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【欧州危機】債務危機解決へ「ユーロ共通債」の導入を提案:ドイツは強硬に反対 [11/11/23]

1 :本多工務店φ ★:2011/11/23(水) 22:54:54.36 ID:???
欧州連合(EU)の欧州委員会は23日、
欧州債務危機の抜本的解決策としてユーロ圏諸国が共同で保証する共通債券の導入検討を提案した。
各国の財政悪化を阻止するため、欧州委による予算編成への介入を可能とする法案も発表した。

債務が連帯保証されれば一部の国の放漫財政を助長する恐れがあり、
ドイツなどが強硬に反対しており、実現するかどうか不透明だ。

共通債は単一通貨ユーロ導入国共同の責任に基づき発行する債券で、財政難に陥った国の信用補完が狙い。
イタリアなどの国債価格が急落する中で、金融市場の不安解消へ共通債導入の具体案を示し議論の進展を図る。

ソース:47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112301002048.html

2 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:55:13.22 ID:sfs09+Wo
2get

3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:55:51.53 ID:3W9C8vjV
ラグナロク

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:56:36.04 ID:o5H2bv8T
ドイツの無責任には呆れるわ。

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:56:57.33 ID:hmkZ6KQI
     ,/   ,..:::=ー,..:-=-::、
     (( 、、_/ i'´ / _....,_ `ヽ
  、ヽ ミゞ ゝ ヽ/ ; r','"⌒~^'ー::、
  ''=,ミ -- ' ^ ~ ^ ニ _ ^ヾー-:、 ミ:、
  ∠./,:=ニニ - 二 =ー::、 ^ ミ 、 ー
,.::-=ニ'レ,.:--‐   ー--:: 、ヽ ヽ ミ ヾヽ
/,,.-‐i ;::::::-、  !  .;:::::;;;::;、 ; ヽ  ミ  、ヽ、
〃./'i ,,:=:, 、   _ ,:=::.、  .;   ニ  ヾミ、_
,! i l,γ @> ゙:.  .: k @ ミ:、 .i ,:-'   、^ミ=-
ノ. !,tゞニ彡'ノ : . ^ミ=ニイ、、  彡ソヘ ヾヽヽ、
/. レ   /  :. '-、     :,  / ,ソミ:、 〉 )
  | / /ゝ、_ノ..,)ヽ   、 l  i /ヽヾ j λ
  ! ヘノ/ノ川 !.ヘヾ、ミ、 i  :l  ハノ .)ノ人 ヽ、
   !.i^'=ァ〜'T''⌒ナヾヘ !  i /`´
   ヽ、`l  ;  /,/ / ./ノ  ユーロ、終わった
    ヾ、i. ;  〃゙  / ,.ノ'´
      ヾゝi_,ノ   ノ/
      ヽ、_,,../゙


6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:56:58.76 ID:LZ5FV1RQ
あ〜あ、ドイツ離脱だな!連帯債務など国民が許すのか

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:57:22.78 ID:EJWi335U
ポンドが相対的に上がったりとか無いんかな

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:57:27.32 ID:fuD8doZ+
ドイツはマルクに戻せや。美味しい所だけとろうなんて虫が良すぎる。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:58:51.80 ID:a8yPI6at
>>6
ドイツが離脱したらEU終わりだろ…
EU崩れたら世界はどうなるんだ


10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:58:58.93 ID:WogWotZQ
強制連帯責任なんてありえんw
ましてグダグダの南欧を丸抱えなんて

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 22:59:45.22 ID:G5LXceBx
これすら先送りなのに何が解決なんだか

12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:00:08.51 ID:0pgHXMcu
ユーロ安で一人勝ちしてるクセに
ドイツは他のケツを拭くように

13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:00:11.57 ID:o5H2bv8T
ヨーロッパを崩壊させてきたのはいつもドイツだな。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:00:13.44 ID:+70BHkps
ギリシャが無制限に債券をはっこうするのをだれがとめるの?
そのしくみがないかぎり
共通債もすぐにげらくするぞ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:00:31.47 ID:Eh49P9cS
岩田元日銀副総裁「ドル、クラッシュするかも」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1322055332/

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:02:37.66 ID:PGUk7sUA
馬鹿な浪費息子のせいで、勤勉な父さんが守ってきた一家が崩壊するわけだな。
責任を持たない連中と財布を同じにしてはいかん。

もし財布を同じにするなら、領土割譲法(住人は退去させる)とセットにしなさい。
貧困国でもカネが借りれるぞ。すごいぞ。
富裕国の領土が増えるぞ。すごいぞ。


17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:04:00.17 ID:q+ALKmRM
欧州なんて元々社会主義政策で経済破綻した土地
サッチャー以前の欧州に戻るだけだ

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:04:47.67 ID:NCPZweYp
イギリス人は賢い判断したな

19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:05:29.77 ID:wEAIDDhu
周りの国に財れまくるドイツw

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:05:53.48 ID:anaZgzQu
>>9
経済の統一は最終的には財政の統一が求められる。
TPPが将来的に辿り着くのもこういう騒動だろうな。

21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:06:35.21 ID:NCPZweYp
北東アジアFTAや経済統合の話は数年前から出ている。グローバル
危機の前に話を持ち出しながらも、相手を警戒して数年を浪費した。グローバル危機後にはそ
の対応に追われ、お互い関心を向ける余裕がなく、3年という時間を失った。

いま北東アジア3カ国の一次的な関心は国内に向いている。対外的な関心も北東アジアよりも
米国と欧州に集まっている。中国は経済のソフトランディング(軟着陸)、米国との経済摩擦が
主な関心事で、日本はどうすれば国家債務の安定管理と経済再生を同時に成し遂げられるか
に没頭している。FTAへの関心といっても、アジア太平洋自由貿易圏(FTAAP)や環太平洋
パートナーシップ(TPP)など北東アジアの外側のものだ。

しかし北東アジア経済統合はもう放置できない段階にきている。1ドル、雇用1件が惜しい時に、
北東アジアの大市場の利益を握るためだ。またグローバル危機や不確実性に対する「集団
経済安保」体制を整えるためだ。個人と同じように経済も団結してこそ生き残れる。

北東アジア3カ国間には、難しい歴史・外交的な障害物、ともすると摩擦が生じる日中間の主導
権争いがある。まさにその点が韓国にとってはチャンスだ。3カ国の中では韓国がこうした障害
物が少ないほうだからだ。もし日中が自ら障害を克服できなかったり、主導権争いの心理を解消
できなければ、韓国は日本と中国とまず2国間のFTAを締結し、‘FTA強国’韓国の吸引力を
動員するしかない。韓国が日中とそれぞれFTAを結ぶことになれば、北東アジアFTAが自然な
形で、より少ない負担で進展するだろう。


中央日報 2011/10/13
http://japanese.joins.com/article/589/144589.html?servcode=100

お断りだ

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:07:00.00 ID:oghfp10U
もうユーロやめちぇよ、、、

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:07:13.94 ID:Ci3xlsHq


24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:07:20.54 ID:JZqEob86

これって、グダグダやったもん勝ちじゃん。
成り立つわけ無いだろ。
さらに傷口が開くわ。w


25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:07:27.42 ID:Vo14SxKK
>>1
ちょっと意味わかんないんだけど、なんでEUでカミカゼやってんの
これがジャパンクールの影響ってやつなの

26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:07:35.43 ID:nyCxQXW2
これ、日本・中国・韓国で似たようなことを韓国が言ってたな。
日中両国に相手にされてなかったけど。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:07:40.98 ID:saYdnjP1
こんなのも共通化できないくせに通貨統一してんのか

EU加盟国は公務員給与の上限設定と人口に対する公務員の割合の上限の設定をまずやれ
更に加盟国は国家財政を監視する組織を共同で作れ
財政破綻した国の監視じゃなくて健全な財政をうたってる国も監視する組織な

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:09:27.68 ID:sfs09+Wo
ドイツは、ユーロの財布になってしまったな。

お客が、店で物を買って、店員に支払っておいてみたいな感じ?

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:09:46.91 ID:wPt++wpN
よくわからんけど、ドイツかわいそうなん?

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:10:15.51 ID:U/sQ+eer
ドイツパパにニート国って構図か
もうドイツは脱退しろw

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:10:17.53 ID:GlsxILe7
連帯保証と云う言葉に拒否感のある人なら真っ先に反対するわ。


   自分は悪くないのに責任だけ取らされる制度な。

   

32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:11:47.80 ID:m5I1AlTG
マジレスすると、実は日本の方がヤバイ





33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:12:07.25 ID:NCPZweYp
欧州統合はもちろんアメリカと経済的に対抗するために作られましたが、
しかし技術の発展から必然的に誕生したグローバリゼーションの本来の
善政を超国家組織に利用されたのです。

超国家組織の一番の危機感は基軸通貨がドルからユーロに徐々にシフト
されていくことに危機感を抱いていたのです。ドルを印刷できるFRBは
超国家組織によって支配されています。つまりドルの発行権は私的法人
である金融資本家が牛耳っているのです。

だから欧州連合の発行するユーロに打撃を与える必要に迫られたのです。

異なった経済と国民性を持つ国々を一つの金融制度に統合しようとして
も団結が強まるどころか、紛争が多発するだけということは超国家組織
は分かっていた。あえて何もしなくてもグローバリゼーションの思想
さえ植え付ければ自然に弱体化されることはわかっていた。

あらためて日本を見れば欧州と同じように凶暴な中国と隣接し、太平洋
の向こうに超大国アメリカに挟まれた構図は欧州とそっくりです。

だから日本の親米であり保守派の知識人たちもアメリカの提唱する
グローバリゼーションの幻惑に取り込まれ、世界を一つの巨大な市場に
変えようと目論んでいる超国家組織の仕掛けに気がつかないのです。

戦後60年、日教組、進歩的文化人,反日左翼たちの祖国を罵倒し、日本
の歴史を暗黒であった、罪悪であったとひたすら害毒を流してきた反日
日本人たちと戦ってきてくれた立派な保守論客の人たちは残念ながら
経済には疎い、それ故TPPに秘められた超国家組織の企が見えないのです。

TPPは単なる関税を即時撤廃することでなく、非関税障壁撤廃のなかに
こそ超国家組織の罠が仕掛けられていることが 尊敬を申し上げる保守
論客の人たちは理解できないようです。

もし非関税障壁を別にしても市場の規制を完全になくなったとしたら、
社会や環境に大混乱が生じ、格差が広がり、大勢の人々が悲惨な境遇
に陥ることは間違いありません。

したがって各国の市場はそれぞれの国柄による伝統、法的秩序、礼儀や
その他の文化的要素などを考慮した環境でしかまともに作用をしない
ということを我々は学ばなければいけません。

われわれはこのようなことを1998年のアジア通貨危機ですでに分かった
はずなのに、また同じ間違いをしようとしています。

私はアジア通貨危機のとき韓国にいて、どれほど多くの人々が資本市場
によって辛酸を味わされるのをみてきました。

日本の経済学者も保守の論客達も政治家もビジネスマンも、グルーバル
化が富の分配において、世界中でいかに悲惨な結果をもたらしたかを
よく知ってください。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:13:25.68 ID:JZqEob86

ドイツ:10年債入札で札割れ−募集60億ユーロに応札約39億ユーロ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aWGbRttHHs3E

ドイツ国債の入札不調 中核国に欧州危機の悪影響
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112301002097.html

ドイツ国債入札不調 応札額、募集の7割弱 落札利回り1.98%
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E0E08DE0E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2


35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:13:25.90 ID:jpZZyYTj
4%成長のドイツ以外の国々は、歳入に合わせた歳出(社会保障)の見直しをやらなければならんだろ
つまり、高福祉社会の脱却が必要
それをやらずしてEU再建は不可能だ
背伸びしてドイツに合わせた高水準の福祉国家なのが間違いなのだ

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:14:13.33 ID:S1+kZHrg
>>4
真面目なドイツ人の中には政治的統合を言っている人もいる。
もちろん、ドイツによる侵略だと反対するユーロ参加国も多い。

先日NHK-BSを見ていたら、嫁がギリシャ人のドイツ人男性がギリシャよりの発言をしていた。
しかし、嫁の里帰りに同行しギリシャ人の浪費と見たり、ドイツはWW2の賠償金を出してないことを言われ考えが変わったようだったwww


37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:16:00.39 ID:sk6RVpVR
ヨーロッパの経済復興には10年以上かかるなこりゃ

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:16:09.52 ID:AtDKExKE
ドイツは今回も戦犯wwwwwwwww

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:16:12.91 ID:VJAbtKW0
>>9
別にどうにもならないんじゃないの?(^o^)
単に数千年間続いた2国間主義に戻っただけでwww

銀行が合併し巨大なメガバンクにしてつぶれそうになると「大変!大変!国費を投入しなきゃ」って詐欺ができなくなるだけ、、、
アメ公の証券屋が始めたグローバリズムというのも嘘っぱちだったのさwww

立って半畳寝て一畳、添加とっても2合半、、、ちゃんと足元を見れ!と言う時代に戻っただけw

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:16:27.41 ID:Vo14SxKK
もう移民排斥運動からのEU崩壊は避けられないだろうなあ
このタイミングで中国はどう動くのか

41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:17:21.90 ID:61Z50sLB
いい案だとおもうけど、もうイヤならユーロやめちゃえばw
どっちにしても働かないほうが得するシステムなんだしw

42 :にょろ〜ん♂:2011/11/23(水) 23:17:32.97 ID:lGtu/99M
領土よこせ 助けてやるから ってないの?

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:18:08.66 ID:DjzOx9SX
ドイツは自業自得だろ
ユーロ圏内では通貨リスク無しに儲けて、圏外には通貨安を利用して輸出を行う
上から目線で偉そうにせずに、ドイツは稼いだ金を使って救済しろよ
それもせずに、日本にたかるな

44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:20:39.68 ID:sk6RVpVR
IMFが日本政府におかわり要求すんだろうな

45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:21:44.19 ID:HErOnhhQ
勿論、南欧の緊縮財政が条件ではあるが、
ドイツにとっては然程悪い話ではない
この方法でうまくまとまれば、雇用の面などで今後も一人勝ちをするのはドイツになる可能性が高いだろう
ただ、EFSFへの拠出さえ拒むドイツ世論が認めるはずはない

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:22:02.01 ID:0bG89XmF
ギリシャ人は狂喜乱舞だな。
絶対に返さない借金をしまくるぞwwwww

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:24:31.10 ID:Wkq76q1m
ドイツとしてはユーロ統一政府ができればユーロ債の発行を認めてもいいと思ってるだろうな
だが、他国が納得するか

48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:24:39.20 ID:SqOMPUPf
ドイツの通貨、円にする?

49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:24:44.72 ID:HivCnH53
いよいよ本格的な自転車操業開始ですかww
かなり露骨にやるもんですねwww

50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:25:09.75 ID:VDm8hudz
勤勉、勤労、堅実なドイツ国民が不憫でしょうがない。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:26:13.86 ID:icWc4O05
>>46
財政介入制度とセットなんだろ。

介入したら緊縮でGDP減少で負のスパイラルを強制される。
そうなると今度は債権の返済ができなくなってドイツがまたたかられる。
……今と大して変わらないような気がする。

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:26:25.20 ID:Vo14SxKK
腐ったミカンを一つのカゴにまとめて、「これで安心でしょ」という
金八先生もびっくりの超理論

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:26:28.72 ID:sk6RVpVR
東アジア共同体がなんたらかんたら
まあ無いわな

54 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:27:41.83 ID:anaZgzQu
>>29
欧州を日本列島に例えるとドイツは東京でフランスは大阪、ギリシアは沖縄みたいなもの。

それでドイツだけ儲けておまえらの面倒なんて絶対に見ない。
統一通貨だとおまえらがダメなおかげで通貨安になって美味しいなー、えへへという状態。

日本だと東京の一人勝ちだが税金を通して各地へ再分配してるでしょ。
これで統一通貨、統一金利が成り立ってる。

石原が東京の金は東京のモノですよ、地方へ回すのはおかしい。
おまえら死ね!とやったらどうなるかな?

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:28:35.69 ID:bM/s/OW2
>>43
そうそうw

ドイツはりすくを他国に押し付けすぎだよね。


56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:28:38.63 ID:VDm8hudz
現状ユーロ債ってのはつまりドイツの国債を担保にEU諸国が借り放題できるってことだろ。
そりゃ、ドイツは反対する。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:30:37.97 ID:GZCQzk+J
奴隷を購入して使役したり、植民地で安く雇用する分には、本国文化や社会への影響は限定できる。しかし移民として大量に入ってくるとそうはいかない。
ロマ族やユダヤ人など、何かある度に不満のはけ口にされていた。そこにムスリムが追加されつつある感じ。
もうちょっと景気が悪くなれば、不和の種も一層広がりかねん。

頼むから、ちゃんとユーロをおさめてくれ。

58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:31:26.42 ID:0jRvhKh3
ドイツが第三帝国作ってたほうがよかったな

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:32:26.05 ID:4QiFKdSB
まーたナチスの台頭かwww

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:32:34.77 ID:LZ5FV1RQ
緊縮政策も摂らない浪費国の債務を肩代わり・・・・納得しろはオカシイだろ

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:34:07.95 ID:m5I1AlTG
日本のCDSが急上昇してるぞ。
おそらくヘッジファンドが仕掛けてきてる。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND

5年の長いチャートを見ると、じりじりと右肩上がりになっているのがわかります。
「日本国債は危ない」と感じる投資家が増えている証拠です。
取引はUSD米ドルでの取引で、5年物国債。

日本国債CDSは外国人投資家が取引をしています。
(詳細は不明だが、日本人投資家は取引していないとも言われている)

なので、日本国債CDSの動きはまさに外国人投資家から見た
日本国債の危険度そのものを反映していると言える。


62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:34:09.12 ID:d/xFwl26
出たらドイツだってただで済まないしマルク高で日本みたいに苦しむだけ

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:34:40.27 ID:F70eRHn4
債権の発行権をドイツが握るとかにすればおk
ドイツ第4○国の誕生だ

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:35:53.03 ID:g01dxiGm
ギリシャ大勝利だな
2度の世界大戦に続き、またもドイツが敗北か。ワラエナイ

65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:36:08.28 ID:HivCnH53
つまり借金の返済の為にまた新たに借金するわけですか。
連帯保証人もつけちゃうわけですか。
で、金利は普通は上がりますね。

これほどわかりやすい破綻の過程もめずらしいなww
世界中にやってはいけない返済方法の見本を見せてくれてます。
個人だと次は街金から闇金に頼るしかなくなるわけですが、
さて、EUはどんな手品を見せてくれるのか?


66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:36:18.40 ID:/g8XTe5p
>>54
結局、国全体では財政が回らなくて1000兆円近くも借金が溜まっているけどなw
福祉で金を使うだけの爺婆を姨捨山に捨て、沖縄乞食共が勘違いして独立したり、中国様にでも併合されれば
途端に優良国家に生まれ代われるw

日本も東京や大阪だけを残し、地方が切り捨てて都市国家として生きたほうが日本のためには良かったりしてw

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:36:33.65 ID:UMhfwsH4
ギリシャとイタリアをユーロ圏から脱退させればいい
強制解約だ
ユーロ前の自国通貨でいいじゃない
イタリア人はブランド物とピザで挽回しろ

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:38:30.56 ID:eGykHdmg
ドイツ人って馬鹿なのね

69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:38:36.62 ID:U/sQ+eer
国土と国民を担保にドイツが金を貸せば…
潰れたら平和裏にドイツ帝国が作れる

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:39:38.73 ID:RACMJKeF
そりゃ損しかしないドイツが賛成するわけないだろ
日本の民主党みたいな自国を滅ぼすことが目的の政府でない限り

71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:41:30.80 ID:U/sQ+eer
日本ならアホポッポがOKして帰ってきそうだよなw

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:43:24.89 ID:JZqEob86

>>65
もう、街金は、貸さなくなりました。w

【欧州危機】ドイツ国債の入札不調、異例の「札割れ」:中核国ドイツにも悪影響 [11/11/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322057286/l50


73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:44:18.24 ID:uRU9WsKg
今度はまた日本と組もうぜ

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:44:59.85 ID:q+ALKmRM
>結局、国全体では財政が回らなくて1000兆円近くも借金が溜まっているけどなw

資産が700兆円もあるけどなww
米国債だけで100兆円以上ある

あきらめて外貨預金解約しろよww

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:45:11.08 ID:WGseHxi2
共同債を作るとしても、最低限ドイツとフランスが提示しているEUの各国予算介入
権限とセットかねぇ。

でも、議会で予算可決→EUが拒否権発動→議会に戻して修正するけど否決で予算が
決まらない→国債の利払い不能でデフォルトみたいなことが起こりそうな気がする
んだが。


76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:46:41.71 ID:HVwioT07
こりゃドイツの潔癖さがEUを潰すな
財政悪化はお前らの責任だからお前らの緊縮で対応しろ!ってのは正論ではあるけど
それで信用不安が解決できるわけじゃないのよね

モラルハザードの問題を抱えつつ銀行に資本注入して危機の拡大を押さえ込んだ
アメリカやイギリスのような対応が必要なんだ

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:46:43.48 ID:nXPRi+Cj
ユーロ通貨を誕生させる前に
こうなることくらい多少の知識ある人ならわかってたはずなのにな。
権力は恐ろしい。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:47:56.33 ID:jpZZyYTj
>>61
政府日銀が匿名で関与して投機筋を徹底的に潰せばいい

どうやるかって?

アナウンスなしで奴らに乗っかり一時的に釣り上げて、奴らが売る前に売って釣り下げるんだよ

そして引けた時にまた買い増す
徹底的に裏の裏をかくんだ
奴らの種銭が枯渇するまで

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:49:12.03 ID:0jRvhKh3
神話からお笑いへ
ってギリシャにぴったりだな
昔はふざけた副題だと思ってたが

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:49:12.16 ID:N6B9pb2E
これはユーロに参加したドイツがアホ

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:49:26.95 ID:pNH0q0r2
ヨーロッパの長い歴史を見たらは統合は無理なんだろうな
ローマ帝国は復活しない

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:49:59.68 ID:JOGrPGUb
金をかき集めたくてしょうがない

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:50:28.33 ID:fuD8doZ+
イタリアなんて国自体がまとまってないものなw

84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:50:37.05 ID:U/sQ+eer
>>76
そりゃそうだが、あっちは自分の国の話で
今回のケースは他国の尻拭いだからドイツ国民の心情的に厳しくないか?
ドイツの銀行がやらかしたのなら渋々国民も納得するかもしれんが

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:51:50.71 ID:N6B9pb2E
>>75
物がないのにも関わらずアホみたいに国債発行に頼る国が現れると、結果通貨が過剰流通してハイパーインフレになる。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:53:07.31 ID:tVdghoEj
>>82
うむ

87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:55:31.31 ID:HivCnH53
こんなことしてもドイツの信用が落ちれば終わりだよ。
単なる時間稼ぎなんだからいずれは破綻。
それも拡大して破綻。
ばかww



88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:56:42.24 ID:uNzgPTpK
>>84
ドイツも美味い汁吸ってたんだからしょうがない

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:56:51.52 ID:/g8XTe5p
>>74
資産つーてもさ、国民の預貯金を全て国債に突っ込んでいる訳。 まあもう少しは
国民の金が金融機関やら箪笥の中にあるから、それらが尽きるまでは借金を増やす事ができるがw

で、それが尽きたら誰に借りる? 外国に借りるか? そしてそこからが本当の地獄が始まる。
そしてその限界は意外にもそんなに近くない将来に来てしまう。
このような国家の赤字財政が続けばな。

日本の場合、身内から金を借りているから大丈夫、っていう意見を良く聞くけど、例え1000万円お父さんが
金を持っていても、お爺にお婆、そして息子に娘に嫁が既に700万使っていて、しかもお父さんの年間の
稼ぎの2倍以上も浪費しているのが今の日本w 果たしていつまで持つかは見ものだろうよ。
まあ短期的な(3年〜5年)タームなら大丈夫だけど中長期的になると果たしてw

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:57:57.07 ID:U/sQ+eer
実際、世界経済って既に終わってるけど
みんなが気がつかない振りをしてるから存続してるだけだからな…
誰かがもう終わってるだろ?と現実を直視したら多分終わる

91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 23:58:39.15 ID:HVwioT07
未だにカネは使うと消えてなくなるという不思議経済学で
経済を語ろうとする人がいるのね

92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:00:12.89 ID:kROYaKuq
>>91
糖質ニートですか

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:01:28.84 ID:+jibhzoE
これはドイツがどこまで我慢できるか見ものだなぁ

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:01:33.64 ID:N6B9pb2E
>>89
お父さんが息子に100万借りた金で息子を働かせたら息子の資産が100万増えるから問題ない

95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:02:00.11 ID:4FuaSngd
>>85
それが起きたらドイツ人は正気失う。
ケインズが戦前ナチスに同情的だったのはドイツの異常なインフレから
くる経済の混乱を考慮したから。これは現在でもドイツ人にトラウマになり
かつてドイツ連銀も異常なほどインフレを警戒していた。

そのときはユーロ完全に終わりだな。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:02:18.93 ID:fOFm4tnh
今は日銀がせっせと国債を吸収しているから、
発行額の割にはそれなりい長い期間持ち続ける
ただ、本質的にインフレファイターである日銀としては、
その状況はあまり好ましくない
現在は世界情勢が悪すぎて表に出てこないけど、
日銀自身は通貨の信用を十分に希釈する施策をとっていると認識しているだろうな

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:07:07.27 ID:YrmN/d27
結局はドイツが何かしらの決断をせざるを得ないだろう。
今みたいな生殺しのような状態がいつまでも続くのは好ましくない。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:07:50.57 ID:9uiK8Qka
ドイツの潔癖症が世界一イイじゃないわなw

99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:10:43.61 ID:TjHGH8Vi
法で債務上限規制しるしか無いな。違反したら国連軍駐留ぐらいのお仕置き付きで

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:15:31.77 ID:vP9JRiqJ
ドイツだけがいいとこをかっさらうのは見てて腹立つだろうなEU各国はさ

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:15:44.99 ID:QHxYlYpK
ドイツ封じ込めの為の無理からの枷なんだから崩壊して当然>EU

102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:17:24.28 ID:gyIbgwDf
つーか、こういうの見ると道州制には反対になる。
地方に権限委譲しすぎるとこうなるよ。

>>99
完全にEUの問題だから、国連巻き込むなよw

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:18:06.81 ID:KxcX6iTL
ドイツ「またかよ…第三次・・・」

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:19:30.62 ID:/zILDlHu
今年はもう何も起こらなくていいんじゃないでしょうか

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:19:34.77 ID:CWVsG0FJ
発行の側に上限決めるんじゃなくて

ECBに買取義務を課せばインフレ率上昇と引き換えに問題が全部解決

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:20:04.23 ID:Vp5ZFoVq
>>96
今の日銀の国債保有額は80兆円だか、2005年は100兆円だったぞ
どう見ても金融引き締めを行っている

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:23:24.88 ID:H0aFO/63
これって多重債務者のパチンカスが真面目に働いてる奴に「連帯保証人になってくれ」って言ってるようなもん?

108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:23:51.07 ID:1d34JQwC
>>89
安定資産だからって国内銀行が国債につっこんでるわけで、、
銀行が国債を買わない事態は資金需給がバランスしてるわけだから
日銀がマイナス金利でもやってばらまくとか、まだ手はある。

その時の日銀総裁が常識というものをわきまえていればな。

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:24:14.13 ID:gyIbgwDf
EUは国債の国内発行率に下限を設定することを義務付ければいいのでは?

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:25:21.53 ID:qMeFsRtR
ユーロ共同債だけじゃ無理でしょ。
緊急避難的に各国から人材集めてEU大統領とEU首相、EU内閣、
EU財務省でも作ってしまわないと。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:26:01.99 ID:uOvplkg8
>>107
パチンカスに金貸してんのがパチンコ屋のドイツ。
金貸してドイツ製品を買わせている。ドイツの輸出絶好調のからくりはこれw

一番悪いのはドイツ。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:26:21.66 ID:gyIbgwDf
>>107
しかも自分のパチンコ屋で負けた分な
日本との違いは金を自分に借りるのか他人に借りるのか

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:27:29.79 ID:+jibhzoE
>>106
今の信用不安が日本にも入ってきたら財政破綻しかねないし
震災前後で緩めたけど、基本的には引き締めていくのが無難

>>107
まぁ大体あってるけどw
そうはいってもドイツだけがユーロの恩恵に与ってる現状からいえば
なんらかの負担が迫られるのはどうしようもないかな

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:27:36.44 ID:1d34JQwC
自己破産で生活再建しようとするパチンカス(女)の所にヤクザが来て
風呂に沈めようとしている状態かね。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:28:07.51 ID:gyIbgwDf
>>110
ユーロ使ってない国を脱会させてひとつの国にして中央集権にすれば落ち着く

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:28:20.77 ID:UpF9sAT9
>>110
でも正直、他所の国もそろそろカネだす余裕ないかもな
日本は民主党と財務省がタッグで増税!増税さっさと増税!しばくぞ!って暴れてるし
アメリカも共和党が財政再建するんじゃー!!って暴れてるし
中国も減速気配が出てきてるし


117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:29:08.19 ID:H0aFO/63
>>111
>>112
なるほど、ドイツが被害者っぽく見えたけどそうでもないわけか

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:30:16.59 ID:1d34JQwC
>>115
そういう中央集権体制で景気対策やると旧国毎に不公平が出て不満続出じゃないか。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:30:25.20 ID:gyIbgwDf
>>116
金は使ってもなくならないが、持っているやつが出したくないんだよ。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:32:12.52 ID:gyIbgwDf
>>118
地方切り捨てってやつな
だから通貨発行権という金科玉条を手放したユーロ使用国はアホなんだ

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:34:37.72 ID:UpF9sAT9
>>117
いやまあテメーのケツはテメーでふけっていう、ドイツの言ってることも正論ではあるんだけどね
でも正論でEUの経済は救えないって話
リーマンショックの時も銀行のギャンブルの補填なんて出来るか!って言って資本注入やらなかったら
銀行バタバタ倒れてえらいことになってただろうしね

122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:38:24.72 ID:YrmN/d27
世界中がドイツ何とかしろや―と思っているんだろうなw

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:39:07.79 ID:DhQv520+

「ユーロナショナリズムは存在しない」 by 三橋貴明
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10988390843.html

「ユーロというのは資本主義の神様に背を向けた社会実験だったのだ。共産主義がそうだったように。」 by 三橋貴明
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11043109207.html


「ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない」 by 中野剛志

「経済危機に陥った際に発動される財政金融政策は、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものである」 by 中野剛志

中野剛志【著】『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』より



124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:39:18.30 ID:Ez9ox147
でもドイツの就職率は絶好調だぞ。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:40:06.07 ID:+jibhzoE
>>122
そんな状況下でほんとメルケル首相はよくやってるよ
世界で一番活躍している政治家といっても過言じゃないw

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:40:36.96 ID:XX0uThpn
ドイツ離脱でまた孤立化か
今度は中国、ロシアとくっつきそうだ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:41:13.31 ID:1z9DEpQO
>>125
ユーロ安でドイツ経済が好調なだけで

メルケルはなにもできないただのおばさんじゃん

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:42:08.70 ID:trpFdLKL


         多重債務者に出来る事は死ぬ事だけだw


129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:42:47.24 ID:anFZ0Jwg
ほんとに神聖ローマ帝国化してんなw

…フランツヨーゼフは好きな皇帝なんだけどな。

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:42:57.84 ID:rNdG/2mC
政治が統合されていないのに金だけよこせっつーのもまあ無理があるから
ドイツが首を縦にふる事はないだろうな
最後はECBがインフレリスクを無視してユーロを刷る事になるだろう
現実的な解決法はこれしかない

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:45:02.29 ID:UpF9sAT9
>>130
ドイツ連銀総裁がそれもダメって言ってるのよ
ドイツ連銀のインフレ嫌いは筋金入りだからな
ドイツ以外すべてがECBによる国債引き受け容認すればさすがに押しきれるだろうけど・・・

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:47:48.55 ID:s34UyaID
ドイツが尻拭いしたところで南欧ラテンが改心して真面目に働くわけ無いだろ
今さえ楽しければそれでいい 刹那的な生き方こそラテンの本質 
切り離さない限りラテンの尻拭いは永遠に続く

133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:47:57.30 ID:kBFk5FUt
ドイツにたかろうとするイタリア(ヨーロッパの盲腸)
日本にたかろうとする朝鮮(アジアの盲腸)

134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:48:20.19 ID:+jibhzoE
>>127
問題解決の負担を押し付けられそうになってるところを
なんとか突っ張って自国民には好況の恩恵を与えているんだよ?
よくやってると思うけどな
これが日本の馬鹿な政治家ならとっくの昔に折れて国民を苦しめているところだよ

>>131
ドラギも相当に突っ張ってるけど
ECBが買い入れしないとギリシャもイタリアももたないしなぁ

135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:49:25.80 ID:Ez9ox147
そうだ、ドイツを盟主にした第三帝国を作ればいい。借金ある順に序列作ってギリシャは奴隷。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:49:44.20 ID:geMpoZLK
イタリアの工場が中国がますます占めちゃうんじゃないの?

137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 00:51:56.56 ID:8hN7sBkh
ドイツ国債も札割れ
しかも目標額の半分少々という有様

ドイツ国債が札割れ=債務危機、「安全資産」にも影響
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111230086.html

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 01:00:44.70 ID:7+XrkaYx
ドイツがユーロ導入したのは完全に間違いだったからな

139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 01:02:15.45 ID:EG+uUQ4q
働いたら負けってこと?

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 01:12:41.22 ID:XsNwFxfA
国民の貯蓄が無くなったら国債発行できなくなる?

政府が借金して支出すればその金は民間にまわるだろうがww

あと企業貯蓄もあるし金融機関の金もあるし、


日本経済がまわらないわけはない

日本は破綻したくてもできない特異な国なのだよ

141 :にょろ〜ん♂:2011/11/24(木) 01:52:18.12 ID:7O8d+A+9
日本国債って金利が1%で CDSはなん%なんだ? 株なみのリスクじゃないのか?

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 01:54:46.21 ID:a3ssDDZo
軒並み死にかけてるクズ国が集まっただけの債券を誰が引き受けるんだよ

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 01:58:25.71 ID:yynwk+3y
債務が連帯保証されれば一部の国の放漫財政を助長する恐れがあり

↑これがすべて。ドイツをディスってる奴はこれを解決する案を出せよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 01:59:00.16 ID:WHxdx01E
>>66
それは日本じゃなくて東京都民や大阪府民のためだろ
都民1300万人と府民800万人のために他の1億人を犠牲にしたら
それはもう国家としての体を為してしない

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 02:16:59.84 ID:YDygJ07i
>>89
例えがよく分からん。
俺のイメージではこんな感じなんだが。

息子が年収470万(GDP)で、父親に毎年40万(国債)近く貸し付けている。
父親の息子への借金は1000万(国債累計)に達している。

父親は他人への借金はなく、貸し付けはある。息子も貸し付けが多い。

この状況で心配すべきことは、父親の息子からの借金が増えること
じゃなくて、息子の稼ぎが減ることと、他人に貸した金が踏み倒され
ることだと思う。

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 02:17:45.53 ID:/2grd3yL
だめ国家に有利すぎるシステムだな
破綻した国は自治権取り上げるくらいのリスクが必要だろう

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 02:48:36.29 ID:/2grd3yL
>>54
例えるなら、ドイツが日本、ギリシャが李氏朝鮮って感じゃね?
そら東北民はクーデターも起こすさ

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:09:45.83 ID:TzpORT5j
欧州はもうだめだな
もう破綻前提でいかに被害を最小にとどめるかだ

149 :赤信号、みんなで渡れば怖くない。:2011/11/24(木) 03:17:29.61 ID:kic6Fva4
返済不能なほどの高金利の借金している連中の連帯保証して
また借金するなんてことは常識ではありえません。
個別の国家の国債の信用下落が止まらないから他国の
優良な国債の信用で支えようとしたいわけだろうが、
その信用も下落すると言うことになるだろ。

不良債権抱えて信用が落ちない金融機関がないのと同じこと。
切り離さないと信用毀損のスパイラルが拡大するだけ。

単なる馬鹿の自転車操業だろ。借金のための借金は確実に
金利が高騰してドイツでも返済不能に近づくだけのこと。
むしろ金利の高騰を誘発するだけだろうな。

金利はそもそもリスクの先取り。
信用している相手には高くはしません。
信用されてないから高くなる。信用されてない相手に
連帯保証する人間は普通は信用が落ちます。
金利は高くされるだけだよ。



150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:18:58.49 ID:rZrWZ2Zf
ドイツをなだめるために欧州委が各国予算を監督する仕組みを盛り込んだんだろ
つまり、全ユーロ参加国がドイツ人とフランス人に予算編成を支配されるということだよ

当然南欧は反対する
だからドイツの反対はただの交渉戦術

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:27:11.13 ID:TzpORT5j
もうドイツ追い出してユーロじゃぶじゃぶ刷るしかないんでね

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:37:59.58 ID:7R+iQB0T
>>5
ベロを出さないと分からんな

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:38:50.58 ID:mZjZ2ndc
リーマンU・・・

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:47:24.03 ID:pcTXzGNs
これやったらドイツ死ぬなw

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:50:40.53 ID:H2xe/NSp
ギリシャ人の借金でドイツが潰れる
これぞ駆虎呑狼の計

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:55:00.90 ID:a5tzJCsC
ベルルスコーニみたいな最悪のどアホウに何年首相をやらせた。その結果が今のあの国のあの窮状だろ。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 04:13:51.95 ID:LjKixEc6
>143
放漫財政の最大の理由は域内貿易でドイツが一人勝ちしてること
連帯保証にとどまらず収支移転まで踏み込まないとダメだな

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 04:22:51.17 ID:MDNM1TWG
ドイツりだつしたら、日本は助かるな。
リスク回避のマルク高に動くだろ。
VW大ピンチにw

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 07:19:59.60 ID:LTMami5y
ドイツが欧州全体のケツを拭けなくなったらGameOverだな

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 07:24:05.07 ID:gxvT7gF4
植民地再興の為に阿弗利加で民主化戦争を多発させる欧州

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 07:32:09.15 ID:YT7F3OV8
ドイツ以外の国は低福祉社会にしないと、誰も投資なんかしないぞ
また焦げ付いて国債の利回り上昇するに決まってるから

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 07:36:27.27 ID:frU6LVZA
ECBが無制限に国債を買いまくってインフレへ

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 07:47:50.58 ID:07mBgaRd
ドイツ陰謀説終了のお知らせ
輸出助けるため欧米が通貨安やってるとか言ってるマスコミは大嘘吐き確定


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322048108/
独コメルツ銀、資本増強必要額が50億ユーロに膨らむ可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322086130/
ヨーロッパ死亡 ドイツも\(^o^)/オワタ ドイツ国債入札不調 応札額、募集の7割弱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322067198/
【国際】ドイツ国債が異例の「札割れ」、イタリアは再び危険水域に[11.24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322041184/
ドイツ「新たなバズーカ砲を撃つ資金は無い。ユーロ危機解決は不可能」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322057286/
【欧州危機】ドイツ国債の入札不調、異例の「札割れ」:中核国ドイツにも悪影響 [11/11/23]

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 07:52:28.13 ID:QWiAM96+
ベルサイユ条約再びだな
これ飲まされると、数年後、新たなヒトラーが生まれる

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 07:57:33.88 ID:edXX604x
バカ共の額面無限債務の
連帯保証人になれというのだから
そら断りたいだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:03:59.11 ID:+3XL+uNF
小手先だな
ユーロがこの先生きのこるにはアメリカみたいにUSEになるしかないのに・・

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:05:51.32 ID:WPdSB5xJ
よろしいならば戦争だ

168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:10:32.82 ID:+3XL+uNF
もしユーロがドイツになったらギリシャ人も泣きながら労働始めそうではあるな・・
ユーロもうドイツになっちゃえよ

169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:14:21.42 ID:8PJvGRdW
ドイツが抜けてユーロ潰れEU圏が倒れると日本もやばいよ

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:18:05.36 ID:edXX604x
ドイツは抜けれんだろ
現状でマルクに戻せば円どころじゃない独歩高に
ならんか?


171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:21:13.43 ID:1XiboYCP
ラテンの金銭感覚はコリアン感覚と同じだからなぁ
日韓間では、たった60年の間に4回も金融支援して、さらに5兆円も裏書して
やってるんだぜ
日韓共通債なんてありえないだろ
それと一緒だよ

172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:28:25.50 ID:qwrTos0D
ユーロ圏での成長率やら財政状況考えると低利ってわけにはいかねーからな
ドイツ的には自国国債→ユーロ安の錬金術が使いにくくなるからそりゃ反対するだろ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:31:25.55 ID:edXX604x
ドイツにとってこれは
輸出業世界最強でも自国通貨は安いままという
チート状態維持の料金みたいなもんだが、、、、さてどうなるか。


174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:36:32.65 ID:3CJPvXBZ
>>173
南朝鮮みたいに「企業は好調だけど、生活は楽にならない」って状態に
陥るだけじゃないの?


175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:44:06.49 ID:edXX604x
>>174
ちょい前の日本もそんな感じだな
リーマンの頃まで日本は空前最長の好景気を謳歌してました
とか言われても大多数の国民は信じないだろうな。


176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:44:31.62 ID:e9u7g1lo
ドイツはユ−ロ共同債をはやく導入に賛成しろでないとますます国債売りこまれるよ
どっちにしろ導入するしか方法はないから,世界中が迷惑する

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:47:34.19 ID:1i18dBvm
>>176
逆だ、逆。

ドイツ国債は歴史的な低金利
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=GDBR10:IND

178 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:49:20.10 ID:tsenUaPR
>>175
たしかにな
ドルベースだと今の方が好景気だしw

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:50:13.73 ID:V7kXNL7u
ユーロをだしに東アジア共同体とかいってた連中の意見を聞いてみたいな。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 08:59:18.01 ID:1i18dBvm
共通債を導入しようが、しまいが、
ユーロ問題は解決しない。

というか、ドイツはドイツで別の重大問題を抱えてる。
ドイツの銀行が、ギリシャやスペインなどのユーロ圏の国債を
大量に抱えてることによる不良債権問題。
これが顕著化してきたら、ユーロはますますワケの分からない状態になる。


181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:02:20.42 ID:5gryQxyC
ユーロ共通債ってAAAもB-も一緒のバスケットに入れて売り出すって意味だろ。
そういう薄気味悪い金融商品はサブプライム問題の時に懲りてたんじゃないのか?

182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:04:51.69 ID:Wmln7rUy
まるでサブプライムローンみたいな過ち繰り返そうとしてるけど切羽詰りすぎて
ドイツ以外が正気じゃなくなってるな

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:32:41.89 ID:weffQ4CT
統一通貨のせいで金利が統一され、ドイツ、フランスは実態より高い金利に、
ギリシャ、スペインなどはその逆になったことが放漫財政を促進して、今の状況を作った。
この上さらに、経済弱小国が共同債の名のもとに、楽に資金調達できるようになったら、長期的に見てさらにひどい事態に陥る。
EUの政策はすべて問題先送りどころか、自ら向かう先に自分で落とし穴掘ってるようなもの。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:40:28.14 ID:iICaYOWu
ギリシャ債やイタリア債は金利高くしても誰も買ってくれないから
ドイツの連帯保証つけて売りましょうということだろ
それならもしかしたら買ってくれる心優しい人がいるかもしれない。。。
しかしドイツ債ですら売れなくなった今、よほど高金利にしないと売れないだろう
2%では売れ残りまくった
ていうかその前に連帯保証させられるドイツはたまったもんじゃないでしょう
パチンコ狂いのチャリンカーの連帯保証させられる公務員みたいなもん
誰だって嫌だって言うと思うよ全力で反対するし国民が黙っていない

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:45:22.68 ID:F1TvQXQ4
でも日本の方がヤバいんだよな

186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:45:45.89 ID:+95a4dZZ
早く南ヨーロッパは北ヨーロッパの奴隷になればいいんだよ
世界的にキリギリス国家がでかい面すんな
フランスも口先だけでうざい
1週間40時間働けよ
夏休み1ヶ月なんかふざけんなクズ


187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:46:28.16 ID:CplconVo
EFSF債と何が違うの?

188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:48:22.69 ID:/PHOB/p3

やっぱりユーロ崩壊か?

でもどう崩壊するのかその道筋は・・・



189 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:50:34.24 ID:haLvkSKO
道筋が見えないってのが嫌だよね。

190 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:51:08.95 ID:NlkM5XZM
どうみてもドイツに借金押し付けようってのが丸わかりじゃねーかw
そりゃ反対するわな。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:00:06.78 ID:Wmln7rUy
ユーロ円102円台突入

まぁ、チャリンカーの連帯保証人って誰だって嫌だろ。
ドイツが嫌がるのもわかるわ・・・

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:04:36.39 ID:CplconVo
ヨーロッパの歴史
フランスが中心になって揉め事を起こし
ドイツが悲惨な目に遭い
イギリスは対岸の火事を決め込み
スペインは貧乏で
イタリアはドイツの足を引っ張る。
三十年戦争以来、ずっとこの繰り返し。

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:05:28.76 ID:1i18dBvm
>>185
日本は全然やばくない。
破綻するなら、世界で一番最後。
今、長期金利0.97%
つーか、日本の問題は需要不足。デフレなんだって。




194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:16:00.79 ID:S8sg9xCF
日本と国債の格付けが同じスペイン。
日本より国債の格付けが高いフランス、ドイツ。

どう見ても日本の国債のほうが安全なんだが?w

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:32:27.39 ID:dpVWOnVi
そもそも通貨発行権がない国とある国の国債の長期的安全性を同一尺度で測るのは、
米国債の安全度と、米国企業の社債の安全度を比べるようなもの
日本国債が完全無欠の安全度になるとは思わないけど、
国債の格付けの仕方そのものがおかしいのは最早自明である

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:33:45.46 ID:pIdxNJdu
>>194
>どう見ても日本の国債のほうが安全なんだが?w
格付け良くしないと、理論通りなら、米国債と日本国債しか
売れないじゃないか。
5年モノなら逃げ切れると、皆が想っている間はユーロバブルが進行。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:48:40.62 ID:iICaYOWu
>>194
CDS(破綻保険)の保証コストの方が信用おけると思うよ
フランスは日本より危ないと市場は判断している

スイス 40
ノルウェー 40
スウェーデン 54
アメリカ 56
カナダ 65
オランダ 70
オーストラリア 71
イギリス 77
ドイツ 80
ニュージーランド 89
日本 93
オーストリア 108
フランス 161
ベルギー 235
イタリア 338
スペイン 363
アイルランド 761
ポルトガル 902
ギリシャ 1668



198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 10:58:28.49 ID:SStt5Y/W
ドイツに保証人になれって言っているようなもんだしな。
そんなお人好しは日本ぐらい

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:11:05.15 ID:3+z1a4BD
ドイツの産業って車しか思いつかないけど
ほかになにあんの?

200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:18:02.69 ID:gs+ROCbz
ドイツがEUから叩きだされてドイツ製品に高関税掛けられたらドイツは終わり

201 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:20:42.27 ID:CplconVo
>>200
ドイツ一人負けの法則が今回も正しいなら
そうなりそうだなw

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:33:04.96 ID:LQ3rpw6d
今回もドイツ対その他欧州各国になるのか

203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:38:51.97 ID:CplconVo
>>202
ドイツ+イタリア+ギリシャ対欧州各国(イギリス除く)

204 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:15:10.85 ID:NlkM5XZM
>>200
でも、ドイツ以外で作れない部品がアホほどあるので叩出すの無理。
製造知ってる人間ならドイツの技術レベルが異次元レベルに達してるのはわかってる。
なんで、ナチスドイツがあの程度の国の規模で世界大戦の中心になれたかもわかろうというもの。

205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:56:38.84 ID:krkBphQG
ドイツ企業もチェコとかユーロ圏新興国に生産現場があったりするし
もしもドイツがマルクを復活させたら日本と同じような道をたどる予感

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:31:01.32 ID:9zB2cenQ
>>42
おかげで学年の半分以上が京都大の甲陽学院中や東大の灘中の存在も知れたわけだし
マジで存在がネ申すだわ終わらないコンテンツ終わらないコンテンツおたがい布教をがんばろうずw

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 13:39:44.71 ID:SoG8RAzw
>>199
シーメンスとかいろいろ
あと日本と同じで割と目立たないところでシェア持ってるかもしれない
中の部品とか素材とか

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:08:30.31 ID:CO6puykT
少し高い技術なんざあっても輸出が回らなくなればきついのよ。
世界からドイツ包囲網は着々と進んでいるね。
またしてもゲルマン天下取りならず。
ドイツは政治センスが欠けているわ。極端だからな。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:20:29.33 ID:SoG8RAzw
やっぱ政治的統合なしに通貨あるいは経済のみ統合するのは無理だな

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 14:29:07.88 ID:b9QPTO4s
凄い提案だよね、ヨーロッパ政治家の虚栄とプライドにどれだけ振り回されるんだ?

211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 18:32:30.71 ID:mx14fwGf
今日の独仏会談でECBの他、これも協議されるんだろーな。
んでユロドルが一時的に上昇と。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:19:16.58 ID:xa7dFPKc
NHKが取り上げたから危機は一旦終わりだな

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 19:31:42.93 ID:43omTuzp
>>206
どこと間違えたんだ?

214 :自転車こいでどこ行くの:2011/11/24(木) 19:37:04.90 ID:SV04aFHv
借金返済するために借金すると普通は金利が上がります。
返済能力がないとみなされるからです。

国債の金利はまたまた上昇確実。

215 :自転車こいでどこ行くの:2011/11/24(木) 19:41:36.02 ID:SV04aFHv
そもそもユーロ自体に元々サブプライムローン証券が混ざっていた
と言うわけだよね。

216 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:18:46.11 ID:OC5jDPRR
これに時間をかけすぎると共通債発行による危機波及懸念が他の国債に影響する
EU内でも比較的安定しているドイツやフランスはゴネ損しないといいけど

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:24:13.89 ID:FwT8y9Z4
ソフトランディングのための時間稼ぎなんだろうが
さっさと欧州まとめて逝ってくんねーかなw

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:26:00.54 ID:cIPXPpEn

【国際】 イランがアメリカのテロ支援を示す新たな証拠を公開
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321770731/l50

【国際】 「アメリカは世界最大のテロ支援国だ」とイラン司法府・人権事務局長 アメリカNBCテレビのインタビュー 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321770567/l50


219 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 01:27:42.14 ID:VSSnoKnb
結局EUが対応できなかったら、前回の恐慌でのブロック経済とか
ニューディール政策は必然だったということになるのかな。

220 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 04:30:30.07 ID:rE3id6sR
ドイツよ何処にゆく?

221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 06:56:01.19 ID:gWpZ7QZL
ユーロ安で実はメチャメチャ恩恵受けてる
ドイツ

222 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:51:20.70 ID:0JNnaM/D
>>32
韓国に5兆円の通貨スワップさせられたり、中国に1兆7500億円の黄砂対策費用を出させられたり、
いいように使われちゃってるからね。
まさに中韓のATM日本オワタな



223 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:28:54.53 ID:0JNnaM/D
>>193
日本は韓国や中国にたかられてるから結構ヤバイ

224 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:28:27.66 ID:cCgv5UMM
>>>>18
ttp://yamaguchis.iza.ne.jp/blog/entry/2091483/
いったい英国は欧州なのか。
少なくとも、英国は欧州の代表ではない。
欧州大陸に住む人間は、子供でも英国人をヨーロピアンとは絶対に呼ばない。
英国人はアングロサクソンで、英国は欧州大陸には属していないからだ。
こんな自明の理が、日本では自明の理ではないようだ。


225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 12:33:55.48 ID:cCgv5UMM
>>18
当時ユーロ導入失敗させた英国政府が賢いというより、
ロス茶の意向を汲んだジョージ・ソロスこそが救国の元ロンドンナーなわけで・・・

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:17:22.91 ID:cCgv5UMM
ドイツは量的緩和アレルギーが治らんと自滅すんぞw


227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:55:23.47 ID:SmyVBdKy
>EFSFへの拠出さえ拒むドイツ
たしかドイツの二倍くらい拠出してるんだよね、日本がw
震災直後原発でソッコー逃げ出して世界中で日本バッシングやりまくって
協調介入では一人裏切って、超絶インサイダーでボロ儲けしたドイツ
ユーロブロック経済圏で欧州を喰い物にして一人ボロ儲け、10年連続世界最大の経常黒字国
なんでそのカネで助けてやらないで、日本にタカリにくるんだよ
震災で苦しむ日本に大統領送って、天皇陛下に物乞いw
陛下は御心労で入院

マジこいつら何なん?
ドイツ=疫病神


228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:00:43.77 ID:WmSpNJGy
ドイツいい加減腹くくれや!

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 14:08:29.81 ID:X3FGvIqc
>>225
英国が出るとソロスソロス連呼する奴がいるが、それだけではない。
英国は情報収集は世界一だよ。じゃなきゃ資源のない島国だとっくに潰されてる。

230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:48:52.89 ID:cxFxC6cU
ドイツはユーロ安で儲かっているから、ドイツに払えっていう意見が多いが、実は儲かっている
というのは表面上だけで、働かないニートに金貸してモノを買わせていただけの話となんら変わらんw
金貸してた方は当然借り手が働かないんだから、ニートから金を取り立てる事が出来ない。
だからモノを買わせた分丸々損していた事になる。

儲かるというのは、他人が”稼いだ金”を吸い上げる事を意味しているが、今回のギリシャ危機の場合、
ドイツの金でギリシャ人がドイツ製品を買ってただけの話。

当然、ギリシャは破綻する事になるけど、ドイツも製品売って稼いでたという幻想が破れて実は周り回って
ドイツの銀行などからその金が出ていたというオチw

満足に働きもせずにドイツの金でドイツ製品を買って消費しまくったラテンなノリの連中が一番美味しい目を見て、
ようやく夢から覚めただけの事。

ドイツは骨折り損のくたびれ儲けだったというだけの事だw

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 15:58:56.28 ID:IlC4IdvD
日本も寄生虫にチューチュー血吸われてるけど
ドイツはその他の国全部が寄生虫だろ
ホントは自分が一抜けたしたいんだけど
それ出来ないから各自破綻して離脱してくれ戦略なんだろ
金出したってブラックホールに吸い込まれる死に金に
なってしまうんだから仕方なかろう

俺たちだって在日に流れる金が全部断ち切れたら
大喜びするだろ?

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:04:38.72 ID:4mrxFxHw
>>231
在日への金よりアメリカへ流れてる金の方大きい

233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:09:16.01 ID:IlC4IdvD
>>232
アメリカ様の場合安全保障上非常にまずい
首都を囲むように、外国の軍隊が駐留しているのは伊達じゃない

234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:11:09.77 ID:b481U6Vx
というか
拒否するのなら代案を提出するが筋じゃねー?

なにか解決法教えてくれよドイツさんよ
働け!節約しろ!!とか言ってるだけじゃEU解体が待ってるぜ

235 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:12:43.47 ID:IlC4IdvD
>>234
それを待っているんじゃないのか?

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:14:34.76 ID:IlC4IdvD
メルケル個人が考えてるわけじゃなく
多くのドイツ人も思ってるんじゃないの?
俺たちが生活保護者に対するような思いを

237 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:18:35.55 ID:b481U6Vx
>>235
それなら2,3月前にギリシャ潰させとけば済むじゃねーw

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:22:01.09 ID:JKq2gAUw
ドイツはギリシャ潰したかったけど、フランスが止めた。
で、こんな事になったから、ドイツとしてはもうフランスの言う事に耳を貸さない。

ドイツの頑固さが、EUの瓦解を招く。

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:23:21.56 ID:IlC4IdvD
>>237
そこが難しいとこだよね
ギリシャ問題は独仏の銀行問題なんだよね
時間かけて銀行強化してから切りたかったんだろうけど
展開が速すぎるんだよ

240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:34:49.64 ID:b481U6Vx
今までEUのリーダー面してる上、甘い蜜も吸ってきたのに
EU見殺しにしたら今後百年ヨーロッパにドイツの居場所はなくなるな

241 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:43:44.10 ID:bW3R8BvY
ドイツはせっかく調子いいのに
ケツ拭きまかせられるのはそりゃ嫌だろう

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:45:32.16 ID:X3FGvIqc
ドイツの敗北宣言が近づいてきたな。

243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:45:36.81 ID:xDAuq2F1
使ったもん勝ちwww
ドイツ人キレまくりwww

244 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:48:56.12 ID:X3FGvIqc
はじめギリシャ救済に強行に反対したのはドイツだよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:50:22.35 ID:kdzKtKYE
「ユーロ圏諸国が共同で保証する」って…
そりゃぁ、ドイツが嫌だ!!って言うのも当然だ。無茶すぎるw

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:55:57.04 ID:IlC4IdvD
>>245
いっその事 ドイツ抜きで救われる側だけで
共同債発行すればドイツは反対しないのにな

247 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 16:57:47.09 ID:JKq2gAUw
結局、ドイツはユーロなど導入せずに自分のところで地道に公共工事でもしていた方がマシだったって事に気付くんだろうな。

毎回毎回フランスに良いようにしてやられてることを、いつになったら気付くんだろうね?

248 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:00:04.11 ID:b481U6Vx
ドイツ抜きで共同債発行しても共同債爆死になって終わりなだけだろうw


249 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:05:18.71 ID:JKq2gAUw
新手のサブプライムだな。
投資不適格を5個あわせて、新しい債券を作りましたって。

リスクが5倍になっただけw

250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:08:58.15 ID:xAIwujue
ドイツざまあああ

世の中うまい話はない

251 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:16:19.28 ID:0e1bgXHZ
抜本的解決は「借金するな」ではないのか。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:18:43.59 ID:w1JOqBIe
ドイツ発狂してユーロ離脱、そして一人負けのシナリオか。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:19:13.60 ID:KlZTEmtg
抜本的解決は一度破綻させることでしょうね
ギリシャに関しては特に

254 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:43:17.96 ID:JKq2gAUw
とりあえず、ギリシャ破綻させて目を覚まさすしかないな。
ドイツもイタリアもスペインも。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 17:44:32.02 ID:H/WGieWj
無料共通飯券w

256 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 18:20:01.09 ID:b481U6Vx
>>253
抜本的解決は共通の財政機関なんだけど・・・手遅れ臭い

257 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 19:22:38.12 ID:e8RAgDp8
でもこれで、ナチスが失敗した理由もわかったから良かったんじゃないか?
ヒトラーはやっぱりドイツにとって悪役だったんだよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:04:11.18 ID:xl+5dXHd
>230
もうけた金を全部貸し出しに回してるわけじゃないから間違い

259 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:21:39.64 ID:SmyVBdKy
ドイツ擁護のレスは集中してハイルから非常に分かりやすい

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:31:23.66 ID:+EyRXHFg
これ韓国がすげーやりたい奴だよな
ドイツと日本の境遇がダブって寒い

261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:38:14.14 ID:SX7Zu1q7
問題は大災害が起きても落ち着いてられるような人たちじゃないってことだよな
金融恐慌発端とした二次災害の方が怖いわ

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 20:40:23.31 ID:xoof3v3u
サブプライムローンはいらない

263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:06:43.57 ID:scV6HxWC
ドイツ「ユーロ高ならEU内に輸出、ユーロ安ならEU外に輸出してうはうはだったのにゴミクズEU国家共にドイツは負担しろと言われたでござる」

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:07:55.35 ID:scV6HxWC
EUは取り敢えずドイツに払わせておけば良いわけだな。
ゴタゴタ言ってきたら、歴史問題を持ち出せば良い。

そして怒ったドイツに極右政党が出現してEU内戦勃発キボンヌ。高みの見物と行こう。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 21:21:20.26 ID:Kiiw18u5
共通通貨ユーロで一番おいしい思いしてきたのはドイツだろうに
責任放棄するな!

266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 01:30:50.87 ID:PfO9+fyp
金融恐慌が起こると破滅するって言うのは都市伝説かもしれないし
荒治療した方が回復も早いだろって考えてるのがドイツ
いい迷惑だよ。先の大恐慌から何も学んでない

267 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 07:52:01.44 ID:aLrJEvzk
そのドイツは日中に債務を付け替えて有耶無耶にしてしまおうと画策してますがね

268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:37:08.30 ID:R3upGhYF
根本的な借金問題から目をそらそうと無駄なことを。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 11:41:22.73 ID:2ukZZVOG
>>236
>多くのドイツ人も思ってるんじゃないの?
>俺たちが生活保護者に対するような思いを

「俺たちが日本国籍を持ってない生活保護者に対するような思いを」
だな。

270 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/11/26(土) 17:40:19.62 ID:qQOw7jks
ドイツ 物価安いな。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 03:11:05.40 ID:wUciFhY4
国債でも共通債でも話は同じだが、
ユーロ圏の国債発行高が落ちれば
それだけ政府支出のGDPが下がり、
悪循環でさようならだな。

俺たちの海外旅行程度じゃ役に立たんが
円で買い物させてもらうわ

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:31:00.45 ID:eA0o0y8I
働かずにいつまでも楽しい生活できると考えてるバカが多すぎる

273 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 04:34:04.14 ID:qHkw2chQ
じゃあドイツが責任もって各国に財政支援しなよ

274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:04:46.06 ID:iY3gHzuO
>>265
日本の発展は朝鮮戦争のおかげのくせに5兆円くらいけちけちすんな!

こんな感じ?

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:15:38.33 ID:+e6sYhnp
ドイツはユーロ安に加えてリスクを他国に押し付けて儲けてんだろうが
擁護する価値は無いから、さっさと財政支援しろ

276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:42:47.09 ID:/SdysrIT
>1は
1,朝鮮「ウリの借金の責任も日本が植民地にしたせいだし日本が後始末すべき」
2,生活保護ニート「俺たちが働けないのは社会のせいだから、お前らが俺のパチンコ代出せよ」
3,借金まみれ「借金で首が回らなくなってきたから、債権者のお前と一緒にまた借金したいのだが」

のどれが一番近いのよ?


277 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:44:12.49 ID:oIdWiJXK


                       ,,... -─- 、_
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278 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 05:44:30.23 ID:oIdWiJXK



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──────   |    マジですCAR       |          |
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             ',   -' ノ   ヽ:::::::::',  -'  ノ  ヽ::::::::::丿



279 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 06:20:09.72 ID:tQCZIvzd
ユーロ統一通貨制度の欠陥を利用して
一人ポロもうけしてきたドイツが責任逃れしちゃだめだろ。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 06:36:57.64 ID:xk577RMI
弱いユーロの恩恵を独り占めしてるドイツさんか

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 06:39:19.51 ID:rLeaGiNA
国債は、政治の範疇だしな
EU債ってなんか、かっこいい響きだけど
要は、連帯保証だしな
まあ、まともな神経なら断るのが当たり前だな

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:21:56.47 ID:WrJnXFd0
鳩頭由紀夫の東アジア共同体構想って、ヤバイ!

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:34:57.29 ID:9RsEdHf9
いつの時代もドイツについた側が
破滅的な惨敗を迎える。

EU終焉。

284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:38:45.67 ID:NxR+Haek
これ第一ユーロが突破されたから
第二ユーロつくろうって話だろwww

285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:42:27.81 ID:yMrC3wLe
これは連帯保証関係を明確にしようということなんだろうが、
市場は歓迎するかもしれないが実現は無理だろうな。
要は国債の利子を落ち着かせるための方便だろ。

こういう方便よりは目前のギリシャ問題を明確にすべきだな。
ギリシャの債務は全額加盟国で支援すると言う
メッセージを出すべき。半額しか支援しないと言うことは
ユーロ債にしたところで同じこと。半分の信用しか勝ち得られない。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 08:45:54.86 ID:/WaJ78dr
他のユーロ国を犠牲にして今まで儲けてたんだからこれは賛成しなきゃ筋が通らんだろドイツ

287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:01:01.27 ID:LGGWTBoq
日本は崩壊の瀬戸際に立ち苦しい立場のドイツに支援をせんといかん。
ここはやっぱり最終決戦兵器・鳩山兄を投入すべきか。
もちろん日本国籍を剥奪した上で。


288 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:04:25.92 ID:SE9VTake

■中野剛志『国力とは何か―経済ナショナリズムの理論と政策』
「ナショナルアイデンティティに支えられた政府の権威がなければ通貨システムは維持され得ない」 by 中野剛志
「経済危機に陥った際に発動される財政金融政策は、ナショナリズムに支えられて初めて機能するものである」 by 中野剛志

■ユーロナショナリズムは存在しない|三橋貴明オフィシャルブログ
「現実の人間は、ナショナリズムに基づく国家の国民としてしか健全な生活を送ることができないという現実が、今後の数年間で世界で共有されていくと確信しています」 by 三橋貴明

■「資本主義の神様」に背を向けた社会実験|三橋貴明オフィシャルブログ
「ユーロというのは資本主義の神様に背を向けた社会実験だったのだ。共産主義がそうだったように」 by 三橋貴明

289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:06:21.76 ID:REKj160F
ユーロになってからの欧州旅行ってつまんないんだよね。
国ごとの特色薄くなるわ加盟してない東欧まで引っ張られて日本より物価高いわで

290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:06:34.98 ID:931KNE9y
ドイツはいつでも無責任だ
うまいとこだけすすってまずくなったら遁走ってか?
そうは市場がさせない

291 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:21:28.06 ID:N2TjSk94
通貨を統一しただけでもやりたい放題の国が出てきたからな
ユーロ債なんて絶対拒否だろ、ドイツw

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 09:49:05.75 ID:Qeg2gVXS
ドイツ可哀想過ぎる

293 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:49:54.06 ID:nfS5E33p
ごり押し通貨安政策の三大悪「中国・韓国・ドイツ」

なかでもドイツは戦争への犯罪というお題目を立てて、ユーロに対するマルクレートを異常な安値で不可逆的に固定してしまっているから無敵なのだよ。
この固定レートの歪みが、今のユーロ危機の大本の元凶=ドイツ産業の一人勝ち、周辺国のドイツに吸い取られるだけの一方的で慢性的な赤字構造
そしてその莫大な利潤で貧乏な東南欧諸国相手に高利貸しやって周辺国全滅
破綻国への救済は拒み、日本と中国に穴埋めさせようとしてるのがドイツ


294 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 11:54:10.70 ID:nfS5E33p
>>287
東北関東大震災後の協調介入を裏切って一人儲けに走ったドイツを助けるんですか?
破綻する予定のEFSF債には、ドイツ12%に対して日本22%も出資させられてる。
民主党最高だね。

295 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 12:35:25.00 ID:j1sLRAV2
>>249
http://markethack.net/archives/51786158.html
広瀬隆雄によるととりあえず流動性があれば
買うらしいからぜひこのドイツ抜き共同債を導入してみればいい

筆頭保証人とその他役立たず保証人の補償制度を
文無し役立たず保証人だけで固めた金融商品の力を見せてもらおう!

296 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:25:59.63 ID:y2xPPsk1
どうせ自民党でも何も変わらんよ、この事態だとw

297 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 18:26:55.99 ID:aYMZzymc
まるでチョソとシナチクにしゃぶりつくされる大和民族を見ているようだ><

298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:01:36.27 ID:ooJm/0yq
>>274
東電が福島で事故った
東電の恩恵を一番受けてた東京都は応分の負担をしろ!

こんな感じ。

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:03:27.03 ID:R0rMI5tU
意外とドイツ嫌いが多くて安心した

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 19:41:09.99 ID:wUciFhY4
ドイツのおかげでユーロ安を食い止めてたという話はないのか?
ギリシャやイタリアを差し置いてドイツ叩きはないわ

301 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:12:53.67 ID:p8ZvMgNv
でも 多少の不安があろうともとりあえずでかくしときゃ買う奴はいるんじゃないの?
今の信用不安なんて気分次第だし。
ま、それが実でカバーできなくなったとk決壊したときは大惨事だが。

ドイツも腹くくれや。いまさら、ゲームから降りられないだろ。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:23:22.90 ID:j1sLRAV2
>>301
君と多重債務者数人で保証人になって
職なしDQNの借金を組んでみることを想像してくれ

303 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 20:30:42.28 ID:isnHRqpB
>債務が連帯保証されれば一部の国の放
>漫財政を助長する恐れがあり
米ドルとのレシオがパリティ割れて更に沈み込むまで
の既定路線。白々しい猿芝居はヤメロ。

304 :301:2011/11/28(月) 10:28:33.63 ID:VYU6RTAy
>>302
しょうがないじゃん。多重債務者と養子縁組して世間に「僕たちはみんな家族です!助け合って生きていきます!」って宣言したんだから。
今更見てみぬフリはできないだろ。
拭き切れるかどうかはしらんが、きちんとケツを拭いてやるべきだろ。
その後、どうするかはドイツの自由にすべきだが。

今 すべてを捨てて自分の金を持って家出するっていうのも手だが、世間体があるだろw

305 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 18:41:15.24 ID:E4ZdVhIw
>>302
その多重債務者に対する債権者の1人だから破産したら連鎖破産という状況だったりする。
更に、多重債務者が債務抱えるきっかけになったのは自分がそいつの職を奪った事だから、
債務者に働かせてカネ返させる=自分の給料下がる。

そもそも最初の制度設計自体が間違ってたとしかいいようがないんだけどね。

306 :名刺は切らしておりまして:2011/11/29(火) 01:13:39.12 ID:N6mPMR+w
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24373420111128
イタリアは市場の信頼回復が可能、ユーロ圏解体は問題外=仏中銀総裁

こいつは何を言ってるんだ?

307 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 16:06:36.26 ID:fqHZZtcC
>>306
>こいつは何を言ってるんだ?
ギリシャ・ローマ神話 に違いない。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:02:13.99 ID:jRyxqGua
>>306
ワイン新酒を飲みすぎてるんだろ ほっとけ

309 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 23:23:35.78 ID:Dg9Rjbxe
【コラム】ユーロ圏に別れを告げるとき(WSJ)
ユーロが崩壊するかどうかは、もはや問題ではない。問題はいつ崩壊するかと言うことだけだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/stefibonfa/diary/201111300013/
そもそもハプスブルク帝国は補助金や委員会作りまくりで効率が悪かった
多民族国家が非効率なのは知っていたはずなんだが

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 14:00:59.26 ID:5CvE7eOX
なんか韓国と台湾が勃起上げしてきたけど
それを見た公的が手を抜いて日経は下げてるのか?

311 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 19:32:09.51 ID:ax+10Wmt
>>301
その通り。日本も韓国を助けると腹をくくるべき。

欧州同胞、アジア同胞としては当然の責務。


312 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 20:41:50.06 ID:F4DIIsjk
>>311
釣られてやる

 ┌○┐
 │お|ハ,,ハ
 │断|゚ω゚ )  お断りします
 │り _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

313 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 22:20:23.20 ID:5q7G1Qbz
じゃあドイツ以外のユーロ加盟国が共同で国債発行したら宜しい。
それなら別にドイツも文句は無いだろ。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 22:43:06.38 ID:ShJ/G8VV
どう考えても行き着く先は世界恐慌だよね
日本の官僚の原発脳で対応できるレベルの問題ではないな

315 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 23:59:51.62 ID:NadwCl4e
>>21
論旨が目茶苦茶だなw
これが明博「限りなく軍事独裁に近い開発独裁」政権の御用新聞ってんだから笑うしか無い罠w

316 :315:2011/12/03(土) 00:01:12.77 ID:NadwCl4e
又、日中双方に摩擦を撒き散らしているのが韓国自身な訳だがねw

317 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 06:25:50.75 ID:P5lSs4OW
>>54
日本て地方財政の監視・監督・強制介入システムあったっけ?
あったら夕張は破綻してないか

318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 08:29:49.49 ID:7oO9cs3O
>>317
>あったら夕張は破綻してないか
監視システムはあり、起債制限の自動発動など、機能している。
ユーロ圏は、ギリシャ・ポルトガル・などなど、皆、夕張状態。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:39:30.89 ID:QzfPip5v
というか日本は経済政策の失敗を夕張に押し付けてを破綻させただけだからな
その後に介入してるだけ
全部一国の軍閥がしきってるから出来てるだけ

ユーロは戦前の中国と同じように軍閥が割拠してる状態だから
わざと破綻させるのにも抵抗勢力が山ほどいて
さらに介入するにも抵抗勢力が山ほどいるから

320 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 12:53:43.35 ID:QzfPip5v
まぁこういう難しいことに挑戦し続けるから
白人は強いんだと思うよ
iphoneもwindowsもね

321 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 19:40:39.02 ID:pyF4TgB2
ドイツ「やはり半島抜きだな」

注)半島=イタリア半島、バルカン半島、イベリア半島

322 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:23:00.03 ID:ulZIBz2M
北ユーロと南ユーロに分けれないの?
分けられれば、北は生き残れそうなのに

323 :名刺は切らしておりまして:2011/12/04(日) 03:51:25.78 ID:T5riYFNk
>>322
南ユーロは、オスマン サンコンに飲み込まれるかもな。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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