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【AV】白旗揚げた日本のテレビメーカー 英フィナンシャルタイムズ紙[11/11/07]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/11/13(日) 17:47:24.67 ID:???
最も有名な日本のテレビメーカーのうち2社が台湾と韓国の競合メーカーとの戦いで降伏の白旗を揚げた。

 アナログ時代の大半にわたり、
そのテレビが世界中のリビングルームを席巻したソニーとパナソニックは、
デジタル薄型テレビの時代にはライバルに太刀打ちできなかったと認め、業務を大幅に縮小しようとしている。

■ソニーとパナソニックが事業を大幅に縮小
 ソニーは11月2日、2009年に設定したばかりの野心的な目標を放棄し、
液晶テレビの中期販売目標を年間2000万台に半減させると発表した。

 これに先立つ10月31日には、
パナソニックがフラットパネルの生産を年間720万台までほぼ半減させ、
国内の生産ラインを統合もしくは廃止すると発表している。

 ソニーのトリニトロンに愛着を抱いていたブラウン管時代の消費者にとっては、
今回の退却は郷愁に満ちた悲嘆を生むかもしれない。
だが、投資家は、なぜもっと早くテレビ事業を縮小しなかったのか、
そして、今回の措置でソニーとパナソニックが再び家電で儲けられるようになるのかどうか問う可能性の方が高い。

 日本企業は10年以上前に他社に先駆け薄型プラズマやLCDの技術を開発した。
だが、生産コストの高さが最近の記録的な円高と相まって、
薄型テレビが高級品から主流製品になるのに伴い、日本勢は脱落してしまった。
現在、世界で最も多くテレビを販売しているのは韓国のサムスンとLGだ。
 ソニーとパナソニックは、多くのアナリストが投資は無駄だと警告してからもずっと、
テレビ事業に新たな資金を投入していた。両社は今、過剰投資のツケを払っている。

■過剰投資のツケ
 パナソニックは今年、工場と設備の償却費用を含め、テレビ事業で2650億円のリストラ費用を計上する見込み。
それに加えて半導体事業の再編もあり、同社は4200億円の最終赤字に転落する見通しだ。

 8年間テレビ事業が赤字だったソニーは今年、500億円のリストラ費用を計上する見込みだ。
ソニーは既に、例えば、スロバキアやメキシコの工場を台湾の請負メーカー、鴻海精密工業に売却するといった方法で、
自社生産から徐々に手を引き始めていた。
2014年3月期に同社が販売を目指していたテレビ4000万台のうち、自社生産する予定になっていたのは半分程度だった。
 他の日本企業も、テレビ事業への取り組みを見直している。
日立製作所は今年7月、生産をすべて外部委託することを検討していると述べた。
日本市場における液晶テレビの最大手、シャープでさえ、
国内生産能力の一部をスマートフォンやタブレット型コンピューター向けの小型パネルの生産に切り替えようとしている。

続きます>>2-5
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28419

2 :のーみそとろとろφ ★:2011/11/13(日) 17:47:40.90 ID:???
>>1の続き
■円高よりも小売価格下落が打撃

 日本の家電メーカーが抱えるテレビの問題は今年、供給が急増し続ける一方で、
世界経済の減速によって需要が減少したことで危機に発展した。
多くの日本メーカーは、生産コストを下げてくれる販売数量増加に利益への期待をかけていた。
だが、小売価格は日本メーカーのコストよりも急ピッチに下落した。

 実際、今は、値下がりの影響の方が円高の影響より大きくなっている。
パナソニックは9月までの半年間で、為替レートの変動による損失よりも値下がりによる営業利益の喪失の方が6倍も大きかったと話す。
ソニーの家電部門は、ドルベースの調達コストが低下したおかげで、直近の四半期は実際には為替差益で儲けを出していた。

 ソニーとパナソニックは量を求めることを放棄したため、残りの事業を黒字にするのは恐らく今よりもっと難しくなるだろう。
両社が少なくとも一部の製品を国内で自社生産することを誓っているとあっては、なおのことだ。

 多くのアナリストや投資家は、アップルが「iPhone(アイフォーン)」やパソコンでやっているように、
両社も生産をすべて外部委託し、マーケティングと設計に注力する方がいいと思っている。
そうすれば、汎用品と化していない利益率の高い製品に経営資源を移すことができるからだ。
ソニーとパナソニックの株価は発表を受けて急落した。

■弱り目に祟り目

 確かなことは、テレビにまつわる今回のドラマが日本のハイテク業界にとって困難な時期に起きたことだ。
円相場は輸出の重荷になったままで、製造業者はまだ3月の震災と津波の影響を払拭しようとしている。

 製造業者は、国内の何百もの部品工場と組立工場の本拠地となっている、
洪水被害を受けたタイでも新たな問題に直面しており、
その結果、コンピューターのハードディスクや半導体から家電機器に至るまで、あらゆるものが不足するという事態に陥っている。

 例えば、東芝は、タイで10工場を閉鎖せざるを得なくなった。
タイからの部品不足で新型カメラの発売を延期したソニーは2日、
修繕費と失った売り上げで250億円の減益要因になる見込みだと述べた。

以上です。


3 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:51:04.35 ID:+sXh11oe
ダメになってから縮小するなら誰でも出来る。

4 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:51:15.19 ID:K87nB77/
うちの部署に中村さんてOLがいるんだ
その上司の課長はいつも「中村ちゃん、中村ちゃん」って言ってた。
ある日、中村さんが「課長、いまどき、ちゃんづけはセクハラですよ、
違う呼び方にしてください」って言ったんだよ。
そしたら課長が「じゃあ、中村君と中村さんとどっちがいい?」って聞いたんだ。
そしたら中村さんはしばらく考えてから、大声で言ったんだ。

「君にしてください、君に」
課長は耳が少し悪いんだわ
「何?もう一回言ってくれ」
「くんにしてください、くんに!」

5 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:51:35.38 ID:835Va1P6
まあ遠因は小泉と竹中のインチキ構造改革なんだがな

6 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:52:14.94 ID:vWMgkkrl
テレビは安くなってきたしな
そんなでかいので見る必要もないし

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:52:16.34 ID:487+Mp9X
日本人は安物しか買わなくなったからな


8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:52:40.05 ID:HTpG/I+3

そのダメな日本に支援を要請したがってるヨーロッパは、もっとダメじゃんwww

  【経済】欧州危機、日本に支援要請も IMF専務理事★3
  http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321102969/

9 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:53:31.29 ID:xc6JvQom
流す番組がクソなのに儲かるわけない

10 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:54:15.01 ID:VdnSxx67
もう普通のTVなんか売れないだろ
PC買ったほうが遥かにマシだし

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:54:48.06 ID:Quje/m11
いま キンショウグンサマが引きづりだされました。 あっジョンナンも首吊りです。
朝鮮人民の幸せの声をお聞きください!
あっ うっ つう あっ あっ あっ あっ あっ あっ あっ あっ あっ 
            /'゙´,_/'″  . `\
          : ./   i./ ,,..、    ヽ
         . /    /. l, ,!     `,
           .|  .,..‐.、│          .|    ビクビクッ
           (´゛ ,/ llヽ            |
            ヽ -./ ., lliヽ       .|
             /'",i" ゙;、 l'ii,''く     .ヽ
         / ...│  ゙l,  l゙゙t, ''ii_    :.!
 ビクビクッ   : /.._ /    ヽ \\.`゙~''''''"./
        .|-゙ノ/   : ゝ .、 ` .`''←┬゛
          l゙ /.r   ゛ .゙ヒ, .ヽ,   ゙̄|
       . | ./ l      ”'、 .゙ゝ........ん
       l  /     ヽ .`' `、、  .,i゛
       .l|  !    ''''v,    ゙''ー .l、


12 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:57:15.14 ID:5sKddJCn
Bカスやめて、新型作ればまた日本国内に需要は生まれるが
さすがに無理か

13 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:59:08.62 ID:+sXh11oe
電源・チューナ・画像回路・パネルを箱に入れる簡単なお仕事なら
人件費が安い国が勝つ。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:00:00.97 ID:mcsy5WqN
PCのモニターとして使っているがモニターとしてなら大画面だし優秀だ
受像機としての価値は、無いが・・あとDVD BD観賞用としてなら優秀だ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:01:20.33 ID:5sKddJCn
>>14
おまえ馬鹿だろ
PC用モニター買っとけばリサイクル税とられずにすんだものを

16 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:01:27.44 ID:WdSFuqtS
イギリスに言われてもなぁ

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:02:33.16 ID:eENqOlyV
まあ為替だな
でも海外工場で製造したものが敗れるなら言い訳にはならないか

18 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:02:33.14 ID:EsMbOBit
民放にまでコピーコントロールを適用した
    ↓
利便性が落ちる
    ↓
テレビを観るのをやめる
    ↓
意外にもテレビ観なくてもどうにかなることに気付く
    ↓
ネット視聴への移行が加速
    ↓
もうテレビには戻れない
    ↓
テレビ視聴者大幅減
    ↓
テレビが売れない
    ↓
テレビの自社製造を断念する日本企業が相次ぐ     ←今ここ!

19 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:02:41.87 ID:FF3eU+/h
テレビ買い換えたけどほとんど見ない
無駄な買い物だった

20 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:03:49.18 ID:wy/Tzxi3

なんといっても為替が一番でかい。
ここ4〜5年で4割前後下げてるけど、工場などのインフラ投資を1年で決断できるわけがない。

完全な経営判断ミス。
さっさと日本から出るべきだった。



21 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:04:30.99 ID:uYQtBGjv
イギリスは家電なんてクソなのに上から物言う会社多すぎだろ
Dixonsの家電を作ってる国民に言われたくねぇーわ

22 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:04:57.38 ID:2bp0trlR
USB録画可能なTV買った。なあ、これ買い替えできないだろ?
データ全部一緒に捨てる事になるし。
規制規制で消費者の利便性を犠牲にするから、みんな買い替える気が起きないのよな。
バカなモノ作ってないで、消費者が本当に求めるもの作れって。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:05:00.46 ID:/BffLWvA
実に30年以上の長〜い研究開発期間がありながら、アッという間に液晶技術をチョンにパクられた日本企業、特にSharpが大バカにみえる。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:07:26.06 ID:hVO1Vpp4
>>18
それは著作権に絡むモノに全てに当てはまったりして。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:10:25.14 ID:XoFFDucX
価格下落の原因はウォン安じゃねーかよ


26 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:10:52.69 ID:dQRtEhPl
倭猿のメーカーはもう直ぐ消えてなくなるよwww

27 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:11:05.79 ID:MrJY8i9K
イギリスていつも
えらそうな記事かくよね
なにが大英帝国じゃ
侵略者が

28 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:11:31.56 ID:Rhi7JIUE
「そもそもお前はなんでこんなものを作ってるんだ?
余計なことはやめてアップルに行ってiTunesを使わせてくれと言って頭を下げれば済む話だろ」
ようやく開発した「ウォークマンAシリーズ」。
そのプレゼンの席で副社長が言い放った言葉に、彼は思わずこう切り返す。
「あなたにはプライドというものはないんですか?」
これに対して副社長が言い捨てたのは、「お前、プライドでいくら儲かると思ってるんだ?」

グーグルで必要なことは、みんなソニーが教えてくれた
辻野晃一郎著

29 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:11:57.86 ID:d1RWgpU/
3Dとか訳わからんモノに入れ込んでたから判断遅れたんだろ。

30 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:12:01.01 ID:As6uLRVa
理系を研究開発に押し込めておけば、
ヘボ文系や体育会でも出世できるしな。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:13:08.46 ID:5739B8H2
泥棒民族がとなりにいると大変だな。

32 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:14:02.41 ID:QfiDRrHL
>>26
劣った民族の対日コンプレックスはいつなくなるのか

33 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:14:21.29 ID:LH43ZXcG
ャリブレーションレベルのモニターにしか求めておらんわ。

求めてない輩はLGで十分だろ。

日本メーカーは技術力のアドバンテージで路線を変えればよい。



34 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:14:49.57 ID:djjWzFnD
さっさと産業スパイ防止法作っておけばよかったのに

35 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:15:49.42 ID:+P4Pj8Bf
さっさと海外で生産するようにすればよかったんだ。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:15:54.39 ID:GMFH5d2a
つうかな、日本製の売りは安くていいものだったはずなんだよ。
いつのまにか、付加価値を付けて高く売ることばかり考えるようになった。

そこから歯車が狂いだした。
これはテレビだけでなくPCにも言えること。
付加価値さえなければ、価格競争力のあるいいものが作れたはずなんだ。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:16:09.63 ID:GwcN7HpW
テレビ買いかえる=録画データ捨てる

だもんな。新しいコンテンツは糞ばっかだし
ならば古いテレビを買い替える理由なんてない
今のテレビ壊れたら、テレビとサヨナラだろうな

38 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:16:10.55 ID:n68TGOR9
とっくの昔に白旗あげたイギリスに言われても

39 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:16:15.62 ID:sDdtGXXD
為替だけじゃないな。ソニーなんてパネルを国内で生産していないし。
日本の家電メーカーは精神=技術、情報=マーケティングという図式で太平洋戦争の時と同じような負け方。
今はマリアナ沖海戦辺りかな。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:16:21.64 ID:PVyvGv+a
次は自動車

41 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:17:05.75 ID:YYmdApEs
あいかわらず、上から目線の英FTww

何度もIMFに世話になってるイギリス、そのIMFもまた日本にタカリに来てるありさま。

こっちに皮肉たれる前に、欧州なんとかしたらどうですか?
あ、ユーロ圏から嫌われてたかイギリスはww

42 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:17:35.16 ID:GMFH5d2a
>>39
4Kなんてさっさとやめたほうがいいよな。

43 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:17:54.81 ID:EkGXsJIv
といって韓国製品が売れるわけでもない。
1年前ゲゲゲのにーちゃんが韓国のTVCMやてたが、
近くのヨドバシに置いてあったので観ていたが視野角狭いし、色調も悪い。
3週間ほど前にも置いてあったが改善されていない。


44 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:18:05.37 ID:X1MdEDTC
【中国BBS】有名企業が軒並み赤字の日本はもうおしまいだ!ソニーがつぶれても日本はつぶれない。でもサムスンがつぶれたら…[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321171295/

45 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:18:15.69 ID:IByv9oqZ
>ソニーは既に、例えば、スロバキアやメキシコの工場を台湾の請負メーカー、鴻海精密工業に売却する

海外生産もうまくできんのか

46 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:18:28.21 ID:GMFH5d2a
>>41
イギリスがユーロに参加しなかったのは、今となっては正解だったな。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:18:31.41 ID:/0BSKvjm
>>23
パクられたの主にソニーだろ…

48 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:18:47.14 ID:cKP/hjoG
>>20
正直、そうだな。
売国だ、雇用を切り捨てるのか、と罵られようが出るべきだった。
日本はスペシャリティだけ残せばいい。
コレ以外で生き残る道はない。

ただ、国内のテレビ事情が最悪な状態でずいぶん頑張ったとは拍手してあげたい。
何せ、国内のテレビ局がネットを敵視し、
一番テレビをバンバン売るべき時期に下らない番組ばかり作り、
かつシステム的にネットテレビへの動きを徹底妨害しまくった。
放送法上、テレビ画面にテレビ番組以外が入ってはいけない。
コレでネットテレビへの動きが事実上、封じられていた。

アメリカでは、テレビ番組やってる最中に番組に関連する第三者のwebパーツが入ってくる事がままあるが、
日本では今現在もできていない。


49 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:18:54.54 ID:eWXliZzO
>>42
4Kって何?

50 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:19:03.12 ID:/znDl+5W
日本のAVは質はよいが、規制がありすぎだよなぁ

51 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:19:32.80 ID:jo2oNKi+
日本が物を製造できなくなったら
品質の悪いものを選ばざる得ない
世界の人々の首を絞めるだけだろ

だまってガラパゴス経済鎖国してりゃいいものを
向こうから頼まんでも買いにきただろうに・・・



52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:19:53.73 ID:GwcN7HpW
>>47
何がしたかったんだろう?>ちょにー

53 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:20:26.08 ID:GMFH5d2a
>>43
国内だけ見るなよ。
海外市場だと韓国製品の価格競争力に負けてる。

日本のメーカーは消費者があまり興味を持たない付加価値に金をかけすぎた。

54 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/13(日) 18:21:12.70 ID:82maD0ZR
今やテレビなんてその程度の物になり下がっただけだろ。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:21:32.15 ID:GMFH5d2a
>>49
http://ja.wikipedia.org/wiki/4K解像度

56 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:23:14.37 ID:Xp5LxXGr
アメリカでは、50インチでも300ドル(¥21000円)なんてのも
あるそうだ。100ドル台に入るのも時間の問題だろう。
ディジタル量産品と云うのは今や日用雑貨品、ハイテクと云える
代物ではない。

日本の家電メーカーは、部品を買って来て、製造装置のスイッチを
入れればお終い、と云う製品で生き残るのは、もう無理だろう。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:23:27.41 ID:9JME3jJ6
テレビの場合、円高なんて関係ない
単純に売れる物を作れなくなっとるだけだ

58 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:23:35.84 ID:Z/o8Jjb9
円高を仕掛けられたらどうしようもないっしょ。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:24:16.34 ID:kCg+7jrq
ちょっとまてよ、、

薄型テレビがダメなら、厚いのを作ればいいじゃん.

60 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:24:51.35 ID:GMFH5d2a
それとビデオテープやDVDディスクなどに代表されるデータメディアビジネスが終ることも早く自覚すべき。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:25:01.53 ID:It7wmAg7
まぁTVはもう必要ない代物だからね。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:25:30.76 ID:oCuy5rhP
>>50
オマエの言うAVってどっちのAVだ?

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:25:59.84 ID:SWYlGgxf
シャープ「」

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:27:37.66 ID:/znDl+5W
>>62

?????

65 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:27:55.95 ID:LH43ZXcG
テレビはラリーといっしょ。
一位が豪快に砂煙上げて突っ走ると、二位は容易に見失わず付いて来れる。
ライン作ってるトコも海外にも売らないと飯食い上げだから。

コンビ二自給300円の国に対して、正攻法では無意味。

これからの対策が問われているんだろう。



66 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:27:57.48 ID:eENqOlyV
付加価値なんて言い出したバカっていったい誰だ?
大前か?

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:28:14.14 ID:ui4wew9D
>>22
製造者側はそんなもの作りたく無いわけでw
官僚とカスラックその他TV局に文句言え

68 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:28:23.03 ID:wy/Tzxi3

今のテレビ事業は、”販売台数が伸びている”のに対して、”インチ単価”が破茶滅茶に下がっているので
「売上が横ばい」になってきているのが根本的な問題。

「売上が横ばい」ということは「変動費の高低」がそのまま「粗利」に直結し、
人件費の安さが直接利益につながる悲惨な利益構造になっている。

円高の日本は現在の状況に即座に対応することが難しく、
本質的には為替リスクを甘く見ていたというのが根本的な問題といえるよ。



69 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:29:09.82 ID:cKP/hjoG
>>53
価格競争力は、半分以上は為替の問題だ。

サムスンとかLGを見すぎて、
「持って帰ってすぐにネットに接続できます」と言うのを売りにネットテレビを発売していた、
アメリカのVISIOの存在を知れば、とてもじゃないけどテレビでグローバル勝負はできない、
と悟れたのではないか、と思う。その悟りが効かなかった時点で負けは決まった。

もちろん、パナソニックは赤字の処理をきちんとすれば、
他の領域ではパナソニック超高シェアなものもあるし、頑張ってほしいけどな。

日本企業全体に言える事だが、軽薄短小への総括が始まってるのではないか、と思う。
日立の時価総額がパナソニックを上回ったのは、俺的は結構なトピックだった。
産業が、軽薄短小から過去とは違う重厚長大になるのだ、と。
軽薄短小はよりマテリアルへ行く。

家電とかは一番総括される対象になる。
なくなる事はないだろうが、またの大再編はあるだろう。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:31:32.96 ID:uROy523U
なんで国内の家電メーカーはDVDチェンジャーを作らないんだ?
俺が今一番欲しいモノなのに

71 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:31:34.09 ID:kKVgyuMe
テレビって結局何も進化してないのよ。絵がきれいになっただけで。過剰な著作権保護のせいで利便性もないわで、売る気があると思えん。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:31:38.35 ID:YsF+GYD/
デジタルはコピーし易いからな。基礎部材は日本製だったりするが. DRAMも次世代の開発は製造装着と一緒にやるが、装置の双璧の片方アルバックはSAMSuNGとだからな。勝負にならん。
日本のちょぼちょぼ投資じゃお話にならん。基礎部材はダントツに日本が世界シェアを抑えているが製品でボロマケしている。家電屋はもう少し開発のスピードとか展開スピードとか、世界最適生産とか考えろ。

73 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:32:04.23 ID:/0BSKvjm
ソニー、トリニトロンに拘りすぎて液晶パネル開発に乗り遅れる
→サムスン「合弁会社を作って一緒に開発しましょう」
→合弁会社を通じてサムスンに画像処理技術をパクられる

うんアホだ

74 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:32:34.94 ID:uJe92WJP
原因は液晶作る機械が日本製だということ。ボタン一つで誰でもいい製品が作れちゃう

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:32:47.88 ID:GMFH5d2a
>>69
アメリカ市場に置いてサムソンは低価格戦略を取り、
日本のメーカーは高付加価値戦略を取った。

アメリカの消費者は安いものを買った。


数年前の話で、今のような円高ウォン安になる前の話だ。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:32:48.35 ID:Xp5LxXGr
ディジタル家電と云うのは、製造装置のスイッチを入れるだけで
出来てしまうのだから、ハードをそのまま投げ出して、安売り競争
しても勝てる訳はない。

コンテンツを入れ込んで、コンテンツで勝負するしかない。
それが出来なければ、消えて行くだけだろう。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:33:29.33 ID:0Mf1r5aX
つか経営陣が無能だったってことだろ。
特にバカ高い報酬もらってこの体たらくのストリンガー
どの面下げてCEO続けてくつもりなの?
アメリカ人って恥を知らないのか?

78 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:33:30.22 ID:SWYlGgxf
東芝のAシリーズはいいけどなシンプルで安くて
テレビなんてあんなので十分だ

79 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:33:35.38 ID:nvM5azfu
白旗あげた日本のテレビメーカーって(w、日本にコンプレックスありまくりのタイトルだな
こんな僻みっぽい記事書いてないで英国もちょっとはがんばれよ(w

80 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:34:16.54 ID:uJe92WJP
しかもサムスンもLGもテレビはうまくいってないっていうw

81 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:34:21.79 ID:IByv9oqZ
>>69
>日立の時価総額がパナソニックを上回ったのは、俺的は結構なトピックだった。
>産業が、軽薄短小から過去とは違う重厚長大になるのだ、と。

日立が伸びた、重厚長大が伸びた
ていうより
パナソニックが堕ちた、軽薄短小が堕ちた
ってことじゃないの?

82 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:34:57.75 ID:GMFH5d2a
>>70
そんな時代はとっくに終わった。
動画もiTunesなどで管理すると便利なことにみんなが気がついた。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:35:26.84 ID:MdFcG/Rd
中国メーカーでも作れるものを日本メーカーがw
堀江が言ってました
マスコミは鼻で笑ってました


84 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:35:38.91 ID:YsF+GYD/
デジタルはコピーし易いからな。基礎部材は日本製だったりするが. DRAMも次世代の開発は製造装着と一緒にやるが、装置の双璧の片方アルバックはSAMSuNGとだからな。勝負にならん。
日本のちょぼちょぼ投資じゃお話にならん。基礎部材はダントツに日本が世界シェアを抑えているが製品でボロマケしている。家電屋はもう少し開発のスピードとか展開スピードとか、世界最適生産とか考えろ。

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:36:36.78 ID:GMFH5d2a
>>80
日本企業のことを考えれば、外貨融通なんかやらんで、韓国ごと潰したほうがよかったと思う。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:37:21.63 ID:cKP/hjoG
>>75
日本が過去、低価格高品質で勝負して世界中の家電を牛耳ったのを忘れて、
高価格高品質に走ってしまった。それはあるだろう。

で、さらにネットが入ってきてプラットフォーム上位になった時点で
「メーカーがいくらあがいてもプラットフォームやの手のひらでしかない」
と気づくべきだった。

サムスンはそこら辺、かなり割り切ってる風に見える。


87 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:37:28.70 ID:SWYlGgxf
デジモノはアナログ職人芸のトリニトロンとは違うわけで
FDトリニトロンは良かったよ 最終型は茶色いとか寿命短すぎwwとか
言われていたけど映りは素晴らしい。

88 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:37:34.97 ID:1q68KlNN
ブラウン管はアメリカのRCAが量産したし、液晶も同じ研究所が開発したが、
日本がとってしまった。
同じ道を歩んでいるんだよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:37:38.31 ID:uJe92WJP
まぁ景気に関しては日本は円刷ればいいだけの話。これやると韓国が飛ぶ

90 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:38:01.74 ID:djjWzFnD
液晶パネルなんて結構シンプルな造りだから、
パネルの部材屋が中国韓国メーカに部材売るようになった時点で終了だった。
半導体と同じ道。

しかしドイツに言われるのなら判るがイギリスとな?
日本にはジェットエンジン以外なにも言える筋じゃないじゃん・・・

91 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:39:07.88 ID:HO0HJ8ka
日本の家電メーカーは老害が上層部に多すぎるのが問題だろ。
若い世代にまかせりゃいいのに、今すら読めない老害が時代のスピードに
乗れるワケが無い。


92 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:39:21.05 ID:SWYlGgxf
>>90
良い意味でも悪い意味でも日本の教師だからなw
あちらも未だに日本なんて弟子の一つだみたいな考え方だろうし
ワシが育てた状態。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:39:43.65 ID:GMFH5d2a
アップル製品は、通貨換算すると日本が一番安かったりするのだが、
グローバル展開している日本の製品は日本が一番高い。
コンテンツになるとアメリカの3倍4倍は当たり前。

ふざけんな。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:39:43.75 ID:cKP/hjoG
>>81
でも、今や重厚長大の方が伸びしろがある。
軽薄短小は、小さくなれば小さくなるほど伸びしろがあるけども、家電はもう伸びしろがない。

液晶テレビなんて、サムスンでさえ利益出すのにかなり必死な状態。
相当な合理化をしてるんだろう。
海外で半年で売れなければその支社長クビみたいだし。


95 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:40:07.06 ID:ukvVDy0e
テレビはいらないけどいいモニタは欲しい


96 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:40:22.26 ID:qgtgPCce
欧米で家電量販店に入れば嫌でも実感する。
サムソンの方が上。

カメラは日本製ばかりだが。

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:40:53.57 ID:uYQtBGjv
三菱、パナソニック、東芝、日立、三洋、シャープ、NEC、富士通、カシオ
ソニー、ヤマハ、パイオニア、ケンウッド、オンキョー、デノン、ローランド
外人でも知ってるメーカー多すぎるわw
全部合体して国内流通の無駄を無くすだけで黒字になるわ

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:41:42.36 ID:GMFH5d2a
日本が犯した大きな過ちは、

海外に技術移転したことに尽きる。



99 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:41:58.86 ID:cKP/hjoG
>>97
その「多さ」が日本の電機業界が中々潰れない秘密でもある。
だから、あまり整理しすぎるとヤバい。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:42:09.58 ID:uJe92WJP
韓国の命運を握ってるのは日銀なんだよ。民主政権は円高ほったらかしだろうが
自民がまた取ったら間違いなく量的緩和にする

101 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:42:40.77 ID:SWYlGgxf
テレビなんてピアノ調塗装で余計な装飾や突起無しでV字足なら売れるだろ


102 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:42:59.65 ID:Svk9KniB
>>97
その中のいくつかは事実上死んだとこもあるな

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:43:21.95 ID:uJe92WJP
サムスンってやっぱり量販店にリベートすごいのかな?

104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:43:25.23 ID:wy/Tzxi3
>>98

家電はやり方が失敗したね。
カメラはなんとか持っているみたいだけど。キャノンとか。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:43:37.76 ID:78qI8HMf
地デジとか悪い意味のガラパゴスなんだよ。
地デジ対応商品なんて作っている暇あったらグローバル規格のテレビに力を入れたほうが良かったんじゃね?
暫くは日本国内ではTVは売れないだろうから、ちゃんとグローバルな製品を作ればー?

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:43:45.47 ID:fO5NEBYh
テレビはオワコン

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:43:52.18 ID:inFeEFN9
デジタル時代はハードで大差つけられないからソフトで勝負しろと言ってるのに

108 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:44:28.51 ID:5dK+s/bm
>>18
あー、それやな。
それやわw


109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:44:45.92 ID:1q68KlNN
>>29
3Dは最後の希望だったなよな。
それがスカだったので、The End

110 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:44:54.39 ID:H3O4IAP1
韓国は次に中国メーカーが来てるから
転落スピードは速いだろう

111 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:44:54.40 ID:54i78oxu
>>18
誰もテレビを見なくなれば著作権侵害はなくなるわな
コンテンツホルダーさんの願い通りだ
よかったよかった(棒

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:45:17.61 ID:uJe92WJP
インドだとテレビ首位はソニーなんだそうな。あと東芝も伸びてるんだと

113 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:45:37.84 ID:Wykid2lf
【中国BBS】有名企業が軒並み赤字の日本はもうおしまいだ!ソニーがつぶれても日本はつぶれない。でもサムスンがつぶれたら…[11/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321171295/

● 欧也哈徳
  特にソニーはアナログ時代の王者だったが、デジタル時代になってから落ちぶれた。
  数年前から高級感を出しているようだけど、ソニーの1年間の売上高は、サムスンの1年間の利益にも及ばない。
  
● 宇宙最高能力者
  日本の未来は二流国家で確定。

● 域名拍売2011
  日本は韓国にやられたわけではない。日本自身がクリエイティブさに欠けていたからだ!これは日本人によく見られる病気。

● 独孤求霪
  これらの企業は中国が買ってしまえばいい。

● zqb0313
  韓国はパクリ大国だ。為替レートを低く抑えている主だ。
 今はみんなお金がないから、安物を買っているのであって革新的なものを買っているわけではない。

● chnpy2008
  ソニーはLCDの時代になり落ちぶれた。でも有機ELの研究開発を急いでいる。
  この先再びリードを取れるかどうかはまだ分からないが。パナソニックはプラズマに賭けたが、販売戦略に問題があった。

● 戦神一号2011
  ソニーのデジカメがメモリースティックしか使えないというのを見て、この企業に未来はないなと思ったよ。良い技術なんだけど、戦略担当者たちは脳なしだな。技術の応用というのがまったく分かっていない。
 その点、サムスンは日本企業よりもいい。ただし技術はゴミだ。サムスンのノートパソコン、ハードディスク、冷蔵庫の類はゴミの代名詞だ。

サーチナ 2011/11/13(日) 14:12
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1113&f=national_1113_066.shtml



114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:46:12.39 ID:uJe92WJP
あとアメリカでVIZIOがすごい伸びてるって話があるんだけどホントかな?

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:46:22.92 ID:1q68KlNN
>>36
中国人やインド人の10倍、韓国人の3倍の給料で、
安いものはつくれないだろ

116 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:46:31.53 ID:cKP/hjoG
>>105
地デジは世界レベルの問題。
で、メーカーに対応させたのは総務省であり、テレビ局。
この二つは結構な癌だよ、はっきり言って。

>>107
ソフトで勝負、となるとプラットフォームをとるしかない。
で、国内市場に限ればその勝負さえ、法律が邪魔してできない。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:46:36.49 ID:GMFH5d2a
>>107
目に見えないものの価値を解らないのが日本企業のお偉方である限り無理。
大賀までのソニーが強かったのは、自分のほしい物を作っていたからだろうな。

そんな企業のトップは今の日本になかなかいないんじゃないかな。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:47:20.89 ID:j3Gmzwmq
要は安い労働力さえあれば基板組み立ては日本製機械がやってくれるから、国の優位性がないんだよな
機械売るパナとか自分で自分の首しめてるんだけど

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:48:29.53 ID:wy/Tzxi3
ちなみに薄型テレビの日本での供給台数なんか20%以下だっていうのに
’テレビはオワコン’とか日本市場のことしか考えていないのは、感覚がちょっとずれていると思うよ。
なんといっても今はグローバル時代だからさ。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:48:49.64 ID:uJe92WJP
オレがソニーの中の人ならVAIOブランドのスマホ出すけどなぁ・・・
パソコンのVAIOとデザイン連携させて統一感を出す

121 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:49:12.13 ID:SWYlGgxf
最近じゃ製造機械の研究もしてるから
製造機械は日本!なんていってたら5年くらい先に酷い目にあうぞw


122 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:49:44.50 ID:GMFH5d2a
>>119
日本企業はグローバルで負けてるんだよ。
だから問題なんだ!

123 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:49:45.26 ID:Wykid2lf
【英エコノミスト誌】 サムスンは、ソニーなど、かつて真似ていた日本企業を追い抜いた。アジアの新たなモデル企業だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317938742/

利益よりも市場シェアを重視

サムスングループは戦略的に物事を考えている。
まさに離陸しようとしている市場を見分け、そこへ大金を投じるのだ。

半導体DRAM、液晶ディスプレー、携帯電話端末に賭けたサムスン電子の判断は、大きな成果を上げた。
同社は今後10年間で再び賭けに出て、新規参入してからまだ日が浅い5つの分野に200億ドルという大金を投じる計画だ。
ソーラーパネル、節電効果の高いLED照明、医療機器、バイオ医薬品、電気自動車のバッテリーの5分野だ。

これらの産業はそれぞれ畑違いのように思われるかもしれないが、サムスンは極めて重要な2つの共通点があると考えている。
まず、新しい環境基準(太陽光発電、LED照明、電気自動車)や新興国での爆発的な需要増加(医療機器と医薬品)のおかげで、
急成長を遂げようとしている。そして、各分野は大量の資本流入の恩恵を受けて、大規模生産が可能になり、ひいてはコストを下げられる。


124 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:50:16.67 ID:YsF+GYD/
モニターも27inch2560 x 1440 はナナオ、NECとかあるが、LGパネルのDELL、HPは機能性に差はあるが既に半値に近いからな。サムスンも日本での販売はないが既に他国では販売している。
新しいTVでも発明しろよ。4Kじゃ勝目無いだろ。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:50:32.09 ID:cKP/hjoG
>>118
逆にパナソニックはロボットも作ってるんだから、そっちにウェイトおいていくのも手だ。

>>121
いや、逆に日本企業に酷い目に遭わされるシナリオもあり得る。
少なくとも精密機械屋は、家電みたいにの呑気ではないのでね。
必死だもん、今。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:50:47.13 ID:tnrHrTBv
テレビなんてオワコン見てるのはアジアとアフリカくらいだろwww

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:50:47.61 ID:uJe92WJP
>>121
汎用品は韓国はおろか台湾中国ももう出てる。金型工作機械なんかすごいよ

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:51:24.68 ID:cKP/hjoG
>>123
そのしっぺ返しが来始めてるけどな。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:52:05.24 ID:SWYlGgxf
労働力は派遣で安価になり
税制で優遇され
労働基準法でもお目こぼしを貰い

なのに何一ついいところが無い製造業は 本当に必要なのだろうか?
必要なのは経営陣の意識改革ではなかろうか
まぁ…むりだナ

130 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:52:31.52 ID:wy/Tzxi3
今は新興国の伸びが大きいと思うけどね。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081212/162805/L_z1.jpg

131 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:53:12.82 ID:uJe92WJP
1ドル100円だったらけっこう黒字の企業が出てくるんじゃね?

132 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:53:24.72 ID:ijEiTClq
CMに日の丸や相撲富士山出して粗悪品ばかり売りまくっている韓国

【自動車】ヒュンダイ自動車のベラクルーズに装備されていた12個のエアバッグ、フロントが大破するほどの事故を起こしても1つも反応せず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311205181/

過去からエアバック作動しない事故が多発

韓国掲示板では「価格は高級、品質は低級」、「一体どれくらいの衝撃なら作動するのか?」、「事故の時は角度合わせないとね」とコメントも書き込まれた。

【三星】サムスン洗濯機もオランダで侮辱を受けた オランダ紙が「性能が落ちる」「消費者を騙してる」と酷評 [10/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319327695/

三星洗濯機もオランダで「侮辱」
消費者雑誌コンスメンテンボンド「顧客を騙した」と酷評

米国の消費者雑誌コンシューマーリポートも昨年三星電子バブル洗濯機のバブルが洗濯に影響を及ぼさないという評価結果を発表したことがある。

(笑)
【家電】サムスンのバブル洗濯機が世界で人気、販売100万台突破[11/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320859545/

90: 2011/11/10 09:31:24 GEuk9b2l
これ、昔サンヨーが発売した洗剤のいらない洗濯機の劣化版だろ

超音波バブルで洗濯して洗剤はいらない洗濯機をサンヨーが発売
かなり話題になったが、花王など洗剤メーカーがものすごい圧力をかけて潰したヤツ

133 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:53:57.63 ID:cKP/hjoG
>>129
製造業は必要だよ。日本のアイデンティティであり、
世界に最大に貢献してるのもそれだもん。
問題は「何を」「どこで」「どう言うタイミングで」「どう作るか」。



134 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:54:26.54 ID:ijEiTClq
【韓国】洗濯中にLGのドラム洗濯機が爆発、主婦が大やけど LG電子関係者「国内でドラム洗濯機が爆発したことはない」 [10/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319262858/

洗濯中にLGドラム洗濯機が爆発…家庭主婦大火傷(総合)

LG解明「ドラム洗濯機爆発事例ない」事故原因に詳細な調査が必要

使用中のLG電子の2009年産ドラム洗濯機が爆発して家庭主婦が大火傷をする事故が発生した。

21日午後1時頃慶南(キョンナム)、咸安郡(ハマングン)、法守面(ポプスミョン)のパク某(32)氏のアパートベランダで洗濯中の

LG電子のドラム洗濯機(2009年式)が爆発してパク氏が全身50%の火傷をして病院に移されて治療を受けている。

※関連
【モバイル】サムスン(Samsung)のGalaxy Sが突然爆発、電池部分を中心に周囲が焦げる[11/06/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309317091/



135 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:54:47.77 ID:GMFH5d2a
>>129
TPPによる経済効果を強調しつつ、
下請けに部品の値引きを強要したり、
リストラで簡単に首を切る経団連の連中は信用ならん。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:54:57.59 ID:uJe92WJP
なんといっても製造業は「雇用」を生むんだよ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:55:29.32 ID:fmMd/x07
パナソニック破った台湾企業 次の標的はサムスン
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9C9381959FE0EAE2E79F8DE0EAE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSJN001

実は世界で一番テレビを作ってるのは台湾企業(世界出荷台数の約30%)
北米で液晶テレビ出荷台数トップのVizio。
創立者は台湾出身。大株主は台湾企業。

138 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:55:37.67 ID:IByv9oqZ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319808702/323
323 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 08:47:06.32 ID:W9BA6RJa
> 例えば、…マザーマシン…ステッパー…は日本の独壇場だ。

マザーマシンは低価格帯が既に中国の独壇場になってきている。
高価格帯は日本だけど、中国製の品質向上が著しく、当初は中国は
話にもならないといわれていたのを考えると明らかに驚異。

ステッパーに至っては、既に日本は敗北してる。
最高級のステッパーを開発できる企業は既に外国にあり、シェアもそこがトップ。
これは最終製品→半導体と中間財まで負けて需要と開発費が落ちたことを
背景に、ステッパー製造の技術革新に後れを取ったことが大きい。


139 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:55:49.97 ID:j3Gmzwmq
でも夏ごろはサムソンもテレビ部門は大赤字だって話だったよな。
しかもサムソン製と言っても国内需要分以外は海外生産が多いとか。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:57:55.18 ID:uYQtBGjv
開発の連中はそろそろトップ以外スーツや作業着やめたら?
あんな制服毎日見てたら創造性削がれるよ。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:58:13.76 ID:uYQtBGjv
開発の連中はそろそろトップ以外スーツや作業着やめたら?
あんな制服毎日見てたら創造性削がれるよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:58:14.57 ID:j3Gmzwmq
>>125
そうなのかぁ。それは知らんかった

でも自社のテレビ部門食われて大幅撤退というのもおかしいよね???
千葉の大規模工場作って5年で撤退して補助金泥棒とも言われてるしw

143 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:58:20.74 ID:QmJGWNNE
全部を海外生産するのはリスクがあるのかい?

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:58:39.86 ID:874DjCqv


<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ

最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラムの移民のやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら

国内法は条約より下?
そんなの知ってるわw それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ



145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:59:11.32 ID:cKP/hjoG
>>122
ただ、化学に関しては、日本企業は10位が最高。
でも、50にも入らないであろう企業が、
グローバルに通用する製品をガンガン作っている。新興国の猛攻と戦いながらね。

もう時代は変わったんだよ。

>>137
これってHTCのことを言ってるのかな?
それともホンハイのことを言ってるのかな?
でも、やっぱVIZIOか・・・。

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:59:40.44 ID:YriOcgIZ
もう白物家電は諦めろ、選択と集中を進めて
インフラ整備やエネルギー部門でトップを目指そう

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 18:59:44.35 ID:uJDtounV
新しい需要を喚起するしかない。
今度はNの映らないテレビとか。

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:00:00.16 ID:YsF+GYD/
メルセデス見てみろよ。sクラスは流石に本国のみの生産だが、他は世界各地で生産してるだろ。
プレミアムブランドですらこうなんだから、もう少しちゃんと考えろ。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:00:51.48 ID:SqJT3BLq
>>120
VAIOって、あんな安っぽい質感のPCってそんなにいいか? Macは別格として、
ASUSのZENBOOKの方が上だと思うが。


150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:01:08.83 ID:vQbvpnL2
日本人でサムソンとかLGのテレビ買う人っているの?
俺は買う気がないから電気屋に置いてあったかも記憶にないけど…。


151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:01:28.29 ID:YsF+GYD/
>>129
経営が変われないのが敗北の原因だよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:01:49.94 ID:NnLUT909
AVは白旗振ってませんけど

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:01:58.70 ID:cKP/hjoG
>>142
おかしい、というかその辺は正直、液晶に心奪われてたんだろ。
アホじゃねえか、と思うけどな。

さっさと現地化すればいいものを・・・。
パナ内部的には、現地化の成功例はもうあるんだからさ。


154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:02:12.90 ID:IodmEZsg
過去に技術流出させすぎた。しかも金に目がくらんだ一部の日本人自身がやってたんでしょ?

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:04:19.57 ID:VTUfVTmQ
アホな経営者ばっかだからな、日本は。
だから円高介入お願いします。TPPお願いします、と人頼み。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:04:20.98 ID:wy/Tzxi3
なんといっても家電業界は斜陽。
パナは大卒の平均年収が10年で¥100万は下がるんじゃないかな?

現在  10年後  20年後
800万⇒700万⇒600万

こんなものか?今から就職する人はやめたほうがいいかもね。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:04:40.71 ID:GMFH5d2a
>>143
海外生産の結果が、逆に競争相手を作ってしまった感があるんだよね。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:04:53.51 ID:YsF+GYD/
>>150
パネルはLG多いだろ。三菱もナナオも。

159 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:05:12.92 ID:QmJGWNNE
テレビでやられたらライバルの企業にダメージ与えるために格安テレビを海外で作って市場を奪うのはダメなのかい?

160 :名無し募集中。。:2011/11/13(日) 19:05:41.29 ID:n/oPDpeD
TPPで価格下げられるよ。アメリカで勝てるだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:05:42.50 ID:GMFH5d2a
>>155
従業員の首を簡単に切ったり、
下請けに値引きを強要するのに、

自分の給料は減らさないからなあ。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:06:15.58 ID:K5pTPnAC
>>159
船井になれってことか

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:06:19.88 ID:+sXh11oe
末期のソビエトにが軍需産業の縮小ができなくて苦しんだのと似ているな
テレビ部門の社内政治力が強いんだろうな、無理に縮減するとゴルバチョフみたい
クーデター起こされる。

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:06:37.44 ID:sDsMO/+H
韓国に完全にやられてしまったな
テレビは巨大市場だけに痛すぎる

165 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:07:07.54 ID:cKP/hjoG
>>159
現地設計現地生産、と言う事を徹底できればいいかもね。


166 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:07:53.43 ID:8lykO8yD
>>138
産業ロボットは独占状態だけどな

167 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:08:18.50 ID:wy/Tzxi3
>>155

欧米だったら今頃クビなんだよね。
4年前に建てた工場を撤退ってね・・・(笑)

168 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:08:56.40 ID:cKP/hjoG
>>164
巨大市場で、必死になって中国や台湾相手にシェア維持するサムスンは、コレから地獄だぞ〜〜w



169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:09:11.52 ID:YsF+GYD/
>>155
下期の為替レート、70数円にしたところあっただろ。これって、了解しましたってことだからな。で為替介入で喜んでドルを円に変える, 円安阻止してんのも自分だからな。全くのアホだ。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:09:13.37 ID:MYiSXJf6
パナソニックは液晶テレビを作らなかったから ソニーはタイマーがついてるから 潰れた

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:09:58.23 ID:Pp8oBRXr
団塊の世代なんてそんなもんさ

172 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:10:45.31 ID:pNr8UAK8
日本の市場を大切にしなかったからだろ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:10:53.93 ID:GMFH5d2a
>>159
それはそれでありだけど、核心技術部分は日本で製造し、
部品工程、組み立て工程などを複数の国に分散させるべき。
(一国や一企業への集中は技術流出しやすい)

それを一番うまくやっているのがアップル。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:11:21.06 ID:qyb5txYt
>>70
需要ありそうだね

175 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:12:21.79 ID:8lykO8yD
>>173
アップルはファブレスだよ

176 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:12:45.07 ID:cKP/hjoG
逆に、サムスンとLGが中国台湾の攻撃にどう防御するのか、楽しみだな。
日本ののろい家電メーカーを打ち負かす事を目標にしてそれが叶えられてしまった今、どうするのかなぁ。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:15:42.97 ID:wpHmCU46
ソニーのトリニトロンに愛着を抱いていたブラウン管時代の消費者は
今はHMZ-T1に注目してるんじゃないか?

178 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:16:21.71 ID:mW72pBr4
>>28
副社長の言ってることが正しい、つーか、つまらないプライドで作ったXアプリ評判悪すぎだろ

179 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:16:56.37 ID:GMFH5d2a
>>175
アップルは自社で部品調達をして組み立てを依頼しているだけなので、ファブレスには当たらないよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:17:35.15 ID:Q6K9D5MA
panasonicのタウ
sonyのベガ
ブラウン管の時代が懐かしいな。
昔親にスーファミ内蔵テレビねだったけど
買ってもらえなかったな。

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:18:07.69 ID:06VnAC2a
>>1
現実的にTV業界は努力を忘れたオワコン産業だし、そもそもそんなに買換えることもない機器だからなあ
あっさり切るぐらいでないと


182 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:19:40.37 ID:GMFH5d2a
地デジ移行後に国内市場が低迷するのは、だれにでも想像できることだったよな。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:19:51.23 ID:8lykO8yD
>>179
ファブレスって工場を持たないって意味だからアップルは該当するんじゃない?

184 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:20:25.25 ID:oOONd92Y
バカでもできる組立作業なんてのは人件費の安い国に移行していくのは当たり前
かつて日本がこれでアメリカをボコボコにしたように
今は日本が周辺国にやられているだけ

185 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:21:08.25 ID:riqYGEjt

 世界恐慌目前で単純に生産調整しているだけなのに、白旗とは無理があるな。


186 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:21:20.38 ID:K5pTPnAC
>>36
本質かもな
付加価値を履き違えていらない機能てんこ盛りにするくらいなら
そんなものいらん安く売れと言う結論になるわ

187 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:21:47.69 ID:uvAVxDop
テレビ事業はサムスンもLGも危ないだろ?
日本を焼き払ったのはいいが、自分たちにも燃え移っている。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:23:19.05 ID:cKP/hjoG
>>187
そう。だから楽しみなんだよ。


189 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:23:46.19 ID:MjVGdgu8
>>28
これよく貼る馬鹿いるけどなにがしたいの?
辻井が正しいのか副社長が正しいのかお前が言わねえとわからんぞ
恐らく辻井の肩もってるんだろうが独自開発がいつでも正しいと勘違いしてんのか?

190 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:25:22.83 ID:GxtZiUaN
薄型テレビ シェア&成長比較
http://itemranking1.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

1位 シャープ   33.7%
2位 東芝     23.0%
3位 パナソニック 22.2%
4位 ソニー    11.5%
5位 日立      5.8%

・シェアは日経産業新聞2011年7月25日号

191 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:25:53.28 ID:MjVGdgu8
すみません辻野ですね

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:25:57.07 ID:YsF+GYD/
>>155
下期の為替レート、70数円にしたところあっただろ。これって、了解しましたってことだからな。で為替介入で喜んでドルを円に変える, 円安阻止してんのも自分だからな。全くのアホだ。

193 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:26:24.79 ID:djjWzFnD
>>184
電気電子系のメーカーで言えば、昔からアメリカのがアジアの安い労働力を有効利用してた
60年代ぐらいから半導体はフィリピンとかシンガポールとか韓国で作ってたよ
でも「当時は」生産性と品質が悪すぎて日本メーカには勝てなかったんだな

194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:26:31.66 ID:RoFhejji
>実際、今は、値下がりの影響の方が円高の影響より大きくなっている。

いや、合算だから苦しいんだろ?
別々みたいな言い方すんなよ、カチンと来るわ。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:26:36.30 ID:GMFH5d2a
>>183
ファブレスはOEMやEMSに生産を委託することを意味するから、
自社で部品調達をして組み立てのみを委託しているようなのは、
厳密な意味でファブレスではなさそうだよ。

アップルの強みはファブレスであることよりもサプライチェーンだといわれるしね。

196 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:26:48.54 ID:1q68KlNN
>>117
それじゃ、ジョブス亡き後のアップルもダメだな

197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:28:08.26 ID:8lykO8yD
>>190
これ、国内市場だけだからなあ
海外いれると上位に入るのソニーだけという落ち

ガラパゴスメーカーはいずれ滅びるのは携帯で示されたしなあ
先は長くない

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:28:19.35 ID:/0BSKvjm
LGって去年、日本の薄型テレビに参入してきたけど
あれからどうなった?
続報を全然聞かないんだが。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:28:49.73 ID:j3Gmzwmq
>>192
それ思った。
自分だけ助かりたいって皆が同時に思ったという「蜘蛛の糸」状態

200 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:29:50.92 ID:uQ8hP15z
遅すぎ
なんでTVなんぞに固執していたのか不思議

201 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:29:55.65 ID:GMFH5d2a
>>197
海外で儲けないことには始まらんのにな。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:30:04.16 ID:HYRShg8I
>>146
それも無理だろ
福島原発作ったようなメーカーに発注する国は存在しない
チェルノブイリ原発をどこも欲しがらないのと同様
日立東芝はもうだめぽ

203 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:30:27.50 ID:YsF+GYD/
>>166
ロボットは中国が一番欲しがってる技術だよ。日本人技術者を買いにきている。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:30:29.19 ID:8lykO8yD
>>195
なるほど、勉強になった
ありがとう

205 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:30:36.51 ID:GMFH5d2a
>>199
美味い表現だなw

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:30:48.68 ID:cKP/hjoG
>>197
テレビは国内市場で間に合うレベルで十分。
再編につぐ再編になるが。
「純然たるメイド・イン・ジャパン」である限り、今度は希少価値が出てくる。

秋葉原に外国人がこぞってやってきて日本のデジタル家電を買いあさる、
という事からもそれは可能性を十分持っている。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:30:55.50 ID:lJNWIqov
ごめん。
俺がまだブラウン管使ってるせいか。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:31:34.90 ID:HYRShg8I
>>198
ガラパゴス市場は外に出れない分、外国製品を排斥することには長けてる
でもiphoneみたいな圧倒的な黒船が来たときはアウトだが

209 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:31:53.49 ID:wpHmCU46
>>181
放送業界と混同してる馬鹿か

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:32:26.62 ID:lJNWIqov
>>186
2ちゃん専用PC1万円とかな。

211 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:32:30.02 ID:vTmgMFnd
自動車もアイシンやデンソーが残ってトヨタが潰れるのか

212 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:32:46.24 ID:8lykO8yD
>>203
中国も10年後は高齢化社会に突入するから省力化技術欲しいからな
日本が本当に強い数少ない実用技術だから盗まれては困るな

213 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:32:56.05 ID:Ob1cFlzm
日本のメーカーが負けたのは、分かった
しかし、韓国製のテレビを買うことはない
もし日本製が無くなったら
買うなら、台湾かな?

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:34:00.95 ID:GMFH5d2a
>>206
>「純然たるメイド・イン・ジャパン」である限り、今度は希少価値が出てくる。
過去の栄光だよ。

スティービー・ワンダーは銀座のアップルストアでお買い上げ。w

215 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:34:27.00 ID:cKP/hjoG
>>202
それでも受注はくるのよ。ベトナム見てみなよ。
海外だって原因の調査くらいはするだろ?
そうすれば、東電の運用の問題、と言うのは若kルワケよ。
つまり、メーカー的には「地震の際に設計通りに原子炉が止まった」ことと
「事故時のノウハウを貯めつつある」ことがクライアントにわかる訳よ。

そしてもう一つ、日本メーカーを省いたら原子炉は作れないのよ。
それは、3連合のどこにも日本メーカーが絡んでる事の意味だよ。

216 :エラ通信:2011/11/13(日) 19:34:48.85 ID:3X2sR0t8
ソニーがサムスンに技術提供した段階で、この結果は見えていた。
しかし完全にムチャクチャにしたのは国賊総理鳩山由紀夫と
テレビ・新聞・雑誌・ラジオにだまされてそいつらに投票した日本人。

217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:35:14.09 ID:cKP/hjoG
.>214
いや、俺は十分可能性があると思うよ。
ただし、生産台数は、今とは考えられないくらい少なくなるが。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:35:20.31 ID:8lykO8yD
>>206
もうメイドインジャパンをありがたらないとおもうよ
ブランドだけは日本で、中身作っているのは台湾や中国メーカーだけだし

219 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:36:02.31 ID:GMFH5d2a
>>216
すべては中国への鉄鋼技術供与に始まってるんだよ。

220 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:36:46.71 ID:cKP/hjoG
>>218
今の状態を少しでも維持しようと思ったら、無理よ。

221 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:37:26.61 ID:8lykO8yD
>>217
生産台数すくなくなったら開発費が上乗せで高くなる
時間がたつと台湾韓国メーカーに押されると思う
PCだって携帯だって国産ありがたがる人減っているよ
国産で誇れる消費財は車だけ

222 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:37:38.49 ID:YsF+GYD/
負のスパイラルを加速しているのは、終身雇用の崩壊とそれによる熟練技術者の海外移転だろ。中国や韓国が技術者移入の為に税制優遇策をとってる。つまり国を挙げて呼び込んでるわけだ。
終身雇用は日本の強固な城壁だったと今更ながら思う。

223 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:37:51.95 ID:GMFH5d2a
>>217
>ただし、生産台数は、今とは考えられないくらい少なくなるが。

それじゃなんにもならない。
日本企業が抱えてる悩みがもう一つあるんだが、それはブランド力の欠如なんだ。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:38:45.84 ID:cKP/hjoG
>>211
潰れやしないだろうけど「トヨタ・グループ・ホールディングス」みたいなのができて、
自動車事業はその傘下に収まる、くらいは十分あり得るだろうね。

実際、その方がいいと思うけど。

225 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:40:32.70 ID:GMFH5d2a
>>224
そんなことする前に、海外に買われる。
海外における日本の部品メーカーの評価はトヨタそのものより高い。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:42:25.02 ID:C+FONE0m
ハードは特に問題あると思わないが放送してる番組が駄目過ぎる。
米国で発売されたGoogleTVが国内発売されたら考えてみたいが
東京スカイツリーに切り替わってアンテナの工事が必要になる
来年4月まではブラウン管アナログ+スカパーで行く。

227 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:42:43.42 ID:chqL00q2
テレビ見なくなったからどうでもいいや

228 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:42:50.54 ID:Ob1cFlzm
>>218
ブランド品のバッグや衣料品も
作っているのは中国だ
でもブランド品は高くても売れている
でも日本のメーカーにブランド力はもう無い
所詮、家電品は使い捨てだから。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:43:13.62 ID:8lykO8yD
>>224
むしろ部品メーカーが独立して中間材市場を牛耳るんじゃない?
ファナックだって富士通から独立して今や親会社の三倍の時価総額

中間財、生産財メーカーが最終消費財市場を支配するかも


230 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:43:32.81 ID:+sXh11oe
>>224
それが誰にとって良いのだかサッパリわからない。

独占企業こそが社会の利益なのか?

231 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:43:33.39 ID:IByv9oqZ
数少ないイギリスの家電メーカー
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111113-00000001-president-bus_all


文責がアレだけどw

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:43:59.76 ID:cKP/hjoG
>>211
ほぼ国内にしか出回らないのに、台湾や南朝鮮メーカーに負けるの?
ポイントはグローバルではなくほぼクローズドな状態にする、と言う事だよ。
世界に対しても国内に対しても結構なインパクトだと思うしね。
グローバルで行くのであれば、現地設計現地生産を徹底する以外には道はない。

>>223
テレビでグローバルで売っていく、と言うのがもう成立してない現状をどうする?
サムスンが勝てた秘密は「プロダクトの徹底した現地化、即決、一気呵成の資本投入」だよ。


233 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:45:50.51 ID:ZhQ2NSiA
regzaのZP2買って、ゲーム用とPCのセカンダリにモニタに使用してる俺は勝ち組www」

234 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:46:30.39 ID:5UClV/Z6
政府が足を引っ張ったのは大きいよな

235 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:46:37.13 ID:8lykO8yD
>>232
クローズドなガラパゴス携帯は負けたよ
生産台数によって部品調達の数や値段がかなり影響するから、グローバルなメーカーほど安く高性能な製品ができる


236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:46:41.42 ID:5LY08BGt
円高がすべてだろ
ホント円高さえどうにかすればどれだけ物事が改善するか

237 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:47:14.15 ID:cKP/hjoG
>>225
確かに高いねえ。結構面白いな、その辺は。

>>224
そうなるとちょっと面白いかな。いい感じだね。

富士通だって、今や総合エレクトロニクスじゃなくて、SIだもん。
SIで世界3位だし。
1位はCSC、2位はアクセンチュア。双方アメリカ企業。

238 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:47:19.75 ID:qyb5txYt
秋葉原で適当に部品を集めてくればテレビが作れるって時代は結局来ないのかねぇ

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:47:20.40 ID:S8GJQg7G
海外製のテレビに思いきり関税掛けてやればよかったのに

240 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:47:20.51 ID:SqJT3BLq
>>222
 終身雇用は経済が成長していないと維持できない。ちゅうか、経済の成長とともに
確立されたのが終身雇用。このへんはいろいろと調査資料がある。



241 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:47:27.34 ID:yiVzWseK
単純に円高だからだろ
77円とか異常だよ

242 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:47:40.60 ID:8lykO8yD
>>236
いや、この問題は円安の時から言われてた
円高になって化けの皮がはがれてしまった

243 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:49:20.96 ID:GMFH5d2a
日本のメーカーは発想のブレークスルーが苦手だからなあ。
MacBookAirの内部を見たときのメーカー技術者のコメントは、
コロンブスの卵に文句言った奴らそのものだった。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:49:21.53 ID:YsF+GYD/
>>229
これが所謂逆ピラミッドの寡占なんだよ。彼らは国内液晶テレビメーカが衰退しても困らない。世界市場が拡大し続ければok

245 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:49:41.74 ID:cKP/hjoG
>>235
グローバルじゃない、って言ってるじゃん。
グローバルで売れないのなら、売らなきゃいい、という話。
でもネットで評判は広まるので、海外からも買う人はいるでしょう、という話ですよ。

「メイド・イン・ジャパン」神話が消えたのは、「メイド・イン・ジャパン」じゃないからじゃん。
おまけに、それに胡座かいて現地ニーズを切り捨てたりもした。それじゃあダメだよ。
だから、もう一度日本市場からやり直すんだよ。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:50:50.24 ID:hsjvxjRU
選択と集中ができなかった&儲けが薄い低価格市場の重要性を軽視していた。
日本エレクトロニクス勢の主な敗因二つ。

今BOP戦略で何とかジャンルごとに失地回復しつつあるが、2000年代初頭の経営陣全員ただの屑。
特に出井は全ての戦略が裏目った最低最悪の経営者だった癖に、
今だにメディアでこいつがえらそうに日本や業界批判してるのが、マジでうぜえ。

とにかく、金にならんジャンルはさっさと撤退、なりそうなジャンル絞って大規模投資で勝負かけるしかない。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:51:26.34 ID:NYcUWqVk
>>5

248 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:51:47.10 ID:LxuFN2Sb
撤退・縮小する前に数ある日本家電メーカーを一つにして対抗しないのか?

国内ライバルと手を組むくらいなら韓国に負けて撤退のほうが体裁を保てるとでも?

249 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:52:39.28 ID:hvDof2Bk
自動車の国際価格競争力が強まるほど円高が進み
円高が進めば家電とかの10万以下の製品とかは価格競争力が低下する


250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:52:54.09 ID:YsF+GYD/
円高というが、海外移転完了段階では逆に歓迎だよ。70円とかじゃなくて50円でもokになる。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:53:41.03 ID:8lykO8yD
>>245
いや、だからガラパゴスに特化した携帯も結局グローバルメーカーのアップルやサムスンに駆逐されようとしているよ
pcもデルやhpやレノボがのびてる
なぜなら生産台数の差によるコスト力が段違いだから
デジタル化コモディティ化した製品はコスト力が物言うから、結局国内市場で守りに入ってもグローバルメーカーに駆逐される運命にあると思う

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:53:49.52 ID:GMFH5d2a
>>248
そんなことやったところで、「船頭多くして船山に登る」になるのがオチ。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:53:53.22 ID:IByv9oqZ
>>243
これっすな。(旧型だけど)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
>「私がこんな設計をしたら,社内で絶対通らないですよ」(技術者の一人)。
>「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」(ある技術者)


254 :エラ通信:2011/11/13(日) 19:54:51.68 ID:3X2sR0t8
日本が長年開発してきた商品を、売国奴が韓国に売り渡し、
そして韓国が安い為替を武器に、世界的なシェアを握って日本を追い出す、
ってのは、鉄鋼・造船の時代からずっと。
そうし向けている主犯は、常にアメリカなんだがな。


255 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:55:22.50 ID:8lykO8yD
>>248
エルピーダ
ルネサス
どっちも失敗・・・

256 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:55:23.26 ID:WkxumZJS
サムチョンなんか、シャープに賠償金払わされて、大型パネル強制的に買わされるぐらい
技術では完璧に敗北してるのにな。

やっぱり円高が一番の理由。
2007年と比べて、ウォンに対して円は70%も上がってる。
これじゃ厳しいな。日銀もマネー絞りすぎ。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:55:28.72 ID:cKP/hjoG
>>248
消耗戦をする余裕はないぞ、もう。
そういう正面対決を一番喜ぶのは他でもない、南朝鮮勢だ。
だって、勝負は見えてるんだから。

>韓国に負けて撤退のほうが体裁を保てるとでも?
負けを負けと認める所から、次の勝利が始まるんだよ。
負けだよ、はっきり言って。
撤退するかどうかは各企業の考える所だろうが、負けははっきりしてる。

日本はもう他に進むべき道があるし、そっちは儲けまくってる(長きに渡る保証されてないけどな)。




258 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:55:37.81 ID:N+AV7x9+
ファイナンシャルタイムズっていつも上から目線だよなw
こんな誰でも知ってたこと、偉そうに書くなって。


259 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:56:25.48 ID:YsF+GYD/
>>243
日本人は変わること、変えることを嫌がる。

260 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:56:52.32 ID:xnnOKbvV
>>248
んなもん一つにしたところで、あまり状況は変わらないだろ
むしろ意思決定の混乱から、良い商品を生み出す土壌を更にぶっ壊すだろう

本当に高付加価値なもの以外は素直に日本から出て行って、通貨安地域、安価労働力地域でものづくりをしてくしかない

261 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:57:00.70 ID:GKH94/Ky
TV捨てたけど、なくなっても何も困らなかった。

262 :エラ通信:2011/11/13(日) 19:57:09.24 ID:3X2sR0t8
>>255
技術的には、常に最先端なんだけどね。
コスト的に見合わない。
サムスンなんか、盗んで仕様を直して大量生産してきただけ。


263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:57:43.84 ID:qn8FLVBe
>>28
無駄な独自開発を批判するつもりで貼ってるのかと思ったら違うのなw

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:58:58.62 ID:YXaWyn8Q
2010年IMFの統計から、円に対する購買力平価を計算すると
台湾ドル       142%高
韓国ウォン       82%高
中国元         117%高

さらにこうした極端な通貨安は市場原理で決まったものではない。
政府、中央銀行の大量のドル買い政策によるものである。
外貨準備の対GDP比率を見ると、
台湾          90.5%
韓国          29.9%
中国          54.5%
日本          22.0%

日本がアジア諸国並みの通貨安政策をとれば、パナソニックのテレビの赤
字は解消し、競争力は復活する。なぜなら、韓国のサムスン、LG、台湾の
AUOのテレビ、液晶部門は赤字である。円の台湾ドルに対する142%高、
韓国ウォンに対する82%高という異常な円高が無ければ、韓国、台湾勢は
パナソニックに勝てない。テレビ、液晶、プラズマから撤退するのは、パナソ
ニックではなく、サムスン、LG、AUOのはずである、

さらに、パナソニックリレチウムイオン製造工場を中国に移転中。新しい太
陽光発電装置の製造工場も尼崎から海外への移転を考えている。これも異
常な円高を是正すれば、工場は日本に建設されるはずだ。(電力不足の問題は解消と仮定する)

一方、ソニーはテレビの国内製造の割合が低いから、円安で黒字になるか
どうかはよくわからない。

現状のような円高を絶対容認してはいけない。日本のテレビ産業を壊滅さ
せるのは、パナソニックよりも政府の責任が大きい、今、日本に一番必要な
政策は、中国、韓国、台湾並みの円安誘導政策なのである。

265 :エラ通信:2011/11/13(日) 19:59:03.40 ID:3X2sR0t8
>>259
変えてよくなるような改革なんていままであったか?
常に前より悪くなってる。
一番悪いのが、記者クラブ。彼らはオーナーからデスクまで、伴侶卑属ごと
皆殺しにされるべき事を行ったし、今も行っている。




266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:59:06.83 ID:cKP/hjoG
>>251
じゃあ、死ぬしかないんじゃない?国内市場が判断する事だし。
サムスンのスマホは全然見ないけどな。アップルはよく見る。

でも、メーカーとしてそれくらいはしてもいいんじゃないの?
結構ドラスティックな流れだと思うよ。
内外へのインパクトもあるし、と思ってるだけだよ。
まあ、止めとこう。仮定に過ぎる。


267 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 19:59:19.02 ID:Ky86AE8T
>>238
アンプなら作れる、真空管アンプを作ろう!!
いまだロシア、中国。チェコ、スロバキアあたりで真空管が製造されている
高価だがRCAやWEのヴィンテージ物も有る


268 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:00:03.24 ID:Ob1cFlzm
デジタル技術とはそういうものだね
誰かが始めても半年後には真似されて
後は価格とアイデアの勝負になってしまう
だが日本製で頑張っている物が有る
デジタルカメラだ
これはデジタル部は真似できても
光学技術は簡単には真似できない
こうした製品を作る事だね

269 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:00:08.63 ID:YsF+GYD/
稼いだドルを円に変えなけりゃ、これ程円高にならんと思う。つまり日本事業を縮小ってことになるが

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:01:18.37 ID:xnnOKbvV
>>264
単なる円安誘導策だと文句言われるから、
結果として円安誘導策になるものがいい
副次的効果で円安効果が起こる政策を、別の名目で行っていく

271 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:01:18.94 ID:cKP/hjoG
>>268
サムスンが入り込んでるから、どこまで行くかな、と。
猛烈な引き抜きを当然、行ってるだろうし。




272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:01:20.50 ID:lJNWIqov
終身雇用崩壊よりも、バブルが問題。
バブルが崩壊したことよりも、バブルを生む元凶こそが問題。

土地の担保価値が高すぎること。
これだけデフレの時代になっても土地だけはバブル前に戻っただけ。

土地を買うために俺はずっとカネを溜めてきた。
TVはずっとブラウン管。
結局、溜めたカネは親の介護に使うことになったがな。
カネを使わず溜めるクセがついてしまった。

家が退職金をアテにしなければ買えない価格であることが問題じゃないか?
終身雇用じゃなきゃ家もマンションも買えない。


273 :にょろ〜ん♂:2011/11/13(日) 20:02:46.96 ID:Q248+MSc
いつの時代も成り立つ法則

規模をとるか 成長をとるか? 悩ましいですねw    時間とはなんて残酷なんでしょう?

274 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:04:04.14 ID:vdsgQf+m
なにもかも終わりだ

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:04:16.59 ID:3a6iNNzv
テレビは過去の遺産。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:05:07.27 ID:cKP/hjoG
>>274
家電メーカーのテレビ事業の下請けの人なら、そう思いたくなる気持ちはわかる。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:05:37.84 ID:e5MMgp1X
マスコミが4-5年前まで主張していた「規模の経済」というのが間違いだったんだよな
テレビに関しては台数を追求しても儲からないとサムソンも認めているし。

マスコミは過去の間違いを決して認めない。
都合が悪いことになると黙るだけ。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:05:40.22 ID:YsF+GYD/
>>268
デジタルカメラは、一眼レフのレフの制御は簡単にマネ出来ない、レンズはアナログ技術、ひずみ無くガラスを凝固させ、超高精度に加工する技術、アセンブリもそうだが。半導体製造装置が2社寡占に通じる。いくら分解調査してもわからん。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:09:19.41 ID:YsF+GYD/
>>277
競争相手が全ていなくなってから、ゆっくりと甘い蜜を吸えば良いということ。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:10:32.67 ID:GMFH5d2a
>>278
会社の守秘義務契約で、その技術をしっかりと保護する必要があるんだよね。
退職何年間は技術流出させないための契約がね。

そういったところを重要視していなかったから、技術者を引き抜かれたわけで。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:11:49.50 ID:H0no1WI0
画質が、どこも大差なくなった。
だが、小売価格低下が進んでいたため日本勢はさらなる画像エンジンや3D対応と高付加価値を追い求めた。
だが、消費者は高機能機種は別に必要でなかった。

安いがセールスポイントの外国勢がよく売れた。


携帯電話で踏んだ轍だろ

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:15:07.46 ID:xnnOKbvV
3D対応なんて、結果から言えばへそで笑えるレベルだな
ついぞ1年前は必死に売り込もうとしていたけど

283 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:15:13.19 ID:IByv9oqZ
>>278
レンズ交換式カメラでレフ無しが増えてるのは危険な兆候だな。

284 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:15:15.84 ID:GMFH5d2a
>>281
それに尽きる。

画像エンジンの影響なんて視力のいい人間以外にはそんなに判らんだろうし。
(おれは8倍速ぐらいほしいけどw)

285 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:16:23.62 ID:GMFH5d2a
>>283
だからこそ、核心技術は国を挙げて保護すべきものなんだよな。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:16:31.73 ID:q0BrjiCD
結局液晶テレビで利益上げてるのはフォックスコン1社だけってのホントなん?

287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:17:56.27 ID:CQNpscsz
ソニー出井のおかげでテレビ技術がチョンに大流出。
おかげで日本メーカー大損害。
とっとと腹切れ!!


288 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:19:43.77 ID:IByv9oqZ
>>285
えっ、どういうこと?
レフ無しを売るなってこと?

289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:20:13.32 ID:JOwt/U+T
朝鮮半島で 「日本は犯罪者」 by孫正義ソフトバンクCEO

日本人ならこんな朝鮮禿の携帯なんか使わないよ

ソフトバンク使っているのは在日朝鮮人か部落民だけ


290 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:20:22.57 ID:4Aq0K/nV
なんか、TPP以前の問題だな。自由化前に競争力が決定的に落ちている。

291 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:20:43.01 ID:HjubvJHm
二十歳になったら

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:21:09.98 ID:GMFH5d2a
>>288
海外への技術流出防止。
売るのはどんどん売ってくれってこと。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:21:39.62 ID:OrJmvyVR
またサムソンに敗北したわけだ

294 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:22:15.87 ID:Ob1cFlzm
>>278
その通りで韓国製のテレビでも中身は日本の部品メーカーだったりする
韓国のメーカーだけでは製品は作れないのだよ
韓国製のテレビは日本では売れないが、世界で売ってくれれば
日本の部品メーカーや製造装置のメーカーが儲かる
という事も有る
韓国だけを見れば日本にとっておいしい輸出国でも有る

295 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:22:16.30 ID:YsF+GYD/
鉄鋼は結構危ない。嘗ては製造設備を自社開発していたがやめてしまった。つまり、IHIとか設備メーカから買える。誰でも。しかも投資チャンスは海外にあって日本に無い。

296 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:22:22.58 ID:4Aq0K/nV
>>288
ものづくり館を国で作って、そこでミラー式の一眼レフを作ればいいじゃないか。
技術者は嘱託職員として採用して。

297 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:23:59.37 ID:QxSunLlO
かつて「これは真似できない」と言われてたモノが、
短期間に真似されて悲しい気持ちになったことが多々あるんだが・・。

違法に盗んだようなところもあるかもしれないけど、
製造装置メーカーという業種がいて、そいつらが
商売として海外に装置を売った面が大きいんじゃないか

298 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:24:23.60 ID:sI61anWJ
アメリカのTVメーカーであったGEがTV事業を売却したのが1987年。
四半世紀遅れで、後進国に道を譲るときが来てしまったのだ。


299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:24:42.79 ID:YsF+GYD/
>>283
そう、レフ無しならサムスンでも模倣出来る。レンズは無理だが。何処かを買収するだろうが。

300 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:24:45.19 ID:EOvOepVM
パチンコテレビなんかに気を遣ってるから判断が遅れた

301 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:25:08.71 ID:IByv9oqZ
>>292
それが>>283にどう関係するのかな?

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:25:22.81 ID:gVjI88kC
>>287

その出井氏が、吉本興業にMBO資金を出資する投資会社の代表をやっているのは、何なのかねぇ。


303 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:26:35.02 ID:cKP/hjoG
>>297
あのさ、その「そいつら」が今の日本を根底で支えてるんだよ。
製造装置メーカーが海外に出なければ、日本はもっと酷い事になってたぞ。


304 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:29:23.96 ID:YsF+GYD/
>>294
そうなんだ。日本と韓国の貿易収支は日本の黒字。これだけの技術があって、世界に飛び出せない。

305 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:30:59.08 ID:cKP/hjoG
>>298
今や重電において世界でトップクラスだもんなあ、GEは。
おまけに、メディアコングロマリット(NBCユニバーサル)の親でもあったし
(今は株式保有半分以下)。


306 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:34:05.24 ID:Ob1cFlzm
>>297
そう、一番怖いのが技術者の流出だね
金に釣られて技術が流出したなら
もう日本は衰退しかない
自分さえ良ければとなったら
次の世代に未来は無い。

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:34:33.80 ID:EOvOepVM
>>306
逃げ切り世代さんに言ってやれ

308 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:35:24.20 ID:e5MMgp1X
マスコミがいう「コスト削減」を進めすぎた結果だな。品質劣化

309 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:35:43.75 ID:0GdqXwGh
>>46
どっちみち、イギリスも
ユーロ採用国とともに
地獄行きだ。


310 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:36:29.96 ID:Svk9KniB
>>306
ビジネス板でも中高年をクビにしろとか多いがな
クビになったら生きてくためにはなんでもするだろうよ

311 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:36:49.03 ID:YsF+GYD/
>>297
この話をいろいろ聞くと、いわゆる次世代開発のための投資規模があまりにも違う。結果、設備メーカは誰と開発するかというと韓国となったと。
日本で新製品見てると初年度、とても買う気が起きないような高い値段で出して次の年から少しずつ値下げしてくる。計画からしてこれじゃ、消費者も設備メーカも付き合いきれない。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:37:12.94 ID:ev2HeGo3
技術者はコストで、営業・事務員は販売管理費なんだよね。
で、コスト削減とばかりに技術者リストラしまくって、技術が全部流出してしまったw
本当は販売管理費を削るべきだったんだが、後の祭りwww

313 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:37:37.41 ID:6RLfrR/m
エコポイントが失敗だったね。
あのメーカー保護政策で、低価格化に歯止めがかからなくなった。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:38:17.78 ID:xVIJ8+g9
年寄りと不労所得者を背負っているのに
高機能高価格テレビまでは背負えない。

315 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:40:08.31 ID:cKP/hjoG
>>311
まあ、いいじゃん。
国内の設備メーカー機械メーカーが頑張ってるんだから。
新興国と必死に戦いながら頑張ってるよ。

その昔、鉄鋼とか化学が構造不況業種になった。
今は家電がなる。それだけの話だよ。



316 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:40:13.10 ID:YsF+GYD/
>>306
50過ぎてセカンドキャリアを探す時代、年金は65、s国内に仕事が無い、そりゃ海外にいくよね。
金に釣られてというより、そこにしか職が無いからね。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:41:24.46 ID:rYjGbL80
金がないから売国か

何かさもしいのう・・・

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:42:55.30 ID:K9fLORxv
>>303
つーかさ、部品素材、製造装置屋の利益すべて合わせても
サムソンに及ばないだろ
もし、日本企業が全部撤退して韓国企業だけになったら
どんな無理難題突きつけられると思ってるんだよ
だから、エルピーダを国策で援助してるんだろーが

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:44:50.00 ID:GMFH5d2a
>>316
本来なら、退職後の守秘義務契約でそういうのを防止すべきなんだよな。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:46:23.10 ID:DenVtF1q
なんというかもはや日本人はテレビを必要としていないから
いらないから

321 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:46:34.14 ID:YsF+GYD/
>>318
多分、次世代とかじゃなくて、一個飛ばしの次次世代ぐらいを一気にやれば状況は変わると思う。物凄く大変だと思うが。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:46:57.72 ID:5UClV/Z6
大事な技術を守ろうとしなければいずれこうなると分かっていたのに
それやらないどころか技術流出が起きる流ればっかだったからな

323 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:47:03.38 ID:+S5pUDAz
もう日本企業はアップル型にならないとやってけないな
研究所が残って工場がなくなるわけだから失業者は増えて格差は広がるだろうけど

324 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:47:39.41 ID:ev2HeGo3
>>318
部品素材、製造装置屋も手を広げちゃってるからねww
しかも、中間財はメーカーに買ってもらうしかない。買い叩かれるだろうねwww

325 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:50:30.80 ID:I2BYYiim

samsung LG のテレビで全然いいジャン

326 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:51:24.30 ID:q0BrjiCD
そういえば東芝も液晶テレビ事業は黒字だったか

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:51:45.44 ID:Er+QEc2H
>>319
それなら、それ相応の賃金を払わなければね。

低賃金で雇っておいて退職後に最低限以上(1年以内の新製品情報程度以上)の
守秘義務を課すのは許されないだろう。たぶん裁判でも負ける。

328 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:53:16.78 ID:9u4u4NK8
もうね・・・リサイクルとかPL法とかISOとかね・・・・
製造業に課せられる負担が大変なんだよ
最近ではステークホルダーとか言い出したしね
こんなの、中国人や韓国人の社員には教育不可能なんだ
正直ね・・・日本で作るのが面倒くさくなったんだ

329 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:53:25.14 ID:0GdqXwGh
>>231
完全にダイソンの提灯記事、プロパガンダだな。
ライミーはフィナンシャルタイムズや
テレグラフなど反日マスゴミが必死になって、
反日プロパガンダを垂れ流しているが、
過去15年で最悪の失業率になっているし、
イギリスはボロボロだろ。
日本に難癖つける前に、自国のことでも
非難していろ!!!

330 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:55:02.17 ID:rB1n6btp
>>319
ジジイどもは、50過ぎでさっさと若い者に席を明け渡して、
技術は絶対に国外に持ち出さないように縛りつけて、
年金もらう前に死んでもらうのが一番だよな

331 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:55:31.21 ID:rYjGbL80
>>327
金で釣られるような弱い人間はどうやったって中韓の甘言に負ける
国のことより自分、自分さえよければいい

戦後教育の失敗だよこれは

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:56:41.01 ID:bX+S+3Fi
>>321
それぐらいだと TVなんてフイルムになってる予感


333 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:56:45.44 ID:yNVzvUqc
>>331
資本主義自由経済の基本を否定するような発言だな

334 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:56:59.49 ID:YsF+GYD/
>>323
アメリカはイノベーションの国だからね。
次々と新しい産業、企業が出てくれば成長出来るが。
今、日本で期待できるのはIPS細胞、再生医療分野か。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:57:03.96 ID:q0BrjiCD
俺が興味あるのはサムスンがいつ液晶を捨てるかだな

336 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:57:23.40 ID:GMFH5d2a
>>327
もちろんその通り。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:57:53.05 ID:Ob1cFlzm
>>312
その技術者にも、おごりが有ったんだよ
こんなすごい技術で、こんなすごい物を作ったんだから
高くても売れるはずだ、と思いこんでいた。
でも一般消費者は、そんなすごい物は要らなかった。
アップルの I phone は有り触れた技術の組み合わせで作られている。
スティーブ ジョブズは技術者では無くてアイデアマンなのです。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:58:32.18 ID:B/7lgNyZ
>>8
日本のテレビメーカーにも支援を要請したのか?
ここで話題になっているのは、日本のテレビメーカーだよな?

339 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 20:58:59.22 ID:cKP/hjoG
>>318
国内メーカーが簡単に死ぬわけねえだろ?

部品素材、製造装置屋の利益を全て合わせたら、
サムスンなど比較にならにくらいの利益がある。
日本の部材産業、製造装置屋が何社あると思ってる?
10社や20社じゃねえんだぞ。1000社や2000社の問題だぞ。

>>324
ところが、今はだんだんと逆転しつつある。
それが面白い所でね。
まあ、サムスンもそれをわかってるようで、結構部材には力入れてるようだけどね。


340 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:00:27.19 ID:cKP/hjoG
>>337
アイデアマン、というよりも「プラットフォームを作った人」という印象だな。
それを牛耳ってしまえばどうあがいてもメーカーは勝てない。
で、牛耳ってる。

341 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:00:37.07 ID:djjWzFnD
>>333
その「資本主義自由経済」の総本山が
日本に対して80年代にやったことを覚えてるかい?
おまえの言ってることは綺麗事に過ぎないんだよ、甘ちゃん。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:03:33.23 ID:rB1n6btp
>>341
まあ、戦後教育の失敗とかじゃなくて、国家として
対策を取るべきだよね。日本は軍事力ないから無理ですが

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:03:40.73 ID:yNVzvUqc
>>341
プラザ合意のことかな?
その後91年まで日本経済は絶好調だったが・・

自分たちも享受してきた恩恵を自ら否定しなきゃいけないような負け犬に 甘ちゃん呼ばわりされるとは・・
泣けてくるわw

344 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:03:53.29 ID:lJNWIqov
>>295
鉄は設備が命ではあるが、なぜ設備がそうなっていて、どう使うかをわかってないと作れない。
設備だけあってもH形鋼すら作れない。

鉄の生産はあまりの重量と高温から、思考が停止しがちなんだよね。
安全を最優先させなければならない環境で、品質とコストを両立させるのは
複数の工程工場で意思統一しなければ難しい。
場合によってはお客さん(車メーカー)とかとも連携が必要。

これは教えてもできるこっちゃないんだよねえ。
一人や二人、優秀な人間を引き抜いてもマネなんかできない。


345 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:04:09.39 ID:Y/F3/rot
>>337
おごりと言うより社内政治だよ
社内の人間のために仕事を作らなきゃいけなかった
仕事を作るために色々と機能を盛り込んだ
そうして関わる人間が増えたために価格が高くなった
でもその機能が消費者のニーズとは一致しなかった

消費者見ずに社内のために製品作ってたら負けるってことだね
企業は現場の意見重視する民主主義より
サムスンやらアップルやらのトップダウンの独裁型のほうが強いってことだなあ

346 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:07:01.71 ID:04bY8FOj
つか、いまやテレビで利益を上げてる会社など
世界的に見ても皆無だろ

347 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:07:11.57 ID:SI5My4QB
>>337
ジョブスは単に営業イメージを作ってるだけ
アイディアなんか何も出してない

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:07:37.82 ID:K9fLORxv
>>331
教育とかモラルで解決できる問題じゃない
国益を損なうような技術流出させた個人や企業に
厳罰を加えるような法律をつくるしかない
米国も韓国も中国さえも、技術流出禁止法みたいのはある

349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:07:54.60 ID:YsF+GYD/
>>331
欧米は人の移動は当たり前だが、賃金は日本と比べものにならないぐらい高い。
勝手に50過ぎで辞めて行くんじゃ無くて、労務費を削減するため、会社が
早期に辞めてもらってるわけだ。それで新人は?というと現地人採用を増やすとか、
非正規雇用でという構図だよ。EUも同じ悩みを抱えているが。
グローバリゼーションは、国境の概念を無くしているからね。良いとは思わんが、
良い対処方法があればと思う。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:08:13.91 ID:cKP/hjoG
>>344
新日鉄ソリューションズなんか、そういう類いの業務が最初だからな。



351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:08:30.37 ID:vwTr9KyD
>>177
来年がHMD普及元年になるといいねぇ

352 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:11:38.01 ID:q0BrjiCD
書き込みが、なんか悪魔のデジャヴサイクルに入っちゃってんな

353 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:12:06.03 ID:+P4Pj8Bf
>>345
そうなんだよね。

大企業は本社部門のオーバーヘッドが大きすぎるから、新規事業を
始める前から利益率○○%以上という縛りをもうけている。利益率
5%とかの企画なんて提出しようものなら、企画書の段階でつき返
される。だからそこに本当に市場があるかどうかとは無関係に高付
加価値品をねらっていくしかない。

ほんと、オーバーヘッドが小さければ5%の利益率でも十分にやっ
ていけるんだけど。

要約すると、本来なら人事や総務といった部門の給料が高すぎて身
動きできんということ。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:12:20.15 ID:Ob1cFlzm
そして、20年後に 
「サムスンとLGがテレビ事業がら撤退
中国とインドに価格で勝てなかった。」
なんてニュースを見たのだった。
驕れるものは久しからず。
だね!

355 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:14:30.25 ID:cKP/hjoG
>>354
そういう日はなからず来る。
その頃、日本は重工業とか部材、スマートシティ関係でメシ食ってるだろうな、多分。
少なくとも、家電や半導体は整理されてるだろうし、車は業界再編してる可能性がある。


356 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:15:34.65 ID:Qwtry6rA
液晶って日本が技術持ってたのになんで流出したの?
バカなの?

357 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:16:29.58 ID:j9QRJV9t
20年も必要ない
下手すりゃ2年だ

358 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:16:49.10 ID:YsF+GYD/
>>343
本来、プラザ合意で産業の構造転換へ向かわなければならなかったが、未だやりきれていないように見える。日銀の実効為替レートをみると、今は1985年と同水準だがこの期間、良くなったか?と聞かれれば、個々人、yesとは言い難い。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:16:55.75 ID:Xh5WG8ru
>>4
いいはなしだなぁ。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:17:08.08 ID:rIrZRhKe
うーーーん、普及しきってしまったからな。
家電メーカーは何が悪いというのでもないと思う。
安ければ売れるというなら今馬鹿売れしているはずで。

需要がないものは売れない。仕事がないのに本人がいくら優秀でも色はないのと同じ。

テレビはダメなので、早急にパソコン用4K2Kモニタ出してくれ。AV用途よりそっちのが絶対売れるって。
不便なマルチモニタで枠付き広大画面やってる奴らが買うから。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:17:51.82 ID:4fKvtk8B
ま〜たイギリスか

362 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:17:53.53 ID:cKP/hjoG
>>357
2年・・・短い天下だなあ。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:19:23.21 ID:+sXh11oe
全部東南アジアで生産すれば黒字になるけど、労働組合が強くて解雇できないんだろ。

それで資本金を食い潰している構図。

364 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:19:41.33 ID:Yovbh6jS
>>224
豊田自動織機がすでにそんな感じなんだが?

365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:21:22.03 ID:cKP/hjoG
>>364
トヨタ自動車の源流企業か。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:21:27.06 ID:lJNWIqov
>>350
根幹となる工程工場は子会社には任せられない。
ましてや連携など。

また、新日鉄は来年、住金と一緒になって変わるだろう。
ソフト、ハードに湯水のようにカネをかける新日鉄と、とにかくケチケチでスキルでなんとかしてしまう住金という
同じ鉄鋼業でありながら180度方向が違う両社の融合は面白いよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:22:03.65 ID:Svk9KniB
>>363
「希望退職」という名の強制的な指名解雇で減らしてる
ソニーなんてここ20年で万単位で減らしてるしパナソニックもかなり減らしてる

368 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:22:26.73 ID:+sXh11oe
儲からないなら止めればいい。

この簡単なことを否定する奴がいるから変なことになっているだけ

369 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:23:05.92 ID:cKP/hjoG
>>366
今擦り合わせで忙しいだろうねえ。
でも、企業文化が違うのを知ってて敢えて合併するんだから、危機感からなんだろうねえ。


370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:24:20.09 ID:d4IXfb2Z
ジャップじゃテレビなんて作るの無理だったんだよ

371 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:24:20.60 ID:+sXh11oe
>>367
血の月曜日って知ってる?

リーマンショック→次の週には数万人を一度に解雇、次の年には業績回復。

米国で1年でやれることを日本では5年ー10年かかる、長期的不況になるのは必然。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:25:43.49 ID:YsF+GYD/
>>362
The world is flat. フラットになるのに時間がかかる時代は良かった。

373 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:26:17.41 ID:cKP/hjoG
>>367
人員削減はその昔、鉄鋼業も化学も石炭も繊維業もやった事だ。
その出番が家電に回った、それだけの話だ。

上に上げたのも過去において日本の主力産業だった。
で、一巡して試練を経験して、形を変えて再び日本の主力になりつつある。

374 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:26:36.47 ID:7tqej1Ro
1人暮らしならパソコン+チューナーだけで十分
場所取るからテレビ買う発想自体ない

375 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:26:45.75 ID:rB1n6btp
ま、国内の労働市場が縮小するだけ。若い者の働き口が減るだけ。
おっさんは、はやく辞めてください。
少子化が急速に進めば解消できるが、その間に悲劇がたくさん起きるねえ

376 :エラ通信:2011/11/13(日) 21:26:57.08 ID:3X2sR0t8
>>356
ソニーが、シャープとの競争に負けそうなんで、サムスンに技術資料流して
安く作らせようと画策。
ところが朝鮮人にとって、日本企業ってのは食いつぶす対象。
たちまち品質向上させて、大規模生産と安い為替で席巻。
日本企業はどこも生き残れなくなった。
為替の問題もあるが、基本的にソニーが一番悪い。


377 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:27:26.11 ID:cKP/hjoG
>>370
そんなしょうもない戯れ言言う暇あったら、
中国や台湾に追いつかれつつあるサムスンLGの今後を嘆け。

378 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:27:34.06 ID:+sXh11oe
こういうときに日本人は「統合して強化」とか真逆の自殺行為に
救いを求めるだよな。

379 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:27:59.70 ID:rB1n6btp
>>374
そもそも、今のテレビ番組が糞だから、
テレビそのものがいらないw

380 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:29:30.33 ID:Svk9KniB
>>373
家電というか電機業界は70年代80年代の頃からぼちぼち海外生産に移行していって
たな。主に東南アジア。
車業界より早く割と早く海外生産に目を向けてた方だよ
90年代以降加速していったが

381 :エラ通信:2011/11/13(日) 21:29:49.40 ID:3X2sR0t8
>>379
テレビ自体いらないね。あんな反日亡国扇動デマの四拍子そろった敵国のテロリスト。


382 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:30:39.71 ID:d4IXfb2Z
>>376
ソニーがサムスンと組む前からサムスンの液晶テレビは世界的に売れてたような・・・

むしろサムスンの技術がソニーに流出した可能性の方が高そうw

383 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:30:53.62 ID:+sXh11oe
>>373
石炭産業はそれこそ30年以上かけてハッピーリタイアさせてやったじゃん。

家電産業をハッピーリタイアさせてやれる産業が日本にはもはや何もないのが問題。

モノ作り、技術立国なんて重厚長大産業の政治力プロパンガンダに騙された国民が馬鹿。

384 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:31:06.63 ID:YsF+GYD/
>>371
そう、倒産したGMが既に米国で1位、ちゅうごくでもVWについで2位。早いよ。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:31:53.17 ID:SY4Mai7K
>>12
新しいチップ保護法式決まったろ

386 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:31:59.34 ID:N8j4A2Bx
>>382
それはない。


387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:32:57.17 ID:cKP/hjoG
>>380
そのかいあって、局地的には日本の家電メーカーは強いんだけどね。
パナソニックの牙城であるマレーシア、とかね。

サムスンLGが切り崩そうと必死だが、中々崩れない。
「幸之助の哲学」を実践していて、
それがマレーシア政府レベルでマインドとして共有されてるのだそうだ。



388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:34:20.47 ID:SY4Mai7K
>>22
「放送は生で見るものです。アサクラさん」
ってオーディオビジュアル評論家に暴言はいてるくらいだからな

389 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:34:38.63 ID:EdOGEuG7
もうTVなんて消耗品だからブランドなんかどこでもいいんだよ。
下手すりゃTVの値段よりNHKの方が高いんだから。

390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:35:04.03 ID:YsF+GYD/
>>382
ソニーはトリニトロンが強くて液晶に出遅れた、パネルでの戦いを放棄して画像処理に戦いの場を求めたとおもうが、サムスンを勢いづかせたが。

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:35:11.37 ID:+sXh11oe
今の日本に必要なリーダーは、ジェイソンみたいに電動ノコギリを振り回して
情け容赦なく不採算な部門や人員整理を断行して財務リストラと株価上昇させて
市場でリスクテイクできる経営環境を作り出せる人物。

保守、革新、リベラル、ウヨ、サヨ、と色々といるが、日本人の大半は
全体主義思想だからそれを否定する。

「目先の利益」「食い潰す」「焼畑経営」「ハゲタカ」

頭の悪いワードをどいつも叫ぶだけ。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:35:11.72 ID:d4IXfb2Z
6年前くらいに、シャープは液晶テレビ製造工場をブラックボックス化したからサムスンはもうダメだってネラーがホルホルしまくってたのも懐かしいなw

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:35:16.70 ID:cKP/hjoG
>>383
でも、その「重厚長大」はまた日本のメシの種になりそうだが。


394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:35:26.66 ID:rBBX+BLe
ソニーとパナは、日本市場での負け組なの 一円景品になるぐらいだからな

韓国製なんか日本で全く売れてない

395 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:36:05.90 ID:yNVzvUqc
>>384
そのかわり、乗用車のごく一部しか米国生産してないけどな

396 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:37:19.42 ID:VLnnQFdN
>>391
それを期待して外人を社長にしたらオリンパスになったでござる。

397 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:37:20.69 ID:+sXh11oe
>>393
これだけ保護してやれば、墓場の死体だってオリンピックで金メダルとるだろ。

目に見える物にしか価値を見出せないのは日本人の遺伝子にまでへばりついた
貧しい思想だからどうしようもない。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:37:41.10 ID:j492w4Mk
金持ちはテレビなんて見ないんだから、
安いの作って適当に売っとけば良いんじゃね。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:38:08.07 ID:o6j0Jq8X
>>396
あれは日本企業の古い体質の悪い例

400 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:38:13.71 ID:snQX41Nf
東亜の奴らが次世代テレビは日本が10年、韓国より先を走ってるとか言ってたが
あれは何だったのだろう??


401 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:38:24.40 ID:lJNWIqov
>>373
試練というか、893な世界を切っていっただけだけどね。
鉄鋼もかつては893だらけだった。刺青だらけの人が大勢働いていた。
所内での飲酒運転もあたりまえだった。

仕事でも893だった。
下請けからのワイロ、接待はアタリマエだったし、水増し請求も。
技術報告記録も成功報告しか残さないとか、ワケわからん設備投資とかアタリマエ。

バブル崩壊と共に一掃されていき、環境の捏造報告なんか今では懲戒モン。
さらにはCSRがウルサク言われるまでになった。

新興国が日本のマネできないのは「モラル」だと思うね。
東電が失墜させてくれたがw

402 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:39:34.11 ID:Svk9KniB
>>391
そのアメリカも貧乏人へのフードスタンプという社会主義的政策もやってるし
企業への公的資金投入と企業の保護という社会主義的政策もやってるけどな
農業も莫大な補助金という国税投入してるし

403 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:39:44.83 ID:d4IXfb2Z
有機ELディスプレイでもサムスンに圧倒的に先行されてるんだよな

404 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:40:05.44 ID:cKP/hjoG
>>397
目に見えないモノに価値を生み出す産業は、今一番ダメじゃん。
必死な製造業がかわいく見えるくらい、ダメじゃん。
金融でありメディアだぞ、最たるものは。
こぞってボロボロじゃん。

グローバル?何それおいしいの?の世界じゃん。
そういう世界に夢見た結果だぞ、コレ。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:40:08.49 ID:VLnnQFdN
普及なんて関係ないよ。
次から次にお金が稼げるような状態なら
新製品にどんどん買い換えるってば。
車だってなんだってそうだった。
バブルを知らない世代が増えたなぁ。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:41:15.53 ID:cKP/hjoG
>>403
すぐ下に中国がいるけどな。


407 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:42:38.67 ID:+sXh11oe
先進国ならインフレ目標を設定してマネサプライを増加させる

けどそれをやると、借入れが大きい装置産業の鉄鋼業などが
倒産してしまう、そこで長期デフレを15年もやってこの手の時代遅れの産業の
保護育成してやった、他の先進国はそんなローテク産業なんて保護しないから
後進国の韓国や中国に迫られながらも、優位に展開している。

飛行機の時代になっても戦艦ばかり可愛がっていた帝国海軍と同じ事をやってる

408 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:43:18.63 ID:rYjGbL80
>>404
資本主義であるかぎり金融は必ず復活する
虚業というのはある意味正しい

409 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:43:36.56 ID:2g0qpskY
円高

410 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:43:51.72 ID:r+pZJ0os
>>340
ところがだ、プラットフォーム戦争は終わるんじゃ無いかと個人的には見てる

今はプラットフォームを握れば勝ちという風潮があるのだが、ハードの高性能化と
クラウド化でプラットフォームの差は縮まり意味が無意味になるのではと
そうなると、今度はコンテンツを多く、キラーコンテンツを多く持った者が勝ちとなってしまう



411 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:44:34.86 ID:cKP/hjoG
>>407
ああ、そういうことね。それなら納得だ。


412 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:46:23.21 ID:V9TyzedJ
円高のせいにするのはよくないと思う
日本人には能力がないんだよな

413 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:46:27.03 ID:+sXh11oe
>>404
> 目に見えないモノに価値を生み出す産業は、今一番ダメじゃん。

それが成立しないように国が仕組みをつくっているからな。

製鉄所がトップに君臨して、その川下の連中が加工するピラミッドこそが
守旧派がもとめているあるべき日本の姿だから。

金融や証券や保険会社が成長性や生産性の悪い企業を解体や再生して
企業を活力を取り戻すなんてことは、ハゲタカ思想の悪い経営だと
刷り込んでいる

414 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:46:36.01 ID:lJNWIqov
今、俺は日本シリーズを見てるが、関心のあるスポーツしか見ないなあ。
たまに実家でローカル番組見ると面白い。

「全国放送」てのがもうなんかツマラナイ。


415 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:49:28.56 ID:Y+RHDyCn
行動力(民度じゃないよ)で日本は韓国人に大きく遅れをとる。
国内でも韓国人は日本社会の上に簡単に君臨しやすい。
多分人口比での企業率とか在日や帰化人の方が上でしょうね。
正確な統計があれば面白いんだけど。
あと社内でも在日や帰化人の法が出世欲や、ゴリ押しや、恥知らずで行動力あるなら、
日本人は勝てないよ。

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:49:48.72 ID:cKP/hjoG
>>408
日本のメガと海外のメガじゃ時価総額、利益ともに違いすぎるもん。

>>410
いわゆるアグリゲーターと言うやつか。
まあ、そっちの方がコンテンツの流通、と言う意味では自然だと思うけどね。
流通経路に関わる企業は少なければ少ないほどいいし。
クラウドスペースに入れてしまえばいい話だしね。
キラーコンテンツを多く持った者が勝ち、と言うのは健全な兆候だと思うよ。

まあ、そういう領域にどう言う企業が入り込むのか、面白い所だな。
日本なら下手すりゃ商社が入り込むかもな。結構権利ビジネスは関心あるようだし。

417 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:50:21.80 ID:+sXh11oe
農家や重厚長大産業が主役あることを前提とした日本再生論だから
はっきり言って、日本が再生することなんてないね。

円高でも競争できる世界で最高の溶鉱炉とか作って自慢してしまうのが
大艦巨砲主義のジジイ連中。

418 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:50:26.09 ID:r+pZJ0os
>>407
政府がインフレ導入しねえのは人口ピラミッドを見れば解るよ
団塊世代が退場しない限りインフレは無い


419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:50:39.19 ID:I9Hkr5wJ
民主党になってからこんなんばっかりだな

420 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:51:41.04 ID:cKP/hjoG
>>413
というか、銀行も結構な装置産業になってるでしょ。

421 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:52:44.63 ID:r+pZJ0os
>>417
ところがだ、産業として手堅いのは農業と重厚長大産業っていうのも反面あるんだよ
テレビが無くても生きていけるが食べ物とインフラが無いと人は生きていけない


422 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:52:47.06 ID:7l4mWP7J
先進国ではテレビは作れば作るほど売れても赤字
後進国の韓国とか 支那に働かせて鵜飼いの鵜匠でいいのよ

423 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:53:06.19 ID:IbXIra3c
なに、イギリスがアンテナの電波をロストした?そいつは不幸だったな

奇遇だな、俺もだよ


424 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:53:37.89 ID:+sXh11oe
>>421
100年前の重農主義者だな。

425 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:53:47.16 ID:YsF+GYD/
話が負のスパイラルになっているが、少し方向を変えて。
先日、中国人と話したが、炊飯器は中国人にとっても高価だが日本から
持ち帰った人から美味しく炊けると口コミで広まって、凄く人気があると
言っていた。エアコンは、DAIKIN、エアコンのメルセデスと言われている
そうだ。フジのリンゴもブランドと言っていた。こういう話を聞くと、凄い
と思わせるものを作れば、やれる余地はあると。

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:53:49.14 ID:cKP/hjoG
>>417
製造業を否定して、金融とかがばっさりやって日本を再生できると思うか?
どう言うマインドで持っていけばいいと思う?

427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:55:18.38 ID:IbXIra3c
>>425
中国人って自分での調査能力がほんと無いよな

428 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:55:19.07 ID:XWUjYgEA
もう駄目でしょうね。
ipad,ipodtouch,iphoneで動画を見る時代ですから
この業界で残るのは冷蔵庫とか洗濯機とか白物家電だけでしょう

429 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:56:25.35 ID:cKP/hjoG
>>424
でも、それは100年前だろうが100年後だろうが変わらない。
GE見てみな、思い切り重電じゃん。

>>425
結局、そこなんだよね。


430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:56:29.00 ID:Svk9KniB
>>420
本来なら産業の潤滑剤たる金融が逆に足を引っ張る期間が
割と長かったしな。必要な金を回さなかったり。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:57:07.33 ID:+sXh11oe
>>426
> 製造業を否定して、金融とかがばっさりやって日本を再生できると思うか?

製造業を否定しているのは今の産業政策だろ。 オイオイしっかりしろよ。

国の保護政策にどっぷり漬かって、まったく経営をないがしろにしておいて
エンダカガー、リーマショックガー、韓国がー、中国がー、
だから税金で何とかしろー。
ばかり要求してるのが日本の製造業の実態だろ

そりゃ技術のないサムスンにも負けるわ。

432 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:57:57.93 ID:+sXh11oe
>>429
> GE見てみな、思い切り重電じゃん。

GEは保険、金融、サービスだよ、装置で儲けるんじゃなくて
メンテナンスで儲けているし。

433 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:58:10.73 ID:r+pZJ0os
>>428
流石にiphoneとかじゃあキツイかと、

ただ、中国なんかの状況も面白いですよ大学生はTVを持たずに殆どPCって言うところは
日本よりも進んでるかも、いや、日本の大学生もそうなってないかな?


434 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:58:31.81 ID:NC859jwm
ヒット商品を作り続けるのが
最高の経営者。


435 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 21:58:33.72 ID:IbXIra3c
よう、ジョンブル
ジャパンナッシングじゃなかったの?ああ?
誰かの頭をプリンにしてご満悦の所わるいが、医師を灰皿にしてタバコすってるよ〜がははは

436 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:00:45.77 ID:cKP/hjoG
>>431
いくら失業者が出て、いくら自殺者が出て、いくら治安が糞悪くなろうとも、
大ナタふるうしかない、というのは基本的に同意なんだけどね。
実際、日本はもう設備も人員も相当に余ってる。
非常に残酷だけど。

437 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:01:31.23 ID:cKP/hjoG
>>432
メディアコングロマリットもあるし。
でも、重電分野で世界トップクラスだぞ。

438 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:02:47.96 ID:lJNWIqov
>>417
ははは。
何十年前の鉄鋼の話をしてる。
今時、そんなこと威張ってる鉄鋼の役員がいたら退場させられるよ。
バブル期に多角化して他業種でスケールメリット持ち込んで大失敗したからね。
今は客と一体になった新製品開発、ライン開発がメイン。

東電が福島で海外の除染設備を購入してしくじったろ?
あんなことは今の鉄鋼の世界ではありえないミスだ。

「仕事のやり方」という技術。

これこそが新興国にマネできないもの。
言ってもあいつらは「ムダだ」と言って聞かないし、理解できない。
目先のカネばっかり追ってるからああいうミスをするってことは
何回もミスを繰り返して痛みを知らなきゃわからないんだよなあ。


439 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:03:37.36 ID:+sXh11oe
本当に日本の家電メーカーに経営規律があるならば
パナ、シャープ、ソニー、東芝の中でテレビ事業の譲渡や集約を話しあうだろ。

例えるならばPCにおけるコンパックとHPが統合したように。

ガバナンスも経営規律もないから、どの企業経営者も適当なリストラでお茶を濁して
決算になれば、リーマンショックがー、円高ガー、といい訳してるわけ。

440 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:04:20.41 ID:rYjGbL80
>>436
そこらへんは海外移住政策を取るしかないな
戦前戦後も人あまりで外国に貧民を飛ばしてた

441 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:04:37.95 ID:r+pZJ0os
>>434
K−POPなんか見てると訳がわかりません、

・流行ってると錯覚させる、みんなが持ってる、みんなが持ってるから必要と思わせる
・持ってると恥ずかしいと感じさせ買い換えさせる
・それを持ってるとステータスにする、カッコイイと思わせる
・分割払い値引き省エネなどを利用して安く錯覚させる
・新しいもの、新しいサービスだと錯覚させる
・健康、美容を利用する
・便利なもの生活が一変すると思わせる


442 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:05:08.61 ID:Svk9KniB
>>432
保険事業はとっくに売り払ってるわ

443 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:05:22.56 ID:cKP/hjoG
>>439
というか、もうそういう話は出てるぞ。


444 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:06:09.97 ID:+sXh11oe
>>438
> 今時、そんなこと威張ってる鉄鋼の役員がいたら退場させられるよ。

誰に退場させられるの? そんな人も機関も株主もいないんだけど?

ガバナンスが存在しないのに、存在してる風に書くのは不誠実だよね。

445 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:06:18.57 ID:r+pZJ0os
>>439
そのHPももがいてる所を見るかぎりコンシューマーのPCは儲かりません、、
企業向けは儲かりますが


446 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:07:09.50 ID:yNVzvUqc
>>440
いま世界のどこに移民を大量受けいれする国がある?
世界人口が70億人もあるというのに

447 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:08:03.46 ID:r+pZJ0os
さらさらとものを売るにはと考えてみたんですけど、もう、こうなると
ネット接続昨日でソニーストアに直結して映画やゲームができますってテレビを
月々1980円の二年縛りで配るというビジネスモデルの方が良いかもしれません

アダルトコンテンツとかは有料とかにして


448 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:09:30.43 ID:r+pZJ0os
ああ、マジだ、考えてみりゃ、シャープとスカパー!がタッグを組んだ!!
スカパーTV、スカパー料金に+1500円で40inchテレビが付いてくる!!
とかのビジネスモデルがマシだ


449 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:09:33.27 ID:lJNWIqov
>>444
業界全体の他の役員がだよ。
空気がそうなっている。
一般人には伝わってないかも知れないがね。
鉄鋼新聞とかは一般に売ってないからなあ。

あんたこそ>>417みたいな自慢話を鉄鋼役員が最近していた、
っていうソースを出さなきゃ不誠実だよ。


450 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:11:03.67 ID:cKP/hjoG
>>449
鉄鋼はそんなに立場弱くなってるんだ?


451 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:11:09.15 ID:r+pZJ0os
でも、考えてみりゃ、そうなると日本は不利だよなあ、、、韓国はきっと
サムスン電子がこのTVを買うとK−POPと韓国ドラマが見放題てテレビを出してきて全米騒然
今なら冬のソナタとチャングム全話もなかに入ってますとか



452 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:12:16.34 ID:cKP/hjoG
>>451
そんな売り方しないよ。
何のためにYouTubeであそこまでえげつない事してると思ってるの。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:12:23.22 ID:rYjGbL80
>>446
企業が外国に工場を移転するときに労働者も一緒に移住させればよし
労働者は失業しないですむし、企業としても言葉の壁はないし再教育の手間もない
日本の労基法や年金保険は適用にならないので人件費は安く済む
いいことづくめだ

454 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:12:41.06 ID:Ob1cFlzm
>>415
多分って何だ
多分で話をして何の意味が有る!

455 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:12:55.23 ID:r+pZJ0os
流石に鉄鋼とか化学とか基礎に関するものは強いですよ、、
そもそも、韓国メーカーでも下請けに必ず日本のコレ使えって高くても言ってくるらしいですから
よく解ってるんですよ、流石に素材に変なもん使うと駄目ってのが


456 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:13:32.31 ID:+sXh11oe
>>449
> 業界全体の他の役員がだよ。
> 空気がそうなっている。

大組織を空気が支配しちゃう 
まさに井上成美が指摘していた合理性でなく空気で動く日本組織。

ガバナンスがありません、誰も責任取りません、合理性や妥当性よりも
空気が支配して、それで日米開戦決まっちゃいました。

まったく進歩がないね。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:13:36.58 ID:A4KJvSfu

1ドル60円に対応できない企業はつぶれるんだろうな。。。
ここ2,3年で一気に海外に企業が移転するだろう。

458 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:17:44.36 ID:gPITwaAn
>>4
パナの社長は中村クン

459 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:18:31.24 ID:a4dCBdfm
別にいいんじゃね?

今テレビなんか死ぬほどおもしろくなし

原因となってるゴミクズ芸人

爆笑問題・タカトシ・くり〜むしちゅ〜


こんなゴミが司会やってる番組ばっかりだもんな・・




460 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:20:20.64 ID:6m/lh93/
TVなんか全部東南アジアで作ればいいだろ。社員も全部現地の外人でおk。

461 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:21:24.90 ID:+sXh11oe
派遣や非正規を特攻隊やバンザイ突撃させて、目の前の戦線を維持してたが
それも無理になってきたので逃げ出し始めた。
日本の経営陣に体制を挽回させるような戦略も方策も何もない

462 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:22:10.87 ID:IbXIra3c
韓国人は、Webを「つまはじき」にしたくてしかたない
ことに日本に置いては
日本国内ではどうあがいても電波行政でもテレビが有利になっている


463 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:22:53.02 ID:Ob1cFlzm
韓国製が売れるのは、ただ価格が安いだけだろ
技術なんて関係ない、一般庶民は安い物には勝てないのだよ
しかし今の日本企業に価格競争したら、円高や人件費で
勝てる分けが無い。


464 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:23:44.62 ID:lJNWIqov
>>450
弱いかね?
今時、「世界最高の溶鉱炉!」なんてことを自慢するようなバカじゃ役員は務まらないってこと。
今時の鉄鋼の役員はノホホンとしてちゃ務まらない。
銀行や客と渡り合え、海外にも精通するような、まっとうに優秀な人がやってるよ。

>>456
その空気こそが大事なんだよ。
方向さえ間違わなければね。

まあ、最近は一生懸命、明文化は始めてるよ。
しかし、総務屋とか使えないからなあ。
温かい目で見守ってるがw


465 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:24:15.01 ID:cM/WDEPz
>>446
70億の移民をどうするか

なんかピラミッド作りみたいな人海戦術がとれる政策がいるな

大統領戦なんか参加者も多くていいとおもうがな

466 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:24:46.23 ID:+sXh11oe
ソニーとパナの経営者がテレビ事業をどうするか会談することさえもやらない。

戦況が最悪になっても最後まで中が悪かった陸軍と海軍のようにな。

馬鹿で間抜けな日本人、サムスンの高笑いが聞こえてくる。

467 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:27:10.75 ID:+sXh11oe
>>464
> 今時、「世界最高の溶鉱炉!」なんてことを自慢するようなバカじゃ役員は務まらないってこと。
> 今時の鉄鋼の役員はノホホンとしてちゃ務まらない。

ぶっちゃけ平の役員なんて日本では飾りだから。

468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:30:52.38 ID:+sXh11oe
>>456
> その空気こそが大事なんだよ。
> 方向さえ間違わなければね。

タラレバ論は言わないほうがいいよ。
小学生の論法だから。


> まあ、最近は一生懸命、明文化は始めてるよ。

一生懸命・・・・・精神論、君は進歩ない昔の軍人レベルだね。

469 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:31:46.68 ID:lJNWIqov
>>466
新日鉄と住金の合併も公取の判断次第。
今の合併に向けた動きもムダに終わる可能性もゼロではない。
話をするだけで大騒ぎになる。
新日鉄と住金も水面下で協議に協議を重ねたうえでの発表。

家電業界も水面下ではイロイロやってるさ。
表の記事読んだだけで陸軍がどうだとか言ってると失笑モンだぞ。



470 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:33:43.13 ID:lJNWIqov
>>468
あまり幼稚な罵倒言葉を使うと知的レベルが知れるよw


471 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:34:23.73 ID:K9fLORxv
>>391
日本が衰退してったのは
1つは技術流出のせいだが
もうひとつは派遣解禁以降、分配の方式を変えてしまったこと
経営者と株主に厚く、正社員はそこそこに、
で派遣を増やして内需減退させて自分で自分の首しめてる
カルロスゴーンみたいな経営者こそいらない
給与は400万ぐらいで平準化する代わりにみんな正社員にする
そうすれば少子化も内需縮小も、解消される

472 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:35:03.05 ID:+sXh11oe
>>469
> 家電業界も水面下ではイロイロやってるさ。

発言力のある機関投資家がいないから、経営者も危機感ないだろ

戦後日本企業は陸軍の組織をモデルとしたのだから似ていて当然なんだが
それさえも知らないお前が失笑ものなんだな。w

473 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:35:22.92 ID:Svk9KniB
>>470
完全に釣りだな

474 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:35:51.88 ID:rYjGbL80
>>471
それは社会主義だな
正しくない

475 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:36:21.65 ID:+sXh11oe
>>470
タラレバ使う人に言われるとは思わなかった。w

タラレバは使うなと教えてくれる人が回りにいなかったのか?

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:39:00.50 ID:Svk9KniB
>>471
そのあたりはアメリカでも中間層をいかに復活させていくかということで問題になってるね
アメリカ社会も病んでるし

477 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:39:03.49 ID:+sXh11oe
>>471
> 1つは技術流出のせいだが
技術は流出するもの

> もうひとつは派遣解禁以降、分配の方式を変えてしまったこと
> 経営者と株主に厚く、
それは君の思い込み、株主利益が増大していたら株価は上昇しているはず
日本の株価はこの15年どん底状態

> 給与は400万ぐらいで平準化する代わりにみんな正社員にする
そこは賛成、しかし解雇も簡単にできるようしないと意味がない。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:39:04.22 ID:lJNWIqov
>>472
その機関投資家にあんたみたいな危険人物がいると会社自体が危ないからなあ。
陸軍がどうだとか抽象的な批判ばかりで業界の内情や技術自体も知らない者に
かき回されてはたまらない。

あなた自身の発言が大企業の保守体制の正当性を証明してしまってますよw

479 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:40:11.59 ID:+sXh11oe
>>478
> 陸軍がどうだとか抽象的な批判ばかりで業界の内情や技術自体も知らない者に
> かき回されてはたまらない。

経営者の仕事はなんですか? 基本的な質問答えられる?

480 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:42:29.55 ID:lJNWIqov
>>479
エラそーに質問する権限はあなたには無いと思われますが。
言いたいことがあるなら、言ってみたらどうですか?w

どうせ、技術のことなど何もわかってないみたいですしw



481 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:43:40.65 ID:+sXh11oe

> その機関投資家にあんたみたいな危険人物がいると会社自体が危ないからなあ。

あえて極論を言えば、会社が危なくなろうがどうだろうが損も得も投資家が被るのだから
労働者のお前がとやかく言えることじゃないんだよ。

他人の資産を占拠してるような労働組合思想でもないとその発言は出てこないだろ。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:44:43.40 ID:3dsXYCb2
3Dテレビで付加価値がーとか言ってりゃな

483 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:45:07.70 ID:+sXh11oe
>>480

企業の目的は営利。
経営者の目的は企業価値の増大。

それが出来てないのが日本企業、
その原因がガバナンスの不在。

わかりきっていることに、理屈にならない屁理屈をつけているのがお前。

484 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:45:30.29 ID:cKP/hjoG
>>466
日本企業の動静に高笑いするほど今のサムスンは余裕ねえぞ。
下には中国台湾がいる。何ならインドもいる。はっきりってコレはサムスンの負け戦だ。

そして、日本がコレから向かう方向に、サムスンは入っていけない。


485 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:45:40.90 ID:vsavAGYO
>>439
規模の利益は賛成というか、韓国がIMF時代にやっていた事だからねえ

でも、円高が核心的問題点じゃないかと思うんだけど

家電メーカーから「インフレ円安」を求める声は出てこないね

486 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:46:38.68 ID:+sXh11oe
>>484
そのサムスンに負けてテレビ事業から撤退してるんだろ。

どんだけ馬鹿なんだよ。

487 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:47:46.28 ID:lJNWIqov
>>479
日本の鉄鋼技術が欧米を含め、世界を凌駕席巻している事実を知っていますか?
確かに量的規模ではアルセロール・ミタルなどに及びませんが、彼らでは特殊鋼が作れない。
単純なパイプラインや船舶の鋼板、車の外装でもね。もちろん、家電の部品でも。
それがなぜだかわかってますか?

あなたのような人に経営のなんたるかを語る資格は無い。



488 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:49:45.41 ID:mdInz60R
画質画質って見た目のことばっかり。MXでバカボン見てると本編は音が小さいから
リモコンで音量をあげて、CMになるといきなりうるさいから音量を下げるはめになる。
まあバカボンはほんの一例だけど、少しは音のことも考えてみやがれってんだ。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:50:03.35 ID:+sXh11oe
>>485
> 家電メーカーから「インフレ円安」を求める声は出てこないね

米国みたいに怖い株主がいないからどんだけ赤字でも身分が安泰だから
余計なことは言わないだろうな。

そこまで日本企業の経営ってどん底に落ちているってことだな。
バブル崩壊前までは米国の株主の役割を銀行がやっていたのだが
金融スキャンダルで権威は喪失して大手都銀は再編してしまって
企業の監視役がいなくなったことが大きい。

先生のいないクラスみたいな状態だから学級崩壊も起こすだろうよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:50:30.70 ID:3QdT5Hrc
普通に価格競争になったら負けるのは2チャンでも再三再四言ってきたし。
日本の企業は高品質高機能からぶれたら負けるよ。当たり前じゃん。
貴方らの組織元はなんだといったら海外なのか?と偉い人の前で言ってみたい。

491 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:50:30.72 ID:cKP/hjoG
>>486
コレから、と言ってるだろ?
サムスンがスマートグリッド領域で何か功績やMAやってるか?
いつまで過去を見てるんだよ。

サムスン賞賛、日本は何をやってもだめ、
と言いきって日本破滅を望む人間か?あんたは。
南朝鮮の日本破滅主義者は、国内メーカーがテレビ事業からの全面撤退することを望んでる、
と聞いた事があるが、あんたはその口か?

少しは、日本の未来につながるような事を書け。日本人であれば。



492 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:51:38.93 ID:k5+6XsTT
ユダヤウザすぎ
自分たちはなにで食ってるのか?

493 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:51:50.90 ID:BTW6Yomf
ソニーもパナソニックも日本メーカーじゃないし・・・
経営陣が日本企業を名乗るのを止めて
"国際企業"に切り替えてるよ

494 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:52:36.61 ID:cKP/hjoG
>>492
ID: +sXh11oeさんが信奉するような事で食ってる。


495 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:54:32.72 ID:rYjGbL80
製造業が衰退するとふつう伝統工芸化するのだがテレビはどうだろうか・・・

496 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:54:59.21 ID:KCSnYLaA
あきらめなさい。ゆとり教育のモヤシ子たちが世界をリードする日本をつくれるはずがない。
子供は徹底的に暗記させ、スパルタ教育しかない。これをやらないマッカーサー教育の申し子の親たち。もうだめだ。昭和13年までは許せるがそれ以降は劣等国民。あきらめなさい。日本人は狩猟民族ではない、ほっといたらずんべる民族。

あきらめなさい。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:55:23.42 ID:+sXh11oe
>>487
> 日本の鉄鋼技術が欧米を含め、世界を凌駕席巻している事実を知っていますか?

これだけ長期間デフレ政策をとれば、そりゃ有利な位置につけるだろうよ。

逆にデフレ政策のおかげで国民は窮乏してるけどな。

498 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:55:36.52 ID:cKP/hjoG
>>496
いやだね。

499 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:56:30.38 ID:3QdT5Hrc
そういうことじゃないんだなぁ。
発想や考え方の違いだよ。
基本だ。基本からぶれてうまくいった試しはひとつもない。
アンカーはあえてつけないが俺はそっちだな。



500 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:56:37.89 ID:lJNWIqov
>>483
私はあなたの知らない「現場」を知っているだけですよ。
屁理屈なんか、どこにも無い。
単なる事実。

それが屁理屈に見えてしまうような人が経営?w
20年前の重厚長大産業の姿しか知らず、陸軍だとか言ってるし。
確かに悪しき面が20年前はあったけれども、この20年で大きく変わってますよ。
まあ、よくなったことなんか報道されないから、一般の人はあなと同じように
20年前と同じだと思ってるのかもね。

20年も昔の知識で語り、カネのことしか考えていない、
あなたに経営なんてとてもとても...


501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:56:38.25 ID:cKP/hjoG
>>497
じゃあいいじゃん。あんたの思い通りじゃん。

502 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:57:50.52 ID:vsavAGYO
>>490

円高5倍って クレージーな銀行に強要されて
吉野家が牛丼を1杯300円から1杯1500円にあげて、店はガラガラ
リストラの嵐みたいな状態だ

そのなかで「牛丼を重箱に入れたりして1500円を正当化しようとしている」
というのが日本の高級品路線に思えてならない

アルファロメオとフォードのどっちが大きな会社になったかを考えれば
高級品路線はボリュームゾーンを逃す

結果、円安しかないと思うんだけどね・・

503 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:58:20.36 ID:cKP/hjoG
>>500
ミタルと新日鉄がガチでケンカした(ミタルの負け)事も知らないんじゃないかな?

504 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:58:27.26 ID:ppdxABLC
そもそもサムソンもテレビ事業は儲かってない。
はっきり言って、TVそのものが終わりになってる。

本当は、日本のメーカーが白旗を揚げたのはアジアの
メーカーではなくAppleでしょ。

505 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 22:59:58.80 ID:+sXh11oe
>>501
インフレは悪だ、デフレは最悪だ、 マイルドなインフレが良い。

自分はみんなが自由闊達な市場で切磋琢磨して幸せになって欲しいから
マイルドインフレを望むし、効率の悪い経営や事業や製品を否定する
その過程で人員整理や止む無いと思っている

でも君は違うようだね。

506 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:00:14.37 ID:lJNWIqov
>>497
技術のことを聞いているんですが...
ひょっとして本気で重厚長大産業のためだけに政府がデフレ政策してると思ってるの?
で、デフレ政策すれば、技術で世界を席巻できると思ってる?

だとしたら、残念な人ですねw


507 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:00:42.20 ID:3QdT5Hrc
>>502
じゃあ、円安に誘導できないのがまずいということになる。
だけど公的機関がそうじゃないんでしょ。
相談でもしたのかね?


508 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:01:04.04 ID:KCSnYLaA
汝臣民に告ぐ、こういった時代はよかったね。おめーら2chあたりでぐちゃぐちゃ騒いでるが
なんのとりえもない時間無駄輩。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:01:34.52 ID:+sXh11oe
>>503
君が社会主義的な枠組み中でしか考えられないだけだろ。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:01:49.57 ID:yNVzvUqc
>>508
2chの存在意義を否定するなよw

511 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:03:13.33 ID:+sXh11oe
>>506..
> ひょっとして本気で重厚長大産業のためだけに政府がデフレ政策してると思ってるの?

歴代経団連のメンバーを見ろ。 疲れる奴だな。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:04:30.04 ID:cKP/hjoG
>>505
だって、自由闊達な市場なんて、今までもコレからも発生しないもん。
あったら是非聞きたいね、そんな市場があれば。

>>509
知らないんじゃないかな?と言う言葉への返答じゃねえぞ、それは。


513 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:04:32.17 ID:wpHmCU46
>>441
DS、Wiiのことか

514 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:05:44.45 ID:+sXh11oe
>>512

統制経済の中に繁栄は幸せを求めているようだな。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:05:55.28 ID:lRFVyWmG
3Dとか流行りもしない馬鹿な機能に注力した結果がこれだよ

516 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:07:08.03 ID:vsavAGYO
>>500
鉄鋼の方 
スレチですが、下記教えていただけませんか?

1)亜鉛が枯渇しかかっているけど、アルミめっきで代用できそうですか?
  特に家電用EG

2)メサビにITMK3を建設してナゲット鉄を輸入するのは可能ですか?

3)還元に使ったCOは、化学工業の原理的には人造石油合成に使えるはずですが
  空気吹きだから窒素が邪魔と聞いたのですが、酸素製鉄で「鉄・ガス併産」は
  可能そうですか?

517 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:07:54.66 ID:+sXh11oe
日銀がマネサプライを増やさないのも、政府がデフレ政策を維持するのも

デフレの方がやりやすい産業の代弁をしているから。

518 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:08:06.95 ID:jo2oNKi+
低能が叫ぶスパルタ教育w

アメリカをイギリスも昔は
さぞや科挙ばりに試験があって
科学が発達したんだろうなw

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:08:27.49 ID:ImskESwB
多くのアナリストが投資は無駄だと警告してからもずっと、
テレビ事業に新たな資金を投入していた。
とあるけど その少し前には 投資して規模を大きくしてコスト競争力を高めて
勝負しろと言ってたのもアナリストだな。
口で言うのは 三秒後でもコロっと変えられるんだし 外しても大したリスクもない。
この糞アナリストどもとか ほんとウザい奴らだな。


520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:09:52.38 ID:cKP/hjoG
>>514
あなたね、自由闊達な市場に一番邪魔なのは寡占とか独占だよ。
だからこそ、そこら辺をコントロールする法律が主たる先進国にあるんだろ?

欧米で何でもかんでも自由市場でやってる水事業。
IMFの世話になってる国がどう言う現状か知ってるか?
自由市場で権利を獲得し、コスト下げるために水を飲めない人を殺してるんだぞ。

で、自由闊達な市場の例を教えてくれよ。
今後もその自由さが保証されるような市場。

521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:10:16.53 ID:+sXh11oe
農家や重厚長大産業が政府を牛耳っている限りは日本の衰退は止まらないよ。

522 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:11:05.27 ID:R2aLWngi
「大成功は、大失敗の母」の法則

ある部門の製品が大成功して、その会社の屋台骨を支えるヒット商品になる。
       ↓
その部門の責任者が功労者として評価され、社長に抜擢される。
       ↓
時は流れ、その部門の商品は陳腐化。競争状況は厳しくなり、儲からなくなる。
       ↓
その時点で、かつての栄光に見切りをつけてお荷物化した旧・花形部門から撤退、
新規商品に注力すれば、また稼げる会社に生まれ変われるのだが、
なにせ社長がその部門の出身者だけに、その決断は付かない。
       ↓
何とか斜陽部門を立て直そうと、てこ入れ。無駄な投資を続けてドツボにはまる。
       ↓
大赤字が積もりに積もって、どうにもならなくなる。(←今ここ)


523 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:11:10.93 ID:lJNWIqov
>>503
そんな感じだよね。

重厚長大産業は確かにバブル期に多角化と称してバカをやった。
ゴルフ場を経営しようとか、養殖場作ろうとか、バイオとかCPUチップ作りとか。
でも、ことごとく失敗した。

そんな失敗してて変わらないはずがないのに、 ID:+sXh11oeはどうも
バブル期のまんま、もしくはそれ以前のイメージで語ってる。
一回、工場見学でも連れて行きたいところだよ。
あれほど大きなモンがどれだけ少ない人数で動いてるか、見せてやりたい。
今に到達するまで、どれほど人が切られてきたかは知らせるすべもないがね。
あと、どれほどの技術がそれを支えているのか、彼に理解させるのは難しそうだw


524 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:11:14.93 ID:cKP/hjoG
>>521
今政府を牛耳ってるのは、あなたが信奉してるような産業だ。


525 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:12:20.69 ID:djjWzFnD
>>516
なんかイミフで業界人しか解らなそうだな


・・・しかし亜鉛が枯渇しそうってマジかよ!トタン板作れねえじゃん!!!

526 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:12:57.51 ID:+sXh11oe
>>520

株を持ち合ったり、財閥を復活させたりしてる日本は自由度では総統劣位になるだろな。

韓国でさえ禁止されている循環出資してるなんて時代遅れもいいところ。

527 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:13:43.61 ID:+sXh11oe
>>524
またありもしないことを書いて・・・・おまえは朝鮮人か?

528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:15:19.49 ID:yNVzvUqc
>>522
その例だと、現在の東レやテイジンとかの説明ができないんだが

529 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:17:32.53 ID:cKP/hjoG
>>523
一回構造不況業種に入ったから、本当にガンガン切られたもんなぁ。
まあ、経営的は当然なんだが、
彼はあっさりと「当然だ馬鹿者」とか上から目線で言いそうだけどな。

その辺の機微に気持ちが行かないところが、
投資とかに目ががくらんでる人間の一番悪い所だよな。

>>526
自由闊達な市場に幻想抱いてるようだが、今の世界の動きは明らかにそれではない。
昔も今も、未来も世界のどこにも自由市場などありえない、と言う事だ。
で、未だにそういう市場の存在を教えてもらってないので、
そういう市場が現実に不可能なことを理解した上で書いてる、と受け止める。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:17:52.79 ID:+sXh11oe
>>523
> 重厚長大産業は確かにバブル期に多角化と称してバカをやった。
> ゴルフ場を経営しようとか、養殖場作ろうとか、バイオとかCPUチップ作りとか。
> でも、ことごとく失敗した。

その損失を埋めてやるために長期デフレ政策にしたんだが?
主たる救済対象はゼネコンだけどな。
経済学のケの字もわからないのか?

他の先進国のようにリフレ政策やってたら、製鉄会社は金利負担に苦しんで
今頃は何社か経営破たんしてたかもしれない。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:18:09.35 ID:vsavAGYO
>>525
今すぐってワケではないけど
もともと亜鉛は決して多くはないけど採鉱・精錬が容易だから
乱掘されてたような鉱石だから アルミめっきで代替利くなら
問題なさそうだけどね

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:18:14.38 ID:cCUnbR5h
ソニーは金融、映画産業やエンターティメントの会社になった方がいいという
市場の催促を無視し続けてるわけだけど、FTの言うことも正しいと限らないしね。

ソフトとハードを供給できるメリットは捨てるべきじゃないという経営陣の判断も
解るよ。FTなんて、無視して大いに結構。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:18:23.65 ID:cKP/hjoG
>>528
それは言ってやるなよ。
投資家論理の否定に繋がるから。

534 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:18:46.13 ID:+sXh11oe
>>529
つまりお前は社会主義者なんだろ。

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:20:49.76 ID:cKP/hjoG
>>532
俺はその点では市場の催促を支持する。
ハードを作るのならフォーマットを広げなければ、
結果的にコンテンツの利用シチュエーションを狭めることになる。

536 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:21:24.58 ID:+sXh11oe
>>535
社会主義者のくせに市場語るなよ。w

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:22:59.84 ID:cKP/hjoG
>>534
銀河英雄伝説じゃねえんだからさ。
あんたにとってのレッテル張りになるので、俺はその点でのコメントはしない。
まあ、社会主義はちょっと入ってるかな、と言うくらいだな。
日本のアイデンティティでもあるし。
それを捨てる事が大事だ、というのなら、俺は命かけてでも違う、というよ。

538 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:23:42.71 ID:cKP/hjoG
>>536
コンテンツやエンタメに関しては、お前が黙れ。
邪魔だ、引っ込め。

539 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:25:38.97 ID:tQxJFNG5
B-CASのせいだろw
未だに3万円を切らないBDレコーダーとかw
自業自得w

540 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:25:58.83 ID:+sXh11oe
>>537
> それを捨てる事が大事だ、というのなら、俺は命かけてでも違う、というよ。

自分の業界と自分の都合しか書いてないお前がか? 悪い冗談よせ。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:26:10.10 ID:M+R5KbDX
おいおい、家電も作れないし宇宙開発もやめちゃった英国が何言ってんだ


542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:26:12.87 ID:lJNWIqov
>>520
彼はアルセロール・ミタルや原材料メジャーがやってることを知らないんじゃないかな。
世界には市場独占を取り締まってくれる公取サンはいないんだよね。

世界を相手にしている以上、自由闊達がどうだとか通用しない。
世界がカネと量で来るなら、日本は「質」で勝負、という図式は戦前と似てるがね。
今度は世界には作れない「モラル」と「信頼」が武器。
目に見えないものだからこそマネできない。

国内一丸とならなければ戦えない状況になりつつあるのは家電業界も感じていると思う。
表に出ない動きはやっているだろう。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:26:19.06 ID:e5MMgp1X
家電量販店にいくと日本メーカーのテレビばっかりだが
ホームセンターにいくと海外メーカー&2流メーカーのテレビしかない不思議。

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:27:34.19 ID:Ib6miUIF
別に不思議じゃない
流通を抑えてあるかどうかの問題

545 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:28:26.94 ID:+sXh11oe
>>542
企業統治不在と何が関係あるのかな?

546 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:30:40.85 ID:FLw5pl/B
>>28
アップルから話最初に持ちかけられて
無視した三洋は見事に倒産しました!

547 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:31:19.72 ID:cCUnbR5h
FTの論調には違和感があるんだよ。

まだWSJの方が「社会」に対する目配せがる。

FTはユーロ問題にしても投資家視線で語りすぎ、シニカルで穿ったことが
言えてると自画自賛したいのだろうけど、何もかも投資行為中心で見る
冷酷さは、ただのサッチャリズムの輸出で鼻白むね。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:32:07.08 ID:cKP/hjoG
>>540
あっそ。

>>542
自由闊達な市場があればそれはいいだろうけど、現実はとんでもない寡占だからね。
資本主義はとどのつまりがそれな訳だし。

「モラル」と「信頼」は、それを構成するカルチャーが重要になる。
一回そこへ立ち返るべきだ、とは思う。
それを取り入れるにしても排除するにしても、それを知らないとどうにもならない。


549 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:32:12.82 ID:+sXh11oe
家電メーカに対して莫大な税金をつぎ込むの止めた方がいいし。

どんどん腐っていくよね、日本企業経営。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:32:27.22 ID:8CbWsSne
デジタルになってからモデルの短命化が加速した
一年前の型なんてワケありセール対象品だもんな
赤字覚悟で値下げしてでも手早く売捌かないと
不良在庫に埋もれてしまう

551 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:32:28.90 ID:FLw5pl/B
>>543
そりゃアナログテレビ時代からじゃね
オリオンとかフナイとか定番だったろ>ホームセンター

552 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:33:18.34 ID:86izS5lK
地デジ化や減税しても生き残れないなんて。税金をドブに捨てただけだな。
だから衰退産業に金を使うなと、あれほど。

553 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:34:36.39 ID:e5MMgp1X
ホームセンターで扱ってるテレビ
LG電子とか、DXアンテナとか。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:34:45.58 ID:xKwJypyM
ORION最強

映画コンテイジョンにも出てきたぞw

555 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:34:48.19 ID:lEia15Yl
なんでそんなにテレビ作るの好きなん

556 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:36:53.93 ID:xeBzpQp7
韓国は借金してでも日本を潰す気だよ

557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:37:39.06 ID:jO1iZqGS
日本の家電メーカは10年後には生き残っていないだろう
すべてPCとスマフォみたいな情報端末で用が済んでしまう
白物家電は生活必需品だけどこれ以上高機能にならないからダメだな

558 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:39:09.18 ID:RM3Oa3gl
地デジ化で需要を食いつくしちゃったから、どのメーカーも日本では当分は
売れないと思うけど。


559 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:39:58.21 ID:+sXh11oe
>>548
> 自由闊達な市場があればそれはいいだろうけど、現実はとんでもない寡占だからね。

寡占市場などどれだけあるのよ。w  そんな楽に儲けているのはマイクロソフトくらいだろ。

560 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:40:29.77 ID:cKP/hjoG
>>557
家電だけやってる訳じゃないのよ〜。

561 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:41:51.74 ID:yNVzvUqc
日立・三菱・東芝にとっては、家電はもうどうでもいいじゃなかろうか?


562 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:42:19.64 ID:tJgGu9Qd
アメリカ映画に出てくるテレビは映ればいい的なもんだけどあの暇つぶし用な感じがいい

563 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:44:59.29 ID:+sXh11oe
>>561
> 日立・三菱・東芝にとっては、家電はもうどうでもいいじゃなかろうか?

家電がどうでもいいっていうよりは、自分の地位や会社や取り巻きの社員さえ
よければあとはどうでもいい。

どんなにデフレになろうが、財政赤字になろうが、自分の業界や会社させよければ
それでいい、人間として非常に正直なんだな。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:45:08.39 ID:cPXvV3wX
結局負けか。

565 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:45:44.60 ID:cKP/hjoG
>>559
石油メジャー、資源メジャー、家電、半導体、航空機、鉄道車両、
プラットフォーム、総合広告、通信事業、スマホ、EC、まあこんなところか。

しっかし、寡占が楽って、凄まじい感覚だな。
そりゃ経営レベルはもしかしたら楽かも知れんが、労働者は間違いなく相当キツいぞ。
だからわからないんだな、現場が。



566 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:46:45.40 ID:e5MMgp1X
価格コム 液晶テレビ 売れ筋ランキング

1位 シャープ AQUOS LC-32E9 [32インチ] 最安値:\30,000
2位 東芝 LED REGZA 42Z2 [42インチ] 最安値:\73,600
3位 SONY BRAVIA KDL-32CX400 [32インチ] 最安値:\37,696
4位 東芝 LED REGZA 37Z2 [37インチ] 最安値:\62,680
5位 パナソニック VIERA TH-L32C3 [32インチ] 最安値:\31,785
6位 SONY 3D BRAVIA KDL-40HX720 [40インチ] 最安値:\74,249
7位 シャープ LED AQUOS LC-32V5-B [32インチ] 最安値:\36,269

まあ8万円以下で競争中。確かに低価格にはなってるな。
http://kakaku.com/kaden/lcd-tv/ranking_2041/

567 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:47:12.88 ID:yNVzvUqc
>>563
そんなことをいってるんじゃなく・・・・

それ以外の、重電・設備・ソリューション関係のほうが売上げがでかいからな
あと、大もうけできないけど、防衛部門もあるし

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:48:58.62 ID:cPXvV3wX
>>560
少なくとも家電部門は全滅するんじゃないか?
プリンターとエアコンぐらいか。

569 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:52:24.96 ID:cKP/hjoG
>>568
全滅はないでしょ。少なくはなると思うけど。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:53:12.01 ID:+sXh11oe
>>565
もしかして寡占って単にプレイヤーが少ない市場のことを指してたのか?

571 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:53:35.99 ID:lJNWIqov
>>516
1)亜鉛は枯渇しないですよ。「石油がなくなる!」とかいう昔ながらの低レベルな脅しに踊らされてはなりません。
  http://mail2.nara-edu.ac.jp/~morimoto/sub69.html
  また、アルミだと使いにくいですよ?高いですし。
  ていうか、家電需要の落ち込みにより、EGライン休止・統合が各社相次いでいますw
 
2)可能ですけど、鉄鉱石と混ぜて使うのはあんまり効率よくないんですよねえ。
  安ければ、技術でなんとかしますが、技術にもカネかかりますし。
  毎月何万トンのオーダーで大量に安定して輸入できるのであれば、なんとでもできますよ。

3)一貫製鉄所では、高炉などの還元で出たCOは加熱炉等で使い切っちゃってますwそれなしでは製鉄所は動きません。
  窒素ももちろん、分離しますし、パージや溶鋼攪拌を主な目的として使ってしまってます。
  まあ、余った分は精製して売ることも可能ですが、鉄鋼の生産次第の「副産物」なので、
  計画ができないため、現時点では積極的に販売するのは無理があるかと。
  最近は計画生産システムがかなり発達してますので、いずれ販売できるようになるかもしれません。←ここはいいかげん。

572 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:55:29.88 ID:+sXh11oe
>>565
> そりゃ経営レベルはもしかしたら楽かも知れんが、労働者は間違いなく相当キツいぞ。

期間収益を求める株主がいる企業にとってはな。

目先の利益は追いません、長期的展望です、株主は仲良し企業と銀行で持ち合っているので
経営を左右される事はありませんの日本の上場企業は関係ないな。

大変なフリは演じているけどな。

573 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:59:54.77 ID:+sXh11oe
>>567
> それ以外の、重電・設備・ソリューション関係のほうが売上げがでかいからな
> あと、大もうけできないけど、防衛部門もあるし

だから赤字事業があっても許容してしまう、典型的な閉鎖的な村社会経営だろ。

574 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:04:42.63 ID:2PSjZWBl
>>565
> そりゃ経営レベルはもしかしたら楽かも知れんが、労働者は間違いなく相当キツいぞ。
> だからわからないんだな、現場が。

だからNO1戦略ってのがあって、一番になれば利益が楽に出せるので現場の待遇も良くできる
3番4番手企業はキツイばかりで利益も出ないので誰の利益にもならない。

ならば合併したり最悪廃業しまうのが社会全体の利益に適っているとなるわけだ。
これに関しては極論の屁理屈の感が否めないが、今の日本には必要な思想だな

575 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:05:14.68 ID:Rg4OhlRX
>>561
家電がどうでもいいとなって、雇用がそのしわ寄せを受けるんだよ
来年の新卒は相当厳しいような気がするね

576 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:06:25.88 ID:gZY0sw/r
円高ほとんど関係ないね
衰退産業として早く見切りつけるべきだった
造船業みたいなもんだ

577 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:07:28.03 ID:vWxBQz3C
家電=TVと思っているようだ
それ以外もたくさんある

578 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:07:51.95 ID:ktZlzGoJ
>>559
島津の試験機なんかひどいもんだぞ。
鉄鋼出荷のために標準化されてる試験機をほぼ独占してる。

というか、他を淘汰しちゃったんだな。
鉄鋼の金回りが悪くなって、昔のように湯水のようにカネ出さないもんだから
どんどん消えて島津が生き残った。

確かに、島津はこちらの(メーカーの)言うことを理解できる技術者を育てている。
それにしても島津のボッタにはビックリするぞ。
平気で数千万の見積もりが来る。

島津に限らず、試験機、分析機の世界はそういう独占、寡占状態が多い。
お客さんが指定してきた場合は、そこから買うしかない。
そういうことは世の中にたくさんある。

ま、鉄鋼はあんまりヒドいのにはカネ払わなくなったから。払えないしw
世の中は変わっていくさ。

579 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:10:06.01 ID:V6mUKPMT
サムソンやLGの液晶TVは、本当に日本製に比べ画質が優れているのか?
もし、それが事実であるのならば、今日の敗北は致し方ない。かつて
トリニトロン管が、RCAやフリップスのTVを駆逐した様に技術に勝る者
が勝者となる。処で、トリニトロン管はソニーの発明品であるが、韓国
メーカーの液晶TV技術は基礎技術以外は、オリジナルなのか?




580 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:10:23.38 ID:ktZlzGoJ
>>576
ここにも20年前の古い人がw

造船業が死んだとでも思ってるのかねw


581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:12:26.86 ID:Oa3lS+zx
>>579
LGもサムスンもテレビ事業は赤字のはずだけど。
結局、誰も勝者がないままテレビというのが廃れていく
だけでしょ。

582 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:13:58.54 ID:zard3jbU
家電量販店は相変わらずの高値だがあれじゃ売れないって自覚しろよwwww

583 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:15:34.37 ID:gZY0sw/r
だって造船業なんてすでに労働集約的産業に転落してるじゃないか
韓国も中国に抜かされそうになってるし

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:16:32.27 ID:2PSjZWBl
>>578
利益を出すにはそういう風にしないとダメってことだ。
競争がある場合はいかに非競争状態を作り出して、擬似的な独占に持ち込むか
その手段が技術であり新製品なわけだ、いくら最新技術を付加しても
市場に同じ製品があっては単なる価格競争になって赤字になるまで値下げするしかなくなる

585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:17:03.28 ID:ktZlzGoJ
>>579
技術の発展期にはそういう「技術」に凝り固まった考えで正しかった。

でも、ある時期から変わる。
画質なんて、ある程度キレイだったら、それほど必要ない。
俺なんかいまだにブラウン管で満足してるしw
鉄鋼だって、硬けりゃいいってもんじゃない。

客のニーズに合わせる

その技術こそが大事なこと。
いかに臨機応変に対応できるか、という技術を方向づける「感性」と「考え方」が大事な時代になっている。


586 :にょろ〜ん♂:2011/11/14(月) 00:18:08.49 ID:jG+xzufJ
ピーターの法則っていうか そもそも利益の源泉とはなんなのか理解しないまま会社やってきただけだろ
上り調子なら誰でも儲けられるさ 大きく儲けたってことはレバレッジでもかけてたのか?
なら 堕ちていくのも早いんだろうなぁ

>>428
白物家電も、製品のUIを見るだけで、何この設計?みたいな感じなんですけど・・・

587 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:19:18.75 ID:gZY0sw/r
>>585
全てがそうなってるわけじゃないでしょ
あくまで衰退的産業において、だろ
時間がたてば特に高い技術など必要なくなり他国から技術をキャッチアップしてそれなりの物を作れるようになるわけだし
そうなったらあとはコストの勝負だよ
で、この結果ってわけ

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:20:36.03 ID:fJ+GKBSf
明治維新から平成改革元年はこないから、奇抜夷真でもせーよ

589 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:21:57.78 ID:ktZlzGoJ
>>583
と、言われ続けて何十年経つんだよw
「石油が枯渇する〜」と同じレベルだね。

>>584
まあ、長くは続かないだろうけどね。
どう考えたってボッタなもんは、いずれ淘汰される。
過渡期だな、と思ってる。

590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:23:44.49 ID:gZY0sw/r
衰退産業の意味を少し取り違えてるな
まるで造船業が壊滅しているかのように受け取ったのか
それじゃ話がつながらんわけだ

591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:24:55.86 ID:2PSjZWBl
>>589
自分の知り合いにも同じようにとても市場規模は小さいながらも
検査機で独占的ビジネスを得ている人がいるけど
充分に贅沢できるしあとは自分が死ぬまで持てばいいと笑っている。

592 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:25:14.89 ID:Rg4OhlRX
>>576
円高は思いっきり関係あるだろ
日本のメーカー負けてるけどさ、じゃあサムスンに日本のメーカー以上の凄いものがあるか?
って言ったら無いだろ
結局円高ウォン安によって負けたって事だよ

593 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:26:32.17 ID:ktZlzGoJ
>>587
一般大衆消費者相手の商売ではお決まりの流れだね。

ま、TVとか、昔でいう3種の神器みたいなのは後進国に作らせておいて、別のニーズを発掘しなきゃね。
それこそが一般大衆消費者相手の商売の使命。


594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:28:00.20 ID:gZY0sw/r
>>592
でもこれって今に始まったことじゃないだろ?
最初は高い技術を持つ日本勢がリードするけど、だんだん陳腐化して韓国台湾にとって代わられる構図
リチウムイオン電池でも似たような構図が見られるし、
過去には造船業や繊維産業がまさにそうだった
120円に維持し続けても遅かれ早かれこうなった気がする

595 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:30:01.48 ID:ktZlzGoJ
>>590
ああ、雇用人数が少なくなったら「衰退」と定義するのか。
技術の重みがわからないわけだ。

>>591
じゃあ、その人は「衰退」してるんだね。


596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:30:32.09 ID:rZ/VAv1e
日本はコンテンツ握ってる連中がクラウドに後ろ向き、
ハードもソレにあわせて作られてるから今後さらにやられていくよ
新iOSのカンファレンスが日本をスルーしてソウルで開催されたのは象徴的
企業も市場も新技術に消極的とみられてる

597 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:31:04.15 ID:2PSjZWBl
>>592
けどねパナソニックが営業利益率15%20%出していた頃の商品って
扇風機や炊飯器なんだよね。
世界に誇る技術で儲けたのはVHSビデオくらいで、あとは扇風機や炊飯器の
足元にも及ばないような利益率なんだよ。

たとえ高くてもサムスンとは違う何かがあれば売れたわけで、サムスンと代わり映えが
しないから価格競争になってしまいコストで負けた。

598 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:31:29.97 ID:+J5CU64w
>>504
ところがだ、サムスンはコーニングとの合弁で液晶用のガラス作ってる部門があって、
ここではきっちり利益を出してるんだよ



599 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:32:02.21 ID:nE/RalZ2
>>99
それ正解だと思う
韓国は大企業による寡占・独占が進んで中小企業や消費者が不利になっている
日本は国内に家電や自動車メーカーが多いことで国民は恩恵を受けてる

600 :名無しさん:2011/11/14(月) 00:32:40.65 ID:rZ29LzGe
日本企業が新開発しても、他国が安さで対抗して負ける
なんか空しいね

601 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:34:52.99 ID:RIWsqMeh
>>592
家電で言うと液晶は韓国の圧勝だろ
グローバルな販促やプロモートも圧勝だし。
ギャラクシー馬鹿にするけど、日本はそのレベルすら作れないわけで

602 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:35:28.71 ID:+J5CU64w
>>578
そりゃ、島津が酷いんじゃなくて島津が正しいんだろ、業務で使うならうん千万だって
OKなものだ


603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:35:46.58 ID:Rg4OhlRX
>>594
それは日本の製造業が問題なのか、円高が問題なのか?

日本の製造業が脱皮して新たな市場を開拓するなり、
あるいは設計に特化すればいいね

例えばアメリカのメーカーは1980年代頃、日本製品に壊滅的な打撃を受け
ITに新たな活路を見出したのはまさにお手本とすべき物かもしれないが、
しかし今後そんな新天地が見つかるかというと、かなり望み薄な気がする

ファブレス化して設計に特化するって考えもあるけど、これは雇用を生み出さないな
競争力のある企業が沢山あっても、失業率は9%っていうアメリカと同じ状況になる気がする
それでも構わないって言うなら、まあいいだろう
でも日本人が9%という失業率に我慢できるかって言うと、俺はそうは思えない
日本人は韓国人や台湾人と同レベルの仕事しかできないんだと認めて
為替をウォンや台湾ドルと同レベルまで引き下げろって話になると思うね

604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:36:50.84 ID:HZ5I+wDp

死んだことになってるジョブズでも、テレビは不発なメディアだった
ロリコン男とすぐ寝る女の馬鹿しあいしか無いいまのマスコミでは彼でも御しえないし
CIAが居座ってるからどうしようも無い

彼はそんなメディアに嫌気したかしらないが、ソニーのような音楽事業を始めて40億ドルのドル箱をつくった
しかし、その金額はアメリカで消費される洗剤ケミカルの消費量程度で、必死こいて創作するよりも
よく洗浄できる石鹸つくったほうが絶対稼げるという矛盾もあーる




605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:37:43.84 ID:2PSjZWBl
>>599
その労働者、消費者の狭い視点がデフレを長期化させて国を衰退させている。

利益が出なければ研究費も開発費で不利になるし、未来志向の冒険的な製品も出せなくなり
無難で凡庸な魅力のない製品ばかりを作るようになる。
そういう製品は価格を下げるくらいしか訴求できないので利益が見込めない
利益が出ないから研究費も開発費も・・・・・・・

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:38:33.30 ID:+J5CU64w
韓国を賞賛するのもどうかと思うけどな、例えばテレビなんかサムスンの新型なんか
デザインはかなり良い、この編は上手いなと素直に思うよ

でも少子化、上がらない給料とそれによる国内市場の衰退、韓国人気質を考えると
日本以上に酷い技術流出、育たない中小企業という点を考えるとバラ色とも思えないけどね

アジアで先進国になれたのは日本で後に続けたのは台湾、シンガポール、
ひょっとしたら韓国は脱落するんじゃねーかという感じだよ


607 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:39:47.04 ID:ktZlzGoJ
>>591
あとね。
そういう人は大企業が「飼ってるだけ」ってのもあるよね。
本人は「俺でなきゃできない!」なんて言ってるけど、今時そんなのはもう通らない。
たいがいのことは自動化大量生産ができる。

でも、やっぱ、大事だからね。
最初に「作ろう」と思って自分で作ってしまうという気持ちは。

そういう人はできるだけなんらかの表彰とかもしてあげるし、高いカネも払う。
経営のことしか考えない人には理解できないんだろうけどね。


608 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:40:19.20 ID:IBGDCvjh
最近のテレビ番組は、ほんっっっっっっとに面白くないからテレビの売上落ちるのは当たり前

609 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:40:29.21 ID:Rg4OhlRX
韓国や台湾はまだそんな脅威でもない

あのへんの国は市場規模が小さいから、カバーできる経済分野なんかたかが知れてる
本当の脅威は中国だよね・・・
この国の経済規模は市場を何から何かでカバーして有り余る
現在の日本みたいな、ニッチで生き残るなんてせこい真似を許してくれない

610 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:41:08.28 ID:HZ5I+wDp
>>608
いや、音楽も死んでるよ〜ほんと無茶レベルが落ちてるKPOPで

611 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:43:00.24 ID:+J5CU64w
例えばインフレターゲットなんか普通に考えれば合法的に税金取るシステムなんだが、
これを行わないってのがミソなんだよな、人口ピラミッドで団塊世代が多い所でインフレは行わない
人口ピラミッドの逆三角が解消された所でインフレってのが財務省の狙いだと思う


612 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:43:08.88 ID:Py3/OqEM
>>579
最近は顔ださないから知らないが、
何年か前は国産パネルを採用してるメーカーがボコボコにされてたな。

シャープ製なんか褒めようもんなら「情弱乙w」なんてのが大量に返ってきた。

613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:43:22.47 ID:wd+m4nmw
テレビ自体を本当に見なくなったなあ。

その分2chやネットをやってて、くだらなさや無意味さはテレビ漬けの頃となんら変わりないが。

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:43:24.47 ID:IBGDCvjh
>>610
確かに音楽もだね。本当に良い曲っていうのは何十年先でも愛されるけど、今の歌は一瞬だけだもんな

615 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:45:47.40 ID:ktZlzGoJ
>>606
日本はまだまだ先進国とは言えないと思うけどねえ。
物資が豊かにはなったけど、大衆の「考え方」「モラル」はまだまだ欧米から見たら猿レベルだと思う。
一時期、一途にがんばっただけ。

ちょっと休んで、次に行くべきだね。
カネや情報に踊らされないようにならなきゃ。
政治家もマスゴミもみんなカネに踊らされ過ぎ。


616 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:46:26.60 ID:2PSjZWBl
金がないのは首がない、命がないとの同じ。

617 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:46:52.24 ID:HZ5I+wDp
>>614
だれかをいじめてフォローで歌うからね〜
エルビスやマイケルは黒人を人間を解放しようよ〜!って哲学があったのに
ま、オバマ大統領がなんとかしてくれるかもしれないが

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:47:57.41 ID:HZ5I+wDp
>>616
そうだねえ〜CNNでも北朝鮮が問題といま言ってるね
韓国は首のない死体だな、がははははは

619 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:48:34.93 ID:Rg4OhlRX
>>611
それ何年後の話だよ・・・
40年後か?
そこまで日本の年金とか財政赤字とか諸々の問題が残ってるとでも?
年金はあと10年、財政赤字はあと5年くらいで破裂すると思うね

620 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/14(月) 00:49:14.58 ID:cwxdhLiU
納豆事業に転業しろ。
リカードモデルは正しいんだろ?
自由主義経済だと経済発展するんだろ?

621 :名前をあたえないでください:2011/11/14(月) 00:49:54.63 ID:Nzrl6L1z
ソニーの液晶パネルが相当きれいだなと思ったらなんと韓国製だからね。
つまり韓国製はかなり質が良いってことがバレてしまったわけ。
しかも安いからそりゃ世界中で売れるわ。性能でほとんど差がない。
3Dなんか売れると思った日本メーカーの読み間違いだ。馬鹿になったね日本人も。
日本は液晶から更に性能の良いプラズマや新型パネルを考えないとダメだろうね。


622 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:50:31.52 ID:0qcp+mIt
最近、ラジオ聞いてる。 当然韓流のNHK解約した。

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:52:27.10 ID:HZ5I+wDp
ここ電球のここだけの話
じつは液晶に関しては日本は朝鮮から技術を盗んでたから仕方ないよ
日本はブラウン管の発祥で大量生産はじめた手前で液晶を好きになれなかった、とくにソニーが

624 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:52:37.49 ID:2PSjZWBl
企業のへの監視が出来ていれば機関投資家が

テレビを止めるかお前(経営者)が辞めるかどちらか選べとなるけど

日本企業はテレビも止めない、経営者も辞めない、損するのは株主です
これが通用してしまうから、そりゃデフレにもなるって。

625 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:52:44.56 ID:tH0G67XX
やだ…Hなスレだと思ったら違ってた///

626 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:53:59.93 ID:G+Y9yrLl
南朝鮮を敵と認識しろ!
一切技術は渡すな、話はそれからだ。


627 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:54:22.24 ID:Rg4OhlRX
>>621
ガラケーに対してもそれは言えるな

みんなガラケーを馬鹿にするけどさ、あれはスマホに相当先行してたんだよな
もし日本のメーカーに設計能力があり、ガラケーがスマホに独自進化を遂げていれば、
アップルの大儲けを防げたかもしれない
でも日本のメーカーにスマホを生み出す事はできなかった
機能だけ後付け後付けで、ユーザーの使い勝手を考えない、
如何にも統一感のない、海外では通用しない解り辛いインターフェイスの失敗作だよ
あれが日本のメーカーの設計能力

628 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:54:39.82 ID:2PSjZWBl
>>626
技術なんて関係ないね。

629 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:55:59.13 ID:8+SazNe6
よりにもよって反日韓国の企業に負かされたってのが、
凄まじく癇に障る部分だよなぁ。



630 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:56:00.12 ID:Anhtf+zH
>>601
韓国製は値段が安いだけ
それ以外何も無い
10年前、日本製は世界を席巻してた
そして10年後、韓国は日本のと同じ道を辿った。
そして中国、台湾にその座を奪われた。
そして東南アジア諸国に・・・・
と言うだけ
家電品なんて所詮価格には勝てないよ。


631 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:56:14.87 ID:8wKZhx4g
>>617
アメリカの音楽はもともと死んでないし
日本の音楽がクソな理由は全く別な理由

632 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:00:04.82 ID:2PSjZWBl
自己変革する仕組みがない社会主義は成長が止まったら終わりだよな、

633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:01:15.47 ID:HZ5I+wDp
>>631
日本の音”楽”は楽だけおっかけてるからだろお

634 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:03:46.68 ID:wd+m4nmw
>>627
ガラケーがなんであんなだったかと言えば、ソフトが丸投げ構造だからだよ。
年齢の若い条件で体力だけのペーペーを集めて毎回終わったら解散。
言語やOSの設計やってるようなベテランを20年抱えて一貫した開発してるNeXT→Appleの流れにかなうわけがない。

日本じゃ10年やったら35歳定年です。しっしっ。

635 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:04:17.13 ID:Py3/OqEM
>>627
今でいうスマホみたいのは出てたんだけどね。
売れなかっただけで。

Windows Mobileなんて使わないで、
ガラケーのUIをタッチパネル化したようなのにしてれば売れたんじゃないか?
当時はそんなのが欲しいと思いながら使いにくいWindown Mobileを使い続けてた。

636 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:05:44.55 ID:2PSjZWBl
MP3の再生機能さえ載せない携帯電話に期待してる方がどうかしてる。

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:06:18.36 ID:HZ5I+wDp
電源管理をウダウダやってるアップルはタッチパネルをまとめちゃったけど
日本企業ではパイオニアの携帯電話みたいに、タッチパネル採用しても電源があぼーんして無理だった

638 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:09:40.08 ID:yImwS1x5
円高になることを読めなかった経営陣の失態だろ


639 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:20:34.66 ID:xa5fDwKD
そりゃなぁ・・・
いつまでも僕の考えた夢のテレビ、みたいなものを、
3種の神器的価格で買わされてもなぁ・・・

炊飯器とかレンジとかの良いものが2万以下で買える時代に、テレビ8万ってないだろ。
使用頻度としちゃあ一番低いし、持ってりゃNHKにつきまとまわれて毎月千円とか二千円むしられるしな。

それほど見もしない箱に数万+年間〜2万払うこと考えりゃ、テレビは要らん。

640 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:21:31.09 ID:UZGDYWNY
>>639
いまどきそんな感覚でテレビ買ってないだろ

641 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:22:28.27 ID:MxppjboF
今は円高だから消費者はそんな下らない事情はどうでもいいんだよ
ただ純粋に安く、さらに安く、限界を超えた安さを求めてるんだよ
ガッと今の半額程度まで値段を下げないと販売台数は伸びないだろ
無駄な年収1000万とかどんどん辞めさせていって商品をやすくして
いかないと消費者はどんどん離れるよ

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:22:44.83 ID:HZ5I+wDp
皇太子殿下が男の子どぴゅどぴゅすればええねん

643 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:23:26.87 ID:2PSjZWBl
もう有機ELテレビが出てくる気配もない。

644 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:24:31.73 ID:HZ5I+wDp
皇太子殿下に男の子ができて、イギリス留学すれば、もうバッチリなんだけどなあ

645 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:26:06.75 ID:RTvpgJxS
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111110/trd11111022350028-n1.htm
サンケイでTPPのアンケートが行われています。よろしくお願いします。
TPPが結ばれてしまうと日本が経済植民地になりますのでどうか、反対をお願いします。

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:30:33.23 ID:UrKFh+qz
家電メーカーってバカみたいにラインナップ増やして
わざと製造コスト上げてない?
1メーカー何機種テレビ出すんだよ

647 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:33:42.39 ID:T11jZ3rI
これだけコモディティ化してしまうと日本メーカーが作り続ける意味なんてないよ。
“質・付加価値”って言うけど、実際画質の良さだのなんだので差別化したところで
その価値を理解して買ってくれる消費者なんて世界見渡したってそうそういないよ。

映画館行ったって猫も杓子もIMAXだけど、アクション長大作でもなきゃIMAXよりも
通常のスクリーンのほうが混んでたりするし、以外と画質だの音響だのなんて
一定以上の質が担保されてれば気にしない人のほうがやっぱり圧倒的に多いよ。

648 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:34:09.28 ID:gM8RYZKF
なんで、台湾や韓国にノウハウを教えてやったんだろね…

649 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:36:33.41 ID:xa5fDwKD
>>648

年金貰ってるくせに小遣い稼ぎたい年寄りが多いんだろ・・・
月20万以下の小金でノウハウを売りに行き、使い捨てられる。


650 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:36:38.97 ID:RvnlIAXx
家電メーカーで値嵩の商品が少なくなってきたな
太陽光発電とかあるけどそれは高すぎるし

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:39:15.83 ID:dxImc0wM
天下り受け入れてればそれで良いんだよ

652 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:45:38.13 ID:gZNxC5EJ
自爆乙
バカ過ぎて応援する気も起きねえ


653 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 01:55:30.32 ID:ZmHUCGvj
韓国がデフォルトすれば日本が勝てたのに、スワップまでして支えた民主党w

654 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 02:06:30.11 ID:ma1e+UGN
>>12
Bカスってもろ非関税障壁だよね?
TPPに参加したら真っ先に文句言われると思うがどうなんだろ?

655 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 02:14:28.42 ID:B5OA01Vq
そりゃ、国内市場の需要を向う5〜7年分を「地デジ移行ですから、地デジ対応テレビ買ってね。ほぼ強制だから」で
先食いしたんだから、需要なくなって当たり前。

海外市場では、北米、欧州ともに、基本機能+α程度のそこそこ機能だけど、低価格な韓国企業、欧州企業らの
海外勢にボロ負けしてんだし。

高くても、品質高ければ売れる って最近、TPP関連でも良く聞くフレーズだが、それが「市場原理の前にはまったく
正当性をもたない」のは、すでにいやってほど証明済み。

まず、安い事。 その次に、機能が云々。
高機能だから高くても売れるなんてほざいてた日本企業がシェアを落としまくったのは当たり前。
消費者を理解しようとしないんだから、そりゃダメさ。

656 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 02:22:43.13 ID:gPEBEtrf
ソニーはここ何年も配信のシステムとか作ってて、それでもテレビで勝負せざるを得ないのは
わかるけど。それ以外のメーカーは安テレビ以外作る意味あんのかね。まコンテンツ配信のシステムだって
Googleが作り出したらソニーが意味なくなる可能性もあるわけだけど。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 02:41:03.19 ID:c4arXNDi
パクられたとかそんなレベルの話じゃなくて
生産ライン自体を日本の企業がせっせと海外に売り込みにいくんだから
そりゃ世界で供給過剰になるのは目に見えてたのに今更だな

658 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 02:42:13.21 ID:nrEOgvEw
APPLEみたいに組み立てさせて売れ

659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 03:26:03.72 ID:iNy+YNTL
>>655
日本企業はインフレ下でこそ実力を発揮する

660 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 03:47:23.07 ID:tAZWpA23
イギリスは殆どの産業が白旗あげてる感じがするけどね

661 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 04:12:29.45 ID:2PSjZWBl
イギリスは今まで溜め込んだ金を運用するだけで食えるから。

662 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 04:34:45.62 ID:Rg4OhlRX
2007年頃は今の円高以上の超ポンド高(対円で1ポンド250円)だったからな
産業なんか崩壊しまくった抜け殻みたいな国だよ

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 05:02:20.79 ID:2PSjZWBl
国よりも自分がどうかってことだろな、日本にいても貧乏人では何の意味もない。

664 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 05:09:18.84 ID:2XvCMN4x
コストダウンコストダウンコストダウン
効率化効率化効率化

仮に企業体は生き延びてもその先に何があるでしょう

665 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 05:14:49.20 ID:YoNOAYDK
「俺は国産パネルしか買わないよ。チョンパネイラネ。」と言ってたネトウヨさんたちは、
国内メーカーがパネル生産から撤退したらテレビ見るのやめるんですか?


666 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 05:25:48.35 ID:dEvgVmg7
チョンパネを避けるだけだろ

667 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 06:18:57.69 ID:hEKVETR1
円安で欧州勢に打ち勝って日本の天下を築いただけだってのに
日本の技術は世界一とか馬鹿みたいに自惚れて
世界的な流れの中当たり前のように途上国が追いついて来て
自ら何か新しい物を作ることが出来る訳でも無いため、「品質」で勝負とか
負け犬の発想で生き残ろうとして、しかもそれを十数年全く改める事も無く続けた結果がこれ

668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 06:41:15.03 ID:WndACQwo
ネトウヨのシャープはブラックボックス化云々が懐かしい

669 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:09:41.71 ID:oWFHDpjB
日本の企業つぶしにかかってるチョンに数兆円も援助する日本政府


670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:17:10.49 ID:70LNKVos
プラザ合意で円高になって半導体産業つぶれた

671 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:26:49.43 ID:YPh5oc+Q
「ジャップにテレビに作り方を教えなければ良かった」
というセリフがあったな、マイケル・クライトンの「ライジング・サン」に

672 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:40:20.07 ID:w2f7udfO
>>665
情報強者のネトウヨはとっくにテレビを捨ててるらしいぞ。今はネットの時代だそうだ。
でも、「〇〇のブログ炎上」とかがテレビで放映されるとなぜか大喜びするけどなw


673 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:42:59.42 ID:HtR7ESkd

海外はどうか知らんが、日本のテレビなんてクソゲーしか無いゲーム機と同じ。

674 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:43:13.75 ID:LRCXHWrP
>>18
俺の場合は放送自体に面白いコンテンツが無くて、いつの間にかテレビ見なくなってたな。
そこにB-カスとかいう訳分からない物と強制地デジがやってきてテレビを破棄した。
そしてまさに今「意外にもテレビ観なくてもどうにかなることに気付く」の状態だわw

675 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 07:53:01.99 ID:BazxXOpM
テレビ買わなきゃNHK税収める必要もないしな
リサイクル税もあるしテレビはハード以外の金が掛かりすぎ
PC買った方がマシ

676 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 08:10:36.98 ID:m1FBXkug
>>571 回答ありがとうございます 返事がおくれてすみません

1)石油は1960年1バーレル2ドル 1974年に12ドル 1980年代初頭に50ドル
  90年代は20ドルでしたが 2007年から50-150ドルで「枯渇しながら価格が上がってます」
  亜鉛も一気に枯渇はしないですが、採掘しやすい富鉱は掘ればなくなります

  それと自動車とクーラーのある暮らしをしているのは今は10億人だけですが
  今世紀半ばには35億人 今世紀末には70億人に達すると見られていて
  エネルギーは再生可能エネルギーや原子力で供給するにしても
  金属資源が急速に掘り取られそうです。亜鉛のクラーク数は決して多くはない

  コレに目を通してください
  http://www.nims.go.jp/research/elements/rare-metal/probrem/dryness.html

  で、亜鉛のようにイオン化傾向が比較的大きくて、クラーク数が多いのは
  アルミしかないので、亜鉛価格高騰にそなえて アルミめっきの開発で
  特許を抑えねばならないでしょうけど、どぶ漬けはともかくEGできるのかなと
  亜鉛価格が上がってから慌てて代替材では、特許を先に押さえられてしまいますし

2)ナゲット鉄は高炉に挿入というより、転炉にスクラップと一緒に挿入して
  酸素・石炭吹きで溶融してのち、酸素で残存炭素を飛ばすとか
  電炉で溶かすのが提案されてます

  鉄鉱石も富鉱はメジャーに抑えられて貧鉱のウクライナやアメリカの活用
  が求められるとしたら、山元で石や酸素はふるい落としてナゲット純鉄で
  日本に輸送しないと石や酸素の運賃がかかってしまうかと

  あとはTPPを断るとしたら代償でアメリカから買い物せねばならないのと
  CO2排出を削る必要性があるので、「メサビの山元でITMK3やって
  ナゲット鉄の大量輸入」という中国のマネをする必要があるかと思われ 

3)石油価格が上昇して、非粘結炭の消費が増えても ガスをもっと作って
  フィッシャートロプシュ法で石油を合成して売れば高く売れるようになりつつあります
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5%E6%B3%95
  転炉にナゲット鉄やスクラップを詰めて、冷鉄源溶解法で酸素・一般炭で溶かして
  使って、出てきたCOを活用するのが手をつけやすいでしょうが
  最終的には所内加熱は電気で行って、ガスは石油合成にまわさないと勿体無い
  気がします  
  

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 08:22:56.00 ID:m1FBXkug
>>655
政治家が財界からワイロもらって法人・累進減税しまくった
 ↓
税収が減って、銀行から融資を受けないと(国債を買ってもらわないと)予算組めなくなった
 ↓
日本国首相が、財務官僚・銀行に逆らえなくなっている
 ↓
銀行はインフレになると貸した金が減価するから
日銀官僚を天下りで買収して刷らせない
 ↓
円が稀少になり、円高5倍で工場がどんどん日本から逃げてる
 ↓
日本で土建・労組・農協主体の政権ができて
「中国・東南アジアからの輸入に関税をかけて、財政を再建して
 国内の雇用を増やす」と言い出すと、経団連は都合がわるい
 ↓
野田をワイロで買収して、アメリカのせいにしながら←----今ここ
TPPで日本国に関税自主権を放棄させて、安心して工場を海外移転しようとしてる




678 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 08:28:13.95 ID:YbwmiY7y
3Dと70インチ以上の大型以外に発展(付加価値)を見いだせなければ牛丼屋みたいな価格競争に巻き込まれるしかないもんな
必要なのは技術や精度じゃなくて提案力、日本のメーカーが得意な分野じゃない、、、

679 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 08:54:54.60 ID:CO6Fip5Z

ハードとしてのテレビは、有機ELや紙のように薄いテレビなど
おっ!と思えるものが出てこないと厳しいんじゃないかな


680 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 09:02:39.11 ID:PCBeCF9b
いや、空間投射だろ

681 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 09:55:08.85 ID:81ahCVHn
実際、薄型TVで日本のメーカーってあんまし見ないよね。海外に行くと。

ああ、負けてるんだな、っていうのがよく判る。

682 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 10:00:26.55 ID:m1ARjzgJ
テレビの製造に、まだ人手が掛かってるのか?
全部ロボットにやらせれば、日本で造ろうが人件費ゼロの国で造ろうが
あまりコスト変わらないんじゃないの?

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 10:03:09.94 ID:ZZsahryW
そりゃ円高なのに、ごく一部の人が利益を吸い上げて
皆が高給を維持しろ!っていうなら企業は出ていかざるを得ない。

円高なのよ。日本円が高いんですよ。輸入は安く仕入れ出来るんです。

684 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 10:04:40.05 ID:GzIICbXI
>>615
日本に全く問題がないとは言わないが、自分たちの価値観が至高で
他はクズと思ってる白ブタ様になるくらいなら猿でけっこう。

685 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 10:11:46.04 ID:ZZsahryW
ちなみに日本の「労働力」が日本を成長させてきたんですよ。
日本の「技術」が成長させてきたんですよ。
お金は関係ないです。それは貧しかろうと、豊かだろうと。

686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 10:58:23.25 ID:5oPPIgNa
今年の様々な経済ニュースもジェームスボンドの仕業だったのか・・・・


9 :投資家さん:2010/12/01(水) 18:54:53 ID:3xsiGZWc
自国産業のダメっぷりに呆れて20世紀後半から金融・保険大国へと転身した英国だが
ここ数年で金融・保険が破綻しそうなため、御得意の調査・諜報活動を駆使して
優秀そうな企業を安値で買収して自国の実業企業にしようと活動中である。

狙いはSONY・HONDA・OLYMPUSあたりに絞られていて、一昨年あたりから
盛んに仕掛けが行われている。
その内にSONYはロンドンに本社をおく英国の企業などと紹介されるかも知れない。

687 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:04:52.20 ID:SRwSz+PK
無理矢理地デジ移行しといてアフォか!

税金返せ!

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:33:59.11 ID:HZ5I+wDp
>>687
香川三区の自民党選出大野義則(よしのり)とその配下の全責任です
俺が殺してきます〜

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 11:43:33.62 ID:Q8gog/UN
また人様のpcのぞいてるのか
いくらお隣さんだからっていつまでも許せないよ

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:21:38.47 ID:5whjwdTy
【日韓/経済】日本のビッグ3はサムスン・LGの前では「スモール3」…「韓国製品はグローバルトップブランド」とサムスン関係者[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321238745/

691 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:24:45.39 ID:bzMzyg0m
>>678
国産スマホ見てるともはや技術もないと言わざるを得ない

692 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:29:29.86 ID:zA1pA4Nc
ネトウヨさんは「ソニー、パナソニックは売国奴」って言ってたから本望でしょうね

でどこの製品買うのっと

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:34:36.82 ID:YummzTLx
どこで間違ったんや

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 12:47:17.38 ID:HZ5I+wDp
>>689
となりじゃなくて、政本の家からウチの機材のぞいてんだろ

695 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:07:25.78 ID:VXVIFd0f
技術流出に関しては間に入ってる商社かなんかわからんが、そのへんにチョンがまぎれてて、暗躍してるじゃないかなー
自分からやってたとしたらアホすぎる

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:07:29.95 ID:zljZlXke
そもそもイギリスは産業自体がないだろ

697 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:09:17.65 ID:tztAVBnI
イギリスは数年前まで金融で儲かってたって話だけは聞いたけど
今どうしてるん

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 13:19:47.12 ID:IkDSSwP0
日本は自分の首を絞めてるようなだな >Bカス

699 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 14:06:07.43 ID:pEVS5WH6
イギリスっていっつも偉そうだよなあ。すたれた商店街の会長さんみたい。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 14:20:09.23 ID:uE8HWy4r
団塊世代が築き上げた大国日本をゆとりが潰す
お前らゆとりが生まれてからろくなことがねぇよ!

701 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 14:29:18.49 ID:m7rBtAWO
外国の競合メーカーなんてろくにない国内でも価格暴落と利益確保に四苦八苦してんだから
問題の本質はジョブズのいう「死んだ魚」問題だろ。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 14:57:20.74 ID:C+bWDeBl
落ちぶれた老いぼれ没落ライミーは黙ってろ!!!


703 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:10:24.08 ID:jfQGv+ta
お前らイギリスが落ちぶれたとかいうけど
日本も大概・・・

とくにこのテレビのは深刻だぞ。
国内工場がめちゃくちゃ減らされるんだし


704 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:12:24.11 ID:Zlx22/TW
もうテレビは、日本では商売ならない。

そのうち、自動車業界も同じようになるな。

電気自動車が全盛になればそうなる。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:20:11.77 ID:C1nuNdrq
>>699
ビクトリア女王がヨーロッパ王室のゴッドマザーと呼ばれていた
絶頂期の栄光を忘れられないのだろう。


706 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:25:39.02 ID:g0f01OnJ
日本や韓国は労働集約的な製造加工業は強いけど
製薬、化学みたいな研究開発型の高付加価値産業はいつまでたっても欧米に勝てないよな

707 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:25:58.84 ID:zljZlXke
こうゆう記事書いて溜飲を下げてるならほんとかわいそうだ

708 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:32:21.02 ID:D4FBQO3n
今の液晶テレビ販売価格をみてると生産に奴隷でも雇わないとやってけない状態じゃない?テレビ生産に関係ない欧米消費者が勝ち組ってか

709 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:33:42.50 ID:3maaV/Bq
時代の最先端を行っている英国の英国病をマネしてるだけ

710 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:34:36.79 ID:gSvs5Ht3
>4

で、したのか?

711 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:34:44.84 ID:CwuLN2uP
市場が小さいくせに、過剰に投資しすぎってことだろ。
経営者がアホなだけ。

712 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:41:50.69 ID:okb65eP2
でも思うんだけどさ
ここ50年ほどの電化製品ってほとんど日本メーカーの開発でしょ。
超小型ICチップとか、液晶テレビのカラー化、実用化、カセットテープ、フラッ
シュメモリ、有機ELの実用化など例を上げればきりがない。

ここ10年ほどは、その日本の技術を台湾や韓国、中国がパチって製品化する、と
いう流れになってる。
その結果、日本のメーカーの収益が悪化すると研究開発ができなくなる。
そうなると、世界の電気製品の新技術開発そのものが頭打ちになってしまうんじゃ
ないかな。
正直、サムスンや台湾メーカーに全くの新技術を開発する力なんてないでしょ。

それか、これからはアップルみたいに既成の技術を組み合わせてアイデア商法み
たいな流れになるのかな



713 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:44:35.22 ID:lYuYhm6h
付加価値って言うけど
色々ありすぎて使いこなせないよ
ビデオも冷蔵庫ももっと
シンプルで良いから安くしてよ

後進国に売るならこのレベルで十二分なのに。。

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:47:31.27 ID:YoNOAYDK
>>712
集積回路も液晶も有機ELも発明したのはアメリカでしょ。
アメリカが開発したものを「改良」するしか脳がないのがアジア人全般の特徴だから。


715 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:56:03.60 ID:W8VhbOJL
家電って輸出より輸入の方が多い貿易赤字状態なんだろ?



716 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:56:24.89 ID:RIWsqMeh
>>714
改良も非常にすぐれた技能だけど、変化がはやい時代ではあまり役に立たないからな
古代中国では紙や爆竹など多くのものを生み出してきたから、アジア人でもそういう
能力はそなわっているとは思うんだが、環境の要因が大きいのかもな

717 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:58:49.74 ID:cFrhligD
>>714
日本の方ですか?

718 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 15:59:47.56 ID:vVO/m+aT
イギリス人生意気だな。
スターリング・ポンドがユーロより下げてるってどういう意味なんだ?
バカが。

日本の自動車メーカーがイギリスに建ててやった工場は全部閉鎖しろ。
爆破しちまえ。


生意気だ。
バカが。



719 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:08:31.69 ID:4pKGeSGm
テレビも白モノと同じくコモディティ化したって事だろう。


720 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:12:00.35 ID:LrSAM0Hm
シェア争いの末路は悲惨やで
HY戦争みてきたやろ

721 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:20:36.04 ID:Zlx22/TW
>>718
イギリス=戦勝五カ国。
日本=敗戦国。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:30:49.48 ID:vVO/m+aT
先の大戦で、日本はアメリカに”だけ”負けた。
でもイギリスには実際の戦闘においては負けてない。
インパールでは確かに負けたが、対英では、まあ、勝ち越しだろ。


723 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:32:43.35 ID:gPEBEtrf
イギリス新聞に言われたことに腹が立ってるやつって多いんだなあw

724 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:32:46.38 ID:PGuNOil3
負けると分かってる戦争を始めた時点で国としてダメだろw

725 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:33:22.38 ID:Zlx22/TW
>>722
区々の戦闘など意味が無い。
無条件降伏したらおしまい。

今の日本は、第二次世界大戦後の日本。
英国は戦勝国で、日本は敗戦国。

そういう思いは、英国人が当然持っているだろうな。

726 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:39:08.19 ID:3EzToN1B
液晶だからブラウン管に比べて性能なんかで差別化しにくいのかな?
パネルがどこでも作れるんだったら今はデジタルだからどこでも性能変わらないんだろう

727 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:40:55.43 ID:FHPVxH+/
イギリスに言われるまでもなく、日本人からみても
もうTVは オワッテル 。
「おまえがいうな」と言っても所詮負け犬だよ。

728 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:46:20.85 ID:ecBIuIMD
ソニーの新作がみたい
激しいの

729 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:48:49.88 ID:CwuLN2uP
日本がかつるにはTVしかない!!!!

730 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 16:58:49.73 ID:okb65eP2
>>714
原理を発明するのも大事だが、それを製品化する技術も大事でしょ
今それをできるのは日本のメーカーだけということだ

731 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:01:45.92 ID:zs8Xuqnp
(祝)日本の敗北と韓国の大勝利に乾杯。

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオ○ニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)



732 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:02:48.24 ID:rjmJ0TIQ
そして安く作るのが大事。これは中国、韓国、台湾に期待だな。
まあ日本メーカーも中国移転進めてるが。

733 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:10:33.28 ID:kgQx7arg
戦勝国も苦しい状況に追い込まれているんだよwww

米英財政再建策 超緊縮予算
http://www.youtube.com/watch?v=SvqIv1ZOtcs
大英帝国就職難
http://www.youtube.com/watch?v=HcpWHUsjUP0
大英帝国史上最大の削減
http://www.youtube.com/watch?v=oCU3DwieGrc
空軍ハリアー部隊予算削減で解散
http://www.youtube.com/watch?v=V1Cz-c-7JFg


734 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:26:05.36 ID:r5rrj53L
■第92回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界(1/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/08/012144.php
 ドルは世界の基軸通貨である。そのドルがFRBから何千億ドルも新たに供給される以上、資源や食糧などのコモディティ価格が上昇して当たり前だ。
特に、ドルペッグ(ドル固定相場制)を採用している国や、あるいは自国の通貨安を望む国々(中国、韓国など)は、コモディティ価格高騰の影響をまともに食らう羽目になった。

■第92回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界(2/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/09/012166.php
 韓国政府は、自ら(及び国民)が損をしても、大手輸出企業の純利益を拡大させた。体力をつけた企業が、投資拡大により国民経済を牽引してくれることを期待したわけである。
 とはいえ、実際には韓国の大手輸出企業は、法人税を引き下げてもらった割に、韓国国内で投資は増やしていない。韓国のGDPにおける民間企業設備の総額は、08年、09年と二年連続で減少した。


735 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:26:57.41 ID:r5rrj53L
■第92回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界(3/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
 そして、08年の危機以降の韓国こそが、まさしく大手輸出企業が「生産性の極大化」に突き進んでいる国の代表国なのだ。
 サムスン電子や現代自動車などによる国内の寡占市場化が推進されると、消費者たる韓国国民が損をする。大手輸出企業が「巨大需要家」としての地位を活用し、売上原価を削減すれば、下請の韓国企業が損をする。

韓国は現在、実質賃金がOECDで二番目に減少している(一番は08年に破綻したアイスランド)が、これは従業員に損をさせているということだ。
さらに、国内の投資を削減し、対外直接投資を拡大すると、国内の設備投資関連の企業が損をする。そして、法人税を引き下げる、あるいは大手輸出企業について優遇すると、政府が損をする。



736 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:27:28.02 ID:r5rrj53L
■第92回 通貨安に基づくグローバル戦略の限界(3/3)
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
 消費者、下請け企業、従業員、政府など、大手輸出企業以外の韓国国民が損をし、純利益が最大化したとして、それが果たして韓国の国民経済にとって有意義なことなのだろうか。
しかも、韓国の場合は大手輸出企業の株式の四割強を、外国人により保有されている。2010年12月決算の韓国の上場企業(359社)が稼ぎ出した純利益から、莫大な配当金が外国人株主に支払われることになる。

その額たるや、約4兆ウォン。韓国では外国人に支払われる配当金が、配当金全体の44%を占めるのである。
 国民や国内企業、政府に損をさせ、純利益を最大化し、配当金の四割以上を外国人に支払うわけだ。これこそが、いわゆる「グローバリズム」なのだろうか。もしそうであるとしたら、筆者はグローバリズムなど真っ平ごめんである。



737 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:28:05.15 ID:syaHzxAz
>>722
イギリスが日本に勝てなかったのは対ドイツ戦で総力を投入してたからw
日本が強かったからではない。
スピットファイアーの当時の最新鋭機は最後までアジアに投入されなかった

738 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:28:35.89 ID:r5rrj53L
■続 ポルトガル危機 最終回|三橋貴明オフィシャルブログ

海外諸国が簡単に日本の資本財から乗り換えられるのであれば、
韓国の輸出と日本の対韓貿易黒字は、こんな面白い関係↓にはならない。

◆韓国の輸出(左軸)と日本の対韓貿易黒字(右軸) 単位:千ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110409-1.jpg
出典:JETRO、世界銀行



739 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:29:36.47 ID:r5rrj53L

■「ほのぼの」とするニュースたち|三橋貴明オフィシャルブログ

外国人に配当金4兆506億ウォン、配当金全体の44%

「寡占市場化で韓国の消費者に損をさせ、売上原価削減で下請け企業に損をさせ、実質賃金を下げ従業員に損をさせ、
 金融費用を絞り込み金融機関に損をさせ、法人税優遇や引き下げで政府に損をさせ、
 純利益を最大化し、オーナー及び外国人に多額の配当金を支払う。」

【TPP奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】

◆韓国の所得収支と外国への支払い(単位:百万ドル)
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110306-1.jpg
出典:KOSIS

三橋貴明(著)『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
三橋貴明(著)、室谷克実(著)『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』


740 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:29:44.66 ID:7WEE5uts
テレビさんありがとう お疲れ様でした 

741 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:29:47.74 ID:BxkNjv91
地デジの買い替えで数年分の需要を先食いしちゃったからな

742 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:32:12.05 ID:m1FBXkug
>>733
単に シテイが英国を私物化しているだけって感じがするが

構造改革政権になると、

法人減税/脱税によって国家は税収毀損して、借金の海に沈み
やがて銀行が主導権を握って、国防や地方交付金をカットしはじめ
国防が崩壊し、地方が分離独立運動を始める

世界中でグローバル企業は国家を食いものにしている

アイルランドと日本が典型例だな



743 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:42:00.25 ID:k3SCmIx8
日本みたいな国のやり方を
食い物にするってのは、
世界全体として後々
自らの首を締めることに繋がる行為なのに、、、、

ほんとアホだな、、、

どのク二も目先のニンジンに食らいついて
生産性ばかりを高めてったら、どうなるのか?

744 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:44:31.21 ID:cxACAI0b
日本のメーカーは遠慮しなくていいから海外に工場移転なよ。
民主党に無能振りを分からせてやれ。


745 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:44:57.72 ID:3vBXpoFC

円高とデフレが日本の敗因。そして、それは民主党の失政。

政府は紙幣を増刷して、借金を返せば良い。
ギリシャやイタリアが、それをやったらモラルハザードだが、日本の場合は違う。
現在の円高デフレは、日本には円安インフレ政策をとる余地が有り、
そうする事が求められている事を示している。

経済音痴の財務省と頭の悪い民主党が日本を滅ぼす。



746 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:45:55.36 ID:2PSjZWBl
三橋貴明(著)『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』

それでも仕事あるだけましだろ、日本なんて仕事が消滅するんだから。

747 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:48:50.38 ID:wL6TZewy
>>737
>1943年(昭和18年)にオーストラリアのダーウィンにてスピットファイアMk.Vとの戦闘が数度生起している。
>この一連の戦闘では、一式陸攻を援護して単発機の限界に近い長距離を進攻する零戦隊を自隊の基地近くで
>待ち伏せし迎撃するというスピットファイアMk.V隊に有利な状況であったが、零戦隊が優勢に戦っている。
>戦闘は一般に零戦有利といわれる低空に限らず高高度でも行われ、また、当初格闘戦であったスピットファイア隊
>の戦闘スタイルも一撃離脱へと切り替えられたが、最後まで零戦隊の優勢は変わらなかった。

砂塵フィルター付きスピットMK.Vと、零戦二一、二二型だと大差無い性能な気がするが・・・
中の人の性能差はしらんw

748 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:48:58.77 ID:njAGuaGJ
もう韓国に技術で並ばれちゃったね
あとは消え去るのみ
ちゃんちゃん


749 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:49:01.35 ID:cxACAI0b
小泉と俵ちゃんの計画通りに郵貯500兆円を世界に放出してたら
絶対ここまで円高になっていないという皮肉w



750 :747:2011/11/14(月) 17:53:14.34 ID:wL6TZewy
バトル・オブ・ブリテンだってアメリカから緊急輸入された高性能ガソリンが
なければ、ドイツ空軍のBf109に高高度性能で完敗してた。

751 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:53:43.52 ID:V8egfEkJ
しかし、テレビで販売インターネットサイトの構築って、この電力不足の状態で何考えてんだろうな・・・・
山田ひさしさん、おたくのADはマジで馬鹿じゃないの東京FMも


752 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:55:49.34 ID:V7C1uFjO
日本が減産すると世界的に部品を高く買ってくれるメーカーが半減するわけで
サプライヤーは韓国や中国のただ安ければいいといったメーカーと取引しなくてはならず
長くは続かないんではないか

753 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:57:04.57 ID:V8egfEkJ
大型テレビを購入して感電して病院送り、これは医療とも関係した詐欺です
影響は大きい

754 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:59:18.23 ID:d3O+l+6z
欧米諸国が対日本で過去に経験したことを
日本が今一足遅く対アジア諸国で経験してるだけ
産業構造の転換できてない時点で終わってる


755 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 17:59:28.20 ID:bqC4DlRJ

円高とデフレが日本の敗因。そして、それは民主党の失政。

政府は紙幣を増刷して、借金を返せば良い。
ギリシャやイタリアが、それをやったらモラルハザードだが、日本の場合は違う。
現在の円高デフレは、日本には円安インフレ政策をとる余地が有り、
そうする事が求められている事を示している。

経済音痴の財務省と頭の悪い民主党が日本を滅ぼす。


同意。同意。

756 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:01:10.76 ID:V8egfEkJ
>>755
あたまのいい(自称)はずの自民党の結果はさんさんたるものでしたがな、がはははは
おたくの上段はおも白い

757 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:06:25.23 ID:lJSHDzpq
>>712
またネトウヨは起源主張してんのか

758 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:07:33.76 ID:kgQx7arg
>>746
韓国自殺率日本を抜いて世界一
http://www.youtube.com/watch?v=KSTPgHQTLxg

日本より先に国滅ぶわwww

759 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:07:53.71 ID:V8egfEkJ
>>757
韓国人は機嫌が悪いようだな〜喧嘩ならリアルでつきあうぜ

760 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:10:10.19 ID:rjmJ0TIQ
>>752
つかパナとかは部品メーカーが値上げ要求されたのも撤退の要因みたいだね
サムスンとかみたいな重要な大口顧客は要求しにくいけど日本メーカーはもう小口顧客
なんだろうな日本の部品メーカーにとっては。

761 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:11:56.95 ID:CwuLN2uP
>>758
日本も韓国人並に働かせようって経団連が言ってたな

762 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:13:34.14 ID:IMUgMMHe
すでに次世代のテレビを見据えているので、今は小休止です。
『まってろ、世界』だね。

763 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:15:23.56 ID:CwuLN2uP
早い話が、家電エコポイントで
政府が金を出して、この先10年分の需要を先食いした結果だろ

764 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:16:02.70 ID:LqTlE+th
日本は金融がないしなー。どうする?

765 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:16:07.59 ID:CwuLN2uP
うんこ総理のうんこ政策で国が滅ぶなw

766 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:17:20.06 ID:CwuLN2uP
んで、当の総理は金もってとんずらですね
わかります

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:17:37.18 ID:gPEBEtrf
>>762
次世代の〜とか宣ってたのソニーぐらいしかないんじゃないの。
他にそんなこと言ってる企業あったっけ。4K2Kが次世代だとか言うなら特に言うことも無いけれど。

768 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:20:18.32 ID:rjmJ0TIQ
>>643 有機ELとはサムスンがNECから8年前に買った有機EL部門とかスマホなどで
開花しはじめてるしな

769 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:37:59.11 ID:V8egfEkJ
>>762
無茶して買収されるのがオチ

770 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:45:04.57 ID:mWnid1Dr
イギリスなんて、何一つまともな工業製品作ってないじゃんw

771 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:46:31.55 ID:V8egfEkJ
>>770
ジェットエンジンとかがあるけど
ドイツ製造には近いな

772 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:46:40.75 ID:j0sEl6TQ
まったく日本を潰してしまったな今の電気産業のあほ文系経営陣

戦略がないと言うか   携帯でも余計な物つけんなってこと

773 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:51:17.31 ID:2PSjZWBl
そもそも論で日本企業は戦略を立てる必要がないからな。

だって社会主義なんだもん。

774 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:53:18.43 ID:CwuLN2uP
>>772
客の意見を聞きすぎるんだよな。能無しだから。
ガレージで本当にいいものは生まれるんだよ。たぶん

775 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 18:53:58.91 ID:CwuLN2uP
経営学っていうのが日本を駄目にした。

776 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:02:19.41 ID:2PSjZWBl
>>770
その批判は東京23区に工場がないじゃないかってのと似てる。
英国は米国・ヨーロッパと非常に蜜になりながらも強かに疎の部分を
保つ強かな外交で国際分業社会を生きている。

なんでも自国で自己完結しようとする日本とは真逆の政策だな。

777 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:06:49.30 ID:vVO/m+aT
朝鮮人はキモイ。統一教会の骨肉の相続争い。

文亨進(Moon Hyung-jin)v. 文國進(Kook-jin “Junstin” Moon)

Moon Hyung-jin
http://www.tongilgyo.org/system/files/attach/images/28896/158/054/b0b7ce0022b883b7bed07ef5e6868983.jpg

June 5 Proclamation
http://vimeo.com/12532606

Kook Jin "Justin" Moon Bashes Christianity
http://www.youtube.com/watch?v=5gbZePYIljQ
統一グループ(Tongil Group)
拉致監禁関連資料
http://www.tongilgroup.org/system_jp/bbs/board.php?bo_table=news&wr_id=1

おまけ。
文孝進(Hyo Jin Moon) 2008年死亡。
http://www.dailymotion.com/video/x1j9ep_hyo-jin-de-la-famille-parfaite-moon_fun

778 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:07:34.17 ID:vVO/m+aT
文鮮明死ね。
http://hiroba.jpn.org/11rev/moon2.JPG



779 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:07:41.70 ID:QJvu8h2y
>>776
自己完結自体は悪い事ではない。
ただそうすると、現地ニーズを高速でくみ上げて本社が即断できる体制が必要な訳で。
間違っても「門真の鉄の壁」などと揶揄されるような状況は存在してはいけない。

780 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:11:39.37 ID:2PSjZWBl
>>779
労働集約と知識集約労働の賃金差が少なければな。

簡単に言えば本社採用のホワイトカラーと工場の工員の給料に
差が少なければ機能する。

つまり派遣労働者なんてのは止めて単純な仕事でも正社員で
終身序列賃金に戻してやれってことだ。

1980年代前半くらいまでは経営者と現場の収入格差は少なかった。

781 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:14:32.94 ID:vVO/m+aT
779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/11/14(月) 07:56:55.23
統一教会 日本から「4900億円送金リスト」を独占入手!(週刊文春より)
http://ameblo.jp/a2sky/entry-11032275574.html

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/11/14(月) 08:14:29.31
文春 p46
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/30/cc/p/o0660093711513177669.png
文春 p47
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/bf/96/p/o0664093511513177671.png
文春 p48
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/a4/d4/p/o0649093811513177670.png
文春 p49
http://stat.ameba.jp/user_images/20110928/17/a2sky/4b/bc/p/o0651093911513177672.png

782 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:14:39.11 ID:6KaOkD3+
>>700
掃除機と羽無し扇風機のダイソンは英国企業@yahooニュース

783 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:19:18.20 ID:h1EptNgq
ソフトバンク孫正義『日本は犯罪者になった』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/c5/f887a579c2fbcd5381c2054793677f70.jpg

ソフトバンク孫正義『日本は犯罪者になった』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/c5/f887a579c2fbcd5381c2054793677f70.jpg

ソフトバンク孫正義『日本は犯罪者になった』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/55/c5/f887a579c2fbcd5381c2054793677f70.jpg


朝鮮ソフトバンク携帯使っている奴は在日朝鮮人ww

784 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:21:49.11 ID:Wgr9RAPk
>>23
ソニーなんか数年前のシーテックで
『有機EL商品化へ一歩前進」とかいって14型くらいの
有機ELテレビ出展してたろ
今じゃ業務提携といて、ついこの間提携解消発表した
寒チョンが有機ELのニュースリリース出しただろ
あれ程大陸の盲腸には触れるなと言ったのに
パクられまくりじゃないか

785 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:23:37.55 ID:zs8Xuqnp
(祝)日本の敗北と韓国の大勝利に乾杯。

韓国の男は全員が勇敢な戦士です。(韓国の男は全員が勇敢な坂本竜馬だ)

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。(司馬遼太郎 談)
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマでありもうすぐ朝鮮人の奴隷だ。

日本の男は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のオ○ニー狂いのホモ。(爆笑)
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。(爆笑)
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない無気力な馬鹿。(大爆笑)
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。(大爆笑)
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。(ドンダケーッ)
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組に教育され、
大人になって青い鳥が見つからずニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない反日左翼教育の哀れな被害者達。(大爆笑)

(世界中の人々に拡散して笑ってやってください)
(韓国のマスメディアの皆さんも、世界一ブザマな日本の男達を遠慮なく笑ってやってください)



786 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:26:17.92 ID:Wgr9RAPk
>>785
おまえらが坂本龍馬を騙るな
うせろ

787 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:26:32.65 ID:nLDPux2/
この企業に勤めてる人と結婚したいアンケート
女性編
http://pdf.riskmonster.co.jp/C3768/oWM7/KcXd/Rvhk.pdf

1位 パナソニック
3位 シャープ
5位 ソニー

788 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:29:51.61 ID:CwuLN2uP
>>785
そう、韓国人って確かにこんな短絡的な馬鹿が多い

789 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:37:23.62 ID:Fy0bqATq
震災も打撃だったが洪水と円高も効いたな
ババァは朝鮮に金ばらまいてるし、ホントに日本は困難な時期を迎えているな
つくづくそう思うわ

790 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:49:02.71 ID:QJvu8h2y
>>780
確かに、一度そこに戻った方がいいような気はするな。
皆同じだ、という事で全体としてはモチベーションが上がるだろう。

差を付ける事で快感を感じるような輩は消えると思うが、
そういう人間こそがダメにした、と言う事でもあるし。
焼け野原精神でやっていかなきゃいけない部分はある。

モチベーションが下がってることが、経済状況が悪い事よりもよっぽどマズいからね。

791 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:55:57.62 ID:2PSjZWBl
>>790
カン切り500円、単三電池4本で350円に戻る事になるがな。

792 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:57:45.30 ID:RU0rTrIa
>>23
だよなw



日本の企業は、ちょっと痛い目にあえば良いと思う。
すぐ、技術たれながすからな

793 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 19:59:36.19 ID:QJvu8h2y
>>791
単三、と言っても種類あるからなあw
書いた通りに350円クラスもあるし、500円とるのもあるし、100円もある。

794 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:07:31.83 ID:YhlWl3v/
日本のメーカーはTVの特許技術を一つの会社に集中させて
そこに作らせれば良いのに
そうすりゃ特許で海外メーカーをジリ貧に持ってくことも可能なんじゃねぇの?

795 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:07:36.29 ID:2PSjZWBl
>>793
日本人が電池作っていた時代はマンガン4本で300円、アルカリで400円
コンビニだともっと高かったそんな昔の話じゃない。
学生時代スーパーでアルバイトしてたから大抵の価格は憶えているよ。

20代の若者に関して言えば、今の方が間違いなく豊か。
しかし昇給しないから30代過ぎるとプアーになってしまう。

796 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:11:41.35 ID:QJvu8h2y
>>794
TVは、そんなレベルは既に通り越してる。
サムスンが赤こいてるんだから。



797 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:15:44.09 ID:2PSjZWBl
1ドル250円時代に戻れば、昔の雇用体型も戻ってくるかもしれんが。

輸入品の価格も3倍になる。

798 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:28:02.88 ID:/9Xx2EiR
技術を提供orパクられた日本が悪い

799 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:31:54.11 ID:V8egfEkJ
40メガのHDDに相当のコンプレックスがあるようだな、バカチョン

800 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:35:30.88 ID:2PSjZWBl
ここまで社会に迷惑かけてまでテレビを守るならば

テレビが黒字になるまで役員報酬は100円にしろよ。

801 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:37:26.98 ID:+J5CU64w
実は今気がついたがトンデモないが勝てる方法があるのに気がついた

日本のテレビを韓国に輸出すれば良い


802 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:39:48.03 ID:ju33mM8D
結局円高を放置し続けたのが悪いんだろう?
貿易立国というならTPP以前に円安誘導しろよ

803 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:43:12.53 ID:IswQlN8W
パナソニックに至っては同情の余地ゼロだな。
もうテレビが斜陽産業化してたのに、何であんなに過剰投資したか理解不能。
無能経営陣が全員切腹しても足りないくらいの損害だろこれ。

804 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:47:40.86 ID:2PSjZWBl
両社共にテレビ投資の責任を誰が取るのか明確にするべきだよな。

暴走しておいて失敗したら逃げ隠れるのは経営上まずいだろ。

805 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:52:02.81 ID:RTvpgJxS
TPPに入ると農業従事者が失業します。失業者は工場などの仕事を求めるでしょう。賃金圧縮の圧力として
経営者は低賃金で働くよう求めます。それを受け入れなければ、外国でも同じ内国待遇をしてもらえるので
外国に工場を持っていくと脅すでしょう。いずれ更なる低賃金を求めて外国に工場を持っていきます。
それは輸送より低賃金の方が利益が出て尚且つ、外国からの国内への関税がなくなり利益が出るからです。
これはNAFTAというTPPと同じような自由貿易で起こった事実です。
補助金付けの外国から安い主食が国内の農業を破壊した後、外国からの輸入は値上がりし以前の主食の値段と同じ
になり、国内にはただただ失業者だけが増えたことも追記しておきます。

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

806 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 20:52:43.70 ID:gPEBEtrf
今テレビという機器に脚光が浴びるような状況があったとしても、それがAppleだの
GoogleだのMSだのの手に依るものなら日本にとっちゃウマミもなんも無えからなあ。
まあパーツ屋として稼ぐという方向はあるだろうけど。

807 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:04:05.75 ID:2PSjZWBl
TPPに入ると弱小農家が失業します。弱小農家は国に補償金を求めるでしょう。
財政の圧力として政府は国民に増税を求めます。それを受け入れなければ財政は破綻して
国は崩壊だと脅すでしょう。農産物価格は下がりますが、増税がそれを上回るので
一般消費者はトータル収支で損になります。
弱小農家の大半は補助金目当ての兼業農家ですから、政府が廃業による
何十年先までの所得補償をしてくれるのであれば離農します。
焼け太りはあっても損をすることはありません。

TPPで安い農産物が入ってきて被害を蒙るのは実は一般消費者であり
農家は全く損をすることはないのです。

808 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:08:53.47 ID:RTvpgJxS
>>807
NAFTAで在った事例を無視するわけ?

809 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:17:22.57 ID:2FyolrfS
イギリスのテレビメーカーは絶対に白旗を掲げない。
存在しないから。

810 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:22:08.88 ID:2PSjZWBl
>>808
農業への補助金が禁止ってこと? なら米国は輸出できないね。

811 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:25:45.92 ID:iLmOlWqt
地デジで買い替え需要を食ってもこのザマかよ。
B-CASなんて訳の分からないシステムまで付けさせられて。

俺達が思っている以上に、テレビって要らない物になったんだな。
没落していく製品

812 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:27:20.37 ID:MFHhyiB1
こういう言われ方をする前に、新たな分野に立つ日本企業と言われる身の振り方をしなきゃね。
テレビ未練カコワルイ。

813 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:28:08.23 ID:akhE5JPR
家電メーカーリストラ

多くの工員少ない技術者路頭に迷う

韓国メーカー好待遇で技術者確保

同じような物を格安で作れるようになる

ある程度技術確保したら日本人バイバイ

韓国製を日本製のようにしてPR

売り上げウハウハ

日本企業製売れなくなる

一番上に戻る

814 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:28:17.59 ID:RTvpgJxS
>>810
NAFTAでは米国は原価割れを補助金で埋めてたけど。

815 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:37:48.32 ID:2PSjZWBl
>>814
米国だけでなく政府が赤字を補てんするのは世界中の常識だよ。
一定規模以上の専業農家しかその対象にしないところが日本と違う。

公務員をやりながら農地解放で得た小さな農地を週末に耕しているような
補助金目的の偽装農家に金をばら撒いているのは日本くらいなもの。

816 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:41:24.13 ID:wqcL8I1o
みんなで負ければこわくない

民主党です♪wwww

817 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 21:59:23.15 ID:ktZlzGoJ
>>790
バカ言うな。
最近じゃホワイトと工員の差は小さくなっている。

89年、つまり、平成になる前は工場長以上になれば確定申告しまくりだったんだぜ?
今では部長になっても確定申告額まで届かない。

あんな時代に戻るもんじゃねえ。

818 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:02:03.44 ID:Qo+prHJt
メインの三洋は地デジの前に壊れた。こないだ無料回収にだした。国産中国製モニタとチューナーで完璧移行。
残るはアイワ(デジアナ接続)となんとナショナルの72年ぐらいの白黒

819 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:03:34.22 ID:WndACQwo
頼みの有機ELディスプレイでもサムスンに先行されてるんだろ?

どうすんのよほんとにw

820 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:20:35.91 ID:uKajrC+Z
太平洋戦争でイギリスI海軍の誇る戦艦、プリンスオブウエルズが日本軍の97式艦上攻撃機に
反撃する間もなく轟沈させられた恨みが忘れられないんだろう。

821 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:28:28.74 ID:txT7vGSw
>>820
恨みなら、戦艦ミズーリの甲板上とA級B級裁判で晴らしたよ。


822 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:29:09.29 ID:CwuLN2uP
>>807
弱小農家はそもそも、すでに自営できなくなってるんじゃね?

823 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:37:11.43 ID:RTvpgJxS
>>815
一定規模になぜしないかといえば、大規模な平地がなく地権者も多いからだよ。数の多い耕作者だからこそ
目の行き届いた品質のいい品物が出来る。補助金目当てといっても最低金額を保証するためのものであり
、最低保障金額より高値だと出ない。つまり出荷しなければ出ないということは安定した食料の供給が見込めるということだ。



824 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:52:43.06 ID:wd+m4nmw
>>671
テレビはビクターの高柳健一郎が戦前に開発したんじゃなかったっけ。
有名なイの字。

825 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:53:59.29 ID:wd+m4nmw
>>708
作らない方がいいだろね。
金使って場所を塞ぐだけだ。

826 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 22:58:30.14 ID:WndACQwo
>>824
その前から開発されてるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93

827 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 23:19:01.15 ID:6bB7s4Sg
>>819
ぺらぺらの液晶があったな
あれなら結構いけそうだが最近どうなってるのか分からん

828 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 02:18:10.53 ID:vsOfzrCa
小型の表示装置ならペラペラにできるが、給電装置が薄くはできないし、大型化にも技術的解決課題が残る。

ポスターみたいな映像装置は、まだ夢の中でしか存在できない。

829 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 02:23:43.29 ID:34rhDWS7
>>824
それは現行のブラウン管・液晶などのテレビ受像機とは別物。

830 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 02:41:15.34 ID:5eCrwhHL
TV受像機はデジタル化が進み、誰でも、そこそこの品質のものを作る事ができるようになり、
完全にコモディティ化してしまった。
もはや日本のメーカーにとって美味しい商品じゃない。
むしろ、「次」の商品が見つからない事が問題。

831 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 04:25:29.88 ID:4xVTkfQ6
イギリスに家電めーかーってあったっけ?

832 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 04:59:35.09 ID:V6217QKc
もうむしろDXブロードテックとかピクセラみたいな会社期待した方が早いんじゃないかこの分野は。

833 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 07:00:13.29 ID:PWzL93KS
チューナーレスならディスプレイとして欲しいけど
TV見ないから買わない。

834 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 08:35:21.19 ID:hMOFfJt2
>>830
見つかってはいるし、日本もそこへ進んでいってるよ。
問題は、それを知らせよう、そこへ力入れよう、
それを日本企業のにチャンスとさせようという政府の努力が
「全くと言っていいくらいに」ないこと。

スマートグリッド、スマートシティ。それに付随する各種サービス。

835 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 08:40:18.11 ID:THwu5CFX
情けねえなあ、日本のメーカー。
半導体だけとバカにしてた韓国勢にボロ負けで撤退か。。。
チョン製TVなんて使いたくないし、買い替えどうしようかな?


836 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 08:51:00.38 ID:fA6UE7BZ
何を作ろうと、円高になったら売れなくなる。
外国のメディアは、そのことは必死で隠そうとしている。
今50%ぐらい円安になったら、日本企業は一挙に復活するよ。
でも それは絶対に言わない。

837 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 08:59:30.22 ID:RVC1NkDi
韓国は日本の八分の一の経済力しか持たない小国(日本はドイツとフランス二カ国分の経済力を有す)

大国日本中国に挟まれ 支配の下、何千年とアジア一の貧民地であった

歴史やドラマ歌は現実の韓国と逆、韓国人が「こうありたい」という願望にすぎない 噴飯捏造幻想の物語

更に建造物や庶民文化も皆無だった(現存の韓国は、植民地時代に日本より与えられたもの)

838 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 09:16:34.49 ID:THwu5CFX
>>836
実際に円高で政府も手が打てないんだから絵に書いた餅w
>>837
そうやってバカにしてた国にしてやられてるのが今の日本。


839 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 09:18:24.22 ID:NHc/pqtU
 液晶パネル値下がりも韓国メーカーは増産体制

 液晶パネルの価格が過去最低水準を記録しているが、韓国メーカーは
第4四半期(10−12月)の生産量を増やしている。

 市場調査会社のディスプレイサーチが13日までにまとめたところによると、
世界液晶パネルメーカーの10月の平均工場稼働率は75%で、前月から7ポ
イント上昇したという。同社はこれについて、テレビ用パネルの需要が最も多
くなる第4四半期を迎え、韓国メーカーが稼働率を84−85%水準に引き上げ、
生産量を増やしたことが一因だと分析している。

840 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 09:25:44.10 ID:FESggvph
>>838
ウォン安で日本に救いを求めてるわけだが
アメリカとFTA結んで大変なことになりそうだしw
まぁ豚が増税やらTPPやらかしそうなんで、笑ってもいられんが・・・


841 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 10:17:04.86 ID:A51BUVOJ
デジタル化という技術革命は先発組がそれまでに築いてきた既存の技術の差をチャラにして後発組に一気に追いつき追い越すチャンスをもたらした
これは他に先駆けて時計で70年代にはやくも見られ日本製がスイス製やドイツ製を駆逐することとなった
今やデジタル化であらゆる高性能電化製品がどの国でも作れてしまう
日本は駆逐されるしかない円高のせいにしても何もならない

842 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 10:21:09.38 ID:WDISNpzm
為替より販売価格の下落が痛いって>>1に書いてあるじゃん。販売価格が落ちるって事は、競合製品と差別化できなかったってことだろう。つまり開発で敗北してんだよ。

気の利いたエンジニアはとっとと別分野や海外に行ってしまったってことだろう。給料が安いのが悪いのか組織が腐ってるのか、はたまた経営者に愛想つかしたのか知らんけどさ。

843 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 10:25:30.23 ID:A51BUVOJ
>>840
FTAで韓国→アメリカの輸出は激増するのが確実
アメリカが関税復活の条項に入れたのはそのせい
中野剛志は馬鹿だ
TPPがポシャれば自動車も韓国勢に駆逐されるだろう

844 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 11:55:55.91 ID:EP4z7Xu0
>>5
本気でそう思ってるならどうしようもないな

845 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 12:46:57.67 ID:4VTgGFUX
アプコンの技術はそう簡単に買える技術じゃないから技術じゃないから
4kなり8kなりならおそらく独壇場になるだろうけど
問題はそれの需要が5年先10年先でも殆ど無いだろうって所になっちゃうんだよな
今やTVより白物家電のほうが一般向けには付加価値つけやすいんじゃないの

846 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 15:31:12.45 ID:vsOfzrCa
>>844
全く関係ないわけじゃない。
あの自民党の労働者を困窮化させ、雇用を不安定化させた派遣労働の単純労働にまで拡大適用したことで
工場における、生産技能の継承が途絶え、日本人労働者の職業能力がみるみる低下した。

まあ、この円高で関税低減、撤廃の交渉してこなかった日本から産業が逃げるのは当たり前の話。
なんでわざわざ高コストで商売に不利な場所で生産しなきゃならないんだってことになる。

円高と、需要先食いしたツケ、そして消費者研究を疎かにし「オレが売りたいモノを売ってやる」態度を続けた
日本企業がボロ負けするのは当たり前。

消費者は「消費者が買いたいと思うモノ」を買うのであって、高品質高機能だから、高価格でも買えよ、その分価値
あるんだからよ、の傲慢商法では嫌われて当たり前。

847 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 18:30:01.40 ID:hMOFfJt2
>>841
まあ、先のメシの種の「芽」は見えてきてるから、いいんじゃない?
「芽」である以上、それが実を結ぶにはかなりのイバラの道ではなるけど。
でも、世界の現状考えるとイバラじゃない道なんてのはない。

848 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 18:39:28.73 ID:buesRMSt
ストリンガー会長1人で10億円

849 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 18:48:21.64 ID:Fuuo09fD

  両銘柄を大量に空売り仕込み済みの自分は勝ち組!

850 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 19:40:18.51 ID:kDO8Xxv0
>>70
> なんで国内の家電メーカーはDVDチェンジャーを作らないんだ?
> 俺が今一番欲しいモノなのに

アメリカでは売っているんだよね、日本メーカーも。

国内では、レコーダーばかり必死に売ろうとして
BDプレーヤーでさえ手抜きの限り。

レコーダーの利益率が飛び抜けて高いのではないでしょうか?
その売れ行きを食いかねない製品の投入には
冷たいのだと思われます。

851 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 19:41:12.20 ID:j0YrsXGn
3Dはコンテンツ不足でつまらんなーと思ってたが、YouTubeにたくさんあんのね。
宇宙モノのムービーみたらすごい迫力だった。
終わるのはテレビモニタじゃなくてテレビ放送だろな。
もうコンテンツ提供のスピード感がのろすぎる。

852 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 19:46:48.37 ID:m36bCmCC
どーでもいいが、HDDレコーダーのBS録画失敗率が高いぞT芝よ。
日本メーカーの技術力劣っているの実感している今。白旗あげて当然だろうよ

853 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 19:47:21.17 ID:kDO8Xxv0
>>149
> >>120
> VAIOって、あんな安っぽい質感のPCってそんなにいいか? Macは別格として、
> ASUSのZENBOOKの方が上だと思うが。

ここまで、VAIOが馬鹿にされてしまう時代になったとは。
ソニーも再生不能のまま転落を続けるしかないのかもね。

854 :sage:2011/11/15(火) 19:52:46.81 ID:+6kaIMON
面倒だから、この際鎖国しょうぜ!

自給自足。江戸時代内需だけで廻ってたわけで、なんとかなる。

廻らなくなったら、姥捨山だな。

855 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 20:34:36.82 ID:xYWVI02T


ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32




856 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 20:51:12.18 ID:LQAW5toq
何よりも世界の亀山とか分けの分からんブランドが出来上がったのが駄目だったな。
パナソニックにも劣るゴミ液晶を日本国民が買い求め、シャープに金が渡り、技術投資せずに給料に消えた。
東芝やソニーを買っておけば今頃はcellや有機ELが庶民の手に届く価格だったかもしれないのに。

857 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 22:23:11.74 ID:CwfDE7y6
いやだから、ソフトに魅力が無いからTVはいらないんだってば。
cellとか、なにそれ?おいしいの?ってカンジ。


858 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 00:03:50.21 ID:5YbzhOhk
庶民はcellを使いこなせないと思うぞw
廉価なスパコンに使えるけど。

859 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 01:23:40.53 ID:EHvA8Qb+
3Dは、テレビ発売日に、最低限のコンテンツは準備しておく必要があっただろ。
他業種とコラボするなりして。それしないでコケタんだから、自業自得だろ。

860 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 01:29:56.52 ID:NneQBk02
東芝・日立・ソニー、液晶新会社 有機EL開発急務
パナソニック工場取得 中小型向けに
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E7E280978DE3E7E3E3E0E2E3E38698E0E2E2E2

次は有機ELらしい。日本国内は需要先食いしちゃったから、海外で先行するサムスンやらに勝てるのか?だろうか。
スマホ、タブレット、PCディスプレイなんかも画面ではあるが。

861 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 08:03:19.44 ID:Lz8/lMVT
>>857
世界的にみたらまだテレビのソフトに魅力を感じてる地域はいくらでもあるだろ

862 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 08:07:45.60 ID:E8ZNqwZR
>>852
ブルーレイDIGAなんかもう何年も使ってるけど失敗したことないから、日本の技術自体は大丈夫だ。

863 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 08:51:27.01 ID:QpH2+vEz
>>852
電波状態確認したほうがいいよ
>>860
有機ELになれば液晶は本当の安物だけになるから、勝負所だね
ソニーはまずは小型デバイスからだけど、本気見せ始めたからちょっと期待してる

864 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 10:34:48.75 ID:9IUaq5Gx
気合が入ってないよな
安さがあればなんでも出来るんだよ
もっとどんどん値段を下げていかないと
消費者なんて付いてくるかよ
なぜ売れないかって? 高すぎるからだよ
値段を下げに下げて下げまくるのが成功への秘訣だよ

865 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:25:39.42 ID:B0SfKsyL
安価な地デジチューナーどこに売ってんだよ
もう4ヶ月テレビ見てねーよ



          別に問題ないけど

866 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:35:21.79 ID:PvWoBC8J
価格競争化した商品にしがみつく方が馬鹿だろう
メーカが差別化のために必死に3D煽って時点でテレビは終わってるんだよ

867 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:42:07.99 ID:O4hfnOMM
産業資本主義が終わったことに気づけ

868 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 11:44:04.74 ID:CzSCTtBb
既にPCモニタなんか海外勢に蹂躙されてるのに何を今更w

869 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 12:37:54.51 ID:lSkuGtZX
200万画素程度でコピー制限とか、、、

870 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 12:55:12.86 ID:LdkuOE7Y
共同開発してる時点で終わっている。
サムスンに勝っても3社間で自爆投売りされて終わり。

税金の無駄遣い。

871 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 13:48:46.02 ID:vxh3oxEn
ソニーとシャープ以外はもう家電からは降りているだろ
日本の家電は駄目になったというがすでに主力は別事業に転換しているからどうでもいいです

872 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 13:49:36.32 ID:iUih64LF
最初から開発は日本で生産は海外でやってりゃよかったんだろ。

873 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 14:09:25.31 ID:nWNc8uQ6
>>94
サムスンも自分で仕掛けた価格競争に自分ではまってるしな。

日本企業は過去の成功体験にあぐらかきすぎてた。
韓国はこれから成功体験を積み重ねてるとこ。

将来はわからんよ。日本企業も馬鹿じゃないし、必死だし、何年後かには
世界一の韓流ブランド(笑)マーケティング()、デザイン()って事にもなりかねない。

874 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 14:15:01.53 ID:FXw+G58j
国内の消費者が一部の戦後反日ヤクザ交遊富裕層た貧乏人だけだから
消費者金融と言う自民党の反日在日朝鮮人高利貸しが社会問題にたって駄目になったので高価格のままでの小売ができなくなったのも原因だな

875 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 16:24:06.34 ID:O4hfnOMM
工場派遣禁止してもしなくても同じ
すでに生産がおわってる


876 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 16:36:12.87 ID:tWydl7va
>>853
とりあえず三星と手を切ったから、もしかしたら…。

877 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 16:46:04.89 ID:L4cPsuoP
本当の敵を知る事が大切

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16184060

878 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 18:02:25.98 ID:T7geUMQn
単にパネル生産を全面台湾・韓国に移管するだけだろ。
競争が過ぎて共倒れになる前に撤退しただけの話だな。
もう何処が生産した所で品質に違いが出るわけではなさそうだからな。
質の違いはパネルでなく回路設計で出せるのは、
十分にREGZAやBRAVIAやWOOOが証明している。

879 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 18:10:05.75 ID:HLPTSd3a
回路設計ごときで差別化出来るわけない
世界シェアでジリ貧なった現状を直視しろボケ

880 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 18:18:29.31 ID:zuq6pGb2
地デジで買い替えウマーなんて時代遅れだったな総務省さんw

881 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 18:41:39.70 ID:J8/ER4wg
でも日本はがんばったでしょ
シャープとかがゼニスになるのかと思ったら涙が湧いてくるけど

882 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 21:47:54.21 ID:0FQSEI7q
GE,RCA,ゼニス、マグナボックス、ウエスチングハウス
30年前のアメリカのテレビメーカーと同じ末路を辿るのか?

883 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 21:58:38.53 ID:a+hDMz2k
テレビメーカーってテレビ以外にも作ってるだろ

884 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 22:43:10.71 ID:O4hfnOMM
大手は良いけど下請は悲惨

885 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 22:48:51.26 ID:X59l1PWx
で、ジョンブルよ。お前さんたちの負債は減るのかい?

886 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 23:56:24.31 ID:MBcQFq1H
>>878
台湾、韓国じゃなくて台湾、中国でしょ


887 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 00:31:02.01 ID:IrDwLWH7
>>318
マジレスすると、

「大手家電メーカーの利益を全て足してもサムスンに及ばない」というのをメディアがしきりに自慢(?)しだしたのは、
リーマンショック前後のときの出来事だったかな

大手家電メーカーに高収益体質のキヤノン1社を足すだけで、サムスンを軽く超えることを教えてやろう

888 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:39:09.10 ID:VCms0zXh

日本終わった
これからは韓国の時代だね

889 :アメリカ在住:2011/11/17(木) 14:43:43.95 ID:T6drJl5D
>>887
経済大国日本のマスコミはなぜか隣の途上国を持ち上げるのが大好きだからねー
マスコミが2ちゃんねるビジネス+板みたいだw
こっちの電気屋きてみ。
確かに韓国メーカー製品多いけど 
日本メーカーも健在だから。
技術さえ盗まれなければまだまだ。
それにテレビ以外のビデオカメラとか、要するに技術が必要な製品は日本メーカーの独壇場。
ほんと日本人は悲観論が好きだよな。

890 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 15:19:28.71 ID:WI5NXf16
単にTVがソースがHDなら映りさえすれば良いって商品になっちゃったってだけでしょ
だからいつまでもTVを主力商品にしているような所に未来はないよ
でも、その切り替えには痛みが伴いますねって話

891 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 15:30:25.82 ID:HCqFryJv
日本メーカーは画像エンジンやオーディオ回路のアセンブリを売れば良いんじゃね?
自社製品にはより最密度の高いエンジンをつけて、高級嗜好の消費者にだけ販売。
後は、液晶パネルにポン付けすれば誰でも液晶TVを作れるようにする。
廉価な完成品を売るより余程儲かると思うぞ。

892 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:40:52.07 ID:3xfiX7+F
こんな状況でTPPで関税ゼロならどうにかなると思ってる野田は阿呆

893 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 01:59:19.20 ID:86wteVTc
>>891
実は日本メーカーこそが買い手だったりして。

894 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 04:17:04.72 ID:BKyKF4aj
もし全部の日本メーカーがテレビから撤退したら
個人的には台湾メーカーのTECOを支援したい。
名前かわいいし、品質もいいらしいよ。

895 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 04:19:48.47 ID:8Ikp0GOP
日本では売れないかもしれないが、海外で頑張って欲しいね

896 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 04:29:10.05 ID:Y3910bN4
国内の組み立て工場にリストラの嵐が来るな

897 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 05:15:48.85 ID:Llq3oT3s
一人だとTVいらない。パソコンの地デジかワンセグで十分

898 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 05:23:29.58 ID:BKyKF4aj
TVいらないけどDVDやBDは観たい

あ、モニター買えばいいのかw

899 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 06:12:58.02 ID:iU6/YUzr
>>137
すげーな 台湾が世界一になるんやろか

900 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 12:07:31.67 ID:U6Olqnnx
>>846
>高品質高機能だから、高価格でも買えよ、その分価値あるんだからよ、の傲慢商法
これちょっと前にガラケーが最後っ屁のようにやってたな

901 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 19:15:02.13 ID:uPU+M469
携帯電話市場も白旗?日本メーカー
「iPhone4S発売から2週間、他社のスマートフォン(スマホ)はいっさい発注してない。
特に国内メーカーの端末は惨憺(さんたん)たる状態ですよ」(販売代理店幹部)

iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章
NECカシオモバイルコミュニケーションズは、2011年度の携帯電話の出荷を740万台から650万台に下方修正した。
採算ラインは600万台で、赤字転落ギリギリのラインだ。
「iPhoneの影響は否定できない。年間4000万台弱の限られた国内の需要を、iPhoneと取り合っている状況だ」と、NECの遠藤信博社長は苦戦の要因を語る。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/904bb7631f76429ff105307e33cbce53/

902 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 20:29:35.65 ID:8Ikp0GOP
>>901
どうでもいいけど、今はカシオとNECが協同で開発してるのか

N502iとかの”パカパカケータイ”でトップを独走していた世代が懐かしいな

903 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:42:47.84 ID:h13df1k2
携帯もダメだな

【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321616628/

904 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 23:31:02.35 ID:RRnzHqBE
>>903
まさか日本メーカーだったとはね。
日本の携帯開発やらSIerやら見てると、昭和19年頃の日本軍と重なって見える。

905 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 00:17:24.19 ID:7hsHErpO
起死回生で 黄色いハンカチでも揚げてみろや。

906 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 12:52:03.73 ID:55Lkf/qA
いつ白旗を上げた?
失礼な新聞社だwwwまったくwww

907 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 00:17:13.06 ID:A21jSiLa
<丶`∀´>< チョッパリの妄想は凄いニダ
        日本製を持ってることで笑われる日も近いニダ

【韓国】 パナソニック、ソニー、東芝が日本のテレビ業界のビッグ3? サムスン・LGの前では、スモール3だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321236258/
>今年第3四半期の米国の薄型テレビ市場でのシェアは金額基準でサムスン電子が37%、
>LG電子が13%、パナソニックが9%、ソニーが9%、東芝が7%の順だ。


908 :名刺は切らしておりまして:2011/11/20(日) 19:56:28.40 ID:1egUt8u1
>>210
中華パッドに、壺丼524入れたら、出来上がりじゃん

909 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 07:56:12.46 ID:+Vz826Bg
ま、高度経済成長のキッカケが、朝鮮戦争だったことを
考えると、感慨深いな。

910 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 08:02:43.76 ID:I5uVIZn+
結局液晶テレビは中華フォックスコンの一人勝ち?

911 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 08:44:15.93 ID:8DuKizuy
>>909
それ違うぞ。
日本は戦後復興で高度経済成長した。

912 :名刺は切らしておりまして:2011/11/21(月) 10:57:19.34 ID:UbUN/lkF
薄型テレビ自体、オワコン

913 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:41:13.99 ID:cf9I1pqw
【経済】ヤマダ電機、中韓など海外メーカー商品に力 消費者ニーズ見越す−日本勢、国内市場でも売り場を奪われる事態[11/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321908142/
【小売】ヤマダ電機、中国や韓国などの海外メーカー商品に力 消費者ニーズ見越す[11/11/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321915777/


914 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 17:14:51.44 ID:QLjHT090
>>911
戦後復興で高度成長したのなら、1946年からでも好景気になってなきゃおかしい
今の日本でもそうだが、日本はいつも需要不足で不景気になる
朝鮮戦争で米国からの膨大な需要があったからこそ、高度成長できた

915 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 17:25:56.05 ID:JrLDGbtR
>>907
日本製を日本で使うから、どうでもいい話だなw

916 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 18:42:22.98 ID:dd9/bIR8
かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー?
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索!

917 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:02:31.57 ID:H21wuku5
日本企業がサムスンみたいにスリムで効率的な経営してるとはとても思えない。

為替とか言うならさっさと海外に工場を移せばいい。

やることなすことが何でも後手で効果も薄い。

918 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:05:08.98 ID:JrLDGbtR
>>917
効率的経営=労働者を「生きぬよう死なぬよう」にする経営。
ちゃんとこういう所も言おうな。

919 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:07:43.15 ID:Lk3F5uki
非効率な上に労働者を殺す経営をしてる日本企業はなんて言えばいいですか

920 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:09:45.48 ID:JrLDGbtR
>>919
労働者を殺す、と言うのは日本企業がやってる事ほど甘くはないものを言う。
もっときついぞ。



921 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:12:30.72 ID:H21wuku5
>>918
市場競争で破れたら皆が死ぬんだが?

日本企業は莫大な税金を投入されて延命しているけどね。

922 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:16:04.21 ID:JrLDGbtR
>>921
市場経済?
それで邁進して結局どうなった?成れの果てがアメリカとヨーロッパじゃん。アホか。


923 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:18:02.10 ID:H21wuku5
>>922
テレビメーカーは下請け対してその市場経済を押し付けているけど?

意味わからない。

924 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:23:10.27 ID:JrLDGbtR
>>923
下請けに一切押し付けないグローバル企業があったら是非聞きたいもんだ。

925 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:25:15.53 ID:H21wuku5
>>924
完成品メーカーにも市場論理もはたらくんだよ。

日本だけが国や財界が保護してるけどね、

追いつけ追い越せの高度成長期には保護政策は効果的だったけど
世界一になったらモラルハザードを起こしたわけだ。

926 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:27:40.52 ID:JrLDGbtR
>>925
政府が一切保護してないグローバル企業は本当に聞いた事がない。
あったら聞きたいよ、本当に。



927 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 19:33:19.31 ID:H21wuku5
>>926
保護の仕方が上手か下手かだな。

日本はド下手で、税金をドブに捨てている状態。

928 :8月15日に生まれて@:2011/11/22(火) 19:33:40.71 ID:D9e5XuXH
>>926
あっ!悪い、前失礼するぞっ。…………39!

929 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:20:16.66 ID:iSeyygJs
>>917
その効率的経営とやらで、新製品開発やら、新規市場開拓やらが出来れば
本物だが、とてもそこまでとは思えない。

930 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:46:38.00 ID:vVJJ3YVV
技術は全部中韓に流れたからね
とっとと産業スパイ防止法つくらないからこうなる


931 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:48:13.75 ID:QleH1nF3
TV局が腐ってなかったら売れたかもな

932 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 13:55:08.78 ID:VN1FUh8G
会社の金を社員が食い潰してないで、
さっさと市場から撤退しろってことだろ。

会社の金を懐に入れて逃げ切るドロボウ状態じゃん。

933 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 15:10:46.86 ID:1jP44ZEz
>>917
国を挙げてダンピングに協力するのが前提の経営をスリムな経営って言うんだ
勉強になった

934 :名刺は切らしておりまして:2011/11/23(水) 15:31:42.56 ID:KiT4fMHu
>>636
ホントに売れるため商品開発なんてやってなもんな。今までオナニーか流れ作業でしかない“モノづくり(笑)”
カーナビの画面スクロールなんかのUIなんて、いまだ旧態依然なまま。無能としか言いようが無い。

>>860
有機ELなんてスタート直後から、3社の足並みが揃っていない状態だよ。
> 今後の市場成長が見込まれる有機ELパネルについても、
> 業務用の開発技術を持っているソニーの吉岡浩副社長は
> 「今回の協業には有機ELは入っていない」として、技術的支援にとどめる考えを示した。

935 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 03:42:02.57 ID:lO4EoDYY
>>909
>それ違うぞ。
>日本は戦後復興で高度経済成長した。

日本人の真面目さ、皆で豊かになろうという一家意識が成長を支えてきたが、その成長の大きな原動力
勢いをつけたのが、朝鮮特需なのは日本の歴史なんでかえようない。
朝鮮特需とはいうが、これはアメリカ軍需の特需だよ。

936 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 09:29:12.40 ID:Y3sABOlx
だが、高度成長の主な要因は戦後復興→インフラ整備だよ。
朝鮮戦争がず〜っと続いていたわけじゃない。

937 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 11:12:58.15 ID:7xUE/ndI
そうは言っても日本メーカーブランドが有る限り日本では外国メーカーのテレビは売れないだろうな。

938 :名刺は切らしておりまして:2011/11/24(木) 12:45:10.35 ID:tJqAQsrM
携帯でも売れてきたからテレビも売れるだろう

939 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 07:52:19.87 ID:TNa1wenm
>>936
認識があまいな。
朝鮮戦争に続く、ベトナム戦争という大口の需要先あっての
高度経済成長なんだ。残念ながらね。

940 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:02:52.78 ID:MnojzvFQ
テレビは商売にならないと言って日本勢が撤退すれば、サムスン、LGが残存者利益でぼろもうけするんじゃねえの?
シナがサムスンレベルのテレビ作ったり投資判断したり広告戦略やるにはまだ実力が足りないし。

941 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 09:48:32.89 ID:nmbif1HF
少なくとも日本も2社に絞んなきゃまともに競争はできんな

942 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:18:56.01 ID:8IrUoZ5E
>>939

朝鮮戦争は日本復興の足掛かり。
ベトナム戦争は当時の日本の経済にとってはなんの足しにもなってないって。
アメリカの言いなりに南ベトナムにODA 3000億だったか結局一円も返してもらってないだろ。
ベトナム戦争勃発時でさえ日本の経済規模は世界で4番目位だっただろ。
ベトナム戦争におんぶにだっこ状態だったのはお前の祖国の韓国だろうが。

943 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:22:02.07 ID:9xS7YOBc
>>927
保護の仕方が上手って、投資銀行を税金で救済してるアメリカのことか?wwwww

944 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:45:28.77 ID:0JNnaM/D
>>937
2台目3台目は海外ブランドなんだろうな

945 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 10:58:16.94 ID:WRXvQgAe
経団連ってさ
なんで産業スパイ防止法作れって自民をせっつかなかったの?
自分達がお互いスパイ活動してたから?

946 :名刺は切らしておりまして:2011/11/25(金) 13:58:26.65 ID:0VTPVqKn
>>934
これはどうやっても利益でない液晶をどうにかする合弁で
ソニーの稼ぎ頭になりそうな高品質な有機ELはソニー単独でやるんだろ

947 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 08:38:29.26 ID:jSnFdWMt
>>946
ニッチな業務用の有機ELは渡したくないだけだろう。

948 :sage:2011/11/26(土) 09:16:51.44 ID:mqLlIGgd
テレビがつまらない。言い換えると、ハイビジョンに適したコンテンツが
ないのが一因だろ。まして3Dなど、見るものがない。


949 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 09:23:14.38 ID:PBTMYmyF
最初から全部海外で生産してりゃ良かったんだろ。
国内の雇用は減るが、会社そのものが潰れたらもともこもないんだから

950 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 10:13:46.17 ID:BnwN6lEe
ものづくりなんて時代はもう終わり。
日本は金融で生きていくんだよ。
小学校から株取引教えとけ。

951 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 12:52:06.33 ID:E39GYLwJ
>>947
>ニッチな業務用の有機ELは渡したくないだけだろう。
小型は業務用以外にも展開始めただろ
発表されてないVITAのパネルがソニー製なら、その前提は完全に崩れるな

952 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:38:09.98 ID:Vpo9LY49
>>951
自社製なら喜んで発表するだろう・・・

953 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:31:58.70 ID:YlqVRCta
>>950
ばくち打だらけの社会なんて嫌過ぎる。

954 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 17:39:50.72 ID:qPKiYcAM
軽薄短小の時代が終わり再び重厚長大の時代に。

955 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 20:49:12.24 ID:TZ91yOjh
>>952
2社併注だと発売まで公表できない気はする
でも、他にあのディスプレイ量産できるメーカーあるのか疑問でもある

956 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:33:08.73 ID:Vpo9LY49
>>955
サムスン
すでにスマフォで使っている

957 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:47:18.63 ID:gRGV2K3H
朝鮮珍獣のコンテンツしかないテレビ買ってもな

958 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 21:55:27.37 ID:9nzDIDRX
テレビ放送局のコンテンツも滅茶苦茶だからなー。質の劣化が著しい。
映画とアニメをHDD録画して後日スキップして観る以外はテレビ放送なんてみなくなった。

959 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:11:21.84 ID:5LGRZpqO
>>950
ああ、それを切望しているマスコミが今どうなってるか知ってますか?

960 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 13:48:30.10 ID:B4dUmJ5e
ファイナンシャルタイムズって自国の状況を棚に上げてしたり顔するだけだな

961 :名刺は切らしておりまして:2011/11/27(日) 23:56:39.75 ID:0gdFtmSV
サムスンやLGのテレビは買う気になれない

962 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:12:37.06 ID:JhKisj3m
>>18


TV業界から、家電メーカーへの注文がすさまじかったぞ。

・基板上の信号線までも、著作権ガードされた信号でなければいけない
・デバッグ用に、テストモードでガードが外れるような機能も入れてはいけない。

とか。

もっともわけわからん注文が、

・TV と 同時にインターネットブラウザの画面を映してはいけない。視聴者が混乱するからとか。


テレビ局が低俗な番組作ってるのに何様だよって感じの注文。
これらすべてを自己チェックして提出しないと、販売するな、とかものすごい高飛車。


で、TVをはじめ、各種の著作権団体は、日本のメーカーには、すごく高圧的に文句いうけど、
海外メーカーとか、海外でコピーしまくりの人には、ダンマリ、、、。

あれ、なんなの?


963 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:29:43.34 ID:g3qgOqqo
>>4
クンニしろ
オラァァァ

964 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 00:36:16.81 ID:rYAT4PX0
微妙な機能と性能の違いでやたら機種が多くて選びにくい

各メーカー三種類のサイズ違いくらいに絞れば製造コストも下がったんじゃない?

965 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 05:30:48.62 ID:pU/g75ha
>>962
そう、それがかな〜〜り原因してると思うよ。
さっさと海外に出りゃ良かったのに、と言いたいね。

966 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 07:25:19.93 ID:Y/QB+LQE
>>4
(;^ω^)うわ、つまんね

967 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 08:15:33.40 ID:UHvUg5l4
>>18
60型かったら、電気代上がるような気がして、無駄につけなくなった。
スポーツ以外録画見するようになった。
見ないものも出てきた。
見なくなった。
以上。

968 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 09:14:54.40 ID:zH7mjiSR
ソニーのHMDはちょっと欲しい

969 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 09:31:01.25 ID:KwGIj0Aj
バカみたいに設備投資して作り続けた会社が悪い
家電メーカーの社員が困るんならさっさと辞めればいい
後先考えないでテレビなんかガンガン作ってれば需要なんか
減るに決まってるのに。高校で習っただろ?
NECなんか早めにパイオニアに売却したじゃない。
答えはとっくに出ていたんだよ。

970 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 10:40:02.83 ID:WpR9NQjI
WBSの黒字金曜日の特集でシャープの42インチが200ドルってやってたが
そりゃ20%引きとは言えそんな値段で売ってりゃ利益なんか出ねーわと思いました。

971 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 17:30:42.14 ID:q17mNFMs
>>962
東芝あたりがブチキレて裏モード追加
→原発で不当にバッシング報道

なんてこがあるからな。

972 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 21:10:24.88 ID:SiNw2vkN
多機能で品質よくても高いなら選ばない
それが消費者心理ってもんだ

973 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 07:36:03.14 ID:2j1w4V8U
消費者心理を、そんなふうにしてしまったのもメーカーなんだけどね。


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