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【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part9

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/11/25(金) 20:17:29.42 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名:環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語:Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」 亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース  環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/
経済産業省:EPA/FTA(対外経済政策総合サイト)
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/index.html
国家戦略室:包括的経済連携
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/index.html
外務省:環太平洋パートナーシップ(TPP)協定交渉
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/index.html

前スレ 立った時刻2011/11/20(日) 04:30:24.75
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321731024/

初代スレ 立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:27:41.65 ID:jH5dgEMQ
TPP参加なら、GDPはまず間違いなく減少する。

「TPP参加なら効果は10年間で2.7兆円との試算」

この政府の公式見解は問題が多すぎる。
10年間で2.7兆円の経済効果というのは、GTAPという計量モデル
により算出されている。しかし、このGTAPは、様々な非現実的な
仮定に基づいている。

1つ挙げるならば、農業の自由化により、農民が100万人失業した
とする。すると、どこからか、新しい産業が、ニョキニョキ生えてき
て、100万人の農民が、以前より少し低い所得で新しい職を獲得
し、決して失業者は発生せず、GDPは少しだけしか減らないことが
大前提として仮定されている。

実際には、農村で100万人もの農民が失業したならば、その受け
皿となる産業はほとんど存在しない。失業するか、年金生活に入
り、自らが所得を創造することになるのは、ほんの一部の人だけで
あろう。

このような、非現実な仮定をはずした、正しい計量モデルが、将
来、新しく開発されたならば、TPPの経済効果は10年間で2.7兆
円どころか、マイナスになる可能性が高いのである。

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:34:49.51 ID:wI881sNg
TPP・・・や〜めた!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16260033

交渉に参加していない今の段階ならTPPやめれるぞ
交渉参加するまでにミンスを解散に追い込めばまだまだ勝機はある
詳細は32:50から

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:46:02.10 ID:CfPL5U/e
☆マスコミ☆は伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:47:57.76 ID:f+SGGoQW
テレビでやらなくなったな
巨人の内紛ばっかり

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:51:17.29 ID:CfPL5U/e
アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて(ドルの希薄化)戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

米国は、弱肉強食が国是の上に金融帝国主義の制度で軍需産業の為に戦争を遂行している。
今もTPPに参加を強要して郵政資金・JA資金の供出を狙っている。
日本が自主独立の外交で皆、中流で生活できるエコな共存共栄社会を世界中で築けば戦争は無くせると信じます。

日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。




7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:56:27.99 ID:RXfbylVB
結局、反対する理由はいくらでも上げられるが、
賛成に至る理由は漠然と「ブロック経済からハブられる」の一点だけ。
ろくなもんじゃない。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:58:22.52 ID:oPbf2Iab
>>7
たいていはそうなんだよ。なんでもそうだよ。今まで何かをしようとしたら、常に反対の大合唱で
こーだから反対、あーだから反対と理由が列挙されてきただろ?
反対の理由を考えるのはすごく簡単。○○になったら困るから反対っていえば
何でも反対の理由になるんだから

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:00:47.83 ID:LfpSo5Me
>>5
たかがお家騒動に異様な程時間割いてるよな
もう一週間近く?やってる
検察の偽装事件と同時に相撲界の不祥事ばかり放送するようになったのと、状況は全く同じ
スポーツ系のニュース増えたら政治・行政・司法系の不祥事隠しがあるとみて間違いないね

10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:06:16.65 ID:RXfbylVB
>>8
なんでも、と言うがTPP加盟てそういう情緒的な話なのかな?
ならば賛成できる理由もこれまた「たら・れば」で大いに語ればいい。
だがTPP加盟により雇用が増えますよ、内需が拡大しますよ、
景気が良くなりますよ、なんて話は一切聞かないんだが。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:07:45.42 ID:8qwnOTTc
         T P P
      /  ̄ ̄ ̄ ヽ
  , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |  __o
  ..l_j_j_j と) ノ─| ノ      | 二|二''  _
  /   /       ヽ    .ノ . ..|  ヤ   ッ
  〈  ノ日本のマスゴミ |
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 TPP アメリカは日本のマスコミ対策をしている CIAも使っている
                  ( 榊 原 英 資 ) + ビ デ オ 付
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■…@

医療に関して、私は、アメリカに10年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、AIGなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は?
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
(つづく)

12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:07:58.67 ID:TVQGNPdW
■■TPP、増税でも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■
国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットだが700万と破格の高給。
またTPP、増税によるデフレと超円高で公務員給与は
先進国公務員に比べ益々高くなる。

13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:08:37.93 ID:UZeAMzi/
日本主導の大東亜共栄圏

米国主導の環太平洋共栄圏



14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:10:07.30 ID:7NwfPMRZ
今,TPPの話ってどのくらい進んじゃってるの?
てか自民は不信任案出してくれるのか?

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:11:43.16 ID:8qwnOTTc
>>11 つづき
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 TPP アメリカは日本のマスコミ対策をしている CIAも使っている
                  ( 榊 原 英 資 ) + ビ デ オ 付
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■…A

それは、日本のマスコミである。(売国マスコミ、アメリカに雇われている。)
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、TPP賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、CIAも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか?」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、CIAをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い
金融、=郵貯、簡保
政府調達=、地方の建設会社
医療=保険
農業
日本の外務省は、半数は、アメリカ側につく

http://jo★urnalism-blog.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-9189.html(←★は不要デス)

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:13:17.46 ID:oPbf2Iab
>>10
本当はオバマがやってるみたいに、はっきりと国民に対してアピールすべきなんだけど
なんでそれを野田政権がやらないのかは俺も謎だ。

こうなるかもしれないと心配するんじゃなく
こうならないように、懸念事項を払しょくしつつあるべき姿に状況を持っていくのが
政治をするってことだと思う

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:14:19.87 ID:PlejaxJr
【TPP】日米次官級交渉、銃の市場開放を要求、警視庁は猛反発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/


18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:19:59.51 ID:RXfbylVB
>>16
政府の閣僚クラスであらかじめこの問題を理解していた者が
いなかったんじゃないかな。
アメリカを始めとする加盟国、経団連に良い顔ができる経済協定
くらいに考えてたんだろうね。

19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:09:12.82 ID:L+cqym96
野田バカ丸出しで日本を歓迎するよう各国に頼む
2011.11.21

 野田佳彦首相が出席した米ハワイでのAPECに、随行した官僚があきれている。
日本では、TPP交渉への参加方針を明らかにしたとして注目されたが、
各国の反応がイマイチだったため、首相周辺が「歓迎を表明してくれるように頼め」と指示していたというのだ。

 「がっかりした様子でした。野田首相は『(参加方針を表明したのに)こんなものか…』と話していました。仏頂面がより不機嫌に見えました」

 こう語るのは随行官僚の1人。野田首相がTPP首脳会合に呼ばれなかったことが報じられたが、各国の反応は冷めていたという。

 「野田首相は、党内の慎重論を抑えて表明しただけに、国民に分かりやすいメリットを持って帰りたかった。
ところが、反応は鈍かった。9カ国の中には、すでに日本とEPAやFTAを結んでいる国もあり、
あまりメリットを感じなかったようだ」

 このため、首相周辺は密かに「日本への歓迎を表明してくれるように頼め」と指示したというのだ。

 別の随行官僚は「大変でしたよ。『今までと大して変わらないのに、なぜ、歓迎しなければならないのか?』
という声もあった」と明かす。ただ、仕事として各国に掛け合ったという。

 最終的に、APEC終了までに、各国は歓迎の意を表してくれた。
野田首相らは単純に喜んだが、前出の官僚は「まさに、自ら外交オンチを証明している」とあきれ、こう続けた。

 「外交交渉とは、国益と国益の調整。相手国が歓迎の意を表するのは、相手国の国益が満たされたということ。
歓迎を受けて喜んでいること自体、外交センスはゼロだ」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111121/plt1111211235000-n1.htm


20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:09:57.57 ID:fLGaFOeE
◆TPPの旗印AAとして決定されますた!

    l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u  CIAの外人様     |  あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ〜!
    |   |     ヽ      /       |
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |  あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ〜!
...   |   |         ヽ  /       |
.    |   |           ヽ/       |    あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ〜!
.     |   |                J   |
..   |   |                      |
    |  \               __    ト、パンパン
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           勹
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ     外人さまぁ〜私ってCIA工作員なの?
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i       TPP推進しますぅ〜w
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ        「スパイ防止法」が無いので
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ        安心して“スパイ官僚”になれますぅ〜w
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !|   ,,,  ,  ̄/,: ハ  アァァ-ン
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ   
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿  アン アン   ←留学中の若い頃の直子w
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:26:39.03 ID:hKRUPPro
■■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■■

○1994年 NAFTA(北米自由貿易協定) →カナダ、メキシコが受け入れ
△1995年 WTO(世界貿易機関)    →インドなどの反対で制限
×1998年 MAI(多国間投資協定)   →フランスの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/mai.html
×2003年 FTAA(米州自由地域)    →ブラジルの反対で失敗http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/keizai/ftaa/gaiyo.html

?2011年 TPP(環太平洋経済協定)  →日本は反対できるのか?

インド、フランスは■核保有国■であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた
→日本も■核武装■して国益を主張できる国に!!
というか、このままだと生存のため■核武装■せざるを得ない状況に置かれつつある・・・
核保有国でないと実質交渉なんでできないよ

15分あたり
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro

" We Need a Nuclear Japan " Columnist Charles Krauthammer ( Japanese subtitle )
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE

核拡散防止条約 第十条(脱退)
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
 自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。



22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:27:15.07 ID:W4Tz4lhv
岸は評判が下り最速だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15633187
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16217469

上の動画の竹中への擦り寄りがキモイ

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:34:31.81 ID:p8MxErxi

あれっ?まだTPPに反対してるの?

傾いた世界経済はもう修復不可能だよw
いくら日本が経済的に損をして、アメリカを立て直そうとしても無駄だよ
アメリカは別に経済的に日本から搾取してもうけようなんて思ってないからw

アメリカ経済破綻デフォルト世界大恐慌なんて望むところだよ。

紙幣なんて紙くず。そしたら、強大な軍事力と資源を握る国が勝ち残る。

戦争はもう回避できないよ。

反対派はTPP連合国に入らないで、中国と一緒に心中したいの?


24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:38:31.29 ID:W4Tz4lhv
432 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/11/23(水) 20:38:30.49 ID:zO04qu68O
既出だろうが、今、朝日新聞観てたら小さく

>■持参資料「参加ありき」
 TPPの交渉参加をめぐり、枝野経産相がAPEC閣僚会合に持参した資料は、「すべての品目・分野を交渉の対象とする用意がある」と
交渉参加を明確にした一種類だけだった。21日わかった。
 野田首相や枝野氏は国会で「さまざまな可能性を想定した資料を事務方に用意させていた」と答弁していたが、虚偽だったことになる。

大体みんな「そんなこったろう」と思ってたよな。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:47:54.90 ID:L+cqym96
アメリカには何も言えない野田総理
日本有利の交渉は不可能

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 02:56:23.29 ID:L+cqym96
賛成・反対以前の問題で野田は外交交渉が出来ない。
国民を騙す。嘘を付く。反対派を黙らせるためにあいまいな
お茶を濁した表現でで参加表明?
アメリカに喰われるのが目に見えているのでTPP反対する

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 08:51:02.98 ID:TPvbQa1K
米国は自分の都合の良いルールをつくるから当然やりたい
他の国はモノカルチャー経済に近いから
自分のところの産品が自由にうれるものと夢を見ている

日本のように豊かな国には
相性が悪い制度である

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 09:11:16.48 ID:KNXwk7Z6
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/267.html
財務官僚はTPP参加を積極的に推進し、日本国民の命と財産と独立を米国に差
出、日本を米国の「完全な植民地」にしようとしています。彼らにとっ て「国
益」や「国民の利益」よりも「省益」と「自己益」が大事であり宗主国米国の手先と
なった「売国奴」なのです。



29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:00:50.74 ID:L+cqym96
官僚は米国の言いなりだよ。
なぜかってそれが楽だから。
それで自己保身できるからね。
この仕組みは戦後構築され脈々と受け継がれている。

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:26:12.32 ID:M0Ut9BJK
>>2
TPPで農業が壊滅するって話し自体がデマだからw

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:29:12.02 ID:0WrDK84y
■TPP 大反対デモ 日本の危機! (全国からの参加者も大歓迎)
東京都 銀座 水谷橋公園 集合13時 出発13時30分〜解散14時30分



32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:33:10.74 ID:L+cqym96
壊滅したら誰も責任取れない
外国人参政権がどうとかは枝葉末節の問題だと思うが
TPPは本当に懸念されてるような事態になりかねない
から議論を積み重ねて慎重にやってほしい。
てか野田じゃ無理。ちゃんとリーダーシップのある人間が総理に
なってもらいTPPを推進しよう

33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:54:40.48 ID:oRNkWx/L
逆に米国が国民皆保険制度とりいれたいいのに。オバマの公約だったんだし。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:45:06.85 ID:M0Ut9BJK
>>33
州ごとに行うのがアメリカ保険制度。
医療費も医療保険料も州ごとにまったく違う。それをアメリカの国全体で一律にしようというのがオバマ改革。
州ごとの対立もあるのよねー、あれは。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:46:28.69 ID:rOASnzzE
結局TPPって日本にとってどうなのよ?

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:48:27.73 ID:M0Ut9BJK
>>35
TPP程度だとそれほど変わらない。多国間協定としては相当緩い部類に入るのがTPP。
地域ごとの他国間協定ではアジアが遅れているし、日本はまったく入ってないから国が滅びるとか言ってるバカがいる
だけであの程度で国滅んだら世界中がすでに崩壊してる事になる。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:13:23.35 ID:g3rdTIZW
 東谷暁
  平成23年度 野分祭 追悼記念講演 「憂国の経済論」 1〜6
http://www.youtube.com/user/mahorobajapan#p/u/5/vMoBzH0vyOA

1 日米構造協議の内幕曝露

2 金融庁の金融検査マニュアルは米国制作の翻訳
 アダムスミスとケインズは金融のグローバル化に反対していた

3 米国の学術論文で最も頻繁に引用された新自由主義の旗手ポズナー先生の珍論

4 二人の売国奴による連邦国家論とTPP
 オバマがTPPについて議会に提出した文書に「自由貿易」の文字は無い

5 韓国の無残 − 農業は囮に使われる
 米国側では国内法が優越する可能性がある

6 経済の実態はナショナリズム


38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:52:23.82 ID:L+cqym96
国が滅ばないだとかTPP程度だとか言ってる売国奴がいるようだが
与野党で数百人の猛反対が出るのを見れば
TPPがどれほど深刻なものかわかるだろう。
国民は騙されないよ

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 14:53:03.99 ID:M0Ut9BJK
>>38
猛反対w
反対派って言ってる連中グダグダじゃねーかw

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:00:15.67 ID:q5ZY3QBC
>>35
米韓FTAなどを見るととても恐ろしいです

ISD悪魔の不平等条約のおかげで
韓国はIMFの取り立ても経験している
韓国の皆様は狂牛病のお肉をもりもり食べましたよ
韓国の大学受験凄さは有名ですね
雇用がアメリカに7万人奪われたおかげで
韓国の女の子は大学に受かっても外国に売春に行きます
韓国の非正規社員の割合は6割近いです
若者にすてられた親が自殺などもあるそうです
クレジットカードローン地獄など

とても あ わ れ に思います

日本をこのような国にしてはいけません

41 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 15:04:43.29 ID:0nDw2d9M
>>32
特定永住外人への地方参政権付与の方が、遥かに取り返しが付かぬ問題だろんw

42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:04:58.61 ID:q5ZY3QBC
>>35
またFTAよりTPPは項目も多くより過激になるでしょう

貧富の差が広がり日本の経済規模も縮小するでしょう
一般市民にとって良いことはありません

43 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 15:08:55.70 ID:0nDw2d9M
>>38
様々な分野の既得権益を代弁する事も、議員の連中にはよくある業務だぜん。
だいたい業界団体が率先して旗振り役してるのが、其の事を雄弁に物語ってるだろんw

44 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 15:11:31.43 ID:0nDw2d9M
>>40
米韓FTAと今回のTPPでは、全く違う次元ノ話であり一緒くたに括れぬ話。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:22:02.06 ID:L+cqym96
違う次元と言ってごまかすな
米国による搾取は変わらない。
>>40の書きこみが真実

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 15:25:11.74 ID:JefFvvfO
>>45
吉野家に取り合うとかw

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:09:55.33 ID:7zEwYFn7
農業、郵政、日本の利益構造は全て壊せる。
それだけで満足だよ
俺たちにも一口咬ませろって奴らの多いこと、多いこと

48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:29:42.81 ID:3WrfiQvI
【TPPは例外無き包括協定です】

TPPで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:37:28.77 ID:t09kzJ9u
大手新聞のTPP報道に対する偏向記事には辟易。
記事は中立にしてほしい。
今回の騒動で日本経済新聞の購読を止めました。
変更記事を載せる日本経済新聞の不買運動を進めよう。

50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:39:36.27 ID:SLBhfSkO
歴史的に関税を国の権限でかけることができることができるということは,大きなメリットだったはず。

日本が関税自主権の回復ができるようになったのは,多大な犠牲を払った日露戦争後だったはずです。

すなわち,関税を日本国の意志でかけることができるようになったのは,50年以上の苦節を経てからのこと。

TTPは,その苦節を忘れて,アメリカの提言に乗っているだけのこと。

どうせ,TTPはあの時と同じアメリカの利益になるために提言されているだけのこと。

歴史を小中と学んだだけでも子のような判断はできる。(どうせ馬鹿にするやつがいるだろうが。)

日本という特性をしっかりと見つめて,TTPには参加しないという結論にもっていくことを願いたい。

(参加すると,日本の地方は壊滅状態になるはず。すなわち,ふるさとが無くなる!!)

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:48:05.67 ID:TxdGRpxy
■■■■■■■■■■NO TPP■■■■■■■■■■
皆さんTPPの本質を知りましょう。TPPは農業だけでなく、我々の食安全、治安、雇用、教育、医療全ての関わることです。
アメリカが狙うTPPは「毒素条項とも言われるISD条項」「全ての非関税障壁の撤廃」です。TPPは百害あって一利なしです。

●●●TPPの「条約」とは日本国憲法より高い位置にあり、優先されるのである●●●
●●●TPPの「条約」で法律を全て変えなければならないのである●●●
●●●TPPとは、国民の生活を守る法律<<ISD条項=アメリカ巨大財閥企業の利益●●●
もし国民の生活を守る法律があればそれは直ちに「非関税障壁」とされて訴えられ、無くなるか、莫大な賠償金を支払うことになる

よく「医療」「労働」分野で●それは論議の対象になっていない●というが、正解は
「●論議の対象になっていない●」=「▼▼▼非関税障壁なので直ちに法律を改正して取り払ってください▼▼▼」なのである。
▼▼▼▼▼「TPPでは例外なく規制を取り払うことが原則である」▼▼▼▼▼
(一部が例外で禁止されるネガティヴ方式)さて、それで議論を進めていくと恐ろしい姿が見えてくる。


52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:48:11.07 ID:5oYd6N2t
>>50
>(参加すると,日本の地方は壊滅状態になるはず。すなわち,ふるさとが無くなる!!)
何で壊滅状態になるの?

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:50:58.37 ID:TxdGRpxy
1.農業分野は自給率が0%になる。
13%は甘い数字で、全てが安い輸入食品に置き換えられます。僅かに残るのは富裕層向けのだけ。自給0になります。

安いものが入ってくる → 皆安いものしか買わなくなる → 他が安くしないといけなくなる → 結果賃金が下がる。雇用が無くなる
→ 安いものしか買えなくなる → 超デフレスパイラル →結果日本で農産物は作れなくなり、全て荒地になる。(高品質なものも全て安い海外で作れば済む話)
■更に農地が荒れれば治水問題も発生。結果、豪雨で都市部は洪水でタイみたいになる。

2.食の安全がなくなる
●日本の食品安全規制は全て非関税障壁で潰されます。米国企業は日本の安全基準が自由活動が出来ず目障りなのです●
・アメリカは、農薬の規制、添加物の規制大幅緩和、撤廃を出してきます。TPP実施後は完全に大幅改悪を受け入れさせられます。
・BSEでも輸入を止められません。遺伝子組み換えも認めさせられます。検疫検査はほぼフリーになります。

3.医療が受けられなくなる
●混合診療、株式会社病院、民間医療保険は非関税障壁として全面開放。米国企業は日本の国民皆保険が目障りなのです●
▼▼▼医療が崩壊する過程▼▼▼
(1)非関税障壁の完全開放→混合診療完全解禁、病院の株式会社化、民間医療保険の参入
(2)様々な選別が行われる「地方は切り捨て」「ハイリスク医療項目は切捨て」「患者の選別で問題ある人は排除」
(3)医療●極悪四天王●による医療費吊り上げと搾取構造の完成(アメリカ余剰弁護士、株式会社病院、民間医療保険、製薬会社)
アメリカ余剰弁護士の大量流入→訴訟多発→医療費高騰→腕のある医師への高額報酬→医療費高騰→保険会社の営利主義、病院の営利主義→更なる医療費高騰→アメリカ式医療の完成
(4)結果は営利団体の医療機関と自由診療。アメリカみたいに医療費が今の10倍になりますよ。命の値段は金次第
●盲腸手術...250万円、怪我をして骨折治療...1000万円●等など信じられないくらいの金額。医療保険会社は、保険金払ってくれずに自己負担になることはざらで
(5)いざ病気したら自己破産でゲームオーバー
保険査定が厳しく払ってくれないケースが多発。結果自己破産急増。それがTPP後の医療です。貴方の最愛の方が病気や怪我をしたら、そこでおしまい。


54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:52:07.93 ID:TxdGRpxy
4.殆どの人が職を失う。(派遣、パートの実質的失業者になる)
●外国人が自由に入ってくるだけではありません。米国企業は日本の解雇規制、労働規制が目障りなのです●
日本の解雇規制、労働法、派遣法はアメリカでは規制雁字搦め。非関税障壁として完全開放。論議の対象外は隠しているだけ。

(1)解雇規制、雇用ルールは米国化。なんでもやり放題。僅かな手切れ金で容赦なく解雇。雇用の流動化は非正規を増やすだけ。
(2)ホワイトカラーエグゼンプションの完全実施。給料に関係なく「ホワイトカラー」らしい仕事は全て除外対象で定額使われ放題。病気時も全て自己責任になる。
(3)全ての業種で派遣がOKになる。よっぽどの人以外は全て非正規化される。派遣もエグゼンプション対象
(4)結果年収はこうなる
◎1%の素質ある人(年収2000万円)→年収1億円
●今の正規雇用(年収700万円)→非正規雇用(年収200万円)ワーキングプアになり、実質的失業者へ
●今の非正規雇用(年収200万円)→永久失業(年収0万円)職が完全に無くなる。
非正規雇用を実質失業者と考えると、TPP後は80〜90%に上がる。(今は30〜40%程度)。年収200万円で、家族を養えますか?答えはノーでしょう

● 生 ● 活 ● 保 ● 護 ● は2000万人 ● を ● 超 ● え ● る ●→つまり国家の破綻

5.まともな教育も受けられなくなる ...教育の規制も非関税障壁で完全開放ですよ。
(1)子供に受けさせたい質のいい教育。しかしTPP後は、学校運営も営利化される。
(2)外資系が牛耳り、結果私学の学費は青天井に。東大なんかも私学化される。
(3)そして学費がハーバードのように年間500万円になる。1%のお金持ちしか入学が許されない。素質ある人でもお金が無ければゲームオーバーです。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:53:14.55 ID:TxdGRpxy
6.公共入札など、日本に関係することが海外に完全に乗っ取られます
●今の規制は非関税障壁として前面開放させられます●
・英語が公用語で強制されます。
・公共事業の仕事が全て海外勢に乗っ取られます。
・橋の建築物の安全がなくなり、ちょっとした地震であっさり潰れます。しかも潰れても文句は言えません。厳しい安全基準は非関税障壁であるから。
・鉄道等も海外製品に置き換えられます。基準も全て海外基準。再び福知山線の事故が起きても文句はいえません。厳しい安全基準は非関税障壁であるから。
■海外の鉄道事故は桁違いに多く、日常茶飯事だが、大きく取り上げられない■

7.知的所有権の米国化
米国財閥企業に利益になるようにルールを改正。しかし日本の曖昧OKの文化ではこれが命取りになる。
今まではセーフと思ったことでもアウトになり即逮捕になる。面白かったものが全てなくなり、facebookみたいなますますつまらない文化になる。
2chの掲示板もアウトになる可能性もある。匿名で本音を言えるサイトも閉鎖されて情報統制が引かれる。

8.治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取
TPPとISD条項はセットになっている。そしてISD条項は米国企業のみ特権が与えられている。(有利にできている)。つまりTPP加入で自動的に「毒素条項」を受け入れるわけ。
大人と子供のけんかなのである。日米修好通商条約と同じ不平等条約なのである。米国企業の利益にならなければいくらでも毟り取っていいという内容です。
しかし署名まで非公開です。蓋を開けたら全てやられますよ。

●●●三橋貴明いわく「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に!」●●●

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:54:26.07 ID:TxdGRpxy
最後におさらいです。TPP後の日本はこうなる。

1.農業分野は自給率が0%になる。
2.食の安全がなくなる (農薬規制、添加物規制緩和、遺伝子組換、検疫検査フリー)
3.医療が受けられなくなる (民間医療保険、自己破産急増)
4.殆どの人が職を失う。(解雇規制緩和、ホワエグ、派遣、パートの実質的失業者になる)
5.まともな教育も受けられなくなる(学費が年間500万円に)
6.公共入札が全て海外に乗っ取られます(公用語が英語に)
7.知的所有権の米国化(萌え文化撲殺、匿名掲示板禁止、無制限の著作権)
8.治外法権、関税自主権の喪失で植民地化で永遠に搾取(ISD条項で米国企業は日本に対してフルに使う)

●●●「日本は米国の投資家に所得を献上する植民地に!」●●●


57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:55:04.35 ID:Mf7rkClG
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|
         |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   .| TPP参加で、日本の農業が壊滅するから何が問題なんでしょう
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | 我らが大企業スポンサー様が儲かればいいじゃないですか
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ

58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:56:35.38 ID:5oYd6N2t
>>51-56
コピペ馬鹿が湧いてきた・・・
何で反対派って自分の言葉で語れない、こんな奴ばかりなんだろう

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:57:40.34 ID:Mf7rkClG
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、
               l  /   ___       !   !
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ !  マスコミってのはスポンサーの意向で動いてんの
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/   農業や医療制度がどうなろうと、俺たちが儲かればいいの
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´
                    !   _______,...._    ./
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_
       / !     く     l,.!、__/!/       .,!       , `ヽ、
       /  l     /    l/  l/     r‐'´      r'´     i

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:58:44.72 ID:TxdGRpxy
>>50
>>52

地方は壊滅しますよ。これ本当。農業で支えている、北海道、沖縄、宮崎等は壊滅。地場産業は全てなくなります。
他の地方都市の工業製品も途上国にとって変わられます。
東京、大阪近辺のみ残りますが、職などは非正規ばかりで万年失業者で溢れる。スラム街が出現する。
治安が大幅悪化して、夜間はまともに歩けなくなります。拳銃も氾濫します。余りの悪化に警察は取り締まり出来ません。
スラム街では夜が明けると銃で打ち抜かれた数十体の遺体が転がっているようになります。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 16:59:48.81 ID:L+cqym96
TPP賛成と言ってる売国奴は日本から出てけ!

62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:00:00.54 ID:TxdGRpxy
>>58
コピペではありませんよ。TPP賛成の経団連の回し者君へ。
TPP賛成する奴の神経が理解できないよ。
早く氏ねよ。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:02:07.23 ID:Mf7rkClG
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
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         |::/.  .\   /  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)- |⊥   | 大企業が儲かることで、我々も高給を得られるのです!
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | マスコミがTPP賛成なのは当たり前でしょう!!!
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:05:42.67 ID:SLBhfSkO
ソースは,今は探していない。

ただ,現在の地方の状況(特に小規模の農業が中心の田舎。例えば秋田)を考えてみるといい。
めぼしい産業が無く,市役所・建設業・教員・養護老人施設・そして兼業農家で働いている人がすべて。
どこに希望がある?
細々と,今の日本で生きている中,TTPの黒船だ。

あとは,風が吹けば桶屋が儲かる方式だ。

農業が破綻すれば,地方に住む人がいなくなる。
そうすれば,学校もなくなるし,土建屋の仕事もなくなるし
介護の仕事をする人もなくなる。

いずれ,地方には公務員しかいなくなる?

そうなると
ふるさとの崩壊だ。

いずれ,都会のニートの君たちも不景気の影響を受けるはず。

その前に,なんとかしないと。

アクションをしよう。

て だけ。




65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:07:37.89 ID:Mf7rkClG
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|.
         |::/.  .\   /  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)- |⊥   | 砂糖の関税が自由化したら、沖縄のサトウキビ農家は壊滅!
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | 島から人がいなくなり、中国の覇権主義に拍車がかかります!
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ

66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:08:49.98 ID:L+cqym96
都合が悪い内容だとコピペしか出来ないだとか
総論否定してくるな。経団連の回し者は

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:09:09.64 ID:5oYd6N2t
>>60
何で地方が壊滅するのか?その理由を聞いています。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:11:58.48 ID:SLBhfSkO
>58

馬鹿でもいいんじゃない?

利口だけが日本人じゃない。馬鹿は,馬鹿なりに自分で考えよりよい日本にしたいと考えているんだから。

それよりも,君はどうすればいいと思うの?

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:15:00.19 ID:FE/l1pgr
ひさしぶりにのぞいた。
なんか葬式みたいだな。
て実際そうなるんだが。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:21:27.82 ID:Mf7rkClG
         .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
        .|:::::/         |::::|
         |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   .| TPP参加で、日本がめちゃくちゃになって問題ですか?
        l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ;:|. l   | そんなこと知ったこっちゃねぇよ
         ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
       __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
 ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ

71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:25:15.32 ID:ozL2vqeV


72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:29:30.73 ID:ozL2vqeV
(日本は確実にもうおしまいだぜ。)

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)




73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:30:14.39 ID:NkoB93Vo
中国には言論の自由がないから、
日中韓FTAで日本も言論の自由がなくなる

TPPおばけ式に言うとこうなる。

74 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 17:30:31.43 ID:0nDw2d9M
>>45
違いの判る男である漏れと、違いの判らぬ下種の喪前。
さあて両者の違いは何からくるw?

>>50
『近隣窮乏化政策』又は『貿易歪曲効果』で色々調べてみそ。
無知蒙昧のアフォほど由緒怪しき話に翻弄されてしまう事は、
郵政民営化議論の際に既に立証済みの規定事実だねんw

>>53

>自給率ゼロ

ならない。なりようがないねんww
フード・マイレージを増大させてまで、食料輸入大国になりえる筈がないねん。
それと仮に輸出国から大量に安価な食料品が入るとしても、
我が国の農政も集約化と大規模法人の参入を規制改革に依って認可すれば、
各種生産性の向上、並びに技術革新が促され、
相対的に安価で割安、且つ安心・安全で良質な農産物の供給が可能になるねん。
そうなれば農業関連事業所得は今より遥かに良化し、延ては就農者数も今より増加して、
将来的に、維持・継続が可能な農業モデルを成立させる事が出来る様になるねん。
判るw?要は頭の使い方次第なのだよんw

あとも色々と長文コピペをマルチポストしてるみてえだが、
医療崩壊なんか絶対に有り得ないからw
そもそも混合診療の解禁なんて、患者側にとってはメリットだらけだぜん?

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:35:24.34 ID:Mf7rkClG
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、
               l  /   ___       !   !
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ !  TPP参加で大企業が儲かる、すると我々マスコミも儲かる
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/   庶民どもがどうなっても私は知らない
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´
                    !   _______,...._    ./
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_
       / !     く     l,.!、__/!/       .,!       , `ヽ、

76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:36:57.59 ID:SLBhfSkO
ふむ。

書き込んでいるみんなは,日本のために何ができるかどうか考えている憂者だ。

そうすれば,どんなことが日本のため,私たちのくらしのためになるか書き込んでくれれば

おれは,学ぶことができてうれしい。




77 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 17:38:59.77 ID:0nDw2d9M
>>58
何処かの先導役が言い放った扇情的な言葉に釣られて、
物の見事に踊らされてるだけだろんw
ハーメルンの笛吹に誘導されてしまう子供達みてえなもんだねん。実に哀れw

78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:43:36.71 ID:5oYd6N2t
AAの連投はウザいからヤメレ
もっと効果的に使わないとオモロクないンだよ

因みに地方が!とか沖縄の農業が!って喚く馬鹿がいるが、
例によって反対派の脊髄反射で、実体が全く分かっていない
事実誤認のままでは、判断を誤るから、教えてあげよう。
なんて優しいンだ

http://okinawaeconomy.blog111.fc2.com/blog-entry-128.html
沖縄県では第一次産業がGDPに占める割合は2%です(笑)

砂糖は米国も自由化に反対している

79 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 17:45:16.77 ID:0nDw2d9M
>>60
既に地場産業は、衰退の一途を辿ってるんだがねん。
構造不況産業って言葉知ってるw?
喪前の言葉通りだと、マッドマックスとか北斗の拳みてえな鋲付き皮ジャン着たモヒカン頭の逝かれたヤシが蔓延る
世紀末都市が我が国に現れるみたいに思えてくるwwwヒャーッハーッ

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:49:19.92 ID:5oYd6N2t
因みに農業王国とよばれる北海道だが、道内のGDPに対する第一次産業
の割合は3.6%です。
北海道の場合は、酪農の割合が多いから影響を受けやすいが、3.6%の話って
知っているんだろうか?

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:50:21.45 ID:jj2yJ19h
日本人は今のままだと貧しくなる以前にバカになってしまうのかもしれない、ていう笑えない実例だな
今の反対派は・・・

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:50:38.70 ID:SLBhfSkO
ふむ。

特に>74の
>ならない。なりようがないねんww
>フード・マイレージを増大させてまで、食料輸入大国になりえる筈がないねん。
>それと仮に輸出国から大量に安価な食料品が入るとしても、
>我が国の農政も集約化と大規模法人の参入を規制改革に依って認可すれば、
>各種生産性の向上、並びに技術革新が促され、
>相対的に安価で割安、且つ安心・安全で良質な農産物の供給が可能になるねん。
>そうなれば農業関連事業所得は今より遥かに良化し、延ては就農者数も今より増加して、
>将来的に、維持・継続が可能な農業モデルを成立させる事が出来る様になるねん。
>判るw?要は頭の使い方次第なのだよんw

という,頭のよい人の理論は分かった。
だけど,頭の悪い農業(特に兼業農家)を,現実にしている人はどうなる?

83 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 17:50:50.53 ID:0nDw2d9M
>>78
喪前いつも漏れが登場すると湧いてくるねんw

ひょっとして熱狂的な漏れのファン?(゚∀゚)

84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:53:32.22 ID:Mf7rkClG
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、
               l  /   ___       !   !
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ !  農協がスポンサーになってくれたら
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/   TPP反対してもいいよ
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´
                    !   _______,...._    ./
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:56:38.15 ID:SLBhfSkO
あと

>そもそも混合診療の解禁なんて、患者側にとってはメリットだらけだぜん?

と 書かれてあるがどゆこと?

86 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 17:57:01.57 ID:0nDw2d9M
>>82
自家消費型の農家以外は、参入する企業に纏めて一括借り上げして貰えば宜しいねん。
当然、参入企業は一次産品生産に留まる筈がないから、
収穫する一次産品を加工する新たな二次産品の製造現場を造成するだろうから、
土地を貸した農家は、其の製造工場なりで雇用されれば、
地代と併せて今までよりも所得は増加するし、
地場の雇用情勢も改善して一石二鳥だろん。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:57:54.42 ID:SLBhfSkO
おれは,頭悪すぎてさっぱりわからん。

88 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 17:59:29.62 ID:0nDw2d9M
>>85
従来ケースと混合診療が可能となった場合のケースを比較汁。

89 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 18:08:32.40 ID:0nDw2d9M
>>82
嗚呼、忘れてたw
あと一つ付け足すと、兼業農家も参入企業で雇用されたって別に構わないだろん。
兎に角、従前の農政モデルは破綻している事を先ず第一に認識するべきだねん。
なんぼ補助金を付けようが、耕作放棄地だらけ、自給率は減退するばかりだし、
肝心の後継者すら全く足りてなく、就農者の高齢化は現在進行形で高まるばかり。

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:08:44.05 ID:5oYd6N2t
>>83
バレたか!

じゃなくて、所詮はサラリーマンww
2chに書き込めるのは、同じような時間じゃね?

91 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 18:12:29.16 ID:0nDw2d9M
>>87
何なんだ喪前はww

>>90
そりゃ確かにそうだねんwwって述べたいところだが、
喪前は確か医者だとかカキコしてなかったかねんw?

92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:14:49.17 ID:kw7ylyUO
>>88
お金のない政府は高額医療はすべて自由診療にしてしまい貧乏人は
死ぬしかなくなる。
それでもいいのかよん。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:21:54.66 ID:SLBhfSkO
んん?
では,悪い頭でこう理解すればいいのかな?

>自家消費型の農家以外は、参入する企業に纏めて一括借り上げして貰えば宜しいねん。

 自分の家のために作っている農家以外は,農業をしたいという大企業に(農協等が?)まとめて土地を
一括して貸し出て(定期的な)収入を得るようにすればいい。

>当然、参入企業は一次産品生産に留まる筈がないから、
>収穫する一次産品を加工する新たな二次産品の製造現場を造成するだろうから、

 ということは,各家々でもっていた田畑を企業に貸しているから,各農家は(収入の手立てがない。そのため,各農家は企業で働くことになる。)
そのため企業が借りた土地で製造現場を造成し,工場を造り,作業員を養成していくだろうから

>土地を貸した農家は、其の製造工場なりで雇用されれば、
>地代と併せて今までよりも所得は増加するし、
>地場の雇用情勢も改善して一石二鳥だろん。

土地を貸した農家で企業に採用された人々は,
(企業に貸した土地なりにわずかな)収入を得ることができるだろうし,
(企業に土地を貸さなかった人たちは村八分にされいる場所もなくなるであろう)
すなわち,(難しい人はいなくなるし,企業にとって使いやすい人材は残るし,各家々の土地も増えるかもしれないし)
一石二鳥でしょう。

ということかな?

そうであればまったくもって

「すばらしい」

のひとことですなあ。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:29:41.99 ID:5oYd6N2t
>>91
違う!
セミコン業界の管理職w

>>92
凄く大切なポイントだナ

例えば高齢者が末期のがんに侵されて治療を受けました。
高度で高価な治療を受けるため、半年間入院していましたので、何も治療し
ないより1ヶ月寿命が伸びましたw

費用は保険で宜しくお願いします!ってのが現状だが、全ての人にコレを
するのが正しいか?

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:54:20.19 ID:SLBhfSkO
結局は,頭の悪い人間に説明できるような頭のいい人間は,ここにはいないんだろうな。

残念!!!

96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:04:35.23 ID:ozL2vqeV
(日本は確実にもうおしまいだぜ。)

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)




97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:13:41.74 ID:bJ55yDaa
>>86>>89
今の農政は基本的になにもやらなくていい。
いじればいじるほど悪くなっているんだから。
強いてやるなら耕作放棄地を増税すればいい。
そうすれば売るか貸すかするから大規模農家に集約される。

98 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 19:25:29.73 ID:0nDw2d9M
>>97
やる気と銭のある農家が居るならねん。
高齢化が進んだ今現在に、果たしてガッツとゼニのある農家なんて居るのかねんw?
遊休農地、耕作放棄地なんて、節税対策の部分が大きいんじゃないかねん。

だったら漏れが前から主張した内容の方が、
よっぽど地方の過疎化問題を含めた抜本的解決策として理に適うのではないかねんw

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 19:48:59.55 ID:jj2yJ19h
>結局は,頭の悪い人間に説明できるような頭のいい人間は,ここにはいないんだろうな。

こんなかっこいい捨て台詞久々に見たw

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:16:53.92 ID:HtAz65SQ
10年で2.7兆円しか利益がないと試算されているTPPやって、何かいいことあるの?

日本の農業や国民皆保険が壊滅するだけだろ。
TPP推進派は、アメリカに脅迫か買収されているんじゃね?

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:45:05.24 ID:1oEliDnr
>>100
それは全く当てにならない試算だ。


102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:47:27.41 ID:1oEliDnr
相変わらず農業のことばっかり…

他に言うことないのか?

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:50:39.59 ID:1oEliDnr
>>100
賛成派は日本なんてどうなっても良いと思っている。


104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:54:14.71 ID:Mf7rkClG
                  ,......._
                  /    ̄``ー-、
               ,l´           ヽ
             / ,r---、.....r‐'´``ヽ、 !、
               l  /   ___       !   !
              l  l  ー‐‐   _,,,,,,,..   ミ  l
                  l ,! '"''''''ヽ ! ´r____ 、  l ,/`i
                ヽ!. '‐tr‐,!  ' `´` ,  l!ヽ ! TPP参加で一部の大企業のみが生き残り
              `!  ー'´,   、  , '  lr'/  残りは死屍累々だろうね。まあ、俺には関係ないけど
               ヽ   ,!-.....-,!ヽ、   l'´
                    !   _______,...._    ./
                 ヽ '´ ー‐‐'  `ー ' ,!、
                     `!、 、___,. ,.. _,ィ´ .ヽ、
           __,.....-‐‐'/´ !ヽ、___,..-'´ /     !` ー、..._
        ,.-‐'"´   /   ! r'___l  /       l    ` ー-、_

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:08:59.57 ID:5oYd6N2t
TPPの反対派を見ていると、かんぽの宿の騒動を思い出すンだが、
オマイら、あの時にオリを叩いて居なかったか?

あの時もオリが裏で動いて、濡れ手に泡は許せん!と騒いでいた
連中と同じ匂いがするんだよ。
「元値が高くても、駄目な不動産は無価値」って説明されても、許
せーんって大合唱は止まらなかった。

根底に巨大なモノに対する不信や、手の届かない組織の陰謀み
たいな、オカルトちっくな妄想があるんじゃないかナ

端的に言えば頭が悪いンだが、そのことに気が付かないから、
始末に負えんワ

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:11:25.17 ID:1oEliDnr
>>103
結局これにつきるんだよな。

反対派「日本が〜になったらどうなるの?」
賛成派「いいじゃん。どうでも。」

全く会話がかみ合わないのはそのため。
賛成派は経済的に効率が良いことが一番良いことで、、国民がうなろうと知ったことじゃないと思ってる。
患者を実験道具だと思ってる医者とか、法律は金儲けのためにあると思ってる弁護士と同じ。
モラルとか言っても無駄。




107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:17:27.16 ID:1oEliDnr
>>106
突き詰めると人間不在の経済学って奴だと思う。
経済活動は人間がやっていることを忘れてる。
数式を成り立たせている要素の一つぐらいにしか思っていない。


108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:22:42.20 ID:1oEliDnr
あとの賛成派は、グローバリズムもブロック化経済も目の前で大失敗しているのに、
それも見えないメクラ同然の馬鹿とか、今更「開国を〜」とか言っちゃうアナクロ馬鹿。



109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:24:55.91 ID:5oYd6N2t
>>106
結局、話が噛み合わない理由を、おマイが最もよく表している。

反対派の自分が、絶対的な正義だと思い込んでいるから、賛成派
を絶対的な悪魔化にして、ソレ以上の思考が停止してしまう。
だから、悲しいまでに短絡的な思考なンだが、そのことに全く気づく
ことが出来ない。

> 賛成派は経済的に効率が良いことが一番良いことで、、国民がうなろうと知ったことじゃないと思ってる。
経済的に高率が良いことは、国民に利益があるに決まっている。
なんでそれが、国民がどうなると知ったことじゃないと脳内変換され
るのか?まさに相手を悪魔化したから、何をやっても悪行ってことな
ンだ罠。

賛成派が、いつ「国民がうなろうと知ったことじゃない」って言ったの
かな?それを勝手な捏造と言うww

> モラルとか言っても無駄。
俺様と異なる意見の持ち主は、モラルを理解出来ないと、決めつけて
いるが、それってモラルがある行為か?そんな矛盾にも気が付かない。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:27:47.78 ID:1oEliDnr
>>109
賛成派が日本にとってのメリットが説明できないのは、
まさに国益が頭にないからだろ?

>経済的に高率が良いことは、国民に利益があるに決まっている。

どこの国民に?
「日本の」って言葉が付いてないことが、まさに特徴的。



111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:31:07.01 ID:OSO+saG9
『おめでとう、日教組の勝ちだ!!嬉しいか売国教師ども!!!』

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:33:53.93 ID:5oYd6N2t
>>107
ギャハハ!人間不在の経済学だってサ
負け惜しみにしてもみっともない
半島の連中も、そういった思考をするンだよね。

日本側が資料とか、法的根拠で論理展開すると

「日帝xx年の事を忘れたカー」
「韓○に対する愛はないのカー」
「我々は到底受け入れられなイー」

ファビョーン


>>110
アホ杉、
日本に決まっているだろうw
そんなことしか指摘出来ないのは惨めだからヤメレ

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:41:16.34 ID:jj2yJ19h
ネトウヨとかキ女とかがネットで大声でわめくのは、結果的に道端で街宣右翼がやっているのと同じ程度に国民へはいい影響を与えてるんだからあんま責めてやるな

今回のtppでも、正直政府がtppは国民のためになる!なんて言うよりもこの類の人々が絶対反対!と吠える方がよほど世論に影響したでしょw

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:45:38.66 ID:N3dsJjme
賛成派は結局のところ自由貿易はどんなときも絶対的に双方に利益をもたらすみたいに
思ってるふしがある。だからこそ、TPP交渉で日本側の要求がなくても、米の要求かなりのむことになっても
参加すれば絶対利益になるんだからいいじゃんみたいな結論になる。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:47:42.80 ID:jj2yJ19h
たまにまじめなこと言う人がいても、狼少年と同じで全く信用されない、聞いてもらえないのはまあかわいそうだとは思うけどww

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:48:15.71 ID:JefFvvfO
>>110
そのとおりだな。2chでTPP賛成って言ってる奴の8割方は
「クリスマスにデートスポットで大惨事が起きますように」
とか、
「明日大津波が来れば学校休みなのに」とか言ってるやつらだから
相手にするだけ無駄w
「TPPで全員不幸せになれば平等なのに」とか思ってるんだよね。w

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:49:26.31 ID:5oYd6N2t
>>114
ン、良い指摘だね。
オレは否定はしないし、大筋でそう思っているンじゃないかな?

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:49:31.81 ID:HtAz65SQ
>>109
>経済的に高率が良いことは、国民に利益があるに決まっている。

決まっていないからTPPに反対しているんだが?
メリットよりもデメリットが圧倒的に多すぎるんだよ。


119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:52:29.61 ID:5oYd6N2t
>>118
詳しくww

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:54:04.62 ID:1oEliDnr
>>114
根拠のない思い込みだな。
自由貿易が絶対的利益を生むなんてあり得ない。

歴史的に見ても、もし利益があるならば、朝鮮王朝や江戸幕府が滅んだりしないし…

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:59:05.50 ID:5oYd6N2t
>>120
> 歴史的に見ても、もし利益があるならば、朝鮮王朝や江戸幕府が滅んだりしないし…

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ       > 歴史的に見ても、もし利益があるならば、朝鮮王朝や江戸幕府が滅んだりしないし…
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:59:26.39 ID:cDJOpVB5
自由貿易が絶対的利益を生む前提

完全雇用
需給ギャップがないこと
移民の自由
個別民族の文化歴史の不存在


123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:01:31.59 ID:1oEliDnr
>>122
そもそも前提条件がありえない事だけで出来てるんだねw
そんな空理空論をよく現実に当てはめようと思うよなあw
馬鹿学生の妄想?w


124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:04:18.49 ID:5oYd6N2t
>>123
おマイ、味方を撃ってどうするよ?

>>122は、そんな前提条件が有り得ないから、自由貿易は絶対的利益を生まないって、
言いたいんだよ
つまりTPP反対派なのwww

日本語、大丈夫か?

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:07:42.56 ID:JefFvvfO
TPP(パートナーシップ)とかいう言い方やめようぜ?
「関税撤廃+投資・貿易条件米国標準化」なんだから
「貿易アメリカンルール化」でいいよねw

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:10:08.48 ID:5oYd6N2t
>>123
おマイさァ
自分の思考がどれほど短絡的か?そろそろ気がつけよ

怖いもの見たさに釣られてみるが、>>120ってどういうこと?
江戸幕府が鎖国だってことは知っているよね?自由貿易とは
最も遠いと思うが、是非ともご披露アレw

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:10:19.07 ID:jj2yJ19h
ぼくにはアメリカの狙いが分かってる!()

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:11:18.24 ID:N3dsJjme
>>117
でもアメリカはそう思ってるわけじゃないんだよ。
スーパー301条やバイアメリカンのような自由貿易に反することも平気でするわけだしな。
自国産業が潰れることも自国の利益になると認識してるなら。そんなことをする必要はないからな。
不況時には、代替産業が興りにくいことを理解してるんだろう。
一般的な意味で自由貿易が双方に利益をもたらすという認識はあるだろうけどな。

あと非関税障壁に関する交渉は、公平性の視点ではなくて、いかに自国の産業が有利なルールになるか
主張のぶつけ合いの交渉になる。エコカー減税の時、アメリカは日本にいちゃもんつけてたが、基準はあくまで自国の
自動車にとって有利か不利かとう視点での抗議だろう。
だからこういうルールを決める交渉においては自分の主張があらかじめないと自国の有利なルール
になるのは期待できない。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:13:38.88 ID:1oEliDnr
>>124
そうだよ。
別に>>122を攻撃してないだろ?
おまえこそ日本語大丈夫?


130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:14:05.22 ID:G0KbGiWd
☆マスコミ☆は伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:15:02.01 ID:jj2yJ19h
>>128
アメリカがあそこまで硬化したのは、当時の日本がアメリカの内需死ぬほど荒らしたからかもなあ

因果はめぐるんですね

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:15:23.41 ID:G0KbGiWd
アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて(ドルの希薄化)戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

米国は、弱肉強食が国是の上に金融帝国主義の制度で軍需産業の為に戦争を遂行している。
今もTPPに参加を強要して郵政資金・JA資金の供出を狙っている。
日本が自主独立の外交で皆、中流で生活できるエコな共存共栄社会を世界中で築けば戦争は無くせると信じます。

日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。
百術は一誠に如かずという言葉がある。小沢一郎氏の座右の銘。
米国は権謀術数と軍事で世界に覇を唱えている。
日本は一誠、和の心で世界に和を唱える。


133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:15:30.54 ID:1oEliDnr
>>126
>自分の思考がどれほど短絡的か?そろそろ気がつけよ

何がどう短絡的なのかご説明願います。

134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:16:08.63 ID:5oYd6N2t
>>125
再三だがTPPを始めたのは、いわゆるP4ってやつで2006年から。
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4ヵ国で締結ずみ。

米国が本気になり始めたのは2010年からで、当初は乗り気じゃなか
ったんだけれど、何でそれが「貿易アメリカンルール化」になるのか?

反対派は事実誤認が大杉

135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:18:13.30 ID:1oEliDnr
>>132
>日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。

中国の覇権主義を軽視しすぎだ。


136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:19:09.79 ID:jj2yJ19h
>百術は一誠に如かずという言葉がある。小沢一郎氏の座右の銘。

小沢はなんだかんだで好きだし、アメリカが別にそんなに素晴らしい国じゃないことも分かるけど、
でも今の中国と組むよりはアメリカだろね

137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:19:36.72 ID:obgmeuGE
札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び

日時
 11月27日(日)14時開始!(集合13時)
集合場所
 大通公園西6丁目
趣旨
 フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
 日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない!

【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321259330/

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:22:10.98 ID:JefFvvfO
>>134
「最初はそういうつもりじゃなかったんだよね」
とか良いながらズボン脱いでのしかかっておいて
歴史的には君と寝るつもりじゃなかった、とかいう
言い訳をするわけ?w

139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:22:26.16 ID:5oYd6N2t
>>133
どこの賛成派が、>>122の前提条件を出したの?

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:23:40.65 ID:5oYd6N2t
>>138
サッパリ分からん!

もう少し上手い例えにしてくれヨ

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:26:21.89 ID:LI7s3ZS9
>>134
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4ヵ国で
始めたのに、参加にアメリカ議会の承認が必要(加盟国の3分の2とかでなく)って、
明らかにアメリカジャイアンルールじゃん。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:26:40.53 ID:N3dsJjme
>>134
全部が全部アメリカルールになるとは思わんが
アメリカの外交力の高さなら当然ある程度の要求は入るだろう。
あと日本がほぼ交渉に参加できなかったら日本だけがターゲットになりそうな非関税障壁の撤廃が通ることも
ありえるだろう。他国は自分に利害関係がなければ反対する理由はないわけだし。
そういったものが複数あった場合あとから反対しても、全部について反対を認めさせることは困難だろう。
交渉参加の前段階でも米から多くの規制緩和の要求が来ることは確実だしな。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:29:01.14 ID:jj2yJ19h
>>142
問題は、どのの誰から見ても納得できる真に万全なルール、なんて世界のどこにもないことだね

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:32:16.95 ID:JefFvvfO
TPPは歴史はともかく実態として「アメリカンルール化」だし。
自由貿易、っていう言い方も「無秩序取引」「無制限取引」
って言う方がいいと思うんだよw


145 :苅田人:2011/11/26(土) 22:34:00.17 ID:eLC5TeoI
TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる?ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か?と言えばそうでもない。日本の就業者の7割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。
現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は2度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが100円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ!て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな?
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか?こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは?


146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:34:47.14 ID:N3dsJjme
>>143
そうだね、そして普通は自分の主張と相手の主張の妥協点探るのが交渉なんだろうけど。
交渉にどの程度参加できるか不明な上に、交渉でどんな主張をするつもりなのかも不明じゃね。
さすがに今必死で考えたり調べたりはしてるんだろうけど

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:34:52.18 ID:jj2yJ19h
>>144
一部の人にはそう見えるかもなw

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:35:45.43 ID:E5W0zdrs
俺は4年位引き篭もってる20代のニートだけど、TPPは反対だよ。
まずチャンスが広がるといっても、
友達もいない、人格にも問題ある、こんな俺にどんなチャンスが広がるんだ?
起きて、2ちゃんやって、寝る。4年以上これだけだし。
みんなはどんな職業なの?
賛成派も反対派も。
職種によって感じ方も違うんじゃないの。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:36:23.05 ID:jj2yJ19h
ルールとパワーは世界のどこかで絶え間なくシフトしてる、ていうことは単に前提でしかないんだけどな・・・

150 :苅田人:2011/11/26(土) 22:37:17.23 ID:eLC5TeoI
>>145からTPPは企業や業界での格差が広がるて事。これからの若い人は大変だと
思う。すべての若い人がITの技術があるとは限らないし、そういった機会に恵まれて
いるとは思えません。ゲームのコンテンツなんて3年持てば良い方だし。
今や、最底辺職場だった期間工でさせ待遇が良いて言われる時代。猛烈なデフレ企業
のお陰で失業者が大幅に増えてるよ。

TPPをやれば益々格差は広がります。自動車や金型、オンリーワン企業の輸出が
伸びて外貨を稼ぎ、税収が増える一方、海外からの廉価品により、国内の流通
サービス、外食産業で猛烈な価格破壊が起こる。私が>>145で指摘した事が
起こる訳です。それで得する人は誰か?金を持ってる老人達とその子孫。
又、こういった自動車や金型、IT、オンリーワン企業の雇用が増えるとは思えま
せん。むしろ、サービスや外食、流通の人減らしや非正規雇用が大幅に増加する
と思われます。

デフレに成れば、物価が下がり年金や資産は目減りしないので、生活がしやすく
成ります。犠牲に成る人が若い人達。運よく自動車やオンリーワン企業、金型、
IT産業に就職できた人は良いがそれ以外の人は一生奴隷みたいな賃金で働く事
に成るでしょう。2003〜2007年にかけて猛烈に景気が良かったが、その一方で
ワーキングプワーも大幅に増えた。サービス、外食、流通の価格破壊と雇用破壊
が進んだからです。
TPPは格差を拡大させて、若い人の夢を奪うと考えてます。


151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:38:43.09 ID:M0Ut9BJK
>>141
新しく加盟する国は全ての国の承認が必要。当然、日本が加盟確定すれば日本の国会の承認がなければ
加盟できませんw

日本ジャイアンルールですね。良かったですねw
まあ、先に加盟した方が有利なので日本が加盟を証明した後で他の国も一斉に動きだしたんだよね。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:39:05.59 ID:8SehXKc1
TPPは止められないし、止めると日本が終わる
終わるとは、米国の指示で世界中の組織が日本たたきをして日本企業が終わるという意味ね

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:39:24.79 ID:jj2yJ19h
>>148
うん、統一見解がもたらされる可能性はない

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:40:50.77 ID:5oYd6N2t
>>141
オレの勘違いかも知れないので指摘して欲しいんだが、
TPPに参加するためには、TPPの加入国全ての承認が
必要だと思うが?

で、アメリカが承認するためには時間が掛かりますって
だけだろう?

アメリカが賛成しても、ブルネイが反対したら、日本は
TPPに加入出来ないと思うヨ

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:43:24.06 ID:vUmj/mC8
アメリカ国内でも、共和党と民主党(オバマ)じゃ思惑は違うんじゃないかな?オバマの周り以外は嫌そうだし…
アメリカを一括りに考えるのも、どうかと思う。
アメリカから見て、自民党と一緒と思い、ルーピーが来て唖然としたんじゃないかな。
あちらに、手加減出来る余裕は、無いだろし、がっついて来るのは見えてるね。


156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:45:58.94 ID:JefFvvfO
>>155
何いってんの?w
交渉テーブルのアメリカンチームが推進派と身長派で構成されていて
身内争いで自滅するとでも?w
交渉は米国国益を最優先に最強チームで容赦なく追い込んでくるだろ。

157 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 22:55:27.04 ID:0nDw2d9M
>>105
バルクセール概念すら知らない連中なんだよん。
此のTPP問題ですら当初は、TTPなんてカキコするヤシが跡を絶たなかったんだからw
其の程度の認識レベルで強弁してるのが反対派♪

>>103>>106-108
久々に2chで、あからさまな自演を見たwぜんw

>>114
だったら経済学的に、自由貿易のデメリットを論証すりゃいいだろん。

>>120
どうやら喪前は、自演するだけじゃなく頭もおかしい様だねんw

>>122
ふうんw
完全雇用状態で需給ギャップが無い場合だと何故、自由貿易の利得を得られて、
逆に其の状態でない場合だと何故、利得を得られないのか論じてみw

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:56:03.49 ID:jj2yJ19h
昨年度、アメリカの議会で使用された資料
http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40502.pdf

こういうのとかと、野田のAPECに対する反応とか見るに、基本的に日本?あそこはちょっと変わってるからこういうのに混ぜるとめんどう、
ていう厄介者扱いされてる構図も浮かんで来たりする

英語通じないし

159 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 22:57:02.81 ID:0nDw2d9M
>>133
平気な面で自演してるとこかねん。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:57:09.08 ID:ozL2vqeV
(日本は確実にもうおしまいだぜ。)

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)




161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:57:14.41 ID:jj2yJ19h
× 野田のAPECに対する反応
○ 野田のAPEC参加時の各国の反応

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:57:34.37 ID:5oYd6N2t
>>144
TPP参加表明各国が「アメリカンルール化」を推進しているって事実は、
どう捉えるの?それぞれ国益があると、思っているからだろう?
中韓は国益にならないと思っているから、参加表明しない。

ちょうど良いサンプルだと思うんだが、中韓はTPPが何らかの事情で
国益にならないと判断したンだ

それじゃ、日本は中韓と同じ事情なのか?違うとしたら何だ?

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 22:57:49.75 ID:LI7s3ZS9
>>151
>>154
加盟じゃないよ。
交渉の参加に、アメリカ議会の承認が必要なんだよ。
アメリカ憲法は(対外)通商交渉権限を議会に与えていて(第1条第8節第3項=通称「いっぱちさん」)、
政府には交渉権限がないから。
一時的に政府にあったときもあったが、2007年にそれの延長がなされなかったから、
アメリカ議会の承認がないと、日本は交渉参加できないんだよ。

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:02:45.00 ID:jj2yJ19h
>>163
それはアメリカが交渉、参加表明、批准するかのとりきめではなく?

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:03:58.81 ID:M0Ut9BJK
>>163
で、他の国の承認はいらないのか?
ごまかさないで真実に目を向けろバカ。

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:05:58.46 ID:5oYd6N2t
>>163
なるほど、

となると、他の参加国との交渉開始にも、議会の承認を待つしかないってことなの?
米国は面倒臭いシステムだね。

政府はサッサと変えたい所だろうが、憲法が絡むとムズイだろうから、同情してしま
うが、コレをアメリカジャアンルールって言うかァ?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:06:42.97 ID:ozL2vqeV
TPP?。

いずれにしてもオカマ大国日本に明日はネエよ。

古今東西、オカマ大国が生き延びられるほど世の中甘くない。

168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:07:55.46 ID:E5W0zdrs
>>153
俺はTPP議論は階級闘争だと思ってる。
要するに反対派は意味の分からない話やネット上のコピペばかり貼る。
賛成派は自分の仕事のパイの広がりや経済学的な観点から推進する。
俺みたいなニートは賛成する理由が無い。
だからあんた達賛成派にメリットを高説されても何も感じない。
あんた達も俺達が集めたネット上のコピペには興味が無いんだろう。

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:08:36.48 ID:jj2yJ19h
>>167
まさかの同年内の天変地異をくらったタイランドさん・・・

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:11:22.32 ID:1oEliDnr
>>159
初心者さん?
ID同じで自作自演なんかするわけないじゃん。w




171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:11:53.14 ID:jj2yJ19h
>>168
デマはやめてー;;

172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:12:02.76 ID:N3dsJjme
>>166
ただ議会を通すことによってアメリカの要求が最大化できるという面はある。
特に日米交渉においては結構重要になるだろう

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:12:40.70 ID:1oEliDnr
>>168
>意味の分からない話

君の知能に問題がある可能性は?

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:13:44.25 ID:1oEliDnr
>>168
>経済学的な観点

騙されてるw


175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:17:13.50 ID:1oEliDnr
>>168
反対派の言ってることは簡単明瞭。「TPP参加に日本のメリットはない」
賛成派の言ってることは、「意味の分からない話」や 国益を全く考慮しない経済学の話。

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:18:14.68 ID:jj2yJ19h
国益、てなんなんだろねw

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:18:27.65 ID:5oYd6N2t
>>168
> 要するに反対派は意味の分からない話やネット上のコピペばかり貼る。
> 賛成派は自分の仕事のパイの広がりや経済学的な観点から推進する。
オレが言うのもナンだが、なかなか見込みがあるゾ
その認識が出来ているなら立派だから、諦めることはナイ

> 俺みたいなニートは賛成する理由が無い。
ってことは、反対する理由も無いのでは?

> あんた達も俺達が集めたネット上のコピペには興味が無いんだろう。
一番の問題は、コピペにソースが無いんだよ。
仕方がないんでコッチが資料を集めて、事実誤認を正している状況なンだ。
何でコピペに興味を持って貰えないか?その辺りを考えるとヨイw

178 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:18:36.87 ID:0nDw2d9M
>>170
バレバレなんだよタコがw

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:19:03.20 ID:LI7s3ZS9
>>164
政府(今の交渉担当者)が決める権利がないから、結局他国にも適用される。
自動車業界が反対してるので、日本が交渉に参加できない可能性がある、
といわれているのはそのため。

>>165
政府(今の交渉担当者)が認めればいいのと、議会の承認が必要では全然違う。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:19:05.14 ID:E5W0zdrs
>>174
俺は>>148にも書いたけど、4年位引き篭もってるニートだよ。
TPPには反対。
なぜ反対か。メリットが無い。全く無い。


181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:20:48.56 ID:DHocPeO7
>>150
証券詐欺と同じで、TPP参加する利益3800億円の外貨獲得で、内需資産90兆円が
アメリカに破壊運用されて紛失するという事実ですな。

アメリカの軍事債権に日本の資産を投資したらどうなるか。
だが、中央役人の退職金や年金運用は不思議と外為でされていない。
国民の投資をそのまま吸収してるという。

182 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:21:11.45 ID:0nDw2d9M
しまった他のレヌ投稿を忘れてたぜん(゚∀゚)

>>141
米国のみならず参加国全ての承認は要るに決まってんだろんw

>>142
始まってもいねえのに、ああじゃねえかこうじゃねえかとガタガタ煩いんだよん。
そういうの何て言うか知ってるw?杞憂って呼ぶんだぜん(゚∀゚)

ったく2chのクズ共は、ネガティヴ根性が骨の髄まで染み込んでるねん。生きる屍w

>>144
では何故、参加国が増加してるのかねん。
ASEAN諸国も乗り気なんだがw

>>145
サービス産業に熾烈な競争が起こる事は認めてやるが、
其れが何故デフレを悪化させる事になる訳w?
未だに『絶対価格』と『相対価格』の違いも判らぬヴァカが居るとはw

>>148
喪前は賛成反対する以前に、人として誤った生き方をしてりから論じる資格無し。

>>149
絶え間なくシフトしてる訳がないねん。根本的な部分で認識不足が露呈してるねんw

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:22:18.93 ID:5oYd6N2t
>>175
> 賛成派の言ってることは、「意味の分からない話」や 国益を全く考慮しない経済学の話。
それは自分で馬鹿と白状しているのと等しいゾ

意味が分からないのは、おマイだけかもw
国益を全く考慮しない経済学と思っているのは、おマイだけかもw

反対派も迷惑するんじゃねーの?おマイと一緒にされちゃうと

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:25:45.88 ID:jj2yJ19h
>>181
>政府(今の交渉担当者)が決める権利がないから、結局他国にも適用される。

あくまで「アメリカが」参加するかどうか決める権利だよね?

アメリカ議会が承認しない場合、アメリカのみ不参加になる、ていうことだよね?

185 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:27:10.95 ID:0nDw2d9M
まあ、つまりこういう事だねん。
まっとうな社会人や経済に明るい人間は、TPP交渉参加を前向きに肯定。
薄暗い青春を卑屈に生きてる人や経済に疎い人間は、TPP交渉参加を後ろ向きに否定。
要は、positive人間 vs negative人間という闘いの様相を呈してきた訳だねん(゚∀゚)

186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:28:34.73 ID:1oEliDnr
>>183
俺に言ってるのか?
賛成派ってアホもいるじゃsん。w
開国だとか何とか抜かしてる馬鹿。
意味不明だろ?w



187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:30:28.42 ID:1oEliDnr
>>185
低級な印象操作しか出来ないんですね。
TPPに参加すれば彼女が出来て宝くじも当たるってかw


188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:32:19.27 ID:5oYd6N2t
>>186
知らんねーよ
2ch詳しいなら、ソースを示せ

そんで江戸時代はどうなった?

189 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:32:24.34 ID:E5W0zdrs
>>177
褒めてくれるのは嬉しいが、俺がTPPに賛成する事は絶対に無い。
なぜなら俺はこのまま、まったりとニートでいたいからだ。
起きて、2ちゃんして、寝る。こういう生活を出来るだけ長く続けたいから。
産業の配置転換や、国のルールが変化すると国民が少なからず混乱する。
ニートに対する風当たりや、働かない者への風当たりが強くなっても困る。
既得権益が壊されると、その周りにも混乱が波及する。
なるべく穏やかに、ニートのまま死にたいと思ってる。
鎖国してくれ。

190 :188:2011/11/26(土) 23:33:16.16 ID:5oYd6N2t
あ、ワリイ
江戸時代の馬鹿はオマエじゃねーか

191 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:33:20.32 ID:0nDw2d9M
>>186
ある意味で開国と同程度のインパクトは有るが、
まあ喪前みてえな低能に、わざわざ其れを説くのも無意味極まりないねんw

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:34:15.72 ID:ozL2vqeV

オカマとニートと在日朝鮮人の巣窟日本に明日はない。

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:34:30.09 ID:1oEliDnr
>>188
江戸幕府は自由貿易、関税自主権の放棄を含んだ日米修好通商条約を結んで滅んじゃったね。
でそれが何か?


194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:35:08.99 ID:LI7s3ZS9
>>184
違うよ。
今、参加国決まってて、大枠話し合ってるわけだよね。
そこへ、新たに別の国を交渉に参加させる権利がアメリカ政府にないの。
従って、日本とか、カナダとか、メキシコとかの交渉参加に、
アメリカ議会の承認が必要。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:35:24.51 ID:jYvB5qZX
>>176
アメリカがやっていることだよ。
日本に農産物や牛肉の開放させたときあったでしょ。
あれ自由貿易を理由としてたが違うんだぜ。

当時のアメリカはガンや心臓病および成人病が激増して財政破綻しそうになってた。
庶民も医療費で破産が続出、社会自体も病人だらけで崩壊寸前。

25兆円ほどかけて徹底的に調べたんだよ。
その結果、いまのサラダ山盛りを食べるアメリカになった。日本食ブームにもなった。

これって食べなくなったものが大量に出るってことだろw
それを日本に輸出したんですよ。結果、日本はガンを始め成人病が激増しましたとさ。

さらに遡れば、そもそも日本の学校給食でパンを採用させたのは小麦を売りつけるためだけどね。
こういうのは公開された文書で明らかになってるけど日本政府もマスコミも積極的に触れようとしないね。

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:35:41.62 ID:N3dsJjme
まあ賛成派は楽観的だな、アメリカに対してかなり信頼してるのが見て取れる。
アメリカが多少無茶いってきても、もっと儲けられそうだからいいじゃん。みたいな感じかw
むしろアメリカの1州になったほうがわかりやすくていいくらい思ってるかもな。
成立したら長期的な協定になりそうだから石橋をたたきまくるくらいでちょうどいいと思うんだけどな。

197 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:35:50.21 ID:0nDw2d9M
>>187
低級な自演クンに言われたかねえよんww

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:36:35.74 ID:5oYd6N2t
>>189
素晴らしい!

初めて反対派から、理解出来る話を聞いた。
反論はないので、TPP反対を続けてクレ

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:37:01.68 ID:1oEliDnr
>>196
むしろ植民地だろ?
選挙権がないんだから。

200 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:38:27.78 ID:0nDw2d9M
なんで>>189みてえな典型的ニートには、かまってちゃんが多いのかねん。
底辺で這いつくばってるヴァカは、政治や経済の話に首を突っ込まなくてもいいからw

201 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:39:20.88 ID:jj2yJ19h
>>194


それは、アメリカが「自分のとこの議会の承認を得ない国の参加交渉を承認しない」ていうのになるだけだよね?

つまり、アメリカが承認しないならアメリカ抜きになるだけの

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:40:01.62 ID:L4BC4vds
>>195
息を吐くように嘘をつく奴だな
どこの2ちゃん情報だよ

203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:40:09.62 ID:5oYd6N2t
>>193
よく分からないが、江戸幕府と自由貿易の関わり合いだけ
、モチっと詳しく教えてクレ。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:40:21.55 ID:E5W0zdrs
自由貿易圏が拡大すると、競争と言うのかは知らないが、
市場が大きくなる事によって競争相手が増えるという側面があるんだろう。
結局負ける人間も増えるんだろう。
俺が一番嫌なのは、そうやって負けた人間が更に無意味な俺みたいなニートを標的に
ネガキャンを展開する事なんだよ。
飢えると心まで枯れる人間が多いんでね。
俺は死ぬまでまったりとニートでいたい。
だからTPPは断固反対です。

205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:42:49.62 ID:5oYd6N2t
>>195
その公開された文章って奴のリンクを貼ってくれよ。
ソースを出せw

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:43:53.94 ID:5XtZv/4E
経済の本丸で賛成してる奴らの真意はわからん。
雑用でアメリカからおこぼれを貰って自分が生き延びたいということかもしれん。
たとえば、米関税がゼロになれば、商社はインドネシア、タイ等で
日本向けの作付けを始めるだろ。日本の農家は壊滅して、商社は潤う。
商社なら「アメリカンルール万歳」と言わざるを得ない。
2chで賛成してる奴らの8割は、「明日天変地異で会社休みになればいいのに」
って言ってる奴らだからな。借り物の経済学の具体的な裏付けはないんだよね。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:44:06.78 ID:ozL2vqeV


日本はこれからもアメリカと中国と韓国と在日朝鮮人の

食い物となぐさみ物になるだけさ。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:46:13.43 ID:ozL2vqeV

日本は永遠に敗戦国で戦犯国なんだ。

そしてアメリカと中国と韓国の植民地なんだ。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:46:41.15 ID:5oYd6N2t
>>207
チョンコロは日本人じゃないんだから、引っ込んでいるか半島に帰れw

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:48:48.08 ID:LI7s3ZS9
>>201
逆。
日本は結んだつもりになっても、アメリカ議会で交渉参加が承認されてなければ、
結局対象から省かれる。
日本が、いくら結んだはずだと主張してもだめ。
会社の権限ない奴といくら約束してもダメなのと同じ。
日本とカナダ(カナダが参加したいと言っていたのに、元々アメリカは反対していた)は、
アメリカ議会で承認されない可能性がある。

211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:49:13.72 ID:jj2yJ19h
>>206
経済ナショナリズムとかどうよw

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:49:55.00 ID:1oEliDnr
>>203
ggrks

あまり知られていない朝鮮王朝についてお話しましょう。

日本は朝鮮王朝に対し、日米修好通商条約をまねして自由貿易を要求し
日朝修好条規を結びました。その結果、朝鮮の米の大半が日本に輸出さ
れてしまい暴動が起き、その後朝鮮王朝は滅びました。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:50:48.34 ID:M0Ut9BJK
>>206
インドネシアもタイもTPPに参加してないんだけどw

どう考えてもアメリカンルール万歳って言える状況じゃねーだろ。バカ?

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:54:34.43 ID:jj2yJ19h
>>210
>日本とカナダ(カナダが参加したいと言っていたのに、元々アメリカは反対していた)は、
>アメリカ議会で承認されない可能性がある。

よければソースを教えていただけないでしょうか?

215 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:55:36.94 ID:5XtZv/4E
>>211
経済ナショナリズムじゃないよ。
農家が壊滅して稲穂揺れる棚田がガチガチの荒れ地になるのをどうするんだよ?
ってことさ。工場が出て行くのと同じで、農協がアジアに出て行って商社やっても
いいんだけど。それで1500年手入れされてた田舎の田んぼをもうからないから
やめるということにして、そのあとどうすんの?って案は推進派にはないだろ。


216 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:56:05.77 ID:5XtZv/4E
>>211
経済ナショナリズムじゃないよ。
農家が壊滅して稲穂揺れる棚田がガチガチの荒れ地になるのをどうするんだよ?
ってことさ。工場が出て行くのと同じで、農協がアジアに出て行って商社やっても
いいんだけど。それで1500年手入れされてた田舎の田んぼをもうからないから
やめるということにして、そのあとどうすんの?って案は推進派にはないだろ。


217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:56:42.68 ID:5oYd6N2t
>>212
朝鮮王朝って所詮は属国じゃん。
オマケに自分を守る軍もロクにない、腰抜け連中の集まりだろう。
それが宗主国様から見捨てられて滅びただけじゃん。

貿易とか暴動とか、高尚な話は必要ない罠。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:57:04.24 ID:5XtZv/4E
連投すまん。
>>213
ASEAN域内ならシンガポール経由とかブルネイ経由とかで
同じことじゃないのか?

219 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:57:43.83 ID:0nDw2d9M
>>196
賛成派が反対派を毛嫌いする理由は、特定の根拠も無しに
反米思想や陰謀史観を立脚点にした、抽象的真理を力説するしか能が無いから忌み嫌うのだよん。

220 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:57:55.69 ID:jj2yJ19h
>>215
経済学(定量可能)にそういう境界の概念(定量不可能)をプラスするのが経済ナショナリズム、てやつだと思うので、君はそれだと思うんだけど違うんかなw




221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 23:58:00.97 ID:5oYd6N2t
>>212
>ggrks
でた!自分で話せないと、九官鳥のように喚くセリフwww

222 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/11/26(土) 23:58:58.51 ID:YjSjLte1




▼ 【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド2 ▼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1321205869/







223 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/26(土) 23:59:12.77 ID:0nDw2d9M
>>198
理解するのかよん。喪前それを(´Д`)

224 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:00:20.57 ID:5XtZv/4E
>>220
けーざいなしょなりずむでもなんとでも名付けるがいいよ。
で?名付けて安心したのか?w
団塊ならレッテル貼りというだろうな

225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:01:11.19 ID:M0Ut9BJK
>>218
今時、経由して輸入なんてできると思ってんのか?
原産地規則が必ずどんな多国間協定でも一つの分野になってる理由もわからんのか?

バカ過ぎるだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:02:33.12 ID:kQfUacdf
>>214
カナダは向こうの記事なので、ブルームバーグかウォールストリートジャーナルか忘れた。
いい加減といわれても仕方ないが。
日本は、アメリカの自動車業界が参加に反対してるで、ググれば、いくらでも出てくるよ。

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:03:47.95 ID:GnmRCoyP
>>219
>反米思想や陰謀史観

アメリカが自国に都合の良いことを言うのは陰謀史観でも何でもなく当たり前のこと。
それが日本の国益に反するのも当然あり得ること。

日本が国益を主張することが悪なのかよ?

228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:04:01.18 ID:lzzE+qX+
>>224
定量できないもの、てあんだよ。それこそ心の領域みたいにね

ただそこに定量でき、絶対だと言い切れるような科学とかを持ち出そうとし、あたかも定量され、再現性を得た科学であるかのようなものいいをする

そういうのはよくないです

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:04:17.54 ID:EPOQVP4P
>>225
それこそ揚げ足とりの馬鹿過ぎだろ。
別にインドネシアでだめならオーストラリアで作付けしてもいいし、
米国でもいいだろ?

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:04:43.26 ID:A4wOGq3i
>>223
理解はしてやるよ。

賛同も同情もしないし、金輪際お近づきになりたくないがね

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:05:47.25 ID:jj2yJ19h
>>226
やっぱな・・・

ホント反対派はww

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:08:26.80 ID:cMtr74MB
>>229
オーストラリアは地質的に無理。つうか、農作物作れる土地がすでにほとんどない。これだけ国際的に穀物相場上がってる
時に増産しない理由なんてないんだから。小麦やとうもろこしすら増産できないのに水田なんて無理。
アメリカも同じ。つうか、カルフォルニアの水不足のニュースも知らんのか?


バカ?

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:11:51.31 ID:W1fhI9I0
カナダが反対されたのはwikiにものってるよ。リンク先はログインしないと見れないから
アメリカの反対かどうかは知らないが、市場開放が不十分という理由だから
アメリカくさいけどね

234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:11:59.11 ID:EPOQVP4P
>>232
その小麦やトウモロコシの2倍収入があるとすれば小麦をやめても
米くらいつくるだろうよ。それこそ馬鹿?っていいたいね。

235 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:13:43.48 ID:lzzE+qX+
>>233
それはアメリカーカナダだろ?w

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:15:20.66 ID:kQfUacdf
>>231
あの、アメリカ議会の承認がない限り、日本の交渉参加が実質認められないに、
TPP参加賛成も、反対もないと思うんだが。


237 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:15:59.99 ID:ffSZSxYp
TPPなんてもう関係ないよ。
近いうちいよいよ世界恐慌が来るからね。

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:17:51.88 ID:lzzE+qX+
>>236
>あの、アメリカ議会の承認がない限り、日本の交渉参加が実質認められない

ソースありますか?

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:18:18.23 ID:cMtr74MB
>>234
残念ながら小麦やトウモロコシの二倍の利益にはならない。とにかく土壌の改良が大変。
水田なので水を張るため土地を小さく区切る必要がある。地平線まで広がる一枚の水田など存在しようがない。
しかも、そこまで土地区画を改良すると間にあぜ道に相当する使わない部分が出てくる。
日本のように傾斜が多い土地ならその無駄な部分で傾斜の調整するんだけど平地だとただ無駄になるだけ。

小麦やトウモロコシを作るには最初から理由があって、米が作れるなら最初から米作ってる。
世界中で米食べる地域が少ないのはちゃんと理由があるんだよ。

240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:18:56.57 ID:W1fhI9I0
>>235
たぶんそう何じゃないの。アメリカが先に交渉参加してるから
後発のカナダがアメリカの議会を納得させる条件を飲めなかったと。
おそらくこんな感じ。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:24:27.88 ID:EPOQVP4P
>>239
はいはい、御高説どうもね。
でもオーストラリアでもニューサウスウェールズで
米100万トンくらい作ってるよね?

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:24:46.78 ID:lzzE+qX+
>>240
全国家一致方式だとそうなるよね

243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:26:06.80 ID:kQfUacdf
>>238
>163を読んでね。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:27:50.63 ID:lzzE+qX+
>>243
それはアメリカが参加するかどうかだよね?

245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:28:03.63 ID:r73Zgz93
アメリカは最初から米向いてる土地少ないから。

米生産量なら、中国インドインドネシアタイベトナム、このあたりが桁違いに強い。
そら、元から米はそっちが本場だもん。

日本食ブームで東南アジアでジャポニカ米普及が進んでて、
アメリカやタイがジャポニカ米供給してきたけど、最近インドネシアも参戦してる。

ぶっちゃけ、米ならアメリカなんかより、ASEAN諸国の方が桁違いに驚異的。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:30:04.58 ID:SYuPrzfg

闊達なご意見が仮想空間に飛び交ってますが。

現実の日本は敗戦国で戦犯国なんだ。

日本を支配しているのは、進駐軍によって仕込まれた反日左翼と

在日朝鮮人だ。

政権与党もメディアも反日左翼と朝鮮人が支配しているんだ。

だから自由な意見は仮想空間で許されてるだけだから。

現実を見たらあまりにもむなしいだろう。

もう一度言う。

日本を支配しているのは、反日左翼と朝鮮人だ。

それを操っているのはアメリカと中国と韓国だ。

日本人の意見などだれも聞き入れてはくれないよ。



247 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:30:14.15 ID:cMtr74MB
>>241
その地域でしか作れない。
水が独占的に使える場所以外では無理。増産できるならとっくにやってる。なんせ国際市況で値上がりしてるんだから。
値上がりしてるのに増産しない理由を教えてもらいましょうかw

248 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:30:17.36 ID:W1fhI9I0
>>238
TPP加盟国だとベトナムあたりは技術革新進むとかなり脅威だね。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:34:37.47 ID:SYuPrzfg

おまえらいったい誰に向かって意見を述べてるんだ。?

日本を支配しているのは、反日左翼と朝鮮人だ。

反日左翼と朝鮮人はアメリカと中国と韓国に支配されている。

現実を直視してみような。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:35:35.20 ID:lzzE+qX+
「アメリカ議会が承認しない限り、日本はtppに参加できない」

このデマは結局なんだったのか??

251 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:35:43.72 ID:cMtr74MB
>>248
ベトナムは米輸出されると自国民の食料がなくなるから輸出規制されてる。
人口に対して国土の広い国じゃないから輸出はできないんじゃないかな。
工業用水に農業用水取られて農作物の生産能力はどこの発展途上国も落ちてるしね。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:35:45.10 ID:EPOQVP4P
>>247
トーンダウンしたじゃないかw
作れないっていってたよね?でも年産100万トンの実績あるじゃん。
>>248
ベトナムは参加様子見みたいだけど、ASEAN域内ならアメリカン貿易参加国で
半加工品にしておにぎりにして輸入とか抜け道があるんじゃないかな

253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:37:41.09 ID:cMtr74MB
>>252
TPPにもっとも積極的な国がベトナムだぞw
中国を牽制する意味もあるんだろうけど、あれだけ違う制度なのに入ろうってんだから相当なもの。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:38:58.18 ID:9Z2Q+cqR
賛成派に言っておきたいんだけど、俺は4年位ニートで、
朝起きて、2ちゃんして、寝る。一年中これだけ。
昔も商人だ農民だ、その下に○○○○とあったでしょ。
俺は現代版の○○○○なわけ。
世間や家族からも白い目で見られるし、気楽そうに見えて実情は○○○○な訳。
そんで、賛成派がTPP参加して大いに日本経済を盛り上げてくれるのは嬉しいんだけど、
勝手にやって下さいって話なんだけど、
既得権益者などがあぶり出されて、下層に入ってくると困るのよ。
結局、俺達をいじめて、少しハッピーな気分で一日を過ごすという、そうなるのが目に見えてる。
そんな無駄な事をされる位ならTPP反対でいい訳よ。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:41:53.47 ID:lzzE+qX+
>>254
ネットも、公共空間だからな
君がなにか言えばそれに対する反応はあるw

256 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:42:17.76 ID:W1fhI9I0
>>251
でもTPPはいると原則そういった制限はできなくなるのでは?

257 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:43:35.90 ID:9Z2Q+cqR
賛成派にとってはメリットが大きいんでしょ。
それはさっきも書いたけど、パイが広がって、障壁無く経済活動出来る範囲も広がるんだろうし。
ただ、俺達ニートには何のメリットも無い訳。
繰り返し言うけど、起きて、2ちゃんして、寝れたらそれでいい訳よ。
俺からしたらTPPなんてのはいい迷惑なんだよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:44:30.23 ID:cMtr74MB
>>256
関税規制じゃないから可能。つうか、自国民が飢えてる国に「金出すからお前らの食料寄こせ!」なんて多国間協定
なんてどうやって結ぶんだよw
無茶言うな。



259 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:45:41.00 ID:EPOQVP4P
ベトナムでなくても米なら日本向けをマレーシアで作っても良いし。

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:47:06.60 ID:lzzE+qX+
ID:kQfUacdf
じゃなくてもいいけど、これを知りたい

「アメリカ議会が承認しない限り、日本はtppに参加できない」
このデマは結局なんだったのか??

誰か分かる人いる?

261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:50:32.79 ID:SE9VTake
TPP=東アジア共同体

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:50:41.32 ID:cMtr74MB
水田に関しては世界中で作れる場所はほとんどないって農水省がレポート出してるけどね。
実際、水田以外にも耕作地はほぼ限界に来てる。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:50:51.99 ID:W1fhI9I0
>>258
いや自由貿易ってそういうもんだろ。
非関税障壁とかってまさにそこの論点じゃん。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:52:02.71 ID:W1fhI9I0
>>260
デマじゃなくて事実だろ。国会でも散々とりあげられてるし。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:52:48.62 ID:cMtr74MB
>>263
それは自由貿易とは言わないw

制度上の問題であって非関税障壁ですらない。それこそ、非核三原則が非関税障壁で個人でも核兵器持てるようになるのが
自由貿易って言ってるくらい違うw



266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:54:09.55 ID:FW8XPMZ7
TPPで閉塞感を打破と言う連中は、ヘアヌードを曝す女優と同じである。
単なるエロか、エロは儲かるからなのに、「一皮剥けた」とか「演技の幅が広がる」とか言う言葉を信じるバカ。 .

267 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:54:57.81 ID:cMtr74MB
>>260
「アメリカ議会が承認しない限り、日本はtppに参加できない」
は別に間違いじゃない。
「アメリカ議会だけが日本がtppに参加するしないの権限を持つ」
は間違いだけどね。

268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:55:07.89 ID:EPOQVP4P
>>262
だったらなおさらアメリカンルールは弊害が大きいだろ、
結局経済原則市場主義で安いとこから高いところに物が流れる。
増産余地がないところを日本向けの輸出が増えれば
現地で米が食えなくなる人達が出る。そこへ等級の低い、黴びたような
小麦粉製品が流れる。そういうの良くないと思わないか?

269 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:55:22.30 ID:9Z2Q+cqR
俺は、起きて、2ちゃんして、寝る。こんな生活を4年以上してるのね。
収入も0だし、一切他人と関わる事も無い。友達も知人もいない。
俺からしたら、鎖国して、皆で富を公平に分かち合う共産主義とか社会主義みたいなのが理想系なの。
少なく薄く皆で富を分ける訳。
少し位なら働いてもいいかなと思ってはいる。
働こうとは思わないけど。
TPPなんてその逆を行く、俺達を永遠に隔離するような政策を許せる訳が無い。
日本人すら友達も知人もいないのに、
マレーシア人と戦えと言われても不可能な訳です。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:55:50.20 ID:A4wOGq3i
>>256,258
ン、TPPは賛成なんだが、実はソレって懸念材料だとオモタ

完全に関税が撤廃されると、まさに自国民が飢えていても、食料を
輸出してしまう可能性が高い。
食料だって所詮はマネーの論理で動くからね。

TPP反対派が言うには、食料自給率が低いと、供給をストップされた
ら困るって話があるが、円が強ければ何処からでも買える。
それこそ、購入先の国が餓えても、日本が食料を強奪可能って状態
になる。

逆に考えれば、円が弱くなったら、それこそ飢える可能性がある。
むしろコッチの方が心配だな。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:56:40.83 ID:FW8XPMZ7
日米関係が大事だからTPP推進と言う連中は、肉食系女子と同じである。
自分磨きに投資して合コンで御持ち返られ率100%などと喜んでいるのと同じである。
財布が軽くてヤらしてくれるからチヤホヤされているだけなのを勘違いしているバカ。



272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:56:50.63 ID:cMtr74MB
>>268
日本向け輸出が増えるほど米の国際価格は安くない。日本の減反政策を止めて日本も全力で米生産するべきだろうね。
耕作地が世界的に限界で飢える人が出てくるって時にやっていい政策じゃないんだから。

273 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:57:08.57 ID:lzzE+qX+
>>264
国会議員は適当言わないわけじゃないんだぞw

>>267
全国家一致でないと発動しない、てこと?

274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 00:59:40.39 ID:cMtr74MB
>>273
先に参加した国一つでも新しく加盟申請してる国に反対したら参加不可能なきびしいルールがある。
なもんで、先に参加した奴圧倒的に有利。

ベトナムが相当無理して入ってるのもこのルールがあればこそ。中国に対する牽制が半端ないからね。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:00:59.21 ID:W1fhI9I0
>>265
だから非関税障壁って、制度上の問題に非関税障壁というラベルを貼るという話だから
客観的にきまってるんじゃなくて各国が主張してそれが妥当か話し合って判断する
ということだろ。「これは自由貿易そがいしてるよね。非関税障壁でしょ」とか、「いいや違う」とか
話し合うのが交渉だから。
非核三原則は貿易に全く関係ないから、だれでも違うと納得できるだろ

276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:02:10.32 ID:lzzE+qX+
>>274
>「アメリカ議会が承認しない限り、日本はtppに参加できない」

こいつのソースをどうかひとつお願いします

277 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:02:57.46 ID:EPOQVP4P
>>272
何いってんの?日本の米の小売価格ってキロ500円くらいだよね?
タイ米がトン800ドルとしてもキロ0.8ドル=50円くらいだよね?
FOBで200円で出せるならそうするっしょ?

278 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:03:26.10 ID:kQfUacdf
だから、通商交渉権限が、憲法上、アメリカ議会にあるけど、
アメリカ政府にはないんだよ。
従って、TPPだろうがなんだろうが、新たに日本と通商交渉をして実効性をもたせるには、
アメリカ議会の承認がないとダメなんだよ。
別に、日本に限らず、新たに行う通商交渉は、皆同じ。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:05:03.78 ID:cMtr74MB
>>275
いや、その非関税障壁って最初の段階で話し合うんだけどねw
で、食料に関しては非核三原則と一緒で飢えてる相手から食料取り上げるようなルールは非常識で決める事は
不可能です。例えばアメリカが兵器輸出を無制限で認めると思う?麻薬やタバコだって国ごとにルールが違う。
シンガポールじゃチューンガムですら禁制品。

外資が不利にならないようにするのが非関税障壁でなんでも金払えば買えるなんてルールはない。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:05:14.29 ID:chh4ZP1T
≫156アンカーもまともに打て無くて、すまないけど、≫155は≫156に同意ですよ。
賛成派の楽観的な考えを恐れる、反対派の意見です。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:07:11.36 ID:cMtr74MB
>>277
キロ500円?その米は小売価格ではキロ2000円くらいすんのか?高級米にもほどがあんぞw
ちなみに、タイ米はインディカ米と言って日本で売ってるジャポニカ米とはまったくの別物です。価格比較の意味なし。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:07:52.37 ID:EPOQVP4P
>>279
でも現地価格の2倍で買い付ければ「食料取り上げてません、あくまでも自発的に
通常のビジネス取引として」といっても同じことだろ。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:08:47.82 ID:kQfUacdf
>>276
TPPに参加できないではなく、実質的に交渉に参加できない(加盟するしない以前の問題)。
いくら、アメリカ政府と取り決めても、アメリカ政府に権限がないので、
無効だから。

284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:09:38.66 ID:EPOQVP4P
>>281
いやだから、アメリカンルールで日本に関税なしで入れられるようになれば
今インディカだろうがジャポニカつくってくるだろ?
つか商社がマレーシアでジャポニカ栽培するだろ。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:09:46.96 ID:SE9VTake
>>270

「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです。」 by アメリカ元農務長官アール・バッツ

食料とは、安全保障、国防(national defense)、兵站(Military Logistics)の法則で動く

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:09:52.70 ID:lzzE+qX+
>>278
それはtppが全国家一致で国家承認を得なければ発動しない、ていう場合だよね?



287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:11:10.69 ID:cMtr74MB
>>276
>>278を読め。そのままの意味だ。ソースがほしいならアメリカ憲法読めばいい。
ネットなら簡単に読める。

>>282
それができないように法規制される。それは非関税障壁じゃない。
日本にも「主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律」というのがある。似たようなもんだ。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:11:47.95 ID:W1fhI9I0
>>279
だったら米の輸出制限を正式に認めてるの?ソースある?

289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:13:17.97 ID:9Z2Q+cqR
>>280
いや、賛成派というか働いてる奴からしたらメリットは至極真っ当な話なんでしょ。
非関税障壁や関税が無くなれば、仕入れ先も、売り先も、どんどん広がっていくんだから。
そういう次元じゃ無くて、俺みたいなニートにとってはそういうメリットが何の意味も無いと言ってるのよ。
起きて、2ちゃんして、寝れたらいい訳。
だから何としてもTPPは反対。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:13:38.84 ID:cMtr74MB
>>284
インディカ米とジャポニカ米はまったくの別物で代わりに作るなんて芸当はできません。
できるならみんなやってる。ジャポニカ米の方が高く売れるんだから。
マレーシアにも水田作れるような場所はすでにほとんどありません。あるならすでに作ってる、国際市況こんだけ値上がり
してるんだからね。

291 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:16:32.41 ID:cMtr74MB
>>288
基本的な情報。ここから手掛かりにすればいくらでもソースは見つかる。

http://www.jaja.cside.ne.jp/kenkyukai/deta/080425.pdf#search='ベトナム 食料輸出制限'

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:16:41.39 ID:A4wOGq3i
>>285
それ、いつの話だよww
1970年代前半で、40年前の話なんだが

ちゃんと現在の状況を調べたほうが良い

293 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:17:38.54 ID:EPOQVP4P
>>290
だから、アメリカンルールで日本の関税が撤廃されたら、そのとき
米作ったら現地価格比ではものすごい高額で売れる市場が出現するんじゃん?
国際市況っていうけど、日本の小売価格はそれより断然高いだろ?

294 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:18:28.31 ID:HTGwdS5A
日本では「詐欺的な契約は無効」というのが常識だが、米国では「騙される方が悪い」のであり、「詐欺的」と言われた「サブプライム・ローン契約」でも、契約者は救済されず、ホームレスになる。
TPPはある種の契約であり、
意に反するものが含まれていることに後で気付いても解除することはできない。

当地の地方紙に先日、TPPに賛同する中小企業主の意見が載っていた。
先進的な取り組みで知られ、海外進出も視野に入れている企業の代表と言う触れ込みだったが、
ある違和感を持ち、
ネットでその企業の「沿革」を調べてみた。
すると案の定、小さな町工場から脱皮すべく現在の場所に立地する時から、立地補助金だの製品の開発補助金などを国や自治体から最低3回は受けている。
その中小企業主は、日本のそういう「国家社会主義的」な制度が、
「外国から見て不公正」で、「自由な競争を阻害する」行為であることを知らないのだろう。
TPPが発効すれば、そういう企業の支援策は期待できなくなる。
急激に景気が悪化した時の「中小企業支援緊急融資」なんて制度もできなくなる。
米国では「倒産すると影響が大きすぎる」としてGMやクライスラーの再生を支援したが、
それすら「小さな政府」の立場から見れば違法であり、世界経済に多大な悪影響を及ぼしたリーマンショックの後ですらオバマ大統領が「社会主義者」と批判される原因になっているのは周知の事実だろう。
ましてや地方の中小企業など、守られるはずがないのだ。
日本政府がある企業を救済すれば、米国の同業他社が「自由競争を阻害する」
と訴えることもできるだろう。
その是非を判断するのは日本人ではない。


http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/ed5286b136dfbb4a03a2161c601a2de0#comment-list

295 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:19:17.62 ID:A4wOGq3i
>>290
ジャポニカは作れる場所が限られる
気候の許容範囲が狭いとオモタよ。

熱帯に近い東南アジアだと、ジャポニカ米は難し筈

296 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:19:36.12 ID:lzzE+qX+
>>287
アメリカ憲法wwwwww

いや、それ国内法すよねw

tppのような多国間協定の場合、京都議定書のような全体採決、各国家で議会未承認、批准しない、とかの話でしょ?

だからソースくれ、て言ってるのに・・・w

297 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:20:28.38 ID:A4wOGq3i
>>293
以前のスレで話題になったが、米尼でジャポニカ米の価格を調べて味噌
日本と殆ど変わらないw

298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:20:34.54 ID:cMtr74MB
>>293
日本の価格はそれほど高くない。最近では2,3割高い程度。しかも、基本的に国内で生産から販売までやってるから
海外から輸入となれば輸送費用や通関手続きの費用がかかって輸入すればほぼ同じになると思われてる。
TPP反対派が米価格の比較しないのは比較すると農家壊滅が嘘だってばれるからです。

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:20:58.23 ID:EPOQVP4P
>>295
いやそんなのどうにでもなるって。北海道で熱帯起源の作物つくってんだぜ?
現地価格の2倍の値段で売れるならマレーシアの水田があっという間にジャポニカだらけになるって。

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:22:03.04 ID:W1fhI9I0
>>291
TPPで認められてるとは書いてない気がするけど

301 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:22:11.39 ID:cMtr74MB
>>296
アメリカの憲法に他国との通商交渉は議会が行うと明記されてる。
全体採決とか以前に通商交渉自体が議会の仕事なんですよ。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:23:52.58 ID:SE9VTake
>>292
>現在の状況

■TPP=モンサント=住友化学(経団連米倉)

米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。それも、TPPが降って湧いて出た昨年10月のこと。
TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。

“農作物保護(雑草防除)分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。ラウンドアップは年に1度蒔くだけでOKとされる強力な除草剤である。

遺伝子組み換え作物の安全性は、確認されていない。実際、外国では各地で激しいGM作物反対運動が起きているのである。
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫(1)”
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫(2)”
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

住友化学、モンサント両者の提携によって、ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

また、TPPによって「遺伝子組み換えの表示義務」が撤廃されれば、安全な食品を消費者が選択する権利さえ失われる可能性があるのだ。

ちなみにモンサントは、ベトナム戦争で使われた枯葉剤を製造したゴロツキでもある。正真正銘の世界ゴロツキ協同組合の一員と言える。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:24:12.70 ID:V4z2dmdu
>>294
事前の承認も、協議も無く、紙一枚でいいみたいだわw


NAFTA 第2205条 脱退

当事国は他の当事国に対して書面による脱退の通知を出した場合は,その6月後に本協定から脱退することができる。
1当事国が脱退する場合は,協定は残った当事国の間で効力を有するものとする。


304 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:24:37.30 ID:cMtr74MB
>>299
ならないよ。北海道で本州並みの米作れるようになるまで何十年かかったと思ってんだ?

>>300
他も調べろ。つうか、WTO加盟国も軒並み食料輸出の制限に関する法律は持ってる。これ認めないと多国間協定なんて
無理だから。誰も加入しなくなる。

305 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:24:38.93 ID:A4wOGq3i
>>299
ジャポニカ米って、米国でも日本と変わらない価格だよ?
その理屈なら、東南アジアから米国に輸出するんじゃねーの?

306 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:24:51.42 ID:rr3jUK5y
というかジャポニカ米だとか何々米だとかモンサントの
F1種子が入ってくれば在来種子は終りに近づいていくよ

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:26:48.03 ID:EPOQVP4P
>>298
それどこか変だと思わないか?
アジアの平均的な人のサラリーは日本人の10分の1だ。農村部ではそれ以下で
月給1万円とかそんな感じだ。
日本国内米価がたとえばタイ米国際価格の2割増し程度というなら
タイの人は到底米なんか食えないだろ。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:27:43.12 ID:cMtr74MB
>>307
タイ人はジャポニカ米食べません。インディカ米食べてます。それも今は値上がりして大変みたいだけど。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:30:46.90 ID:EPOQVP4P
>>308
いやだから、アメリカンルールで日本の米輸入関税が撤廃になれば、
商社がマレーシア当たりで「マレー米、ハリマオ」とか言って米作らせるでしょ?

310 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:32:51.05 ID:cMtr74MB
>>309
だから、水田作れる土地なんてもう世界中どこにもほとんどないから。あったらとっくに水田作ってるから。
なんで、こんだけ米の価格が世界中で上がってるのに新しく作ってないのか考えろよ。

311 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:36:06.96 ID:EPOQVP4P
>>310
作れないならゼロサムで既存のインディカ用の水田が日本向けになるだけっしょ。


312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:36:25.08 ID:A4wOGq3i
>>309
http://www.amazon.com/Tamanishiki-Super-Premium-Short-15-Pound/dp/B004NRHBBM/ref=pd_sim_gro_5
http://www.amazon.com/Nishiki-Premium-Brown-Rice-15-Pounds/dp/B004NRHAZO/ref=pd_sim_gro_2
だから米国産でも、ジャポニカは高いんだって!
高コストなんだよw

313 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:37:29.04 ID:xAsApjha
アメロ:ドル
1:2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)

加えてTPP参加とは関係無く
1$=40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ(ドル)は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる

基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金(GOLD)を持ち(ダントツ世界一)
日本債の利息は保証料より安い

つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界(地球)=日本国
通貨は当然円(基軸も何もすべて国内)

日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳


314 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:38:54.65 ID:lzzE+qX+
>>301
アメリカにとっちゃな

あれでしょ?それ(今現在大統領に交渉権限がない+カナダなんちゃらでもめた)で

>「アメリカ議会が承認しない限り、日本はtppに参加できない」

作文しちゃったとw

315 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:40:31.77 ID:W1fhI9I0
>>296
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201111_2.pdf

の6Pあたり

>>304
WTO=TPPではないだろ、もっと自由貿易を推進する協定なわけだから。
5Pみると貿易救済措置も、協議対象になってるだろ。普通に交渉の議題にあがる可能性もあると思うがな

316 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:43:42.40 ID:KnIzUIYy
たぶん比較優位とかいう、今となっては穴だらけの説を盲信してる奴がTPPを進めようとしてるんだろうなぁ。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:44:25.08 ID:lzzE+qX+
>>315


これのどこに
>「アメリカ議会が承認しない限り、日本はtppに参加できない」
とする材料があんの??

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:47:30.47 ID:W1fhI9I0
>>317
全交渉参加国の承認を得た上でってあるじゃん。

まさか許可する権限がアメリカだけという主張だと思ってたの?

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:52:04.25 ID:lzzE+qX+
>>318
思ってたw

普通に全国家承認方式だってだけじゃんw

320 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:52:28.36 ID:9Z2Q+cqR
俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

321 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 01:54:23.13 ID:lzzE+qX+
結局、tpp締結に関しては、アメリカが特別に強い権限を有してるわけではなく、多国間協定の通例に従い前厚相参加国承認方式を取っている

これでいいのかね?

322 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:03:29.05 ID:lzzE+qX+
>>320
ネット浄化の意味からも更に追われるかもな、君ら

まあ無能だからしかたないw

323 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:09:19.43 ID:W1fhI9I0
>>321
参加表明してる全国家は同じ立場で全部の同意が必要、後から参加する国は承認をもらう側。
アメリカとの関係が問題になったのは、以前からの日米関係の特殊性(米から日本への自由化圧力)
とアメリカの意思決定=議会承認という2重の特殊性から
大国同士ということもあるだろうけどね。

324 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:09:35.28 ID:aeMRdyxS
TPPで自由貿易になると、それぞれの国情のよるハンデが無視される。
格闘技でいう無差別級。完全に弱肉強食になり、単純に強い国・強い企業がシェアを総取りする。
日本ではトヨタがさらに儲けるが、農業はほぼ全滅。
自動車・精密機械に特化した工業国になる。

産業面では、こういう理解でいいの?


325 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:12:13.62 ID:lzzE+qX+
>参加表明してる全国家は同じ立場で全部の同意が必要

結局こういうことなのね

なんだったんだろな、あのデマはw

326 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:13:02.89 ID:kQfUacdf
>>321
締結以前の問題なわけ。
TPPに関しては、アメリカの交渉担当者に日本と交渉する権限がない。
交渉の参加を歓迎するとかほざいてたが、それを決める権限そのものが彼らにない。
アメリカの議会がTPPに関して、日本と交渉してもいいよと承認しない限り、
彼らに権限が発生しない。
だから、現時点で日本の交渉担当者とアメリカの交渉担当者が、
何かに同意しても、全く無効。


327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:15:52.04 ID:lzzE+qX+
>TPPに関しては、アメリカの交渉担当者に日本と交渉する権限がない。

まあその話と、カナダの後いりなんちゃらをくっつけた話だったわけだw

328 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:15:55.35 ID:9Z2Q+cqR
TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。

329 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:43:22.56 ID:cxkA3487
>>328
君がのんびりニート生活を堪能できるのも
父ちゃん母ちゃんが働いてるおかげだろ?

もし日本がこの自由貿易圏から弾かれたら
景気低迷→父ちゃん失業 ってことにもなりかねないんじゃね?
君がずっとニートでいたいなら賛成のほうがいいと思うけどなあ。


330 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:48:38.78 ID:SE9VTake
>>329
>もし日本がこの自由貿易圏から弾かれたら
>景気低迷→父ちゃん失業 ってことにもなりかねないんじゃね?

◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム(2008年12月発効)
ラオス(2008年12月発効)
シンガポール(2008年12月発効)
ミャンマー(2008年12月発効)
ブルネイ(2009年01月発効)
マレーシア(2009年02月発効)
タイ(2009年06月発効)
カンボジア(2009年12月発効)
フィリピン(2010年07月発効)

◆日本が締結したEPAの一覧
日本・シンガポール新時代経済連携協定:2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定:2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定:2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定:2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定:2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定:2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定:2008年7月31日発効
日本・ASEAN包括的経済連携協定:2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定:2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定:2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定:2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定:2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定:2011年5月締結、発効待ち

331 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 02:50:10.85 ID:SE9VTake
>>329
>もし日本がこの自由貿易圏から弾かれたら
>景気低迷→父ちゃん失業 ってことにもなりかねないんじゃね?

■底辺への競争|三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、TPP

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆TPP諸国の2010年国民所得(国民一人当たりGDP) 単位:ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得36分の1の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか?」 by 三橋貴明

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:00:23.47 ID:cxkA3487
>>330
それ見ればわかると思うけどほとんどが、ここ3年くらいの話。
失われた20年とか言われてる日本からすればFTA、EPAも遅すぎると思う。




333 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:05:50.24 ID:9Z2Q+cqR
>>329
あんたらがやりたいのは、
非関税障壁や関税を撤廃して、
仕入先、売り先を拡大して、パイを広げたいんだろ。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
そこからはじかれるなんてのはありえない話なんだろ。
ちょっと前に父ちゃんにそう言われたわ。

ただ、俺にとっては何の関係も無いんだわ。
俺はもう4年以上ニートをしてる。
一日中2ちゃんしてるだけだ。
絶対に働く気は無い。
お前達賛成派を殲滅するのが俺の目的なんでな。
TPPのメリットが大きい事は認めるが俺には何の意味も無いんだよ。
俺は一日中2ちゃんが出来たらそれでいいんでな。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:08:20.45 ID:chh4ZP1T
TPPの恐い所は、関税撤廃(米などの値段)とかじゃ無く、IFM条項とやらの
日本の保険の壊滅の恐れ
遺伝子組み換えや、狂牛病など、危険な食料の流入
その表示の撤廃の恐れ
金融資産の流出
日本は交渉自体に、参加が間に合わない
仮に間に合っても、野田にまともな交渉が出来るとは、思えない(笑)
他にも、いろいろあったと思うけど、ど忘れした
だと思うけど、賛成派の思うメリットを、聞かせて頂きたいです。
私は断固、反対です。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:14:19.82 ID:cxkA3487
>>333
俺はもしかして完璧に釣られてた?
参りましたorz

336 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:15:48.00 ID:9Z2Q+cqR
>>334
賛成派って言うか働いてる奴の理屈は単純だろ

非関税障壁や関税を撤廃して、
仕入先、売り先を拡大して、パイを広げたいんだろ。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
そこからはじかれるなんてのはありえない話なんだろ。

単純だが俺みたいなニートには全く関係無い話だ。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:19:01.93 ID:SE9VTake
>>332
失われた20年=デフレ
消費税増税、自由貿易=インフレ対策

デフレ下でインフレ対策→デフレ悪化→給与↓失業率↑自殺率↑

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:21:29.15 ID:lzzE+qX+
>>335
割りと真面目にやった挙句、相手はコピペだよ、てな・・・

まあそんなもんです

339 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:21:46.28 ID:zCxtPoe2
◆TPPの旗印AAとして決定されますた!  一日も早い「スパイ防止法」成立が望まれます。

    l'´ ̄`l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l
    |   | u  CIAの外人様     |  あぁ、やっぱ外専パンスケはCIA工作員かのぅ〜!
    |   |     ヽ      /       |
     |  :J |   ●  ヽ----/   ●  |   あぁ、日本には「スパイ防止法」が無かったのぅ〜!
...   |   |         ヽ  /       |
.    |   |           ヽ/       |      あぁ、直子を構造改革派に洗脳して霞ヶ関に送り込むかのぅ〜!
.     |   |                J   |
..   |   |                      |        あぁ、ついでに日本の核武装とステルス戦闘機“心神”の
    |  \               __    ト、パンパン                    自主開発も辞めさせるかのぅ〜!
   ミ    \  ,.ミ'´ ̄ ̄``    `ヽ、| |
((  ミ   ミ  \'         、    ヽ|          力
   ミ、  ミ    \           i.     ゙、           勹
   |   ミ、 ,'                l
    L.___|_ l                l {    -─- 、
      |    l    -、         ヽ   ,. '´       ヽ   外人さまぁ〜私ってCIA工作員なのぉ〜?
     |     !       ヽ         ヽ ,.'        ,、  ヽ
    ./´ ̄`V      ,ヽ、          ,' ,'  ; ,.  ,: , ハ :, , i   TPP推進しますぅ〜w
    / 、  |      /  、`ー     ノ! ; : ; /_'/./_/  Li_l  !         核武装と心神の開発も阻止しますぅ〜w
   ./   i   |       /   ヽ   ヽ 〃 /  | ;:「 ____...    リjリ        
   !.     !     /     ヽ   {{ / (`| il| __..   ` ̄lノ i Σ   「スパイ防止法」が無いので  
   `ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙| !|   ,,,  ,  ̄/,: ハ  アァァ-ン   安心して“スパイ官僚”になれますぅ〜w
       `ー--‐'     ,. -‐'"´     リi从_   、 '''ノ_:_ノ ヽ   
   力          /"ー─------<二/  ´ヽ、-<r"/,ー、 丿  アン アン   ←←留学中の若い頃のM直子w
     勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'

340 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:21:55.50 ID:HcOxjbcB

他人の迷惑を考えない誰得なアイデアセンスが光る公共事業を見かけたら、
それはきっと一部の官僚や企業の私欲の賜物。今回は外務省のTPP事業。
動き出したら止まらない〜♪

341 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:27:39.77 ID:cxkA3487
>>337
自由貿易=インフレ対策???ナニソレ?



342 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:35:59.04 ID:SE9VTake
>>341
自由貿易=インフレ対策

■続 日本の優先順位|三橋貴明オフィシャルブログ

◆そもそも自由貿易は「国内の供給を増やし、物価を下げる」ことを目的にしている。
 なぜ、デフレ期に「インフレ対策」を実施しなければならないのか?
 (自由貿易の前提であるリカードの比較優位論が、
 「セイの法則」や「完全雇用」「資本移動がない」といった無茶な前提になっている)

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:49:51.17 ID:xAsApjha
アメロ:ドル
1:2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1$=40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ(ドル)は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各国と各機関の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金(GOLD)を持ち(ダントツ世界一)
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界(地球)=日本国
通貨は当然円(基軸も何もすべて国内)
日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳

344 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:59:54.88 ID:SE9VTake
>>341
■何度でも言う、TPPは「インフレ対策」です 自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/

 そもそも、日米を含む現在の各国は「失業」に悩んでいるのである。特に、アメリカの場合は顕著だ。

 各国の雇用環境が悪化している以上、比較優位とは無関係に、各国とも「すべての財・サービスを自国で生産したい」という欲求に駆られて当然だ。何しろ、他国から製品やサービスを輸入するということは、「自国では生産しない」ということになる。
輸入する製品を自国で生産すれば、質や価格ともかく「雇用」は確保できる。逆に、自国で生産せずに輸入する場合は、あくまで「他国の雇用」が創出されるだけ、自国の雇用はほとんど増えない。

 というわけで、オバマ大統領が一般教書演説において20回以上も「雇用(Job)」という言葉を使った以上、アメリカが「日本の雇用を奪う」ことを狙っているのは確実だ。

 と言うよりも、オバマ大統領自身が一般教書演説において、
「私が署名する貿易協定は、米国人労働者を守り、米国人の雇用創出につながるものに限るだろう」
と明言しているわけだから、何をか言わんやである。

 アメリカは自らの戦略目標について、別に隠しているわけではない。大統領自ら、堂々と「雇用を拡大するために、他国と貿易協定を結ぶ」と宣言しているわけだ。

◆必ず「別のどこかの国」で雇用環境が悪化する

 そして、アメリカが「貿易協定」により雇用を拡大したとき、必ず「別のどこかの国」において、雇用環境が悪化することになる。

345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:00:40.69 ID:SE9VTake
>>341
■何度でも言う、TPPは「インフレ対策」です 自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/

 日本人は、今ひとつ「輸出」や「輸入」の意味を理解していないように思えるが、日本が輸出を拡大した場合、輸入した側の国では雇用と「現実の需要」(GDP)が奪い取られることになる。輸入はGDPにおける控除項目であり、加算項目ではない。

 すなわち、アメリカが日本への輸出を拡大し、自国の雇用を改善したとき、我が国の雇用環境は必ず打撃を受ける。

 逆に、日本などが対米輸出を拡大すると、今度はアメリカの雇用が悪化することになる。2007年まで不動産バブルで内需を拡大させていたアメリカは、各国の対米輸出が膨張しても、雇用環境を一定水準で維持することができていた。
すなわち、外国からの輸入で自国の雇用が奪われても、内需による雇用創出でカバーすることができていたわけである。

 しかし、もはやその時代は終わった。

 そもそも、国民経済の目的とは何だろうか。国民経済の目的とは「国民」の所得を高め、同時に国富を蓄積し、国民全体を「富ませる」ことである。

 自由貿易にせよ、TPPにせよ、国民経済全体を成長させ、国民を富ませるのに有益であるならば、率先して行われるべきだ。何しろ、自由貿易が参加国全体の生産性を高め、消費量可能な財やサービスが増えるのは、間違いない事実だからだ。

 しかし、自由貿易による生産性向上や消費可能「量」の拡大が、失業率上昇や実質賃金の低下といった、社会的な「痛み」を伴う状況であっても、我々は自由貿易を喜んで受け入れなければならないのだろうか。そんなはずはない。

 現在の日本は、深刻なデフレに悩んでいる。そして「過激な日米FTA」であるTPPは、日本の雇用環境や給与水準を間違いなく悪化させ、デフレをさらに深刻化させる。そうであっても、日本は自由貿易やTPPを喜んで受け入れなければならないのだろうか。

 繰り返しになるが、そんなはずがないのだ。

346 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:03:28.16 ID:cxkA3487
>>342
「自由貿易は物価を下げることを目的にしている」
なんて言ってるのは、その三橋とかいう人だけっしょ。

日本から見れば物価は下がるかもしれないけど、
途上国からしてみれば逆に物価が上がる恐怖だってある。
っていうか輸出入でデフレだのインフレだのってやめてほしいわ





347 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:18:45.43 ID:SE9VTake
>>346
■TPPと米韓FTAとコメ問題|三橋貴明オフィシャルブログ

 わたくしは主に「TPP、自由貿易などはデフレ促進策」という路線で批判を展開してきました。何しろ、TPPや自由貿易は未だにリカードの比較優位論を根拠にしており、そして比較優位論は以下の三つが成り立たないと巧くいかないためです。

◆セイの法則:供給が需要を産み出す
◆完全雇用
◆資本移動の自由がない

 最後の資本移動の部分ですが、工場などの資本移動が自由自在になってしまうと、リカードの比較優位論も何もあったものではないという話です。
実際、アメリカは日独などの製造業の猛攻を受けた時期('70〜'80)に、本来であれば「技術開発投資」にお金をつぎ込むべきだったのですが、資本を外国に移すという道を選び、製造業の一部が「産業ごと」消えてしまいました。

 残った製造業(自動車ーメーカーなど)も、やはり技術開発投資を軽視し、自国や各国の制度システムを変えることで生き残りを図ります。すなわち、市場にあわせた製品開発をするのではなく、市場を自分に合わせようとしたのです。

 制度システムを変更するのは政府にしかできませんので、アメリカの自動車メーカーなどはロビイストや献金を通じて政府に影響力を発揮し始めます。
しかも、アメリカの自動車メーカーは自国のシステムならともかく、外国(日本など)の制度システムも目の敵にし、「非関税障壁だ!」と叫び、政治力を使い、「市場を自分に合わせようと」したわけです。結果、現在のTPPに繋がる日米構造協議が始まりました。

 世界経済はいま、上記リカードの比較優位論の前提条件を三つとも満たしていません。こんな状況でTPPを推進したら、日本は物価がますます下落し、失業率が上昇することになります。恐ろしいことに、アメリカの方もそうなる可能性があります。

 木下栄蔵先生は、デフレに突っ込んでいる国同士の自由貿易協定は「ロス−ロス」になると警告していらっしゃいます。
日本とアメリカがTPPで「ロス−ロス」になった日には、冗談抜きで世界は大恐慌目掛けてまっしぐらということになりかねず、そんな未来は心から願い下げだと思うわけです。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:30:04.21 ID:cxkA3487
>>344
自由貿易はどっちかが得をしてどっちかが損をするという類のものではない。
輸出、輸入どちらにしたってその量自体が増えればカネが回り人が動く。
つまりその分の雇用が増えるし、今現在銀行にたっぷり眠っているカネも動きだす。


どうも君は三橋が大好きらしいが自分の言葉が一切ないね。
素人が喜びそうなコラムばっか読んでないで自分の頭使いなよ。


349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:30:47.00 ID:9Z2Q+cqR
俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。


350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:38:51.33 ID:9Z2Q+cqR
俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に納期1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。


351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:40:57.74 ID:J3iwj3Cu
>>348
ところが現実にはどちらが損してどちらが得するってことが起こるの
ですな。
かつての日米貿易摩擦の時の自動車しかり、それ以前の日本の繊維。
最近だと安い中国製にやられた企業が山のようにある。
雇用に与える影響はでかい。

352 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:42:09.23 ID:9Z2Q+cqR
俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に納期1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。


353 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:47:56.90 ID:9Z2Q+cqR
俺がTPPに反対してる理由をもう一度はっきりと宣言しておく。
これは賛成派に対する宣戦布告だと思ってくれていい。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。一年中この繰り返しだ。
知人も友達もいない。
俺にとって、TPPによって経済活動のパイが広がるなんて事は何の意味も無い。
既得権益者があぶれて、更に無意味な俺の様なニートを目の敵にしても困る。
そもそも日本人の知人も友達もいない俺に、
オーストラリア人と組め、マレーシア人と戦え、何々人と、なんて言われても無理な話だ。
TPPには断固反対する。
これは賛成派への宣戦布告だ。

TPPによって非関税障壁や関税が無くなれば、
仕入先も売り先も広がってあんたらにとっては更に働き易くなるんだろう。
正にパイが広がって、パイの組み合わせも広がるんだろう。
そして、経済のパイよりも重要なのは統一のルール化なんだろ。
税関や書類の手続きが統一化されると、
よりはやく品物が手に入って、より早く届けられる。
日本の様に納期1時間を争ってるレベルの経済だとルールの統一化こそが生命線なんだろ。
ただ、俺にはそんな事は全く関係無い話だ。
俺は4年以上ニートをしている。
起きて、2ちゃんして、寝るだけだ。
あんたらの言う実務的なメリットなど何の意味も無い。
俺は働く気は無い。
今日から俺は徹底的に賛成派と戦う。
賛成派を徹底的に殲滅するまで、俺は戦う。
これは宣戦布告だ。


354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:04:45.12 ID:mvQw23kG
サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html
チラシ集積サイト ★TPP関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★ 
http://chirasihokanko.makibisi.net/

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:14:36.39 ID:d8/2VcXE
30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq
TPP アメリカは日本のマスコミ対策をしている CIAも使っている 榊原英資

医療に関して、私は、アメリカに10年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、AIGなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
日本の交渉能力は?
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。(売国マスコミ、アメリカに雇われている。)
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、TPP賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、CIAも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか?」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、CIAをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い



356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:22:22.67 ID:d8/2VcXE
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度)(米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題(これも治外法権・米国は日本語さえ非関税障壁としている)。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。

日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。


357 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:41:57.44 ID:Pz/MQyKl
失業者はメキシコ送りや

358 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:58:12.57 ID:ZVTlbCri
なんていうか負債を押し付けあうゲームだよねこれ

359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:13:53.97 ID:GnmRCoyP
>>347
なるほど。
やはりトンデモ経済理論で自由経済を推し進めようとしてたのね。
妄想で実際の政治推し進められたらたまったもんじゃないなあ。


360 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:14:37.29 ID:GnmRCoyP
>>359
自由貿易


361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:37:59.66 ID:cMtr74MB
>>347
その滅茶苦茶な経済理論?を信じてるの?バカ?

世界は自由貿易に向けて向かって言ってるし、これは昔から変わらず。ブロック経済と言われた世界大戦前ですら
それ以前の時代より貿易は活発化してた。鉄道や船舶の高性能化があったからね。
セイの法則は実際に効いてる。完全雇用は昔から一度として人類は到達してないが自由貿易による利益がなくなる
事はなかった。資本移動なんて昔から自由。資本が移動しなければ最初の一歩すら踏み出せない国が多いんだか
らね。

あと、デフレはもう終わってるよ。高齢化で認めたくない人が多いだけで。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:39:45.17 ID:GnmRCoyP
>>348
>輸出、輸入どちらにしたってその量自体が増えればカネが回り人が動く。

金が動けば良いってもんじゃないだろ?

輸入が増えたら、輸出が減る事の方が多いだろ?
輸入には国内の製造業は関係ないけど、輸出には国内の製造業が存在してるじゃん。
物作り国家じゃなかったっけ?日本って。

日本って主語が抜けるのが推進派の特徴だよねw


363 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:40:44.13 ID:rweu1MWQ
>>360
自由貿易って聞くと「自由」なんだから無条件にいいことのような印象を受けるが、労働者
保護の伴わない自由貿易では、資本家のみが有利になるって話な

資本家の自由にさせとくと、産業革命の時のイギリスと同じことになる

364 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:42:00.24 ID:GnmRCoyP
>>361
へえ、円高進行してユーロの破綻の危険性が増してるのに、円高もデフレも進まないとそうおっしゃるわけですね。
へえw


365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:47:06.51 ID:GnmRCoyP
>>363
つまり、朝鮮王朝の時と構図は全く変わってないと言うことですね、
日本と自由貿易した時に、閔妃の一族は大もうけしたけど国民は飢え苦しんだ。

構図が、資本家と労働者に変わっただけ。


366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:52:00.48 ID:GnmRCoyP
>>361
>世界は自由貿易に向けて向かって言ってるし、これは昔から変わらず。

いままで付和雷同して、良いことがあったのか?

ヨーロッパにファシズムが蔓延したときに、日独伊三国同盟締結してどうなった?
それに長期にわたって自由貿易がうまくいった例を挙げてみてくれ。



367 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:52:26.80 ID:rweu1MWQ
>>365
今の南朝鮮は、サムソン等の外国人株主だけが大儲けする構図だから、もっと凄い

368 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:53:21.79 ID:rweu1MWQ
>>361
>世界は自由貿易に向けて向かって言ってるし、これは昔から変わらず。

WTOが破綻したのは、何だと思ってるんだ?

369 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:56:59.01 ID:cMtr74MB
>>366
ファシズムも三国同盟も冷戦も無関係に貿易は自由になる方向に動き続けて一度も逆には進んでない。
国として途中で離脱した北朝鮮みたいな例を挙げれば別だけどね。

なりたいの北朝鮮みたいにw


>>368
WTO破綻した後もEUを筆頭に自由貿易化の流れは変わらず。どこの国や地域が保護主義方向に舵を切ったの?

370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:57:06.34 ID:GnmRCoyP
>>361
全然三橋の言ってることを反論してないじゃないか。

>デフレに突っ込んでいる国同士の自由貿易協定は「ロス−ロス」になる

これを否定しないと。



371 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:59:39.27 ID:GnmRCoyP
>>369
なんだ北朝鮮って?

ちなみに、今北朝鮮は中国からの観光客特需で経済は回復しつつある。
そういう意味では日本もとっくに「北朝鮮化」してるな。w


372 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:59:52.91 ID:cMtr74MB
>>370
>>デフレに突っ込んでいる国同士の自由貿易協定は「ロス−ロス」になる
この意味がわからないので突っ込みようが無い。自由貿易で全体の経済が停滞するなんてあり得ないからね。
最悪でもゼロサムにしかなりようがない。

373 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:01:03.57 ID:cMtr74MB
>>371
ほらね。北朝鮮ですら自由化の流れには逆らえないんだよ。逆らった結果経済が破綻したので自由化の流れに乗った。
北朝鮮の失敗を繰り返したいの?

374 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:07:11.03 ID:GnmRCoyP
>>373
つーか、TPPに参加するって事は、日本が北朝鮮化するってことだろ?

北朝鮮は中国の経済植民地になるだろが、日本はアメリカの経済植民地になるって寸法。

じょうだんじゃねーぜ。



375 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:08:21.22 ID:GnmRCoyP
>>372
>全体の経済が停滞する

デフレって全体の経済が停滞してるって意味じゃないぞ?

376 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:11:59.68 ID:SYuPrzfg
(日本は確実にもうおしまいだぜ。)

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオナニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)




377 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:12:17.85 ID:cMtr74MB
>>374
自由化方向に進んで北朝鮮化するって理屈がわからんw
北朝鮮が自由で、日本が孤立してたって事ですね。珍説ですね、三橋なんとかの受け売りですか?
バカですか?

>>375
んじゃ、デフレ同士でなんでロスーロスとやらが起こるんだ?
このシステムがわからないから他に取り様がない。

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:27:25.28 ID:i9b3TBWs
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

379 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:28:35.44 ID:mn00h9+i
>>369
パッパラパー乙。
日本は今現在十分自由経済の国であり、さらなる自由を模索している国な。
TPPに反対したからと言って保護貿易になるわけではない。
TPP反対→保護貿易→日本が北朝鮮は飛躍しすぎ。


380 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:30:07.69 ID:cMtr74MB
>>379
まったくです。
>>さらなる自由を模索している国な。
これがTPPなんですよね。反対する奴は反日ですね。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:30:58.11 ID:YTixC9hW
囚人のジレンマを解決できないかぎり
経済学に基づくビジョンなんて詐欺師のたわごとです

382 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:45:18.47 ID:M0vTgG9b
腹減ったからマクドナルド行くかってちょっと待ってください。
1000円近くするおやつをアメリカ企業から買うんですか?TPPで日本がボロボロになろうとしてる危機に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89
ダイドードリンコは日本の飲料水メーカーです。コカコーラの自販機をダイドーの自販機に変えましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B3
TPPで日本がボロボロになっていく現状でまだアメリカ製品を使い続けますか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF
シマンテック・コーポレーション(Symantec Corporation)は、1982年に設立された、アメリカ合衆国カリフォルニア州にあるソフトウェア会社である。
こういう製品を買いTPPで搾取され哀れな日本人でもいいですか?
無料のセキュリティソフトはたくさんあります。ソースネクストは日本の会社です。
アメリカ製品は不買しましょう。マカフィーもアメリカ製品です。買うのはやめましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
McAfee, Inc(マカフィー インク)は、アメリカ合衆国カリフォルニア州サンタクララに本社があるコンピュータセキュリティ関連のソフトウェアとハードウェアを製作・販売する会社。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 05:42:12.60
セキュリティー対策ソフトはお金を払わなくても導入できるソフトがあります。ほんの一例です。
Avira AntiVir Personal(日本語版)
http://shop.vector.co.jp/service/catalogue/avira/index.php
マイクロソフトの無料セキュリティー対策(期限なし)
http://windows.microsoft.com/ja-JP/windows/products/security-essentials
ANTI-VIRUS FREE EDITION(日本語版)
http://free.avg.co.jp/download-avg-anti-virus-free
セキュリティー対策ソフトと常駐出来る便利スパイボット
http://filehippo.com/jp/download_spybot_search_destroy/
これらのソフトは無料で使えて更新料一切不要下のサイトからも探せます。
http://freesoft-100.com/security/antivirus.html

383 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 10:57:09.42 ID:mn00h9+i
>>380
個別にFTAやEPEを結んだりできるし、ちょっと前まではASEAN+6を提唱していた。


384 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:22:45.24 ID:uztLruLe
【TPP賛成派】の売国奴

田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田慎一、岸 博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代
北岡伸一、田中 均、森本 敏、藤原帰一、大谷昭宏
岸井成格、北川正恭、大宅映子、石川幸一、寺島実郎
山下一仁、潮 匡人、白石 隆、岡本行夫、本間正義
古賀茂明、入江昭、青木昌彦、伊藤隆敏、古城佳子
小寺彰、萩谷順

【売国奴・BKD名簿】133人全リスト◇TPPに反対署名しなかった国会議員の名簿
http://himajin321q.iza.ne.jp/blog/entry/2504020/

385 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:22:58.33 ID:YbGZoezX
>>369
>WTO破綻した後もEUを筆頭に自由貿易化の流れは変わらず。

自由貿易推進に、既に破綻したEUを持ち出してくるとは、大前級の低脳工作員だな



386 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 11:28:48.77 ID:/54edNeE
>>383
EPAじゃなくてEPEなんだねんw?

マジで反対派連中の初歩的知識の欠落には、
失禁と脱糞を繰り返すしかないぜん(´`c_,'`)

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:29:03.60 ID:2N629IzZ
>>384
まさにTPP利権にぶら下がっている人たちのパレードですね。
この人たちは日本のことを大局的に見れないの?


388 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 11:43:37.59 ID:/54edNeE
>>227
TPP交渉への参加すら反対する事に、いったい何の国益があるんだよんw?
いいか?
TPPに直接、参加表明したのではなく、参画する為にTPPの『交渉』という
前段階に参加する事を表明したんだからなんw?
其れが何故、我が国の国益に反する事となるのか、さっぱり意味不明w
寧ろ、国益に資すると考えておかしくない事だぜん。

>>234
米作は喪前が考えてるほど甘くはねえw!
水田作れば一丁上がり!って訳にはいかねえんだぜん(゚∀゚)
だから反対派はヴァカだのアフォだのチョソだのと罵られてるんだよんw

>>236
だから全参加国の承認は必要に決まってんだろがww

をい反対派のヴァカ共っ!
最低限のルールとして過去ログくらいググって全部読んでこいw!埒があかねえw

389 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:46:46.15 ID:kQfUacdf
このスレみると、工作員てほんとにいるんだな、と改めて思う。
TPPに参加するメリットなしなのに、なぜか反対派を既得権益擁護派として、
攻撃する。
それと、参加以前の問題として、交渉できるかどうかもわからない(アメリカ議会が
承認しない限り、参加以前に全く交渉が有効性をもたない)に、ちゃんと反論しないし。

390 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 11:48:18.61 ID:/54edNeE
>>254
喪前の自分語りに一切価値も興味は無いからw

>>257
ニート共にも分け与えてやれる位のおこぼれは有るから
心配しねえで布団にくるまって寝てろよん。永遠にwww

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:48:59.62 ID:mn00h9+i
>>386
TPPに限らず貿易協定でうまい具合にみんなwinwinになった例はないからな。
初期TPPならシンガポールNAFTAならアメリカが得しただけ。
米韓FTAも一方的にアメリカが得をするだろう。
これは覚えておけよ。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:51:38.26 ID:r73Zgz93
三橋は「アメリカの輸出ばかり増えるお、日本輸出できないお!」といいながら、
同時に「TPPはインフレ対策で、デフレ悪化するお!」と言い出すアホですから。

日本はアメリカから輸入する為に、何するかも分かってないんだろうな。
いや、分かってるけど分からないフリして出鱈目書いてれば、
経済音痴の恐怖煽って商売になるからやってんのか。

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:56:01.19 ID:ymIAJ6r9
>>388
全参加国の承認が必要なのと、アメリカ議会の承認が必要なのは
日本語として矛盾しないから。
全参加国の承認が必要なのは、当然の前提知識として当たり前に知ってる。
アメリカが強調されたのは、現実的に参加承認で問題になりそうなのが対アメリカってだけ

394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:56:33.84 ID:2N629IzZ
>>388
 交渉には多国間で大変なコストと労力を要するのに交渉に参加した後で
脱退するなんて絶対に無理です。
 ただでさえ民主党はアメリカとの外交で失態を繰り返しているのにTP
Pの交渉を途中で打ち切って脱退を強行するとその後の日本の外交は窮地
に立たされるのは必至です。
 メディアでも「後で脱退すれば良い」などと主張しているバカがいるが
そういう事情を理解していないだけです。
 そもそも政府のトップである総理大臣が最もリスクの大きいISD条項
を理解せず「国内法で対応する」などと発言した国会答弁は呆れるばかり
だ。


395 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:56:53.72 ID:cMtr74MB
>>385
おやおや、世界中に多国間経済協定がどれほどあるかも知らないバカですかw
南米がヨーロッパに次ぐ地域経済圏協定が進んでるのを知らないでアルゼンチンが保護主義国とか言うデマを
信じたバカですか?

396 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:58:21.71 ID:2N629IzZ




          ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
          ┃TPPへの交渉参加には断固反対┃
          ┗━━━━━━━━━━━━━━┛





397 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:01:54.59 ID:cMtr74MB
>>394
国際協定で途中で抜けるなんてよくある事。
最終的に決まらない事は報道されないだけで日本もよくやってるよw

398 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 12:07:10.57 ID:/54edNeE
>>270
そんな懸念は次元が低すぎ。
喪前も基本的な認識が不足してるねん。

>>277
其れは我が国の農政が、米価維持を名目にした減反を取り計らってきたからだろん。
もうね。反対派は勉強不足とかそういうレベルにも届いてねえキ印ばかりw

>>285
カロリーベースでなければ自給率は六割超えてるぜんw

>>316
比較生産費説は、未だに否定されぬ国際経済学の基本中の基本。
経済学最大の発見が、David Ricardoに依る此の『比較生産費説』だと言われてる。
もし此の比較生産費説を完全否定出来たらノーベル賞もの。残念だったねーんwww

399 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:13:06.89 ID:kQfUacdf
>>388
君は何か勘違いしてるようだが、日本が交渉に参加しても(日米間の)交渉そのものの有効性が、
アメリカ議会の承認がないと、存在しないところを問題にしてるんだが。


400 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:16:44.09 ID:cMtr74MB
>>399
そりゃ、世界中どこの国もそうだw
日本だって、最後は国会の承認がなければ交渉そのもの自体がなくなる。

バカ?

401 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 12:17:44.97 ID:/54edNeE
>>322
駆逐出来りゃ良いが、そうはならねえから世の中難しいw
2ch運営vsスクリプト荒らしの闘いみてえなもんだねん( ゚∀゚)y-~~

>>324
喪前も比較生産費説を死ぬまで学んでこいってw

>>325
ヌレPARTTから指摘されてた事実だが?
碌に知りもせずに、何処かの誰かに唆されてる喪前等がアフォなだけだろん。

>>331
そいつみてえなキ印を当てにする反対派は、ひたすら嘲笑の的となるだけだからw

402 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:26:57.64 ID:kQfUacdf
>>400
交渉の内容が議会で後で、承認(ないし否決)される(これは交渉が有効であることを認めている)というのと、
交渉そのものが無効というのは、全然違うと思うが。
なんでわからんかな。

403 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 12:30:13.51 ID:/54edNeE
>>342
こんなヴァカを総選挙の時に候補者認定してた麻生政権は、
末代まで笑われ続けるだろうねんw

>>344
しつけえよ

>>351
喪前も比較生産費説

>>359
トンデモは三橋だからw

>>362
市場でマネーが回りだせば、インフレ率は高まるぜん。
製造業が輸入と無関係w?
其の製造業が産み出す財貨の資源は、いったい何処から調達してると思ってんだよんw?
全く反対派はヴァカばかり。話にならねえ無知蒙昧の白痴だらけ。
ネットだけで容易く勉強してる心算になってるだけの愚鈍w

404 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:31:24.22 ID:cMtr74MB
>>402
おまえ、交渉の内容が最初から無効だったら今のアメリカが締結してる国外協定全てが存在しない事になるぞw
それともアメリカ議会は交渉の度に全員で参加してると思ってるのかw

アメリカは法制度が他と違うだけで交渉そのものは他と同じだよ。じゃなきゃ全ての国外協定が存在してない事になる。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:35:00.99 ID:2N629IzZ



          ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
          ┃TPPへの交渉参加には断固反対┃
          ┗━━━━━━━━━━━━━━┛





406 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:35:02.43 ID:YTixC9hW
上で金がいくら回ろうとも下に波及してこなかったのが現実です

407 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 12:43:53.65 ID:/54edNeE
>>363
(゚д゚)ハァ?
産業革命の時の英国は、自由貿易とは正反対の重商主義だがねんwww
マジで犬畜生にも劣る間抜けなアフォばかりだ反対派は(゚∀゚)

>>364
TPP無関係じゃねえかw
否、寧ろTPPには断固として参画すべき。

>>366
為替切り下げや、関税同盟といった喪前等が好んで使う『関税自主権』の行き過ぎが、
世界大恐慌後1930年代の世界的縮小均衡を引き起こした事を調べな。

はっきりしときたいから断言するが、反対派は基礎的学力すら全く足りてねえw
だから何度も何度も同じ事ばかり述べて、何度も何度も論破される訳だw

408 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:45:23.21 ID:GnmRCoyP
>>406
トリクルダウンとかね。頭おかしい。

重税かけて金持ちから絞り取らない限り、金持ちから金はとれない。



409 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:47:13.87 ID:GnmRCoyP
>>407
世の中の流行に乗ってひどいめに会った例として出したのに、
文脈読めないの?


410 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:48:16.69 ID:EPOQVP4P
吉野家って上から目線のとんちんかんなこといっぱい書くけど
あんまりレスもらえないのなw

411 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:49:20.56 ID:cMtr74MB
>>410
そりゃ、三馬鹿の妄想信じてる連中相手じゃ上から目線にもなるって。

412 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:49:42.73 ID:GPR25iqT
Let's! TPP!

413 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:50:29.75 ID:2N629IzZ



          ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
          ┃TPPへの交渉参加には断固反対┃
          ┗━━━━━━━━━━━━━━┛





414 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 12:51:09.24 ID:/54edNeE
>>368
いつWTOが『破綻』したんだw?

>>374
何故、自由貿易圏に参画して推し進めると北朝鮮化するのか意味不明。

>>381
何でも知ってる言葉だけ並べ立てりゃ良いってもんじゃねえぜん(´c_,` )

>>383
其のASEAN諸国はTPPさえ締結されれば、確実に後追いでTPPに加わる。此は規定路線。
そんな事も理解してねえのん?(゚∀゚)

415 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:56:54.95 ID:ymIAJ6r9
>>397
途中抜けが可能かどうかと、抜けた場合どの程度国益に影響があるかは全く違う問題だけどな。
仮に途中抜けしたら日米関係は後退することは間違いないだろ。
玄場も途中離脱は国益に大きく影響すると言ってるし

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:00:32.98 ID:sy6+JYPS
さいたま県民共済とか、

即死だな。

糞日本人ども、ざまぁみろ。

417 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 13:02:40.09 ID:/54edNeE
>>389
其れは喪前みてえなヤシを眺めてる漏れが抱く感想w

>>391
比較生産費説

418 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:10:28.70 ID:kQfUacdf
>>391
比較生産費説は戦後日本の歩みで否定されてるんだよ。
君と同じような考え方をしている人たちがいて、
製鉄所の新設もムダ、自動車産業なんてとんでもないと、
主張してる人たちがいたのに、現実は違った結果になってるだろ。

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:12:45.21 ID:mnRxzA5F
>>418
馬鹿に取り合う時間の効用はマイナスw

420 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:13:19.31 ID:kQfUacdf
>>404
何べんも言ってるけど、憲法上、通商交渉権限は、アメリカ議会にあって、
政府にはないんだよ。
誰も、全て議会にあるなんて言ってないよ。

421 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 13:14:19.08 ID:/54edNeE
>>393
米国国務省並びに国防総省は、我が国のTPP交渉への参加表明を歓迎。
で?

>>394
何故、脱退を前提とした参加表明をする必要があるのかねん。
そもそもTPPは多国間協定であり、米国単独の強権発動は一切無理であるからこそ、
賛成派は絶好の機会が到来したと主張している事すら聞き入れぬ反対派が間抜けw

>>399
其れは米国内の問題で、TPP枠内の協議と全く無関係w
喪前も過去ログ嫁。

>>406
ルサンチマン乙ww
貧乏人は鼻水垂らしながら指でも銜えて黙って眺めてろよん。
無知蒙昧の分際で経済や政治の話に首突っ込むなっつうんだよん(ノ∀`)

422 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 13:17:18.00 ID:/54edNeE
>>408
トリクルダウンとTPPに何の関連性があるんだw?

>>409
其の『例』にすらなってねえと指摘したんだが、文盲なのんw?

423 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:30:22.31 ID:lYeQ0tGD
速報!「TPPで国民皆保険が崩壊する!!医療制度崩壊の危機!!」

公的医療保険制度の根幹「薬価(やくか)の決定方法」が、
TPPの交渉対象になっている!!

アメリカはいくつかの医薬品が強い。
ところが、各国とも医薬品は、国民のために薬価(やくか)を、
安く決定したいわけです。
これがアメリカの医薬品メーカーには、不満なので、薬価が低く設定
されたら、それについて文句をつけることが
できる制度をいれたがる。それがアメリカのねらいです。

いままで、薬の値段は低くおさえられていた。
アメリカは、この規制の見直しをもとめているのである。
この薬価制度が、くずれさると利益を求めてクスリや値段が上昇!!

効力はあるが、保険の適用外というクスリがどんどん増えていく可能性
があるというのだ。
日本医師会は、TPPに参加し、市場原理主義のもとに
アメリカの高価なクスリや、大金持ちしかうけられない最先端医療や
営利目的の医療が、参入すると「医療格差」ができる!!

地方の医療は切り捨てになりかねない!!
国民皆保険崩壊になりかねない!!と
「日本医師会」は、声を大にして訴えている!!
               月曜よる9時「テレビタックル」より



424 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:32:02.90 ID:Ymh6UDAQ
とりあえず誰か経済に詳しい奴
TPPでどれだけ日本の失業率や貧困率が改善するかデータを示せ

425 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:34:12.60 ID:GnmRCoyP

>>424
悪化するの間違うでしょ?


426 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 13:37:33.75 ID:/54edNeE
>>370
比較生産費説

>>418
(゚∀゚)ハァw?

427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:50:11.34 ID:SYuPrzfg

日本は未だにアメリカ進駐軍の手先である、朝鮮進駐軍の支配化にあるんだ。

朝鮮進駐軍は韓国民潭と朝鮮総連に名前を変えただけで、パチンコや消費者金融や

風俗などで裏経済を支配して、政権与党やマスコミも実質反日左翼勢力と朝鮮進駐軍が

実権を握っているのだ.

言い換えれば、アメリカ進駐軍に委託されて日本を支配し続けているんだ。

TPPは在日朝鮮人と反日左翼の親玉であるアメリカ進駐軍が、直接に日本を

支配することになるだけだ。

宗主国であるアメリカがもうなりふり構っていられないってこと。

ただそれだけ。

428 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:52:11.44 ID:jXm5GloF
比較生産費説はセイの法則が成り立たないと成立しない

429 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:57:15.14 ID:SYuPrzfg
アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。(韓国はFTAで日本はTPPってなぜ)

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、300万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。(日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない)
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。(だから今でもこの違法賭博を取り締まれない)
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
(65年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう)

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の70歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。(だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ)
本来、日本と朝鮮は100年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは2度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は65年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてFTAに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてTPPに誘い込もうとしている。
TPPの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。



430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:57:45.30 ID:ymIAJ6r9
賛成派は、単なる経済の1モデルを万能で絶対的な法則みたいに勘違いしてるのが多いな。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:04:48.55 ID:BLz47I9g
もう参加で世の中動いているんだから
賛成派はこんなところで油売ってないでしょ

432 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 14:06:06.83 ID:/54edNeE
>>428
ある有能な女性弁護士が居る。
此の女性は弁護士として優秀なだけでなく、同時に手先が器用で
一般的タイピストよりも二倍の速度で書類をタイピング出来る。
果たして此の女性弁護士は、他のタイピストを雇うか?
それとも他のタイピストを雇う人件費を節約する為に、自分でタイピングするか?

正解:タイピストを雇う。
   女性弁護士の給与は、他のタイピストの給与に比して
   比べ物にならない程に高額で、自分でタイピングするより
   他のタイピストを雇い入れて、本業に専念した方がより多くの報酬を得られるから。

以上、上記↑の話が比較優位論を簡単に説明しきった
米国天才経済学者Paul Anthony Samuelsonのお話。

理解出来たかヴァカ共w
これでも理解出来ねえなら、もうセンスが無いからTPPにクビ突っ込むなよん(゚∀゚)

433 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 14:07:50.07 ID:/54edNeE
>>430-431
喪前等w実に口惜しそうだねーんww

434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:08:02.79 ID:3n6IL9A5
とりあえず交渉に参加しただけって言ってるの見ると
いつも

('A`)とりあえず先っちょだけ入れさせて
って女に言ってる構図とかぶるんだがwww
逆戻りする気も無いのに、既成事実を作りにかかる

本気で多少でも逆戻りする気があるなら入り口の全部をテーブルに載せるっていうやり取りの
訂正ぐらいはさせてる罠ww

435 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 14:25:34.06 ID:/54edNeE
>>434
参画する前から撤収の話をするヴァカなんて居るかよん。頭悪すぎw

436 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:27:07.00 ID:Ymh6UDAQ
>>432
つまり、女性弁護士が二人いたら
一人はタイピストにされて低い給料で酷使され、
もう一人はライバルが消え、使い切れないほどの金持ちとなる
どちらが日本でどちらが米国なのか

437 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:31:43.21 ID:3n6IL9A5
>>435
撤収の話をしろなんていってねぇだろww

あの訂正要求すら満足に出来ん連中に
不利益だからと不参加表明を本気できると思うのか?ww
って話

どうでもいいんだが・・・
ココのスレ流し読んでも参加容認派の理由としては
雨にハブられるデメリットを重視してそうなんだが
TPP参加そのものメリットデメリットがほんとに議論されんのなww
ISD条項とかかなりえぐいというかジャイアニズム全開な話だと思うのだがww

438 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 14:52:49.57 ID:/54edNeE
>>436
(゚д゚)ハァ?
二人の弁護士が居れば二人のタイピスト+αだろんw
あったまワリーねん。

>>437
米国との立場上の話云々ではないと、あと何回説明させりゃ気が済むんだよん。
我が国の主体的な判断に基づき、推進すべきだと断定してるんだがw
因みにISDは日本国内企業にも利点があるぜん。

439 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 14:58:25.30 ID:pQIP/ENn
農業は絶対に守ります、っつっても10件を集約化したら9件が失業するよね

440 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:00:05.89 ID:/sXL8L8X
>>33-34
アメリカの医療保険制度は完全な自由放任の結果という見方が多いけど、実際には
州際規制に縛られて競争原理がほとんど働いていない結果という側面もあるんだよね。

・一般的に人口が多い州ほど選択肢が多い
(トップの保険会社のシェアがカリフォルニア24%、ニューヨーク26%、フロリダ30%)
・9州で1社が70%以上のシェア(ハワイ78%、アラバマ83%)
・他の17州でも1社が50%以上のシェア
・保険会社は各州に規制され、各州の保険委員会で承認されないと保険を売れない
・州境を越えた事業をしていない中小企業は、各州内でしか従業員用の保険を買えない
ttp://prescriptions.blogs.nytimes.com/2009/08/19/how-much-competition-among-insurers/

共和党もただオバマケアに反対しているだけではなくて、州際規制を撤廃して
全米規模での保険販売を認めて、それに税額控除を適用すべしという論調が多い。
加えて医療コストを押し上げている医療過誤訴訟の濫用制限や賠償額の上限設定。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:09:35.33 ID:2N629IzZ
>>439
 TPPは日本の農政や医療を壊滅させてアメリカの農作物、薬、保険、
金融商品を日本人に買わせるための不平等条約ですからね。
 推進するバカは売国奴ですよ。


442 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:15:49.81 ID:T2vYCMHW
TPPが始まったら、高卒社員が真っ先にリストラされそうだな。

443 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:25:47.43 ID:1L9QmYwp
>>432
>女性弁護士の給与は、他のタイピストの給与に比して 
>比べ物にならない程に高額で、自分でタイピングするより 
>他のタイピストを雇い入れて、本業に専念した方がより多くの報酬を得られるから。 

不正解

現実は、司法試験が簡単になったため弁護士が増えて仕事が減り、タイピストを雇う金は
ないが、自分でタイプする時間の余裕は十分にあるので、自分でタイプする

>以上、上記↑の話が比較優位論を簡単に説明しきった 
>米国天才経済学者Paul Anthony Samuelsonのお話。 

そのサミュエルソンとかいうのに比べたら超天才経済学者の俺様が、完全雇用状態じゃな
いと比較優位論が破綻することを、簡単に説明してやったぞ

444 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:28:49.82 ID:jXm5GloF
弁護士の仕事が弁護士の数に見合っただけ存在するのか?

445 :初心者:2011/11/27(日) 15:33:20.56 ID:oEQX6RV0
日弁連が政治献金して仕事を増やす社会作りすんじゃねww

446 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:37:32.95 ID:r73Zgz93
ISD条項、アメリカ15勝22敗でフルボッコ、おまけに14件はアメリカ政府が告訴された奴だ。
日本が既に中韓ロシアと結んでる程度のもん、何時までアメリカ陰謀妄想にとりつかれてんだか。

447 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:38:43.58 ID:vTrk20j4
ISD条項は主権侵害条項。
日本企業が参加新興国で展開する際には有利に使えるというのは
政府自身の考えでもあるが非常に民主らしい浅はかさだ。
それでも日本にとってメリットよりデメリットの方が多い。市場規模をとっても新興国の合計より自国の規模の方が大きい。
自然、ISD条項の影響を大きく受けるのも日本だ。それとISD条項がTPPの合意内容から外されるという選択肢もないだろう。
そもそも母体のP4協定には無かったものを米国が強引にねじ込んだ2分野のうち目玉条項なんだからな。
今更取り下げるはずも無い。更にISDほど有名ではないが米韓FTAでいうところのラチェット規定も組み込まれてないのかが情報不十分だから分からない。
この点も懸念する。

448 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:39:56.32 ID:jXm5GloF
意味ないならやらなくてもいいじゃん

449 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:42:08.73 ID:r73Zgz93
ISD条項は、投資する側に有利だから、
日本の対外純資産がどうこういいたがる連中からすりゃ、御の字になる筈なんだがなw

日本の借金財政から目をそらす時は日本の対外純資産は世界一だとドヤ顔しながら、
その純資産を何が守ってるかには考えが至らない。

450 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:43:11.52 ID:jXm5GloF
ただの重商主義だろ

451 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:45:06.12 ID:vTrk20j4
>>446
NAFTAなど多国間で結んでいるのにアメリカにとっては37回ISD条項が絡む訴訟があり
うち23件は米国側企業の告訴だという事だ。
これは米国気質を如実に物語っている。
それとさすがにTPPではありえないと思うが米韓FTAの「ISD条項適用は韓国のみ」とかそういう一方的な内容にならない事を祈るばかりだ。

452 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:45:35.13 ID:V4z2dmdu
反対派、ネタでもいいからもう少しましな事言え。
馬鹿しかいなくてコメントする気になれない。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:47:36.61 ID:V4z2dmdu



NAFTA 第2205条 脱退

当事国は他の当事国に対して書面による脱退の通知を出した場合は,その6月後に本協定から脱退することができる。
1当事国が脱退する場合は,協定は残った当事国の間で効力を有するものとする。




454 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:49:08.40 ID:vTrk20j4
そもそもがどっちに有利か不利かの話以前に
その国の民主主義を否定できうるのがISD条項だ。
「自由と民主主義の輪を広げる」とか言いながらやってる事はそれこそ重商主義。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:54:10.47 ID:jXm5GloF
>>452
賛成派もましな事言えよ

456 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:54:48.15 ID:vTrk20j4
>>453
その項目が仮にTPPでも同じく規定されたと仮定しよう。
それでも日本は脱退する事はできない。
安全保障で米国に金玉握られてる限りは。
そんな事は国際政治力学を考えれば前提としておかなければならない話だ。
ただ項目として脱退規定もあるからいざとなっても大丈夫、なんて論理は稚戯に等しい


457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:55:38.65 ID:V4z2dmdu
>>455
何を聞きたいんだ?

458 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:57:26.63 ID:V4z2dmdu
>>456
妄想全開だな。
信じてやるとして、
ソースは?その国際政治力学とやらの。

459 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 15:59:33.30 ID:dG3BFSUf

東谷暁「憂国の経済論」

平成23年度 野分祭 追悼記念講演
https://www.youtube.com/watch?v=WHL2pMzbVBM アダム・スミスとケインズは金融のグローバル化に反対した
https://www.youtube.com/watch?v=tB19w4PWrus 米国で人気の新自由主義者ポズナー先生の珍論
https://www.youtube.com/watch?v=5Ic50-D4cPk 二人の売国奴とTPP
https://www.youtube.com/watch?v=DoOZ-zXGfOI TPPでコメは囮に使われる
https://www.youtube.com/watch?v=hGtk_Yy1zsY グローバルをよそおう米国のナショナリズム

460 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:00:53.28 ID:vTrk20j4
>>453
もしそういう意図でNAFTAの脱退規定を貼ったのでなければ
貼った理由を言うべし。一瞬「なんでこんなもの貼ったんだ?」と考えたぞ。
大体反対派を説得するのに当たって「もし国益にそぐわなければ交渉からおりればいい」だの
「もし嫌になったら協定から離脱すればいい」だのそんな事しかいえないのは
それだけメリットが少ない証左だ。
今、反対派はデメリットを幾らでも言う事ができる。推進派はメリットをほとんど言えない。
これは交渉の場においても同じだ。10回近く既に交渉が行われてるTPPの場において日本が入っていっても
これと同じ事が起きる。つまり防戦一方だという事だ。

461 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:02:21.13 ID:V4z2dmdu
>>460
メリット?腐るほどあるよ。
むしろメリットしか無いと思ってもらっていい。

462 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:03:30.75 ID:MdjcalJ4
>>458
日々刻々と変化する国際政治のメカニズムを語るのにソースを要求してる時点で駄目だろww
まさか戦後と今の日米関係・経済摩擦を一から説明してくれないと分からないとかそんなレベルなのか?w

463 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:03:59.81 ID:ymIAJ6r9
>>457
TPP交渉で何を主張するつもりなの?

464 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:03:59.21 ID:jXm5GloF
>>457
賛成の理由

465 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:05:09.29 ID:ca7gEGlk
>>461
じゃあ聞こうじゃないか、そのメリットとやらを。

466 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:06:06.55 ID:V4z2dmdu
メリット言うから待ってろ。
散々今まで言ってきたけど。
何回君達は同じ事を言わせるの。
今からもう一回書くから待ってろ。

467 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:06:36.12 ID:TO/EA6MP
生産性を上げても分配がうまくいかなきゃ意味ない

468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:09:00.31 ID:V4z2dmdu
後、メリット書くから、それに対するコメントちゃんと書けよ。
それに同意するなら書いてやる。
6回目だぞ書くの。
jXm5GloF
ca7gEGlk
vTrk20j4
ymIAJ6r9
それぞれ同意のコメント書け。
それを確認次第書いてやる。

469 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:11:57.86 ID:chh4ZP1T
吉野家LOVEって狂牛病患者なのか? 返事はいらないよ…カワイソ
交渉に間に合わない、さらに内容も公表されてない条約に、内容を知った風に、賛成出来る気がしれない。
人をヴァカ呼ばわりする前に、具体的メリットを上げてはどうだ?
こき下ろしだけじゃ何も伝わらんよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:12:39.61 ID:cMtr74MB
>>465
製造業的には世界の中心になる事がやっと可能になるって事だろうな。
震災で世界中の工場が止まったり、タイの洪水でこれまた世界中の工場が止まったりと部品単位が世界中を動いてる
時代に相互に関税をかけてその動きを阻害すれば日本国内で工場が成り立たなくなる。
韓国がFTAに積極的なのは世界の製造業の中心になりたいから。

部品の関税というのは案外高い国が多いので相互に無関税にしないと製造業が成り立たなくなる。

471 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:13:28.19 ID:cUUzlPGl
>>468
6回も書いてるならアンカーひっぱりゃ済む話だ。

472 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:13:59.21 ID:V4z2dmdu
>>469
chh4ZP1T
お前もメリット聞きたいのか?
じゃあ書いてやるから、
その内容に対するコメント、感謝の気持ちをちゃんと書け。
それに同意できるなら書いてやる。

473 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:17:11.21 ID:cUUzlPGl
>>470
なるほどなあ。つまり完成品に対する関税だけ意識されてるけど
そうじゃない、って事か。
これなら胸にストンと落ちてくるものもあるが・・しかし効果がどの程度なのかが問題だ。
このTPPは日本の国の形も揺るがすほど大きな案件だ。
その数字も実は内閣府の試算で入ってますって程度のものなら反対派の心を翻すまでには至らないはず。

474 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:17:40.64 ID:ymIAJ6r9
賛成派にもいろいろいるんだな。
製造業はむりだからそれに変わる産業で日本を引っ張らないと駄目とかいうやつもしたしな。
まだまだ製造業でやれると思ってる賛成派もいるわけか

475 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:20:42.12 ID:jXm5GloF
>>472
そんなくだらんレス書いてないで早く書けよw

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:21:47.34 ID:XDW+sVF4
>>472
書きたきゃさっさと書けw
そんなもん待ってても意味無いぞ。
書かなきゃこの話はそこで終わりだ。
>>474
それに賛成派は大体関税撤廃効果を挙げるよね。
反対派は農業を除けば非関税障壁撤廃の方を問題視してる。

477 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:26:06.15 ID:P1T8jWI1
まあ日本で製造ったって労働は外国人にやらせるんだろうけどね

478 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:27:37.01 ID:V4z2dmdu
>>467
いつ俺が書きたいと言った。
お前達はメリットが分かってないんだろ?
TPPに関してはむしろメリットしかないと思ってたらいい。
XDW+sVF4
お前も聞きたいなら、書いた内容に対するコメント、感謝の気持ちを書け。
それを確認次第書いてやる。

479 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:29:21.35 ID:cMtr74MB
>>473
効果は拡大する一方なので現時点ではわからない。iphoneの部品のうち36%が日本製だという話しがあるけど
逆に言えば64%が違う国で作られてるって事になる。
今やこういう製品が常識になって部品を輸出する際に関税取られる国から工場は逃げ出すしかない。

逆に、世界中から部品を関税取らないで集められるならそこが世界の製造業の中心になる。
当然、その国には素材など巨大工場で作るような物の製造現場も集中するし輸送なんかの製造業の為の副次
産業も仕事が増えるし、サービスも向上する。
で、新しく工場作ろうって企業は当然そういう国に工場を作る事になる。
で、その工場誘致の国際競争力は人件費が高くても工場維持する事が可能って事になる。

でだ、トヨタあたりの改善を見ればわかるように工場が先にあれば新しい生産技術も生まれ易い。

いい事ずくめですね。


480 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:33:56.97 ID:4DAVBPc/
>>478
めんどくせぇ奴だなあw
もうお前はいいよw
それ以上引っ張るなら大したメリットを言う事はできませんって事で。
ID:cMtr74MBと話してた方が余程建設的だわ。分からん事は分からないって正直だしな。
「TPPはメリットしかないと思えばいい」とかこんだけ反対派からも色んな指摘でてるのに議論の放棄だろ。


481 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:37:41.91 ID:4DAVBPc/
大体アンカーミスってるぞ。
頭に血が上ってるんじゃあないのか?

482 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:40:34.83 ID:ymIAJ6r9
457 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/11/27(日) 15:55:38.65 ID:V4z2dmdu [4/10]
>>455
何を聞きたいんだ?

466 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/11/27(日) 16:06:06.55 ID:V4z2dmdu [7/10]
メリット言うから待ってろ。
散々今まで言ってきたけど。
何回君達は同じ事を言わせるの。
今からもう一回書くから待ってろ。

472 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/11/27(日) 16:13:59.21 ID:V4z2dmdu [9/10]
>>469
chh4ZP1T
お前もメリット聞きたいのか?
じゃあ書いてやるから、
その内容に対するコメント、感謝の気持ちをちゃんと書け。
それに同意できるなら書いてやる。


たんなる変な人みたいだなwww

483 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:41:32.88 ID:WzyqnbyD
>>478
お前はまだデメリットがないと思ってるんだろ?
これ以上聞きたいなら、書いた内容に対するコメント、感謝の気持ちを書け。
それを確認次第書いてやる(笑)

484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:44:59.15 ID:SYuPrzfg

日本は永遠の敗戦国であり戦犯国だ。

日本を支配する戦勝国はアメリカであり、そのアメリカの手下が朝鮮進駐軍だ。

朝鮮進駐軍は戦後アメリカ軍から旧日本軍の武器を渡され、何万人もの日本人を虐殺し、

女達を犯しまくり、一等地を奪いまくってパチンコ屋にした。

違法博打のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのはアメリカ進駐軍だ。

朝鮮進駐軍はその後韓国民団と朝鮮総連と名前だけ変えて今日に至っている。

今では、パチンコや金融や風俗で日本人から搾取しまくり、日本の富豪の60%以上は

朝鮮人で占められている。

政権与党の半分は朝鮮系でしめられ、フジテレビやTBSや毎日新聞など主要なマスメディアは

朝鮮人が実権を握っている。

今回のTPPは今まで直接日本を支配していた朝鮮人にさらに加えて、アメリカが

日本の富にむしゃぶりつくそうということだ。

敗戦国であり戦犯国の日本は無抵抗で従うしかないのだ。

485 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:45:49.49 ID:V4z2dmdu
分からない事教えて貰ったら、感謝の意を述べるのは当然だろ。
何言ってるの君は?
俺は今から出かけるから、それまでに同意のコメント集めとけよ。
書けるのは夜だな。
でわでわ。
デメリットってのは出尽くしたな。ただのコピペだろwワロスw
デメリットの話も聞きたいならそう書いとけ。
じゃな。

486 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:48:13.16 ID:WzyqnbyD
>>458
冗談はさておき、例えば推進派の中には
このTPPは最終的には中国も組み入れたいけど中国抜きの自由貿易圏の構築、安全保障的な側面もある、という人間もいる。
これと日米同盟の重要性を鑑みれば入った後の脱退という事はまず不可能だ。
これは国際政治力学という言葉を抜きにしても自明の話で、一度合意した後の脱退という選択肢など日本にはないと思うが。
ましてや反対派の意見に散見されるように、日本はTPP参加国におけるGDPの割合が2番目に大きい。
これが脱退するなんてのはものすごい政治決断でしかも総じて悪いメッセージを世界に発信するようなもんだ。
全くありえないよ。

487 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 16:49:07.70 ID:/54edNeE
くっだらねー白痴どもが、したり顔でふんぞり返って偉そうに講釈垂れてらあw

>>443
全く説明になってねえぜんw

>>449
イミフ

>>450
重商主義っていうのは、保護貿易利得を重んじるヤシを指して使う言葉だからw

>>454
要するに過度の行政府に依る干渉(例えば規制)を
出来うる限りに於て、排する事を目的とした条項である訳だよんw
喪前等みてえな在りもしないTPPお化けにガクブルしてる低能は、
TPPみたいに高度な次元の多角的通商協定の話など忘れて、
TV見ながらゲラゲラ笑ってズリセンこいて糞して寝てろって話。判ったw?

488 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:49:50.37 ID:bJIhDYv4
手口がどこぞの政府と同じなのが凄いなw

489 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:51:04.77 ID:WzyqnbyD
>>485
お前は「TPPはメリットばかりと思っていい」と散々言ってたのにデメリットの話がいえるというのか?
言ってること滅茶苦茶だぞwww
あと、多分帰ってきても同意のコメントなんて集まってないでしょ。
寧ろ皆で話進めててお前が話しだしたら「あんた、誰だ?」かよくても「また来たのか」がオチw

490 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:52:21.19 ID:jXm5GloF
>>487
TPP褒め殺しやってるわけ?
つかおまえは過疎板経済板のコテだろ?w

491 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:55:35.73 ID:SYuPrzfg
アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。(韓国はFTAで日本はTPPってなぜ)

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、300万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。(日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない)
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。(だから今でもこの違法賭博を取り締まれない)
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
(65年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう)

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の70歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。(だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ)
本来、日本と朝鮮は100年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは2度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は65年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてFTAに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてTPPに誘い込もうとしている。
TPPの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。



492 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:56:10.02 ID:x8cbploS
>>487
馬鹿過ぎる。
日本の場合比較的規制が強いと考えられてるが
それでもどの規制が必要でどれが不要かなんてのはそれこそ日本国民が決めるべき問題。
自由貿易の名を借りた反民主主義・主権侵害論者は糞して寝ろ。
俺は例え日本企業が他国政府を訴えることに使ったとしてもそれが民主主義国なら好ましくないと考える。

493 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:57:04.71 ID:TPHYeBfm
TPPで関税がなくなると輸入が非常に楽になる。
関税がなくなる項目の商品をそのTPP締結相手国で作成して日本に売り込めば当然
日本で作るよりも安いよな?
安いし品質がほぼ変わらないなら当然安い方に流れるよな。
そうなると国内企業は値下げしないと売れないってことだがそうするには
もう人件費切り下げるしか無い。
人件費といえば、正社員が高いから要らないわけだ。
要らないなら当然のことながら解雇が行われる。
そうすると国内のGDPなども大幅に下がっていき国全体が貧乏になる。
貧乏になれば当然のことながら国内企業の高いものを買える余裕もなくなる。
無くなれば安い外国産の商品買うよな?
そうすると、国内産業の分野によっては壊滅に近い物が出てくる。
こうなると当然のことながら国内産業が弱りお前らが仕事を失うことになる。
GDPやらが減れば当然暮らしが苦しくなるし今の制度も当然維持できなくなる。
維持できなくなる項目の一つが年金保険だな。
お前らは老後の蓄えも税金として盗られて無くし、仕事も無くし、医療も受けられない。


さて、メリットだらけのはずがデメリットだらけに見える。
何がメリットになるんだ?安く輸出できるから競争力が持てる?
一体何処の国に何を売り込むんだ?
アメリカに産業用ロボット売るの?日本の企業ですら産業ロボットを中国から輸入してるのに?
ベトナムに売るの?同じく日本から輸入してる企業なんか殆ど無い。
基幹産業を海外に工場作ったりした時点でもう日本は厳しい状態になってるよ。

これ以上何を棄てるの?
ああ、お前らの人件費を中国いかにしたら良いんじゃないかな?
最高の方法だと思うぜ?
総理大臣の年収を10万円にしてそこらの奴はカップ麺一つ食うのに2時間労働な
これで世界との競争に勝てるなw

494 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 16:58:59.65 ID:TPHYeBfm
TPPスパイラルとか新しい貧乏の形態に名前が付きそうだなw

495 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 16:59:35.67 ID:/54edNeE
>>455
だって反対派って餓鬼か女しか居ねえじゃんw
それとも頭の悪そうなコピペを連投してるヤシって、成人男性なのかよんw?

>>456
金玉を握られてるぅw?
やはり反対派は超絶キ印ばかりww

>>459
コピペで孫引きせずに国際資本移動で考えてみようかw

>>465
散々、ヌレPARTTから出てんだよんw!
過去ログも碌に見てねえ分際で、偉そうに吠えるのも限度があるぜん?(´゚c_,゚`)

>>466
やめときなん。
ヴァカ相手にするだけ時間の浪費だぜん。

496 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:03:23.27 ID:C//pVbpo
アスペルガー吉野家ウザい

497 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:03:25.25 ID:x8cbploS
>>493-494
我々はこれまでグローバリズムの良い面と悪い面を見てきた。
TPPはこれ以上更にグローバリズムに傾倒していく事を日本人が良しとするかどうかって事なのかもな。
個別の企業にとってはグローバリズムに対応していかざるをえないが
国家国民も入っていく覚悟があるのかどうか。

498 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:04:57.61 ID:C//pVbpo
>>495
お前が立てたスレに客人が来ているみたいだ。
お前は自分が立てたスレも捨てたのかよ。

499 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:05:38.18 ID:x8cbploS
つーか賛成派が馬鹿ばかりに見えてきた。
直近の賛成派の代表が「変な人」と「アスペルガー」ってどんなだよw

500 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:06:35.90 ID:gkbCZ8ov
>>484
在日朝鮮人テロリスト!

公安調査庁へ通報した

501 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:10:34.08 ID:/54edNeE
>>467
其の『生産性を高める』為の施策すらしてない時点で
いったい何言っちゃってんの?って感じw

>>469
実際に反対派の連中は頭が悪いだろん。
低能やら白痴やら無知蒙昧を煽る事は、此の2chでは昔から常道なのだよんw

502 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:13:54.65 ID:/54edNeE
>>490
経済板へは小泉時代よりニュー+から長期出張してるだけ。
漏れ様は元々はニュー+コテだぜん。

503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:17:39.50 ID:chh4ZP1T
メリットを教えてくれるなら、書いてくれ。
もちろん、デメリットを吹き飛ばし、自称ニート氏がおこぼれを貰える、凄い奴で、なぜ、そうなるかの解説もよろしく。
納得出来る内容なら、物を教えて貰った事に対する、感謝は書くぞ。
条約の内容を知らず、その効果が確定出来る理由もよろしく(o^-')b

504 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:17:51.46 ID:TPHYeBfm
>>497
グローバリズムだの世界にだの言った所で
結局は安く仕入れて高く売るのが商売の基本だろ?

この基本から考えれば日本国内の工場潰して完全海外生産とTPP締結での日本国内への
輸入障害の撤廃だもんな。


でだ、賛成派の阿呆の人以外の人はどうやって日本人が職を失わずに
今の生活水準を保てるのか教えてくれ。

505 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:23:36.38 ID:Kz2/AkdA
>>7が、自分に都合の悪いことは耳に入らない、という反対派の特徴をよく表しているな


506 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:27:00.39 ID:TPHYeBfm
このスレの賛成派って阿呆しか居なかったんだな。

じゃーTPP反対意見がこのスレでは勝ちってことで終わります。

507 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:32:05.59 ID:xAsApjha
アメロ:ドル
1:2 での通貨統合ならドルは40円を割る事である(1:10の説もある)
加えてTPP参加とは関係無く
1$=40円になると歯止めが掛からず数ヶ月で10円を割り込む
アメロ(ドル)は地域通貨となる

ドイツ債でも引き受けがなくユーロは低下
各機関と各国の要請で政府日銀は円の基軸通貨を受け入れる
ブロック経済が進むがブロック格差が問題となり
世界統一政府構想があがる
基軸通貨のある日本に統一される
世界全ての法律は徐々に見直しされ一本化する

退職金は動かさず
仲間内5人で300万円づつ出し合えば
海外のわりと大きい会社が買えるかも
ヒラリーマンから役員も夢じゃないよ

日銀は500京円の保有金(GOLD)を持ち(ダントツ世界一)
日本債の利息は保証料より安い
つまり日本国は借金をするほど金持ちになる
全てが合法的に行えるため
暴力団が不要になったのも頷ける

世界(地球)=日本国
通貨は当然円(基軸も何もすべて国内)
日本国で日本人に生れてよかった

天皇陛下万歳


508 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:36:36.01 ID:/54edNeE
>>492
存在理由すら不明となってる国内規制に就いて、何を喪前に理解出来る訳w?
そもそも訴訟を起こされるのが、常に我が国側であると仮定する反対派のロジックは
疾に完全粉砕された懐かしの内容と化してる訳だがww

>>493
先ず一行目、同時に輸出も容易くなる。
二行目、此も輸出に置き換えて考えられる。
三行目、『相対的に』安価な財貨・サービスの購入が可能であれば、
消費者の実質所得は増加して消費量は増大する。
続いて人件費の件は、自由貿易の活発化に因り『相対的に』賃金水準の低い国に合わせて
各国の労働賃金が平準化されて収斂していく事など有り得ぬ話。
GDPの話、輸入デフレーターの下落は定義によりGDPデフレーターを押し上げる為、
我が国の国際間での経済取引の活性化は有意に正の効果を与える。
最後のスペース空けての後段、何を買い何を売るかは喪前の脳内が決める事ではなく
全ては各国市場が決定する事項であるから無知蒙昧はすっこんでろって話。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:40:32.66 ID:GYFeWk0j
>>508
>そもそも訴訟を起こされるのが、常に我が国側であると仮定する反対派のロジックは 

じゃなくて問題は、ISD条項は投資家側に有利で住民・労働者に不利ってことな

ISD入れるなら、住民・労働者が投資家を甘やかす国の制度を訴えて潰せないと、不公平

510 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:40:45.96 ID:/54edNeE
>>497
globalizationは、既にchoiceする段階から眼前に広がってるfactの段階。
因って喪前が云々する次元の話ではないねん。寝てろ。永遠に。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:42:34.47 ID:YfpIQ3AJ
38:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/27(日) 14:32:25.18 ID:ti6YlL2n0
500人中数人、つまり1%のカスが全体の方向性を滅茶苦茶にする
民主主義ってやっぱ間違ってたんや!

512 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:42:41.61 ID:GnmRCoyP
>>507
ユーロが壮絶に爆死中なのに、アメロなんてやるかよw


513 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:45:13.36 ID:GnmRCoyP
>>497
グローバリズムは名前を変えた植民地主義。
これを克服するのに21世紀まるまる費やすつもり?

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。



514 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:46:08.64 ID:/54edNeE
>>503
だから無知の分際で其の偉そうな文面は何様なんだっつう話w
もう教えてやんねえwwwww絶対にだ(゚∀゚)

>>504
法人税率を半分にすりゃ空洞化の進行は、たちどころに緩和されるぜん。

>>509
無能は黙ってろよん。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:46:47.75 ID:GYFeWk0j
>>514
>法人税率を半分にすりゃ空洞化の進行は、たちどころに緩和されるぜん。 

お前、無能とかいうレベルじゃないぞ


516 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:47:25.32 ID:GnmRCoyP
グローバリズムはマルクスが「資本論」に描く資本主義にそっくりだ。
崩壊する予言は必ず的中する。


517 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:48:04.88 ID:/54edNeE
>>515
反証してみなよん。

爆笑してやるからwww

518 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:48:16.27 ID:TPHYeBfm
>>508
一行目何をどこに輸出できると?
二行目うん、そうだね?何を輸出できると思う?
三行目うん、そうだね。なんで今と同じ賃金が貰えるとか妄想爆発させてるの?阿呆なの?
続いて、賃金水準の低い国に合わせてではなく、雇いきれなくなって解雇される可能性が高まるのに
なんで他国の話持ちだしたのか理解できん。w

我が国の経済取引の活性化は有意に正の効果を与えるってその有意って何処のどなたの事を想定してんの?

なんて言うか馬鹿過ぎて話ができないんじゃないの?吉野家で牛鮭定食食ってろよ。

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:49:32.80 ID:TPHYeBfm
>>514
中段
法人税率を半分にすると出てくるメリットはなんなの?


520 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:53:14.92 ID:/54edNeE
>>518
やはりアフォは反論も稚拙で実にくだらねえw

我が国の各産業に於て何が『比較優位』の産業か調べてみw
残りの駄文は読まなかった事にしてやるよん( ゚,_・・゚)

521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:54:55.76 ID:GYFeWk0j
>>517
証明されてないものの反証なんてできるのは、お前のような無能だけ

>>509には全く反論できないしな

522 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:56:54.23 ID:/54edNeE
>>519
税の転嫁、税の帰着で考えなw
企業側の租税負担が軽減されれば、自ずと企業活動は活況を呈する様になるねん。
無論TPP参加を前提とした話。

523 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:57:00.39 ID:TPHYeBfm
>>520
つまりお前は知らんってことか。
なんて無責任なやつだ。

524 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 17:58:43.08 ID:/54edNeE
>>521
反論済みだろタコ。可及的速やかに死ねよん。

525 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 17:59:03.43 ID:FRRnt5++
過去に、いろんな反対論があったなあ・・・

大店法に反対していたときは、大店法を容認したら
日本から小売業がなくなって、アメリカの大規模スーパーだけになると
騒いでいたが、商店街はなくなったが、日本企業の小売店は残っているし、
消費者としては別に何も困らない。

電電公社の民営化のときも、郵政民営化のときも反対派は
アメリカの陰謀だ!日本が崩壊する!ってわめいたけど
別に日本は崩壊していない。

今回も同じことになるんだろうな。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:00:28.65 ID:YTixC9hW
ことごとく国民は貧しくなっていますな〜

527 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:01:03.25 ID:/54edNeE
>>523
輸入デフレーターが下がれば、GDPデフレーターは押し上げられるからねん♪
知らなかったんだろんw?(´゚c_,゚`)

良かったねーん!また一つお利口さんになれてwww

528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:08:31.92 ID:GYFeWk0j
>>524
いまだに比較優位とか馬鹿の一つ覚えしか言えない無能に、反論済みと言われても、、、

529 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:11:29.84 ID:A4wOGq3i
スレを読むと分かるんだが、

若者 = TPP反対
中年 = TPP賛成

こんな図式なんだが、一体全体どうなっている

若者って本来は作られた枠組みに不満で、ぶち壊したいんじゃないの?
オレを縛るな!自由にやらせろ!ってのが若者だとオモタが、そんな
エネルギーを毛程も感じないってどういうこと?

それに反対するにしても、断片的な情報をツマミ食いしているだけだから、
全く自分の言葉で語ることが出来ない。
だから一次資料に当たることが出来ず、何処かのコピペを貼り付けて、
代弁させるしか出来ないから、ある意味でオウムの大合唱みたいに、同
じ事しか出てこない。

なんていうか、知力が落ちていないか?

530 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:12:49.00 ID:/54edNeE
>>528
比較生産費説は未だに国際経済学の第一定義だヴァカがw
一世紀以上も経って尚、否定されるどころか肯定材料ばかり出てくる絶対定義w

完全否定してみなwそうすりゃノーベル経済学賞すら夢じゃなくなるぜん(゚∀゚)

531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:15:45.83 ID:GYFeWk0j
>>530
>一世紀以上も経って尚、否定されるどころか肯定材料ばかり出てくる絶対定義w 

何度も否定されてるので、その都度通用するはずもない言い訳が出てくるってことですね、
わかります

>完全否定してみなwそうすりゃノーベル経済学賞すら夢じゃなくなるぜん(゚∀゚)

ああいえば上祐って、懐かしいな

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:17:41.91 ID:4PeBXOD9
>>525
あほだな。実際に地方の商店街はシャッター街に変わったんだよ。





533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:17:56.70 ID:TPHYeBfm
>>522
例えば企業の法人税を減らした場合、その代わりとなる税が必要になるよな。
そうなった場合さらに個人負担が増えて企業活動は活況にならないんじゃないの?
収入が減少するのに。
実際に企業負担減らして個人負担増やした後からどんどん経済冷え込んでるのに
その論は成り立たないだろ。

>>527
輸入デフレーター下がっても輸出が上がらんでしょ。GDPも国内総生産だから下がるじゃん。
机上の空論でしか無いと思うが実際にはどうなん?

534 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:20:28.15 ID:/54edNeE
>>529
どうやって判るのだよんw?
カキコだけで年齢読み取るとか、
エスパーどうこうじゃなくて喪前もキティだろんw

>>531
自ら否定しうる論拠も出せずに、能書きだけは一人前ですってかあw?哀れw

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:24:07.50 ID:FRRnt5++
>>532
地方の商店街がシャッター街になって
何か問題?
消費者にとっては、別に買い物先が商店街からスーパーに変わっただけだ。
むしろ幾つも店を回ったりする手間が省けていいんじゃね?


536 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:24:31.46 ID:NmWNZPKp
>>529
中年以上は自分の職と収入を確保してるからw
逆に40以下の人間は貯蓄も雇用も不安定な上に派遣なんかはスキルも無い。
自己責任なんか口先だけw
定年後のジジイを再雇用とかいってホイホイ雇うくせに新卒の採用は抑制。
5年、10年後に企業内の人口分布がぐちゃぐちゃになるとかはお構いなしwww

TPPにかこつけて若い世代を踏みつけにする気マンマンなのを理解しているから
若い連中は反対派でたってる。

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:25:31.11 ID:GYFeWk0j
>>534
何の反論もできないからって、人格攻撃に走るなよwww

538 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:27:47.48 ID:/54edNeE
>>533
代替する別の課税対象が必要w?
喪前いまの法人税収どんくらいだと思ってんだよんww
歳費圧縮と民主党政権の目玉政策を、全て終わらせりゃ余裕だぜん(ノ∀`)

それと何故、輸入が増加する話はしておいて
輸出総額は一定となる仮定にしてんだアフォがw

539 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:30:56.10 ID:/54edNeE
>>536
漏れ様はジジイじゃねえよんクソ野郎が。

>>537
反論する必要性があるのは喪前なんだがねんw
早く比較生産費説を完全否定汁(゚∀゚)

540 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:31:23.57 ID:TPHYeBfm
>>538
実行できないから目玉政策頓挫してるんじゃん。
なんで出来るなんて思ってんだかさっぱり解らん。

しかも、今の法人税収が減ってもそれを補う必要がないなら日本が歳費を借金で埋める理由がない。

輸入が増加しない理由がないだろ。
なんで海外に工場持ってる企業が日本に輸入しないと思ってるの?
そして、輸出が増えないのは今現在で既に需要が埋められる程度の生産しか無いからだが
日本が輸出できるものは必需品じゃなくて贅沢品とか嗜好品だろうに

阿呆かよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:32:31.73 ID:A4wOGq3i
>>534
若い奴のスレの特徴は、日本語が不自由なンだよ。

句読点の打ち方が下手
文章構成がメチャクチャ
言葉が通じない

俺もエスパー並になったナ

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:33:58.06 ID:NmWNZPKp
うしのやのあふぉに聞きたいんだけど
今の景気で、特にTPPに該当っつーかアメリカ相手に日本が輸出を増やせると?

いくら日本が良いものを作っても相手がお金を持ってたら売れないと思うんだけど
そんなに景気の良い話だったっけ? >TPP

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:36:38.76 ID:CpnHIvdB
今の日本の財政でTPPなんてゴリ押ししても、政府は弱者を
救える余裕はないし、貧民が激増して暴動が起きるだけだよ。

最終的には左翼反米政権が出来て、日米同盟が終るだろうな。
南米と同じパターン。

544 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:37:43.24 ID:/54edNeE
>>540
今だって特例公債で義務的歳費を賄う自転車操業みてえなもんだろんw
それから需要を賄う程度の供給量しかないってヴァカかよんw
だったらデフレ脱却する事になるんだがねん。
産業空洞化は相対的に法人税率負担が低い国、
賃金水準が低い国の台頭に因って引き起こされてる構造問題なのだよん。

545 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:37:57.40 ID:TPHYeBfm
なんか知らんが安くなれば日本の商品が
海外に売れるって本気で思ってるみたいだから
相手は日本の商品買い漁れる金持ちなんだってさ。

そんな国がいったい世界の何処にあるのかが解らんけど

546 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:38:52.73 ID:YbkizqzW
民主党本部前 抗議の座り込み 中継始まりました(別枠方式)

http://live.nicovideo.jp/watch/lv72384265

547 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:39:12.42 ID:/54edNeE
>>541
なるへそw確かに一理あるねんヽ(冫、)ノ

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:39:20.85 ID:TPHYeBfm
>>544
だったらなおさら売れるわけ無いじゃん。

549 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:40:03.00 ID:jXm5GloF
>>539
リカード自体セイの法則前提って認めてるだろ

550 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:40:32.14 ID:oCdI4fL0
関税が無くなるとしても英語ができない日本人は輸入するにしても輸出するにしても
契約するのがたいへんだろ
たぶん英語ができないぶん結果不利な契約を結び損すること間違いなし

551 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:43:07.98 ID:GYFeWk0j
>>539
今どき、藻前とか、、、どっかの本で2ちゃんのこと勉強した新人さん?

あと、TPPに関してさんざん否定されてる比較優位を、完全否定するまでもない、というか、
そんな詭弁どこで通用すんだよ

552 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:44:14.95 ID:uEbLtNgL
低気温のエクスタシーbyはなゆー
http://alcyone.seesaa.net/article/235575996.html

553 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:44:44.68 ID:CpnHIvdB
>>545

TPPのメリットは貿易よりむしろ海外直接投資(工場建設、小売進出、M&A等々)
その為には非関税障壁が邪魔であり、ISD条項は日本にも必要。

日本は債権投資が中心で、直接投資は積極的じゃなかった。
伸びる余地は物凄くある。
しかも日本の直接投資の収益率は世界三位と優秀。効率がいい。

だから経団連がTPPを絶対通して欲しいのはあたり前。




554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:46:01.28 ID:TPHYeBfm
>>553
結局海外生産による低賃金労働者の確保とその販売だよね。
日本人いらんやん。

555 :553:2011/11/27(日) 18:46:36.80 ID:CpnHIvdB
貿易なんて、円高だわ、関税は元々低いわ、新興国は台頭してるわ、
確かに大してメリットないんだよ。
経団連は、貿易には大して期待してない。
勝負手は直接投資。


556 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:46:42.44 ID:/54edNeE
>>542
(゚д゚)ハァ?
米国限定に特化した話ではないんだがねんw

>>543
国の経済を良化しねえ限りはセーフティーネットなんか作れないぜん。

>>545
安売り合戦じゃねえよんヴァカw
徒でさえ現下の円高で輸出産業は青息吐息なんだからねん。
パススルー率とか価格転嫁率でググれよん。
まあ為替レートの話は日銀が大規模な金融緩和を行えば、
直ぐに円安に振れる話ではあるがねん(´Д`)y-~~

557 :553:2011/11/27(日) 18:48:10.98 ID:CpnHIvdB
>>554

その通り。
TPPはメリットも多いが、間違いなく貧民が激増する。
それをどう救済するか、民主にはアイデアが全くない。
そもそも金もない。(笑



558 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:48:51.65 ID:/54edNeE
>>548
だから比較生産費説w

頼むから少しは経済学の知識を蓄えてから挑んでこいよんw

559 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:51:51.94 ID:NmWNZPKp
>>556
返事あリがと

でも、今のところの参加国で言えば
やりとりする経済規模の9割近くが日米豪あたりであとの数カ国は1割程度なんでしょ?

アメリカ相手に日本がガンガン売り込んで輸出を増やせる分野とか
残りの数カ国に売りまくれる商品って想像が出来ないんだけど
何かよさげなのを思いつける?

何処の国も今はEUのに巻き込まれてやばかったりアメみたいに破算寸前だと思うけど。

560 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:52:57.97 ID:/54edNeE
>>549
で?

>>551
能書き(゚听)イラネ
さっさと比較生産費説を完全否定してみなw
其れが出来なきゃとっとと引っ込んでろよんwww

>>553
ほほう、やっと少しはまともそうで話が判るヤシが来たねん♪

561 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:52:59.80 ID:dECEpkn4
>>557-558
おまえら、馬鹿だろ!
TPPで日本企業なんて全て米国企業になる。
日本人は韓国人らと違って高いので、日本人経営層は全て解雇。
その後、工場労働者層は外国人の低賃金労働者に全てドライに置き換える。

562 :553:2011/11/27(日) 18:54:36.88 ID:CpnHIvdB
でもね、TPPを反対する人間には、経済成長をどう促進するか、
アイデアは全くないんだよ。

三橋みたいなバカが、札刷って公共工事しろとか、散々やって
失敗し続けた事を、まだ懲りずに主張してるけど。(苦笑

結局、このまま経済成長せずに現状維持すれば、2025年には
日本のGDPに占める借金の割合は、300%超える。
その頃には貯金も底をつく。
大変なことになるぞ。

だから結局反対派も折れるだろうね。


563 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:55:45.15 ID:TPHYeBfm
>>560
お前無駄な言葉ばっかり使ってて頭の悪さを露呈してる。
だからコレで終わり。

>>554


お前はコレに一切の反論ができてない。

564 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 18:56:42.64 ID:/54edNeE
>>554
そうなると益々TPPは無関係になる話に変わるんだがww
やっぱり喪前は単なるアフォだわw

>>557
ならねえよんw

はぁー頭悪いヤシって('A`)マンドクセ

565 :553:2011/11/27(日) 18:57:40.85 ID:CpnHIvdB
借金で徹底的に追い込まれた人間は、訳の分からんギャンブルに
手を出すだろ?
どうせ負けると分かってても。

あれと同じだよ今の日本は。


566 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:58:21.00 ID:GnmRCoyP
>>562
>札刷って公共工事しろとか、散々やって 失敗し続けた事

いつの頃を言ってるのか知らないが、バブル崩壊後のことなら、
不良債権処理に全部吸い込まれてた時代のことを言ってるのなら
全くの的外れ。

だから愚者は経験からしか学ばないと言われるんだよ。


567 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:58:51.44 ID:A4wOGq3i
>>557
> TPPはメリットも多いが、間違いなく貧民が激増する。
その可能性はあると思うヨ
新興国と同じ仕事をしていれば負けてしまう罠

ってか、最近の洪水のお陰で、タイの工場の状況が露わに
なったけれど、日本の若者は工場勤務だと負ける。

でもなァ、スレを見れば分かるが、貧民対策って言ってもネ

馬鹿な頭でも、素直なら使いようもあるンだが、ひねくれて
いるから救いようがないw

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:59:38.07 ID:jXm5GloF
セイの法則自体成り立たないんだから比較生産費説自体成り立たないだろ

569 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:59:54.25 ID:TPHYeBfm
>>564
お前が>>553に対して>>560書いててその>>554に対する返事が>>557

話のわかるヤツが認めてるがどうすんの?
お前は話が解らんのは理解したからお前は阿呆だと断言してやるよ。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:03:21.33 ID:A4wOGq3i
>>561
コレが典型的な若者のレスなんだよね。

脈絡がなく、根拠もなく、大声でワメクだけ。

ところが本人はコレで相手に伝わったと思っている。
ゆとり教育の弊害が端的に現れているが、大人から
みれば滑稽と言うか哀れというか・・・

ある意味では、可哀想な犠牲者だなァ

571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:06:22.40 ID:R5txsscA

 なんかよくわからんがスレが荒れてるな


572 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 19:09:58.31 ID:/54edNeE
>>559
先ずは我が国の比較優位産業が何かを調べてみ。
それから米国限定ではないと漏れは述べた筈だぜん。

此のTPPの将来性、凄さに興奮できねえアフォアフォ共は、
実に哀れだと漏れは思わざるを得ないぜん。
などと述べてたらトンデモヴァカがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!>>561

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:12:01.58 ID:jXm5GloF
この円高で優位な産業なんかあるのか?
比較生産費説って固定相場の時代の妄想だろ

574 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 19:15:28.44 ID:/54edNeE
>>563
だ・か・らーw
再三に渡って比較生産費説を出してるのに喪前マジキチだろんw?
賃金水準が低い国との垂直貿易が成立可能な事を立証する理論だヴァカがw
もういいや喪前。消えていいよん。少なくとも漏れには用が無いからw

575 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:15:31.21 ID:r73Zgz93
円高で有利?

海外に投資という形で進出する企業は全部有利だよ。
日本で作ったのを輸出しようとすると円高は不利だけど、
相手先にビジネスの場ごと開拓しようとする連中からすりゃ、円高は御の字。

外食産業とか長期円高突入してから、露骨に海外出始めたでしょ。

576 :553:2011/11/27(日) 19:18:03.33 ID:CpnHIvdB
比較優位論が、現代社会じゃ成立しないことは、もう証明されてる。
今頃あんな詭弁に騙される奴は、アホでもいないわ。w


577 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:19:16.78 ID:jXm5GloF
>>575
比較生産費説を理解してないでしょ
的を射てない

578 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:19:32.40 ID:A4wOGq3i
>>576
それは凄く興味深い
是非とも証明って奴を教えてくれ
リンクでもオケw

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:20:31.33 ID:KnIzUIYy
GDPは増えてもその利益を得るのは一部の大資本家だけ。
ほとんどのサラリーマンは無茶苦茶な低賃金の外国人労働者との競争を強いられて疲弊するだけ。
それは日本だけでなくてアメリカも同じ。だからこそオキュパイ運動なんてもんが盛り上がってるんだろうに。

580 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:22:26.97 ID:jXm5GloF
>>578
クルーグマンってなんでノーベル賞もらったか知ってる?

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:27:16.05 ID:A4wOGq3i
>>580
知らないから優しく教えてw

582 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:29:54.55 ID:r73Zgz93
>>577

円高で優位になる産業という話だから、比較優位論なんざ何の関係もないだろ。
意味分かってないの自分じゃね?

583 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 19:30:40.62 ID:/54edNeE
>>566
九十年代に、まともな不良債権処理なんか行われてなどいないぜん。

>>567
喪前も間違い。

>>568
そりゃ珍説だねん。

>>569
一から十まで手取り足取りで教えないと判らねえのかよんw
先ず対外FDIの話は、相手国市場シェアが欲しいから行われる、
これはJETROが行った企業アンケートで証明されてる、
相手国現地に我が国企業が法人を設立して、販路開拓を行いながら
自社の生産する財貨を相手国民に販売していく訳だが、
其の財貨を生産する過程で現地法人は、全てを現地生産する訳ではない、
つまり関税撤廃は他国へFDIを行う大手企業の現地法人向けに
我が国の中小企業から中間財を遠慮無しに輸出が可能となる訳だ、
此処まで来て理解しただろうが、我が国に於ける『比較優位産業』とは製造業だ、
判ったか無能クンww

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:32:06.22 ID:GYFeWk0j
>>558
>だから比較生産費説w 

売れないのに生産増やすって、馬鹿とかいうレベルじゃねー


585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:33:32.52 ID:A4wOGq3i
>>583
>>567
>喪前も間違い。
どの辺りが間違いか、優しく教えて下さいませ

586 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:33:54.66 ID:jXm5GloF
>>582
わからないなら分かりませんって言えよw

587 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:34:03.89 ID:SE9VTake
■【書評】 経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵&三橋貴明 共著
http://yangkuma.blog81.fc2.com/blog-entry-569.html

タイトルに相応しい内容です。
ロベルトの意見では、作者の木下栄蔵氏はノーベル経済学賞を授与されても良いと思います。
この本で、経済学の一般化(Generalization)に成功しました。
これは、凄い事です。
「神の見えざる手」で有名なアダムスミスを始祖とし、比較優位説及び自由貿易と国際分業の
デヴィッド・リカードを父とする経済学を特殊な地位にしてしまったのですから。

読者の皆様の中にも、自然科学及び工学系の方も多いでしょうから、より分かり易い表現を使用すると。
原爆及び原発の理論の一つ、アインシュタインの相対性理論。
相対性理論は、2つに分かれます。
特殊相対性理論(Special relativity)と一般相対性理論(General relativity)にです。

相対性理論の特殊と一般とは何か?
それは、特殊(等速運動)と一般(加速運動)です。
減速も加速もしていない特殊な場合が、等速運動な訳です。
それでは、経済学に於いて特殊(等速運動)と一般(加速運動)に相当するのは、何?
・・・
それは、ネタばらしになるので、本書をお読みください。
おい!(怒)

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:34:39.85 ID:SE9VTake
■【書評】 経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵&三橋貴明 共著

失礼しました。
久し振りに、ボケの血が騒ぎました。
通常経済、バブル発生、バブル崩壊、恐慌経済の4つを合わせて一般経済になります。
アダムスミスとデヴィッド・リカードの経済学は、勿論、通常経済になります。
この本の要は、以下の結論です。

通常経済と恐慌経済では、全ての項目で法則が逆転する。

と言っても、ピンと来ないでしょうから。
例を上げると。
SF(サイエンス・フィクション)界の巨匠、E・E・スミスの「レンズマンシリーズ」から引きましょう。
レンズマン・シリーズは、地球人のレンズマンである主人公キムボール・キニスンの成長と
活躍を物語の軸に置き、銀河文明とそれに敵対する宇宙海賊ボスコーン(ボスコニア文明)
との宿命的な全面戦争に到るまでの波瀾万丈の物語です。
本当に面白いですから、皆様、是非、ご一読を。

さて、このレンズマン・シリーズに負の球体(ネガスフィア)という反物質爆弾が登場します。
通常物質で構成される爆弾なら、牽引ビームで引き寄せられ、圧迫ビームで遠ざけられる
のですが、負の球体(ネガスフィア)ではその作用が逆になります。
すなわち、通常経済で通用する法則が恐慌経済では通用しません。
???

589 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:35:02.08 ID:SE9VTake
■【書評】 経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵&三橋貴明 共著

では、具体的な例で説明しましょう。(P28から抜粋)

法則:神の見えざる手、合成の誤謬
行動原理:利潤(効用)の最大化、債務の最小化
セイの法則:作動する、作動しない(需要不足を招く)
有効需要の原理:作動しない(供給不足やクラウディングアウトがありうる)、作動する(需要は供給を作る)
金融政策:有効、無効(金利を下げても企業は金を借り無い)
財政政策:無効、有効(政府は最大の消費者)
金利:通常の金利(インフレ)、超低金利(デフレ)
失業:無、有
貯蓄:貯蓄は投資に回る、貯蓄は投資に回らない
リカードの比較優位説:成立する、成立せず各国は保護貿易になる
官と民の関係:官から民が正しい政策、民から官が正しい政策
公共事業:効率(供給に力点を置いた)の良い公共事業が良い、効果的(需要に力点を置いた)なムダの多い公共事業が良い
戦争と平和:平和は維持できる、戦争が起り易い(戦争は最も効果的な財政出動)
構造改革と規制緩和:必要、不要(供給過多、需要不足でデフレ深刻化)
政府の大きさ:小さな政府が有効、大きな政府が効果

見事に、物質と反物質の性質の様に法則が正反対です。

590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:35:23.06 ID:SE9VTake
■【書評】 経済学革命−復興債28兆円で日本は大復活−木下栄蔵&三橋貴明 共著

最後に、まえがきとあとがきから抜粋します。

はじめに−三橋貴明
バブル崩壊後のデフレに対処するには、政府が財政出動を拡大する以外に手が無い。
ところが、日本では「国が借金で破綻する!」などの虚偽情報が広まり、政府はデフレ下の
増税という愚行を繰り返そうとしている。
というわけで、世界の経済学に革命を起こすという大それた試みに挑戦することにしたわけだ。
目的はただ一つ。デフレ経済学を再構築し、「世界」に広めることだ。
デフレ期にインフレ経済学は不要だ。必要とされるのはデフレ経済学である。

おわりに−木下栄蔵
国の借金はよくないとマスコミを通じて報道されますが、正しくは次の通りです。
「通常経済では、赤字国債は発行すべきではない」のです。なぜなら、「通常経済」では、
個人や企業は借金をして消費や投資を行うので、政府は借金すべきではありません。
反対に「恐慌経済では赤字国債は発行すべき」なのです、なぜなら、「恐慌経済」では、
個人や企業は借金返済をして消費や投資をしなくなっているのです。こういう局面では、
政府が借金をして、最後の消費者にならねければなりません。
現時点でのデフレギャップは約30兆円あります。
取るべき行動は一つしかありません。いますぐに復興債30兆円弱の財政出動で東日本大震災
の復興対策に取りかかる事。そしてそれは、被災者の支援になるだけでなく、デフレ経済に
苦しむ日本を救うことにもなるのです。

抜粋終了

前原及び野田よ。
TPPと増税は通常経済(インフレ)時の政策だぞ。
この本を読んで、勉強して出直して来い。

591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:36:19.90 ID:r73Zgz93
世界の市場は確実に拡大してる、それを強気でとりにいけない連中は、遠からず終わるだけ。
日本に引き篭もり国内市場守ろうとすりゃ、10年前の日本のケータイ電話製造業界みたいに、
滅ぶまでの時間稼ぎして、結局終わり。

その十年にアップルサムスンが何やったか考えてみ。
今、日本で売れてるの何処の国だ?

攻めなきゃどうせ、何年か後に世界競争での勝利者に潰されるだけ。
潰されない状態に法律でどうこうしようとすりゃ、割を食うのは消費者。


592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:39:55.13 ID:9HcOeLW3


※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321718891/

593 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:39:57.70 ID:r73Zgz93
中野と三橋はミルフォード並みに、信じちゃ駄目な人だから。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:45:56.65 ID:SE9VTake
>>591
■続 ポルトガル危機 最終回|三橋貴明オフィシャルブログ

海外諸国が簡単に日本の資本財から乗り換えられるのであれば、
韓国の輸出と日本の対韓貿易黒字は、こんな面白い関係↓にはならない。

◆韓国の輸出(左軸)と日本の対韓貿易黒字(右軸) 単位:千ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110409-1.jpg
出典:JETRO、世界銀行


■「ほのぼの」とするニュースたち|三橋貴明オフィシャルブログ

外国人に配当金4兆506億ウォン、配当金全体の44%

「寡占市場化で韓国の消費者に損をさせ、売上原価削減で下請け企業に損をさせ、実質賃金を下げ従業員に損をさせ、
 金融費用を絞り込み金融機関に損をさせ、法人税優遇や引き下げで政府に損をさせ、
 純利益を最大化し、オーナー及び外国人に多額の配当金を支払う。」

【TPP奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】

◆韓国の所得収支と外国への支払い(単位:百万ドル)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110306-1.jpg
出典:KOSIS

三橋貴明(著)『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
三橋貴明(著)、室谷克実(著)『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』

595 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:46:52.01 ID:CXz8H4ln
>>579
>ほとんどのサラリーマンは無茶苦茶な低賃金の外国人労働者との競争を強いられて疲弊するだけ。

それはそうだと思うが、どうすればこれを避けることが出来ると言うのか?

596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:47:34.88 ID:chh4ZP1T
結局、吉野家LOVEは、逃げ松かましたの?メリットあるならドヤ顔で公表し、賛成派増やせるだろうに…
政治家も含み、賛成派がメリットを声高に公表し支持を得るわけでもなく、野田豚も逃げ回るし、住友科学関連企業のバイトなの?それとも官僚から頼まれた?
TPPに執着する意味が分からん。
関税撤廃分の補填税収とか考えても、政府は増税しか言ってないだろ?
震災による汚染での、日本製品のマイナスイメージ、円高、貿易には最悪のタイミングじゃないかな?
国内の予算を 考えても、アメリカに食い荒らされ、他から移民が流入しかねない。
特定の者だけに利益があり、その他大勢に不利益 を振り撒くのは愚策だろう?
メリットがあるなら、隠す必要も無いし、野田(民主党)も、ここまで叩かれ無いはずだけど、どう思う?


597 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:55:49.22 ID:KnIzUIYy
>>595
そりゃあまずは失業率を下げないことには話にならんね。
失業率が引くいままだと「クビになりたくなけりゃ給料低いままで働け、代わりはいくらでも居る」が通用してしまう。

そのためには、海外に工場作って日本人の雇用に対して貢献しない製造業よりは
土木建築業を中心に財政出動をしてインフラ整備を進める方が良い。
ちょうど復興やら電力やらニーズは高まってるんだしな。

598 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:06:46.92 ID:m8mGC6kP
>>595
規制をたくさん作って国内産業を保護すればいい。
できるなら関税を高くして輸入品を増税すればなおよし。


599 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 20:07:29.27 ID:/54edNeE
>>570
ゆとり以前に単なるアフォという可能性大w

>>573
2〜30くらい前にあるレヌも読まねえ面倒臭がりは、何も語る資格は無いぜん。

>>575
TPP締結なら尚も優位性はあるぜん。

>>576
へえええwww
否定出来るだけの根拠を提示汁w

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:07:50.90 ID:cMtr74MB
>>598
国内から工場なくなるだけだろ。どうやって国内産業保護すんだよw

601 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:09:20.70 ID:GYFeWk0j
>>595
TPPの逆をやればいい

一般企業も含めての外資規制、外国金融機関の国内での営業禁止、資本を海外に
移動させるときには重課税、外国人株主への配当には重課税

やれることは、たくさんあるぞ


602 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 20:10:53.08 ID:/54edNeE
>>579
だからなw比較生産費説なw

なw?

>>580
おおっww
こりゃまた予想を斜め上に越えた人物の名が出てきたよんwww

603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:10:55.30 ID:m8mGC6kP
>>600
中国からの輸入品の関税が高くなればほとんどの日本企業は国内へ戻ってこざる
を得ない。

604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:12:11.71 ID:L8NIwzg3

【NHK 泉浩司アナウンサーが、受信料を横領中!!】

http://www.les2.net/1135.html

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:14:00.00 ID:CXz8H4ln
>>597
財政出動は良いが、税収はどうやって確保するの?
公共土木って、結局、国民から吸い上げた税金をバラ撒いてるだけだから、
税金の払い手がいなければ長続きしない。
税金の出所を辿っていくと、結局は経常黒字を稼げる産業に行き着くのではないか?
内需で税金のやりとりしてるだけでは日本は食っていけない。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:15:30.99 ID:jXm5GloF
>>602
しょうがないだろ
クルーグマンはそれでノーベル賞もらったんだからw
本人は研究やめちゃったがw

607 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:16:57.98 ID:m8mGC6kP
>>605
そこで国債の出番ですよ!!

608 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 20:24:00.21 ID:/54edNeE
>>597
土木建築に元リーマンが、求職者として雇われたいと思うかよん。
だいたい我が国の建設関連産業は、際立って生産性が低いので
そういう部門に生産要素を偏在、固着させる事は何ら我が国に豊さを齎さないねん。

609 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:26:23.95 ID:cMtr74MB
>>603
関税はすでに高くなりつつあるが他の国に工場が移動してるだけ。
だいたい、他の国から輸入できなくなれば部品の調達が出来なくなった日本国内の工場が海外に出てくって話ししてる
のに、なんで戻ってくんだよw

610 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:27:20.78 ID:GYFeWk0j
>>602
>だからなw比較生産費説なw 

馬鹿の一つ覚え、なんてもんじゃねーなwwwww

611 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:30:44.39 ID:fOzowMot
もう参加でいいよ

612 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:32:27.08 ID:m8mGC6kP
>>609
海外へ出て行ったとこで、なんだかんだで日本向けの製品に頼っている
ので関税を高くされるとやっていけない。


613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:35:57.58 ID:NO2Z+1gI
円高でガソリンが安くなったか


なってないだろ。
TPPやロックフェラーが癌だというのはそういうこと。

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:42:26.71 ID:cMtr74MB
>>612
それが日本がゼロ成長に陥った原因だとなんで気がつかないかね?
年寄りが過去の貯蓄で消費して、その消費物を海外から輸入してるから若年層の仕事が無いし経済成長も停止して
しまう。
東南アジアや中国の経済成長は日本の経済成長をそのままスライドさせただけの物だよ。

>>海外へ出て行ったとこで、なんだかんだで日本向けの製品に頼っている
とか言ってる間に世界経済、特にアジア地域の経済は拡大して日本の経済は相対的に縮小してる。
そんな国が関税上げても工場なんて戻ってこないよ。中国だけで日本のGDP越えてるんだぞ。

615 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:52:27.92 ID:KnIzUIYy
>>605
え、経常収支黒字で対外純資産が世界最大に積み上がってさらにデフレに苦しんでる日本において国債発行を躊躇する理由が分からん。
個々の家計や企業にとってはお金は「消耗品」でも、国全体で見たら血のように循環するただの「備品」なんですぜ?
まず「国家にとって自国通貨は消耗品ではない」という根本を認識するところから始めよう。

616 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:59:05.48 ID:NO2Z+1gI
毛唐は日本語しゃべろ

617 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:59:43.67 ID:TPHYeBfm
>>584
垂直防疫が成立するニダって頭の中だけで成立する成立するって言ってる。
典型的な阿呆の話だから気にしないほうがいいと見た。



618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:03:17.74 ID:mZL7z516
日銀が国債を引き受けてくれたら円のレートも下がるしいいことばっかり

619 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:12:46.45 ID:KnIzUIYy
>>618
まさにその通りなんだけど流石に何か制限付けないと、民主党政権にやりたい放題されるのも困る。
まぁ今の財政再建路線よりは100倍良いから、やってくれるなら賛成するけどねぇ。

620 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:15:08.20 ID:m8mGC6kP
>>614
>>中国だけで日本のGDP越えてるんだぞ。
ところが最終消費財は中国外なんだな。
もちろん世界中に手広くやっているとこはなかなか戻ってこないが、ほとんど
日本相手の企業は戻らざるを得ない。




621 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:15:23.02 ID:Ox1NzniE
>>615
血液増やしても流れないと意味ないんだけど

622 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:18:22.20 ID:m8mGC6kP
>>621
昔と違って今は公共事業で流せるんだな。
大震災の復興、道路や橋の耐震見直し、耐久年数を超えた道路の復旧とやらなきゃ
いけないことが山積み。

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:25:36.78 ID:Ox1NzniE
>>622
公共事業()

624 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:26:25.37 ID:GYFeWk0j
>>617
好況時に供給増やせば需要も増えるってだけの話(セイの法則と呼ばれてるが、法則でも
何でもないな)を、不況時にあてはめてるだけだからなー

625 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:27:30.81 ID:d8/2VcXE
アメリカは戦後、核を持たない弱い国としか戦争して来なかった。
朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン・イラク戦争と弱い者虐めの悲惨な戦争だった。
核兵器は使わなくて良かった。
米ソ冷戦で本格的戦争はおきなかった。米中間でもおきてないし、現在まで核保有国どうしの本格的戦争はまだおきていない。
何故おきなかったと言えば、核兵器の報復合戦になったらお互いに滅亡するからだった。
冷戦期、核兵器の報復合戦による人類滅亡の危機があった。
原爆、水爆は、それで抑止力とも呼ばれる様になった。

核兵器の拡散防止は人類の滅亡を防止する為に必要な事である。
核保有国間の本格的戦争が出来ない現在、世界で唯一の核被爆国である日本が非核兵器保有国のリーダーになって数の力で、核保有国の非核保有国への核兵器での恫喝を防止し、同じく核兵器の拡散を防止すべきだと思う。

現在、最も危険な国はアメリカである。
9,11以降、アメリカは暴走を起こして本格的戦争国家になっている。
暴走する国家の戦費を支えているのが、中国と日本の官民が米国債とドルを保有しているからである◇日本が官民で米国債とドル保有してる事は日本国内窮乏の原因でもある◇。
日本は暴走戦争国家に基地と戦費を供給しているのである。
暴走戦争国家アメリカは、ドルを世界にばらまいて(ドルの希薄化)戦争の継続と全世界の米軍基地の維持を行っている。

今、日本はエコな技術・インフラ・共存共栄制度を発信して米国に替わって世界のリーダーになるべきでないのか。
米国の暴走を抑止するする為にも、米国の軍事による世界秩序でなく、日本によるエコな和の精神に基づく共存共栄制度での新秩序を構築すべきでないのか。

日本は対米隷属を止める時がきたのでないか。首相は非核兵器保有国のリーダーの宣言を世界にするべきだと思う。

米国は、弱肉強食が国是の上に金融帝国主義の制度で軍需産業の為に戦争を遂行している。
今もTPPに参加を強要して郵政資金・JA資金の供出を狙っている。
日本が自主独立の外交で皆、中流で生活できるエコな共存共栄社会を世界中で築けば戦争は無くせると信じます。

日本は、中国・東南アジア・インドと共存共栄体制を築けば沖縄の米軍基地は必要ない。


626 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:28:20.48 ID:cMtr74MB
>>620
日本相手の企業が戻って、日本相手以外の大企業はなくなるとw
ちなみに、原産地規則という物があるので大企業が外に出ると海外生産割合を増やす為に部品を作る下請けも一緒に
海外にいかざるえないけどね。
さらに言うと経常黒字な日本で海外向けと国内向けを相互に交換すると工場や雇用の数は当然日本で減る。

627 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:31:09.19 ID:Ox1NzniE
日本の今の状況で公共事業やんのは止まりかけの心臓を一回電気ショックで動かすことにしかならんわ

628 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:32:33.58 ID:uztLruLe
>>627
逆、公共事業をやるべきなんだよ、市中に金を回さなければいけない

629 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:33:53.85 ID:q7VLE+e1
歴史とは世界が民主化されていく過程である

630 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:37:36.81 ID:Ox1NzniE
>>628
反対派、つーか三橋せんせーの泣き所は、結局、じゃあ日本どうすんのか、て話で公共事業位しか出せないとこだやな

そんじゃ誰も納得せんわw

631 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:38:22.80 ID:KnIzUIYy
>>623
やっぱ公共事業っていうとそういうイメージなんだろうなぁ。
復興だの老朽化したインフラのメンテだの重要な公共事業もいっぱいあるんだがね。
ま、国民の公共事業アレルギーをなんとかしない限りはデフレ脱却も夢のまた夢だね。

632 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:39:16.72 ID:m8mGC6kP
>>626
まあトヨタやパナソニックですら4割以上は国内なんだがなあ。

633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:40:12.88 ID:KnIzUIYy
>>630
といっても公共事業(財政出動)+金融緩和のパッケージ以外に現状有効なデフレ対策は無いんだぞ?
テレビで無駄無駄言ってるのにすっかり洗脳されちゃって公共事業アレルギーを発症したことがこの国の最大の不幸だよ。

634 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:41:15.81 ID:Ox1NzniE
>>633
公共事業でバラ色の日本!て絵図でも描いてみせてよ

いいのがあれば国民も信じるだろw

635 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:42:34.14 ID:GYFeWk0j
>>627
それ、普通の治療で、極めて効果的

>>630
>>601

636 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:43:12.21 ID:NO2Z+1gI
歴史は繰り返す
ロックフェラーの謀略で日本は戦争へ

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:43:16.37 ID:OBjM/zWh

だーかーらー!!!
日本はな!貿易自由化とかの準備が全く出来てネーの!これからその理由を言うぞ!クソ共!

第二次世界大戦は、白人国家の植民地経済が崩壊し、その後白人国家が自分の影響範囲内でブロック経済をやり、
そして、自国通貨の切り下げをやり、相手国が自国の利益を侵食妨害してる!叩き潰せ!!!と言ったのが原因だ!!!

そして、日本も当時円ブロック圏を作りこれに参加していた!全部事実だ!

戦後!形の上では世界は反省して、国連を作り、自国の保護ばかりするブロック経済を段階的に廃止した!
そして、国が傾いたら!国連機関のIMFが援助してくれる仕組みも作り、さらに基金も積み立てた!

しかしだ!日本は!アメリカと特亜(中国、朝鮮)があの戦争は!日本と日の丸、君が代が悪い!ともかく悪い!
日本人は物事を考えるな!ともかく日本が悪い!!!と言い続けたのでこの事が全く教育されていない!

よって、日本の民間レベルでは、日本の政治家様は、俺達農民を守って他国の農作物をブロックしてくれる!
保護してくれるよね?戦争?ああ、それは過去の日本が悪いんでしょ?だから今の俺達を政治家様は守ってよ!
と、なってしまい、そんな奴らを保護する役立たずが当選した!

だから、日本の政治家は戦後ズーット、輸入製品に高い関税を掛けなければならなかった!
日本は戦後もブロック経済をやってたんだよ!

さらに、諸外国は!ブロック経済を放棄して、自由貿易に移行した時!自国が儲かる仕組みを
何十年も掛けて作った!

対して日本はどうだ!戦争の原因は日の丸君が代であるとバカな教義を信じて思考停止し、
貿易自由化への国民全体での意見は全く一致しない!

自由貿易?何ソレ美味しいの?所で昔から同じ事やってマジメに働くボクとは
関係ないし、政治家様がボクを守ってよ?

ボクに迷惑かけないで!勉強?そんな事より仕事が終わったらパチンコに行くんだ!

邪魔しないでよ!!!って言う奴がほとんど全部になった!

こんな状態で、自由化を受け入れれば被害は拡大するだろう!そして受け入れなければ!
日本はガラパゴスとなり、ゆっくりと枯れて行くだろう!

何もかも遅すぎた・・・詰んだな


638 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:44:07.87 ID:Ox1NzniE
>>635
数字の試算とか出した方がいいと思うよw

639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:45:25.92 ID:m8mGC6kP
>>630
今の日本はいよいよ公共事業以外に成長の種がなくなって来たんだが。
規制緩和とか財政削減は逆効果。
輸出企業も海外へどんどん出て行っているので外需に期待できない。
財政出動と金融緩和で日本をインフレ基調、成長路線にしっかり乗せること
だね。
それで日本の企業が復活して、うまく国内の雇用を創設してくれるのを祈る
しかない。

640 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:46:07.37 ID:KnIzUIYy
>>634
いや普通に復興や、リニア網とか高速道路網、対災害対策、エネルギー等の研究開発、
教育施設、医療施設、鉄道網のさらなる整備、少子化対策、などなど
「民間じゃ採算が取れないけど、国家にとって利益になる事業」ってのは山ほどあるでしょうが。
それを「金無い」とか嘘言って予算削りまくってるのが現状なんだよ。

641 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:49:04.75 ID:Ox1NzniE
>>639
しいて言うならどっちもやる、だな

>>640
国民が便利になった、と感じることが国益なんじゃなくて、便利になったことにより更なる経済活動の活性化が臨めるところまで来て初めて意味あんのよね

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:49:07.76 ID:NO2Z+1gI
CIAの仕業っぽいなにか


643 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:50:23.81 ID:NO2Z+1gI
ロックフェラーの考えでは
日本人は不幸になるだけで
絶対に幸せになれないよな

644 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:53:02.20 ID:GYFeWk0j
>>638
お前がな

あと、日系ブラジル人とかは故郷に送還して、特別永住者制度も廃止で

645 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:53:59.97 ID:SYuPrzfg
アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。(韓国はFTAで日本はTPPってなぜ)

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、300万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。(日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない)
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。(だから今でもこの違法賭博を取り締まれない)
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
(65年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう)

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の70歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。(だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ)
本来、日本と朝鮮は100年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは2度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は65年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてFTAに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてTPPに誘い込もうとしている。
TPPの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。



646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:57:18.04 ID:mZL7z516
TPPに参加するのはインフレになるのを待ってからで十分

647 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 21:58:25.48 ID:CXz8H4ln
>>598
公共事業で何やるの?
財源どうするの?
国債増発って言うけど、増税しないと借金返せないって騒いでるさなかに、
さらに借金増やそうってか。
それで日銀引き受けでインフレ誘導して徳政令というシナリオはわからんでもないが、
その前に、国債の利率が上がって財政破綻しないのか?

648 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:00:40.69 ID:GnmRCoyP
>>647
国債の利率が上がるって事がありうるの?


649 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:01:16.44 ID:Ox1NzniE
国債の利率、てそれ自体に自律性のある爆弾みたいなもんだからなあ

650 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:02:40.16 ID:m8mGC6kP
>>649
いや、日銀が引き受けるなら上がりようがないんだが・・・・・・・。

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:03:44.07 ID:mZL7z516
造成しないとってさわいでるのは財務省

652 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:03:59.19 ID:GnmRCoyP
>>649
何言ってるの?
意味不明だよ。


653 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:04:32.27 ID:mZL7z516
>651
増税しないとってさわいでるのは財務省

654 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:10:44.38 ID:KnIzUIYy
>>641
アホか。「経済活動」の目的は「国民の利便性や安全性などの向上」だよ。
いくら経済活動が活発になったところでそれで国民が幸せになれないなら何も意味はない。
それこそ貨幣無しで国民の利益が高まるなら、明日にだって円や国債を無に帰してもいいんだ。

655 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:12:03.97 ID:m8mGC6kP
>>647
>>640が書いた通りやらなきゃいけないことは山のようにある。
増税は国内経済が回復してインフレ基調、成長基調になってからやればいい。
>>641
>>国民が便利になった、と感じることが国益なんじゃなくて、便利になった
>>ことにより更なる経済活動の活性化が臨めるところまで来て初めて意味あ
>>んのよね
それは違う。
公共事業は国民生活の利便性や安全性を向上させるものだから経済活動を直接
活性化させるものではない。
ただ大量の資金を国内で循環させるために内需の拡大が出来る。




656 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:12:16.46 ID:Ox1NzniE
>>654
しゃあねえ、ブータンでもめざすか・・・w

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:13:15.85 ID:Ox1NzniE
>>655
内需拡大すんのかw

そうなるといいなあ

658 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:16:05.98 ID:mZL7z516
橋下勝ったね
デフレ時代の妬みの政治家だね

659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:17:01.82 ID:NO2Z+1gI
太平洋
パシフィック

パシフィックといえばクソ毛唐のプロパガンダ
歴史捏造反日ハリウッド映画

660 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:17:05.94 ID:m8mGC6kP
>>657
内需拡大する。
こういうとオブチナイカクガーを言う奴が必ずでるが、あの時は公共事業やって
る横で銀行が貸し渋り貸しはがしで企業を追い込んでいたので効果あるわけない
わなww
今は金融機関が痛んでないのできちんと経済効果がある。

661 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 22:17:29.04 ID:/54edNeE
やっと繋がったぜん(´・ω・`)

めぼしいレヌに対してだけ反論するかねん。

662 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:17:55.01 ID:NO2Z+1gI
選挙の開票が公正におこなわれていると信じるなんてオメデタイね

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:18:17.51 ID:CXz8H4ln
>>650
最終的に、インフレ方向に誘導して、貨幣価値を下げる方向に持って行かないと
国債返せなくなって国家破綻するよ。
その過程で金利は上がる。少なくとも今みたいな低金利は維持できないだろう。

664 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:18:44.61 ID:KnIzUIYy
>>656
ブータンは結局他国の庇護がなければあっさり侵略されて終わり。
(別に武力によるものだけが「侵略」ってわけじゃないしな)
今のところ「通貨」はかなり有用なツールなのだから無に帰す理由はない。

将来にわたり持続的に国民のニーズを満たすことこそが国の「経済活動」の目的。
通貨は国家にとって単なる「備品」。足りなくて困ってるならバンバン刷って、配って仕事をさせればいいんだよ。

665 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:20:26.47 ID:CXz8H4ln
>>640
じゃあ、今の財政支出は何に消えてるの?

666 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:23:15.12 ID:KnIzUIYy
>>665
いやそりゃ多岐に渡りすぎてて一言じゃ「公的支出の全て」としか言えない。
単純に「量」の問題なのよ。そりゃ全く支出してないって事は無いだろうけど、
「量」が圧倒的に足りない。その上増税とか言う始末だからデフレが悪化する一方なの。

667 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:23:46.75 ID:CXz8H4ln
>>664
札を刷れば国債が増える仕組みなんだが、その国債をどうやって返すのか?

668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:24:06.36 ID:m8mGC6kP
>>663
なんで金利が上がるかといえば国債の引き受けてがいないからであって、日銀
が引き受け続けるなら上がらない。

669 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:25:20.09 ID:CXz8H4ln
>>668
しかし、インフレ誘導すれば市中金利は上がるのでは?

670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:27:14.29 ID:KnIzUIYy
>>667
なんでインフレでもないのに返さなきゃならんの?ずっとターンオーバーし続けて利息払い続けりゃいいじゃん。
例えばアメリカはこの200年間で公的債務を13万倍に増やしたんだが、その間ほぼずっと債務は増え続けていた。
ってことは「返すのに税金使ってない」ってことなんだよ。
いつか死ぬ個人と違って永続することを前提としている国家は「借金をいつかゼロにする」っていう必用は全くないの。

671 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:27:33.28 ID:Ox1NzniE
もう実際海外に受け手を捜し始めてる状況だしね〜

672 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:28:55.36 ID:CXz8H4ln
>>666
単純に量を増やそうとすれば今の税収では足りないんだが、
どうすればいいのか?

673 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:28:56.31 ID:mZL7z516
日本の国債はアメリカの外債とは違って内債なのだ

674 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:33:07.42 ID:KnIzUIYy
>>672
??
だから「足りない分を国債でまかなえ」と言ってるんだが。

何度も言うけど国家にとって自国通貨は単なる「備品」だぞ?
なんで備品の返却にその製造元たる政府が困らなきゃならんのだ。

675 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:34:03.55 ID:m8mGC6kP
>>669
理屈で言えばそうなんだが15年もデフレが続いているからなあ。
よく評論家が言うように、あっという間に上がるというのはないと思う。


676 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:34:45.80 ID:CXz8H4ln
>>667
しかし、すでに公的債務残高の対GDP比率が先進国中飛び抜けて高い状況なのに、
さらにこれを上昇させる方向で構わないのか?

http://news.mynavi.jp/news/2011/08/24/033/index.html

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:37:15.50 ID:CXz8H4ln
>>674
>だから「足りない分を国債でまかなえ」と言ってるんだが。

つまり、返せるあてのない公的債務がどんどん膨れあがっても構わない、
と言いたいの?

678 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:38:24.35 ID:mZL7z516
>676
アンカーミスってるお

679 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:38:42.09 ID:KnIzUIYy
>>677
返せるあても何も「返す必用はない」ということを>>670で説明しているんだがなぁ。
借りっぱなしにして利息だけ払ってりゃいいんだよ。実際どの国もそうしてる。

680 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:41:04.12 ID:1ntkT70W
日本は年金も保険制度も大破綻してるのを、誤魔化しながら先送りしてるからな。

全然ギリシャを笑えんよww


681 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:42:57.31 ID:Ox1NzniE
ハイパーインフレ、て言葉で勘違いしがちなんだけど、実際に日本のクラッシュで考えられるのは「恐慌」「暴落」だからなあ

「日本人は日本の国債だからという理由で日本の国債を買い続ける」
なんてのは実際どう考えても信用できるパターンではない、てことだね

682 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:43:27.39 ID:CXz8H4ln
>>679
200年間のインフレ率はどうだったの?

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:45:04.94 ID:NO2Z+1gI
TPPはロックフェラーのためにある

684 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:45:15.57 ID:SE9VTake
■護国ゼミナール11月「これからの日本を考える」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_36.html#Gokoku

『緊縮という問題を論ずるに当たっては、先づ国の経済と個人経済との区別を明らかにせねばならぬ。
 例えばここに一年五万円の生活をする余力のある人が、倹約して三万円を以て生活し、あと二万円はこれを貯蓄する事とすれば、その人の個人経済は、毎年それだけ蓄財が増えて行って誠に結構な事であるが、
これを国の経済の上から見る時は、その倹約に依って、これまでその人が消費しておった二万円だけは、どこかに物資の需要が減る訳であって、国家の生産力はそれだけ低下する事となる。
ゆえに国の経済より見れば、五万円の生活をする余裕のある人には、それだけの生活をして貰った方がよいのである。(高橋是清:著「随想録」(中公クラシックス)』

◆全ての源泉はGDPである
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/20110823_01.png
◆日本の政府、企業、家計の負債総額推移
日本の非金融法人企業(一般企業)、一般政府、家計の負債総額(株式・出資金を除く)の推移(単位:億円)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110928-2.jpg
◆日本の長期金利(長期)(単位:%)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-2.jpg
◆日本の投資の推移(単位:十億円)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111120-1.jpg
◆日本経済の真の問題 デフレギャップ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111111-1.jpg
◆主要国のCPI上昇率の推移(対前年比)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110729-1.jpg
◆日本の名目GDPの推移(単位:十億円)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110830-12.jpg
◆日本の名目GDPと租税収入の推移(単位:十億円)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111014-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、公的固定資本形成対GDP比率の推移(単位:十億円)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110920-1.jpg
◆日本の国債発行種別残高の推移(単位:億円)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110630-1.jpg
◆日本の公的固定資本形成、政府最終消費支出(単位:十億円)および対GDP比率
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-1.jpg
◆日本の政府最終消費支出(単位:十億円)の内訳の推移
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111118-2.jpg

685 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 22:45:23.16 ID:/54edNeE
>>606
何をほざいてんだ喪前はw
ポルクルのノーベル賞受賞理論は、比較生産費説を根底から否定したものではなく
globalization進展に係る『集積の経済』と其の外部性を考察したもんだぜん?
アフォ述べるのも大概に汁w

>>610
つ垂直貿易

>>617
喪前は海外の安価な賃金を想定して、TPPでの自由貿易を批判してただろうが。
自分の主張概要も忘れるヴァカらしいヴァカっぽさだぜん。

>>619
直接引受せずとも、通常の買いオペを極限まで行えば良いねん。
財政ヴァカがウザいのは、財政のファイナンスに日銀を利用する方法論ばかり喧伝して
其の事が、却って日銀の頑なで硬直した態度となってる事に気付けないとこ。

>>622
コーキョージギョー厨うぜえw

>>624
TPPで論議を行ってるのに、財政ヴァカは何でも需要か供給かの低次元なレベルにご執心w

>>628
それこそタンスと内部留保でブタ積みw

686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:48:57.51 ID:KnIzUIYy
>>681
本当に「日本の国債だから」で日本国債を買ってるのだと思ってるなら救えないなぁ。
単に「日本円」の運用先が他に無いからだよ。

>>682
具体的には知らんけど大恐慌時などを除いて基本的にはインフレしてたと思うよ。


687 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:50:17.73 ID:A4wOGq3i
橋下の会見を聞いているんだがヤルなァ

一番の経済戦略は、規制緩和と税金だってサ
それを経済特区で実現します!

流石だwww

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:52:42.72 ID:Ox1NzniE
>>686
どっちにしろあまり先行き明るくないモデルですなあ

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:54:15.87 ID:CXz8H4ln
>>686
>具体的には知らんけど大恐慌時などを除いて基本的にはインフレしてたと思うよ。

そこんとこ「具体的に知らん」じゃ説得力ない。
日本の200年前って江戸時代?
確かに、その頃の幕府とか大名の借金は棒引きになって問題解決してるんだが(藁)
それは別として、これからもしばらくデフレが続くとすれば、
日本にアメリカの過去200年の事例を当てはめることが適切なのか?

690 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 22:54:58.57 ID:/54edNeE
>>631
老朽化した施設や設備の修繕は、大規模な公共投資にならねえよんw
そんなもんにしか銭を使うアイデアが湧かねえから
何時まで経っても乗数1〜1.2近傍の効果しか産み出さねえのが、まだ判らねえのかよん。

>>633
ヒント:90年代の経験則

>>639
規制改革も法人税率引き下げもTPP参画もインタゲも財出も
ぜーーーんぶ大事なんだよんヴァカが。

>>640
ほらほらw
述べてる側から在り来たりの発想しか浮かばねえヴァカがw

691 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:55:18.03 ID:yGd0SLn+
>>501 反論になってない

692 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:58:49.29 ID:KnIzUIYy
>>688
まぁそりゃ良い状況とは思ってないよ。本来は民間から資金需要が生まれてそちらに投資されるのが本筋だから。
とはいえ現状民間に資金需要が無い以上は、国が借り受けて公共事業として民間に流すということをしないと
いつまでたっても民間から資金需要が生まれない。

>>689
そりゃ失礼、今度調べておくわ。
大事なことは200年の間、ほぼ一貫して「債務残高を減らすために税金を投入せずに済んでいる」ということ。
「デフレが続くとすれば」じゃなくて「デフレを続けさせないために」国債発行して公共事業やれって言ってるのよ。
デフレがこのまま続くのが日本にとってまずいのは間違いないから。

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:59:13.43 ID:Ox1NzniE
インフレで実質的に借金を減らしてくモデルは今のままの日本じゃとても考えられんわな

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 22:59:23.11 ID:qMdOP0yq
>>493
共通通貨をつくればいいんじゃないか?

695 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:00:48.78 ID:KnIzUIYy
なんでわざわざ「斬新な」ことをしなきゃならんのか。ありきたりの発想で十分。
そういう「普通に思いつく、普通のまっとうな対策」をおろそかにしたからこその現状だよ。


696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:01:37.27 ID:KnIzUIYy
>>693
なんで?

697 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:02:02.38 ID:m8mGC6kP
>>693
いや、今でも日本は実質成長率は2%程度ある。
マネーサプライ増やせば名目も2%超になるからインフレ基調になる。
つーか15年もデフレの国なんてないぞww

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:02:35.08 ID:Ox1NzniE
>>696
なんでと聞く君が信じられないw

699 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:02:37.50 ID:KnIzUIYy
>>694
EU諸国が共通通貨という「自国で自由に通貨を刷れない」という足かせのせいでどれだけてんやわんやしてるか知らんのか。

700 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 23:02:40.21 ID:/54edNeE
アフォばかりだねん、しかしw

>>648
そりゃ景気回復局面に至り資金需要が活性化すりゃ、自ずと上がるだろんw

根本的な知識も無いヴァカ>>650

701 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:03:10.72 ID:SE9VTake
■民主主義国家における主権者としての戦い|三橋貴明オフィシャルブログ

 藤井聡先生からご投稿頂きました。

『TPPに反し続ける事が,日本国民としての正しき真っ当な善き振る舞いである
(広範な国民連合第19回全国総会2011.11.19 寄稿メッセージ)藤井聡
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/index.php/b4/job/129-tpp-kokuminrengo.html
 TPPへの参加は,日本国家の国柄や国益を考えた時に,絶対にあってはならない判断です.このことは,例えば特定の数学の命題を証明する方法には幾通りもの方法があるように,幾通りもの方法で論証することが可能です.

 第一に,TPPは国益に叶うものでなければなりません.
国益とは,特定の人々の利益を言うのではなく,日本国家全体,日本国民全体にとっての利益をいうものです.つまり,日本の国民国家全体にとってのメリットとデメリットの双方を勘案して,総合的に判断しなければなりません.
そしてメリットは輸出を増やすことですが,日本の輸出依存度は低く(GDPに対する輸出総額の割合はわずか14%),かつ,その内,TPP加盟諸国への輸出量はさらにそれよりも小さなものです
(例えば,TPP加盟諸国の経済圏の大半を占める米国ですら,対米輸出は日本のGDPの2%にしか過ぎません).
ですから,TPPによる経済的メリットは,一部の輸出企業においてはあったとしても日本国全体にとってみれば,僅少であることが「予期」されています.
一方,デメリットは,食料自給率の低下,地方零細農家の崩壊,食の安全の崩壊,日本の医療の崩壊,国民皆保険の崩壊,デフレの進行による国内全産業の失業率の向上と国民所得の低下などが「予期」されています.
つまり,TPPは,特定の企業ではなく「国民国家全体」として見たとき,メリットは「僅少」である一方で,デメリットが「甚大」であると「予期」されている訳です.
こうした見通しの中における理性的,合理的,常識的な判断は明らかに,TPP「不」参加だと論証することができるでしょう.なおこれはいうならば経済学的論証方法ということができるでしょう.

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:03:33.76 ID:SE9VTake
■民主主義国家における主権者としての戦い|三橋貴明オフィシャルブログ

 第二に,TPPに加盟したとしても,日本は,各種の交易ルールを日本にとって有利に進められる見込みが低い,という論証方法も可能です.そもそも,TPP交渉が始まって以来既に長い年月がかけられており,米国が途中参加してからでももう2年が経過しています.
その一方で,日本が「今」参加表明をしても,「実際に参加」できるのは,米国の国内法の関係から「来年の5月から」と言われています.そして,TPPの協議を進めている9カ国は,「来年の夏」までに,交渉を終了すると明言しています.
つまり,何年にも渡るTPP交渉期間の僅か数ヶ月しか,日本は交渉に実際には参加できない見込みが考えられるのです.
仮に,日本が交渉参加を表明することで,交渉終了期間が延期されたとしても,これまで何ヶ年にも渡って「日本抜き」で議論されてきた内容が,大幅に改変される見込みが高いとは考えられません.
こうした背景より,TPP交渉に今更加入しても,日本の国益に叶う様に交渉を進められる事が出来る見込みは低いと言わざるを得ません.
したがって,万が一つにでも多国間の自由貿易協議を進める事を是とするとしても,TPP以外にも多様な枠組み(例えば,ASEAN+6や,各国との二国間協議,FTAAPなど)が考えられる中では「TPP」それ自身が我が国の国益に叶うとは極めて考えがたい状況です.
以上より,TPP「不」参加こそが,合理的な判断だと論証できます.これがいわば,政治的手続きの観点からの政治学的論証法ということができるでしょう.

703 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:03:50.05 ID:SE9VTake
■民主主義国家における主権者としての戦い|三橋貴明オフィシャルブログ

 第三に,TPP交渉参加を進める政府の「意図」の点から,TPP不参加が,我が国の国益に叶うものではなかろうということも,論証可能です.
毎日新聞は,政府が作成した「内部文書」の中に,「日本政府は,選挙対策に苦しむオバマ大統領に歓迎されるが故に,APECにてTPP参加表明をすることが得策だ」という趣旨が明言されているという事実を「リーク」しています.
しかも,「それでは国民の反発を買う可能性が危惧される一方で,2013年夏の総選挙まで相当の時間があるため,それほど大きな問題とはならない」,という趣旨まで記載されていると報道されています.
つまり,「国民は反発するが,オバマ大統領の選挙対策にとって利があることであるから,TPP参加を進めるべし」,という文書を政府がとりまとめていることが「発覚」した訳です.
この事実は毎日新聞以外では報じられていませんが,この記事によって,その文書作成に関わったTPの藤木事務局次長が辞任したことが一部にて報道されています.しかし,その報道でも,上記の毎日新聞の内容が如何なるものであったのかは全く触れられていません.
いずれにしても,藤木氏が辞任したという事実は,アメリカの選挙対策のために,ひいては“現”日本政府と“現”米国政府との間の良好な関係を保つために,日本の国益の棄損に大きな憂慮の念を抱く日本国民の反発を買ってでも,
TPPを推し進めようとしているのが,政府の「意図」であったという事,ならびに,その意図そのものが不当であるという事それ自体を,政府側自身が認めたということを意味しています.
この点から,政府がTPP推進をしているのは,日本の国益の増進を企図したものではない,という疑義がほぼ確定的なものとして浮かび上がることとなります.
つまり,この政府の「意図」に関する考察からも,「現政府によるTPP推進」の判断が,国益の観点から「不当」であるものにしか過ぎないということが明らかとなります.
これが,政府のTPP推進の判断に,日本国民は毅然と反対しなければならないことの,第三の「倫理学的論証方法」です.

704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:04:18.90 ID:KnIzUIYy
>>698
俺にしてみれば「インフレで借金負担減少」が考えられないという君の方が信じられないが。
「財務省が力を握っている現状では政治的に難しい」とかいう話なら分かるけど。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:04:41.32 ID:SE9VTake
■民主主義国家における主権者としての戦い|三橋貴明オフィシャルブログ

 この様に,TPP参加は,経済学的にも政治学的にも,そして倫理学的にも全く不当な判断であることが論証できる訳です.
TPP参加の不当性がここまで明らかに論証可能である以上,これらの3つの論証が全て同時に覆されることでも無い限り,
それを推し進めようとする勢力に対して反し続けることこそが,国民国家日本に生きる日本国民としての,正しき真っ当な善き振る舞いだと言わねばならないでしょう.
言うならば,そうした振る舞いこそが日本国民であることの「証」とすら言いうることもできる程に,我々は今,日本の国民国家の国益と国柄を守るための重大な分岐点に立っているのです.
我々は何としてでも,そうした真っ当な善き振る舞いを続けることを断念することがあってはならないのではないでしょうか.』



706 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:04:42.36 ID:Ox1NzniE
>>697
人口増える見込みもあるといいんだけどねえ

707 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:04:47.35 ID:m8mGC6kP
>>700
>>648>>650は国債の利率の話しな。

708 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:05:27.51 ID:qMdOP0yq
>>699
国際通貨とは別に今まで通りローカル通貨使えばいいんだよ。
そうすれば各国の経済状況に見合った物価にできる。
ただし、共通通貨は加盟国内で決まる価格だから、それに見合わせた範囲の政策になる。

709 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:06:55.98 ID:m8mGC6kP
>>706
人口が減り続けているロシアやドイツが経済成長し続けているから関係ない。


710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:07:15.77 ID:CXz8H4ln
>>692
>「デフレを続けさせないために」国債発行して公共事業やれ

今までそれをやってきたが、もう限界に来た、ということではないの?
高度成長の時代なら、公共事業で道路や新幹線作れば、
国全体の生産性が向上して、輸出産業の発展につながり、
日本の競争力を高めて外貨を稼げるという好循環が期待できた。
しかし、これから道路を造っても、生産性の向上は以前ほど期待できないし、
そもそも産業自体が海外に流出してしまったので、
日本の競争力向上につながらなくなった。
そういうことではないのか。

711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:09:35.82 ID:mZL7z516
>710
生産性あげるために公共事業するんじゃないよ
内需を拡大するためだ

712 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:10:06.81 ID:KnIzUIYy
>>708
ローカル通貨と共通通貨併用するの?コストが増えるだけでメリット薄い気が。
というかこれほど貿易依存度が相対的に低く、経常収支黒字国で、
世界最大に対外純資産が積み上がってる日本でわざわざ輸出促進策を打つ理由がないだろ。
輸出促進策を打つのは経常収支が赤字に転落して対外純資産が半減してぐらいからでも全然遅くない。
ま、20〜30年はそんな状況訪れないけど。

713 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:10:17.24 ID:Ox1NzniE
>>709
日本の経済は、人口減っても成長できる見込みあんの?

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:10:40.83 ID:TPHYeBfm
>>694
どことだよw

はっきり言い切れば同程度の規模の国ならいいが開きがあるとマイナスが大きすぎると思うぞ?

715 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 23:11:40.30 ID:/54edNeE
>>707
インターバンク市場に流通する国債全てを日銀が買いオペすんのかよんwそりゃガイキチ(゚∀゚)

>>709
其の減少速度と、急激な高齢化で嵩む社会保障負担を考えようw

716 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:12:35.14 ID:m8mGC6kP
>>710
直接経済発展に繋がるような公共事業は余りないんだがなあ。
80年代でもな。
東名高速とか都市部の限定的なとこだけな。


717 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:13:07.41 ID:TPHYeBfm
>>707
そいつに言っても無駄だぞ?

718 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:13:53.46 ID:KnIzUIYy
>>710
公共事業額が全然足りない。しかもここ数年横ばい。
そしてこれほど低金利で資金が調達できるのに何をもって「限界」とするのか理解できない。

「競争力」なんてものは輸出を頑張らないといけない経常収支赤字国、対外純資産マイナス国が考える話。
経常収支黒字国で世界最大の対外純資産国である日本はこれ以上無理に輸出で稼ぐ必要は無い。
デフレ解消のために国内需要の増強を目指すのが本道。

719 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:13:53.85 ID:Ox1NzniE
>>716
いい・・・時代だったね

720 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:13:58.28 ID:EevCJDrT
ここにTPPのルール作りに直接参加できる人がいればいいけどそんな人はいないんだから
他人が作ったルールなのに自分が有利になるようなルールになるはずがない
他人が作ったルールに後から参加しようかしまいかの時点で負けに決まってる

721 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 23:14:14.27 ID:/54edNeE
>>711
断言するが、下支え程度しか効果はねえよんw
人口動態を無視して静学的にしか分析出来ねえのが、おk吉達の限界。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:14:36.36 ID:CXz8H4ln
>>711
内需拡大といっても、デッドストック作るだけじゃ無意味。
穴掘って、埋め戻すだけでも内需拡大だ、という有名な詭弁があるが、
今更それを持ち出すの?

723 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:14:57.31 ID:m8mGC6kP
>>713
そもそも経済成長と人口の増減が余り関係ない。
むしろ今の日本みたいにデフレ傾向のまま人口が増えたら大変なことになる。

724 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:17:53.08 ID:Ox1NzniE
>>723
すぐに直接には数字に表れてこない、てことでしょ

今の日本のまま人口減ってって、経済は成長する!言われてもなあ



725 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 23:17:53.10 ID:/54edNeE
>>718
今まさに、成長FRONTIERが眼前に拓けんとする時に海外需要を無視汁とかね、
もうヴァカの中のヴァカ、キング・オブ・ヴァカだねん。

726 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:18:27.60 ID:oCdI4fL0
公共事業するなら高齢者介護施設や無線通信とかの将来必要な事業を展開してもらいたいな

727 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:20:28.59 ID:mZL7z516
>722
内需の足りないところに国債でお金をばらまく
そのお金で消費する
デッドストックでもいいじゃん

728 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:23:42.47 ID:KnIzUIYy
>>725
無視しろとは言ってねーよ。単に「そこまで力を入れずとも良い」というだけ。
TPPみたいなラディカルなことをやる必用は全くない。
だいたい「成長する」っつったって規模はどれぐらいなのよ。日本の市場を明け渡すにたるものかよ?

輸出なんて必用な外貨を稼ぐ程度にやってりゃいいんだ。
黒字である以上円高になり続け、輸出競争力は落ち続けるんだし。

別に輸出産業だけが成長産業じゃなく、最終的に輸出に結びつく必用も全くない。
日本も十分成長しうる分野はあるし、そのための投資の資金も潤沢にあるのに、
公共事業というだけで馬鹿にするあんたみたいなアホが多いのが呆れる。

729 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:23:55.84 ID:CXz8H4ln
>>726
そのように、選択と集中を伴う話であれば良いと思う。
国民の福祉の向上につながる案件、日本の競争力向上につながる案件、
そういうものを選んで重点的に整備するという話なら大賛成だ。
ただ、量が足りないから一律に公共事業を増やせ、というのは単なる無駄遣い。


730 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:25:13.49 ID:CXz8H4ln
>>727
それじゃギリシャと同じじゃないか。

731 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:28:02.98 ID:mZL7z516
>730
ギリシャの再建は外債がほとんど
日本の国債は日本の銀行が買っている
金があっても運用先がない

732 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:28:10.90 ID:NO2Z+1gI
ロックフェラーの独占体制をしっかり見直せばいい

733 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:28:36.69 ID:KnIzUIYy
>>729
資金を遊ばせたまま、失業者=余剰労働力を遊ばせたまま、それらをスポイルする事を「無駄」とは思わないのかねぇ?
君らが公共事業を語る時、決まって「できあがったモノの有用性」のみを評価する。
でも公共事業の効用はそれだけじゃないだろ。余剰労働力に職能訓練をさせると同時に資金を与え消費活動を活性化する、という利益の重要さを分かれよ。

734 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:28:50.93 ID:m8mGC6kP
>>724
つーか日本の人口が減ったのって本当につい最近だぞ。

735 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:28:53.05 ID:qMdOP0yq
>>714
今なら、日本の円が人気だけど、そういうメリットも減らせるかもしれないし、
逆に途上国みたいな過度のインフレの国では輸入し易い為にデフレ政策し易く、先進国でインフレなら輸出し易くなる。

ていうか、各国の企業が途上国に進出し易くなり、それでいて国内事業を安定させて衰退を防げるんじゃないかと思うんだけど。

736 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:29:36.71 ID:A4wOGq3i
ロックフェラーの陰謀って、ここはオカ板か?

737 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:31:24.98 ID:Ox1NzniE
>>734
で、これから減り続けるのよねー

738 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:31:59.12 ID:CXz8H4ln
>>731
税金を投下して公共事業やっても、
国民の福祉向上にも大して役に立たないし、
マクロで見た競争力向上にも結びつかない。
そして、借金だけが残る。
その借金、誰が返すの?

739 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:32:12.10 ID:m8mGC6kP
>>737
ロシアは結構前からなんだが。

740 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:34:02.36 ID:Ox1NzniE
>>739
あそこ資源あるからいいよなあ

741 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:34:45.56 ID:m8mGC6kP
>>738
返さず先送りすればいい。
そして人口が減少して最後の一人になった日本人が帳簿にピッと線を引けばすべて解決。

742 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:35:18.65 ID:r73Zgz93
日本は内債だからギリシャなんかと違って大丈夫論を正当化するには、
内債の資金源出してる日本国民が、
デフォルトもしくは日銀国債直接引き受けや政府紙幣発行などによるインフレ政策で、
実質資産を同程度ふっ飛ばし、尚且つそれでも預金を預けたまま使わずに人生送り続けるという、
日本政府にむしられ状態になるのを是としなければ成立せんのだが。

743 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:36:46.75 ID:CXz8H4ln
>>733
>資金を遊ばせたまま、失業者=余剰労働力を遊ばせたまま、それらをスポイルする事を「無駄」とは思わないのかねぇ?

だからといって、税金投入してデッドストックの山を築くことが正当化出来るとは言えない。

744 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:41:12.03 ID:CXz8H4ln
>>741
その前に、利払い費の増大で財政破綻。

745 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:41:23.03 ID:KnIzUIYy
>>743
そりゃデッドストックを作るのはいかんが、デッドストックを作るのを恐れる余りに支出を絞り過ぎなんだよ。
デッドストックを作るのを恐れて余剰労働者をスポイルしつづけるのと、
多少のデッドストックは気にせず余剰労働者に資金と職能を提供するのと、どっちが良いかという話。
まさか公共事業の大半がデッドストックを作るモノだと勘違いしてるわけでもないだろう?

746 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:42:01.04 ID:mZL7z516
>738
無理に公共事業しなくてもいい
最悪金ばらまくだけでもかまわない

747 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:42:06.70 ID:SE9VTake
■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「人口減少でデフレ」はウソです

2001年→2009年
日本よりも人口増加率が小さい国の経済指標
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png

       人口増加率   物価上昇率 実質GDP増加率
日本      +0.3%    −1.2%   +4.2%
クロアチア  −0.2%   +24.8%  +28.0%
ポーランド  −0.4%   +21.5%  +39.4%
グルジア  . −0.4%   +68.9%  +64.2%
ドイツ   .  −0.5%   +13.8%   +3.9%
セルビア .  −1.6%  +126.4%  +40.1%
ハンガリー . −1.7%   +50.9%  +17.0%
モルドバ   −1.8%  +108.0%  +44.3%
エストニア  −2.0%   +36.7%  +31.6%
ロシア   . −3.0%  +140.1%  +45.7%
リトアニア . −4.1%   +28.6%  +41.4%
ブルガリア . −4.1%   +57.9%  +41.3%
ルーマニア  −4.2%   +98.6%  +42.9%
ラトビア   . −4.4%   +60.1%  +33.0%
ベラルーシ . −4.7%  +211.2%  +81.1%
ウクライナ  −5.3%  +138.5%  +33.2%

「人口減少だから、経済成長しない 」→ウソ!

「人口減少だから、デフレ」→ウソ!

748 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:42:40.57 ID:KnIzUIYy
>>744
なんで財政破綻=自分で作る事のできる「備品」たる通貨が足りない事態が起こりうると思えるのか理解できない。

749 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:42:57.97 ID:SE9VTake
■【資源大国日本】尖閣は1000兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島 坂本日出夫 著
イラクは世界第2の産油国。原油の埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査  1095億バレル (1969年、70年の調査)
・支那側調査   700億〜1600億バレル(1980年代初め推計)
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』

支那の5倍の海! 今資源大国になる日本の凄い未来!!
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決!!
国内消費量94年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に!!

領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界6位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界4位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。

●日本がもつ世界4位の海水量 ●原発500年分のウランが毎年
●海底熱水鉱床の鉱物とレアメタル ●94年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の700兆円の油田 ●世界最先端を走る海洋温度差発電
●日本沿岸は「世界三大漁場」 ●9時5時で年収1000万円の漁師
●海の農地でバイオ燃料を ●陸の50倍の資源を活かすために

750 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:43:19.50 ID:CXz8H4ln
>>745
>多少のデッドストックは気にせず

「多少」じゃないから気になるんだ。

751 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 23:43:50.00 ID:/54edNeE
>>728
全然ラジカルでも何でもないねん。
一人合点の一人相撲、オマケにビビり過ぎw
其の経常収支の黒字も、何時まで保つかは甚だ疑問であり尚且つ不明。

>>729
つハーベイ・ロード前提

>>731
だから資金需要が活性化すり長期金利も上がるだろんw
さっきから何をROMってんだよん。

752 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:43:52.99 ID:SE9VTake
■【資源大国日本】平沼光 『日本は世界1位の金属資源大国』

膨大な海底資源と「都市鉱山」で超高度成長。
主要レアメタルは埋蔵量比で世界上位を独占。

はじめに 日本を「黄金の国」に導く三つの資源
第1章 新時代の核心的技術を手にした日本
第2章 激化する金属資源争奪戦争
第3章 廃棄物が膨大な資源となる近未来
第4章 世界最大級の資源を誇る日本の海
第5章 無限の資源「日本の英知」
第6章 金属資源が招く超・高度成長

金、銀、鉛は国別埋蔵量で日本が世界1位!ベストセラー『日本は世界4位の海洋大国』続編。
都市鉱山に海底熱水鉱床や経済水域に流れ着く金属を加味すれば支那恐るるに足らず

■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる』

なぜ日本の海は隣国から狙われるのか?

海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。

序章 尖閣事変勃発―今こそ、日本人の「覚悟」が問われている
第1章 海洋国家・日本の広大な海域(日本の海は世界で六番目に広い;サンフランシスコ平和条約と日本の領土;日本の海は世界で四番目に大きい)
第2章 国境の島々を見捨ててはならない(豊かな自然の恵みが息づく島;なぜ尖閣諸島は支那に狙われるのか;北方領土返還のチャンスを見逃すな;竹島奪還に及び腰でよいのか)
第3章 海洋開発が切り拓く資源大国への道(膨大な化石燃料・鉱物資源が眠る日本の海;海洋開発に本腰を入れ始めた日本政府;日本が資源輸入国から脱却する日は近い;支那の「東シナ海ガス田開発」に潜む真意)
第4章 海洋発電が日本の未来を明るくする(海が作り出すエレクトリック・パワー;洋上風力発電という新たな選択肢;波と水温度から電気を作り出す)
第5章 海を守り、海とともに生きる(海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ;沿岸の海洋安全保障を強化せよ;海洋開発への積極的な取り組み)

753 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:44:03.56 ID:mZL7z516
ちょっといいすぎた

754 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:45:29.09 ID:Ox1NzniE
>>748
東欧の辺しかないの?




755 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:45:51.86 ID:mZL7z516
雇用が生まれればなんだっていいよ

756 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/27(日) 23:46:36.45 ID:/54edNeE
>>733
まあ一理あるけども、所詮はセーフティー・ネットの話だから経済を良くした後の話だねん。

寝るぜん(゚∀゚)ノシ

757 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:46:44.24 ID:CXz8H4ln
>>748
管理通貨制度を採用している以上、政府だって無制限に札を刷れる訳じゃない。
禁じ手の日銀引受をやるにしろ何にしろ、
インフレ傾向に誘導すれば市場金利は上がる。
それで国債の金利だけは低く据え置くって言うのか?

758 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:46:51.09 ID:KnIzUIYy
>>750
ほほう、つまりこれまで為された公共事業の総額とその内どれが「デッドストック」になったかを答えられる、ということですな。
そもそも公共事業がどういう事態になったら「デッドストック」と呼べるのかの定義がまず必用だけど。

759 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:48:37.09 ID:Ox1NzniE
>>749
メタンハイドレートもあるよ


                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩  あるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)


760 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:48:37.38 ID:8N2OnOUd
【TPPは例外無き包括協定です】

TPPで金融・投資が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

日本に残ったブルーカラーの労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

761 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:49:03.99 ID:KnIzUIYy
>>757
そりゃあ「金利」と「インフレ率」という制約はある。
逆に言えばその二つが許容範囲である限りはいくら刷っても構わんということだ。
金利が上がれば日銀引き受けすりゃいいし、インフレしたらその時こそ「財政再建」すりゃいい。

762 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:51:02.15 ID:CXz8H4ln
>>758
今までやってしまったことは仕方ないとして、
税収が不足している中で、より厳しく中身を見ていくことは必要じゃないの?

763 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:51:20.27 ID:m8mGC6kP
>>761
不思議なもんで、デフレの今財政再建しようとする奴が多いんだよな。
インフレにして経済成長してからでいいのに。
デフレの今やったらデフレが悪化するだけ。

764 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:54:00.73 ID:CXz8H4ln
>>761
>金利が上がれば日銀引き受けすりゃいい

国際的に、円が信認を失う可能性はないの?

765 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:55:04.26 ID:Ox1NzniE
>インフレにして経済成長してからでいいのに。

きがるにいってくれるなあ

766 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:56:36.33 ID:KnIzUIYy
>>762
税収が厳しい=備品である通貨の国民からの戻りが悪い、ということなのだから
国民にその備品を押し込んでやって吐き出させた方がより税収は良くなるのだよ。
「収入が悪いから切り詰めよう」という発想をしなきゃいけないのはお金が「消耗品」である個人や法人だけ。
国家運営として全体を考える政府はお金を「備品」とみなすべきなんだよ。

>>763
そうそう、税収悪い→財政再建する→税収悪化する、ってのは目に見えてるのにね。
アホが多くて困るわ。

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:56:39.97 ID:CXz8H4ln
>>763
>インフレにして経済成長してからでいいのに。

「インフレにすれば経済成長する」は誤り。
「経済成長すればインフレ傾向が強まる」が正しい。
まずは、どうすれば経済成長できるか考えないといけない。

768 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:57:57.71 ID:mZL7z516
>764
円がレート下がっていいじゃないですか

769 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:59:24.23 ID:KnIzUIYy
>>764
そんなもんで「信任を失う」なら米ドルなんぞとうの昔に信任を失っとるわ。
そもそもその「通貨の信任」とやらは国民経済の活性化を犠牲にしなきゃならないほど重要なものなのかね?

>>767
公共事業やればその分かならずGDPは伸びる=経済成長するよ。
デフレを脱却するまでそれを10年単位で続ければよろしい。

770 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:59:29.85 ID:m8mGC6kP
>>767
今の日本は実質経済成長率が2%程度はあるから、財政出動して名目も増やせば
いいだけ。
そして年間2〜3%程度の成長が維持できるようにすればいい。

771 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:01:55.65 ID:CXz8H4ln
>>766
公共事業でデッドストックを作っても無意味

「乗数効果は、国民の所得を増やすという意味での景気対策には全く効果を持たず、
また、その実質的効果は政府が投じた金額ではなく、作られた公共物の価値に依存する」

http://president.jp.reuters.com/article/2009/05/03/4A907750-2EE0-11DE-9075-27D03E99CD51.php

772 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:01:55.40 ID:XQJce7Vi
ある意味、デフォルトやるやるで脅して、国民に国じゃなく民間に投資させるよう振り向けないといけなかったのよな

「国は壊れません」を信じたいのはいいんだけど、信じたあげくがこのざまだよ!と

773 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:01:56.73 ID:NO2Z+1gI
商人が戦争をおこす

774 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:03:00.11 ID:Ox1NzniE
>そして年間2〜3%程度の成長が維持できるようにすればいい。

き が る に い っ て く れ る な あ

775 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:04:49.29 ID:C9csaqYo
>>774
なんで?
10年くらい大型の財政出動やれば余裕だろ。

776 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:08:07.54 ID:X8fqqsGh
>>771
支出の母体が政府か民間かでなんの違いがあるって言うんだ。
君の「デッドストック」の定義が分からんが、例えば津波対策で大堤防作ったとして、
もちろん堤防そのものは金にならんし、作った以降津波が来なければ被害を抑えた、という利益も無いのだが、
それも「デッドストック」かね?俺はそれはデッドストックとは言えんと思う。

そもそもその「乗数効果は、国民の所得を増やすという意味での景気対策には全く効果を持たない」ということを信じる理由が何も無い。

777 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:08:32.46 ID:cPCbAskl
>>769
>そんなもんで「信任を失う」なら米ドルなんぞとうの昔に信任を失っとるわ。

アメリカには強大な軍事力があるからそれでも何とかなってる。
日本には同じ事は出来ない。

>デフレを脱却するまでそれを10年単位で続ければよろしい。

そう言い続けて、すでに10年それをやってきたが、いっこうにデフレの出口は見えない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5103.html

778 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:09:16.63 ID:XQJce7Vi
>>775
10年か・・・

軌道エレベーターでも作る?w

779 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:10:18.24 ID:k4zYJjFr
TPP推進派も反対派も日本にはもう需要がないということでは一致してるみたいだから
TPPはムラなんか見捨てて外に出稼ぎに出ろということでしょ
今の日本が抱えている問題とTPPは何の関係もないんじゃないの

780 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:13:15.10 ID:cPCbAskl
>>776
>そもそもその「乗数効果は、国民の所得を増やすという意味での
>景気対策には全く効果を持たない」ということを信じる理由が何も無い。

君が信じるか信じないかは自由だが、経済学者の実証的研究ではそういう結果が出ている。

「後に経済学者がさまざまな実証研究を行っているが、
乗数効果は彼がいうほどではないとされている。
例えば、2兆円の投入で所得増加が2兆円あればいいほうで、
実態は1兆円だったり、8000億円程度だったりする。
その程度の効果しかないことが証明されているのだ」

http://president.jp.reuters.com/article/2009/08/07/41AE2608-7CE9-11DE-B332-D5103F99CD51-1.php

781 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:14:58.95 ID:X8fqqsGh
>>777
アメリカに軍事力があるなら、日本には圧倒的な生産力がある。
日本の生産品を買うのに円が使える以上、ちょっとやそっとで価値がゼロになることはあり得ん。

んで、過去の公共事業については量が圧倒的に足りない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JapanDept091012.JPG

GDPが伸びてない中で例年通りの公共投資しかしてないのにGDPが伸びる分けがないんだよ。
もっと額を増やさないと話にならない。

782 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:17:27.85 ID:X8fqqsGh
>>780
その「経済学者」をなんで信用できるっていうのかね?
そいつらがサブプラローンの崩壊とか現在のEUの苦境とかを予想できていたならちょっとは信じてやってもいいがなぁ。
せめてその「実証研究」の題材になった事例の具体例を持ってきてから話しなさいな。

783 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:18:00.72 ID:C9csaqYo
>>780
ちょっと待て。
阪大の小野ってあの小野か?

784 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:22:12.14 ID:XQJce7Vi
そういやサブプライムも、「このシステムが信じられているかぎり」絶対に破綻しないはずだったなw



785 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:25:06.35 ID:cPCbAskl
>>781
>アメリカに軍事力があるなら、日本には圧倒的な生産力がある。

その生産力が、高コスト体質でもはや強みにならなくなりつつあることが問題なんだ。

786 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:25:19.04 ID:XQJce7Vi
理想論の世界では、いろいろとうまく行きそうな話はあんだよね、BIとかもそうだけどw

787 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:27:30.95 ID:C9csaqYo
>>780
小野って菅のブレーンで増税で景気回復できるとか言ってた奴やんww
http://www.youtube.com/watch?v=lfZ2_GI65cA&feature=related

788 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:30:45.02 ID:9aWs+zyX
比較優位でしかメリットを証明できないならFTAで十分じゃん
EPAをむすぶ意味が無い

789 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:30:58.68 ID:cPCbAskl
>>782
逆に、今時ケインズ政策でデフレ脱出が可能などと,
真顔で主張している経済学者がいるの?


790 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:32:39.53 ID:9aWs+zyX
>>789
スティグリッツやクルーグマン

791 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:32:47.23 ID:BslBOqRP
しかしココ、vip辺りと雰囲気が違う
おもろくなって来ましたw

792 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:34:32.18 ID:BslBOqRP
>>782
馬鹿か?
日本が破綻する、韓国が破綻する、中国が破綻する、米国が破綻する

そんな予測は溢れているだろうが!
どれか当たったら、おマイは嬉しいのか?

793 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:36:25.18 ID:nRxlOORT
汝の敵を知れと言うプロパガンダの番組がありましたので
私も少し書きます。彼らは日本国内に日本の法律が及ばない 「独立国」
を作るのが目的なのです。平和とか国際社会、 民主党の言う
「開かれた日本」とは実は「日本の中に独立 国家を作り、
日本人以上に外国人に優遇措置をとる」事が 目的なのです。
本国以上に日本なら、文句を言えば 医療保険、税金未納、
何でも言えばやってくれるから、 「権利拡大」の為に日本を侵略しているだけです。
こういう輩は害虫ですので強制捜査、強制送還で構いません。
横田めぐみさんの拉致が発覚して34年、未だに交渉が 進展しません。
国交断絶以上に武力衝突は避けられません。
犯罪国家、竹島侵略、日本国内で日本人を馬鹿にして、
侵略行為など言語道断です。日本の気合が高まる今こそ 侵略国、北朝鮮、
特に竹島を侵略する韓国を国際裁判に 引っ張り出して、大恥を世界にかかせてあげましょう。
日本人は50年以上も耐えてきました。犯罪国、侵略 に譲歩するものは何もないでしょう。
民主党を打倒し 日教組を追い出し、きちんと祖父母の時代に戻りましょう。 ?

794 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:45:22.20 ID:0HPSkuZr
なんつうかロックフェラーやチョンに子どもが利用されているだけな気がする


795 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:45:37.06 ID:cPCbAskl
>>790
クルーグマン教授も、さすがに財政支出なら何でもいいとは言ってないと思うけどな。

796 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:46:48.66 ID:0HPSkuZr
クルーグマン毛唐工作員

797 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:53:15.72 ID:0BJE9qa6
賛成派の意見まとめると
メリット 
自由貿易、比較優位でWINWIN

反対派への答え
交渉で日本側の要求ないの?→ない
二国間交渉でアメリカからいろいろ要求くるよな?→心配しすぎw杞憂だよw
途中離脱すると国益損なうよな?→やる前から離脱考える馬鹿がいるか。離脱なんていつでもできる。
ISDはOG反対してるし、米訴えられても負けたことないんじゃ?→たまたま、心配しすぎ
交渉参加あんまりできないから日本不利なルールになる可能性高いんじゃ?→他国間だからたぶん大丈夫
農業やばいんじゃ→TPPで改革がすすんでむしろ輸出できるようになる。

まじでこんな感じ

798 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:55:14.18 ID:cPCbAskl
>>789
スティグリッツに至っては、こんな事も言っている。

「ノーベル経済学賞受賞のジョセフ・スティグリッツ氏(コロンビア大教授)が、今後の米国経済の見通しについて述べ、「痛みを伴う緊縮財政をするほか致し方がない」との厳しい見方を示した。」

http://news.ameba.jp/20110811-87/

799 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:05:54.77 ID:BFNf88RX
まあ、TPPに日本が参加する可能性なんて1%も無いからな。

野田の真の目標は日中韓のFTAの方だよw


800 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:07:11.62 ID:cPCbAskl
クルーグマンは、日本のバブル崩壊後のデフレに対する日本政府や日本銀行の対応を
批判してきたが、アメリカで起こったサブプライム危機の際にはFRBと米政府も
同じような対応しか取れず、結局深刻なデフレに陥ってしまったのを見て嘆いたという。
スティグリッツは、サブプライム不況に対する処方として、上記の通り自説を曲げるかの
ような主張をしている。
結局、財政支出でデフレを乗り切れるという説は全く検証されていないし、
経済学の世界ではむしろ懐疑的なことだと考えられているのが実態だ。

801 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:09:17.62 ID:B/KrHE3k
公共事業は、景気を下支えさせる昔からの知恵

ピラミッド見ろ



802 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:11:16.50 ID:cPCbAskl
>>801
それで結局滅んだんだよな。

803 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:12:44.77 ID:B/KrHE3k
特に今の東北は、復興するのに莫大な公共投資が必然

仕事無い人は、東北行け!これで全て安泰

TPPなんか復興の邪魔になる売国奴



804 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:15:02.54 ID:B/KrHE3k
>>802

滅んでなんかいない今もあるじゃないか!

衰退したのは、砂漠化の為



805 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:15:02.34 ID:KTcrTz7x
質問なんですけど、日本の自動車市場の非関税障壁って具体的になんなんですか?

806 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:15:22.20 ID:9aWs+zyX
>>800
だからといって新古典派でデフレを乗りきれるなんて誰も思っちゃいない

807 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:16:10.68 ID:9aWs+zyX
>>805
左側通行

808 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:23:08.48 ID:KTcrTz7x
>>807
マジで?

809 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:25:49.42 ID:9aWs+zyX
>>808
他になくね?

810 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:26:31.57 ID:B/KrHE3k
TPPなんか賛成してるのは、歴史を学ばない愚か者の馬鹿ばかり

昔の不平等条約及び関税を勝ち取った先人達への愚行即刻打ち首にせよ!!




811 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:27:01.86 ID:0BJE9qa6
公共事業においては中身の吟味は必要。
雇用効果もインフラとしての効果も低い事業とかあるしな。
たぶん穴掘って埋める事業のほうがましなものもあるよ。
この場合ほとんどが末端労働者の人件費だしな。
東北の復興に関しては、最優先でやるべきだろう。

>>805
エコカー減税、まじで女クリントンがいちゃもんつけてた

812 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:27:49.86 ID:/DaSJo5L
TPP結んだら、海外で作れるモノはみんな賃金の安い海外で作って逆輸入って感じになりそうだけど
その場合日本の雇用はどうなるの?
企業や国などトータルではプラスになるかもしれないけど、その恩恵が一般の雇用者に回らなければ賛成できない

813 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:29:28.35 ID:9aWs+zyX
>>812
オープンマクロなら通貨の高い国が失業をかぶるんじゃね?

814 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:31:15.14 ID:RyoH+lLp
>>811
日本の政策について、いちいち全部文句つける可能性がある
国会で決めたことをいままで以上に強く言い
政治家を通してじゃなく、企業が裁判所を通して無理を言ってくるようになる

裁判所の判決が出たら、交渉の余地無く、変更しなくてはいけなくなる

国会で決めたことが、簡単に覆る

815 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:37:17.20 ID:JVDcsh2n
日本の自動車の非関税障壁といえば、流通の系列化でしょ。

他所の国だと流通が色々な国の色々な会社から、
売れそうな車選んで店頭に並べるけど、
日本は系列上流の自動車会社が売りたい商品を、系列小売が店頭に並べる。

つまり、日本は他所の国では流通インフラ利用して自由に車売りながら、
日本では他所の国を流通支配して排除してる。
昔から日本のアンフェアな制度の例として有名。

結果として、日本の市場は日本メーカーが支配できているが(海外では、欧米韓国と市場分割してる程度)、
消費者の選択の自由は奪われ、他所の国に比べて馬鹿高い車買わされてる(同じ日本車を)。

816 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:45:37.18 ID:B/KrHE3k
TPPなんか結んでも

もしかしたらアメリカ製日本車の輸入増大

実際に日産のマーチは、タイ製



817 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 01:48:12.65 ID:9aWs+zyX
>>815
イギリスいたけど普通にボルボやBMのディーラーあったぞ?

818 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:00:19.17 ID:cPCbAskl
>>812
>TPP結んだら、海外で作れるモノはみんな賃金の安い海外で作って逆輸入って感じになりそうだけど

家電とか衣類、100均で売ってるような雑貨、加工食品なんか、すでにそうなってる。
自動車もそうなりつつあるし、TPPの有無にかかわらず、それは既成事実。


819 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:00:26.22 ID:zR8r1X8Z
アメ車の関税障壁は、アメ車のダサいデザイン

820 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:02:44.29 ID:0BJE9qa6
>>813
為替の影響がでかいよね。人と投資の壁が低くなったら、海外展開への障壁が低くなるし。
特に不況期には、新しい産業は興りにくいから、工場の海外移転で失業者が増えるだけなんだよね。
アメリカの輸出倍増計画は通貨安も含めた雇用戦略だけど、アメリカのほうが現時点での雇用の重大さを理解してるんだろうな。

821 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:03:22.33 ID:cPCbAskl
>>812
>その恩恵が一般の雇用者に回らなければ賛成できない

TPPで食料品が安くなれば、最も恩恵を受けるのはエンゲル係数の高い低所得層とか子育て世帯だ。

822 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:05:38.32 ID:9aWs+zyX
>>821
それじゃあマクロ的に成長しないでしょ

823 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:06:32.12 ID:cPCbAskl
>>821
>アメリカの輸出倍増計画は通貨安も含めた雇用戦略だけど、アメリカのほうが現時点での雇用の重大さを理解してるんだろうな。

今までさんざん輸出で稼いでGDP世界第2位まで登り詰めたのが日本だろう。
失業率とかまだまだアメリカより低い。

824 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:08:03.89 ID:9aWs+zyX
>>823
またそんな嘘をw
貿易依存度は低い上に高度経済成長期は貿易赤字なんだがw

825 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:08:06.26 ID:cPCbAskl
>>822
そういう層の生活が楽になれば、食費以外への消費支出も増えるだろう。

826 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:09:16.27 ID:cPCbAskl
>>824
70〜80年代の自動車貿易摩擦とか知らないの?

827 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:10:35.49 ID:cl7BG/sE
>>812
TPPでグローバル化が進むと貧富の差が開きます
円高なので一般の雇用は大変でしょう
もっと恐ろしいのが外国からの労働者です

828 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:12:36.72 ID:9aWs+zyX
>>826
あなたにとって貿易は日米か?
あと日米自動車摩擦は80年代に入ってからな

829 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:13:47.68 ID:9aWs+zyX
>>825
そして農業が潰れるわけだw

830 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:14:31.97 ID:cl7BG/sE
>>825
グローバル化が進むとな
儲かる奴
儲からない奴
差が出る
いわゆる貧富の差が出る
すると生活に必要の無い物に皆お金をかけなくなる
さらに経済規模も縮小する
TPPはいらない

831 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:16:05.49 ID:cPCbAskl
>>828
昭和40年代から貿易収支は黒字なんだが

http://shouwashi.com/transition-exchangerate.html

832 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:20:42.08 ID:cPCbAskl
>>827
>TPPでグローバル化が進むと貧富の差が開きます

根拠は?

833 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:21:53.74 ID:cPCbAskl
>>829
>そして農業が潰れるわけだw

それはそうだな。やむを得まい。

834 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:22:30.07 ID:cl7BG/sE
>>832
>>830
は読んだか?

835 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:25:43.92 ID:cPCbAskl
>>827
>もっと恐ろしいのが外国からの労働者です

俺も外国人労働者が入ってくることに関しては好ましいとは思っていない。
しかし、
中小企業が工場労働者募集しても、今の若者は応募してこない。
その上に少子高齢化で、今後誰が製造業を支えるのか?

836 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:25:53.99 ID:cl7BG/sE
TPPに参加していない国とも貿易は出来るし
現在も出来ます
関税が撤廃されると強い企業に圧倒されるでしょう
円高もそのまま続くかもしれません
国が国民の雇用をさらに守れなくなる
可能性があります
韓国FTAなどは良い例です
「ISD条項は、内国民待遇違反か否かに関係なく、思いのままに相手国の法律を変えるための制度である」
とのことです

837 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:26:54.90 ID:cPCbAskl
>>834
>いわゆる貧富の差が出る

なぜそうなるのか、説明がないな。

838 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:28:26.06 ID:T1fyY8oD
林業つぶして海外の木材輸入に頼ったおかげで
日本は花粉症、海外は大規模森林破壊で砂漠化
林業の保障政策をしぼますために
ダム建設や空港建設やハコ物事業とジョブチェンジさせて
仕事有りきの甘い需要予測で何とか潤いとやらをごまかしてきた
保障や公共事業に駆り立てられる動機のそもそもの根源は輸入量が原因
なんとか自立を願ってODAを出すけど逆にその力で輸出量や品目を増やされている
100均や加工食品に代表されるように日本人自らも加担しているしまつ
構造そのものがおかしい。この本質を何とかしてほしいんだけど
アメリカも一時チャイナフリーとか盛り上がったのにな
地産地消の掛け声がむなしく響く

839 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:28:27.93 ID:cPCbAskl
>>836
百歩譲ってTPPやらなくてもいいから、
農産物の関税撤廃だけは早々にやって欲しいな。

840 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:30:15.65 ID:cl7BG/sE
>>835
生活保護の見直し
円高対策で日本企業を有利にし
派遣せいなどの撤廃させなきゃ安心して働けない
制度の見直しが必要だろう


841 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:30:26.41 ID:cPCbAskl
>>838
>ダム建設や空港建設やハコ物事業とジョブチェンジさせて

でも、そういう公共事業で景気刺激すべきだっていう主張もあるんだよな。おれは反対だけど。


842 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:31:21.99 ID:zR8r1X8Z
>>383
うちの田舎の小さな自治体で、昔農協が
イチョウを植えてぎんなんを出荷しようと呼びかけて
いっぱいイチョウを植えたんだそうだ。そのイチョウはいまでは大きくなって
ぎんなんが毎年たくさん転がってるけど
年寄りたちはもう年金もらってるので、そんなのちまちな拾って出荷しない。
誰も拾わないぎんなんがぷ〜んと匂うまちになった。

843 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:32:00.45 ID:cPCbAskl
>>838
>林業つぶして海外の木材輸入に頼ったおかげで

家が安く建てられるようになって、消費者は利益を得た。

844 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:33:45.45 ID:cPCbAskl
>>840
>派遣せいなどの撤廃させなきゃ安心して働けない

じゃあ日本でもレイオフ制度の導入だな。
そうしなければ企業は人件費負担に耐えられない。

845 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:34:15.96 ID:cl7BG/sE
>>837
グローバル化が進むとな
儲かる奴→強い企業 大規模農業など
儲からない奴→弱い企業倒産恐れあり 兼業農家など
差が出る
いわゆる貧富の差が出る
これでも解からんの?

846 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:35:25.68 ID:cPCbAskl
>>838
>構造そのものがおかしい。この本質を何とかしてほしいんだけど

それで、誰がどんな不利益被ってるの?

847 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:37:11.06 ID:cPCbAskl
>>845
>いわゆる貧富の差が出る

TPP拒否しても、グローバル化は否応なく進む。
TPPはグローバル化の推進策ではなく、対応策。勘違いする事なかれ。

848 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:37:28.70 ID:cl7BG/sE
>>844
お断りだw

849 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:37:57.46 ID:0BJE9qa6
>>823
失業率はもともと日本は低いからな。
アメリカはこれ以上失業率があがるとオキュパイの政治運動が盛り上がって
新しい政治勢力ができるかもしれないし。
政治経済両面で雇用への問題意識は高いと思う。
その点日本は雇用への問題意識は低い。TPP交渉で積極的に日本の産業が食い込める提案は聞こえてこないし
漠然と自由貿易で利益を得る程度の意識しかないだろう。TPPで雇用獲得!のアメリカとは全く意識が違う。

850 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:38:39.92 ID:cPCbAskl
>>845
兼業農家なんて保護に値しないと思うな。

851 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:39:21.17 ID:cl7BG/sE
>>847
関税である程度制限がかかる
TPPだとそれがなくなる

852 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:39:25.10 ID:cPCbAskl
>>844
それでは、工場と仕事は海外におさらば、だね。

853 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:40:11.82 ID:9aWs+zyX
日本の失業率は低く出る
ユーロ換算だと8-10%はあるんじゃないかと言われてるだろ

854 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:40:31.97 ID:cPCbAskl
>>847
農産物に高額の関税を課してることの問題点は?

855 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:41:12.79 ID:cl7BG/sE
>>850
雇用を保護することが重要
社会保障費が増えるんだよ

856 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:41:18.70 ID:cPCbAskl
>>853
でも、若年失業とか確実にEUよりマシだと断言するよ。

857 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:42:16.41 ID:cPCbAskl
>>856
兼業農家が農業やめても生活保護対象にはならないでしょ。

858 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:46:01.24 ID:cPCbAskl
>>849
>その点日本は雇用への問題意識は低い。TPP交渉で積極的に日本の産業が食い込める提案は聞こえてこないし

TPPで多少なりとも輸出が有利になれば、製造業の雇用維持には貢献するね。

859 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:47:40.06 ID:cPCbAskl
>>845
>弱い企業倒産恐れあり

TPPで潰れる弱い企業って、どんな企業?

860 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:52:57.68 ID:9aWs+zyX
>>859
比較劣位にある企業は潰れるだろ

861 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:53:55.88 ID:cPCbAskl
TPP反対って、結局情緒論かい?
反対したって、一国の力でグローバル化を止めることなんてできないんだから。

862 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:54:58.32 ID:9aWs+zyX
グローバル化ってそんなに偉いの?

863 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:55:11.98 ID:cPCbAskl
>>860
すでに工業製品の関税はほとんどゼロだから、TPPが原因で潰れることはない。

864 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:56:20.29 ID:9aWs+zyX
工業製品だけが企業かよw

865 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:56:35.92 ID:cPCbAskl
>>862
偉いとか偉くないとか、そういう問題じゃない。
もはや既成事実で避けようがない、ということ。

866 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:57:27.20 ID:cPCbAskl
>>864
じゃあどんな企業が潰れるの?
例挙げてよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 02:58:47.92 ID:9aWs+zyX
>>865
宗教だなもはや

>>866
だから比較劣位にあれば潰れるだろ
それが自由貿易なんだから

868 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:00:04.93 ID:cPCbAskl
>>866
TPPが原因で比較劣位になる企業って何?

869 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:00:36.28 ID:cPCbAskl
>>867 ↑

870 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:02:29.51 ID:cPCbAskl
>>867
>宗教だなもはや

それは違う。
宗教を信心するかしないかは自由だけど、
グローバル化は環境。自分が望まなくても、周囲がそうなる。

871 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:03:11.87 ID:9aWs+zyX
>>868
さあ?
逆になぜ日本の企業が全部比較優位になると考えるんだよ?
この円高なのに

872 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:04:30.95 ID:9aWs+zyX
>>870
ただのワシントンコンセンサスだろw
ワシントン発構造改革w

873 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:04:31.54 ID:cPCbAskl
>>871
それは円高の問題であって、TPPの問題ではない。

874 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:05:22.54 ID:9aWs+zyX
>>873
TPP入ると円安にでもなるのかよw

875 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:05:34.83 ID:0BJE9qa6
>>858
それが微妙なんだよね、原材料とかの関税がなくなって一見製造業には有利になる部分もあるけど
TPP加盟国は貿易立国で輸出依存度が高い国が多いし
アメリカは輸出倍増だから、非関税障壁の問題とあいまって日本への輸出期待が高くなる。
当然国際的な円高圧力も高まる。内国民待遇もあるから余計に海外展開した企業の競争力はたかまり
海外進出の動機が増える。投資や人材の自由化もあるしね。
為替は現時点で輸出企業には厳しい水準だし、内需の期待もないから、雇用を維持するのは厳しいと思う。

876 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:07:28.71 ID:cPCbAskl
>>872
>ワシントン発構造改革w

TPPはそうだけど、グローバル化は違う。
どちらかと言えば新興国と先進国の間の南北問題の解消という意味合い。

877 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:08:23.36 ID:9aWs+zyX
>>876
だから自由貿易推進はワシントンコンセンサスでしょ?

878 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:10:33.88 ID:cPCbAskl
>>875
円高の問題はTPPとは無関係。
アメリカの輸出倍増というけど、
結果として商品に競争力なければ絵に描いた餅でしょ。

879 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:11:43.77 ID:cPCbAskl
>>877
自由貿易の推進の急先鋒は日本だよ。
今まで加工貿易でさんざん稼いできたんだから。

880 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:12:01.63 ID:cl7BG/sE
ごめんなーPCが不調で途切れちまった

881 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:12:07.81 ID:9aWs+zyX
貿易なのに円高関係ないとかアホすぎだろ

882 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:12:59.24 ID:cPCbAskl
>>881
貿易と円高が関係ないって俺が言った?
TPPと円高が関係ないとは言ったけど。

883 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:13:33.87 ID:9aWs+zyX
>>879
ほれ

ワシントン・コンセンサス (Washington Consensus) とは、ワシントンDC所在のシンクタンク国際経済研究所 (IIE) の研究員で国際経済学者のジョン・ウィリアムソンが
1989年に発表した論文の中で定式化した経済用語である。

この用語は元来、1980年代を通じて先進諸国の金融機関と国際通貨基金 (IMF)、世界銀行を動揺させた途上国累積債務問題との取り組みにおいて、
「最大公約数」(ウィリアムソン)と呼べる以下の10項目の政策を抽出し、列記したものであった。

財政赤字の是正
補助金カットなど財政支出の変更
税制改革
金利の自由化
競争力ある為替レート
貿易の自由化
直接投資の受け入れ促進
国営企業の民営化
規制緩和
所有権法の確立


884 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:14:07.86 ID:9aWs+zyX
>>882
TPPは貿易関係ないんだwへえ

885 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:16:45.09 ID:cPCbAskl
>>883
別に、当たり前の内容じゃない。
それがどうかしたの?
自由貿易で今まで一番恩恵受けたのは日本だと言っても過言じゃない。

886 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:17:46.30 ID:9aWs+zyX
>>885
なにが当たり前なの?w

887 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:18:18.65 ID:cPCbAskl
>>884
TPPと円高は、それぞれ独立に貿易に影響を与える。

とでも書けばいいのかな。

888 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:18:39.94 ID:cPCbAskl
>>886
列記してある内容

889 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:20:00.90 ID:9aWs+zyX
>>887
お前は底が浅すぎる
手応えないから相手にするの止めるわw
お前のそのレスで何か説明できたと思うわけw

890 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:21:58.32 ID:cPCbAskl
>>889
内容ないのは君のレスの方だと思うけどね。
ま、ご自由にどうぞ。

891 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:22:32.80 ID:9aWs+zyX
当たり前だから当たり前なんだー

892 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:23:59.63 ID:cPCbAskl
>>891
それで、TPPに反対する理由にそれが何か関係あるの?

893 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:27:32.57 ID:9aWs+zyX
賛成派の合理的理由が見えないって言われなかったか?

894 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:28:48.58 ID:0BJE9qa6
>>878
競争力は為替もかかわってくるのは理解できるよな。
アメリカが為替を金融政策である程度コントロールできるし
複数のTPP加盟国からの外圧も可能。歴史的にも日本はそういう外圧を受け入れた経験もある。
為替は重要な外交テーマだよ。TPPと為替は無関係ではない。

895 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:29:15.51 ID:cPCbAskl
>>893
農産物の関税が撤廃されて食費が安くなれば消費者は利益を得る。
それだけで十分合理的な理由だろ。

896 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:30:03.14 ID:T1fyY8oD
倒産や自殺をすれば分母や分子からいなくなるんだから
そのうち統計にすら表れない
まったく無視された話になるんだろうな
むごたらしいことだな


897 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:30:32.16 ID:9aWs+zyX
生産者の利益が減るだろw

898 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:30:41.74 ID:cPCbAskl
>>894
為替操作ならTPPなくても、今でもやろうと思えば出来る。
てか、既にやってるでしょ。

899 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:31:34.21 ID:9aWs+zyX
デフレ推進とかw
もう論外なんだが

900 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:32:44.41 ID:cPCbAskl
>>897
市場価格より割高なものを売りつけて暴利を貪ってたんだから、
利益が剥げ落ちるのはやむを得ない。

901 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:34:09.41 ID:9aWs+zyX
それじゃマクロ的に悪影響しかないわなw

902 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:34:54.71 ID:cPCbAskl
>>899
デフレで給料が減ってるんだから食糧も安くなって当然

903 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:35:06.54 ID:/OKy10tp
TPP推進の省庁が利益をめいっぱい積算しても、10年で2.7兆円にしかならなかったんだろ。
1年に直すと2700億円、GDPのわずか0.05%。誤差の範囲内かよ。

限りなく0に近い利益のために、農業や国民皆保険が壊滅するリスクを背負うのは
どう考えてもバカ。
なにか裏があるんだろうな。


904 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:36:42.00 ID:9aWs+zyX
>>902
わざわざマイナス成長するためにTPP入るのねw
お前日本人?

905 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:38:09.13 ID:cl7BG/sE
拾ったコピペでも貼って寝る
野田豚、TPPの事を知らず交渉参加決定

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
@TPPが国内法に優越することを知らなかった
A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
CISD条項を知らなかった
DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

906 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:38:22.23 ID:cPCbAskl
>>901
農家へのお布施付きの割高な食料品を買わされることで、消費者は損してる。
しかも、エンゲル係数の高い低所得者を狙い撃ちするようなお布施の強制だ。
マクロ的な悪影響というのであれば、この歪んだ所得再配分の方が問題だろう。

907 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:40:02.38 ID:/OKy10tp
>>895
安い外国産農産物と引き換えに、食品の安全性・食料自給率・国土の荒廃・・・
デメリットが多すぎるんだが?



908 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:41:32.42 ID:cPCbAskl
>>903
>農業や国民皆保険が壊滅するリスクを背負うのは

既得権益に守られたJAと日本医師会だけなんだろ、TPPに反対してるのって。
そんなにTPPが嫌いなら、赤旗購読して共産党支持しろよ。
あそこもTPPには反対らしいからさ。

909 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:41:49.42 ID:cl7BG/sE
米韓FTAなどを見るととても恐ろしいです

ISD悪魔の不平等条約のおかげで
韓国はIMFの取り立ても経験している
韓国の皆様は狂牛病のお肉をもりもり食べましたよ
韓国の大学受験凄さは有名ですね
雇用がアメリカに7万人奪われたおかげで
韓国の女の子は大学に受かっても外国に売春に行きます
韓国の非正規社員の割合は6割近いです
若者にすてられた親が自殺などもあるそうです
クレジットカードローン地獄など

とても あ わ れ に思います

日本をこのような国にしてはいけません


910 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:42:21.91 ID:9aWs+zyX
>>906
そんなに安く上げたいなら日本から出て行ったらいいんじゃね?

911 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:43:49.93 ID:cPCbAskl
>>907
何がメリットかを決めるのは国民。
今まで通り農家にお布施したければすればいいし、
そう思わない人はしなければいい。
それは国民が決めること。
押しつけられる話じゃないよ。

912 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:45:04.17 ID:9aWs+zyX
>>911
自由貿易が当たり前とか押し付けてるのお前じゃね?

913 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:45:16.95 ID:cPCbAskl
>>910
そこまでして小規模農家とか町医者保護しなけりゃいけないの?

914 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:47:18.05 ID:cPCbAskl
>>911
日本は今まで自由貿易を主張して稼いできたんだから、
今更いいとこ取りしようとしても他国が許さないでしょ。
特にアメリカ。

915 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:48:09.53 ID:9aWs+zyX
日本が関税撤廃したのはアメリカの要求だろw

916 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:49:20.03 ID:/OKy10tp
>>908
TPPで国民皆保険が廃止されたら、金持ち以外は高度医療が受けられなくなる。
アメリカのように盲腸の手術が200万円以上になるが、それでもいいのか?

国民皆保険がなくなってもいいと思う国民はほとんどいないだろ。
TPP断固反対。

917 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:49:32.14 ID:cPCbAskl
>>915
そりゃ、あれだけ対日貿易赤字抱えたら、バーター求められても仕方ないだろ。
大のお得意さんなんだから。

918 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:50:39.75 ID:3BwMKae3
>>868
比較劣位になる産業が何もなければ比較優位になる産業も何もないから、自由貿易
のメリット(といっても、投資家へのメリットだが)は何もないってこと

害もないけど、わざわざ手間隙かけてやる意味はない

919 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:51:03.69 ID:9aWs+zyX
いいこと教えてやるよ経常収支の黒字は資本赤字
貿易黒字は利益ではない

馬鹿に理解できるかな

920 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:51:12.63 ID:cPCbAskl
>>916
HMOに加入すれば自己負担は1000ドル程度で済む。
個室ベッド込みでね。

921 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:52:34.15 ID:cPCbAskl
>>918
繰り返すが、農産物の価格が安くなることは消費者の利益

922 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:52:42.98 ID:0BJE9qa6
>>898
だからさ、TPPはいればその動機が強まるといってるだろ。
TPP加入によって為替ではアメリカ含む多国と日本の利害が対立するわけ、
関税と非関税障壁の撤廃で輸出相手国としての日本の重要さがあがるわけ。
1カ国あいてにするのと多国間ではまったく外圧の強さは違うだろ。

923 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:54:14.15 ID:cPCbAskl
>>919
それで日本は世界一の純債権国になったんだろ

924 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:57:09.79 ID:cPCbAskl
>>922
それで、日本以外のTPP参加国が徒党を組んで円高に吊り上げるってか?
馬鹿馬鹿しい仮定だな。

925 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:59:12.41 ID:cPCbAskl
>>919
それがどうしたの?

926 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:59:49.67 ID:3BwMKae3
>>921
それなら、法人税率上げて農家への補助金にすれば、それで済む

927 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 03:59:55.81 ID:/OKy10tp
>>921
繰り返すが、農産物がいくら安くなっても、食品の安全性が損なわれたり、
食料自給率の低下・国土の荒廃は望まない。

消費者であると同時に、日本国民だからな。


928 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:00:27.98 ID:0BJE9qa6
>>917
貿易赤字が損というのは重商主義の間違った考え方だ。
安くなって消費者の利益になるということを自分で言ってるだろ。

929 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:02:03.04 ID:cPCbAskl
>>927
望まないと言う人が多数ならば、外国産農産物を買う人は少ないだろうし、
それでも構わないと言う人が多ければ国内農業は廃れる。
消費者に選択肢を与えるべきだ。

930 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:03:46.66 ID:cPCbAskl
>>928
損だと言った覚えはないが、
日本が生きていくためには貿易黒字を確保する必要があることは確かだ。

931 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:04:41.96 ID:JVDcsh2n
既に6割輸入食品食ってるわけだが、安全性損なわれてんのかね?

環境の事気にするなら、
農業なんていう土地にダメージ与え続ける真似止めた方がいいくらい。
農業は環境には基本害毒だからこそ、様々な土壌回復作業を平行して行っているんだし。

回復もしくは維持作業だけ税金でやった方が、安上がり。
それこそ農業補助金の数分の一で済む。

932 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:06:15.09 ID:/OKy10tp
>>920
HMOって、アメリカの医療保険だろ。

TPPで国民皆保険を廃止してアメリカの医療保険に加入して誰得なんだよ。
日本の富をアメリカに貢ぐだけじゃないか。


933 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:07:49.20 ID:cPCbAskl
>>931
その通りだ。
安全保障とか国土保全の費用を、低所得層の食費からピンハネする制度は不公平。
もし必要ならば税金と財政支出の仕組みの中でやるべき。

934 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:08:41.09 ID:cl7BG/sE
>>929
生活するために一番必要な雇用を守りたいんです
それを怠ると韓国みたいになるんです
だからTPPは反対なんです
のらりくらりと外国産農産物の話を話をしておりますが
重要なのは日本人の雇用です

935 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:08:41.37 ID:cPCbAskl
>>932
廃止することが望ましいなんて誰も言ってない。

936 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:09:36.64 ID:cPCbAskl
>>934
TPPは雇用にとってプラスに働く可能性が高い。
少なくともマイナスにはならない。

937 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:10:00.55 ID:cl7BG/sE
TPPに参加していない国とも貿易は出来るし
現在も出来ます
関税が撤廃されると強い企業に圧倒されるでしょう
円高もそのまま続くかもしれません
国が国民の雇用をさらに守れなくなる
可能性があります
韓国FTAなどは良い例です
「ISD条項は、内国民待遇違反か否かに関係なく、思いのままに相手国の法律を変えるための制度である」
とのことです

938 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:10:31.91 ID:cPCbAskl
>>934
>それを怠ると韓国みたいになるんです

韓国がどうなってるの?

939 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:12:46.50 ID:/OKy10tp
>>929
食の安全性や食料自給率の低下・国土の荒廃までいちいち考えながらショッピングするのは無理だろ。
それは国の責任であり、消費者の選択に任せるべきではない。


940 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:14:30.55 ID:cl7BG/sE
>>938
ISD悪魔の不平等条約のおかげで
韓国はIMFの取り立ても経験している
韓国の皆様は狂牛病のお肉をもりもり食べましたよ
韓国の大学受験凄さは有名ですね
雇用がアメリカに7万人奪われたおかげで
韓国の女の子は大学に受かっても外国に売春に行きます
韓国の非正規社員の割合は6割近いです
クレジットカードローン地獄など

とても あ わ れ に思います

941 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:15:10.27 ID:cPCbAskl
>>939
>それは国の責任

そうであれば、公共事業として税金と財政の枠でやるべき。
食料品価格を用いた所得の再配分は逆進性が高く不公平きわまりない。

942 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:16:52.67 ID:/OKy10tp
>>931
農業が環境に害毒とは、初耳だ。

農業することで国土保全に貢献しているのは常識だろ。
TPPは農地を荒地に変えてしまう。


943 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:17:03.09 ID:cPCbAskl
>>940
全部FTA締結以前からの問題だろ

944 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:17:17.05 ID:cl7BG/sE
>>941
TPP反対の多くはこのISD条項の怖さを知っているからです

945 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:17:37.24 ID:9aWs+zyX
なんで貿易黒字を確保する必要があるんだよw
また当たり前かw

946 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:17:47.84 ID:cPCbAskl
>>942
開墾すること自体、自然の形を変えていると言うことを忘れてはいけない。

947 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:18:48.75 ID:cl7BG/sE
>>943
おまえ知らないの?
それでここで馬鹿な書き込みしているの
工作員でもなめすぎじゃね?

948 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:19:15.35 ID:9aWs+zyX
もはや毒電波だな
褒め殺しでもしてるんだろうかw

949 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:20:37.92 ID:cl7BG/sE
韓国「日本は韓国からの輸入には関税かけるな!技術や特許は無償でよこせ!」
日本「ふざけんなバーカ」
韓国「歴史問題を反省して言うこと聞くニダ!」
日本「寝言は寝て言え」
韓国「こうなったらアメリカとFTAやってチョッパリ見返すニダ!」
 ↓
韓国が自分からアメリカにFTA締結を頼みに行く
韓国  「サムソンとヒュンダイを無関税で輸出させろニダ。あと開城団地製品を買えニダ」
アメリカ「いいけど、アメリカ車や他製品や農産物も無関税で輸入しろよ?
     あと、開城団地って北朝鮮の製品だろが。そんなもんイラネ」
韓国 「それは困るニダ。ウリナラの国産物を守るため、WTOに訴えてやるニダ!」



950 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:21:14.22 ID:cl7BG/sE
WTO「そんな特例は、発展途上国が仕方なく自国の産業を守る時だけです。
    韓国は世界第11位の経済発展国なのだから公平に売り買いしなさい。」
韓国 「ちっ!正論言うなんて卑怯ニダが仕方ないニダね。輸入品目の拡大するニダ。
    品目は適当に選んで愚民には日韓基本条約の時みたいに騙せばいいニダ。」
WTO「まぁ妥当な選択ですね。」
韓国 「あっ!声が大きいニダ!」
韓国農民「ファッビョーーーーーーーーン!!!!!」

韓国  「あー…これは政府としてはWTOの度重なる要望に仕方なく折れたニダ。悪いのはWTOニダ」
韓国「悪いWTO前でデモやるニダ!FTA推進!WTO反対!」韓国農民「FTA推進!WTO反対!」
WTO「Oh!?イッツァ・クレージー!!!」
 ↓


951 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:21:49.05 ID:cl7BG/sE
FTAが何かってことをよくわからんまま、韓国各地で反米デモが起きる。しかも政府主導で。
 自動車工業協会「アメで作っても日本車は日本車ニダ!関税かける!法律改正しる!」
 サムスン電子「原産地の証明は、“業者による自律証明制”でいいよね?カンコクジンウソツカナイニダヨ?」
 繊維産業連合会「サムスンは甘いニダね。中国産の原糸でも韓国で製品にすれば韓国製に決まっているニダ」
 韓国果樹農協連合会「果物は農産物じゃないから関税かけていいよね?」
 韓国映画制作作家協会「アメリカ映画を輸入するなニダ!スクリーンクォーター制、マンセー!」
 ↓
韓国  「というわけで、国民が反対するのでアメリカ製品は買えません」
アメリカ「わけワカラン。じゃ、もうFTAは無しだな」
韓国  「いや韓国製品はお前らが買えニダ」
韓国  「そもそも北朝鮮製品を買うことは、アメリカにとって歴史清算を兼ねた義務ニダ」
アメリカ「シャラップ!そのままFTAを結べよ。もちろん北朝鮮製品はFTA項目から外すがな!」
韓国  「アイゴー!アメリカ製品とアメリカの農産物のせいで、韓国の産業が滅ぶニダ!」
アメリカ「そもそも自分からFTAを申し込んでおいて、甘えたことを言ってんじゃねぇ!」
 ↓


952 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:22:00.08 ID:cPCbAskl
またくだらないコピペの連張りと、
お決まりのトートロジーだな。

953 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:22:23.87 ID:cl7BG/sE
韓国  「まぁFTA結ぶだけ結んでおいて後からセーフガードすればいいニダね」
アメリカ「お前、FTAの意味わかってないだろ?」
韓国  「だって、ASEANが相手の時は、この方法で上手くいったニダ!」
国際社会「ハァ!?おまえは外道か!?」
 ↓
韓国  「こうなったら、アメリカへ韓国のデモ文化を輸出して、FTAに抗議するニダ!」
アメリカ「どーでもいいが、焚身なんかするキチガイは、即座に精神病院送りだからな!」
韓国  「アメリカは表現の自由がないニダね!仕方ないから伝統の三歩一拜デモするニダ」
アメリカ「なんでこいつら土下座してんだ・・・?」
 ↓
韓国  「仕方ないニダ。じゃあ、FTAを結んでやるから、ウリナラを最恵国待遇にするニダ」
アメリカ「どこまで図々しいんだお前ら、ヴォケ!」
 ↓
韓国  「アメリカは韓国製品を無関税輸入。韓国はアメリカの製品には関税あり。と決まったニダ。
     やーっとアメリカがウリナラFTAを認めたニダよ。」
アメリカ「そんなことは言っていない」
韓国  「あああああああ!かんしゃく起こる!!!」
国際社会「うわー星条旗に落書きして燃やしてやがる・・・・マジか・・・・」

全部実話です。

954 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:24:29.78 ID:/OKy10tp
>>946
開墾して自然の形を変えるのは害悪なのか?
ただ言い返せばいいってもんじゃ無いよ。そんな反論なら今後無視する。


955 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:26:52.66 ID:cl7BG/sE
>>952
フリートレードに
ISD条項
ハイリスクだ
安い外国産農産物で工作か?
アホ

956 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:37:20.57 ID:JVDcsh2n
米韓FTAには、ちゃんと大量のセーフガードが設定されてるよ。

ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

3. Agriculture

Annex 3-A: Agricultural Safeguard Measures

この付随書3Aに、韓国側に圧倒的に有利なセーフガードが大量に設定されている。


957 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 04:55:33.14 ID:3BwMKae3
>>941
>そうであれば、公共事業として税金と財政の枠でやるべき。 

だから、そういってるだろ

>>926
>それなら、法人税率上げて農家への補助金にすれば、それで済む 

それが何でTPPみたいな寝言になる?


958 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:10:50.35 ID:c0t+VJc4
自由貿易なんて、日本はとっくの昔からやってるし、
農産物も一部関税が高いだけ。
補助金も農業それほど多くない。
GDPあげたきゃ、金をばらまけばいい。
本当の意味でのTPP参加賛成のメリットをあげてほしい。
後、何で賛成派はなんべん言ってもわからないのか知らないが、
通商交渉権限が議会にある以上、アメリカ議会の承認を得ないで、
現時点で、アメリカの担当者と何か合意しても、一切無効だから。
財政再建法案、大統領選で忙しいアメリカ議会が、こんな
くだらない問題にかかわってるひまないと思うんだがな。

959 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 12:18:55.19 ID:dRraBzXA
アメリカ進駐軍が仕掛けた卑劣な罠。(韓国はFTAで日本はTPPってなぜ)

アメリカと中国に無理やり戦争に引きずり込まれた挙句に、300万人以上アメリカ軍に殺されて日本は敗戦国になった。
占領軍となったアメリカは一般市民に対する原爆や、東京大空襲などの大虐殺によるアメリカへの怨嗟や非難をかわすため、
在日朝鮮人に朝鮮進駐軍を組織させ旧日本軍の武器まで与えた。(日本軍を武装解除した米軍が渡さない限り武器は手に入らない)
朝鮮進駐軍はアメリカ軍のお墨付きを得て、日本人を大量虐殺して女達を犯し一等地を奪った。
違法賭博のパチンコを朝鮮人にだけ特権として許可したのも進駐軍のしわざだ。(だから今でもこの違法賭博を取り締まれない)
武器を持って大暴れした在日朝鮮人に手を焼いた日本は、日本の警察が武装解除されていたため、
アメリカ進駐軍に泣きつき、朝鮮進駐軍の暴力から日本人を保護してもらった。
多くの若者を殺され武装解除された人のいい日本人は、アメリカ軍を頼り感謝するようになった、まさにアメリカ軍の謀略どおりになったのだ。
ついでに日教組も進駐軍が作った組織で、教育から日本を弱体化させ二度とアメリカに逆らうことをしない、人材に育てることが真の目的だ。
(65年以上たっても日教組が真面目に反日活動を続けるとは、進駐軍もあきれて開いた口も塞がらないだろう)

一方で、アメリカの手で日本から独立した韓国は、ただひたすら反日であったという理由だけで、政治はど素人の70歳の反日老人のリショウバンを大統領とし、
アメリカからとにかく日本を敵視して陵辱しろと指示された。(だから韓国の国是は今日に至るまで反日だ)
本来、日本と朝鮮は100年前に日本のサムライ達が、情熱と命をかけて清国とロシアから朝鮮を守り、手塩にかけて日本が朝鮮を近代化させた。
真面目に歴史と向き合えば、日本と韓国は仲たがいするはずがないのだ。
アメリカは2度とアジアで日本がアメリカの脅威にならなくなるように、日本がアジアに対して行った善政をタブーとして一生懸命に消し去ったのだ、
さらに日本と韓国が手を握って仲良くなたらアメリカがうま味がなくなるからだ。
日本人と韓国人は65年以上たった今でも、まんまとアメリカ進駐軍の仕掛けた卑劣な罠にはまっているんだ。

アメリカは韓国には「もっと自動車を売って日本を打ち負かしたいんだろ」とささやいてFTAに誘い込み。
日本には「このままでは韓国に負けてしまうぞ」とささやいてTPPに誘い込もうとしている。
TPPの中で日本と韓国が仲良く手を握って、アメリカの謀略に対抗されてはやりにくいことこの上ない。
このままでは日本と韓国は永遠に互いに憎しみあって、アメリカに搾取され続けるだけだ。



960 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:06:21.89 ID:BslBOqRP
>>958
文章構成が無茶苦茶
短い文章に様々な要素がゴチャ混ぜで、相互に関連性が薄いから、
何を言いたいのか?
訳が分からない文章になっている。

最近のゆとりは作文を習わないの?

961 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:15:48.32 ID:Nr9jCedI
☆マスコミ☆は伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


962 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:19:37.87 ID:Nr9jCedI
世界最大のテロ組織CIAは、中南米など世界各地でテロ、暗殺、クーデター、内乱工作・麻薬密売などのテロ活動を行い、内戦と貧困で第三世界を絶望のどん底に突き落とした。
世界各地でのCIAのテロ活動に呼応して、本隊の米軍が動けば、大虐殺の嵐が各地で吹き荒れた。
米軍が大量虐殺した規模は、日米戦争での300万人を筆頭に朝鮮戦争・ベトナム戦争・湾岸戦争・アフガン戦争・イラク戦争と人類史上最大規模を誇った。
前世紀から今世紀にかけて、国際金融資本と軍需産業と石油産業と軍が合体した世界最強・史上最悪のアメリカ帝国が出現した。

米帝は、全人類を抹殺出来る核弾頭持ち、宇宙を偵察衛星、GPS衛星で支配し、諜報網・マイクロソフト・グーグルで世界の情報を支配している。
米帝は、世界各地に米軍基地を持ち、世界の主要な海にアメリカ海軍艦隊を配備して世界の海も支配している。
米帝は農業大国で世界有数の穀物メジャーを持ち、資源大国で世界有数の石油メジャーを持つ。世界のあらゆる相場も米系国際金融資本が自由に操り支配している。
98年の東アジア金融危機では、通貨を暴落させた東アジア諸国に対してIMF(米帝機関)が構造改革を強いて、銀行や企業が買収され東アジア諸国の庶民の生活を疲弊させた。
98年金融ビッグバン(金融の規制緩和・金融開国)以降、日本の金融機関は、米系国際金融資本の売りを浴び 、金融危機に陥る。以後、長期不況が続く。
09年米系国際金融資本は、サブプライムローンなどを組み込んだ金融詐欺商品を世界中に売り込み全世界を大混乱させている。
日本全国の主要な地点に米軍基地があり、日本のマスコミ・検察・官僚機構はCIAの統制下にある。だから、米帝に異議を唱える首相は短期政権で終わる。
日本の財務省もCIAの統制下にあり大量の米国債を政府と日本の金融機関が保有している。
これは、米帝の戦争継続と世界の米軍基地維持と米系国際金融資本の金融詐欺商品販売失敗での天文学的損失補填に使われている。
米帝はこれでも資金が足らずTPPに参加して郵政資金まで出せと恫喝中である。
外務・防衛省もCIAの統制下にあり、沖縄と首都圏に集中する米軍基地の移設も出来ないのである。
経済大国日本は、米帝の裏庭と言われた中南米諸国以上のCIAによる間接統治状態なのである。

日本人は米帝の情報操作・洗脳で頭をお花畑状態にされている。
日本共産党・社民党も米帝の統制下にある。だから憲法9条維持を叫んでいる。


963 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:28:50.61 ID:Ge7tkNKx
>>905
反対派は嘘コピペ多すぎだろ
こんな総理に頼らざるを得ない日本を演出か?
実際に交渉にあたる内容を政治家が細部まで知っている必要があるのか?
責任を取るためにいるのが政治家だろう
実際の交渉は優秀な官僚がやる。省庁の垣根を越えてしっかりやる
皆それを信じているのに、それを惑わすコピペを貼る理由が分からない

964 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:34:54.86 ID:TrFXy0HO
>>959
甘っちょろいこといってんじゃねえよ!、カスが!
世の中は生存競争だろうが、クズが!
弱い事こそが罪なんだよ、弱い男は子孫も残せないだろうが!

ずるい、卑怯は敗者の戯言だボケ!
世の中ってのはな、「正義が勝つ」のではない、「強いものが生き残る」だ!
強くならなきゃどうしようもねえんだよ、
だから子供も産めなくて国家が衰退していってんだろが

女も口説けねえ、結婚もできねえ、子供を育てることもできねえ
こんなクソ国家に未来があるのか?、国家にとって最も大切なのは金融資産や債権じゃねえ
人間であり人材だ、国敗れても民がいれば必ず復活できる

今の日本に必要なことはなによりも、「強くなれ!」、ということだ
精神力の弱い国は必ず衰退する、

965 : 【28.8m】 【東電 90.4 %】 :2011/11/28(月) 18:34:57.66 ID:kNaygrNs ?2BP(0)
誰か 日本国内で銃器は解禁されない と保証してくれないか

966 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 18:45:21.82 ID:JVDcsh2n
TPPにおける産品は、1994年のGATTで規定された物(WTOの規定でもある。銃器は範囲外)と、
TPP加盟国が全て同意したものだけ。

日本が参加し、日本以上に銃規制が厳しいシンガポール(ここはある意味、アメリカ以上にTPP参加国への影響が強い。既に4カ国グループ固めてるから)が、
主要な加盟国の一つである以上、
銃器を産品に追加する訳も無し。

967 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 18:55:40.63 ID:BslBOqRP
>>965
了解!

「日本国内で銃器は解禁されないと保証する」

安心したろうから、礼の一つも言えよww

968 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/28(月) 19:30:26.40 ID:Vk7ZPhFj
>>723
長期的な『経済成長と人口動態』には相関関係はあるが、
『デフレと人口動態』には相関部分は無いねん。

>>758
そんなもん山ほど思い付くw
五ヶ年計画で建設される野生の鹿か猪しか通らねえスーパー林道に、
過疎化した町村には不釣り合いな程に豪奢な市民会館、
維持、管理だけで銭を使う以外に何ら国家経済に資する物の無き、クソ施策。
だから乗数効果が低迷してると何故、気付けぬのか其のドタマかち割って調べてみてえぜんw

>>761
だから国債金利が上昇する時は既に、市井の資金需要が活発化してんだっつうのw

>>769
10年単位で莫大な補正を組む余力は、一向に有り得ましぇーん。

>>770
ばーかw
名目成長こそ日銀の金融政策が肝要なんだよんwヴァカは黙ってろよん(゚∀゚)

969 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/28(月) 19:39:25.19 ID:Vk7ZPhFj
>>775
再び
つハーベイ・ロード前提

>>776
Old Keynesian キチガイ略して『おk吉』どもは、
先ず乗数効果が低迷した理由を述べなよん。どうせ知らねえんだろんw

>>779
関係ねえよん。全く無関係w

>>781
supply-chainの寸断、崩壊。

>>782
economistは預言者ではないぜん( ゚,_・・゚)

>>785
賃金水準は全く以て気にする必要ナッシング。

970 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 19:44:20.92 ID:QrixuY45
最近TPPを知り始めたガキンチョですいません
日本はもう参加したんですか?
参加交渉に入るとか、参加に向けて協議に入るとか、
よくわかんねっす・・・。

971 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/28(月) 19:47:58.47 ID:Vk7ZPhFj
>>788
比較優位『でしか』だとw?どの口がそういう戯れ言ほざくんだよんw?

>>789
Keynesian schoolの牙城は、なかなかどうして頑丈なのよんw

>>797
恣意性に満ち溢れたまとめ乙w

>>799
もし仮に喪前の述べる通りならば、所詮は野田や民主党政権はそんなもんって事♪
でもたった三カ国の、然もたかがFTA如きと今回のTPPを天秤に掛けて、
わざわざ利得の少ないFTAなんかに傾倒するかねんw?甚だ疑問。

972 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/28(月) 19:54:03.53 ID:Vk7ZPhFj
>>800
まだ米国はデフレじゃねえよんw

>>801
未だにピラミッド公共事業説なんか信じるヴァカが居

>>806
もうそろそろ止めたらw?
Keynesian vs Neo-clasricalという脳内構図で語るのはww

>>810
此処で颯爽とネトウヨ国粋ヴァカ登場www

973 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/28(月) 20:04:42.55 ID:Vk7ZPhFj
>>812
おk吉どもは昔、製造業なんてGDPの二割程度で、
然して一国の経済に、影響は与えないとか何とか前にほざいてたぜんww

>>813
為替レートでしか考えられぬ単細胞生物お疲れ様っす。


駄目だねん。あとはハナクソみてえなレヌばかり。
やはり零時過ぎて日付が変わる途端に、IQが著しく低い深海魚が動きだすw

974 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:02:50.00 ID:2cUvO0Fv
別にGdpが上がったからって、自分自身が病気になったり失業したら何もいい事無いと思うんだけど、TPPに入ると、国民の何%が幸せになれるの?

975 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:29:04.12 ID:9li/gzZC
農民に金わたしてもいいことなんにもない。
失業しても、病気になっても、農民が助けてくれるわけじゃない。
困ってるときでも、高い食品買わせて、補助金をむしられる。

農民に金を吸い取られなければ、より良い医療がうけられる。

税金をつかって食品価格を

976 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:29:22.95 ID:xrYuW6QJ
>>964
まあ 長期的にみれば自然の掟には逆らえんからな

977 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:44:32.90 ID:EXQwraHT
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322481198/1-100
日本を売り渡してしまえば良い中国に債務の変わりにらしいよw
アメリカの有識者の考えている事は・・・・
日本はアメリカの所有物らしい・・・まぁできるだけ多くの人に広めてくださいな。。。

978 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:56:41.50 ID:BslBOqRP
>>977
基地外に反応スンナよ
オマエが脳なしなのを知らしめるだけだ

979 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:11:55.35 ID:cPCbAskl
>>954
>開墾して自然の形を変えるのは害悪なのか?

人間の手で自然の形を変えるわけだから、
環境破壊の一つであることには違いない。

980 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:13:41.69 ID:cPCbAskl
>>958
>農産物も一部関税が高いだけ。

その一部が問題なんだ。

981 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:16:05.46 ID:cPCbAskl
>>957
そうであれば、農産物の関税撤廃には賛成ってことで良いな。

982 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/28(月) 22:25:55.80 ID:Vk7ZPhFj
でめ゙え゙ら゙!
この漏れ様をヌルーしてんじゃねえぜん!

983 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:29:07.52 ID:c0t+VJc4
>>980
どこに問題があるの。
農業保護してない(完全自由化の)、先進国があるんなら教えて。

984 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:32:50.30 ID:PSG4vkFi
>>983
シンガポール

985 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:37:13.64 ID:cPCbAskl
>>983
結果として日本の食料品は高すぎる

986 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:41:23.55 ID:A9/oIrTj
>>964
強いものが生き残る:×
変化に対応できるものが生き残る:○


987 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 22:42:29.74 ID:BLwn48DG
震災やら原発やらで日本の農作物は減少確実だろうから
関税撤廃で輸入に頼らざる得ん



988 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 23:12:46.28 ID:c0t+VJc4
>>984
えーと、シンガポールを先進国扱いするのは、やめてほしいんだが。

989 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 23:23:05.33 ID:eyvX7pOM
>>984
シンガポールはハウステンボスのようなものだね

990 : 【16.3m】 【東電 79.9 %】 :2011/11/28(月) 23:24:35.17 ID:kNaygrNs ?2BP(0)
>>967
おぉありがとう

で、根拠は?

991 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 23:26:07.45 ID:FrEFcwp1
>>963
日本の官僚の交渉能力なんて信頼感がそれこそない。
それに挙げられた野田の知らなかった事は全て俺らでも知ってるような基本的要素だぞ。
これだけ認識がずれてたら判断の誤りは当然危惧される。
まあ郵政改革法案を提出してTPPにも参加しようって無茶苦茶な事やってるぐらいだから驚きはしないけど。
それとこのことは野田に限った事じゃないんだよね。
今郵政改革法案を特に成立させようと動いてる議員達って大臣経験者すらも
「郵政改革法案はTPPに対する国策として必要」とか訳の分からん事を水面下で言ってるぐらいだし。

992 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 23:31:45.13 ID:BslBOqRP
>>990
ありません!(`・ω・?)キリッ

993 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 01:04:52.87 ID:IvBkulg6
>>982
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E0EAE2E2E08DE0EAE3E3E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

日本の国債は大丈夫!て言ってる人達って誰に吹き込まれたんだろ?
やはり三橋先生かね?
日本の経済学者でそんなこと言ってる人って他にいるのかな

994 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 02:53:39.56 ID:rcVXIv6T
日本の国債買ってるところに、TPPで外資が入るとかなりやばいかもな。

995 :日本人:2011/11/29(火) 03:16:25.09 ID:iNXkp81F
ISD条項  これはやばいぞ!!
TPPに含まれてる!!

996 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 03:30:09.74 ID:ED4Fnr6S


TPP参加で産業の空洞化が止まると言っていた奴、企業が片っ端から海外移転推進してるじゃないか。



997 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 03:51:58.90 ID:9x1oojy7
>>996
産業の空洞化は止まるよ、もっと安くてよく働く労働者達が入って来るから。
いい加減もう政治が経済や国を守ってくれるような幻想やめたら?

998 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 05:16:26.88 ID:T8j4cQwV
はやくメディア利権解体してくれ
NHKつぶしてくれー

999 :かわぶた大王ninja:2011/11/29(火) 06:47:25.00 ID:AkXClQk0
TPP後の社会で流行病流行ったら世界が滅ぶな

1000 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 06:58:32.36 ID:JVDVIBZ1
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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