りの海線ルートは当然ルート選考で候補に上ったが、
有珠山噴火時の長期運休懸念から落選。

長万部〜札幌のルートは3候補あったが海線ルートは上記理由、
中山峠ルートは定山渓の熱水帯へトンネルが通せないため落選し、
消去法でニセコ・倶知安・小樽周りの山線ルートが残った。

356 :名刺はあります:2011/12/03(土) 21:22:35.43 ID:QotRsHHD
生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

それでも足りない奴は西友元町店にタカるw →http://www.youtube.com/watch?v=pD5ClKdLCNs


357 :名刺はあります:2011/12/03(土) 21:23:26.61 ID:QotRsHHD

地上の楽園  タカリ王国 ホッケードー!!


358 :名刺はあります:2011/12/03(土) 21:24:16.07 ID:QotRsHHD
http://f.hatena.ne.jp/k2low/20061003234936
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


  ↑
 こんなところに新幹線? 210キロも原野にトンネル掘って?

  まるで原野商法ですねwww



359 ::2011/12/03(土) 21:27:00.88 ID:6XEMkJk2
>>353
まったくだ

360 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:27:17.55 ID:vF/y1MYW
長万部-倶知安間はまったりしてていいよな、
あそこに新幹線はなんかスゲーな

361 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:31:04.48 ID:Sn+0XE7W
長崎と北陸は要らないだろ。 人口も少ないし。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:32:05.35 ID:0z2p+/w1
東京と新函館行くやつが1時間に1本ずつなのかな?



363 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:39:41.64 ID:3OAEcEBn
>>362
共有区間である青函トンネルを通過できる本数には限りがあるから、当初は東京行も1本かも。
でも1本だけだと、2時間に1本くらいは東京行が奥津軽や木古内にも停まることになるが。

364 ::2011/12/03(土) 21:43:13.56 ID:QotRsHHD
北海道は要らないだろ。人口も少ないし生活保護だし。



365 :ネコに小判 エゾ地に新幹線w:2011/12/03(土) 21:44:28.07 ID:QotRsHHD
●新幹線アクセスタイムから

札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇


366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:48:32.87 ID:0z2p+/w1
>>363
木古内はまぁ多少は需要がありそうだけど、奥津軽って非常用の駅ってイメージが強いな。
あそこに駅が無かったら100kmくらい駅がないんだっけ?


367 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:53:36.20 ID:VeD6Myhs
奥津軽なんて止めなくていいよな
1日2本で十分

368 :基礎教育:2011/12/03(土) 22:00:47.79 ID:EyIvBti8
【不正解】>>253>>292
【正解】↓

187 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京勢力圏へ直結
【北陸新幹線】
ノボリ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
 三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫クダリ

ノボリ≪京都−にし京都≫クダリ

ノボリ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫クダリ

【磐越新幹線】
ノボリ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
 西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫クダリ

または
【陸越新幹線】
ノボリ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
 朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫クダリ

369 :ネコに小判 エゾ地に新幹線w:2011/12/03(土) 22:01:32.27 ID:QotRsHHD
●新幹線アクセスタイムから

札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇
札幌といい線いってる都市=鳥取、高知、那覇


370 :基礎教育:2011/12/03(土) 22:03:13.21 ID:EyIvBti8
【不正解】>>288>>296
【正解】↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300893712/961
961 :名無し野電車区:2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【九州新幹線&リレー在来線・下り】
新下関→163136━━━581530374902=============さくら
新大阪→27━━━━━00━━━━46=============みずほ
___├32===========39475600==07==2232=40つばめ
___└3202==============1625=======特急リレーさがの
新大阪→41━58━━━19━━━5609=============さくら
___┗43===========━━01━==10==━22=30かもめ
____=================├1555=│===特急リレーみどり
____=================└18=25│===快速ハウステンボス
____48010714202634==============│===つばめ
____=====================└253604快速シーサイドライナー
____博新久筑新新熊新新出川鹿博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
____多鳥留後大玉本八水水内児多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
_____栖米船牟名_代俣__島南原津万_山有保ス温村__
_______小田______中___里_口田_テ泉___

164 :名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 22:42:31.69 ID:CH4VRSJ1
≫155
本道かくあるべし、だな

博博南新東武嬉新長
多多前唐伊雄野大崎
_南原津万有温村_
____里田泉__

博多から4駅目までで、片道1日客数
万に乗る。

371 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 22:18:34.61 ID:LOM1LWwo
言葉通りの意味だろうが

372 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:06:01.29 ID:dvP3dtF+
                  |~ヽ
              _  ノ   \    _
               |ヽ_/ o  o\_//  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             √_  ._  ∀   __.( < 風の中のすばる〜
              ) (.ヽ´\  ./    ̄   \______
             ⌒_   .\/ 
                      ∩_∩
                    ⊂ ̄))) ̄⊃
                     / 0'ヽ 0ヽ
            ∩ /⌒ヽ  ∩ ヽ   i (   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 砂の中の  ̄\│⊂ ̄ ̄ ̄⊃  \(∩∩)< みんなどこへ行った〜?
    銀河〜   > ( ゚∀ ゚)/ |    /    \______
_______/  |    〈  |   |
              / /\_」  / /\」

373 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:09:10.61 ID:fP7NM+Rj
>>333
そんな料金で乗ってるやつはそんなにいないと思う

374 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:26:41.66 ID:XB4Gsf64
丘珠空港の滑走路を2500m化した方が良くね?

375 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:50:56.79 ID:NsdW61xQ
これから大増税するのに誰も使わない新幹線で無駄遣いするとは脳みそ湧いてんのかと。。。。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:55:43.25 ID:itBO8BZ3
>>375
増税に耐えられない奴が乗らないだけ。


377 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:59:45.86 ID:3kLKxNpr
開通する頃には、少子化がさらに進んで、帰省需要なんか消滅してる。
帰省という概念が存在するのは、東京に出てきた世代だけで、その次の世代が帰省する先は東京だからな。

378 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:05:48.41 ID:FtoeS+Gv
日本では、満鉄調査部事件の頃から、鉄道関係者はアカだからな。
国鉄と言えば、政府機関の中で一番アカくて、米軍の燃料輸送拒否だのと、闘争ばっかりやってた。
民主党はそのお仲間だから、鉄道に金を流したいんだろ。

379 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:09:29.90 ID:HW4g7aSL
>>375
これからは格差社会だから、富裕層は使う

380 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:17:11.58 ID:8pZcQ+C4
羽田の千歳便発着枠を早く欧米便に回せ

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:17:12.33 ID:ZSJOaRfk
>>376>>379
なんだこのツイン馬鹿はw
何兆円も掛けて建設するのに乗りたい奴だけが乗ればいいで済むか馬鹿タレ!
莫大な需要と料金収入がないと成り立たんだろうが。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:19:23.71 ID:XJke4NrW
>>381
それを言うなら道路なんてまっかっかのまっかっかじゃん

383 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:19:52.35 ID:Ua3703vo
>>307
>道民は、これ見て頭を冷やせよw 札幌唯一のJR北海道は西鉄の半分なんだぜ?w

西鉄グループは年間3000億ほど売上があるけど、鉄道事業は200億、バス事業が600億。
JR北海道は鉄道事業だけで700億以上の売上がある。西鉄と比べるなんて失礼ですw

384 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:21:32.65 ID:Ua3703vo
>>382
毎年何兆円もかけて道路を造っているのに、ほとんどの道路は無料だからなあ。
いやあ、太っ腹だわ。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:23:02.25 ID:ZSJOaRfk
>>382
ドライバーから8兆円も税金巻き上げてるのに赤の訳ないだろう。
全国民対象の消費税ですら年間10兆円くらいしか巻き上げられないのに
どれだけ高額かわかってるか。


386 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:26:01.08 ID:XJke4NrW
>>385
本来メンテナンスと修繕だけでも赤になるわ作った頃とか考えると
橋なんてろくすっぽ直してないだろどの自治体も
で新しい道路はじゃんじゃんつくってんだから
高速道路も20数兆まだ赤字あるよ料金別途とってもね
2年ほどは1兆以上赤字の穴埋めに別のところから予算もってきたけど

387 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:29:18.40 ID:InN94KZo
>>385
さらに一般財源からも数兆円巻き上げてなかったっけ?

388 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:29:19.06 ID:ZSJOaRfk
>>386
道路は全国民が受益者なのに寝ぼけたこと言うな。道路がなければお前の
生活も全く成り立たないだろう。
北海道に新幹線なんか無くたって誰も困らん。逆に建設なんかしたら大損害だ。

389 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:29:33.08 ID:R+npiF3s
道路も明らかに無駄が多いだろ。
日本の道路は整備が整いすぎ。

道路や空港で無駄遣いが多いからといって、鉄道の無駄遣いが許されるわけではない。
無駄なものは無駄。

390 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:31:50.73 ID:Ua3703vo
>>385
>ドライバーから8兆円も税金巻き上げてるのに赤の訳ないだろう。

道路特定財源はもう無いのだから、ドライバーからいくら高額の税金を取ろうが、
それを何に使うかは政治が判断することです。

道路特定財源があった頃も、特定財源だけで道路が建設できたことは一度もありません。
毎年兆単位の一般財源が投入され、大赤字でした。無知って怖いなあ。

391 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:35:32.19 ID:Ua3703vo
>>389
>道路や空港で無駄遣いが多いからといって、鉄道の無駄遣いが許されるわけではない。

全くその通り。
整備新幹線は道路や空港とは違って、工事が完成した後のメンテナンスに税金を投入したりしません。
新幹線を運営するJRが、新幹線の収益の中からメンテナンス費用を出しています。
道路や空港も、少しは見習ったらどうですかね。ほんと、無駄遣いは、いけませんよね。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:38:33.57 ID:R+npiF3s
>>391
例えメンテナンスに税金を投入しなくても、建設費が高ければ無駄。

これから人口が劇的に減少するんだから、
よっぽどの事がない限り新規のインフラなんて不要。

393 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:41:03.09 ID:AMxR7vYp
人口別日本地図
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091008-05.jpg

394 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:43:19.12 ID:AMxR7vYp
人口別日本地図
http://www.garbagenews.com/img/gn-20091008-05.jpg

395 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:49:50.92 ID:cXe4aVjd
認可が出ても完成までにはえらく時間がかかる。
2.75兆のうち1.5兆は北海道。工事期間が〜25年程度まで想定されて
いるらしいから、距離が長く工事費が高い北海道は一番割を食うこと
になるだろう。25年後に開業ではねぇ。

396 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:50:13.43 ID:/v/ECNXI
在来線沿線は死亡宣告うけたな

397 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:54:07.72 ID:Kwb9rRLO
札幌だけが潤っていればいいじゃん?
あとは膨大な人口の首都圏の奴らが札幌に金落としに行き帰りしてくれるよ。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:54:39.85 ID:Ua3703vo
>>392
建設投資の総額のコントロールの必要はあります。
必要なインフラは時代によって変わっていきますから、
新しい物はダメで、古い物を残すのが適当だとは言えません。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 00:58:27.95 ID:HW4g7aSL
>>388
必要最低限、というには多すぎると思うが。

400 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:01:21.94 ID:5Bz/2ZMk
>>42
住民涙目っていうけど、その住民の絶対数より、
新幹線の旅客流動の方が多いんだから、
建設は、多数主義の世の中では間違っていないと思うぞ。

それにただ地の果てだった青森が
政令都市に挟まれた都市に変貌するチャンスが出来るわけだ。
無駄に空き地があるし、きちんとやれば、
いくらでも新たな需要は生まれる。

401 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:01:42.29 ID:R+npiF3s
>>398
100年後は人口半分だよ?
しかも今より大都市部への人口集中が進む。

今あるインフラですら、かなりの部分は不要、というか維持できなくなると思う。

402 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:09:37.61 ID:4LEeb1dF

北海道優先でさっさと作っちまえ。

早く札幌から鹿児島中央がつながるとこ見てみたい。



403 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:12:58.06 ID:zlktMB3W
>>400
>無駄に空き地があるし、きちんとやれば、
>いくらでも新たな需要は生まれる。

青森が大きく変貌するための「きちんとやれば」の「きちんと」を教えてください。
そういう肝心な部分を言わないで夢物語を唱えてもねえw


404 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:19:08.69 ID:zlktMB3W
>>395
認可が出てから5年以内に着工しなければいけないとか義務がなかったっけ?
たぶん新函館開業後すぐに取り掛かるでしょうね。
そこから25年だから、今から30年後に札幌開業。
気が遠くなってどうでもよくなるわw

札幌中止と言われても、30年後完成と言われても、道民としては気分はいっしょなんじゃない?


405 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:26:08.61 ID:Kwb9rRLO
え? 普通に考えれば2013年から工事開始だろ?

406 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:31:01.97 ID:cXe4aVjd
>>404
現世代の人にとってはね。
新規区間は認可されればすぐ着工されるだろう。留保分と貸付料が
あるからね。ただ細々としか工事出来ない。。現区間も先食いして
やっている為で2018年以降にならないと新規区間の工事は本格化
しない。

407 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:31:20.94 ID:9wST7e4P
函館線電化+さらに線形改良
門型踏切+ *1
トラックがぶつかっても止められるボラード*2を踏切手前に1m間隔で設置
歩行者侵入防止の門*3を置いて
スーパー北斗180運転でおk
線路 門  杭遮断棒
|| #  ∩/

※1 http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/fumikiri/04/img/04topimg_1.jpg
※2 http://www.youtube.com/watch?v=Zut22VrrQFc&feature=related
※3 http://www.youtube.com/watch?v=EW0E5RapY8g
※3 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Great_Bentley_330.jpg

408 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:33:51.25 ID:VWnmSGfc
最速でセシウムさんが来ますよ

409 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:34:05.86 ID:7rhV44dN
北海道ってろくな産業がなく内地に寄生している穀潰しのくせに、有権者が460万人もいるんだぜ 
老人票と同じで日本経済の足を引っ張る邪魔な存在
その穀潰しのドブに大金を注ぎ込むのか

410 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:35:26.48 ID:YZH+AtSZ
こんなのやってる余裕があるならば増税いらないじゃん。

411 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 01:48:46.38 ID:Kwb9rRLO
>>406
2018年に開業予定の路線って長崎の先行区間だろ?
ぶっちゃけ2014年度の金沢が開業しちまえば、残るは、その1年後開通の
新青森〜新函館と長崎の先行区間で、しかも長崎は目出度いことに距離が
短い。
だから、金沢開業後(開業から2年くらいは残工事費として20〜30億円付くが)、
毎年2000億くらい予算付けられれば新規区間にも200〜300億は回って
くるんじゃ?


412 :ネコに小判 エゾ地に新幹線w:2011/12/04(日) 02:01:50.44 ID:zlktMB3W
ネコに小判 エゾ地に新幹線w
ネコに小判 エゾ地に新幹線w
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ネコに小判 エゾ地に新幹線w
ネコに小判 エゾ地に新幹線w

413 :全く同意でございます:2011/12/04(日) 02:07:59.19 ID:zlktMB3W
北海道ってろくな産業がなく内地に寄生している穀潰しのくせに、有権者が460万人もいるんだぜ
老人票と同じで日本経済の足を引っ張る邪魔な存在
その穀潰しのドブに大金を注ぎ込むのか


414 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:10:35.62 ID:AzoTzxcC
>>1
民主党になって、簡単に箍が外れたな


415 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:16:05.38 ID:O2sY4nOh
>>16
むしろ羽田ー新千歳までは飛行機で行って
札幌観光のついでに函館にもってなるコースが増える気がするな。
現状3時間以上掛かるこの区間が1時間半切れば小樽や苫小牧みたいな札幌のついで範囲になれる。

416 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:16:18.90 ID:cXe4aVjd
>>411
2017年度分まで国の公共事業費を含めて現着工区間で使いきっている。
そこまでは貸付料分が新規区間分(新規区間への国の公共事業費や
地元負担は2018年以降に投入)
なので426億/年+金沢(2015〜)、函館開業分(2016〜)
これを3区間で分ける事になるのでチビチビとしかできない。

417 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:19:31.87 ID:Kwb9rRLO
>2017年度分まで国の公共事業費を含めて現着工区間で使いきっている。

あー そうかそうか。これ忘れてたわ。


418 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:23:12.03 ID:OAG0Vbj+
和歌山にも便利な鉄道と道路が欲しいです。

419 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:23:53.71 ID:jZP6ubx4
>>390
>毎年兆単位の一般財源が投入され、大赤字でした。無知って怖いなあ。
おまえが無知で馬鹿だろ。今は取り過ぎて余った道路財源を一般財源に
まわそうって話になってて道路族が反対してただろう。
なんであれ過疎地に新幹線など超ド級の無駄だ。それが分からない馬鹿は
ROMってろ!

420 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:28:33.72 ID:X4lVm1Sw
>>414
自民党ならすでに着工してたよ。そういう予算案出してたし
民主に政権変わって凍結された
で今回再開したそれだけだけ

421 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 02:54:36.75 ID:BdFf5IA+
いらね〜、超いらね〜
急ぐ奴は飛行機でいいじゃん?モーダルシフトとか面倒いし、
北斗星やトワイライトExp,カシオペアも廃止になるし…

422 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:09:05.41 ID:zlktMB3W

生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

それでも足りない奴は西友元町店にタカるw →http://www.youtube.com/watch?v=pD5ClKdLCNs


地上の楽園  タカリ王国 ホッケードー!!



423 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/12/04(日) 03:17:04.48 ID:GcV5e/M4
よくわからんがJRから線路の利用料とか取るもんなの?
利用料とられるならJRは赤字になると思うし、無料で譲渡するなら税金の無駄遣いだと思う。

JRにこんな大金使うならJAL救ってやれば良かったのにな。
東電は救うくせにJALがかわいそうw

424 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:57:48.53 ID:X4lVm1Sw
>>423
JRからは営業主体のJRの利益を上限とした一定のリース料を徴収する
九州新幹線なら建設費が1.5兆に対して、年間リース料は毎年100億円
JR九州が得る利益はリース料支払った後で150億以上
リース料は30年間固定なので一回決まると変更は無理

425 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:03:25.32 ID:Ua3703vo
>>419
>今は取り過ぎて余った道路財源を一般財源にまわそうって話になってて道路族が反対してただろう。

道路特定財源はもう無いのだから、ドライバーからいくら高額の税金を取ろうが、
それを何に使うかは政治が判断することです。

って390に書いたんだけど、読めなかったんですね。困ったもんですね。

426 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:11:58.99 ID:44CY2V8M
北海道内が広すぎて移動に時間がかかりすぎる
その割に人口が500万しかなくて200万は札幌市
道内に空港あるけど、こんなに人口が拡散してたらそりゃあ利用率下がるよね
おまけに値段もバカ高いし
北海道は不便すぎる

427 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:15:51.38 ID:sRWUkmRP

 い ら な い

誰が使うの?w

428 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:18:03.63 ID:sRWUkmRP
盛岡→青森も利用率低いのにw

429 :地上の楽園 ホッケードー!(笑):2011/12/04(日) 04:18:35.40 ID:zlktMB3W
ネコに小判 エゾ地に新幹線w
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430 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:24:15.66 ID:44CY2V8M
道内の鉄道網を高速化してくれた方がずっと嬉しい

431 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:30:20.07 ID:Ua3703vo
>>423
JRから利用料をもらうことになります。金額はJRとの交渉で決めます。

JRにとって、自社では投資不可能な新しい施設を使う機会が得られるのは魅力的ですが、
赤字を出してまで整備新幹線の運営を引き受けるつもりはありません。
多くの利用が見込める区間は利用料が高くなり、そうでない区間は安くなります。



432 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:33:06.24 ID:B3Ox+U6l
さすがに北海道まで行くと飛行機のほうが便利な気がするけど
あえて新幹線を使うメリットって何だろう?

433 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:35:31.69 ID:44CY2V8M
>>432
飛行機嫌いなひとが使うくらいか

434 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:37:01.45 ID:96ysuLQX
北日本 暴風・高波など注意を

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111203/k10014386221000.html

風圧あるな

435 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:38:50.73 ID:jZP6ubx4
>>431
ROMってろって言ってるのにこの馬鹿めがw
>赤字を出してまで整備新幹線の運営を引き受けるつもりはありません。
赤字にならないそのカラクリが問題なんだろ馬鹿。本来大赤字のはずの
莫大なツケは全部国民に逝く。

436 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 04:53:46.34 ID:FQr1t1nW
札幌ー東京を通しで使う人は少ないしJRもそういう使い方してくれるとは思ってないだろ
北海道と東北の各地を移動する人を想定してると思う、ちょうど編成も短いしな

437 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 05:45:58.68 ID:o+/pao+i
札幌延伸まで25年かかるってバカだろ
無駄な長崎と福井新幹線を中止して5年で作らんかい

438 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 06:02:15.61 ID:U6bWGDA4
>>397
札幌ジャイアン以外の道民には何のメリットもないんだよ。
札幌ジャイアンだって、どうせ飛行機使うくせに、何でも欲しがるなよ。


439 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:02:56.29 ID:9XxZczpi
>>435
都合の悪いレスは無視して暴言ばかり吐いていても
誰も賛同しないと思いますが、例えどんな正論でも。

440 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:15:11.44 ID:yvEKSZpX
北海道の道路予算は三大都市圏の税収に依存しまくってる。

人口も少ないし、過疎化も進んでるし、TPPで税収が減る地域だし、将来性ゼロでは。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:39:46.34 ID:PBGlicnu
路車板に帰れ!

442 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 07:59:38.81 ID:P5LH00Tq
>>432
今日みたいな日なら
新幹線:飛行機=9:1になるな。

443 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:04:57.46 ID:J0v/T4Wc
>>438
札幌市民だけどいらないよ
函館まで高速道路が開通した方が嬉しい
新幹線は無駄遣い

444 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:07:33.49 ID:9ztjSNYs
>>438 工作しつこいぞ。

445 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:07:45.40 ID:9ztjSNYs
>>443 工作しつこいぞ。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:09:45.11 ID:HW4g7aSL
>>440
そんなに田舎に税金使いたくなければ、三大都市だけで独立すれば?


都市部と地方は一心同体だと思うが。


447 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:11:17.65 ID:HW4g7aSL
>>443
お前の個人的な感想を市民全体の総意みたいに言うのはどうかと思う

448 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:24:53.60 ID:njmQ4CWT
仙台-札幌も見逃せない。

東北の大学生は以外と、北海道にいってる人が多い



449 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:26:11.39 ID:c8wLRPnR
>>421
日本海が廃止になることをみたらそんなことせんでも廃止だ
車両が使えなくなったらな
日本海で乗車効率50%あったのに

450 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:30:40.03 ID:ZJ6b3Onk
テレビ朝日とかTBSは頑なに反対してるよね?
あと朝日新聞と毎日新聞も。
社民と共産も反対だった気がする。
やっぱ左翼にとっては北海道新幹線は都合が悪いんだなw

451 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:31:37.90 ID:i93FDtTK
同感だぁ!

452 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:38:16.67 ID:u3xn6IAw
青森は、新幹線でダメになった
北海道もだろう

453 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:53:07.61 ID:7shVXmFF
>>450
社民、共産は弱者切り捨て(ローカル選の別会社移行)だと
よく言うけど支持のためにポーズだよね。
彼らの言う支持者って労組のガチの支援者のことだけだから。


454 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:53:51.59 ID:9ztjSNYs
>>450 北海道を他国に割譲をねらってんだもの。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:55:03.23 ID:Kwb9rRLO
新幹線建設には共産党ですらあからさまに反対表明してないぞ?
モロ手ではなく条件付きだけど。

朝日関連の会社は全日空の株主ですからね。それも比率の大きい。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:55:14.28 ID:c8wLRPnR
>>452
新幹線でダメになったじゃなくて最初からダメだろ
地方は新幹線がこようがこまいがすべからく衰退

457 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 08:56:05.28 ID:U6bWGDA4
>>447
だけど、新幹線を函館止まりにするのは函館市民の総意だ。

458 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:00:54.29 ID:Kwb9rRLO
乗らない・乗らないって言っているドーミンが、出来ちゃえば乗っちゃって
「うわ、東北行くのに便利〜」とか虜になっちゃうんだろうな。

570万道民と3900万首都圏民で、その中での新幹線体験率比べたら
圧倒的に道民の方が少ないだろ。

それに道民は毎回羽田に着くから、羽田からの2次交通には強くても
東京駅・上野駅から東京の目的地まで電車1本で行かれるってことも
あまり知らない。少なくとも羽田到着時より交通機関の乗り換えは1・2度
少ないことになるのに。

459 :440:2011/12/04(日) 09:26:09.84 ID:yvEKSZpX
>>446
地方在住なんだけど。
北海道の人はなんか勘違いしているんだけど、
同じ地方でも北海道と他の地方は一体感はまったくないよ。

例えば北関東だと北海道より東京、関西だと北海道より大阪。
こんなの当たり前だよね。


460 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:29:45.12 ID:RjR9puF5
>457
パコダテ人だがそんなことないぞ

新駅―現駅の足さえきちんと確保してくれれば
延伸大歓迎

市議会も経済界もそう言ってる

461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:33:07.67 ID:c8wLRPnR
>>459
それも間違いだな
結局すべては東京に集約される
大阪はあくまでも中継点

462 :440:2011/12/04(日) 09:35:34.79 ID:yvEKSZpX
>>461
そういう発想は道民だけでは。
三大都市が遠すぎるから感覚がおかしい。



463 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:37:39.51 ID:c8wLRPnR
>>462
俺は関西圏だよ
関西だけで完結するって昔ほどそんなイメージはないな
いろいろ調べると関東にしかなくて仕方なく出張ってパターン多い

基本的に関東以北はすべて関東依存、名古屋・大阪・福岡・広島この辺は
自己圏内で完結することもあるけどことビジネスに関しては結局関東に流れてしまうことが多い

464 :440:2011/12/04(日) 09:41:43.05 ID:yvEKSZpX
>>463
そもそも、関東とか首都圏という言い方は間違ってる。
関東で栄えているのは23区ととその周辺地域だけ。

例えば、房総半島とか北関東とか神奈川東部なんかは
関東の栄えている地域に依存・共栄している地域だよ。

それは関西も同じ。
関西は大阪への依存で成立している。
ていうか、関西のどこ?


465 :440:2011/12/04(日) 09:42:58.15 ID:yvEKSZpX
あすまん、神奈川西部ね。
小田原や箱根のあるあたり。

東部は横浜、川崎、相模原などがある人口集積地。
東京とくっついている地域。


466 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:44:35.24 ID:U6bWGDA4
>>460
バカだな、延伸賛成なんてポーズに決まってるだろ。
議会とか経済界は、しがらみがあるからポーズをとってるだけ。
そいつらのほとんどは本音では延伸反対だよ。直接聞いたもの。
どう考えても、新幹線の終着地になったほうが函館のメリット。
札幌まで延伸したら、札幌、仙台、上野にしか止まらない「のぞみ」
みたいなのが編成されて函館スルーだろ。
そうそう、オレもパコダテ人だよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:47:01.70 ID:c8wLRPnR
>>464
栄えてないし
落ちてく一方だけど
SHARPとかつれてきたのにそもそもその工場の基幹製品は時代遅れとか

468 :440:2011/12/04(日) 09:51:33.24 ID:yvEKSZpX
>>467
東京周辺を知らない人が「関東」とか「首都圏」でくくって、
関東全域、首都圏全域が大都会だと思うのは妄想ですよw

千葉も埼玉も「東京」と言っているんじゃないですか?



469 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 09:59:44.89 ID:LpGI2hlL
>>450
朝日の場合は単純にANA設立時から関与してる上に今でも株持ってるからだよ
航空利権の産物


470 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:06:14.09 ID:/Q4G/caQ
421: 本当にあった怖い名無し 2011/10/06(木) 11:47:33.64 ID:/L1Ft/nF0 []

http://i.imgur.com/TLpiY.jpg

宇多田ひかるのアルバム

顔の下にメーソンのシンボルマーク発見

471 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:09:27.67 ID:LpGI2hlL
>>435
で、赤字はいくら?
莫大なツケとやらの金額は?

472 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:16:40.83 ID:9ztjSNYs
>>435 工作員ならもっともらしい赤字の額を述べるべきだな。

473 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:42:42.40 ID:5h2zZ7hs
道内一周高速道路、まだあー??

474 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:52:55.31 ID:LpGI2hlL
空路を鉄路で置き換えできるところはそうすべきなんだよ
なぜなら経済的だから

日本の航空利用者は年間1億人、投入される税金は2000億円
対して新幹線の利用者は年間3億人、投入される税金は800億円

離島や1000kmを大きく超えるような長距離以外は新幹線にしたほうが経済的なんだよ

475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:52:49.43 ID:38Jdhjvm
東京―札幌の間に100万都市が仙台だけというのがネックなんだろうな。
青森あたりにもう一個あれば、10年前には開通していただろうに。

476 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 10:56:31.88 ID:Z41JUAZL
なんでも鉄道にすれば経済的なら赤字路線の廃線とかやってないんだよ
もっと効率的な航空行政を考えるべきところであって
人口密度や経済規模を無視して鉄道を導入するのは間違いだ

477 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:15:01.88 ID:9wST7e4P
航空行政改革は簡単
都心上空(新宿ー青山ー六本木ー品川 中野ー渋谷ー目黒)上空を
2分間隔で飛ばせばいい
これで羽田の枠が増えて
小型多頻度、中型多頻度に変えられる
発着数増えるから着陸料単価も下げられる

478 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:15:56.63 ID:S5DAkLnf
東京〜札幌と東京〜博多の人口経済力が均衡するよう
長期的視野に立った国土開発が必要だ。

479 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:19:25.66 ID:R+npiF3s
>>474
近距離路線は廃止したほうがいいのは同意。
特に東京-大阪便なんて無駄の極致。

ただ、千歳空港は黒字だから、置き換える必要ないし、新幹線建設も不要。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:19:31.46 ID:ZJ6b3Onk
今日札幌に行こうと思ったら欠航だよ。とほほ。
新幹線あれば今頃函館か青森くらいだったんだろうな。
新幹線なら乗っている間にビール飲みながらインターネットしたりできるんだろうな。
新幹線ならいつでもトイレにいけるし座席広いし便利なんだろうな。
新幹線なら移動無しで札幌駅までいけるんだろうな。
新幹線なら早割りなしでも安くいけたんだろうな。
新幹線ならお金取られないで大きな荷物もっていけるんだろうな。
新幹線なら乗ってるときも揺れないから快適なんだろうな。

481 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:23:50.74 ID:LpGI2hlL
>>479
羽田千歳便も不要。廃止すれば羽田の拡張に大金使わなくて済む
空港は新幹線と違っていくら国費投入しても税金へのリターンが無い

空路と新幹線両方の選択肢があるなら新幹線を選ぶべき

482 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:23:56.57 ID:ZJ6b3Onk
>>479
JR東海が反対すると思うよ。
東京〜大阪は新幹線だけじゃ裁ききれないから助かっていると本で読んだことある。
本当かどうか知らないが。
東海道新幹線はダイヤも過密だし座席数も増やしたくないから。
あと札幌〜東京は羽田枠を減らす上でも重要。
あなた猪瀬とか尊敬してるでしょ。発言が似ているから。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:29:19.61 ID:fLt6CzlP
以上 JR東日本&JR北海道の提供でお送りいたしました

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:38:32.66 ID:X9WQJj0f
羽田を国際化・ハブ化したいのなら、国内重要を減らすしかないだろ
リニアも大阪まで伸びて山陽新幹線との乗り継ぎがスムーズに出来れば
羽田〜岡山・広島だって消滅するかもしれん
さすがに福岡は空港の立地が良すぎるからあまり影響は無いかな

485 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:38:57.12 ID:J8pm2UnT
在来線をカートレインとカーゴにすれば需要あるよ
CO削減にもなる。

486 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:41:15.69 ID:y3u7kH8j
>>1
なんだかんだ言っても結局は票欲しさに着工するだけじゃないか。
政治主導()

487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:41:37.55 ID:R+npiF3s
>>481
>>482
羽田-千歳便と同じだけ、羽田-大阪方面便がある。
これを全て新幹線に置き換えれば、タダで北海道新幹線建設と同じ効果を得られる。

ちなみに、東海道新幹線の平均乗車率は50%以下だから、余裕で置き換え可能。
全部置き換えても新幹線の乗車率が5%上がる程度でしかない。
それほど新幹線の輸送力と言うのは圧倒的。

488 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:45:02.25 ID:R+npiF3s
>>484
というか、どうせ国策なんだから、近距離路線は強制的に発着枠を取り上げるべき。
公共事業で土地収用の代執行するのと同じね。

それもせずに羽田拡張で6000億円、新幹線建設で1兆円とか、アホかと。
結局、工事したいだけなんだよね。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:45:42.65 ID:LpGI2hlL
>>482
品川駅発着と新大阪拡張やればまだ増発できるらしい
時間1本増発したら伊丹羽田分くらいは吸収できる
それ以上はリニアだな

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:49:54.36 ID:5h2zZ7hs
新幹線に羽付けて飛ばそう.

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:51:33.67 ID:LpGI2hlL
>>484
福岡は赤字垂れ流し続けるなら潰したほうがいいね

492 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:52:46.95 ID:R+npiF3s
>>489
時間1本あれば、伊丹、関空、神戸を全て吸収しても、まだまだ余る。

493 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:56:16.04 ID:DplCXSjv
東京、北海道は飛行機でいい
着席は出来るんだから
立ち席で移動何て地獄だわ
それよりは寝台を安く豪華にしてくれ
新幹線をゆっくり深夜に走らせて朝着て言うのもありかも


494 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 11:59:38.05 ID:9ztjSNYs
>>493 そんな内容ならツイッターにでも書き込め。寝台うんぬんなら、はまなす
があるだろう。時間帯図星だぜ。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:06:56.53 ID:X9WQJj0f
>>491
松本ドラゴン「ちょっと待て」

496 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:10:17.16 ID:r1EbY+jb
函館から室蘭まで海底トンネルを掘る計画で
やってほしい。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:11:00.51 ID:rrgHT238
札幌市民だが、特に函館なんて行きたくないぞ。
東京に行くときは飛行機だ。こういうの求めてるの
ごく少数だと思うよ。採算取れるのかねぇ

498 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:16:12.30 ID:K36STSag
LCCに惨敗

499 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:19:13.76 ID:9ztjSNYs
>>497 この方はしつこい工作員です。札幌市民になりすましています。

500 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:24:31.95 ID:nYBRRCv8
はよ貨物列車の対策を考えないと、本当に青函区間は大減速して走らさねばならんぞ。
フェリーの便がどんどん減ってるんだから、後になればなるほど貨物列車の重要性が高まるばかりだ。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:27:13.11 ID:NQYhF4LY
>>500
青函連絡船を復活して、トンネルを新幹線に明け渡せばいい。


502 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:27:50.03 ID:or3jR6T0
>>79
北海道は海を隔てているから鹿児島より先に通すべきだった。
冬は飛行機も不安定だからね。
だけど津軽海峡がネックで、青函トンネル待ちだった。
青函トンネルが出来たら景気が悪くなってたww
本来なら青函トンネルとセットでトンネル完成と同時に開通させておくべき路線なんだよ。
そもそも青函トンネルはそのために作ったんだから。

正に遅すぎたってこと。


503 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:29:05.45 ID:dyJUWp++
>>500
30kmを160km運転だろ?
それくらいの減速問題なかろうて

504 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:31:56.02 ID:8zqsWAkz
>>497
石狩支庁の人たちはみんな欲しいって言ってる。


505 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:41:24.39 ID:Q0JB3XMI
>>504
北海道の支庁制度はもうないぞ

506 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 12:56:46.93 ID:/Q4G/caQ
青函トンネルマジヤバイ
デイライト怖い
乗り込み時持ち物チェック必須になるから大変

507 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:00:53.65 ID:xdTqmzs+
無職の奴ほど新幹線イラネって言ってるんだよな。
遅くてゆれる在来線で出張する身にもなってみろ。

508 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:03:23.68 ID:nYBRRCv8
だいたい有珠山が25年に1度の周期で噴火するので、前回が10年前だから、この新幹線が最終的に完成する前後に次が来ると見てるよ。
噴火すると、位置的に高速道路は使えなくなり、函館本線廻りの貨物列車が更に重要になる。
10年前に対して青森〜室蘭フェリーなんかも廃止されてるから余計に。

旅客しか役立たないフル新幹線じゃなく、在来線の電化も一緒にやれるミニ新幹線が良いんだがなあ。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:07:29.98 ID:J0v/T4Wc
>>507
道内で列車で出張なんて公務員?
普通は車で移動だよな

510 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:14:36.43 ID:nYBRRCv8
>>509
北海道なんかロクな産業ないし、旧開発庁とか自衛隊とか公務員ばかり多い所だろ。
地域によっては、農林水産業と公務員しか職業が無いって町も珍しくないぞ。

どっちかと言えば、遠くに出張があるような民間企業の社員って方が珍しい。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:19:30.11 ID:/Q4G/caQ
青函トンネルマジヤバイこれ世界に有名になって目つけられるぞ持ち物チェック必須
全席指定もケツいたいから最後の1時間は拷問だ

無職は一生乗らないから関係ないが

512 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:35:16.04 ID:U6bWGDA4
普通に考えたら>>497の言うとおりだろ。
札幌で新幹線欲しがってるのは土建屋を中心とした財界のジジイども。

513 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:48:09.67 ID:lMRTTvRG
>>41

バカだなあ
何のために青函連絡船があると思ってるんだ

514 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:52:42.52 ID:nYBRRCv8
一昔前なら、農林水産の他にも、鉱山とか製鉄とか、北海道内にも色々な産業は有ったが、今はもう本当に衰退しきっておる。
都市住民の殆どは、直接の雇用は民間企業でも、根っこは全て官公需による土建などに依存してる。
東京あたりで考えるような、本当の意味の民間人はおらん。旧ソ連みたいなシステム。

だから道民が土建を欲しがるのは仕方がない。
しかし他に支障があるような建設をしたらいかんよ。何であれ、先々どうなるか、ちゃんと建設しないと。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:54:52.98 ID:Ua3703vo
>>435
>赤字にならないそのカラクリが問題なんだろ馬鹿。本来大赤字のはずの
>莫大なツケは全部国民に逝く。

そのために税金を払っているんでしょ。
民間企業にインフラを造らせるなら、明日から税金は必要ありませんよね。

516 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:55:43.24 ID:fLt6CzlP
今原子力発電があんな感じなので化石燃料に脚光があびつつある。
その中でも石炭は日本で自前で良質の燃料が採掘できる。
北海道もまだ未開拓の炭田眠ってそうだし、この分野にシフトしけばまだまだ復活しそうなんだが。

517 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 13:59:35.07 ID:luCJitMU
北海道は農林水産、原子力発電くらいしにか使えない
人がいない100km平米の土地なんていくらでもある

518 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:05:17.57 ID:dyJUWp++
>>516
通貨がこの調子では全く無理

519 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:11:55.30 ID:F5RpXe28
>>487
>ちなみに、東海道新幹線の平均乗車率は50%以下だから、余裕で置き換え可能。

ダウト
東海道新幹線は70%以上だぞ
盆・正月といったピークだけでなく
月曜午前中、金曜午後〜夕方、日曜夕方
これらの時間帯は、ほぼ100%

時間一本増発しても焼け石に水
指定席を取れない人、が指定席を取れるようになるレベル


520 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:12:41.11 ID:S566JxF7
外国から安く買えるのに、国内資源を先に開発するのはバカのやること。
国内資源は温存して、輸入できなくなってから使う方がいい。

521 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:18:48.06 ID:pQI14mk8
>>442
おひ、馬鹿w
今日は東北新幹線も強風で止まってるぞw


522 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:20:25.61 ID:9wST7e4P
>>519
普通の土日、日中で自由席座れないもんなぁ
時間18-20本位まで増えないものか

523 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:21:57.22 ID:cx72UOfL
>>479
>ただ、千歳空港は黒字だから、置き換える必要ないし、新幹線建設も不要。

新幹線に置き換えることで、黒字がもっと増えるなら?


524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:24:41.24 ID:pQI14mk8
この馬鹿>>482
>あと札幌〜東京は羽田枠を減らす上でも重要。
は笑えるなw

枠をどうするかは航空会社が決めること。儲かる路線を中心に飛ばす自由がある。
だいたい5時間も掛かって料金も飛行機の3倍の新幹線なんて誰も乗らないだろ。
建設費がまるまる無駄。数兆円をドブに捨てるのと同じ。

525 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:32:21.35 ID:Ua3703vo
>>524
>5時間も掛かって料金も飛行機の3倍

青森から札幌まで2時間もかかるわけがないだろ。料金3倍の根拠は?

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:44:24.20 ID:uBnf4iz4
埼玉以北からは大部分が新幹線に流れるよ。
羽田まで行くのが面倒臭い。
場所によっては東京千葉の住民も新幹線に流れる。
飛行機絶対有利は神奈川住民くらいだろ。

527 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:46:43.91 ID:pQI14mk8
>>526
>埼玉以北からは大部分が新幹線に流れるよ。
そんなもんで2兆3兆の建設費が埋められるか馬鹿w

528 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:50:31.32 ID:TafJx2Cf
>>502
正直すまんかった
俺ら青森県がごねてなきゃ今頃もう札幌まで開通してたと思うんだ
本当に済まない

529 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:50:31.97 ID:uBnf4iz4
埼玉県だけでも700万以上の人が住んでるんだけど。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:51:54.29 ID:w8zw887b
なぜ自動車用青函トンネルをつくらないんですか?

531 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:53:31.94 ID:LpGI2hlL
東京博多が\22320くらい
東京札幌も距離同じか短いくらいだから\22000超えることはないだろう

東京札幌が飛行機で片道\7000で移動できるとは到底思えないけどね
格安チケットなんて急な出張や多客期には使えないんだから
そもそも比較対象にすることすらおかしい

532 :名無しさん@恐縮です:2011/12/04(日) 14:56:59.99 ID:usc6gl1R
並行在来線


室蘭線か。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:57:10.24 ID:dyJUWp++
>>524
飛行機の料金は相当インチキだろ
確かに定価で乗るやつは少ないとは思うが
普通運賃高すぎだろ…

534 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 14:59:08.72 ID:dyJUWp++
>>531
建設費が高いからそれ以上にかかる
ただし割引切符がでるとは思うので
2万くらいの設定にはなるのではないかな?

535 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:01:26.45 ID:F1kzNwHB
埼玉人だが、北海道とは正反対の羽田空港まで
1時間もかけていくのがいやだ。
目的地から遠ざかるので損した気になる。

536 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:05:06.28 ID:VVeH7XbH
>>533
本来は鉄道もそうだったのに、左翼の国鉄が平等主義にした。
だから、金のある奴も、貧乏子連れも、同じ車両に詰め込まれる。
金のある奴からは、もっと取れるのだから取ればいいのだよ。


537 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:05:31.53 ID:LpGI2hlL
>>527
まあ数字や事実認識やらいろいろでたらめばっかりだが一応指摘しておいてやると
新青森札幌間の事業費は1.5兆円、このうち税金から支出されるのは
最高でも1/3以下、つまり5000億円以下だ
しかも償還が終われば貸付料はずっと国の収入になる
数ある公共事業の中でもこんな優良事業はそうそう無いんだが

538 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:05:34.81 ID:Kwb9rRLO
>>534
建設費が高かったからと言ってJRである以上運賃は勝手に上げられないんだよ。

1兆かかったTXなんかはJRじゃなから、モロに高くなったけどな。
あれが常磐線のパイパスって位置づけでJR経営だったら、あんなに高くないだろ。

539 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:06:19.12 ID:iTPpYYN5
>>497
無いからいらないと言ってるだけでありゃ使うだろ
っていう潜在需要を読める超能力者がいるんだよ。

540 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:07:02.46 ID:S566JxF7
赤字の並行在来線を切り捨てられるから、JRとしてもかえって儲かる。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:07:20.76 ID:pQI14mk8
>>533
正規の料金で乗ってるのは3割しかいない。7割が割引料金で乗ってる。
東京-札幌は平日は1万円前後が相場。将来はもっと安くなるだろう。


542 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:07:29.33 ID:Z41JUAZL
TXを茨城空港まで延伸して茨城-新千歳でも拡充すれば?

543 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:09:49.82 ID:9FZKQaGE
>>541
三割も正規料金なのか
まあそいつらの大半は会社の金とかで飛行機の正規料金を使いたい人なんだろうが

544 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:10:42.64 ID:dyJUWp++
>>538
新幹線特急料金は高く設定できるだろ?
東海道新幹線よりは確実に高くなる

545 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:11:28.84 ID:dyJUWp++
>>541
その1万前後ってビジネス客がどうやって使うんだよ
途中で変更になることもあるのに

546 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:12:14.58 ID:GyUAT007
そうだな万年大赤字で税金の無駄使いだから
福岡伊丹関空は廃止な

547 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:12:15.75 ID:Ua3703vo
>>541
正規の料金で乗る人が3割ですか。
残りの7割が無料で乗ったとしても、平均1万円ですねw

548 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:13:11.37 ID:KDRRjYpP
以前に、函館から青森まで青函トンネル通る快速みたいな普通電車に乗ったら約45分ぐらいで行った。
でも函館ー青森間のうち 青函トンネル通ってる時間は23分間ぐらいだったな。

まあ北海道が初めての人にとって、札幌-函館間が、特急に乗っても何時間も掛かるというのはカルチャーショックだ。
飛行機が どうしてもダメという人も結構 多いから、札幌まで繋げるのは一応賛成。

ただ、整備新幹線とかいうワードや
こういう既成事実化して民意を問わずに話が進む現象は ヘドが出るくらい大嫌い。


549 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:13:43.09 ID:Ua3703vo
>>539
そりゃあ、JRは需要を読むプロだからな。
何人お客さんがいるかを予測できなければ、
車両や人員がどれだけいるのか判断することもできない。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:13:52.08 ID:S566JxF7
変更可能なビジネス割引使ってる会社が大半だろう

551 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:15:16.15 ID:CtFbXBfd
>>464
いろんな人が言及する通り、首都圏と京阪神は、都市の構造が全然違うから、双方勝手な類推は危険だぞ。
京阪神は、確かに「関西は【ひとつひとつ】」という揶揄通り、複数の独立した都市のゆるい連合体。
実際市街地も途切れていて、大阪というのは、西は西宮の東側から、東は高槻の東側まで(新幹線から見るだけで分かる)
首都圏は、巨大な「東京」が、細胞分裂を起こして、鉄道駅沿いにクローン繁華街を大量生産した、
いわば「【駅前クローン】の集合体」。複数都市の連合ではなく、一つの都市が、大きすぎて細胞分裂したクローンの集合。

552 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:16:02.47 ID:iTPpYYN5
>>533
そうだよな。飛行機の運賃で正規料金で乗ってるのは会社員だけだと思うわ。
月イチで飛行機乗って旅行に行ってるが普通料金なんて払ったことないよ。
ANAなんて時価変動制で同じ路線でも時間帯で割引料金が変わるのに。


553 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:16:44.69 ID:pQI14mk8
>>537
頭が相当悪いようなんで指摘しておくが税金だろうがなんだろうが
新青森札幌間の事業費が1.5兆円なら最低でもそれだけの金額が
絶対必要だと言うことだ。必ず誰かが負担する。超低需要の区間で
料金収入などスズメの涙。それにこういう工事は事業費が2倍、3倍に
膨れ上がるのが常。何十年もダラダラと工事するなら尚更だ。
収益の見込みもないのに工事費が増大して途中で建設中止になったら
誰が責任を取るのか。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:16:45.87 ID:Kwb9rRLO
でも、割引とは謳っているが28日前とか14日前とかの条件付格安オンリーではない。
正規の往復割も立派な割引運賃。
第一、28日前とかの得割座席がそんなに多いわけないだろ? 
便によって得割で開放される座席数は変わるんだし、発売開始からの座席の埋まり
具合でも得割適用座席は変えている。全便で一定数の得割座席を決めているわけ
ではないし。

だから「なんらかの割引を利用している」割合で括ると、どノーマルで乗っているのは
1割程度。

555 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:18:01.01 ID:Z41JUAZL
>>548
>函館から青森まで青函トンネル通る快速みたいな普通電車に乗ったら約45分ぐらいで行った。

お前どこの平行宇宙から来たんだよ

556 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:19:31.82 ID:S566JxF7
東京新千歳は片道28870円だな。
仮に5000円安くても、新幹線で4時間弱はきついな。


557 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:20:14.53 ID:Kwb9rRLO
>>553
建設費がべらぼうに2倍3倍になった整備新幹線を教えて下さい。
第一弾の高崎〜長野から最近の博多〜新八代まで。

558 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:20:39.91 ID:luCJitMU
スカイなら成田羽田ー千歳 5800円〜1万円

新幹線はないなあ

559 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:20:57.99 ID:iTPpYYN5
>>548
初めて北海道行ったとき新千歳から札幌まで1時間くらいかかるって
知らなくてショックだったわw
今だと新快速で40分くらいだけどな。

560 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:21:43.20 ID:uUctYuQr
有珠山噴火時って北斗星とかも小樽周りに変わってたんですよね?
今回の地震の時のように津波警報が発令中は運行できないリスクも
知ってしまったし代替アクセスとして小樽経由の方がいいな

在来特急は、長万部起点で札幌方面運行したらいいんじゃない?

561 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:22:21.36 ID:Kwb9rRLO
>>556
時間がキツのかい?
でも、今は4時間が鉄道と航空の分岐点なんだぜ?
だから、お前みたいなのも居れば、逆も同じ位の数いるってこと。

562 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:23:57.65 ID:Kwb9rRLO
>>558
昨日からの新千歳祭りのこと知らないの?
特にスカイは有事に弱いと、ダメ会社認定されてるよ。


563 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:24:32.59 ID:9FZKQaGE
>>561
その4時間ってのは鉄道利用の最速所要時間がってことなの?
JR東日本のことだから標準的な列車は4時間20分程度になると思うんだけど。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:25:54.86 ID:SA3Lpzxl
>>556 全然オッケーが大多数。君の個人的感想はついったーにでも書け

565 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:26:54.72 ID:dyJUWp++
>>550
もちろんそうだろうけどそれが1万が相場?

566 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:29:20.06 ID:Ua3703vo
>>563
JRだって、どうやったらお客さんが乗るかを考えるだろ。
最速列車が多数必要なら、走らせればいいだけ。

567 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:31:14.98 ID:uUctYuQr
新幹線でグランクラスと別で寝台車両も作ればいいんじゃない?

568 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:31:40.92 ID:9FZKQaGE
>>566
考えただけで大宮から東京の線路が増えたり、速達列車と別に各駅停車きっちり走らせるほどの需要が北東北に生まれたりするのかなあ

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:31:48.82 ID:tQ9XSAKN
>>32
その、真の意味での採算っていうのが、企業単位での採算なのか、地域、国家というくくりでの採算なのか、そこの線引きが難しい。
企業単位で採算取れなくても、新幹線が通る事で経済が振興して税収が上がれば国としての採算が取れている訳で、こういう根拠から欧州では税金での補助が積極的に行なわれているよ。
企業は運賃以外回収できないから、こういう波及効果の大きいプロジェクトは企業単位での採算はあまり意味はないんだよね。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:34:13.80 ID:dyJUWp++
>>568
今仙台停まりの列車を需要があれば延長すればいいだけ
本数増やす必要はないのでは?
臨時は上野からを増やすとか

571 :事実上の破綻です!:2011/12/04(日) 15:34:24.88 ID:zlktMB3W
◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル

http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list


◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね! さすがはブランド都市www


572 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:35:00.80 ID:Ua3703vo
>>568
大宮から東京の線路がいっぱいなのは、朝8時台だけ。
札幌から走ってくる列車には関係ない。

各駅停車は別に走らせればいいでしょ。西日本みたいに4両とか6両とか。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:39:17.03 ID:KlMuVdyY
どう考えても要らない

574 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:41:01.94 ID:Kwb9rRLO
必殺の大宮始発や、上越と北陸の高崎での分割併合だってある。

575 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:42:55.32 ID:9FZKQaGE
>>572
西日本並みに需要ないから速達列車の一部を停めざるを得ないわけで

小田急の末端部で快速急行が各駅停車のようになってるのと同じ構造なんだわ

576 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:47:16.05 ID:dyJUWp++
>>575
いやさっぽろまでつながったら間違いなく速達列車設定が必要だから
4両程度の各駅停車設定するしかないと思う
イメージとしては東京行き1本、各駅停車1本

577 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:50:55.98 ID:8UHJHbqV
>>14

俺もそれ思った。ぐるっと回ってる在来線の長さが頭にこびりついてるんだな。

578 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:53:09.81 ID:2lUK6kng
冬大丈夫で信用できるなら需要あるかもな。飛行機もJRもよく遅延や運休あるからな。
ささら電車も速いのか?

579 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 15:58:19.66 ID:zlktMB3W

整備3線の中で、在来線が非電化なのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、6両編成は札幌だけ。
整備3線の中で、30年も掛かるのは札幌だけ。



580 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:00:15.12 ID:j9dBsg7/
札幌〜東京 時間と運賃しりたいス
だいたいでいいんでどなたかお願いします。

581 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:00:36.84 ID:zlktMB3W
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない


582 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:02:53.70 ID:zlktMB3W

5年先の将来でさえ見通しが利かない現代において、10年以上先の未来を確定的にモノ言うのは妄想に過ぎない。





583 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:04:07.94 ID:Ua3703vo
>>575
新宿から小田原なら、特急があるじゃん。

584 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:05:48.80 ID:j9dBsg7/
>>582
10年後、君が10歳年をとるのも妄想なのか?

585 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:09:51.66 ID:IqBCYzjK
>>583
それが飛行機か。
よくできてるな

586 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:10:06.57 ID:HW4g7aSL
>>580
4時間半、25000円程度だと思われる。

587 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:10:57.11 ID:ZJ6b3Onk
函館まで伸ばすの決まった時は誰一人反対を唱えず
札幌に伸ばすかどうか議論になった途端反対しだす左翼+航空会社社員。
わかりやすぎてワロタw

588 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:13:41.60 ID:j9dBsg7/
>>586
サンクス!!
東京に行き易くなるな。
て・・・開通した頃には行く用事も無くなるだろうけど。

589 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:13:46.51 ID:8UHJHbqV
>>584

>>582が7回忌を迎えているかもしれんじゃないかwww

590 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:15:25.64 ID:Ua3703vo
>>585
ツッコミを受けたときは、素直に謝れ。

591 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:20:36.71 ID:DS/DgnBR
函館までは必要で札幌までは必要ない理由ってなんなの?
札幌まで伸ばす気がないんなら仙台とまりでよかったじゃん。

592 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:22:09.96 ID:HW4g7aSL
>>575
やまびこが盛岡までなので、はやてが半数盛岡以北各停になっている。
新青森までならそれでいいが、盛岡から札幌まではやての半数を各停にすると、50分くらい所用時間に差がでる。

とはいえ、青函トンネルは毎時1本+ラッシュに少し増発可能な程度しか容量がないので
やまびこを新青森まで延伸したとしても、
はやてを新青森以北各停にせざるを得ない。
札幌〜新函館の区間列車を走らせるかもな

593 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:24:54.51 ID:dyJUWp++
>>592
トンネル内徐行だと思うしあそこは伏線だから毎時2本は可能じゃないの?
そこまで需要は正直ないと思うけど
トンネル内は130km運転程度でいいと思うけどね
瀬戸大橋と同じで徐行して並行ダイヤに近付ける形で

594 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:28:04.35 ID:IqBCYzjK
>>590
え?

595 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:29:59.08 ID:iTPpYYN5
>>561
4時間っつーのはJRの運転士が一人で連続運転していい限度だな。
4時間以上のローカル路線でワンマンのところは4時間たったら
30分くらいの運転士休憩が入る。とくに北海道の道東・道北。
新幹線だとさすがに青森で交代になるのかね。会社が変わるから。

596 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:32:27.12 ID:IqBCYzjK
>>595
最速は青森通過って聞いたことあるけど
そしたら仙台あたりかな

597 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:36:54.06 ID:/Q4G/caQ
札幌にようがあるとき
べんりになるのう
ヒヒヒ

598 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:42:15.89 ID:HW4g7aSL
>>596
会社境界だし、あのあたりで青森以上の町はないから通過はしないだろう。
新幹線は街と街を線で結ぶから価値があるわけだし。
盛岡、青森、函館クラスの都市を通過するなら、それこそ航空との差別化にならない

599 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:43:38.32 ID:zlktMB3W
整備3線の中で、在来線が非電化なのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、6両編成は札幌だけ。
整備3線の中で、30年も掛かるのは札幌だけ。


600 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:45:06.49 ID:zlktMB3W
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない
札幌延伸するといって30年もかかったら何の意味もない


601 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:45:37.38 ID:zlktMB3W
ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道(北海道の大幹線w)・・・1車線なのに誰も走っていませんw
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 
北海道の大動脈、函館本線の光景w
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうww


602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:46:21.09 ID:uUctYuQr
もともと100年ほど前まで未開拓の地だったんだから
国有地のままにしとけばよかったのにね

603 :非電化単線王国 北海道!:2011/12/04(日) 16:46:40.95 ID:zlktMB3W
●最寄の新幹線駅 新 青 森 ま で 6 時 間 も か か る ! 
   
新 函 館 開 通 し て も 単 線 デ ィ ー ゼ ル で 3 時 間 と い う ブ ザ マ な 札 幌

↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い w w

 ∴ 札 幌 は 『 日 本 一 交 通 イ ン フ ラ の 遅 れ た 政 令 指 定 都 市 』


  青森の田舎っぺに頭下げてハヤブサに乗せてもらえ! (大爆笑!!!!!!


604 :浦和以下の札幌www:2011/12/04(日) 16:47:29.33 ID:zlktMB3W
●札幌は仙台、静岡、浦和以下の価値しかない街
(住宅地)の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)←3大スラム(山谷、札幌、釜ヶ崎)


605 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:48:03.37 ID:gkPl9FLM
飛行機のほうが安い

606 :負けの大地 北海道の実態:2011/12/04(日) 16:48:21.01 ID:zlktMB3W
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


607 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:48:35.43 ID:HW4g7aSL
>>593
貨物との速度差が容量の問題ではない。
速度が遅いのが問題

青函トンネルは、安全上の理由で海底区間に片方向あたり1列車しか居られない。
トンネル走行に20分〜30分弱かかるので、貨物も毎時1本程度あることを考えると、新幹線と貨物あわせて毎時2本が限界

ラッシュ時など一部時間帯だけなら、貨物を待たせて新幹線を続行させられるが
毎時間とも新幹線が2本のスジを使うのは不可能

608 :負けの大地 北海道の実態:2011/12/04(日) 16:48:56.09 ID:zlktMB3W
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

それでも足りない奴は西友元町店にタカるw →http://www.youtube.com/watch?v=pD5ClKdLCNs


609 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:49:59.12 ID:zlktMB3W

5年後の新函館開業 楽しみですね♪

だって 日 本 初 の 単 線 デ ィ ー ゼ ル と の 平 面 交 差 駅 な ん で す か ら 〜〜〜〜〜!!!!


さすがは負けの大地クオリティーwwwwwwwwwwww (大爆笑!!!!!!!!!!



610 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:51:33.89 ID:/Q4G/caQ
>607
新幹線と新幹線でも衝突怖いのに
新幹線と貨物が海底で・・・
っておいっ

611 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:53:02.75 ID:zlktMB3W

道民は、これ見て頭を冷やせよw
札幌唯一のJR北海道は西鉄の半分なんだぜ?w

連結売上高

JR東海 1兆4866億円
名古屋鉄道 6200億円
西日本鉄道 3138億円 ←福岡近郊の西鉄
JR九州  3010億円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
JR北海道 1626億円 ← こりゃ 社長も死にたくなりますわ(合掌)
じょうてつ 135億円




612 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 16:57:09.08 ID:zlktMB3W
◎観光都市札幌の顔とも言えるナンバー1ホテルがもろくも崩れる・・・

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル

http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list


◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね! さすがはブランド都市www


613 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:00:43.90 ID:J0v/T4Wc
>>611
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101071/up1_01102081.htm
もっと本数増やさないと鉄道は使えないだろ


614 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:00:59.11 ID:RUe1aZak
はまなす終了フラグ?

615 :ジャパメラ 正体 :2011/12/04(日) 17:01:52.50 ID:tE4SD62m
ジャパメラ 正体 ジャパメラ 正体 ジャパメラ正体
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http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/978947.html
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/a/aaee3889.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/d/dd1d368d.jpg
http://newtou.info/entry/4202/img/4.jpg
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http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/978947.html
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http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/d/d/dd1d368d.jpg
http://newtou.info/entry/4202/img/4.jpg
ジャパメラ 正体

ジャパメラ 正体

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616 :非電化単線王国 北海道!:2011/12/04(日) 17:04:42.92 ID:zlktMB3W
●最寄の新幹線駅 新 青 森 ま で 6 時 間 も か か る ! 
   
新 函 館 開 通 し て も 単 線 デ ィ ー ゼ ル で 3 時 間 と い う ブ ザ マ な 札 幌

↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い w w

 ∴ 札 幌 は 『 日 本 一 交 通 イ ン フ ラ の 遅 れ た 政 令 指 定 都 市 』


  青森の田舎っぺに頭下げてハヤブサに乗せてもらえ! (大爆笑!!!!!!


617 :地上の楽園 ホッケードーの実態:2011/12/04(日) 17:09:06.57 ID:zlktMB3W

ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY
北海道縦貫自動車道(北海道の大幹線w)・・・1車線なのに誰も走っていませんw
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 
北海道の大動脈、函館本線の光景w
http://www.youtube.com/watch?v=U3G0pTyPoGY
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8

バカドーミンに言わせれば、こんな風景でも夢の大地、希望の大地だとほざくんだろうww



618 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:52:58.32 ID:2he5HLAF
着工というか完成まで函館がもてばいいけど・・・
市の財政はシャレにならん状態まできてるぞ。

619 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:53:12.80 ID:T8rCQVtF
レス番飛んでるとおもったら、また来てるのか。ご苦労なこった。

620 :非電化単線王国 北海道!:2011/12/04(日) 17:57:06.92 ID:ju1hRkSq
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


621 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:57:34.97 ID:gNt1PBOl
日本は高度成長のまっただ中だ。糞。


622 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:58:20.49 ID:HPw6yB2l
>>614
新幹線で2時間程度になれば確実に終わるだろうな

623 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 17:59:11.76 ID:rjfUUUMu
在来線が非電化&電化される可能性がない福井在住のふくいが出てきたなぁ。

>>593
 集客を考えると札幌〜東京が速達で6時間半を余裕で切りたいから、160〜190km/hは出したいかと。

>>596
 新青森は曲線の関係で通過する意味がほとんどないし、運転士の交換&奥羽線乗継の関係でも通過させないでしょう。

624 :非電化単線王国 北海道!:2011/12/04(日) 17:59:40.67 ID:ju1hRkSq

5年後の新函館開業 楽しみですね♪

だって 日 本 初 の 単 線 デ ィ ー ゼ ル と の 平 面 交 差 駅 な ん で す か ら 〜〜〜〜〜!!!!


さすがは負けの大地クオリティーwwwwwwwwwwww (大爆笑!!!!!!!!!!



625 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:01:27.44 ID:TZH9bJER
>>622
新幹線列車の名前になるかも

626 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:01:57.90 ID:ju1hRkSq
>>623
はぁ〜?? 福井なんて大阪・東京、両方面とも複線電化で繋がってるだろうが。


627 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:03:58.10 ID:9GF0KC0l
鉱山も製鉄もその他の工業は全てダメになり、今では農林水産業しか産業がない。
しかし、それもTPPが始まると同時に全滅する運命。

628 :この事実からは逃れられません:2011/12/04(日) 18:04:04.72 ID:ju1hRkSq
●単線非電化 電車で東京に行けないww
●高速道路が片側1車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件w
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅(新青森)まで6時間もかかる! 
   ↑ このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いww

      ∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

     無い無いづくしのインフラ欠如都市 それが札幌


629 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:07:16.67 ID:ju1hRkSq
●これも北海道の観光資源ですw

ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY




630 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:08:51.06 ID:ju1hRkSq

5年後の新函館開業 楽しみですね♪

だって 日 本 初 の 単 線 デ ィ ー ゼ ル と の 平 面 交 差 駅 な ん で す か ら 〜〜〜〜〜!!!!


さすがは負けの大地クオリティーwwwwwwwwwwww (大爆笑!!!!!!!!!!



631 :函館人:2011/12/04(日) 18:11:43.02 ID:KThbQW05
>>591
函館人の都合だ、悪いか?

632 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:13:40.87 ID:ju1hRkSq
日本の縦軸鉄道幹線;鹿児島本線〜山陽本線〜東海道本線〜東北本線〜函館本線

  この中で非電化単線区間があるのはどこでしょう??

                                        

633 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:15:43.84 ID:ju1hRkSq
函館は一部単線ながら東京との間は電化されてます。

でも札幌は?



634 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 18:56:27.40 ID:GSTuCb9N
二日連続で50レスこえたからアク禁確定だな。
池沼と同じプロバイダでないことを祈る。

635 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:00:14.34 ID:T8rCQVtF
●買ってでも荒らすから、プロバイダごと規制の可能性が大

636 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:01:06.61 ID:ju1hRkSq
>>634
それって道民新基準ですか?

637 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:02:06.89 ID:wh+DijIb
同じような、つまらない荒らしで、工作出来てると思ってるのかね。レベルがねー。
笑えるな。
札幌着工、めでたい。完成まで、あと10年で頼むよ。

638 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:02:52.33 ID:Dzra0o6u
悪いこと言わないから、山形新幹線方式にしとけ。
在来線なくなったら地元の人が困るし、新幹線作ってもどうせ赤字にきまってるんだから。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:03:34.34 ID:77wodkFJ
そうだね遅いのが問題だと思う
中国みたいな突貫工事しろとは思わないけど
作ると決めたらもっと時間短縮で作らないととは思う
どうせ借金して作るんだろうて

640 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:05:34.01 ID:ju1hRkSq
道民としてみれば「よくもオレ達の希望の大地に泥塗ってくれたなー!!」(怒り) ってとこだろ?

でも真実ばかりだから仕方ないだろうw

どうしても納得いかないというなら、一つ一つのレスに反論反証してみることだ。

でなきゃ、ただの捨て台詞に過ぎん。

641 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:11:37.29 ID:pEbT1Drf
ちょっと脅したらおとなしくなる。荒らしがワロスw
もう依頼出てたから多分もう少しでアウトだね。
バイバイ。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:15:34.56 ID:ju1hRkSq
>>641
ねぇ 道民としての今の気分を教えて?

643 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:17:29.97 ID:ju1hRkSq
>>641
ねぇ 札幌ー函館間に単線非電化区間があることについてどう思うの?
ディーゼルが好きなの? ドーミンってw

644 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:21:29.00 ID:ju1hRkSq
札幌グランドホテル、札幌パークホテルという、皇室御用達ナンバー1ホテルまで破綻しちゃうって。

札幌重症ですね?


645 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:25:10.76 ID:yeWik7wD
非電化単線区間を新幹線に転換した先例あったっけ?


646 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:29:23.90 ID:ju1hRkSq
>>645
日本には無い

647 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:31:26.17 ID:9T0ZncJM
札幌〜本州は1時間に1本で十分じゃない?
札幌〜函館は30分に1本とかで

648 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:32:29.07 ID:/QXsOkLx
駒ケ岳は100年に一度、大爆発する。もう、その100年になっているので
工期中に爆発する可能性が高い。泥流が周辺に流れまくり、山体崩壊
で今までも多大な被害を出している。ここをルートにするのは大間違い。

649 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:34:52.32 ID:ju1hRkSq
>札幌〜函館は30分に1本とかで

現在、札幌ー函館間の特急は2〜3時間に1本。そんな程度の需要しかない。
新幹線で30分に1本なんてやったら、空気輸送に拍車をかけて赤字の上積みをするだけ。



650 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:35:32.32 ID:3s4H1rPK
金を払えば熊でも乗せる

651 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:43:52.21 ID:9T0ZncJM
4両ぐらいだったらいいんじゃない?

652 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:47:59.32 ID:mJm6hnOb
先頭車と最後尾だけ旅客で残りは貨物

653 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:52:23.98 ID:ju1hRkSq
札幌〜函館間特急路線330kmの間に千歳9万人、苫小牧17万人、室蘭9万人、あとは人口6000人足らずの町しかない。

これほどの長距離過疎路線は日本国内には無い!

これが新幹線ルートになると、小樽13万人のみということに。
あとは人口6000人足らずの過疎町村のみ。




654 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:53:13.36 ID:guqIEryg
>>644
そのお陰で古いシティホテルに格安で泊まれるが
古いビジネスホテルだと2,980円とかも有り

655 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:53:37.48 ID:dJD2fiy7
>>649
函館と旭川の人口はほとんど同じだが、所用時間は倍近く違うので函館〜札幌の鉄道シェアが低い。
劇的に早くなるから、スーパーカムイの30分毎レベルとはいかないまでも、毎時1本レベルの需要は生まれると思う

656 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:56:06.44 ID:ju1hRkSq
札幌〜函館間特急路線330km

これは上野ー仙台、仙台ー青森、東京ー名古屋間に匹敵する。

この間に9万人、17万人、9万人、あとは人口6000人足らずの町という例は国内には無い!



657 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 19:58:51.66 ID:Kt5QYisz
>>655
そもそも、道民が函館にいく用事って何かあるのか?
道民が観光には行かないと思うが。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:02:29.29 ID:dfaRrcUD
山陽新幹線新岩国駅と錦川鉄道(旧・国鉄岩日線)御庄駅も新幹線と単線ディーゼルの接続駅だな

659 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:09:19.65 ID:ju1hRkSq
>>658
そうです。 北海道の玄関口、新函館駅とはそういうレベルの駅なんです。

660 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:10:33.36 ID:ju1hRkSq
>>658
なにせ函館駅でさえこんな様子ですからww
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


661 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:23:17.95 ID:9T0ZncJM
ニセコとか観光地もあるし終点に名古屋に次ぐ4番目の人口が住んでいるのが
いいんじゃない?ほかの整備新幹線路線と違って

662 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:29:52.43 ID:ju1hRkSq
>>661
札幌がどんな大都市であっても、そこに達するまで距離考えれや。
仙台〜札幌600キロ。この間にどれだけの都市が存在するんだよw

東京ー神戸間に匹敵する距離に、盛岡30万青森30万函館30万小樽13万だけ。
ニセコにどれだけの観光客あるって言うんだよwww
単なる過疎町村じゃねえかよww

663 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:32:13.45 ID:ju1hRkSq
金沢〜福井が75キロ。

東北・北海道とは距離の感覚が狂ってしまうほど違うんだよ。


664 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:33:08.41 ID:cMVksNYM
ニセコへの集客を狙うなら、新千歳まで伸ばさないと意味がない。
彼らは新千歳まで飛行機で来るんだからね。

665 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:34:26.25 ID:RXFpEzBm
test




666 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:36:54.35 ID:ju1hRkSq
仙台以北を「軽くちょっと延ばせば・・」みたいに軽いノリで言う奴は、
1枚ものの日本全図買ってくるといいよ。

今年開業した九州新幹線(博多ー鹿児島)って、札幌ー函館の特急路線より短いんだからね。


667 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:40:55.81 ID:ju1hRkSq
福井ー敦賀 80キロ

668 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:43:33.64 ID:csNpF8nu
北陸は北陸で大阪から金沢とか富山に行くのにわざわざ敦賀で乗り換えなきゃ行けなくなるのかよ?
面倒臭さいな。

669 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:48:50.43 ID:0YHepSg3
いやだなそれ
新幹線開通後もせめて金沢までは特急走らせてくれよ

670 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:49:28.39 ID:ju1hRkSq
おのずと都市間距離の短い北陸優先で工事が進むでしょう。
新函館ー札幌間は同じ北海道という自治体内での延伸。
北陸は京都府、滋賀県、福井県、石川県と多県に渡っているので、各県の綱引きが強くなる。
当然政治力にも段違いのものが発生する。


671 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:50:41.88 ID:csNpF8nu
整備新幹線ってのはどうも東京中心に物事考えてるみたいだから地域内の移動事情とかお構いなしだな。


672 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:52:01.79 ID:sa0ksMwl
>>669
走らせるわけない。そもそも新幹線開通と同時に北陸本線は第3セクター化される。
今の青い森鉄道とかと同じように、各駅停車しか走らんようになる。

673 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:52:50.18 ID:FPoXfT6k
第二次世界大戦で北海道がロシアに占領されてれば
こんな問題は起きなかったのにな

674 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:55:05.96 ID:ju1hRkSq
>>672
北海道は3セクさえも無理なので廃止になります。

青い森は青い目になってしまってますw

675 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:55:24.69 ID:A+OI8Vw9
>>592
盛岡以北各駅停車の列車に別な名前付けた方がいいと思う

676 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 20:57:19.85 ID:ju1hRkSq
北海道はこんな状況です


        新・幹・線・や・め・ま・す・か

  そ・れ・と・も・函・館・本・線・捨・て・ま・す・か



                                     

677 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:01:01.80 ID:9GF0KC0l
>>674
だから貨物列車はどうするんだよ。
貨物列車を止めたら、今の北海道の農業は即死するぞ。

678 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:01:43.00 ID:mJm6hnOb
いっそ、新幹線も単線にしたら安く作れるんじゃないか?

679 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:04:06.83 ID:3gIj80UX
札幌発東京経由鹿児島中央行きの新幹線リレーが可能になるな。
でもカシオペアとトワイライトは残して欲しい。

680 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:07:35.79 ID:gdb2qT8d
貨物はJR貨物だろ

681 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:08:32.97 ID:csNpF8nu
>>677
TPPになったらオワコンとか言いたいんでないの。


682 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:09:31.52 ID:ju1hRkSq
今年度着工が認可されても、新函館開業の5年後からの着工となるでしょう。
そこから25年掛けると国交相は言っている。
つまり今から30年後のハナシww

まったく雲をつかむような気の遠くなる未来のハナシ。
現時点であたかも開業確定みたいにタコ踊りするのはバカの極致。


683 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:11:01.21 ID:9T0ZncJM
原発銀座の若狭湾があるから北陸が優先されるだろうな
長崎よりは泊もある札幌−倶知安間かな?

684 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:12:20.50 ID:dq4oH1GH
函館北斗まで開通したら飛行機と5:5くらいになるかな?

685 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:16:13.88 ID:csNpF8nu
盛岡以北が260km/hのままだと厳しいだろうな。


686 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:17:31.70 ID:o78HsvF2
時間が長いので車内にコンビニを作りたいらしいが

687 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:20:00.82 ID:P4uMLEIT
函館本線は札幌本線とかに改称すんのかな。

688 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:20:06.44 ID:Kw+bkBq5
さようなら、北斗星号。
さようなら、カシオペア号。
さようなら、トワイライトエクスプレス号。
さようなら、北斗号。
そして、今までありがとう、JR貨物。
君たちのことは、決して忘れないよ。
本州から物流が切り離されても、北海道は強く、たくましく生きていく。
例え、在来線分離廃止で運賃が上がって、北海道への送料が
高くなっても、本州への輸送費が高くなって、本州産との競争力が
低下しても、新幹線が得られるなら、そんな犠牲はいとわない。
あこがれの方向幕、「東 京」を手に入れるため、道民は進んでこの
命を投げ出すだろう。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:20:15.84 ID:/D50HHvo
>>682
30年後なら噴火湾横断トンネル掘るぐらいの技術を確立できそうなものだが海線変更ないの?

690 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:21:04.68 ID:ju1hRkSq

札幌の皆さんは、新函館開業したらディーゼルガラガラ言わせて3時間掛けて新函館詣するんですか?


     さすがは名古屋に次ぐ200万都市! 札幌ってステキですね!


                                               

691 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:23:44.30 ID:csNpF8nu
旅客がそのまま、新幹線に移行する訳だから逆に貨物にとってはチャンスって面もあるけどな。ダイヤを
組む制約がそれだけ減るしね。まぁ、もっともそこまで需要が残ってるか知らんけど。


692 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:23:45.40 ID:NZ4Wr6mk
あー経営分離したら18きっぷで稚内まで行けなくなるな

693 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:24:34.96 ID:9GF0KC0l
そりゃまあ、元々の計画ですら20年先のとこ、既に何年も着工が遅れてるんだから、このスレの半分ぐらいは、仮に生きてたとしても、別に数時間の差なんかどうでもいい老人になってるだろう。

しかし、北海道の農業が即死したら、いかな老人になってても、流石に色々と迷惑があるぞ。
数十年後、旅客としては自分ら無関係だって当たり前のことを理解して、貨物のことを考えないと。

694 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:27:14.16 ID:gdb2qT8d
いまから7,8年前だったか、JR北海道が作った新幹線妄想マンガが
室蘭本線の特急の座席ポケットに入ってたっけ。
家のどこかにあるかな。

695 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:28:45.50 ID:3gIj80UX
>>692
さすがに特急の特例みたいなのは新幹線ではないよなぁw
その前に18きっぷそのものの存続が・・・

696 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:28:48.67 ID:ju1hRkSq
今年度着工が認可されても、新函館開業の5年後からの着工となるでしょう。
そこから25年掛けると国交相は言っている。
つまり今から30年後のハナシww

まったく雲をつかむような気の遠くなる未来のハナシ。
現時点であたかも開業確定みたいにタコ踊りするのはバカの極致。


697 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:29:09.07 ID:T8rCQVtF
>>678
最速の列車が何処かの駅ですれ違いのために待つって光景が
見られるのか・・・


698 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:29:48.11 ID:9T0ZncJM
リニアの方が開業早い!?

699 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:30:04.26 ID:csNpF8nu
25年かかるつーことは細切れで延びてくってことかい?
まずは長万部とかかね。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:31:57.13 ID:M8FkyzB6
北海道は電化よりディーゼルの方がいいんだろうなー
新幹線にも非常用に発電機を多分積むかもなー
冬季に2時間以上停電したら死ねる

701 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:33:07.30 ID:dJD2fiy7
>>657
んなわけない。
日本人は日本国内に観光にいかないって言ってるようなもんだぞ?
大阪人はよく京都観光するぞ。


ってか観光需要だけでなく、ビジネス需要もあるだろう。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:35:23.40 ID:dJD2fiy7
>>700
ドアホ
青函トンネルはディーゼル車通行禁止

703 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:36:47.53 ID:mJm6hnOb
京都奈良と函館を一緒にするなよ。歴史の長さが一桁違う。
函館でビジネス(笑)なんかあるわけないし。
北海道自体が、すでにオワコンなんだよ。

704 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:38:34.31 ID:M8FkyzB6
>>678
それもありかもなー
ほくほく線みたいなものだ
15分間隔なら40-50q毎に退避駅があれば良いし
速達同士のすれ違い用に5キロ程度の信号所100キロ間隔で作りゃいい
建設費を3-4割節約できる

705 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:40:14.63 ID:Jnw7xae6
北陸と北海道、予算でガチの勝負だなw

706 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:42:14.73 ID:M8FkyzB6
>>702
新函館でディーゼル接続
発電機とバッテリーどっちを積むかな

707 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:43:03.29 ID:dJD2fiy7
>>703
お前が無知なのはわかった。


708 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:44:14.60 ID:ju1hRkSq
>北海道自体が、すでにオワコンなんだよ。

実に正しい

709 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:44:49.89 ID:HDSWc7OH
>今年度着工が認可されても、新函館開業の5年後からの着工となるでしょう。

おい、ふくい! 勝手な妄想で書くなよ。その根拠は何だ?

710 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:45:53.01 ID:oQo1ViOq
新幹線って、飛行機と比べると圧倒的に静かだよな。

711 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:47:03.54 ID:Kt5QYisz
北海道で優秀な人材は東大に行ってそのまま東京に居つく。
その次は東北大に行って、東京に就職するし、
その更に次も、北大に行って、東京に就職する。
残っている道民はカスだけ。

712 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:47:46.04 ID:9T0ZncJM
>>702
そっだったんだ!!
勉強になる

北斗星の先頭車両って北海道区間だけ往復してるの?

713 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:49:26.23 ID:dJD2fiy7
北海道はオワコンっていうのは簡単だけど、
そういうやつは北海道にどうなってほしいの?


北海道から国民を引き上げさせて、無人島化させればいいといいたいの?


714 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:49:51.53 ID:5osD5+6L
>>711
慶應出て地元の拓殖銀行に入社したが・・・

715 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:50:35.54 ID:dJD2fiy7
>>712
函館から電車機関車につけかえる

716 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:56:41.83 ID:dJD2fiy7
東京がすべての地方からなにもかも吸い上げて地方を枯らしていくんだよな。
東京はカネは生むが、人は生まない。


物凄い勢いで人口減ってるのは、都市部が人材を食い荒らした結果ともいえる。
東京の老化速度は凄いから、食える地方が衰退しきったら東京はすぐに死ぬ。
このことを東京人はどう考えているのだろう?

717 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:57:47.29 ID:yeWik7wD
>>713
放射性廃棄物の処分場でいいんじゃないか?

718 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:58:17.19 ID:gdb2qT8d
>>700
そうだよな。道内ってディーゼルエンジン二つ積んでるやつ走ってなかったっけ。
1基しかないと壊れたらえらいことになるからな。


719 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 21:59:05.33 ID:Kt5QYisz
>>714
それで、その拓殖銀行はどうなったかね?

720 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:00:27.20 ID:ju1hRkSq
>>712
単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ


721 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:04:19.73 ID:Kt5QYisz
人口減少はもはや避けられないのだから、東京等の大都市に人を集めるべき。
過疎化担当は、沖縄、四国、北海道、九州、福島だ。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:06:04.06 ID:ju1hRkSq
http://www.youtube.com/watch?v=ucfy2cp9oJc札幌駅 (200万人の自称ブランド都市)・・生活保護王国w
http://www.youtube.com/watch?v=IIOVnjTd_S4博多駅 (147万人の古くからの日本の四大都市)


ライバル都市博多開業から67年後に札幌開業予定のようですな〜〜wwwwwww
札幌ってタイムスリップもいいとこですねwwwww

この差は永久に埋まらないでしょうねww


723 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:09:51.00 ID:9T0ZncJM
ディーゼル機関車2両でけん引してるのは、峠での牽引力が必要というより
上に書いてあるように故障した場合を考えて?

724 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:12:05.24 ID:NZ4Wr6mk
>>696
というか札幌ー函館だけ先にやっててもそこそこ需要があったと思うんだけどね
なんでいちいち順番にやってんだろ

725 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:16:25.55 ID:RclUZubO
これで北斗星もカシオペアも廃止か・・・。まあ乗ったことないけど。

726 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:17:46.82 ID:9GF0KC0l
DD51は一両にディーゼルエンジン二台搭載しておる。
それが二両ということは四台使ってるということ。

北海道内で使うのは峠越えのためだが、皇室のお召し列車なんか引く時のは予備のためだろう。

727 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:20:42.56 ID:gdb2qT8d
>>721
国策で3人目以降は東京に施設作ってそこで育てるようにしたらいいんだよ。
父ちゃん母ちゃん一人目二人目までは田舎で暮らせばおk。
安心して子供作ってけろ。

728 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:23:04.40 ID:ju1hRkSq
>>723
峠での巡航速度の維持や加速性を考えて。これで旧式ディーゼル列車に近い加速が可能。
これでDF2001両よりは牽引力が出ている。


729 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:23:06.78 ID:9GF0KC0l
延伸が函館までだったら夜行寝台は廃止にならんよ。
そこから長い長い旅行が待ってるんだから。寝ていたくなるほど。

札幌まで延びたら廃止になるだろうが、それは何十年も先の話や。

730 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:23:53.35 ID:ju1hRkSq
30年先

731 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:24:20.87 ID:yeWik7wD
>>727
中国の農村戸籍かよw
日本には、居住地選択の自由というものがある。

732 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:26:25.54 ID:S32MeV+Q
北海道の田舎にこんな莫大な投資をする必要はない。
ほかにもっと金を使うところなあるはず。

733 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:26:43.48 ID:NZ4Wr6mk
札幌まで伸びたとして飛行機よりも安くなってるのかなぁ????

734 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:28:20.56 ID:M8FkyzB6
>>724
スーパー北斗の時にやっとけばよかったのにね
たとえ単線でも
>>721
東京は集め過ぎで過疎部並に効率が悪い
土地が高すぎでね
例えば外環練馬ー東京間16qで1.6兆
地方の高速なら20キロで1000億位しかかからん
そこそこの都市を100か所位の方が効率的

735 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:32:47.42 ID:M8FkyzB6
>>733
飛行機よりは高いけど
千歳ー札幌の運賃考えると5000円差程度だと思う

てか東海道・山陽・九州新幹線で
東京ー鹿児島利用者が少ないのと同じで
東京ー札幌はそんなにいないだろ
仙台ー函館・札幌とか
函館ー札幌需要が中心かと

736 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:33:37.36 ID:oKvKtgqD
北斗星やカシオペア、トワイライトが機関車重連なのは、あくまで加速性能維持等による所用時間短縮のため。

同じ区間を走る急行はまなすは、目一杯の編成に増結しても、機関車は単機で済ます。

ちなみに、重連も単機も、最高速度は変わらないので、札幌〜函館間で比較すると、15分程度の差くらいしかない。

737 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:34:44.99 ID:ju1hRkSq
>>724
札幌ー函館なんか、特急2〜3時間に1本の需要しかない。

”そこそこ需要ある”なんていいかげんなことを言うな!



738 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:35:46.56 ID:og6zoGql
函館、倶知安まで複線で、あとは単線で小樽、
札幌、新千歳、苫小牧、函館
北から南の時計廻り走らせば建設費安くならないかな

ヘッペドーミン喜ぶんじゃないのかな。

739 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:36:48.42 ID:ju1hRkSq
>>724
道路はこんな状態↓

北海道縦貫自動車道(北海道の大幹線w)・・・1車線なのに誰も走っていませんw
http://www.youtube.com/watch?v=hZVYLxDH1Ac 


これで札幌ー函館間に”そこそこの需要”なんて言えるか?



740 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:40:07.16 ID:ju1hRkSq

新幹線なんて、札幌ー旭川間のように、高速道も4車線、特急も30分ヘッドで走っていてこそ必要なんだよ。



741 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:42:55.85 ID:ZerTzPMW
>>zlktMB3W
ju1hRkSq

お前日曜日なのに一日中なにやってんだよwww

742 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:45:20.59 ID:ju1hRkSq
函館ー青森間の青函トンネル特急も1〜2時間に1本の需要しかない。

つまり仙台以北の新幹線なんて絶望的ということ。


743 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:46:04.73 ID:gdb2qT8d
昔は東京〜博多の新幹線に乗ってたけど最近じゃ飛行機だけだな。
5時間で着くと言われても長いもんは長いですわ。
札幌まで4時間とか言われてもダメだろうな。
結局東北〜札幌間の輸送力強化という点でしか機能しないと思う。
需要あるのかどうかしらんけど。


744 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:46:26.29 ID:ju1hRkSq
>>741
道民の皆さんの御気分が悪いのはよーくわかってますよ。

745 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:51:09.82 ID:yeWik7wD
札幌ー旭川ー稚内ー大泊ー豊原ー真岡ー久春内ー恵須取

746 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:51:12.63 ID:dJD2fiy7
>>721
都市部が絶望的に出生率が低いから、一気に人口減になるよ。
東京で働く人材を生み出してるのは地方だからね。


747 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:53:26.80 ID:fb5kI3bu
札幌に新幹線が出来るまで死ねなくなったなw
リニアも乗りたいからこの2つが開通するまで生きるぞw

748 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 KD118152049206.ppp-bb.dion.ne.jp:2011/12/04(日) 22:53:57.23 ID:TS54zk/F
室蘭⇔札幌⇔旭川は完全に電化区間だけど、札幌は非電化って馬鹿?
途中から枝分かれする札沼線(学園都市線)も電化準備中だし

749 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:55:00.80 ID:og6zoGql
おまえ等ススキのソープ行ってヘッペしてこいよ
激安で可愛いのばかりだぞ、色も白いし
ほんと天国だよ、新幹線出来たら記念に行ってくる
今45歳なんでその時、立つかどうか心配だが。

750 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:55:19.17 ID:dJD2fiy7
>>743
繁忙期とか、急に札幌に行く用事ができたとか、そういった需要から5時間でも、シェア1割程度はとると思う(東京ー博多並み)
4時間半くらいになれば、所用時間で有利な地域からもう少しシェアを伸ばすだろう。



751 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:55:42.60 ID:9T0ZncJM
新幹線の路線に合併せて送電線、光ケーブル、パイプライン敷設して
本州へエネルギー供給もしたらどう?孫さんもメガソーラーやるんだろうし
サハリンからガスは来るだろうし泊原発の電力余剰もあるだろうし

752 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:57:38.24 ID:dJD2fiy7
>>751
そんなの既に青函トンネルにある

753 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:58:31.10 ID:yeWik7wD
>>746
経団連は、地方出身者の代わりに、移民に期待してるんだろ。
移民なら、バカは母国で勝手にのたれ死にしてもらえば良くて、道民みたいにナマポにタカったりはしないからな。

754 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 22:59:51.71 ID:vUgogad+
>>703
>歴史の長さが一桁違う。
おまえアホかw
長いっていっても現代社会には何の意味も繋がりも無い無駄な歴史だろw

北海道は近代の歴史は古いんだぜ?
首都圏一円、大宮あたりも原野だった時に函館は既に近代的な都市が拡がり
鉄道が走っていた。

755 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:00:27.39 ID:z9dqiDm9
>>752
いや、送電線も光ファイバーも、トンネルを通してる訳じゃないよ。

756 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:00:28.91 ID:OO2XStdX
>>732
人に喩えると博打好きで働かない奴に
毎年、多額の小遣いを与えているようなもんだな。
黙っていれば可愛いけど、うるさいからタチ悪い。
唯一のまともな収入は魚獲ったり農作物作ったりすることぐらい。
でも1年中出来るワケじゃないから効率が悪い。

757 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:01:59.42 ID:z9dqiDm9
>>754
京都奈良の歴史を、現代社会に繋がりのない無意味な歴史呼ばわりとは。
さすが、赤い大地の言うことは違いますなぁ。

758 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:02:39.72 ID:ju1hRkSq
>>748

まーた解ってるくせにすぐそうやってとぼけるwwww
札幌ー函館間の話をしているのに、どうして旭川や学園都市線が出てくるの?

ま、ド田舎札幌民の悔しさだけはわかるけどさwww


759 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:04:49.84 ID:og6zoGql
>>713

おお良い案思いついた、ノースランド改め
ソープランドに改名する、カジノも作って
男も女も頑張って北海道を再生すればいい。

(市も寝たスマソ

760 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:05:03.93 ID:ju1hRkSq
北海道の奴ってさ、わかってるくせに別の話を持ってきて逃げるのが得意なんだよw

>>748とかさww

だから小ズルイ土民って言われるんだよ。



761 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:05:29.86 ID:sTJUvXLy
どうでもいいけど北海道って職少ないよなw

東北と北海道の移動需要なんて新幹線を作るほどあるの?
観光メインとしてもみんな車使うでしょ
それに福島県通った電車がバンバン来るんだぜ?

762 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:08:07.29 ID:ju1hRkSq
とぼける道民気質って有名だからなw

スレ名見ても、新函館ー札幌って書いてるだろう。

それが札沼線?旭川?

小ずるい土民体質はいつまで経っても健在だね。


763 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/12/04(日) 23:08:31.78 ID:TS54zk/F
>>760
23区在住の都民ですが何か?

764 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:09:31.60 ID:ju1hRkSq
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


765 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:10:49.45 ID:ju1hRkSq
>>763
出稼ぎ道民お疲れさん! どうだい? 金貯まった?

766 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:13:10.13 ID:og6zoGql
土民とか差別用語は止めなさい
ヘッペドーミンを広めて下さい。(元ドーミン。

767 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 23:14:10.51 ID:dJD2fiy7
>>761
既に関東一円が放射能に汚染されてるから、福島を通過することを心配しても仕方ない。
本気で放射能を避けたいなら、むしろ関東民を北海道に逃がした方がいいくらい。


そんなこと非現実的だから、多少の放射能はガマンするしかないですわ
恨むなら東電をウランでください

768 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/12/04(日) 23:22:01.74 ID:TS54zk/F
>>765
出生地は静岡県、育ちは幼稚園から23区で今北海道電力3100株持ってるから擁護してるだけ

769 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:09:33.22 ID:jaYgdkqo
>>757
いやあ俺は○○京のすぐそばに住んでるんだぜ。
うちのとなりは古墳だし周りは史跡や国宝だらけだけどな。

>>768
>今北海道電力3100株持ってるから擁護してるだけ
南無〜〜〜>>301


770 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:12:21.37 ID:f/yN1g5x
天候に左右されにくくて時間も読みやすい新幹線は有り難いな。

771 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:13:01.59 ID:tMlOEo2Q
>>768
2chで身の上紹介とかどうなってるんだ?
そんな道民扱いされるのがイヤなの?
ドーミンに失礼だろ。

772 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:15:02.60 ID:tMlOEo2Q
>出生地は静岡県、育ちは幼稚園から23区

これがドーミンが考える理想の日本人像みたいですw


773 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:31:10.43 ID:pRPHjAGh
>>772
おまえまだやってたのかww
2時前には寝ろよ、仕事あるだろ?

774 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:46:07.49 ID:S6H/Z227
あー廃止になる前にトワイライトエクスプレスと北斗星に乗りたいなぁ
一緒に乗る相手が相手が出来たらカシオペアもww
何度かトライしても無理なんだよなぁ

775 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:47:14.16 ID:x2DkPSOE
>>764
仙台は所得少ないのに生活保護受給してないのか

776 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:56:25.28 ID:Ia19r2qo
>>775
一人ひとり収入が少なくても
仕事はあるってことでしょ

777 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:56:38.85 ID:tMlOEo2Q
仙台もしている。率は札幌の半分以下だけどな。

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4



778 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 00:59:21.08 ID:/6oEQll/
鉄建機構1.2兆円国庫返納の実態は国交省と族議員の勝利だ
〜基礎年金財源問題に見る政治と行政のモラル崩壊
http://diamond.jp/articles/-/10572 (岸博幸のクリエイティブ国富論【第120回】2010年12月24日)
〜略〜
 機構の特例業務とは、旧国鉄の職員の年金の給付に必要な費用の支払いや、
その支払いの資金に充てるために土地やJR各社の株式などの資産の処分を指します。
機構は特例業務の経理については、他の経理と区分して特例業務勘定で行なってきました。
そこでは、共済年金追加費用や恩給負担金などについては、土地売却収入、
JR各社の株式売却収入、国庫補助金収入などをその支払い財源とすることとされています。

 その特例業務勘定から1.2兆円が基礎年金の国庫負担の財源として召し上げられるに際して、
財務省と国交省の間で以下のような合意が作られました。

・JR4社(北海道、四国、九州、貨物会社)の経営自立を図るため、
 特例業務勘定からの合計6000億円の支援措置を実施する。

・整備新幹線の債務償還に要する費用として
 1500億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。

・今後10年間で、並行在来線の貨物調整に要する費用として
 1000億円を特例業務勘定から建設勘定に繰り入れる。

 要は、国交省は1.2兆円を国庫に返納する代償として、
旧国鉄職員の年金や恩給の経理が目的の機構の特例業務勘定の資金を、
経営の苦しいJR貨物会社の支援や整備新幹線の建設などに使えるようにできたのです。

 ちなみに、事業仕分けでこの剰余金が指摘されて以降、
JR各社はもちろん、与党である民主党の鉄道関係の族議員も、
更には自民党の族議員も、今回の合意とほぼ同じ内容を主張してきました。
それを考えると、機構から1.2兆円の余剰金が国庫に返納されることになったけれど、
実態は国交省と族議員の大勝利とも言えるのです。
〜略〜

779 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:08:35.20 ID:tMlOEo2Q
>>776
個人所得も札幌は最低のようですよ

■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5 ←


780 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:43:11.58 ID:PKHbjWs5
>>205
北海道新幹線が全通したところで、札幌ー東京の航空運賃は、福岡ー東京と対して変わらないよ。
距離もほぼ同じだし、運賃もスカイマークが980円と下限ギリギリまで下げてる。


781 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 01:53:25.00 ID:3SqZifM7
>>774
カシオペアとか北斗星は既に三セク化されてる区間を走ってるし、北海道新幹線で運賃値上げはありえるけど、廃止はないでしょ

782 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:07:29.28 ID:tMlOEo2Q
>>781
あのね、北海道の場合は青い森とかIGRみたいに3セク化さえ出来なくて、旅客営業は廃止になっちゃうんだよ。
つまり函館本線はJR貨物の貨物専用線になるわけ。
寝台特急は当然走れません。
ただ30年後の事なので、あとしばらくは北斗星の旅が続くと思われる。
しかし24系寝台客車の老朽化と寝台列車の客離れで、車両更新されるかは微妙です。


783 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:48:30.73 ID:h7xFIGct
北海道の新幹線計画っててっきり室蘭苫小牧経由かと思ってた・・・。
まさか小樽経由とは・・・。

784 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:50:35.83 ID:M5JSmOqB
震災後も変わらず続行か・・・

785 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 02:51:51.18 ID:N9/81/3q
完成する頃放射能で死に絶えて日本人はいません
したがってその後移住してくるチョンニダ様用新幹線です

786 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:14:38.60 ID:3SqZifM7
航空有利だとしても、新幹線が通ることで航空業界が競争しようと経営努力するから悪くないな。
今の状態だと敵なしすぎて殿様商売しかしないし…

反対してる奴は航空業界の回し者としか思えん。
航空業界のほうがよっぽど税金無駄遣いじゃん。潰すはずの伊丹を新幹線との競争力を失いたくないためにムリヤリ存続させて大赤字垂れ流してるし、
福岡もさっさと佐賀と北九州に移転すればいいのに、大赤字経営を続けてる。成田つくったのに、羽田国際化とかわけわからんことに大金使うし。

787 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 04:56:51.38 ID:XZT9Uoni
新幹線、小樽経由より室蘭経由の方がいいんじゃない?
せっかくいい機会だから考えた方がいいぞ

788 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 05:52:11.37 ID:WQCXZbcb
>>774

ツアーに申し込めば確実だぞ。高いけど。
北斗星はそんなに取るの難しくないと思うけどな。


789 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 07:10:23.95 ID:gwuuki6H
>>773
http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/f/9/f9f057df.jpg
ニートの生活サイクルに注目。

>>787
 1世代に1回噴火する有珠山対策の関係でそれだけはない。

790 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 07:54:31.96 ID:B8EQ9Bi2
正直、東北よりその先の北海道の方がイメージ的に明るい印象
みちのくって表現が暗い感じ
稚内や知床行くと最果てって感じでみちのくと変わらないけど


791 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:06:00.37 ID:vwM3Zv+Z
何年かかるの?

792 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:21:34.31 ID:mgEV/YKD
民営化したんだから、JRの金で作れよ。
国に作らせて、安く借りてボッタクリ運賃では国民は堪ったものではない。

793 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:23:09.66 ID:mgEV/YKD
税金で取られて、その上ボッタクリ運賃では国民はサンドバック。

794 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:27:26.70 ID:8V3XHD+F
>>792
JR北海道って固定資産税免除とかで実質的に多額の税金が注ぎ込まれているんだけど

795 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:43:09.58 ID:ttI8FVPO
>>50
JR新さっぽろ駅は既にあるよ

796 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:44:58.92 ID:kglpCTHR
>>263
>これからは日本海沿岸の時代が必ず来るから

来ねえよwww

797 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:53:56.28 ID:B8EQ9Bi2
明治初期は新潟が一番人口多かったんだよね
北海道でも小樽とか

日本海沿岸の時代は100年前に時代が来てたんじゃない?
佐渡金山に石見銀山とかも日本海側か

798 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 08:56:06.01 ID:cs6CCgpe
>>796
裏日本が近い外国って、
残念ながら、向こうさんからしても裏な地域なんだよなw
裏北朝鮮や裏ロシアと近くても(ってか言うほど近くもない)意味なし。

799 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:23:56.63 ID:wRvaxP6a
>>798
東アジア〜北米の貨物船がどこ通るかしってるか?
大半が日本海だよ
日本の港湾が没落したのはこの国際幹線航路に面した港湾の整備を怠ったから
京浜みたいな僻地の港に資本投下してる間に積荷全部釜山上海に取られた

800 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:38:15.29 ID:B8EQ9Bi2
伊勢湾→琵琶湖→若狭湾の運河でも作ったらどうだろう?

801 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 09:41:11.97 ID:8dsZ3rOm
琵琶湖の水が抜けるからだめです。

802 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:09:58.41 ID:jbmC6N/B
まだウミセンガーウミセンガー言ってるやつが多くて
度胆抜かれたわい
遠回りだし有珠山あるから無理だっての
もう諦めなはれww

803 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 10:15:34.27 ID:z4to/m3e
>>789
 有珠山は、ほぼ30年周期だからなあ。樽前山が大規模噴火すると南周りの鉄道どころか千歳空港もやばいでしょ。
千歳は風向きなどは安定していていい場所ではあるが、西側に火山多過ぎ。

804 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 11:55:34.05 ID:CB97303E
朝鮮には5兆ぽんとだして新幹線はしぶしぶか


805 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 12:23:55.18 ID:S6H/Z227
>>788
ツアーって復路ばかりじゃない?往路で乗りたいんだよ
あと、添乗員いらないし北海道は何度も行ったことあるから行って帰ってくるだけでも十分
北斗星はあまり取ろうとしたことがない、関西在住だからやっぱりトワイライトに乗りたいな

806 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 12:32:47.54 ID:U9UY3zOA
>>805
トワイライトも日本海同様消える運命にあると思うよ。

807 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 12:45:17.56 ID:P3Uy48os
客車が新製じゃないから、寿命が来た時点でね。>トワイライト

客車新造の話は聞かないし。

808 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 12:51:45.25 ID:Yq6veye0
南へ進めば進むほど、放射能汚染地帯になる北海道東北新幹線

809 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 12:51:50.68 ID:nXcLDgFB
>>790
石川さゆりの責任だな

810 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 13:57:06.55 ID:4Ekp6WHc
>>791
2020〜25年のどこかあたりかね
リニアよりちょい早いくらい?

811 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:29:19.99 ID:UaZu+P0M
>>789
有珠山なんか無視に決まってるだろ馬〜〜鹿
そんなこと言ってたら周りが火山だらけの鹿児島は空港も新幹線も作れねえって。
桜島、霧島でこの一、二年だけでも何回爆発して噴煙が上がったと思ってるんだ。

812 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:33:22.24 ID:fmsEitTI
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

813 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:46:13.33 ID:D2mcTsvD
愚者は自分の経験にすら学ばない

814 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:48:11.39 ID:VLZOTVWE
>>787
南回りにすると距離が100km位長くなる。
当然建設費と所要時間もそれぞれ5000億、25分程度長くなる。
それに>>789氏、>>803氏指摘の通り、有珠山・樽前山と鬼門が存在する。

>>811
バカは君の方だと思う。
噴火が何回あるかじゃなく、不通になるような被害がどれくらいあるかが問題。



815 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:54:14.31 ID:nwdVntxq
JALとANAが戦々恐々としてる姿見てるだけでメシウマ

816 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:59:18.64 ID:UaZu+P0M
>>814
おまえ可哀想なオツムしてるなw
有珠山などなんの障害にもならない。そんなこと言ってたら地震頻発地帯の
東北に新幹線など作れない。馬鹿には難しいだろうけどそういうことだ。
壊れたら直すだけのこと。

817 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:01:09.64 ID:/P5NIfKy
主にJALANAと福岡人の3トリオが焦って書き込みしているようだね
平松さんみたい

818 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:03:26.88 ID:D2mcTsvD
福岡人だが札幌延伸は応援してるぞ。

819 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:09:03.24 ID:hleZIB3G
有珠山はこじつけで、実際は距離が短い方が優先されただけ

820 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:09:31.15 ID:/P5NIfKy
苗穂駅周辺地区整備、新駅舎は最短で14年度着工−札幌市
2011年12月05日 08時37分

苗穂駅舎移転、新幹線車庫など苗穂駅周辺地区整備に関する2011年度中の都市計画決定を目指す市は、
12年2月8日の都市計画審議会で事前説明し、3月の審議会に諮問する考えだ。
この流れを受けて市民まちづくり局と建設局は、12年度予算要求に初めて新駅舎の調査測量・基本設計費など整備関連予算を計上。
総事業費136億円を投じるプロジェクトが動きだそうとしている。
新駅舎の着工は最短で14年度となる見通しだ。

821 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:17:08.51 ID:UaZu+P0M
>>819
新幹線馬鹿は有珠山噴火で千歳空港がマヒするから札幌延伸が必要と
トンデモ論を主張してたから引っ込みが付かないんだよw

822 :あ!:2011/12/05(月) 15:19:08.34 ID:tMlOEo2Q
test

823 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:25:05.70 ID:tMlOEo2Q
>>810
5年後着工・・・・・25年工期・・・・→2041年札幌開業予定

824 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:29:47.27 ID:z4to/m3e
 室蘭本線は有珠山の裾野を通ってる。山頂から3,4kmしか離れていない。イメージとしては鹿児島湾を桜島の
海岸線経由で横断しているような状況。道央道は前回噴火で3ヶ月通行止。噴火後にはインターチェンジも移設
する羽目になった。今でも航空写真で古いインターチェンジと噴火口で寸断された旧道がわかる。
 洞爺湖と噴火湾の地峡が有珠山で出来てるような地形なので、ここを通らざるを得ないがここを通せば噴火時には
影響甚大。しかも火砕流や新山形成、新噴火口形成と危ない要素が盛りだくさん。あと20年もすれば次の噴火周期が
めぐってくるのにわざわざ遠回りで新幹線を通すこともあるまい。

825 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:35:31.98 ID:UaZu+P0M
馬鹿が屁理屈に一生懸命だなw
30年間のうちの1カ月や2カ月の不通が建設しない理由などには成りえない。
壊れたら列車を止めて線路を直せばいいだけの話。
所要時間の問題で最短の弾丸ルートに決定されただけのこと。有珠山など
何の関係も無い。

826 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 15:46:47.17 ID:fmsEitTI
つまり所要時間が最短、30年間のうちの1カ月や2カ月の不通にもならない現ルートが最適だって事だ。

827 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:14:08.17 ID:tMlOEo2Q
つまり室蘭の存在が落ちたってことよ。
いま人口9万人だぜ。

苫小牧ー千歳は新千歳の固定客だから、新幹線など乗らん。

828 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:17:52.76 ID:tMlOEo2Q
だったらそんな100キロも延長させて太平洋岸を回す必要は全くないということ。
なるべく最短距離で札幌という果実を手に入れたほうが得策。
太平洋岸を100キロ延長させるだけで、東京ー札幌の飛行機との速達競争に勝てなくなる。

どちらにせよ30年後ということでwww


829 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:17:58.80 ID:bSZVXqMX
南経由だと、旭川延伸の際、スイッチバックしなければならないから

が決定的な理由だよ

830 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:18:29.52 ID:27L56rau
北海道のJRって馬鹿みたいに料金ボッタくってるからなあ

831 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:19:52.53 ID:tMlOEo2Q
旭川延伸

それはありえる。
道民鉄バカの夢の中ではよく出てくる話みたいだよw

832 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:19:55.79 ID:hleZIB3G
乗らないことはないと思うが、長万部接続で十分だろう

833 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:20:14.35 ID:9GPboUK3
道民は新幹線乗ったことなんて修学旅行ぐらいだから価値に気付かない

834 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:22:12.51 ID:hleZIB3G
旭川〜札幌は既に在来線でも早くてライバルもいないので新幹線を作らなくても良い、ということだろう
東京まで乗るには遠いし、仙台や青森なら札幌乗り換えでも十分便利

835 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:44:58.96 ID:cCPV0A+9
旭川まで伸ばすより旭山動物園まで伸ばすほうがいいな。

836 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 16:56:48.59 ID:GcsRurGi



だめだな日本は震災の復旧が進まないのに

民主党はばかか







837 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:00:22.13 ID:V9zsEOSf
2011年12月03日 > QotRsHHD
http://hissi.org/read.php/bizplus/20111203/UW90UnNISEQ.html
2011年12月04日 > zlktMB3W
http://hissi.org/read.php/bizplus/20111204/emxrdE1CM1c.html
2011年12月04日 > ju1hRkSq
http://hissi.org/read.php/bizplus/20111204/anUxaFJrU3E.html
2011年12月05日 > tMlOEo2Q
http://hissi.org/read.php/bizplus/20111205/dE1sT0VvMlE.html

838 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:02:10.53 ID:FOJwPzYp
反対するほうがアホ。
考えてもみろ。東北新幹線は現在の中途半端な事のほうがよほど赤字じゃん。
札幌という大都市に延伸する事で仙台以北も生きてくる。
さらに言えば埼玉人はわざわざ羽田アクセスするよりも
大宮から新幹線で札幌という需要が期待できる

839 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:14:12.63 ID:D2mcTsvD
北海道叩いて自我を保ってるバカが居るのよ。

840 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 17:53:58.09 ID:9GPboUK3
反対するほうがアホに1票。点と点なら飛行機と比較してもいいけどな。

841 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:14:38.61 ID:UaZu+P0M
>>838
>札幌という大都市に延伸する事で仙台以北も生きてくる。
寝とぼけたこと抜かすなアホw
現状でも東京→仙台以北はガラガラ、盛岡以北はほとんど無人状態だぞw
首都圏→北東北の需要ですらこんなもんなのに
北海道⇔北東北の需要なんてほぼゼロだろ。当たり前の話をさせるなや。

842 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:20:18.44 ID:CV+9olrG
そのガラガラでも年150億の線路使用料と30億の固定資産税を払っても黒字。
燃料代高騰で利益アボンした航空とは違うのだよ。
山陽新幹線は乗車率40パーセントでJR西最大のドル箱

843 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:27:51.37 ID:fHtpxGR6
>>841

年間提供座席数で世界最大の航空路線である羽田千歳便の半分を食える見込みだから早く作れば作るほど有利

844 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:30:06.83 ID:64Mdk6x7
>>843
単一の航空路線でしかも国内でそんなに座席数があるのか。
そっちの方が正直いびつな感じがするな。

航空関係者が反対するわけだ。

845 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:37:34.74 ID:bSZVXqMX
ANAL工作員が湧いてきたな


846 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:37:52.53 ID:UaZu+P0M
>>843
>年間提供座席数で世界最大の航空路線である
世界最大なんてなんか意味があるのか。東京-福岡も大差ない座席数だぞ。
高速鉄道とは輸送力が2ケタ違うのにそんなものを持ち出すの馬鹿。
高速新線建設するには需要が全く足りない。

>羽田千歳便の半分を食える見込みだから
なに妄想に取りつかれてるんだw
東京-福岡の新幹線シェア5%だろ。現実を見ろや。2〜3%が関の山だ。

847 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:38:36.33 ID:LPzCwS+4
一子相伝の新函館駅の駅名で函館市と北斗市が継承争い
修羅駅でいいよ

848 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:49:17.47 ID:l3DWB0pF
>>846 無粋な工作。居場所分かれば、F1近くでビニール袋に詰めた土
をお土産に敷地に撒いてやるのにな。

849 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:50:11.21 ID:B8EQ9Bi2
北海道では18切符とか使うと不便だろうな
特急前提のダイヤだもんな
網走から札幌とか特急でさえ4−5時間だもんな

有珠山周辺 トンネルにしたら良かったのにね

850 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:50:16.32 ID:UaZu+P0M
>>848
反論できない馬鹿カワイソスw

851 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:52:04.22 ID:wRvaxP6a
>>846
福岡空港と新千歳の立地の違いもわからん馬鹿か
所要時間で比較するなら今の東京広島あたりだろ

852 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:54:00.31 ID:s7GKnui5
ルーピー鳩山のバラマキが 通ったのか?

853 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 18:56:04.01 ID:gwuuki6H
>>824
 長万部以北3ルートのうち、当時の技術で建設できない中山峠ルートが不採用になるのは当然として、
南回りルートが不採用になったのは、需要というメリットはあっても火山に近い、距離が伸びる、旭川方面に延長するときにスイッチバックになるというデメリットがあったためでしょう
(不採用の代償は、基本計画路線に位置づけ、線形改良と電化を行うだったかも)。

 ちなみに、スイッチバックを避けるというのは新函館や新青森もそういう方向だし、北陸・中京新幹線の米原付近のルートを選定しきれなかったのもその辺が原因でしょう。
火山に関しても、(当時の定義の)活火山が噴火した場合に長期運休になりそうなルートは避けるという方針があったようで、東北新幹線盛岡以北が距離が短い花輪線沿いルートにならなかったのもその辺が理由の一つだと思われる。
さらに、活断層も避けれるところは避けるという方針もあったようで、それが新函館が上磯方面ではなく七飯方面になった最大の理由ではないかと(上磯付近だと函館平野西縁断層帯沿いのルートになるため)。

>>841
 妄想乙。

>>845
 荒らしの金の出どころを探ったらおもしろい結果が出そうだ。
航空関係以外にも、財務省やら福井県関係、道路関係等、北海道新幹線を作ってほしくない勢力は多いから。

854 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:02:00.42 ID:hleZIB3G
基本計画の話をするなら、北陸新幹線も大阪側は若狭ルートだがな。
まあ、北海道新幹線はもうルート決めちゃったからな

855 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:09:14.14 ID:UaZu+P0M
>>851
福岡に逝く人間はみんな天神が目的地だと思ってる池沼かおまえは。。。。
それ以前にちょっと空港が近いくらいで95%の人間が飛行機を使うなら新幹線なんて何の価値も無いってことだろうよ。
それに新千歳便利用客は3〜4割が観光客だ。空港に到着後バス、自動車で道内を数百キロ周遊する。
新幹線で3時間半も余計に時間を掛けて到着地点がたった40キロ札幌寄りになっても何の意味も無いだろう。
まあおまえみたいな馬鹿には理解できないだろうけど。

856 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:13:46.67 ID:hleZIB3G
>>855
お前は北海道新幹線の利用者がすべて東京駅からの客だと思ってるの?

857 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:17:29.25 ID:hleZIB3G
>>855
6〜7割の非観光客のほうが重要だと思うがwww
新幹線がクソ不利な東京ー博多間でシェア7%程度なら、東京ー札幌は10%はいくね。
料金施策や速度向上次第でもっと延びるが

858 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:24:49.13 ID:fHtpxGR6
>>846

新幹線4時間で新幹線と航空機のシェアが約半々になるのは東京〜広島や東京〜秋田や他の経験則で証明されている。

北海道新幹線が将来の札幌延伸時に4時切りを目指しているのは周知の事実であり(無理という人はいるが)、
妥当な目標だと思う。

東京〜博多に関しては5時かかる上に、
空港が都心から2駅という条件を相手に新幹線は良く奮闘している。

859 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:25:01.05 ID:UaZu+P0M
>>857
>新幹線がクソ不利な東京ー博多間
何で不利なんだよ。札幌便は所要時間が福岡便より30分短いから都心までの移動時間はチャラだ。
だたっ広い札幌圏は元々空港アクセスは自動車利用が圧倒的に多いから飛行機が有利。
公共交通機関なんか使わないから札幌都心は逆に不便。
新幹線が出来てもシェアは2〜3%。これは間違いない。

860 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:27:12.87 ID:V4UxZPZz
改軌したほうが良くね?
時速700キロ出せる曲率とレール幅にした方が飛行機と競争できそう。

861 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:34:28.45 ID:hleZIB3G
>>859
新幹線も博多便より札幌便の方が30分程度早いぞwww

862 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:38:29.08 ID:UaZu+P0M
>>861
どちらも5時間だろ。

863 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:39:43.74 ID:EYP6tJkZ
>>1
>2009年の政権交代後、民主党は未着工区間の建設を「白紙」とした。

結局、要らぬ自己主張のポーズ取って着工遅らせただけじゃねぇか・・・

864 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:45:48.22 ID:l3DWB0pF
>>862 東京〜新青森が3時間5分だから、新青森〜札幌が2時間かからないと
5時間にならない。たかが仙台東京間の距離でどうやって2時間かかるんだ?
答えられないだろうが。

865 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:49:09.24 ID:eAoRQpQu
>>855
福岡が年間200億の赤字で税金補填してるのをしってんのか?
そんな税金ドーピングで95%が飛行機使ってるって、そのほうが何の価値もないわ。

一般的には千歳、山口空港などが立地としては普通。税金補填もあまり要らないし
で、距離的にほぼ東京−札幌と同じ東京山口は新幹線のシェア40%な

866 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:52:59.90 ID:Ia19r2qo
>>846
高速鉄道の方がMAX輸送力で2ケタ上かもしれないが
8両時間3も十分にありだし
それでもぎりぎり黒にできるからな
これだと747で4便分程度

1日54便の羽田ー札幌
1日7便の羽田ー函館
時期や曜日にもよるが
1日60便前後の内半分奪おうと思ってるんだろ

867 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:53:19.71 ID:hleZIB3G
青函トンネルを減速しても、整備新幹線区間で320km/h出せれば4時間程度になるらしい。
整備新幹線規制が緩和されなくても30分程度遅くなるくらいだろう。

遅めに見積もって4時間半だ

868 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:54:50.71 ID:FOJwPzYp
>>841
現状、仙台以北は大都市に接続されてないからガラガラ
即ち大都市札幌延伸がなおさら必要なの。しかも「w」ってやめない?バカっぽいから

869 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:57:10.16 ID:rSQw8+j8
まあ札幌まで開通したところで東京からだと飛行機には敵わんな
宇都宮辺りからだと羽田来るよりそのまま新幹線で行った方が楽かも

870 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 19:58:06.06 ID:eAoRQpQu
>>867
東京から1000kmを超える小倉でも2-30%ぐらいシェアがあるらしい。
福岡県全体では10%強のシェアになるとか

東京−小倉は4時間50分ぐらいかかるけどな

871 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:02:44.44 ID:FOJwPzYp
航空ヲタはカッコつけなのか知らないが「おれだったら〜」
「東京〜大阪でも飛行機だな」とか
自分の事ばかり話すけど、個人的な事情はどうでもいいし、それは市場が決定する事。
実際、JR西の九州新幹線直通だって散々「新大阪〜鹿児島は断然飛行機」
とかレスする荒らしが多かったが、結果はご覧のとおり

872 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:03:04.69 ID:B8EQ9Bi2
大宮からでも新幹線の方が楽じゃない?
特に喫煙OK車輛作ったら一定の需要ありそう

873 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:06:35.83 ID:l3DWB0pF
>>869 仮に札幌まで延びたとして、飛行機よりトータルで30分〜1時間余計に
時間かかるだけだろう。が新幹線は飛行機と違って出たり入ったり無しだから、
まとまって仕事の時間が出来る移動手段だから、ノーパソ持ちのビジネスマンに
とっては新幹線中々に都合がいいね。AC電源標準装備ならば、相当に健闘する
ぞ。

874 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:10:05.43 ID:FOJwPzYp
>>872
大宮から羽田アクセス時間、搭乗手続きしてる間に新幹線が盛岡到着しちゃうもんな

875 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:44:52.79 ID:Ia19r2qo
>>971
金あるオタなら調布ー八尾なんだろうなぁ

>>872
喫煙OK車両がなくとも喫煙ブースあれば喫煙者は使うだろうな
青函トンネル中は禁煙になるのかな?
サンライズの、のびのび座席が欲しいぜ
4時間寝ころびながら旅行できる

876 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:50:26.90 ID:DvqCMoDd
実家へ小田急経由の飛行機で帰省したが、羽田までの時間が飛行時間より時間がかかったのを今思い出した。
新幹線なら絶望的に時間がかかるが。

877 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:56:43.56 ID:D0kXFGMW
>>870
 時間距離的には広島辺りがほぼ同じだろう。
しかも広島は新空港開業で遠くなって、空港までの所要時間も大差ないし。
で、広島は新幹線が半分以上のシェアを握っているわけで…

 ついでに、ToTが実用化されて360km/h走行が可能になると、岡山並みになるから6割程度ってところか。

878 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 20:59:24.22 ID:1gpST5uQ
>>870
宗像市まで年数回出掛けるが
小倉で乗り換えた方が楽なので新幹線
芦屋空港出来ないかな

879 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:01:06.74 ID:cCPV0A+9
埼玉以北だけでなく東京都民でも住んでる沿線によっては大宮のほうが便利だな。

880 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:08:03.31 ID:ctGEygxh
>>878
芦屋って・・・神戸空港があるじゃないか

881 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:10:00.07 ID:B8EQ9Bi2
広島、山口は便数自体が少ないからなあ
千歳並みに30分おきに仮に飛行機が飛んでたら比率
変ってるだろうなあ

882 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:13:29.63 ID:5XeWQNv0
新函館は北斗市にあるってのはマイナスポイントだな。函館市街から離れてるから空港使う方が良さそうだ。


883 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:14:17.38 ID:1gpST5uQ
>>880
ここが軍民共用になり
機体は面倒なので737かボンバルで十分です
半島有事の最前線基地だからあり得ないよな

884 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:18:19.08 ID:4Ekp6WHc
>>882
札幌はともかく羽田行きは本数少ないから、新幹線の方が便利じゃね
停車する新幹線が2時間に1本ということは無いだろうし

885 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:27:32.87 ID:7OyQq6zs
東京からのるやつもいないだろうし、道内の数も知れてるだろう

壮大な無駄
JR北海道がひっくりかえらればよいが

886 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:35:12.25 ID:Wpj7PmAL
道民はケチだから新幹線なんか乗らないと思う。
金より時間の方があるので。

887 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:36:25.37 ID:l3DWB0pF
>>885 そのせりふ、九州新幹線で大阪から鹿児島に新幹線で行く際にも言ってた。
ふたをあけたら、ご存知の通り。九州と北海道は事情が違うというのは無し。

888 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:36:33.82 ID:B8EQ9Bi2
今の在来線の普通電車と特急のダイヤのように操作したら
新幹線利用者増えるより高速バスに流れる?

889 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:39:03.05 ID:Ae9GbnQM
北海道まで高速バスで行くのはつらかろうに

890 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:44:24.29 ID:B8EQ9Bi2
札幌〜函館間の移動のシフトで・・・

891 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:46:05.30 ID:7gtUr5Ip
>>888
スピード違反です

892 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 21:47:33.00 ID:bSZVXqMX
札幌まで開通したら
新函館〜函館を標準軌対応にして
札幌〜函館の道内限定新幹線各駅停車(毎時1本)設定したらどうだ?


893 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:06:19.97 ID:eAoRQpQu
>>887
鹿児島の入り客増えすぎだよな
部分開通前からすると。400%だぜ

894 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:29:50.01 ID:p+oOqbj/
お前らが出張に使おうが使う前が関係ないだろうがバカタレ。
何十年サラリーマンやってる気だよ。定年退職のない重役にでも成れるつもりか?

お前らが年金貰い始めた頃に、やっと完成する話だ。
それだって順調に行ったらなあ。

895 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:31:28.27 ID:l3DWB0pF
東北⇔北海道はニーズが無いから行き来が少ないだけで、新幹線のような実用的な
時間で移動可能な手段が出来たら鹿児島のようになるな。北海道は東北をルーツに
持つ人が極めて多い。

896 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:41:23.54 ID:p+oOqbj/
30年後の北海道を考えれば、この凄まじい過疎化の速度から、おそらく旭川より北・東は完全に無人化してるだろうな…
釧路、根室あたりは20年ももたんかな…

北海道じゃ、企業が一社撤退すると、そのまま市町村が一つ消滅することも珍しくない。
おそらく今の人口分布をイメージして語ってると、その時になったら、唖然とするようなことになってると思う。
ヘタしたら旭川さえ単なる廃墟かも…

897 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:43:00.34 ID:+3rxfTP4
>>896
いまから新幹線作る意味ないよなあ。

898 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:45:39.23 ID:ffkNHdBx
札幌から浅虫温泉まで、定山渓に行くような感覚で行ける様になるのはいいと思うけどね

899 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:48:09.36 ID:Ae9GbnQM
早くてもお金はかかりますよ

900 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:54:11.47 ID:+3rxfTP4
>>898
馬鹿高い運賃払ってそんなことしてなんか意味あるのかw
普通の人なら定山渓のホテルに最上級のコースで宿泊するわ。

901 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:56:55.09 ID:p+oOqbj/
30年後、まず間違いなく、千歳以外の小さい空港は無くなってるな。
あれらは高速道路の整備によって、存在意義が無くなる。

港とか観光スポットの周辺に、ぽつんぽつんと人口は残るだろうが、人が集って住んでる都会は札幌だけになっていよう。
農業はTPPで死滅してる。漁業は多少の競争力を維持してるが、そんなに沢山の人を養うほどじゃない。
室蘭とか苫小牧の鉱工業は、街全体が産業遺産状態だろう。

もっと他の将来ビジョンは有りますか?(´・ω・`)

902 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 22:59:18.92 ID:p+oOqbj/
紅葉シーズンには、札幌から定山渓まで、片道8時間の渋滞が出来た、なんてのも老人の昔話になってるんだろうな…

それとも逆に、札幌だけは市域がドンドン広がって、定山渓の辺りまで市街地が伸びてるかな。
そうしたら地下鉄でも出来てるだろうな。

903 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:02:43.91 ID:tMlOEo2Q
札幌開業30年後なんて聞かされても、喜ぶ道民一人もいないだろうw

904 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:07:00.58 ID:+3rxfTP4
着工しても開業には至らないだろうなあ。東北新幹線の経営破たんが先だと思う。
フクシマがあれなのもあるが東北が禿しく衰退して仙台以北の需要がなくなる。
多くの人たちが西日本に移住するだろう。そして20XX関東大震災で首都消滅。

905 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:09:47.59 ID:p+oOqbj/
いや所詮、今の北海道の都市住民は、根っこでは全員が公共事業で食ってるようなもんだから、公共事業が来たら歓迎だろ。
鉱工業が死滅同然だからな…

しかし、無駄で有るか無いか、どのみち30年も経たねば分からん訳で。
あんまり真面目に考えるのがバカらしくなる年月ではある。
真面目に考えるなら、今どうかじゃなくって、30年後の北海道の人口分布や産業分布を考えねば議論できない訳で。

そして、それを考えると、途端に目の前が真っ暗になるほど、状況が悪い。悪過ぎる…

906 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:18:15.79 ID:6oHlqovq
羽田のカツカツの発着枠のうち新千歳便はかなりの割合を占めているから、新幹線に利用者が移れば国際化を更に進められる
羽田視点でみると再拡張くらいの効果あるんじゃね

907 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:21:47.40 ID:eAoRQpQu
北海道開発局は年6000億使ってるから、2年で作れるぞ
この金は道路や空港以外には使えない決まりになってるけど

908 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:22:45.65 ID:N5pWFmD0
>>790>>809
>>790は、むしろ戦前の常識。大日本帝国の開発方針は本当に独特で、
「内地の末端」より「外地」のほうを優先開発したため、昭和初期には、すでに内地より外地のほうが、どこも垢抜けていた。
これは、沖縄→台湾も、九州→朝鮮満州も同じだった。
津軽海峡冬景色は、むしろこのイメージを逆転させる、エポックメイキングな歌詞だった。
いつのまにか、北海道は「新生活を夢見る希望の大地」から、「下を向いて帰る陰鬱な土地」に成り下がっている。

909 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:24:29.73 ID:0TQcrAR7
>>901
利用者はいなくても存在は続ける不思議。

910 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:26:57.00 ID:ltKu+2aG
千歳〜仙台とかは消滅する可能性あるな
埼玉や北関東からは新幹線に移行する可能性が高いし
羽田〜千歳の減便は確実だろうな

911 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:27:34.13 ID:eKt17uQB
整備新幹線の260km制限を撤廃して300km級走行に対応するべき。
東京〜上野〜大宮〜仙台〜盛岡〜新青森〜新函館〜札幌

912 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:36:49.10 ID:a/Akb0lu
>>911
もちろんそのつもりでしょ
札幌に延伸するころには360km運転だよ

913 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:46:41.17 ID:TY1G2Yr4
>>902
>紅葉シーズンには、札幌から定山渓まで、片道8時間の渋滞が出来た、なんてのも老人の昔話になってるんだろうな…

昔は白石から定山渓鉄道に乗れば渋滞知らずだったよ、今は不便だね

914 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:48:27.31 ID:+3rxfTP4
>>913
あんたいくつやねんw

915 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:49:16.57 ID:b59TXKQP
>>901
> 人が集って住んでる都会は札幌だけになっていよう。

これはありえない。札幌自体が巨大な廃墟かスラムになる。
人が集まってるだけの札幌は、あの巨大な人口を養える産業を持っていないから
北海道の縮小の影響を一番受ける。

916 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 23:54:35.92 ID:hleZIB3G
青函トンネル減速走行して、360km/h走行をしなくても
整備新幹線260km/h規制を撤廃して320km/hまで出せるようにすれば4時間程度になる。

917 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:00:27.03 ID:/B7h5oIK
新設区間を、いわゆる整備新幹線規格の260km/hから320km/h規格に上げる
話もチラホラ出てる。

1兆5000億とか言ってんのはそのためなのか?
確か新函館〜札幌は1兆800億と記憶しているんだけど?
単に資材高騰分が加わっただけか?

918 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:01:13.43 ID:NYoRgcUQ
>>900
貧乏人はこれだから…
自分が選べない選択肢が増えることを否定しているだけ
みっともないねえ

919 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:12:52.01 ID:EAK3p3em
九州新幹線がつながって、関西や中国地方の人の九州への旅行がふえたように
東北の人の北海道への旅行が増えてほしい

920 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:20:49.49 ID:DBzmXCJD
>>918
可哀想な馬鹿だなおまえ。。。。

921 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:28:57.81 ID:B4ccWmA7
四国新幹線はまだですか?

922 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:29:41.85 ID:B4ccWmA7
まだ?

923 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:35:04.43 ID:DB8l08+5
>>917
速度を上げるための追加投資は、架線と防音壁をグレードアップする位だから
そんなにかからないと思う。

多分、新青森-新函館を含めた値段のまま1兆5千億円になっているだけだろう。

924 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:44:47.72 ID:vnd97oIg
・北陸新幹線 12両編成 福井開業10年以内 在来線3セクで存続

・北海道新幹線 6両編成 札幌開業30年後  在来線廃止ww



925 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 00:49:47.86 ID:/B7h5oIK
北海道は10両ですよ。

海峡を挟んだ田舎駅でさえも、6両規格から10両規格へと変更されました。

926 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 01:34:13.08 ID:vnd97oIg
あつ そうか、 10両で空気運ぶってことか (大爆笑!!



927 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 05:58:16.37 ID:YU9uZ/NZ
閑散期の共用区間は3割乗っていれば十分だからな。

928 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 07:31:44.39 ID:5CBjYuee
>>915
うんにゃ。人口が集ってたら、それだけで国は公共事業と福祉事業を与えねばならん。
ただ農業や鉱工業など与えられない(TPPが始まれば特に)ので、人口はひたすら便利な大都市へ集合してしまうんだよ。

問題は、それが進むだけ進んだ後、大都市というのは人口再生産力が無い。
札幌一極集中後は、少子高齢化が一気に進む。覚悟しとかなならんね。

929 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 07:53:15.27 ID:5CBjYuee
札幌から南は、おそらく札幌へ集中しないな。札幌は奥地だとか言って嫌ってるから。
むしろ東京などへ逃げる。よって新函館までなら、帰省客が喜んで使うだろう。
それほど大きな需要ではないかも知らんけど重宝はするだろう。

930 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 08:26:21.83 ID:naAXwAxk
札幌開業30年後って、人口半減してるんじゃないの?
人間の代わりにジャガイモ運んでんじゃね?w

931 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 08:43:39.97 ID:fbCgPZs1
北海道は日本の縮図
日本が東京に一極化するように
北海道も札幌以外は衰退するだけ
TPPで更に拍車がかかる

932 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 09:33:22.82 ID:p9qVCW4Y
苦情受付窓口
中国 稼難省 磁恩郡 待千九 連峰群 1下 8瓜田 少頭烈 方
斎藤 妙子(少頭劣の子 躱迴-タエ)G- 宛

933 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 09:38:08.36 ID:r6EGm1LS
開通する頃には俺が55で甥が32歳か…

934 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 09:40:54.36 ID:qvk1sB0b
>>921
来年あたりに着工ですよ

935 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 09:42:43.64 ID:NnuKhMMg
寝台特急とか無くなるんかいな

936 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 10:00:08.94 ID:L0VDLeg+
飛行機でいいやん?

937 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 10:14:25.93 ID:r6EGm1LS
>>936
新幹線は吹雪で欠航が飛行機ほどないだらうからありがたいな

938 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 10:26:44.36 ID:6/1mDhv5
1000万人の旅客を航空機が担い続けるのはエネルギーの無駄
昔から日本の課題は小さいエネルギーでどれだけの生産が出来るか、に尽きる

939 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 10:28:24.10 ID:mQJ8XU9+
年額10万負担するからマッハ1くらい出るリニアで札幌から福岡まで貫いてくれ。
四国はすまん。

940 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 10:29:15.16 ID:j3UjU22Z
>>928
> 人口が集ってたら、それだけで国は公共事業と福祉事業を与えねばならん。

さすが、人頼みの乞食部落札幌w
乞食を200万人も集めてるだけだから、北海道全体もしっかりしねえんだよw

941 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 10:41:25.50 ID:Raow4KWm
新 幹 線 通 す 前 に 忘 れ ら れ て い る 区 に 地 下 鉄 通 せ

942 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 11:05:32.59 ID:RSKmTyu0
>>935
利用目的が新幹線とは異なるから無くなって欲しくはないが、現行車両が老朽化したら…

943 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 11:48:39.13 ID:uzoiwbCL
みんな安心しろ。
函館が在来線分離に不同意だから、新幹線は札幌まで伸びない。

944 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 11:59:05.60 ID:E6FRGM6+
新幹線が開通により、予想されること

新千歳空港の利用者が今の半分になって赤字空港化し
快速エアポートは3両編成化、30分毎運転となる

945 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 12:14:39.13 ID:BsxrM5/S
>>943
JR北海道は札幌の事ばかり考えてる感じ
函館中心部と新函館(こちらは北斗市に駅がある)を結ぶ在来線は平行在来線とは言い難いし、仮に平行在来線だとしても需要は結構あるはず。

946 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 13:01:49.79 ID:s4YsXACR
>>945
「平行」じゃなくて「並行」な

>JR北海道は札幌の事ばかり考えてる感じ
そらそうよ
JR北海道だって道新だって道内TV局だって、みんな本社は札幌だもの
道庁だって札幌にあるしね
函館のことなんか、「南の端っこにある、たまに観光で行く土地」
くらいしか考えてないよ

947 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 14:14:16.15 ID:uzoiwbCL
>>946
だろう、函館人にはそれが見えてるんだな。
だから不同意だ。
そちら(札幌)が地域エゴむき出しなら、こちらもそうするってこと。


948 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 14:41:54.06 ID:2+h9H7Qm
道都は紋別。道都大学がある。

949 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 14:52:34.60 ID:69whXEZD
>>944
快速エアポートは通勤客も多い

950 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 15:07:21.27 ID:69whXEZD
在来線の山線は廃止すんの?
有珠山の被災を避けるために新幹線が山線になるなら、貨物のバイパスである山線も廃止してはいけないよね?

951 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 16:14:12.39 ID:NoBdXr1Z
>>937
また雪で欠航馬鹿か。昨日も東京便の欠航は2便だけだぞ。後の便に振り替え搭乗するだけのこと。
札樽も道央も吹雪で通行止めだったけどな。飛行機は問題は雪だけだが問題だが新幹線は
地震台風人身事故にシステムトラブルで一年中止まる。

952 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 16:16:43.80 ID:ladNpELz
ヒコウキも怖えぇことは怖えぇけど
青函トンネルなんかマジ怖えぇ
あんなもん通過する位なら
フェリーで夕日でも眺めながらのんびり通過したほうがいいわw

953 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 16:22:44.49 ID:xwkk1u+1
>>951
欠航にはしないよね。2時間3時間の遅れは平気でやるけどw
払い戻したくないから、どれだけ前の便が遅れて玉突き的に
遅れが拡大していっても、待たせまくって無理やり動かす。
これから機材の余裕を各社減らしていくから、
飛行機の定時運航率はひどくなっていくと思うよ。

954 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 16:42:40.29 ID:vnd97oIg

北陸本線 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成


●北陸本線 全線複線電化完成から42年後のホッケードー ↓

★単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


  夢の大地! 希望の大地! ホッケードーはすごいっすねぇ〜  (核爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




955 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:03:41.84 ID:9dIsUmkE
>>951
>飛行機は問題は雪だけだが
ウソばっかりww飛行機もシステムトラブルで欠航してるだろww
それに機材繰りで欠航するなんて飛行機だけだww


956 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:04:30.23 ID:SjF8BOXJ
手稲に地下鉄通せ!
新幹線いらない。税金のムダだ

957 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:08:38.90 ID:NoBdXr1Z
>それに機材繰りで欠航するなんて飛行機だけだww
なんだこの馬鹿はwwww
新幹線なんて一か所不通になれば全列車が止まるのに。

958 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:10:08.09 ID:9dIsUmkE
>>953
ダイバートでわけのワカラン所に降ろされても「欠航」じゃあないからな
少なくとも新幹線で東京に行くつもりが無理やり千葉に連れていかれたりはしない

959 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:11:23.49 ID:vnd97oIg
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。

長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。



960 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:12:06.22 ID:vnd97oIg
■平均所得(万円)
福岡市 336.0
広島市 319.4
仙台市 302.4
札幌市 272.5

■地価公示最高地点・住宅地(円)
福岡市 494,000
広島市 276,000
仙台市 216,000
札幌市 195,000

■卸売販売額(百万円)
福岡市 12,002,946
仙台市 6,893,863
札幌市 6,594,270
広島市 6,290,243

■生活保護受給率(‰)
仙台市 11.6
広島市 16.4
福岡市 19.8
札幌市 28.4


961 :浦和以下の札幌www:2011/12/06(火) 17:13:09.64 ID:vnd97oIg
●札幌は仙台、静岡、浦和以下の価値しかない街
(住宅地)の価格 (2009年地価公示)
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/76.html

01)東京都千代田区五番..3,270,000(円/m2)
02)大阪市天王寺区真法.....585,000(円/m2)
03)福岡市中央区大濠一.....535,000(円/m2)
04)横浜市中区山手町七.....490,000(円/m2)
05)神戸市東灘区岡本二.....475,000(円/m2)
06)名古屋市東区白壁四.....432,000(円/m2)
07)京都市左京区下鴨東.....425,000(円/m2)
08)埼玉市浦和区岸三丁.....370,000(円/m2)
09)広島市中区白島九軒.....290,000(円/m2)
10)千葉市中央区春日二.....288,000(円/m2)
11)静岡市葵区西草深町.....252,000(円/m2)
12)仙台市青葉区錦町二.....250,000(円/m2)
13)札幌市中央区大通西.....212,000(円/m2)←3大スラム(山谷、札幌、釜ヶ崎)


962 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:13:49.38 ID:vnd97oIg
●最寄の新幹線駅 新 青 森 ま で 6 時 間 も か か る ! 
   
新 函 館 開 通 し て も 単 線 デ ィ ー ゼ ル で 3 時 間 と い う ブ ザ マ な 札 幌

↑ こ の よ う な 政 令 指 定 都 市 は 日 本 に 札 幌 以 外 に 無 〜 〜 〜 い w w

 ∴ 札 幌 は 『 日 本 一 交 通 イ ン フ ラ の 遅 れ た 政 令 指 定 都 市 』


963 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:18:02.23 ID:9dIsUmkE
>>957
それでも飛行機より運行率が高いわけだがwww
定時運行率になるともうお話にならないレベル

964 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:31:42.33 ID:vnd97oIg
●単線非電化! 電車で東京に行けないww
●高速道路が片側1車線で森あたりで途切れている
●新幹線が無い
●新幹線は在来線切られることが条件w
●都市高速道路が無い
●JRを汽車と呼んでいる
●私鉄がない
●最寄の新幹線駅(新青森)まで6時間もかかる! 
   ↑ このような政令指定都市は日本に札幌以外に無〜〜〜いww

      ∴札幌は『日本一交通インフラの遅れた政令指定都市』

     無い無いづくしのインフラ欠如都市 それが札幌


965 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:33:23.51 ID:vnd97oIg
◆これが札幌ー東京を結ぶ幹線の現状

単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
北海道の大幹線 交通の要衝
http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8



966 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:34:47.54 ID:NoBdXr1Z
>>963
そんなにあてにならないなら東京-福岡でなんで95%もの人が飛行機を選ぶんだ。
空港から都心まで地下鉄で5分でもあてにならないなら誰も使わんだろ。
寝ぼけたデタラメ言ってんじゃねえよ腐れ馬鹿!!

967 :スレ案内:2011/12/06(火) 17:37:25.36 ID:vnd97oIg
【東京〜札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑ バカドーミンがトグロ巻いてますんでどうぞ御利用ください。

                                       

968 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:39:57.42 ID:9dIsUmkE
>>966
時間がかかるからだろ
新幹線で4時間なら飛行機と新幹線で半々、これは事実なので
いくら屁理屈こねても覆らないよ

969 :天下の観光都市? ブランド都市? :2011/12/06(火) 17:44:15.77 ID:vnd97oIg

◆どうなる札幌グランドホテル、パークホテル
http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list

◆札幌グランドホテル運営会社、経営再建へ
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000001112020001

負けの大地は明るいニュースで溢れていますね! さすがはブランド都市www


970 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:50:49.43 ID:NoBdXr1Z
>>968
信頼性が低くて時間があてにならないのに飛行機の方が早いって支離滅裂だぞ。
実際は飛行機の方が時間も正確で速いってのが真実だけどな。

971 :負けの大地から:2011/12/06(火) 17:54:58.21 ID:vnd97oIg

北の国から:あいつ汽車で来たんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=nVq0p0td6-o

(大滝秀治)





972 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 17:56:20.60 ID:69whXEZD
飛行機だからって時間が読めないなんてどこの田舎者だよ。
まあ、4時間半ならシェア2〜3割とれるとは思うが

973 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:03:42.42 ID:svwvgqZc
>>950
>有珠山の被災を避けるために新幹線が山線になるなら、貨物のバイパスである山線も廃止してはいけないよね?
山線どころか、迂回路がない長万部以南までJR北海道は切り離すつもり。
道が3セクで路線を維持できるならいいが、盛岡〜青森といい貨物の大動脈が3セクで大丈夫なのかな。

974 :3セクさえも無理 原野ホッカイドーww:2011/12/06(火) 18:06:37.80 ID:vnd97oIg
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。
整備3線の中で、新幹線が来たら在来線切られるのは札幌だけ。

長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。
長崎、福井、札幌、  東京から電車で行けない都市は札幌だけ。

975 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:15:29.63 ID:vnd97oIg
したらば 札幌・北海道スレッド27 - ★地理・お国自慢板@JBBS掲示板(良識派)★

◎札幌新三井ビルは東横インに?

272 :名無し@良識派さん:2011/12/06(火) 15:16:54
>>263
まさか、13階建ての東横イン道庁前の基礎工事か!
そうだとしたら、悲しい。


976 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:18:48.29 ID:Pe6/B5uU
海回り線にする理由が無いんだよな、だって新千歳で飛行機使うじゃない。

977 :福井にも見下される負けの大地の都 札幌www:2011/12/06(火) 18:28:55.67 ID:vnd97oIg

北陸本線 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%9C%AC%E7%B7%9A
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成
昭和44年(1969年) 全線複線電化完成


978 :福井にも見下される負けの大地の都 札幌www:2011/12/06(火) 18:29:29.28 ID:vnd97oIg

●北陸本線 全線複線電化完成から42年後のホッケードー ↓

★単線非電化をゆく北斗星 (ディーゼル牽引w)
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
★ホッケードーの玄関口 函館駅w(今どきキハ40がトグロ巻いておりますw) 
http://www.youtube.com/watch?v=HqKBQSshKRY


  夢の大地! 希望の大地! ホッケードーはすごいっすねぇ〜  (核爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



979 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 18:55:48.76 ID:69whXEZD
>>973
経営分離はいいけど、JR貨物保有にするとかでなければ誰が経営すんのかな

980 :負けの大地の都 札幌の現実 :2011/12/06(火) 19:08:28.23 ID:vnd97oIg
生活保護受給率全国ワースト1
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

給食費滞納額全国ワースト1
http://blog.livedoor.jp/doni001/archives/50886745.html

■一人あたり市民所得(CI/人)は以下のとおり

名古屋 3,592
大阪市 3,443
福岡市 3,244
横浜市 3,185
広島市 3,161
京都市 3,036
神戸市 2,932
仙台市 2,871
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 2,645  ←w


981 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 19:33:49.16 ID:DB8l08+5
>>963>>966
そもそも、飛行機VS新幹線の話をしている時点で間違い。
「飛行機のみ」VS「飛行機&新幹線」 の比較で語るべき問題だからね。

982 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 19:59:37.11 ID:j3UjU22Z
そもそも、上越や東北新幹線よりも厳しい場所を通る札幌新幹線がローテクのJR北海道に維持できるわけが無いwwww

上越や東北の技術を丸ごとパクッてくりゃなんとかなるぐらいの発想に決まってるし。道民のバカさがまた試されるなwwww

試される大地w負け続ける大地w札幌新幹線全線廃業www

983 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 20:00:52.58 ID:jF98x+4t
路車板の香ばしいのが来てるようだな

984 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 20:03:05.01 ID:qLHSW+pM
ほんと、よくここまで粘着できるよな。

985 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 20:06:43.39 ID:j3UjU22Z
国家財政の苦しい時代に、2兆円の無駄使いは許されない。
しかも、たかが札幌市民のためだけに。どんだけ税金を貪り食ったら満足するんだ?
北の大地のスラム街の住民どもは。

986 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 20:26:14.12 ID:vnd97oIg
>>984
どうだい? 負けの大地の住み心地はww

987 :推奨スレの御案内:2011/12/06(火) 20:27:33.06 ID:vnd97oIg
【東京〜札幌】北海道新幹線155【祝延伸】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1322557380/

↑ バカドーミンがトグロ巻いてますんでどうぞ御利用ください。


988 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 21:20:23.42 ID:Qa9A4ASQ
今日になって急に北海道新幹線スレ名物ザマーもどきがわいたのは何でだろう

989 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 21:32:40.44 ID:IZFanFnw
青森延伸から1年、東北新幹線好調 利用客268万人
http://www.asahi.com/business/update/1206/TKY201112060419.html

990 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:19:28.62 ID:RXDGk1Tn
ヒント、復興特需

991 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:21:27.21 ID:j3UjU22Z
実際問題、いつまで汚染地帯の福島を通って物流させる気だよ。あれを早くやめさせろよ。

992 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:23:53.91 ID:GaZbrYNL
国家財政の苦しい時代に、2兆円の無駄使いは許されない。
しかも、たかが札幌市民のためだけに。どんだけ税金を貪り食ったら満足するんだ?
北の大地のスラム街の住民どもは。

993 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:24:40.29 ID:GaZbrYNL
国家財政の苦しい時代に、2兆円の無駄使いは許されない。
しかも、たかが札幌市民のためだけに。どんだけ税金を貪り食ったら満足するんだ?
北の大地のスラム街の住民どもは。

994 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:27:33.14 ID:GaZbrYNL
国家財政の苦しい時代に、2兆円の無駄使いは許されない。
しかも、たかが札幌市民のためだけに。どんだけ税金を貪り食ったら満足するんだ?
北の大地のスラム街の住民どもは。

995 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:30:35.51 ID:vnd97oIg
貧乏ドーミンはキハ40ガラガラ言わせて乗ってるのがお似合い

http://www.youtube.com/watch?v=ALVyRDnOMD8


996 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:32:43.80 ID:xtpqfhg+
100年もあれば返せる
失業者に仕事用意しないとな

997 :どーみん:2011/12/06(火) 22:38:47.72 ID:vnd97oIg
どー民を寄ってたかってコケにしやがって!!

恨みま〜す! どーみんの怨念!!

998 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:44:48.91 ID:GaZbrYNL
国家財政の苦しい時代に、2兆円の無駄使いは許されない。
しかも、たかが札幌市民のためだけに。どんだけ税金を貪り食ったら満足するんだ?
北の大地のスラム街の住民どもは。

999 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:46:36.67 ID:GaZbrYNL
国家財政の苦しい時代に、2兆円の無駄使いは許されない。
しかも、たかが札幌市民のためだけに。どんだけ税金を貪り食ったら満足するんだ?
北の大地のスラム街の住民どもは。

1000 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 22:47:20.66 ID:qLHSW+pM
1000なら、着工決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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