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【税制】自動車2税の廃止は継続審議へ…政府税調、第1次査定を公表 [11/25]

1 :きのこ記者φ ★:2011/11/26(土) 10:35:38.65 ID:???
政府税制調査会は25日の全体会合で、2012年度税制改正への各省庁要望に
対する第1次査定を公表した。

国税、地方税の計460項目のうち、最大の焦点となっている経済産業省要望の
自動車取得税・重量税廃止を含む115項目は継続審議とし、12月上旬の税制改正大綱決定に向け、
折衝を続ける。

認定省エネ住宅(仮称)の普及促進へ向けた税負担軽減措置や、原発事故で発生した放射性廃棄物の
処理施設設置に関し、土地提供者の譲渡所得に対する5000万円の特別控除など、113項目は容認。

配偶者控除見直しやたばこ増税など31項目は、社会保障と税の一体改革に伴う税制抜本改革での
議論などに先送りし、13年度以降の検討課題とする。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011112500941
関連スレ
【税制】自動車の税金高すぎる!「米国の49倍、フランスの16倍」[11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320759290/

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:37:59.59 ID:CUdyXNWR
税金を廃止にしてくれ・
すべてのサービスを利用したものだけ

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:47:11.10 ID:Su/w1VjP
タイヤ税を新設汁

これなら走行距離に応じて課税できるから
多く乗る人ほど税負担が多くなるから、公平性が増す

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:48:28.30 ID:ouofa3jv
ガソリン税を2倍にすれば良い、道路など利用者負担でいいんじゃね
維持費がかからなければ車を買える人増えるだろ

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:48:49.86 ID:BUmyjyxZ
何を増税しようかと検討しているときに、廃止などするわけないじゃないか。
これから向こう百年は増税増税のオンパレードだ。

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:49:30.53 ID:Py+oJGjK
道路の新規建設は 終わりにしよう


7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:49:35.16 ID:j74kkRO1
>>3
だったらガソリン税でいいじゃん

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:54:18.43 ID:XZRWCsG2

車検の時に修理の金を楽にしたいので重量税は廃止してほしいね。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:57:34.05 ID:Abw51KoX
>>4 余計、乗らないwwwwwガソリン税2倍 冗談じゃない

10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:58:55.62 ID:hitqpHLd
馬鹿にレスすんなよ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:00:36.08 ID:U8jN1r4H
燃料税に一本化でイイと思うよ。
査定額無い車に税金かけるっておかしくね?

12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:00:43.39 ID:CeH2QwLD
なんで増税増税言ってるときに
クルマ関連だけ減税なの?
不自然すぎる

なんか見えない力が働いてるの?

13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:04:42.42 ID:bfQzF+xP
>>9
燃費のいい車に乗り換えればいいだけ。
車を持ってるだけで税金を取られるよりよっぽど公平。

14 :名前をあたえないでください:2011/11/26(土) 11:09:07.92 ID:Abw51KoX
>>13 矛盾してるね(笑)
 廃止にする税金より高くつくじゃね〜のガソリン税

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:17:36.12 ID:zpv73/w5
>>12
ちょっと前までは都内とか都会じゃ、自動車より自転車のほうが
エコとか言っとたのに、ちょっと自転車事故があった(自動車
事故に比べると全然少ない)だけで、今度は自転車は歩行者に
危険だから、車道走れとかなんか見えない力働いてるよな

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:33:45.40 ID:ZN77+D/J
車なんか贅沢品でも何でもないのに
東京だけ取ればいいんだよ
地方は無いと生活が出来ないんだぞ

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:35:49.07 ID:U8jN1r4H
自動車所有に関わる税金は廃止して、燃料税に一本化。

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:50:43.64 ID:PcV7Naz7
自動車業界>公務員>>その他産業一般庶民
という構図になってきたな。


19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:18:07.98 ID:72lOahdV
公務員と大企業の労働組合の生活が第一

        by 民主党

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:40:22.10 ID:ry4ILG7B
>>18
自動車業界というか自動車労組の要望だな
TPPでも労使で連携して推進を要望している
票数と献金がハンパじゃないから民主も無視できないだろう

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:01:23.54 ID:E39GYLwJ
>>3
それならガソリン税/揮発油税でいいだろ
それに、それやると丸坊主になってワイヤーが出ても走り続けるバカが続出するぞ

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:11:57.24 ID:ObI3qozC
公務員→関税、法人税、自動車税は減税か撤廃します。
そのかわり消費税は増税し、公務員のボーナスも給与も維持しますが、
デフレになるので実質右肩上がりです。

カネ持ち(資本・高所得者)と公務員(徴税・立法・司法)が有利で、
中産階級以下の低所得者はますます不利になります。

法人税は天下りと政治献金のプレゼントもらいたいから軽減。
関税も上記の企業や米国が絡むので軽減。
自動車税も日本の企業と産業の競争力に関係するし、
売れなくなったら日本が大変、税収としても不安定な要素があるので
早めに安定的な税収に切替えよう!→消費税増税。


まあ個人的には…

【受益者負担の原則】に乗っ取るのが基本であり、大原則。
>>17で良いと思うね、公務員は嫌がるだろうが、嫌なら公務員辞めろ。
公務員はカネ儲けをするな(世界の中でも日本の公務員はダントツ悪)。
【受益者負担の原則により、公務員の給与を大幅に引下げる。】
自治体の手続き費用を大幅に引上げる、住民票など数百円のものを
数千円に、図書館を有料に。

ガソリン税を現行の2〜3倍にする、200〜300円/Lでもいいでしょう。
そして軽より小さい400〜500ccのシティコミューター(高速不可)を創設するべきだ。
買い物などの荷物は小型トレーラーで牽引だ。
このような超小型車は、緊急車両の通行の妨げに成らなければ
路駐OKにするべきだな、日本の場合、駐車場もぼったくり価格。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:12:41.50 ID:lgY5+tAi
車検制度もやめてください。
故障したら修理してもらえばいいじゃないですか。
今の車2年毎に車検ひつようない。
どこかと癒着のにおい。


24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:38:44.97 ID:8zkP3Ytu
>>23
無保険車が増える以外の変化は無いと思う。


25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:45:20.70 ID:6Acx+W7+
ガソリン税とかやめろや
俺のセルシオの維持が大変になるだろうが!
それより、車検とかをもっと高くしておk
俺は車検が残ってる中古車を乗り継いでるから痛くないわw

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:51:08.93 ID:8zkP3Ytu
書いた後に思った。
車検はともかく自賠責はTPPで廃止対象になる可能性があるな。
自賠責無くなりゃ完全無保険車が増えるから、自動車事故被害者になった際に最低限の金すらもらえない場合がある。
その場合に助かるのは車両保険の補償範囲に加害事故以外も含まれている人だけ。
つまり、車両を保有していない人が新たな保険会社の顧客になる見込みが。


考え過ぎかな…

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:51:33.84 ID:aZE6J/Sq
>>25
車検が高くなったらその中古車も高くなるってなんでわからないのか・・

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:05:02.40 ID:jQmPS++2
>>3
安全に直結する部品購入のハードル上げちゃダメ

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:06:16.55 ID:7SYrW6Yo
もし車が完全無税で車検も10年に一度で実質廃止になったら
3台とか余裕で所有できる
駐車場代だけでいいんだもん
そういう人結構いると思うし税金あげるより断然経済効果あるよ

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:30:07.71 ID:MUevAc+I
取得税重量税よりも、暫定税率廃止しろよ。

大体東電が賠償すべきものを民主党の支持母体が東電労組だからと言って、
税金を民主党の支持母体に投入するのはまさに国政を私する私利私欲の利権政治じゃないか。

民主党は自民党以上の利権政治で腐っている。

民主党に死を。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:34:53.18 ID:ObI3qozC
>>25 セルシオねー

ぶっちゃけ軽で充分生活できるだろ。

セルシオでないと、君の生活に支障が出るのw? っなわけないだろ。

不要な排気量と車格の贅沢品(中古、新車関係なく)を、必要としたり
望む人は少ないから、本来はそういったのに課税するべきなんだよ。

あんまり変なレスすると、セルシオ、レクサスは、頭悪い人って
イメージ付いちゃうぞ…

俺様セルシオ、他のクルマとはレベルが違うセルシオなんだろ、
だったら、税金もたっぷりと払って、安い税金の大衆車とはちがう
ってところを見せつけてやれよ…

 ガソリンがL200〜500円になろうが、ばっちり乗り回すのが
本当のVIP乗りだ。

 でないと…     おぼれかけ寸前の、バカの見栄張りだと思われるぞ。

俺はOK ガソリン税数百%1L300〜500円でOK、環境と道路への
ダメージにも比例する、公平な税制だ。

32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:40:09.57 ID:MUevAc+I
>>31
火力発電の燃料、船舶、航空機燃料、ナフサ、A重油を無視して、ガソリンだけ上げてもいいとか話しが分かっていない。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:18:24.22 ID:ObI3qozC
>>32 確かに自家用車だけに税金かけるのは難しいね…
自家用だけにガソリン増税をかけるのが理想的だな…
でも、今の技術じゃ可能だと思うけどね。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:25:47.62 ID:MUevAc+I
公平な税制とはどこ行ったの

35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:41:38.84 ID:ObI3qozC
やっぱり、自動車税増税がやりやすいね…
日本で自動車が売れなくなることはないから、
抜本的に大幅増税しても仕方がない。

取得税は廃止。
10年落ち→5年落ちで自動車税10%増

自動車税
軽 過去に登録された分も含めて一括で優遇税制廃止+5%増
1000cc〜10%増
1500cc〜15%増
2000cc〜20%増
2500cc〜30%増
3000cc〜50%増
3500cc〜70%増、
4000cc〜100%増
5000cc〜200%増

このように、カネ持ちに厳しい税制にして欲しい。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:53:33.81 ID:51Kd0HE9
>>33
営業車へ給油して、醤油ちゅるちゅるで移し変えられるだけ。


37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:58:03.99 ID:0W9QhEC5
非四輪者だが車は百害あって一利なし
むしろ税金あげろ

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:11:25.79 ID:YDLDFZsS
日本の財政危機を喧伝し、消費税増税を訴えつつ、
自分たちの利害にかかわる税制は減税、廃止を要求する私利私欲に塗れた厚顔無恥の自動車業界・財界よ恥を知れ!!( ゚д゚)、ペッ


一昔前ならたとえ自動車2税があろうが、自動車は安定的に売れてきた。それが近年国内で自動車が売れなくなってきたことのは、
他でもない、貴様ら自動社業界をはじめとする財界が目先の利益ばかりを追い求め、
労働者=消費者であることも忘れて、人件費を削減し、非正規雇用の拡大とともに、その雇用環境を悪化せしめ、
消費者の可処分所得を減少させてきた帰結だろうが!!m9( ゚д゚)、ペッ



くたばれ!!私利私欲に塗れた金の亡者どもよ!!凸( ゚д゚)、ペッ

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:20:40.52 ID:1BvyQwIY
これも詐欺フェストにあったやつだっけ
名前変えて今以上の増税が待ってるんでしょ

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:24:15.90 ID:Z4dbtnxo
重量税などを廃止してガソリン税を大増税したらいい

馬鹿みたいに飛ばすヤツや2t〜のAT乗りが困るだけw

駆け抜ける何とかで無駄にドライブするDQNも減るしな

高回転NAの糞スポ車や重量級ミニヴァン達が不利になるだけ


物流にだけは何とか補助金が回るようにすればいい事尽くめじゃん

但しプロヴォックスと肺エースとADバンのせいで営業車には補助金無しw

41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:30:32.83 ID:Rmc/ezA6
100年後  いまだ継続審議なのであった

42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:35:23.82 ID:kEVhcj9L
軽自動車検査協会は陸運支局に統合したほうがいい
ナンバープレートの発行をするお仕事を
普通自動車と軽自動車とで別々に機関を作ってやってる
http://www.keikenkyo.or.jp/

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:51:49.88 ID:qMdOP0yq
>>31
ガソリン税なんて上げたらそれこそ乗り手が減るだろバカ。
お前の良い分は”オレ様セルシオ乗り”と同じだってこと気づいてるのか?
自分さえ良ければおk、自分の趣味はハイブリッド〜電気自動車、先進で至高の趣味であり、
それら以外、他人の趣向はすべてオレ様○○であって駆逐するべき犯罪と言っている基地外。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:01:06.36 ID:qMdOP0yq
>>40
お前もバカだな。

”自分は安全第一でミニバン〜ハイブリッドしか買わないからガソリン税増税でおk”、
10年後・・・なんの競争もなくなりめっきり冷え込んだ自動車市場では自動車価格が10年前に比べ急騰、
一部の小金持だけが乗る、いまでいうプライベートのヘリや飛行機のような存在になっていた。
もちろん、>>40は自動車を維持出来る訳も無く、すぐにスクーターに乗り換えたが
ある真冬の明け方、人気の無い通勤路の脇で凍死しているのを発見される。
スクーターにはガソリンがなく、手には60円だけにぎりしめられていた。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:29:36.50 ID:lfffcj7R
>>44 消費税の増税のほうがダメージが大きいので、自動車税を
  上昇させたほうがよい…

>>43 乗り手は減らないでしょう、自動車を所有するが、乗る回数や
  距離は抑えられるでしょうね。
  所有に関しての負担が少なくし、ガソリン税増税にすれば、
  必要なときだけ、便利なクルマを使えば良いという発想になる。

  自分勝手と言うより、みんなに平等であるべきでしょう。

 ドリフトやVIPなんて、生活必需ではないですし、危険で環境を
 悪くしますから… あたりまえのことじゃないですか。

 ガソリン税の大幅増税がベストだと思いますよ…

意味のない趣味だけのドライブは、地球環境を悪化します、
交通トラフィックを増加させ、事故率を引上げ、渋滞を起こします。

所有の負担を引下げるなら、税収財源はガソリン税増税で維持拡大するのが
ベストですよ。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:41:08.64 ID:qMdOP0yq
>>45
必要なときだけ便利な自動車をつかうのはいいが、
そんな日常使わない品物に年収の何割もの大金つぎ込む人間がどれだけ残るか。

ドリフトやらVIPだけがガソリンを無駄にしている訳ではないし、
そんなものだけの為にガソリン税を上げるなんて、非現実的。
安易にドライブも出来なくなるし、そうなると観光地に支障を来す。
休日にちょっと家族で温泉つかりにいく、なんていう、
贅沢でもなんでもない当たり前の光景さえ見られなくなってしまう。
デートもダメ。飯喰えなくなるし。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:58:38.16 ID:qMdOP0yq
あと、
>自分勝手と言うより、みんなに平等であるべきでしょう。

地域によっては、片道何十キロを通勤しなければならない人もいるし、
その分、手当が付く事も必ずしも見込めない、っていうかそういうもともと住むのに不便な地域では大概無い。
ガソリン使用料に比例するのが皆に平等な事では無い。
車にだけ偏った私見で平等さを求めるのも、すでに平等ではない。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 06:11:59.51 ID:4vg+Mz1y
都心なら電気自動車の税金安くして
普及させればいい

エコだよ時代は

49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:40:49.97 ID:Z4dbtnxo
重量税などを廃止してガソリン税を大増税したらいい

馬鹿みたいに飛ばすヤツや2t〜のAT乗りが困るだけw

駆け抜ける何とかで無駄にドライブするDQNも減るしな

高回転NAの糞スポ車や重量級ミニヴァン達が不利になるだけ


物流にだけは何とか補助金が回るようにすればいい事尽くめじゃん

但しプロヴォックスと肺エースとADバンのせいで営業車には補助金無しw

50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:17:34.85 ID:lfffcj7R
>>46 そうはならないね…

ガソリン税は全員にかけられる平等な税金…

ドリフトやVIPだけではないから、意味があり、ドリフトやVIPなどには
更に意味がある、消費比例的で公平な税金。

デートにクルマは必需品ではない。
ドライブや観光や温泉には、レンタカーやカーシェアリングが
あるので支障をきたすことはないし、その方が安上がりです。
少子高齢化なら、公共交通のほうが重宝される傾向になる。
クルマがないと飯が食えないというのはよくわかりません。
住民票の無い方ですか?クルマが家なのですか?

毎日、毎週上記のようなイベントがあるわけでもない〜。

クルマがないと生活できないなんて考える方が、狭い考え方です。

>>46 主張に、矛盾があり無理があったな… 残念。

>>47 もですか… 通勤コストと通勤時間を考慮して、勤め先の
近くに住めばいいのでは? 長い目で見ると、そちらの方が安いはず。


51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 16:48:06.74 ID:ate0ICzg

自動車税廃止はおかしい
自動車税廃止するなら固定資産税の廃止も必須
自動車税と固定資産税はセットで考えるべき問題


>「地方ほど自動車の保有台数が多く、家計の負担が大きい」
これは間違い

地方は土地がまず安い
だから駐車料金なども安く自動車を置く広いスペースがあるから保有台数が多い
自動車の保有台数が多い理由が地価が安いことなんだから本末転倒

地価が安ければ固定資産税も安い
貸家住まいでも固定資産税が安い地域の家賃は安い

だから車の保有の経費の家計への負担はもとも地価の方で相殺されている

車は移動速度を上げる道具

地方は移動速度を上げるにかねが必要な代わりに土地などが安く1人当たりが広いスペースを保有している

自動車を買って移動速度にかねをかけて広い土地(スペース)を手に入れるか
狭い土地(スペース)で我慢して移動しやすい土地にかねをかけるか

この違いに過ぎない
自動車業界はこの選択を廃止させ自動車が売れるように関連税を廃止することしか考えてない売国奴

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:14:00.13 ID:PXWBdgp6
>>51
個人負担の税金を一人当たりどれだけ賄っているかよく考えてみましょう。
例えば都心のマンションで年、どれだけ支払っているか。
仮に10万円の固定資産税を支払っていたとしても都心ならば交通網が発達しているので、
交通費で月に1万あれば生活出来るんじゃないでしょうか?

地方は毎年支払う重量税など3万〜支払っているとして、どこへ行くにもガソリンが必要になります。
月30L×2〜3回利用したとして毎月コンスタントに1万円くらいかかり、そこでも税金を支払っています。
その上、買い換える人は2〜3年周期、長くても5〜10年周期で自動車を買い替える訳だから、
新車なら月割りでさらに50〜100万近い出費があるわけです。
それも長く乗ろうと思えば乗れる自動車をわざわざ買い替えるのは、
日本をささえる重要な産業だからではないでしょうか。
つまり、自動車が売れると関係する産業が発達でき、その企業がさらに重税を賄っている訳ですよ?

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:18:13.77 ID:sEIa1lCO
自動車税は地方に移管すればいいよ
自動車が必要な地域は安くして、多すぎる地域は高くすればいい

54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:21:52.16 ID:UnqzP8VW
取得税重量税廃止の前に、暫定税率を廃止しろw

課税根拠もなく税金を騙し取る詐欺政党民主党www

取得税重量税 たった9000億
暫定税率廃止 2兆7000億

詐欺政党民主党の見せ金に騙されるなw

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:46:35.13 ID:mzYqJsFR
どうせ出来もしない減税なんて期待してない。
だから、帳尻合わせて今の複雑な税体系を整理しろ!!

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:48:31.94 ID:UnqzP8VW
減税じゃないよw
時限措置の増税をやめろと言っているので減税じゃない。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:58:42.81 ID:mzYqJsFR
>>56
いや分かってるけど、一旦増えてしまった税は減らないなんて基本。
現実を見据えたこと言わないとそれこそミンスと同類。

58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 20:01:50.45 ID:UnqzP8VW
国家公務員総人件費2割カットしない、独立行政法人に現役出向天下り、
支持母体の東電労組救済に法的根拠なく税金投入という現実なら理解してるよw

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 20:06:43.72 ID:mzYqJsFR
自民から民主になっても変わらなかった。
自民に戻っても同じだと思うけど?

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 20:23:11.44 ID:UnqzP8VW
自民が政権に戻れるのならね

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 23:51:08.54 ID:xi56c55p
>>12
元々自動車から取りまくっているからそれをやめろと言う話
自然だ

62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 23:58:41.75 ID:6Nb/RIsG
そもそも自民が参議院で改革に抵抗しているからな

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 00:56:56.60 ID:L580titZ
>>12
会社が現場がすごく頑張ってもトップの経営判断間違って赤字になったら、給料のベースアップはもちろん、ボーナスは減るよね
なんで公務員はトップの官僚やそれに操られてる政治家が救い難いミスばっかりしてるのに、ボーナス減らないの?
そこに手をつけずに増税ってムシが良すぎませんこと?

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 18:18:51.06 ID:2+EYg0Jl
普通の乗用車  1年所有した場合

自動車税   39,500円

自動車重量税 15,000円

自賠責保険  12,475円

任意保険   30,000円   計 約10万円


最低でも自動車重量税は廃止してくれ。
廃止になっても、かなりの維持費かかるな。

65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 19:31:01.27 ID:UY9BRHX8
>>64
揮発油税と二重課税の消費税が含まれてないぞw

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 22:03:56.82 ID:2+EYg0Jl
>>65
オレの場合、ガソリン代が年間30万
書くの はぶいた

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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