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【医療機器】不祥事発覚のオリンパスに対し、医療現場から”怒りの声”続々…内視鏡の他社への乗り換えも [11/25]

1 :きのこ記者φ ★:2011/11/26(土) 15:07:33.57 ID:???
オリンパスによる損失隠ぺいの実態が次々と明らかになる中、
同社の主力ビジネスに対し、ユーザーからの反発が広がっている。
同社は消化器の検査などに使う軟性内視鏡で世界シェアが7割という圧倒的な市場支配力を持つ。

しかし、今回のスキャンダルを知り、不正を犯した企業との関係継続を潔しとしない医療機関も出始めた。
同社の内視鏡ビジネスを支えてきたユーザーからの強い信頼にほころびが生じつつある。 

「事件の真相がしっかり解明され、経営陣が一新されなければ、代替がきく製品は同業他社のものに乗り換える」。
岡山大学病院の河原祥朗・内視鏡医(46)はロイターの取材に対し、こう断言した。
内視鏡は性能や慣れなどが優先されるため、医師は一度使うとなかなかメーカーを変えにくい。
同氏も大学、研修医時代から今日に至るまで20年以上オリンパス製を使い続けてきた。 

だが、オリンパスの損失隠ぺいとそれをさらに隠し続けた旧経営陣の対応を目の当たりにし、苦渋の決断をした。
「医療機関が機器を購入する費用の元をたどれば、すべて患者さんの負担、健康保険、税金。そのお金が
結果的に不正な買収費用として使われていたと思うと許せない。裏切られた気持ちだ」。 

<医療関係者などから同調の声> 
河原氏がオリンパス批判を公にしたのは今月8日付の医療ガバナンス学会のメールマガジン上だ。
同氏は「オリンパス問題について内視鏡医はもっと怒りの声を上げるべきだ」と主張。
「内視鏡医療に関わる関係者たちはオリンパスに対して真相解明の声をあげる権利があるし、
そうすべき責任があるのではないか」と全国の内視鏡医に呼びかけた。

この呼びかけに対して現在、医療関連業界から約100件に上る賛同の声が寄せられており、
使い捨ての処置具などでオリンパス製品をやめる医師も出始めているという。 

このメルマガの編集長で東京大学医科学研究所の上昌広・客員准教授(43)によると、読者は医療関係者を中心に
政治家、スポーツ選手など多分野にわたり、約5万人に配信。作家の村上龍氏などもリンクを張っており、
多いときには100万人に読まれているという。「医療現場に携わる方々が抱える問題や意見を多くの人に
知ってもらうのが目的」で、上氏も「今後、オリンパス製を使わなくなる病院は増えていくだろう」とみている。 

>>2以下に続きます)
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-24352420111125

2 :きのこ記者φ ★:2011/11/26(土) 15:07:46.36 ID:???
(中略。続き)

<社員の鼓舞に必死> 
高山修一社長は8日の損失隠しを認めた記者会見で、
「このような事態になってもオリンパスの事業の価値はまったく毀損(きそん)していない」と強調した。

だが、あるオリンパス社員は「圧倒的に顧客からは批判の声が多い。会社側は営業部隊に対して、
客から応援メッセージを取って来いとはっぱをかけていた」と打ち明ける。 

高山社長は社長就任以降、たびたび社員に向け士気高揚のメッセージを発信している。
ロイターが入手した17日付のメッセージで、同社長は不祥事を受けてオリンパス製品の導入が見送られた事例が
あったことを報告。また、「病院を訪問すると、『何をしに来た!』『今回は多大な迷惑を社会にかけている』と
一喝されました」といったエピソードなどを紹介し、最後は「全社一丸となってこの危機を乗り切っていきましょう」と呼びかけた。 

<自らシェア落とす可能性も> 
医師らによると、内視鏡関連製品は買い替えサイクルが短いもので3年、
システム一式では6−7年と長いことに加え、高額なこともあって、すぐ買い替えられるものではない。
このため、オリンパスの内視鏡ビジネスの優位性が一気に崩れる可能性は少ないといえる。 

残るシェアの15%ずつを分けるHOYA傘下のペンタックス、富士フイルムとのシェア格差は大きく、
2社がオリンパスにすぐに追いつくのは難しい。ただペンタックスは地道に売り上げを伸ばしている。

4−9月期は内視鏡最大の欧州市場で増収、成長が見込まれる南米を含めた米州市場での売上高は
前年同期比40%増と好調だ。「足元も引き続き堅調で、マーケティング分野などでHOYAと一緒になった成果が
表れ始めている」(同社広報)という。 

オリンパスは自ら成長機会を逃し、「中長期的にじわじわと牙城が崩れていくことも否定できない」(証券アナリスト)。
オリンパス側は、医療機関を中心とするユーザーの反発について、
「医療事業は従来通り機能している。お取引先にご迷惑をかおかけすることなく、全社一丸となって取り組んでいく」(広報)と話している。 

(記事終)

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:09:23.67 ID:PQahHuJS
これからは富士フイルムの時代か

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:10:01.85 ID:Nc5Fqwgj
なわけない!

オリンパスが外資に安く買われんようにするのが先だ!

韓国や中国によ

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:10:58.81 ID:J0RdG1Wk
別に医学と関係ないじゃん。
いまさらオリンパスとの太いパイプを切って、フジノンに乗り換える気は
ないな。

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:11:22.43 ID:U+LeuimY
6〜7年もあれば事件そのものが忘れられてるわ

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:11:43.68 ID:PQahHuJS
>>4
1000億程度で買えるらしいから
富士フィルムが買えばいいよ

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:13:34.30 ID:b3Pp17+o


888 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:31.44 ID:NQ8oOEwx0
888 いやっほおおおおおおおおおおおおお
889 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:31.73 ID:RTRLokcC0
華麗に888ゲットだー
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡c⌒っ゚Д゚)っ ズサーッ!!
890 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:32.70 ID:j2PBMbcT0
888なら引け8880円
891 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:34.00 ID:J77PR56n0

  888
892 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:34.50 ID:kmJ0KMaB0
888なら
totoBIGの1等6億円が当たる
893 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:35.00 ID:8SEaEAzH0
今回も楽々
888をゲットw
894 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:36.49 ID:pKtcE01A0
 
895 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:37.05 ID:J/nAEemJ0
888ならみんな爆益

896 :山師さん@トレード中:2011/09/30(金) 14:41:37.27 ID:U5Z45BGY0
887


9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:13:35.02 ID:EM4VX242
まあ値下げ交渉の口実くらいにはなるのだろうか

10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:13:41.38 ID:Nc5Fqwgj
サムソンだけは気をつけろよ!

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:14:01.22 ID:Vpo9LY49
>>7
今、買うと有利子負債7000億もついてくるから
倒産させて事業部ごとに買えばいいと思う

12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:14:59.50 ID:0eThJ6/l
>>7
ソースは勝谷か?w

13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:15:10.87 ID:4apblQ/2
さっさと上場廃止にしたら 外資に乗っ取られることってなくなるのかな
イギリス人の元社長も上場廃止されたら困るみたいな雰囲気だったし...

それにしても この医師だって
今までずっと 性能・価格を他のメーカーと比べて納得して使ってたんじゃないのか
経営陣が糞なのがわかったからって 急にぼったくられてたみたいな反応もどうかと思うな


14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:15:27.75 ID:PQahHuJS
>>12
辛抱だ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:16:41.46 ID:QtYMR/fA
技術・品質と経営陣は必ずしもリンクしないと思うがな。
むしろ価格がさがるかもしれないのに。

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:18:07.59 ID:kRRdl0kn
無駄な怒りだな。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:19:31.55 ID:yzOlt4FF
暴力団に100円のモノも売るなと言われた商店主たちのことを考えると
多額の資金を流したOLYMPUSの社員は暴力団と考えていいのでは?

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:22:02.28 ID:snyDTIrb
>>13
ヒント:偉い人へのリベート

こうなると、本当に技術力で採用されていたかも疑問だよね。

腐った姿勢がまったく改まらない経営陣をみるに、医局の偉い人々への
リベート攻勢でシェアを広げただけで、現場のスタッフにはあまり評価
されていないのではないか。

19 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/26(土) 15:23:21.40 ID:EKHe+LIJ
>高山修一社長は8日の損失隠しを認めた記者会見で、
>「このような事態になってもオリンパスの事業の価値はまったく毀損(きそん)していない」と強調した。

氏ね

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:24:53.26 ID:yb9xgRdh
>>1
>「医療事業は従来通り機能している。お取引先にご迷惑をかおかけすることなく、全社一丸となって取り組んでいく」(広報)と話している。 

あほか・・・・
患者や被保険者も含めた取引先の金が闇の買収資金に使われたんだろ・・・
どこが迷惑かけてないんだ
火に油そそいでらあ

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:27:00.17 ID:oiCuWqWS
不祥事に怒ってると言うか、今後の保証やサポートが不透明だから
見送っただけじゃないの。

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:28:36.48 ID:ToZDGiIQ
逃げ切り世代の老人は死なせろ

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:29:02.46 ID:j1tnAt+S
ついに国内でも外国に嫌がらせ受ける時代かw

TPPの前にキチンとしないと国内企業全部つぶされるぞ

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:30:22.40 ID:PFr1tH+e
経済犯罪の刑罰が甘いのがムカつく
損失隠しをしてた奴が懲役10年罰金10億円とかになるならオリンパスへの反発も減るだろ


25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:37:27.72 ID:4VW6703Q
オリンパスが悪いんじゃない!菊川らが悪いんだ!
と言えば株価回復だろ。
実際,当時の経営陣の愚行とは関係なく技術は素晴らしいんだし。
菊川らを社会的に抹殺すればそれで持ち直すよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:38:09.25 ID:eru/Sdc8
外国製の医療機器や薬が多い中で国産品としては健闘していたのに。
一層医療の貿易赤字が拡大するんだな。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:39:28.29 ID:dn8EQ6q6
オリンパスの問題は明らかだけど

明らかに朝鮮の犯罪は表にさえ出さないのはうざいわ

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:39:36.54 ID:DXNjyAcc
慣れない器具使われて事故るほうが嫌だな。
年に一度内視鏡検査を受ける私からの意見。
別にどこの会社のものだろうと医療費払う額は変わらんわけだし。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:40:34.25 ID:U+LeuimY
鼻から入れる内視鏡はいいね。オエッってこなかった

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:43:08.07 ID:oiCuWqWS
まあでもこういうケースでの不買行動って珍しい気がする。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:48:40.51 ID:mULvgwlY
医療現場はこれで不買とかアホなことするなよ
会社の不祥事がどうこうではなく

良い機材を選んで買え

32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:51:05.46 ID:rXU6WW2S
韓国製にシフトか。
それで医療事故多発で韓国人患者に集団訴訟されるんですね。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:53:15.78 ID:E48I2LW4
なんか、うさんくさいというか投機筋の提灯記事に見えるな。
粉飾決算があったからといって、内視鏡そのものの品質を偽っていたわけではない。
医者にとっては患者の治療に問題があるかどうかが最大の関心事であって、
粉飾決算自体は興味の対象外でしょ。

外資が安値で買収するために売りを煽っているようにしか見えない。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:56:34.43 ID:/7/T0xxb

驚くのが、菊川が内部工作を最近知ったといっていることではなくて

そういう言い訳をすることで自分の経営者責任が逃れられると真剣に考えていること。

無能な奴は何をやらせても格好が悪い。


35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:57:41.46 ID:LXFpYc95
見えるか
使いやすいか

それ以外に選択の余地もなく
怒りの声とかまたイメージ操作かよ

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:58:08.51 ID:mULvgwlY
>>34
しかし時間感覚は以外といい加減な物だぞ
俺も引っ越して4年ぐらいかと思ったら7年近く経ってた事に最近気がついたり

37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:58:10.59 ID:vAuNDJZV
>>25
ウッドフォードの非行が悪い!と言ってようです
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY201111250684.html

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:59:33.54 ID:U6JpgcEE
今までさんざん殿様商売してきたからなあ、オリンパスは…
さっさと倒産するといいよ、ペンタックスでもOKです

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:01:00.25 ID:zzLUROxt
そもそも隠すに至った損失はどこから出たものか考えるとどうだろう
税申告できないような医者への接待とか裏リベート、政治献金とかもあるんじゃ?

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:01:34.11 ID:c8SqgtFe
既に内視鏡部門を持ってるとこへ再就職ならライバルだった向こうの生え抜き技術者の下に入れられる。
国内企業で、社内に実質別会社になる全くの新部門設立してまで内視鏡分野に後発参入するような、
体力や意思決定力を持ち、攻めに入ってるような企業は皆無。
どっちにしろ、成り行き上待遇は絶対下がる。言い換えれば買い叩かれる。
技術者にとっちゃ外資一択でしょ。
言葉・文化の壁とかの問題は、例えばサムスンだったら
元オリンパス技術者のために国内拠点を築くくらいやっちゃうだろうし。
さんざんブラック職場でこき使っておいてこういうときだけ愛国心が
どうのこうのと言われてもねぇ。


41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:01:53.30 ID:NGlAaP15
リコール隠しで問題になったのならともかく、粉飾決算でを理由に止めるとかって
医療用器具ってそんなに簡単な物なのかね?
使い慣れた機器を使わないと、病巣の発見も見逃す事故も起こるんじゃないか?



42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:02:15.33 ID:1M1OxMqw
全力買いだな

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:03:06.99 ID:2sInt75S
オリンパスを叩く理由が良くわからん。

英国人元社長に対して失礼だ!! っていうんならわかるんだが。
元社長を訴えるとか、恥ずかしいことをやる会社だから。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:04:55.98 ID:hBB8Iscc
これ見てたら日本人はあほだと思うわな
技術的にどうとか、対価格に対するパフォーマンスはって視点が
完全に抜け落ちてる。悪いのは経営陣であって技術者は別に悪くも何も
ないだろ?経営陣のみ処罰して、日本の力を支えている技術能を大切に
しないとまた外国に出し抜かれることになるぞ


45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:05:31.83 ID:zzLUROxt
つまりマスコミに注目されて医者への接待とか利益供与できなくなってオリンパス離れが進んでるんだろう

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:08:32.06 ID:hBB8Iscc
これを叩いて利益を得るのは誰か
情報にはそれを発信する側の利益を誘導するようなバイアスが
必ず掛かってる。
株価が暴落してそれを売るのは日本かそれとも国外か
少なくとも日本の優秀な技術が安い値段で買い叩けるチャンスではあるな

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:09:04.50 ID:/7/T0xxb
>>43-44

つまり機能的なメリットはなかったということなんじゃないの?


48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:11:06.76 ID:ydg3IYaG
日本的というかなんというか。
オリンパスの製品に問題があるわけでもないのに。


49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:13:25.40 ID:hBB8Iscc
46
間違えた
×それを売る
○その技術集団をゲットする

50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:13:46.04 ID:tz+wAkqt
お前ら知りもせずに適当書いてるな。
内視鏡でOLYMPUSは圧倒的なシェアを持ってるから、それにともなって消耗備品の値付けも超強気なんだよ。
内視鏡検査はOLYMPUSのおかげで赤字にすらなる。今までの不満が爆発してる。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:22:54.47 ID:rdHnOiFX
かわいそうなのはオリンパスの技術・開発部門だな

アホウの経営陣と財務のせいで自分らが排除されるってのは

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:23:37.81 ID:B7HLWg9d
オリンパスの内視鏡を実際に使っているのは、医師の一部だけ。
内視鏡と縁のない医師もいる。
具体的に製品について、どうこう言える人間の書き込みは、
ほとんどないと言って良い。
製品が優れていたとしても、他社品で代替が効く場合、反社会勢力
との関係が明らかになれば、公立病院では調達の対象から外れる。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:24:18.66 ID:v8mXVGZz
こういう風に言っておいて値引きを引き出す戦術だろ

54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:26:38.19 ID:4rnSH6vv
>>33
正解!

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:26:47.11 ID:73x9/asV
いいぞ。もっとやれ
HOYAはペンタ買っといて正解だったなー

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:26:53.18 ID:tz+wAkqt
>>53
そゆこと。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:27:58.81 ID:Ozy2O2QQ
数人の医師のボイコットをドデカく提灯記事書いて儲けようとしてるのはだあれ?

58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:29:02.66 ID:tz+wAkqt
>>54
不正解じゃボケ。外資になったからといってシェア据え置きなら安くはならんわ。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:30:48.11 ID:MfAmvUts
ゴールドマンサックスがオリンパス株買ってんだってな?ww

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:32:00.01 ID:Ti56zk24
私は、オリンパスの内視鏡を応援する
この前、胃カメラ検査をした時、細くて苦しくなかった

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:33:34.55 ID:wF7tlypQ
>高山修一社長は8日の損失隠しを認めた記者会見で、
>「このような事態になってもオリンパスの事業の価値はまったく毀損(きそん)していない」と強調した。

( ‘д‘)y-~~<ばか

62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:34:31.67 ID:4rnSH6vv
>>58
必死になるなよ毛唐w

金ころがしの外道!滅びろよお前等は。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:41:13.13 ID:AdvH6HCc
たかだか大学病院の医師が、機器選定をさ湯できると思ってる方が引く
個人病院の経営者になって言えって感じかな

俺は、オリンパスがどこに買われるか興味津々だよ

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:44:05.59 ID:XSMenuWu
>>1
医療現場が怒る理由がいまいち判らん
製品に不備があったのならともかく
損失隠しは関係なくね?

損失出さないように値上げを望むって事なのかしらん…?

65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:48:22.97 ID:ERi9jQle
所得隠しと損失隠し、金額が同規模ならどっちがよりタチ悪いんだろう・・・

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:48:55.30 ID:XSMenuWu
>>40
まぁ守ってくれない国に愛国心なんか目覚めんわなぁ
愛国心だけじゃご飯食えないしな…

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:50:42.29 ID:BYDmZQ3K
2-3年ごとにオリンパスのファイバースコープを買い換えてる医者だけど、
オリンパスの代替はないわー
潰れたら本当に困る

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:58:59.53 ID:cDHbQQOM
おまえら馬鹿だ
こんな高いものをすぐに買い替えられる訳無いだろ
40代の医者なんだから
開業する時にまけろと言ってんだよ
オリンパスでもどこでも誠意を見せればOK

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:03:21.11 ID:+WbG6llY
>>64
なんで分からんの?
オリンパスの損失の穴埋めを病院がしてるいて構図が理解できないのか?

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:03:25.41 ID:bVKBVxby
ぶっちゃけ、飲まされるときにゲロゲロしない内視鏡ならどこでもOK。

71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:05:27.68 ID:+/VaLJqj
まず、ないしきょういという職業自体が
オリンパスが政治家、官僚、財界と談合し
ないしきょうを生産し、提供することによって作られた立場なんだよ
そのオリンパス帝国が破れたとなると、自分自身の身を案じて
次の帝王探しに名乗りを上げる企業を求めている
このないしきょういは、オリンパスの代わりに政治活動を行ってくれる
ないしきょう企業を探しているわけだな

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:11:27.75 ID:+/VaLJqj
内視鏡を生産し、内視鏡を売り
内視鏡検査で保険料が出るように保険屋に対して話を持ちかけ
厚生労働省、各医療財界の資本家達に内視鏡医の地位の保証を持ちかけ補助し
内視鏡研究に金を出したオリンパスが破れた
帝国の後ろ盾を失った内視鏡帝国民の内視鏡医達はどんどん追い詰められていくだろ
他の有用な検査器具を売っている帝国とその帝国民の検査医達に
税金や保険が渡ることになる

73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:12:08.14 ID:IyssBh4n
この記事は捏造。
粉飾で機器選択が変わるとかそんなの病院じゃない。
どこの先生か書けよ

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:14:11.61 ID:gna+MZ1N
マスコミが根もないところに煙を出そうとしているな…。
さすがマスゴミだわ。
使い慣れた器具が一番安全で良いにきまってるだろ。
本当にマスゴミときたら…

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:15:59.33 ID:vFigDfyg
これよりも社員が気の毒だろ。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:18:57.29 ID:+WbG6llY
こういう不祥事に敏感な正義感の強い医者は多い。医者を舐めちゃいかんよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:20:02.17 ID:snyDTIrb
>>73
長く使う製品だと、こういう経営がおかしい、不安定なところの製品は買いづらいよ。
5年先、10年先の修理やメンテナンスがどうなるか、と不安が生ずる。

それと、医療機関などは公的な性格もあるから、あやしい企業に対しては金を出しづらい。
会計の粉飾のためにケイマンのペーパー会社を作ったり潰したりしていたのは確かなので、
どの程度かはわからんが闇社会と関わりがあるのは間違いない。そういうところに金を出しては
自分たちの社会的な責任にも発展しかねない。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:20:13.29 ID:qa9IChl5
社員が気の毒?
内部告発した人を助けるどころか見殺しにしたのに?

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:29:02.24 ID:+/VaLJqj
保険絡みはかなりブラックだからな
末端の医者はただの労働者だけど
医者の中でも上に行くほど汚い取引に積極的な奴が多い
大学病院ともなると積極的にオリンパスと談合してシェアを伸ばすのに協力してた奴も多いから
みんなとっとと逃げたがってる

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:30:09.47 ID:snyDTIrb
>>78
全然別の件でも、オリンパス内部の犯罪行為を告発した社員が左遷されたりして裁判になったり
してるからね。その上キチガイ扱いしてクビに追い込もうともしていたらしい。

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
判決後の会見でHさんが発した冒頭のコメントに、会場にいた支援者のひとりがこう続けた。
「オリンパスは産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとしたんですよ。手口がブラック過ぎます!」

前社長への攻撃も、ようはそういう腐った企業体質から出てることなわけで、そういう企業の先行きを
心配して製品を買いづらくなるのも無理はない。会社の将来性に疑問が出るし、金を出すことでこういう
不法な行為に加担することにもつながりかねない。

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:33:51.02 ID:B/eUJuDm
>>1
別に医療現場の奴らが怒る必要ないだろ?
なにこの糞記事
ロイターっていつもこんななんか?

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:36:10.46 ID:+WbG6llY
次の内視鏡学会では内視鏡メーカーのよる診断精度の違いはないっていう発表たくさんでないかな?
っていうか、他のメーカーもっと気合いいれて頑張れ!千載一遇のチャンスだぞ。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:37:05.49 ID:+WbG6llY
>>81
実際に怒ってるんだよ

84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:41:51.01 ID:BQGaMmUM
ころころ変えれるわけねーだろw

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:43:53.16 ID:4rnSH6vv
医者が怒ってんのは、工作員の可能性もある毛唐に好き放題やられたオリンパスの脇の甘さ。


86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:44:10.98 ID:uxzDqoDK
実際乗り換えになるケースは少ないだろうが、
こういう不祥事あると、他社品調べられて値引きの口実になるだろうな。
とにかく謝るしかない。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:44:31.28 ID:eIC6a1k5
>>55
HOYAは医療部門が欲しくて
ペンタを買収してカメラ部門をとっとと
リコーに転売した悪徳企業だからなあw

>>57
菊派社員乙
論調が菊本人にそっくりだわw

88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:46:37.32 ID:+WbG6llY
携帯みたいに乗り換えキャンペーンしたら、変えるとこあるんじゃないか?

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:47:24.50 ID:snyDTIrb
>>81
製品自体に問題はなくとも、企業イメージが傷つくとそれだけで嫌悪感が広がる。
まして高価で定期的にメンテナンスや修理が必要な製品となれば、企業イメージへの傷は
その企業の将来性への傷にもなる。メンテや修理の先行きが不透明になるからね。

さらに闇経済との関わりもまだまだ調査の途中となれば、下手に製品を買った後に
「お前のところの病院はヤクザと関わった企業の製品を使っているのか!」と
抗議運動の対象になるかもしれない。ネット時代にはそういう運動が広がりやすいしね。

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:52:27.96 ID:grFSwyxE
>>1
外人を雇わなければオリンパスは安泰だったのにバカな会社だ

91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:53:35.00 ID:riXFSiA4
医師はプライド高いの多いからね、いい意味で。
そりゃコストを考えて内視鏡検査を諦めた患者が後で大腸ガンで手遅れだとわかったりすることあるだろうしね。
機器のコストが高い分高効率での運用が必要だし。
もうかりゃなんでもOKという人たちではない。

内視鏡が安ければ、内視鏡も内視鏡医師も増やし、
多くの人を時間をかけて見られるわけだ。医は算術。
なのにオリンパスはマネーゲームで遊んで、ツケを病院へ回した。
誰かの命が犠牲になってるって現実だよ。彼らの目に見えてるものは。



92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:55:36.35 ID:WZIV+zjc
>>90
誤 外人を雇わなければ
正 本業と無関係の投資をせずに、本業だけしっかりやっていれば

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:55:45.88 ID:cYbHAE2P
犯罪企業の内視鏡で検査される病人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:01:03.42 ID:snyDTIrb
>>90
それ以前から不正経理の疑いはマスコミにも報道されてたよ。どの道炎上するのは時間の問題だった。
不正を告発しようとした前社長のクビを切って炎上を早めてさらに問題をこじらせた経営陣が無能なだけ。

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:03:51.40 ID:XCyZ+Atk
菊川はアメリカでも訴追されろ。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:09:49.56 ID:+/VaLJqj
医療機器業界なんて存在自体が国家犯罪の上で成り立っているようなもんだからな
内視鏡の権威ともなればカダフィ並の扱いをされても不思議じゃないくらいに
危険なネタがボロボロ出てくる

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:10:39.38 ID:VX+penwF
>>44

冷静で的確な判断ですね。
素晴らしい。

98 :にょろ〜ん♂:2011/11/26(土) 18:24:14.01 ID:P8MHfT7n
当たり前だのクラッカ〜


99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:27:44.01 ID:kbf0Cz+9
日本のチェック機関って何時も形だけ。
どんなシステムにしようが、どんな人間を呼ぼうが、
罰則をどうしようが同じ事。
原発事故で嫌って程分かっただろ。


100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:29:37.32 ID:+/VaLJqj
医療業界の安定してるっていうのは
カダフィがうちの国家は安定してるていうのと同義
出世する過程でものすごい勢いで政官財、保険、医療業界ぐるみの国家犯罪に加担し
出世後はカダフィとしてひたすら裏政治活動を行い、失敗したら吊し上げを喰らうから
土木ゼネコンなんて比じゃないくらいやばい

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:33:08.39 ID:kbf0Cz+9
オリンパス問題をそのままにしておくと、日本の株式市場の信頼が下がり、
株価が下がって、日本株で運営してる年金も大変なことになるらしいが、

信頼がそんなに大事なら、中国株なんて買う奴はキチガイなのか?w

>>99にも書いたけど、チェックが働かないのは日本人の国民性だから
何をどう改善しようが無駄だよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:35:39.32 ID:+/VaLJqj
カダフィが人権機関を設置するようなもんだからな
まずカダフィからどうにかしないと意味がない

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:36:05.61 ID:kbf0Cz+9
そもそも「チェック機関」ってのは、毎日顔を合わせて会話も交わしてる
顔見知りですら、罵倒できる神経があって始めて成立する。

日本人にそういう神経はない。
なんとなく「社員のため」とか「日本のため」とか、良く分からん理由で
空気のように悪事が正当化される。
バレなければ悪事は悪事ではない。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:37:48.58 ID:K6p73gj6
オリンパスは技術の会社だったのに、
技術に関係ない脳味噌の腐ったバカ経営陣がこれを壊すわけね。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:39:16.76 ID:WZIV+zjc
理系が支える会社、国家を
ダメにするのが
文系

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:40:05.68 ID:kbf0Cz+9
元々の問題は、最初にオリンパス問題をスッパ抜いた『月刊FACTA』
という雑誌にリークした人間は、一体誰なのか?

そしてその時期に、社長に就任していたのが、生え抜きとはいえ
外人なのは、はたして偶然なのか?

俺はアメリカの工作だと信じてるが、スパイ防止法もない国で
よくTPPなんて入ろうと思うよな。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:45:03.26 ID:W/S7v3VZ
>>104
しかも元凶はカネ勘定してる財務の馬鹿共だからな。


108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:47:15.22 ID:WO/StuoJ
仕事道具は性能(財布と相談しながら)で決めるもんだろ。
今までオリンパスという会社のイメージで買ってたのかよw

自分は、性能の割りに値段が安いんでオリンパスを買ってたけど
ユーザインタフェースが良くないんで好きではなかったが。

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:47:20.51 ID:snyDTIrb
>>106
元々の問題は、長年続いてきた不正経理だろw

つーかバブル崩壊の頃からずっとだから関わった人間だけでも二桁、下手すりゃ三桁。
そりゃいつ漏れてもおかしくはないよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:50:22.05 ID:TPvbQa1K
じゃあしばしば不祥事をおこす
医療機関はどうやっておとしまえをつけるわけ?
お互いかばいあってる医者がこんなこというか?

マスコミの創作なんじゃないか?

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:52:22.07 ID:A597cew2
OLYMPUSの内視鏡は絶対守る。
文系バカの経営者の不祥事であって技術部門はまったく関係がない。
医療部門だけ分離して別会社になってがんばってほしいよ。

デジカメ部門は潰れるかもしれないけど、パナソニックが買ってくれるのでは。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:02:13.85 ID:/38VhCRr
何だか恣意的な記事だな
不祥事があろうが、内視鏡切り替えようなんて話にはならない

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:05:46.64 ID:+/VaLJqj
まず一日健康診断とか虚構に満ちた巨大内視鏡市場を
政官財に掛け合って、国家的犯罪を持って作り上げたのがオリンパスの前社長だからな
それによって不採算部門の連中まで雇ってたり
内視鏡しか取り柄の無い医者に仕事をやって、自分も金をもらって遊び回ってたんだが
内視鏡界のフィクサー的な社長がいなくなり、他の心電図界やCTスキャン界の帝王やフィクサー達が
国家的な犯罪を行いながら突き上げ攻撃をしている最中だから
内視鏡バブルはオワコンになるだろ

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:07:56.49 ID:+/VaLJqj
お前らはおかしいと思わなかったのか
人間ドッグで内視鏡検査ばかり宣伝されるのが
まるで内視鏡検査をやれといわんばかりの宣伝攻勢だった
全部オリンパスの前社長が仕掛けてたんだよね

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:12:39.48 ID:SZte1K72
>不正を犯した企業との関係継続を潔しとしない医療機関も

は? 医療機関は不正が前提でしょ?

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:12:49.00 ID:z48nkVPc
バカだねぇ…
開発者や、メンテには何の罪もないだろうに
医者って常識の働かないバカが多い

117 :ななし:2011/11/26(土) 19:25:51.91 ID:WROrN56G
現場はガタガタ言ってねえで性能が良いもの使えよ。
技術者がどんだけ苦労して製品を作るのか知ってんのか。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:27:45.47 ID:+/VaLJqj
オリンパスから裏金もらって使ってたから慌てて知らんふりするか
他のメーカーに移るだけだろ

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:34:47.22 ID:ydg3IYaG
ロイターがこういうニュース流してるのが臭いな。
外資が狙ってて株価下げる工作なんじゃないの?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:41:08.11 ID:XDXTyOpa
「事件の真相がしっかり解明され、経営陣が一新されなければ、代替がきく製品は同業他社のものに乗り換える」

これは当然だろ。
20年にも渡るオリンパスの経理不正、粉飾決算
その巨額の資金はヤクザなど闇組織にも流れた疑いもある。

現場に責任はないとかいって使い続ける奴のほうが常識ハズレ。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:43:47.16 ID:kL2rpQ3y
リースや保守契約期間があるから、そう簡単に乗り換えもできんだろ。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:46:13.00 ID:c8SqgtFe
>>117
医者がどんだけ苦労して医者になり、また医者を続けているか知ってんのか。
言われなくとも自分で使うモンは自分で決めるわ。
オリンパス製を使うと精神衛生的に良くないから他社製を使うと言っとんのじゃ。
大多数の医者にとっちゃ、オリンパス製品なんてたまたま職場にあったとか、
先輩が使ってたくらいの意味合いしかないの。
シェアと性能が必ずしも一致しないのは当然だろ?

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:49:45.18 ID:sJYdexlo
なぁに・・・大丈夫だよ
内視鏡を他社に切り替えるなど背信行為だよ
あぁ・・・その後どうなるか分かっているよな・・・

124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:49:52.22 ID:+/VaLJqj
こんな感じだろ
オリンパスから裏金もらってた教授や医師→正義感アピールで他の企業に裏取引を絶賛アピール。もしくはオリンパスへさらなる裏金を要求
裏取引からハブかれてる医師→どうでもいいわ。できることはかわらんでしょ

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:53:38.28 ID:+/VaLJqj
要するにこのかっこつけた正義医師が選んだ商品が
税金を使って購入されるわけだからな
企業としてはこのかっこつけた正義医師に選んでもらうためになんでもするってことだな
裏金、天下り、等色々オプションを付けてきて
それらをシラを切って
この機会にさらに要求するって村上龍とか言うチンピラ作家を盾にして言ってるんだよ
だまされるなよ
医者はゴキブリと一緒だ

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:56:04.51 ID:6b7+WLX0
医者の中でオリンパスの株を持っている奴が大勢いるんだろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:03:51.47 ID:Yg/9ebDu
>そのお金が結果的に不正な買収費用として使われていたと思うと許せない。

そもそも、財テクで穴あけたこと自体は不正じゃないし
企業が儲けたカネを何に使おうと、消費者には関係ないだろ?
株主には関係あるけど


128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:09:26.06 ID:OJLF+ZrR
売れている、シェアが高いうちは自分達の技術力、長年の不祥事が露見して、それを理由に不買になったとたん、技術者は関係なく経営者のせい…。
どうやら技術者にはコンプラ意識のかけらもないようだ。

技術力?他社と同等品を僅かに低い価格で売っていただけなんじゃないの?

129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:09:33.21 ID:+/VaLJqj
この先にシェアが変わったとしたら
間違いなくその他のメーカーがこの正義感ぶった詐欺内視鏡医に
裏金と地位を約束しているだろうし
動かなかったらオリンパスから架空の企業を経由して多額の金が振り込まれているだろ
仲間の教授や医師会の連中に利益を折半させて
其の支配下の病院に自分に裏金を送ったメーカーの製品を優先して納入し
医療雑誌でも比較記事で裏金をもらったメーカーの方が優れていると提灯記事を書かせて
自分が裏金をもらって誘導したシェアの変化を
あたかも、ごく自然に動いたかのように工作するんだよ
この東大内視鏡医の家の大きさ、資産、預金残高、その後の地位等をチェックだな

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:11:19.59 ID:+BeNM4XB
ペンタックスの方がまともだったのは意外だった

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:12:06.78 ID:7gD4cyZO
つうか、製品の品質に問題が無ければ別に良いと思うんだけどな
欠陥隠しでも発覚したら終わりだろうけどw

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:16:18.72 ID:hzSe0KcC
技術力?そんなもんはない
ただ営業が阿呆な接待して、医者がそれに乗っかっていただけ

133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:20:11.24 ID:omrGKjyf

オリンパス製品を取り止める理念がかっけえな。



134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:36:02.39 ID:9VEXiy+m
命掛かってるんだから、性能のいいやつ使えよ。
医療と上部の不正は関係無いだろ。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:38:52.91 ID:gT5Vgxl3
【精密機器】指定暴力団など「闇経済」に2000億円超オリンパスから流出か--NYタイムズ[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321590120/-100

136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:45:19.80 ID:hJLoiajI
安さと今回の不祥事でフジノンには追い風だね

137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:51:01.03 ID:XDXTyOpa
不祥事っていうレベルじゃなく刑事罰になるのは確実で
上場廃止や内視鏡部門の買収なども十分あるくらいの問題だからなあ

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:57:39.56 ID:gT5Vgxl3
>>105
頭いいんなら社長やればいいのにね
どうしてやらないんだろうね

139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:58:09.38 ID:06YVtsDy
今の内視鏡にオリンパス以外の選択肢はなかったが
消化器内視鏡は日本がぶっちぎりの世界最先端
オリンパスとともに発展した領域
欧米の消化器内視鏡分野は日本の2周遅れぐらいで追いかけてきてる

今回の事件は日本が誇る世界一の分野が外資の食い物にされる序章

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:59:02.18 ID:ZErYK3c8
GSが裏からそそのかして何かたくらんでるんだろ

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:59:37.42 ID:GEkJb+pj
クソ医者が何偉そうに説教してんだっての

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:11:42.65 ID:06YVtsDy
胃癌、食道癌を開腹、開胸せずに内視鏡下で粘膜切除するのは
全て日本発の技術
消化器内視鏡医療は日本が世界最先端
欧米が今、必死に日本の後追いをしてて、
欧米の内視鏡需要が膨大に増大し、市場が全世界で拡大し続けてる分野
世界シェアの過半を占めるオリンパスが潰れて
笑うのは誰だろうな

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:16:11.20 ID:QuTJLWDQ
医療現場での製品納入関連自体クリーンじゃないだろうに
何を気にするんだ、患者の目か

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:21:37.77 ID:Rd7zTGra
完全に死んだな

>>11
人だけ引き抜けよw

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:26:52.97 ID:YVKIx6rn
経営陣入れ替えればいいだけだろ
入れ替えられない理由でもあるのか?

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:29:57.67 ID:caDqO79n
ニコンは?

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:30:02.95 ID:WFP+2bvg
今の経営陣が辞めたくないだけだろうな

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:31:34.23 ID:WILl3rjd
結局どこが買うの?
細切れにするとかフジが買うとかテルモが買うとかいろいろ言われてるけど。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:38:38.03 ID:snyDTIrb
>>145

>>80のように企業体質、企業文化自体に問題ありそうだからね。トップのクビの
すげ替えだけで企業体質が改善されるかどうか。

身内の犯罪に対してやたら甘い、その犯罪を告発した者に対してはひたすら攻撃。
そりゃそんな会社の将来性に危惧を抱いて製品を買い控えたくもなるよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:47:34.30 ID:RFCFiF+Y
どうして製品を攻撃するのかわからない

飛ばしと品質にいったい何の関連があるのか?



151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:50:22.70 ID:snyDTIrb
>>150

>>149

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:07:27.69 ID:DHocPeO7
社外社長は逆に政府機関以外にのっとられる可能性が高いよ。
アメリカの資本化を調べた組織によると、社外関連から取り入れた社長の
90lは、軍産複合体のシンクタンクの関係者であり、財閥のグループとして
政府や市民の権限までも特定の資本家と財団が権利を政府以上に保有していると
されている。元米軍のユータスマリンズ氏の国際諜報調査でも、
やはり社外社長にした後に、同属の財団系役員だけになったとされている。


もし自分の会社が全員米軍の元組織や、暗殺機関出身になって私物化されたら
どうしますか?自分の会社が他人の会社にされてしまうんですよ。
オリンパスは気の毒ですが、社外には反対ですね。これがアメリカの手口なんです。アメリカ企業の半数が
某財閥の役員です。そして全員が諜報機関出身です。


みなさん、アメリカが他国の企業をのっとる手口として、ユースタス・マリンズの
世界権力構造の秘密という外国の著作の下巻を買ってみてください。
全員が他国の企業を白人の諜報機関が財団から派遣されて
のっとられているのが掲載されてます。全員が同属のスパイ組織です。
すさまじいですよ。アメリカの企業テロは理屈では語れないエコノミックヒットマンです

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:08:44.28 ID:hfF0QX6M
札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び

日時
 11月27日(日)14時開始!(集合13時)
集合場所
 大通公園西6丁目
趣旨
 フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
 日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない!

【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321259330/

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:10:53.68 ID:ZFx4IlM/
>元をたどれば、すべて患者さんの負担、健康保険、税金。そのお金が
>結果的に不正な買収費用として使われていたと思うと

帳簿付け替えてるだけだから、買収費用には使われてないだろ
20年前に運用損だした時点で、金は吹き飛んでるじゃん

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:11:50.63 ID:gT5Vgxl3
佐川肇さんまだ見つかってないの?なんかこえーよ

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:15:43.08 ID:WyxQFY6H
ウッドフォードの自己満足のためにどれだけの社員が路頭に迷うのか

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:17:15.40 ID:TRJ/+yqH
大手メディアの弱腰な報道姿勢も浮き彫りにした??。2011年11月25日のニコニコ生放送では、
雑誌『FACTA』でオリンパスの不正をスクープしたジャーナリスト山口義正氏や、経済評論家の
山崎元氏、経済ジャーナリストの町田徹氏を招き、「オリンパス損失隠し問題の真相」について
議論した。山口氏は、オリンパスの事件報道に消極的だった日本のメディアについて「取材力が
弱ってしまっている」と苦言を呈した。

 事件発覚の発端は、ことし7月に発売された総合情報誌『FACTA』にある。同誌にオリンパスの
不正に関するスクープ記事を山口氏が書き、その記事を読んだ当時のウッドフォード社長が不当なM&A
(企業合併・買収)が行われていた事実を指摘し、損失隠しが発覚した。しかし当時、この問題について
大手メディアは全く報道せず。10月14日にウッドフォード氏が社長兼CEO(最高経営責任者)から
解任され、英ファイナンシャルタイムズ紙など海外で取り上げられてから、海外メディアの引用という形で
ようやく日本の大手メディアも報道するようになった。

 日本の大手メディアはなぜ報道しなかったのか。山口氏は、オリンパスの不正をどの媒体で書くか
検討した際、『FACTA』と『現代ビジネス』以前に1、2社に企画を持っていったが、通らなかったそうだ。
また、山口氏は『FACTA』の編集長に「こういう問題はたくさんのメディアで追いかけていかないと、
結局悪いことをした人物を取り逃してしまう恐れがあるから、いろいろなメディアで書くべきだ」と言われ、
記事を書いた後5つの大手週刊誌などに企画を持ち込んだが、すべて無視されたという。大手メディアが
今回の事件報道に弱腰であった原因について山口氏は、

「お上がきちんと動いてオーソライズされていない(認められていない)事件について、メディアは書こうとしない」
ソース:http://news.nicovideo.jp/watch/nw152537

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:19:54.46 ID:H5/I9JWr
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023948.jpg

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:33:46.64 ID:snyDTIrb
>>154
いや、買収した企業は存在していたし、その買収を仲介した企業も書類上はタックスヘイブンのケイマン諸島に
存在していた。そのへんのつじつまあわせのために費やされた費用、始末料として闇社会に流れた金はどれほどになるか、という話。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:36:05.24 ID:Isre1eDl
商品(技術)に問題があるんじゃなく
商売(経営)に問題があるわけだからなー
>>1の医者の言わんとすることもわかるが安易な乗り換えをして
「道具が変わったから医療ミスやっちゃったテヘペロ」とかやらんようにしてくれよ


161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:40:14.29 ID:DHocPeO7
>>159
タックスヘイブンのケイマンなんて、ほとんどの外資系外人役員の報酬を
隠すためら行われている。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:42:28.04 ID:DHocPeO7
『くにまるジャパン』11月8日放送分〈森田実〉その1 TPP論争
http://www.youtube.com/watch?v=Y5j_syO2tlo&feature=related

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:44:56.83 ID:zCoIcydf
不正経理したら今あるものの性能が落ちるわけでもなし。

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:50:57.63 ID:snyDTIrb
>>161
たんに節税のためにケイマンを経由させるならまだしも、今回は架空の評価会社を介した
帳簿上のマネーロンダリングのためだからね。そこまで違法性の高い取引で闇社会が関与していないと
考える方がむずかしいよ。実際関与が疑われている野村総研OBが海外で行方不明になったりしてるからね。

オリンパス疑惑の中心人物、所在不明に
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_339571

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:52:43.12 ID:fNtuAMFj
三鷹光器ついに躍進のときが!!!!!

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:08:30.95 ID:SEaVwkhE
 この「オリンパス敗訴」ついては、本サイトでも9月11日付「オリンパス敗訴で明らかにな
った女弁護士のブラックすぎる手口」にて報じたところだが(※記事参照)、この記事中に
登場する「女性弁護士のT谷」という人物が、今回市民団体から懲戒請求を起こされた高谷氏
である。日本を代表する大手法律事務所のベテラン弁護士でありながら、先のオリンパス訴訟
では一社員に敗訴を喫し、さらに市民団体から懲戒請求を起こされた理由は何なのか。

 筆者が入手した「懲戒請求書」によれば、請求者は市民団体「公正な司法を考える会」
(東京都江東区)。請求日は10月27日。A4用紙4枚に記された「懲戒事由の説明」によれば、
高谷氏は現在、オリンパスの他にも、大手シンクタンク「野村総合研究所」(以下、野村総研)
が関係している裁判も代理人として担当しているとある。裁判の内容は、野村総研・上海支社
の副社長だったY田氏が、現地で取引先企業の女性社員らに強制わいせつ行為を働き、これ
に対し被害者女性の友人が抗議行動を起こしたところ、逆にこの友人と女性を相手に提訴
したというものだ。


市民団体から提出された懲戒請求書。

 市民団体「公正な司法を考える会」は、この「強制わいせつ事件」訴訟に提出された公開文書
を根拠に、野村総研と高谷氏を厳しく批判。野村総研のY田氏が「強姦、強制わいせつ行為」
(本文より)の他、「中国での違法買春及び集団買春行為」(同)などを繰り返し、被害者女性の
友人の抗議に対しても「損害の発生の立証もせずに名誉毀損だと1,000万円以上の金銭を要求
する民事提訴を」起こし、これが女性を脅かすことを目的とした「恫喝訴訟にあたる可能性が極
めて高い」と批判している。

http://www.cyzo.com/2011/10/post_8931.html

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:41:55.92 ID:vT1H5sH/
兄貴、あんまり目立たない方が良いぞ

168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:05:22.35 ID:KRPgHSbo
そんな簡単に乗りかえれるんならやればいいんじゃね

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:16:11.09 ID:Bg8OWWa7
FACTAの12月号読んだけどこの会社酷いなw、中も外もピラニアだらけw、開発やら現場の人間が可哀想だよ。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:02:30.65 ID:y92T9vru
なんで無料で簡単に読めるメールマガジンさえ見ない人がいる・・・

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:41:27.26 ID:4k5w6nqG
不正では無く、記録上の不備と、計上方法と計上時期でズレがあっただけ。

時価会計のトレンドとはちょっと違った方法を続けてただけ。

時価会計は後から変わったワケだし。
検査も総会も通ってたし、指摘もれもあったり。

172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:29:51.48 ID:mPFBdSbr
>>171
ケイマンに存在する謎の評価会社が買収後数カ月でこつ然と消えていたり、その関係者が
急に行方不明になったりするのも記録上の不備ですか?

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:36:26.89 ID:xxVxTodc
ウッドフォードにいちゃもんつける奴はバカ
だったら市場から資金調達するなよ糞野郎

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:37:32.52 ID:931KNE9y
医療現場もボロ儲けしてるくせにどの口がほざくのかとw

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:41:52.71 ID:mPFBdSbr
>>174
ぼろ儲けしてるからこそ外聞に敏感になる。
「おたくの病院は悪徳企業の製品を買っているのか、反社会的だ!」なんて運動が
すぐに盛り上がるのが今の世の中だからね。

韓流ドラマのスポンサーをするだけでネット上の大規模な不買運動まで発展するご時世だしw

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:31:21.12 ID:vfDprGf2
こういうのって連鎖的に取引先は離れるんだよなw

菊とかマジで死刑レベルなんじゃね? とか思うわ。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:40:29.15 ID:7AZyGke/
で、代わりに何を使うの?

178 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:44:16.77 ID:j/KD0pQ7
英国人前社長
ロイター
ゴールドマンサックス

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:59:50.06 ID:Bg8OWWa7
GSの空売りもえげつないけど、貸し株を大量に調達できるってスゲーよな。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:26:55.91 ID:1tk6X25G
よく親の失態は子どもととは関係無いと言うけど、それは子どもは親を選べないから。

社員は経営者を選べるんだよね。

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:38:19.54 ID:LlroZukP
>>177
フジかペンタックス

182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:41:35.80 ID:ki+aLEeb
八王子もオリンパスホールなんて止めた方がいいんじゃないの?
粉飾決算企業からお金貰って、街に貢献した企業として、市のホールに名前出しているなんて恥だよね。
駅直結マンション買った人かわいそう。買ったとたんに、そごう撤退、粉飾決算企業の名前のついたホールがご自慢とは…。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:42:36.37 ID:DB0y404b
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種(世襲経営者・神社・右翼)を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:47:15.62 ID:0WsF3vEj
>>182
この板にそのスレあるよ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321508151/

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:08:14.37 ID:2goAyeNl
まぁ、こういう隠蔽体質の会社の内視鏡使用して事故が発生でもしたらと考えると怖いわな。


186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:14:56.27 ID:BXuz/a3b
ねーよ
チョン記事だろ

187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:22:00.35 ID:I+lmgm6t
不思議なのは、なんでそんな損失隠ししてるのに
外人社長を据えたのかってことだな。

外資の陰謀って言っても選んだのは日本人の経営陣だし
不祥事を外人に押し付けて処理しようしたと考えるのが一番無理がないと思うが
どうだろう?


188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:31:08.90 ID:I6BE2/K0
医者が黒いからオリンパスも黒くなったんじゃないの?

189 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:55:04.10 ID:p+8odNJ6
社内の派閥抗争の枠外にいる外人社長を、
お飾りにしようとしたんだろう。

190 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:04:54.01 ID:8GgmPx2Y
外人ナメてた古典的エチゴヤ体質経営陣の会社だったんだな。
外人だけどシャチョー一人ぐらいならカネと酒と女で篭絡してハメ
こめるぐらいに思っていたとしたらオワってる。相手を見誤ったね。

ほどなくしてオリンパス製にとってかわるアメちゃん製がTPP開始
とともに市場を奪いにくる。もちろん日本人の好きな「ギジュツ」は
日本製。アハハハハ。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:10:33.51 ID:ApNmFoVf
全然意味分からんな
平常で儲け無くしたり出たりしてやりくりしただけだが
人の財布の中までケチつけるのはどうよ
なら(税金で)パチンコ行く公務員はどうよ


192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:13:16.38 ID:TSXmUfXu
替えられるなら替えれば良いんじゃね
後で泣き言言うなよw

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:34:56.62 ID:m6n/oJR3
確か外資は内視鏡の場合、規制があって簡単に買収できないんじゃなかったけ?


194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:05:11.20 ID:0WsF3vEj
カプセル内視鏡の技術は光学追尾ミサイルのスピンオフだよ

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:27:51.88 ID:4vz7Nj2N
医者が怒っても意味ないだろうな。
性能がいいから使っていたんだろ?経営問題と機器の性能は別問題だろ

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:51:19.85 ID:ENoev2B2
>性能がいいから使っていたんだろ?経営問題と機器の性能は別問題だろ
メーカーが倒産したり買収されたりした場合
アフターサービスに懸念が残るわけで無関係とは言えない

197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:01:49.67 ID:m0ZeZ71w
>>195
開発には現場のフィードバックが欠かせない。
この共犯関係的なものが保てないと
先がない。
癒着の温床でもあるのが困ったところだが。

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:06:09.32 ID:D7Llm9ax
医者が感情論で動いて大丈夫なん?
乗り換えて死亡率増えたりしないならいいけど

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:07:08.32 ID:cqjsfJWZ
オリンパスは、内視鏡部門での売り上げを倍増する計画を立て
数年前、内視鏡販売専門の子会社を大量に作った。
それまでファイバーだけで180万円の内視鏡価格が
280万円にハネあがり、医療機関への態度も横柄、狡猾となった。

医療機関へは揉み手でもう出回りし、大学病院へはヘイコラして取り入るが
開業医、中小病院は軽視、利益が出ない施設は見向きもしない。
メンテナンス費用もバカ高く、ファイバー修理代は30−100万。
社外機器への画像接続に障壁をつくり、変換機は100万。
使用必須の指定専用、内視鏡洗浄液でも莫大な利益を上げている。


200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:11:27.22 ID:WkDQXD3D
こんなことぐらいで今まで使っていた製品を代えられたら
オリンパスもかなわんな
かわいそうに


201 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:13:48.78 ID:p+8odNJ6
医療機器・材料の価格の国際比較
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/img/medical/pic/02.gif

内視鏡はどうなんだろ?

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:17:12.35 ID:1+J9VNx2
小沢4億 堀江50億 オリンパス2000億 東電プライスレス∞
小沢ー選挙直前に秘書逮捕ー強制起訴ー党員資格停止ー裁判中
堀江ー強制捜査ー経営TOP逮捕ー上場廃止ー実刑判決ーライブドア消滅
オリンパスー任意事情聴取
東京電力ー警察・検察は無視

日本では重犯罪ほど許される?


203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:27:22.89 ID:fDmRVNVC
乗り換え?ないないw
他社の方がモノが良いのに、という構図はないし

204 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:27:51.52 ID:Mi9dCmkn


これで欧米がオリンパス買収したらやっぱりって感じだな




205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:40:09.25 ID:BQwF4UcL
>>201
日本はインフレでしたっけ?w

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:08:16.92 ID:PAcEFILJ
オリンパスの無能さに呆れてしまう

いままで散々ぼったくりやがって

会長を誰か殺せ

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:38:01.88 ID:yiVf2qws
割高な医療機械で出した利益で、訳わからん財テクの穴埋めしてたんだから、間接的には、国民の医療費を盗んでるようなもんだ。


208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:42:40.18 ID:4btx4ZOx
理系技術が最先端でも、文系経営者がクソどもなために、落ちていく日本の典型。
某製紙会社も、バクチに巨額資金を使い込み...

文系経営者が諸悪の根源。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:43:48.43 ID:4btx4ZOx
理系技術が最先端でも、文系経営者がクソどもなために、落ちていく日本の典型。
某製紙会社も、バクチに巨額資金を使い込み...

文系経営者が諸悪の根源。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:12:29.34 ID:jGz9KBet
証券会社の自主売買部門は、
大幅規制した方がいいな
急落は、GSの大量の空売りのせいだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:15:56.22 ID:Sqzj4G8y
オリンパスは内視鏡ではトップだが、全般的に見て技術力の高い会社でもないし、
この件で資金の余裕もなくなった。
他社が本気でシェアを取りに来たら、苦境に陥るだろうな。
そこまでの旨みのある市場ではないのなら、無理をして売り込まないだろうが、
それだと、オリンパスの将来も暗い。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:35:12.59 ID:p+8odNJ6


   ま た 慶 應 か !

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:44:14.19 ID:tKwg/mew
まぁアレですよね、何とか上場廃止は免れたようだけど
公金が入るような入札とかではハズされる可能性はあるね。
まさかそれが狙いだとは言わないけど。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:14:32.83 ID:w2yB+HrP
また理系だ文系だと言ってるバカがいる
と言いたいが、まあ部分的には当たってると言えなくもない
いわゆる理系の8割強は使い道がないが
いわゆる文系の場合は9割強が使い物にならんだろうからな
それも前者は純粋に能力に起因するものなのに対し
後者は能力の他に学問に関する考え方にも起因している
理系の技術者と研究者を除けば、日本社会は大学教育を必要としない傾向がある
付け加えるなら文系は理数科目が要らないという偏見があるからな
いわゆる文系の過半は法学と社会科学に入るそうだが
なんで社会科学に入ってくるやつらが数学も物理学もできないの?
こんな状況じゃいわゆる文系にまともな学習したやつはいないよ

閑話休題

まあ、この問題は理系だ文系だって問題ではなく
日本社会に蔓延るコーポレートガバナンスの軽視から来る訳だが

215 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:16:14.51 ID:xzD4GzpI
赤字の買収事業、整理を オリンパスの元社長

http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112501000807.html

216 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:17:10.01 ID:xzD4GzpI
オリンパス株乱高下 買収観測・マネーゲームで翻弄

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111126/biz11112618000012-n1.htm

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:31:21.41 ID:Mi5pUFYu
>>198
オリンパスの隠蔽体質、犯罪軽視体質は財務だけではないからね。

製品そのものやサポート体制も、華やかな表面の裏側があるのでは…と
危惧するのは当然のことだろう。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:37:21.71 ID:3D7fpiqh
医師は医学のエビデンスに基づいて治療を
すればいいだけ

そんな細かな金の動きに神経を使ってる
暇があったら、論文の一つでも読んで
もらった方が患者に有益だ

どうして万能感を持った勘違いをするかね
臨床医は

219 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:43:23.59 ID:xzD4GzpI
数字が語る ニッポンの六重苦
日・米・韓 企業財務 徹底分析
日経ビジネス特集取材班
2011年11月28日(月)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20111124/224249/?top_updt

220 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 08:45:02.98 ID:ZHMfLF9d
>>218
そういう専門バカに閉じこもってしまうのが、日本の理系が文系の奴隷にされてしまう原因。
今回のオリンパスの不祥事もそうだろう。現場レベルでも色々とおかしいことは見えていただろうに、
見過ごしていた、あるいは気になっても「俺の仕事と直接関係ないし…」と避けてきた
結果がコレだよ。

あるいは原発事故もそうだな。大津波の可能性は現場レベルでは危惧されていたが
経営レベルで長年まともに検討されず棚上げ状態だった結果がコレだよ。そういう経営方針に
疑問をもつ技術者がもっと多ければまた違った結果もあっただろうに。

221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 08:48:17.69 ID:k+FWKWZC
>>220
なに言ってんだお前は
この医師はただのユーザーにすぎず、
それを原発の技術者と同列に述べるとか
馬鹿じゃねーの

理系文系のくだらん御託を並べる前に
記事を理解する努力をしろよ

222 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 08:52:52.53 ID:4szkEaz/
性能に見合う対価として払ってきた代金なのに、損失隠したからって許せない?
本当、在日がはびこると直情的なアホが増えて困るわ。

223 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 08:53:17.08 ID:k+FWKWZC
ついでに言えば、臨床医学は理系とは
いい難いな

あれだけの政治力が理学部にもあれば
苦労しねーよ

なので、そもそも医師が閉じこもってる
なんて書いていること自体が臨床現場を
しらない証左



224 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 09:05:46.26 ID:MDJt+8Cf
医療現場で嫌われてるのはシェア1位からくる殿様商売なんだけどな。
別に品質には文句無い。

225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 09:21:18.86 ID:ZHMfLF9d
>>222
5年後、10年後にきちんと会社が存在してメンテや修理が続いている保証がないと、
性能うんぬん以前に機器を買いづらいよ。


>>223
"医師は医学のエビデンスに基づいて治療をすればいいだけ"と言ったお前さんに対して
専門バカに閉じこもる、と言ったんだよ。

現場の医師や技師がそうでないのは、>>1の怒りの声を上げている記事を見てばわかる。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:58:54.45 ID:hMjCtRFT
足元みて値下げ交渉するわな

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 13:03:52.53 ID:ZHMfLF9d
>>226
それもあるだろうな。ただでさえ高い機器だし。

それに、不祥事以外にもトラブルの原因はさまざまありうるんだから、
一社にシェアを独占されるのは医療機器市場では望ましくないだろう。
"替えることができない大ブランド"なんて、本来あってはいけない存在。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 14:50:38.52 ID:k+FWKWZC
>>225
だから、お前はなにを言ってんだ
自分で書いた>>220をもう一回読んでこい
理屈がめちゃくちゃだぞ

ただのユーザーがなんで企業ガバナンスに
首を突っ込む必要があるんだよ

臨床医の一部が聞きかじった社会問題を
政治的に利用しすぎることのほうが
よっぽど問題だろ。

これは今に始まったことではないけどな

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:22:56.08 ID:eqAtVv4k
売り上げ3000億円の会社に天下り20人も居たんだから
菊ジイは凄腕経営者だよね

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 15:53:24.07 ID:qrs1rj44
>>229
下手だろw
ウッフォーを20人抜きでCEOに据えたからには
何か魂胆があったはず
吸わせるだけ汁吸わせてから話つけるべきだったのに

今の経営陣も才能ない
役員報酬で復讐するよりここで和解を演出すれば
金融庁もこれはいよいよ潰せないとなったはず
目先の私怨で再生の選択肢潰してどうすんだw
まだ隠し事があると思われても仕方がない

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:18:07.29 ID:eqAtVv4k
天皇は御所(自宅)は166億円で当然家賃を払っていない。
東宮一家は83億の家に住んでいる
次に秋篠宮家。手取り5185万だそうだ。
紀宮の黒田家は1億2500万円のマンションに2人で住んでるから1人あたりでは庶民のおよそ7倍だ。

えらい大昔に支配者だったから今も子孫が偉いとか無理がある

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:18:17.07 ID:eqAtVv4k
畿内を除く全国では、天皇の存在自体が認識されていなかった。
三条実美(維新後の太政大臣、臨時総理)が「庶民は、覇府(幕府)の存在は知っているが、
天皇の存在は知らない」と言って嘆息していたことが記録に残っている(三条家文書)。

また、維新後に明治政府が天皇を「皇帝」と海外に宣伝したのは、
幕府の将軍が西洋諸国から「皇帝」と認識されていたから。
皇帝は「王を統べる王」(もう一つは、海外領土を有するもの)であるから、諸大名が「王」であり、
将軍が「皇帝」という認識であった。

いまだに天皇を「皇帝」と呼んでる者がいるが、歴史を知ったら恥ずかしくなるだろう。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:19:26.32 ID:eqAtVv4k
古事記は当時国家宗教としての色彩を濃くする仏教に対抗する目的で、
時の天皇、天武天皇によって奈良時代に国家政策的に作られた神話です。
仏教のもつ体系的な支配力に脅威をもった天武天皇は、
天皇家をなんとか崇拝の対象にしつつ、仏教に負けない宗教体系をつくろうと考えました。
そこで当時すでに交通のあったギリシャの神話を基に日本神話を作ったのです。
神道は仏教伝来前からあったかのように語られがちですが、
実は我々の知る神道は、縄文人のアニムズムとは似て非なるものです。

例をあげてみましょう。

イザナギ、イザナミ;ウラヌスとテラ、のちイザナミはハーデスに(オルフェの影響もあり)
スサノオ;クロノス、当時の出雲地方の土着豪族熊襲のメタファー
アマテラス;ゼウス、中国大陸からの侵略者、原始天皇家、卑弥呼がモデルか?
オオコトヌシ、ポセイドン、旧日本土着地方豪族
ニギ;侵略者天皇家、雄略天皇あたりか
神武天皇;アテネ、天武天皇自身がモデルか?
ヤマトタケル;ヘラクレス、大和朝廷設立の戦いの時代に武勲をあげた者たち

天武天皇の意図に適わず、仏教はその孫の聖武天皇の時期に国家宗教となりました。
天皇と外戚関係を結び、巧みに仏教国教化に向けて動く藤原氏に折れた結果になります。
それとともに、天皇家、神道の力は衰退していきました。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:48:58.72 ID:TrFXy0HO
米英の陰謀でもなんでもないだろ
医療機器の売上を見てもオリンパスなんて世界のベスト20にも入らない
営業利益700億というが、GEの営業利益は2兆円、
J&Jは営業利益434億ドル、3兆円強、純資産4兆円強、P&Gの営業利益も153億ドル、1兆2千億円だ

たかが700億の営業利益で7500億もの有利子負債を抱えてる企業を
彼らが買収しようとしてるとはとても思えない
かつてGEが日立を買収するかも、などというバカ噂があったが結局デマだった



235 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:07:20.92 ID:eqAtVv4k
長州は坂本龍馬を通じて武器を仕入れたよな。
田舎侍どもがそんな大金を動かせるはずもないだろ。

当時は西洋のアジアの国々の植民地政策を競っていた時代だと知っているだろ。
もちろん日本もその的にされて長州に武器をあたえて江戸城を攻め落としたまでだよ。

褒美として長州からは初代総理大臣とすり替わった孝明天皇を輩出できたわけだ。
そのなごりが現代にも続き、日銀の株主はイギリスと天皇家になっているだろ。要するに長州が徳川に代わって日本の支配権を得たということだな。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 20:46:30.89 ID:qU5MjUrL
企業の言いなりになり、社員を病人に仕立てる!?
オリンパス事件は氷山の一角 現役産業医が語る「リアルでブラックなクビ切り術」

http://www.cyzo.com/images/sangyoi01.jpg
写真はイメージです。

 (前略)また、本サイトで報じた「集団ストーカー」でターゲットを追い込む手口については、実際にストーキングチームに加わり逆に精神を病んだという人物から、個人的に相談を受けた経験があるとして、「一部には
存在する」と言う。

「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、かなり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請
け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築しているのです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひどい話です。道ですれ
違いざまに『山田一郎(仮名)、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイローゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえ
ますか』と誘導する。で、私に相談してきたのは、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。やる方もこたえる。負の連鎖で
すよ」

http://www.cyzo.com/images/sangyoi02.jpg
集団ストーカーの参加メンバーのひとりから医師に届いた相談メール。「納得できない」「もうやめたい」といった心の叫びがつづられていた。

 また、別の産業医(40代開業医)も集団ストーカーについて次のように言う。

「企業の法務部と教団ラインの集団ストーカーは、最近はあまり行われなくなったとも聞いています。人を多く使うので、どうしても情報が漏れやすいですからね。やる側も罪悪感から精神を病む人もいますし」

 引き受ける教団も教団なら、そんなところへ"業務"として下ろす企業も企業。ここまでブラックな手法が一部の大手企業で常態化していた事実に驚くしかない。

http://www.cyzo.com/2011/10/post_8912.html


237 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:33:04.08 ID:xm6tfE4G
>>175
花王アレは何だったのシリーズ
・風呂場のピンクねとねと
・タオルの黒点と臭い
・ガビガビなタオルケットと寝巻き
・ささくれ
・乾かない髪
・ブツブツ湿疹
・雑巾臭
・指関節のひび割れ
・小鼻の毛穴
・ねっとりレンジと換気扇
・歯の知覚過敏
・抜け毛と頭皮の痒み

粗悪品を作っていたために不買→不要になりました
めでたしめでたしw

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 18:44:40.45 ID:gCGl7aNC
>>228
? ユーザが企業ガバナンスを気にするのは、こういう高価な機器では企業の継続性が問題になるからでしょ。
それは>>225にも書いたとおり。貴方以外の人の書き込みへの返答部分ではあるが、1行たりとも読まなかったの?

そして、研究職の従業員が企業ガバナンスを気にするべきなのは、現在のオリンパスや東電を見て分かる通り。

239 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 09:06:57.96 ID:N2f7vxuO
オリンパスのって使いやすいけど高いもんなあ。曲りのコシが良い。
フジノンのはコシが柔らかいんで好きじゃないが安いし親切だし謙虚なんだよねえ。

240 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 09:48:06.60 ID:wtg1FCz7
もう皆んなでフジノンに、せーので変えちゃおうぜ。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 12:11:56.08 ID:nAEozllG
>>239
柔らかいのは患者にとってありがたいんだよ。
医者の立場だけでなく患者の立場も考えてね。

242 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 13:41:19.85 ID:1rarBJOc
今頃富士フィルムあたりが
買い替えキャンぺーンをいろんな病院に営業をかけている事だろう。
今なら30%引きで現場で研修サポート1か月間無料、保守費用1年分無料、
機材一式半年間無料貸し出しとか。もちろん新品だ。

243 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 16:27:01.10 ID:4CH/4uD7
>>241
フジノンのほうがオリンパスより辛くないの?

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