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【経済政策】ギリシャ債務50%削減で合意…ユーロ首脳会議[11/10/27]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/10/27(木) 12:10:33.05 ID:???
ユーロ圏17か国は26日夜(日本時間27日未明)から首脳会議を開き、
欧州の財政・金融危機の収束に向けた包括策を協議し、債務危機国に対する
緊急支援制度を1兆ユーロに拡充し、民間銀行によるギリシャ債務を
50%削減することで合意した。

欧州27か国による欧州連合(EU)は26日夜、首脳会議を開き、
域内の銀行の資本増強策を正式に決めた。

ユーロ圏諸国に対する緊急支援制度「欧州金融安定基金(EFSF)」による
支援能力は、現在の4400億ユーロ(約47兆円)を約1兆ユーロ
(約106兆円)に拡大する。
これにより、債務危機がギリシャからスペイン、イタリアに波及するのを
食い止める。
基金の拡充では民間資金を活用するほか国際通貨基金(IMF)の協力を仰ぐ
見通しだ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00524.htm?from=top
関連スレは
【経済】「私たちは悪くない」--"劣等生ギリシャ"国民の意外な本音 [09/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317045564/l50
【経済政策】ギリシャのデフォルト、ユーロ圏諸国が銀行に最後通告--テレグラフ[11/10/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319412126/l50
等々。

2 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/27(木) 12:10:52.37 ID:tyilASHT
TEST

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:15:00.16 ID:7mniShQk
さおりさんは、とりあえず

黄金聖闘士のクロスを全部売れよ。
今なら、金の価値が高いから。



4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:15:44.37 ID:dXlFFOr4
ついにデフォルトしたな

5 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:17:02.27 ID:z3EUOzwx
>>4
> ついにデフォルトしたな

民間銀行が「自主的に」債権の50%を放棄するのだから、デフォルトには該当しない。
ウソっぽいけど。

6 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:17:19.02 ID:FISzErBf
イタリアの負債は確か150兆くらいだったと思ったけど・・・

100兆くらいじゃ、たらねぇんじゃね?

7 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:18:41.35 ID:9zY7RVx/
ギリシャさんならユーロ圏相手に新しい職業の借金踏み倒し屋やってるよ

8 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:19:00.62 ID:OKHGnH0T
デフォルト何てするわけねーじゃん

9 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:19:59.66 ID:9zY7RVx/
>>8
デフォルトというのは債務不履行という意味で半額でも一応債務不履行なんだけどな



半分で全額じゃないってところをアピールしてるらしい

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319681019/
【速報】ギリシャの借金が半分に 国債保有の銀行が価値半減に合意
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319684427/l50
経済】 "銀行保有する国債50%の価値減額受け入れ" ギリシャ危機包括的対策で合意 EU首脳、計画的な大規模デフォルトへ


10 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:20:44.65 ID:H7je5ffW
次は、スペイン? イタリア?
債権放棄まで、急加速で来たねえ。
これでまだ序の口だもの。
幕内、これより3役までたどり着くかな?
ははは。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:21:52.77 ID:n1QCvPUD
歴史は繰り返されるか

12 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:23:29.33 ID:Ul6+ksUY
既存の債務を圧縮できたところで新規国債の引き受け手がどんどん居なくなる現実w

13 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:24:06.10 ID:ivdpwjrM
半額デフォルト(笑)わろえるな。

イタリアの負債はいつ爆発するんでしょか

14 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:24:17.72 ID:WZKkYrI5
債権放棄、公的資金注入、自己資本比率増強、
貸し渋り・貸し剥がし、金融機関倒産、デフレ、不良債権処理

15 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:25:13.58 ID:vUvdyVrA
デフォルトじゃない!
借金を踏み倒すだけだ!

16 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:26:08.38 ID:yB8VdZzo
潰れる金融機関が出てくるだろう。
無利子融資を受けられるのか?
どの道、他の国債なんて売れなくなるから、破たんは避けられんな。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:27:20.69 ID:LvnTb8yL
結局これはEU全体で総合的に考えると良かったことなの?

18 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:28:08.60 ID:Ul6+ksUY
単なる先送りです、ある意味思考停止w

19 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:31:26.62 ID:WZKkYrI5
>>17
ソフトランディングだからまあ良かった部類かと。

20 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:33:12.11 ID:kvndWBfT
やっとデフォルトしたか。

21 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:34:29.04 ID:0Lw34+Gm
これで日経平均も下がっていくだろな


22 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:34:57.06 ID:eC5Ibt3x
>主要70行が必要な追加資本は1060億ユーロ=欧州銀行監督機構

大丈夫なのかよ?
ダメ国たちを最後まで面倒見られるの?


23 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:37:05.13 ID:p/NXpowA
実質デフォルトだが一部の権利者達が余り損をしない程度の損切り準備が
出来たってことさ

24 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:38:32.49 ID:kQzmBtLb
50%は1000億ユーロとか

25 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:40:06.49 ID:QbxjE8zO
>>21
日本に金余りまくってるのに外国の資金呼びこむからこうなる。関係無いことで上げ下げするから
日本人が株買わないんだよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:41:10.08 ID:kQzmBtLb
格付け会社の話で終わりか

27 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:41:10.60 ID:Ul6+ksUY
来年またおかわり宣言するだけだよ、さっさと潰して世界大戦やろうず

28 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:42:42.19 ID:nj6N4eim
また来年には50%の棒引きが必要になる、ユーロを維持するのは地方通貨を認め、
各国はユーロで取引はするが建値は地方通貨という二重通貨体制に移行する。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:43:19.38 ID:LteRoWB6
最悪のシナリオは欧州発の大恐慌だったが、それはとりあえず回避されてるという意味で成功でしょ

イタリアが吹き飛ばない限りは、大丈夫なんじゃね
多分スペインが消えるぐらいならなんとかなる


30 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:46:24.98 ID:s6EZT+dE
50%wwwwwwwwwww!!

50%どころか10%も返済できないぞ!

ギリシャは全く返済する意思は無いし、財政再建も国民は受け入れない。

ギリシャ人以外は全て取り上げるのがベスト!

スペインもイタリアもビビるぜ!!

31 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:46:55.86 ID:H7je5ffW
>>29

タダの先延ばしだもの。
ゾンビの如く同じことが繰り返されることが確定したようなもんだ。
こういうのは、成功とは言わず、無間地獄と言うはずです。

32 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:48:19.82 ID:DNfTvuts
>>29
欧州なんて全然危機じゃない
口先や会議でどうにでもなってんじゃん
世界恐慌なんか何時の時代の話だよ(笑)

おまいらにとっては面白くないだろうけどw



33 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:48:32.05 ID:3pyj5XZi
半分デフォルト。
残り半分どこいったーwwwww

34 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:48:54.05 ID:SV5QhghV
ギリシャへなんも条件なし?

35 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:48:56.43 ID:s6EZT+dE
ギリシャ人は全て難民になってアフリカでシエスタでもしてろ!!

100年したら見に来てやるよ。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:49:26.86 ID:LvnTb8yL
先伸ばししても傷の程度が深くならないなら先伸ばしした方がいいんじゃね

37 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:50:40.41 ID:s6EZT+dE
世界中の笑われ者!!

38 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:50:43.26 ID:0KsGMLRn
スペイン・ポルトガル「次は俺ら頼むぜ」

イタリア「真打は最後に登場するものさ(ニヤリ」

39 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:51:13.00 ID:H7je5ffW
>>36

傷がどんどん深くなることが、目に見えてるから始末が悪いわけよ。
スペインとか、イタリアとか、お次の方が全然債務がでかいんだもの。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:53:15.52 ID:3jkr/dd6
50%放棄したところで状況変わってない
50%放棄するより、返済させる手段を考えたらどうなの

.....無理だけど


41 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:54:02.11 ID:H4EWxV8B
欧州の金融機関大丈夫かこれ

42 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:54:28.80 ID:LvnTb8yL
>>39
デフォルトしてEUがパニックになるよりはマシなんじゃないの?
それともさっさとデフォルトしてさっさとパニックになっといた方が後々楽だったりするのかな?

43 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:54:56.16 ID:773yjJWT
なんだよ
結局、怠け者が勝ちの欧州社会かよ

ギリシャといい朝鮮といい……

44 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:55:29.44 ID:H7je5ffW
>>41

だめだろうね。
年末までに、大手銀行が何行破綻するかイギリスのブックメーカーなら
賭けをしているだろうな。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:55:59.12 ID:BNDVJ0mj

ま、銀行の大勝利には違いないんだどな(w


46 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:57:00.89 ID:EQkfnvoC
>>34
少なくとも10年くらいは借金の金利が大幅に上乗せされると思われ

47 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:58:05.59 ID:Nc+6F9Fg
債務の割合に関わらずギリシャが債務の放棄を宣言すれば、それはクレジットイベントとしてCDSの補償会社が債務の削減分を補填しないといけなくなる。ただ一企業で補填できるような額ではないから、今度は債務補償会社が破綻の連鎖をおこす。

だから銀行が自主的に債務放棄をする形をとっているわけだ。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:58:06.01 ID:Ul6+ksUY
怠け者だから50年でも厳しいよ

49 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:58:20.64 ID:msN1Y5kS
遊び人の貧乏人に 高利貸しが 利子取って貸した金が焦げ付いたんだろう

どう見たって 貸したやつの責任が50%はある

当然の処置だな。

問題はこの棒引き50%の ツケを銀行じゃなくて、IMFにまわして
日本にツケ回しが来ることだな
決断できない野田とか、カッコばかり気にする安住なんて すぐ支払いをOKしそう。

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 12:58:41.95 ID:hLIcTLbz
残り半分も返すアテがないし、もう民間から金を借りる信用力ないからな。
これで終わりだとおもうなよ

51 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:00:01.95 ID:JqggKOWe
デフォルトレース
ハンガリーと韓国も忘れないで下さい。


52 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:00:39.80 ID:H7je5ffW
>>42

どちらも余り変わらないから、気にすることはない。
先延ばししようが、一気にカタをつけようが、
「大穴を塞ぐだけの財力」がEUにはないんだから、結末は一緒。
高利貸しの奴隷に、EU諸国の国民は堕ちるだけのこと。


53 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:01:16.32 ID:3qPQusZ3
相場が一息ついてるのが笑える

54 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:01:30.91 ID:Nc+6F9Fg
>>49
IMFじゃなくてEFSFじゃなかったっけ?
EFSF債ならすでに日本は買い支えしてる

55 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:01:40.69 ID:kvndWBfT
で、ギリシャ国民はバカンスなんていうふざけた制度やめて
働くようになりますか?

56 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:03:27.03 ID:61Q4ZlP0
中国の金、あてにしているのかな
話ついているんだろうか

57 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:06:47.08 ID:FJYtZEXp
ギリシャより豊かな独仏の人より貧しい国の人々の方がやるせないだろうね

ギリシャはまるで日本の公僕のようだw

58 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:16:12.75 ID:5ADvDHOs
よかったよかった

59 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:17:33.62 ID:nOmJKSLD
日本政府は円売りユーロ買いを通じて、EFSF債を大量に買うべきだ。
そうすることによって、EUは資金調達が可能になり、日本は円高ユーロ
安を食い止めることができる。
野田、安住はすぐに3000億ユーロでも5000億ユーロでもESFS債購入することを
表明するべきだ。

EFSF債の格付けは、現在はトリプルA。
将来、格下げはあるだろうが、ジャンク債レベルまで下がる可能性は非常に低い。

EU経済は全体としてはそれほど悪くない。小国ギリシャが極端に悪いため、
その風評被害で実体以上に悪いと報道されている。

これから、サルコジが胡錦濤にEFSF債購入を求めるらしい。
ここでEUが中国に借りを作れば、今度は中国がEUに武器の輸出解禁を
求めてくるに違いない。近い将来、EUが最新兵器を中国に売却し始める
可能性が高まる。

こんなことはなんとしても阻止しなければならない。
野田、安住は一刻も早くEFSF債大量購入を決断し、は発表しろ。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:18:07.11 ID:oPMZCeOC
半デフォルトじゃねーか

61 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:18:56.77 ID:zp4D8irH
50%カットしても残りの50%返せんのかいや?

62 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:19:32.20 ID:61Q4ZlP0
>>59
別のスレでも見たけど、もうちょい短くまとめないとw

63 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:20:18.05 ID:Ul6+ksUY
>>59 日本が幾ら金を出しても中国に武器を売るのがフランス、そういう国だよw

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:20:34.81 ID:r9wtWYar
なぜギリシア債務を50%カットすれば
スペイン・イタリーに波及を防げるんだ?

スペイン・イタリーもひどい状態じゃないか 

 


65 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:21:30.41 ID:OxsMsEdA
残ってる借金の利息を払うために、これからも金を借りねばならんのだろ
貸した金の半分を踏み倒す宣言した国相手に、何処が貸すんだ


66 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:21:38.01 ID:1Mp10q6Y
今週独の大統領と仏首相がまとめて来日してきたのは
(英も来る予定が>>1の会議に出るためキャンセル)
50%デフォルトで欧州の銀行やばいから日本もケツを持てということだな

67 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:27:36.19 ID:tVsj+3LG
これEU首脳の決定だよね、日本もギリシャ国債を1500億円ぐらい持ってるけど、
EU加盟国でないのに従わないといけないのなかな?

各国首脳の決定ならその自国保有の債権は自由にできるけど、民間保有の分まで強制?

68 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:30:17.57 ID:H7je5ffW
>>66

かわいそうに。
イエローモンキー共に頭下げて金借りるなんて。
屈辱以外の何物でもないな。
他の債権者が貸さなくなるから、借りた金を踏み倒すわけにもいかないし。
だいたい大借金王の日本政府に金借りに来るなよな。
恥ずかしいったら、ありゃしねえ。



69 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:30:19.03 ID:Ul6+ksUY
アフリカの債務放棄と同じでまた日本だけ痛い目に遭うんですね、判りますw

70 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:33:05.65 ID:WZKkYrI5
>>66
日本はIMFを通して支援してるからそれと別の支援は要求されてない。
中国に頼るなんて話があったらしいがw

71 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:35:35.63 ID:iPNlNu96
>>50
半デフォルトじゃなくて
立派なデフォルトだよ
60%予想が50%に落ちただけでもかなり頑張ったほうじゃねーかな

72 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:35:36.09 ID:QinXwdiW
政府紙幣で100兆円ほど買ってやれ

73 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:39:03.63 ID:iPNlNu96
本格的な不況はこれからだよ
欧州の銀行がこれから連鎖倒産していく
これが良くいわれる「終わりの始まり」ってヤツ
新興国は債権5割放棄だけじゃなくEU銀行の資金引き上げが
本格化するからガタガタになる

74 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:39:15.18 ID:H7je5ffW
>>70

今のEUの状況じゃ、韓国みたいに、直に借りに来ても何の不思議もないけどね。


75 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:43:33.43 ID:WZKkYrI5
>>74
いやIMFとEFSFですでに道ができてるから。
EUは中国にEFSF債を買ってもらう交渉をするようだ。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:44:03.88 ID:YH1oPhp2
ちなみに自称庶民派、野田首相のヘアカットは1000円。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:45:47.09 ID:H7je5ffW
>>75

悪名高きIMFからは出来るだけ借りる額は減らしたいと考えるだろ?
普通?
「中国に武器売るのやめるから、日本から直接貸して」という交渉など
誰でも考え付くけどね。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:46:24.83 ID:UXjS2sbr
ドングリが転がってるな

79 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:48:48.03 ID:1Mp10q6Y
>>77
そそ。
武器云々は飛躍してると思うが、
交渉内容が全て公表されていると考えてしまうのは
日本の悪い癖だ

80 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:49:49.54 ID:WZKkYrI5
日本国債で必死な日本にEFSF債を買えと申すかw鬼だな

81 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:54:01.12 ID:ZAgdg91R
>>76 実は3時間毎に散髪してたりしてな。

82 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:54:07.60 ID:iPNlNu96
どの道EUに軟着陸はありえないんだから
ドイツとフランスに任せておけば良い
ユーロは更に安くなるから日本は対ユーロでも円高で苦しむ事になる
結果的には債権買ってやってるのと同じだ
サムソン栄えて韓国滅びると言うがこれの拡大版だよ
ドイツ栄えてEU滅びるってね

83 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:54:36.39 ID:H7je5ffW
>>79
>交渉内容が全て公表されていると考えてしまうのは
>日本の悪い癖だ

記者会見で発表されることなど、「当たり障りのない交渉内容内容のみ」なんだから
相手の立場で物事考えるのが肝要。

危機は、これからが本番さ。




84 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:57:30.25 ID:zp4D8irH
どこもかしこも底値切り上がってるけど日経8300ダウ10800ぐらいまではまた落ちると思う

85 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:01:14.05 ID:HeLMDjMk
踏み倒しか
遊び人大勝利だな

86 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:01:33.24 ID:1Mp10q6Y
>>80
ごまかしづらい国家間のやりとりではなく
表向き民間の欧州の銀行を救うだけなら、
EFSF債によらずIMFのチェックにひっかからない方法や
資金供給のルートなんていくらでもあるからねえ・・・。



87 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:06:21.65 ID:acGODfej
test

88 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:09:48.97 ID:6bLiJtKJ
これ、50%はEUで肩代わりして銀行に支払って、残り50%は

>域内の銀行の資本増強策を正式に決めた。 

だから、公的資金注入するって話で、結局100%肩代わりと同じだろ

うるさいドイツ国民を騙すためにやってるだけで、でも、CDSは発動だよね

89 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:11:11.90 ID:nj5Zbium
EUの銀行大損失確定www

90 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:11:16.75 ID:MLz8BMPw
借り得、乞食丸儲けと言いたいところだが、半額にしてもらっても返せない、返さないギリシャのデタラメ
っぷりにEU各国は驚愕することになるだろう。
減額する代わりにドイツ人にギリシャを仕切らせろ、大阪と同様ギリシャ人に自治は無理だ。

91 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:13:21.92 ID:lvfIIAEY
よし、オレもヤミ金相手に計画的デフォルトするか

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:15:02.79 ID:3qPQusZ3
来月辺りユーロ買ってみるかな

93 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:16:40.86 ID:4FVYcrtU
CDS60%なんだけどどうすんだよw

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:18:54.04 ID:PQ35TTE+
CDS買ってても補填されないってマジですか? 詐欺だろw

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:20:00.37 ID:3m80042h
粉飾でユーロ加盟、脱退させるとギリシャの貨幣価値0同然になるそうだから無理
生活保護もらいながらパチンコに行く性根は直らないのと同じで又繰り返すだろう

96 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:21:24.06 ID:n1l0VZIj
これ、ほんの入口だから。
地獄の扉を開けたって感じかな

97 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:23:17.63 ID:H69jZOOv
この後EU加盟国で救済の枠組み作るから先延ばしってことは全額不履行と同じだろう。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:24:45.48 ID:uAHtyx8t
ウリたち韓国も日本に棒引きニダ
絶対返さないニダ!

99 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:25:21.58 ID:4Zk389Tc
オリンピック開催国は10年で不況か破綻ww

法則怖いなww
嘘だと思ったら調べてみろww

100 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:26:16.55 ID:rSNX3zf9
これって踏み倒ししたのはギリシャ国外分だけだろ?
ギリシャ国内分が一番多い。


101 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:27:57.84 ID:wgzuNhVl
うわーー遊んで暮らしても、EUに加盟していれば借金半分に減額か。。。
でもこれから必死にギリシャ改革しないと、また借金増えるだけ。
ただの垂れ流しになる・。。

あるいはEUから追い出すかだろうけど。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:30:34.41 ID:wgzuNhVl
でもIMFが入ると結構厳しくやられるからな。
韓国もそれが怖くて二度とデフォルト起こしたくないみたいだから・。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:31:43.75 ID:r0lCaPEH
後の日本である
ちなみに国債はゆうちょと銀行預金で買ってるから

104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:31:47.92 ID:7Jz2gnRm
>>99
なるほど。リバウンドすんのね。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:32:29.71 ID:qOWXWIEF
>>99
というよりもオリンピックは経済力がピークの国が大体選ばれるから、
その後に衰退するのは当たり前なんだけどな。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:33:35.36 ID:akOX/2BJ
当たり前(キリッ

107 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:34:33.20 ID:7Jz2gnRm
>>105
そうかな?
ピーク前に選ばれてると思うよ。
特に中国。

2018中国が逝くのか。
大変だ。

108 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:35:37.12 ID:6xkYRXbZ
EU「半分でいいから払ってよ、おねがい」
ギ「断る!むしろ払うのはお前達の方だ!」
EU「えええ!!」

109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:37:49.14 ID:1Mp10q6Y
バブル崩壊のとき日本の不良債権が結構外資に食い散らかされたけど、
欧州銀行の抱える不良債権買い叩ければ美味しいのかもね

再生してまで買う価値のあるものなさそうだけど


110 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:44:27.42 ID:Zs93/KbW
>>3
ワロスwww


111 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:45:04.84 ID:OFZxCDYA
IMFという名の 最強財務省が全ての覇者になる!

112 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:47:55.97 ID:K9Ns313M
>>105
次ロンドンじゃん…
ヨーロッパ死んでしまうん?

113 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:50:07.74 ID:njQMAwe/
サブプライムEFSFローン


114 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:52:30.64 ID:JYDV+z5z
しかし、最近ギリシャですらデモが全然起きないな
欧州の奴らって意外にヘタレなのか困るのは銀行だけだから関係ねえと勘違いしてるのか

115 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 14:54:00.79 ID:FpOydoG8
>>99
東京オリンピックは?

116 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:04:16.77 ID:H7je5ffW
>>111
>IMFという名の 最強財務省が全ての覇者になる!

それは暗に、日本が覇者ということですが?

117 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:13:30.63 ID:/k1GTBBO
残り半分は払えるの?
払えなくて、EFSFが負担するってこと?
結局、問題の先送りに過ぎないんでないの?
まだまだ円高は続きそうだな。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:14:34.66 ID:FNIMOFiq
既に発行額面の40%くらいしか市場価格がないのにそれを更に50%もヘアカットするんだ…
額面が元の20%しかなくてしかもEFSFの保証付かない30年新発債と交換とか
もうデフォルトと何が違うのかわかんねーだろw

まず来年以降まともに国債売れないから財政再建失敗したら即破綻だね イェイ

119 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:15:55.82 ID:n+eJnk+W
もうギリシャは無理だろ。
残り半額を払うにしても、歳入は激減するだろうし。
国民の1/4が公務員な国で国家財政が破綻したんだから、GDPの20〜30%が吹っ飛ぶわけだ。
金なんか返せるわけが無い。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:17:28.83 ID:09sVC82K
同じ白人国家のギリシャだから配慮してる アジアやアフリカなら土人あつかいで植民地へ

121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:17:29.51 ID:7Jz2gnRm
生保国家誕生だな。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:18:22.39 ID:3lA1BpNs
返す当てないだろw
借金は持ってるだけで膨らんでくるから
どう見てもギリシャ問題の先送りしただけでしょw
スペイン・イタリアも時間の問題かもね・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:18:59.78 ID:4tznl/sq
で、ギリシャって観光とオナシスの海運と他に何が在るの?

124 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:19:41.29 ID:Gskj2sy0
◆ユダヤの下僕である各種メディアが伝えない、「英雄・カダフィ」が築き上げた「夢の国・リビア」

1. リビアでは約11円でパン40斤を買える。

2. リビアでは電気代は全国民無料である。電気代の請求書などというものは存在しない。

3. リビアでは教育費と医療費は無料である。
  カダフィ以前のリビアでは識字率はわずか25%だったが、現在の全国民の識字率は83%となっている。

4. リビア人の25%が大学の学位を持っている。

5. リビア人が卒業後就職できない場合は、本人が雇用されているかのごとく、
  特定職業の平均給与を、職が見つかるまで国がずっと支払い続ける。

6. リビア人が農業を志望する場合、農園を始めるための、
  農地、家、器具、種、家畜一式が、全て無料で与えられる。

7. リビア人が国内に必要な教育機関や医療施設を見いだせない場合、政府が外国に行くための資金を支払う。
  さらには実費のみならず、住宅費と自動車の経費として毎月約23万円が支払われる。

8. リビアでは住宅を所有することが基本的人権と見なされている。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:20:29.01 ID:09sVC82K
日本が破綻したら、そんな措置しないよ、関係者はつぎつぎに集団自決 逆に半島は踏み倒して居直るだろうが

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:21:03.12 ID:WZKkYrI5
>>118
国債と国債を交換するんだから
多重債務者みたいだよね。

127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:21:42.20 ID:dLVQWGip
ポルトガル「ギリシャが救われたか」
スペイン「ククク奴は四天王でも最弱」
イタリア「ユーロの面汚しよ」

128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:22:03.76 ID:IWcWSScs
これでユロドルが1.4000回復するんだから面白いよなぁ。
何も解決してないんだろうにw

129 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:22:16.94 ID:Gskj2sy0

9. リビアでは全ての新婚夫婦が、新家族の門出の支援として、
  最初のアパート購入用に、政府から60,000ディナール (約500万円) 受け取る。

10.子供を生んだ母親は、約50万円支払われる。

11. リビア人が自動車を購入した場合、政府が価格の50%の補助金を出す。

12. リビアの石油価格は、リッターあたり0.14ドル(約11円)である。

13.リビアの石油のあらゆる売上は、その一部がリビア全国民の銀行口座に直接振り込まれている。

14. リビアの銀行は国営で、全国民に対して与えられる融資は、金利を一切取らない事が法律で定められている。

15. リビアには対外債務は無い。
  リビアの資産は1500億ドルにのぼるが、現在界的に凍結されている。

16.カダフィは、この砂漠国家のどこででも自由に水が得られるようにするため、
  大人工河川計画として知られる世界最大の灌漑プロジェクトを遂行した。

元記事↓を意訳
ttp://www.disinfo.com/2011/10/16-things-libya-will-never-see-again/

130 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:23:19.06 ID:r95mJlnB
半分にしても返せないだろ。9割削減ぐらいでなんとかって感じだと思う
日本は預金封鎖後、1000倍のデノミ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:26:49.53 ID:IWcWSScs
>>129
その結果、
「 1イラクディナール=1.6ドル 」
その後10年弱の間に、度重なる戦争が行われ、2003年7月には急落し
「 1,500イラクディナール=1ドル 」
   つまり、約10年で2,400分の1になったということです。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:27:04.00 ID:6xkYRXbZ
>>130
「はぁ?\100返してやるから\500貸せよ!」

133 :131:2011/10/27(木) 15:27:49.55 ID:IWcWSScs
あ イラクだったw

134 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:31:08.64 ID:g1udcPbQ
削減するかわりに、何かぶんどれよ。
領土とかさ

135 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:32:06.71 ID:zYOIp4ul
これは債務問題じゃないのに

問題は、ユーロと言う通貨システムの設計ミスなんだよな


そのあたりがわかってないと永遠に解決しない

136 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:33:55.32 ID:6bLiJtKJ
>>94
補填というか、貸し手じゃない奴が買ってるCDSだってあるんだから、貸し手が減額
に同意しようがしまいがCDSは発動するよ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:35:59.01 ID:6xkYRXbZ
まぁ、同様な無根拠なる確信というシステムで作られたのが原発と言う訳で
近代社会なんてほとんど全部がそんなもので成り立ってるんですよ

138 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:42:56.07 ID:/k1GTBBO
>>134
記事によると、EU域内の銀行だけだと思うぞ。
とはいえ、これでギリシャ危機が解決したわけじゃないから、まだ安心はできないけど。


139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:46:46.06 ID:7XyYUFsl
あと3ヵ月後が山場だと思う。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 15:55:42.44 ID:FNIMOFiq
明らかに今年いっぱい返済乗り切る事しか考えてない
来年以降の事は「ほうん はうん ほぅ〜ん?」って感じ

141 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 16:22:54.82 ID:cNBmCuZy
全世界で管理デフォルトの時代

142 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 16:23:11.34 ID:ijKjAER2
>>111
財務省っつかどうにもならなくて最後に頼る闇金みたいな感じ?

143 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 16:28:58.46 ID:WZKkYrI5
もしかしたらヨーロッパの衰退が今起こってるのかもしれないな。
EUは国家統合してしまうかもしれない。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 17:06:13.81 ID:PAFXlW1/
>>118
えっ…

145 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 17:30:10.04 ID:iPNlNu96
ギリシャはどう考えても向こう数十年は復活しない
ギリシャ国民は職を求めてEU圏内に散っていくだろうが
行った先にも仕事は多くないから地元民と揉めるわな
結局はEU圏内の移民問題が拡散するだけ
ギリシャをEUから叩きだす又はドイツフランスが養い続けるかの二択


146 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 17:35:56.89 ID:EQkfnvoC
>>49
ギリシアの場合は、前政権が粉飾決算してたんじゃなかったっけ
遊び人が借りるときに「オレの給料月50万だよ」って言って、実は20万だったようなものでは

147 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 17:37:43.38 ID:4BGZflii
これだけやっても遊び人どもは懲りてないわけで

148 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 18:35:47.41 ID:2CCxseX1
>>118
NYTimesの記事にはface valueの50%と有ったんだけどそれってどういう事になるの?
既に額面の40%位だとすると、、、、?

149 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:15:45.30 ID:e5AbNwIf
報道見ても分からないんだが、これEU域外の銀行、アメリカや日本の銀行にも
適用されるの?<50%off

150 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:30:24.80 ID:kSq/X6fD

民主党TPP推進派議員が爆弾発言 「日本が主権を訴えるのは、50年早い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319699079/


151 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:32:52.27 ID:KAmHp3bn
誰かわかりやすく説明してくれ!

152 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:37:17.27 ID:oz8kxDNr
>>149
EU域内とノルウエーだけだよ。

153 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:43:19.63 ID:e5AbNwIf
>>152
トンクス
てことは、EU域外は削減なし、ってことか、、、
これ、今の内にEU域内の銀行から、6掛けでギリシャ国債買い取る、って商売できそうだな

日本の銀行はともかく、アメリカのHFとか臆面もなくやりそうだ

154 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:43:30.32 ID:gEjK4pze
>>151
宴会した。財布に金がねえ。半分負けてくれ。残りはツケとけ。以上。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:44:07.21 ID:ORUq2e2i
>>132
のび太とジャイアンの、100円のアイスクリームと、
100円玉、50円玉をめぐっての話を思い出した。
「ギシンアンキ」だったかな。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:47:33.74 ID:WE2PBkS5
これ民間が悪化するだけだと思うけどなんでどこもかしこも上げてるの?

157 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 19:52:04.95 ID:e5AbNwIf
>>156
国債さえなんとかなっちゃえば、後はギリシア人がのたれ死にしようが、どうなろうが、
もう金注ぎ込まなくてよくなるからじゃね?

158 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:03:33.86 ID:nuF0QRNN
>>157
半分棒引きにしてもなんともなんないだろ。
観光だけでギリシャ国民を支えることなんて到底無理。資源もないし貿易赤字だし。
残り半分の国債には利払いもあるし。
どうやって返すの??
これからギリシャ国民はどうやって生活すんの??

159 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:19:02.07 ID:e5AbNwIf
>>158
>>1のEFSF拡充、って話自体、ギリシアのため、ってより、
ギリシア国債や他のヤバイ国債持ってる銀行向けの話だから、
もうギリシアは見放した、ってことじゃね?

てか、ラトビアとか見りゃ分かるけど、同じヨーロッパ人だから、っていったって、
こと金の話じゃ優しくはしてくれんでしょ<EU

160 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:23:36.03 ID:LteRoWB6
ギリシャは脂肪だな
いまとなっては遅いが、ドラクマのままだったらまだ良かったのに

161 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:31:55.83 ID:+XU+TjAh
ユーロ圏内金融は
ギリシャ半分債務放棄しろ
自己資本上げろ
貸し渋りするな
不良債権処理進めろ
これみんな言っちゃったね

当然金融はイタリアやスペインにも半分放棄求められる可能性と前例が出来たと認識する
恐ろしいほどの不動産や株や債券の叩き売りが始まるね

現金つみあげるしかないから

162 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:44:14.44 ID:WE2PBkS5
投機が絡んで出来レースでしょ

163 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:53:35.85 ID:6EnnYBhM
なんだかな〜〜〜。
世の中、借金した者勝ちだな。
「騙される方が悪い」
ってなんか嫌な世の中だ。。。


164 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:56:38.73 ID:4Bxe5qBY
銀行に無理矢理呑ませただけのくせにえらそうにw

165 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 20:57:21.64 ID:7Tc1oXVp
ん? ユーロがユロ札刷ればいいんだろ?

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:02:05.57 ID:ZHkEHKYN
100年ローンとかで返せないの?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:04:16.42 ID:s6OzlolC
ギリシャ経済のゾンビ化が確定したわけか
温暖な地中海世界にも冬の時代が来るな

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:06:33.86 ID:RkqfuZGL
EUが失われた20年に突入することが決定

169 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:06:52.72 ID:D/0yXbdk
何この茶番 こんなんで助けたら、結局はアメリカがデフォルトしそうになっても助かるってことやん

この借金無限ループ一を人間が滅亡するまで生続けるつもりかよ!!
1%の人間だけの世の中かよ。俺らはただの駒ってか?

170 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:10:41.54 ID:LteRoWB6
実際、1%グループの富を活かすか、さもなければ分配をしなければならない
だけど、何処まで行っても逃げ続けるんだろうな
そりゃ80年前に赤が勢いを持ったわけだわ


171 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:13:24.17 ID:C/e9nSM7
EUが支援を求めたのは中国でした
金がない日本は用済みって事

172 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:15:41.70 ID:+XU+TjAh
まあ日本みたいに不動産減税、株式益減税、不良債権買い取り、政府による株式購入といろいろ金融と市場支えるんだろうが、
ここでまた多国による経済圏である弱点が露見するだろうな

厳密な世界法律が整備されていない以上、ヤクザ組織なのにきちんとした序列も親分もいない組みたいなもんだ

誰が支配し・誰が罰を与え・誰がルールを決めるか
それがないんだから戦国時代の大名国にも似てる
殺しあいして誰かが力見せつけないと収まらんよ
法か独裁者が経済秩序を作らないと世界は混乱するだけ


173 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:17:20.67 ID:XQ1rh7Gj
これは次の国債の返済時から半返しになるということでいいのかな?
つまり実弾の目減りが確定するのが。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:20:09.11 ID:8s3N0hAO
BBCを見てるとドイツもこいつも「これで問題が解決するだろう」みたいなこと言いやがって
なんで明るい話題にしてるんだクソめが

175 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:22:04.60 ID:WorTIYTs
これにて救済終了。

176 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:25:19.47 ID:nuF0QRNN
>>165
ユーロの価値をこれ以上下げたいのか?

177 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:31:05.24 ID:+XU+TjAh
まあ一番叩かれるべきはローマ法王とバチカンだよな
ユーロの根底にあるのはほぼキリスト教圏という統一された価値観や倫理観などの土台
で、ユーロ内でそれが明らかに乱れてるのだから、政治や権力とは一線離れてると一応されていて
価値観や倫理観を纏めるべきバチカンがろくにメッセージ出さない
お前らなにしてんの つうことだよな
宗教家の仕事してないじゃん
神様とお話ばかりしてないでさ
ギリシャが間違ってるから追放すべきなのか、ドイツやフランスが救うべきなのか
これは価値観や倫理観に深く関わる問題で宗教の範囲内と言える
利害抜きで語れてこそ宗教家だからな

178 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:41:53.13 ID:rSNX3zf9
世界中の政府が借金っていう麻薬中毒状態だな。
リーマン前から麻薬中毒だったが、リーマンで金融893が
更に麻薬中毒漬けにして金儲け。
893だけはなぜか助けられて、今度は一晩瀕死のジャンキーが
救済されてる。


179 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:50:57.70 ID:oz8kxDNr
>>177
EUはキリスト教で統一された価値観は憲章に含まれてないよ。
現在の憲章草案の段階で、バチカンからキリスト教を入れるように要望
が出されたが、キリスト教以外の少数派も域内にいることから断られて
いる。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:53:45.55 ID:argi8Z4W
次はどこの国の国債が半額デフォルトになるのやら
とても怖くて買えない商品になってしまったな

181 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 21:58:31.97 ID:r95mJlnB
日本国債があるじゃないか。超低利だけどw

182 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:05:18.38 ID:+XU+TjAh
>179
宗教は権力者の作る枠組みにはまらないからこそ価値がある。EUに語りかける必要はない
EU内キリスト教信者に語りかければいいだけ
倫理教育はそれを語る人を信じてなきゃ法律じゃないんだから力を発揮しない
法律の及ばないことを教育するのが宗教なんだからさ


183 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:07:28.43 ID:r2JdMnEL
これって額面の50%償還てことだよね
見越して暴落してた取引価格の
半分しか返らないって書き込みあるけど

184 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:08:15.73 ID:tOpwjmWT
50%削減したってさぁ、けっきょくまた借りまくるわけでしょ?
意味ないんじゃないの?
根本的な解決になってないと思う

185 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:12:59.48 ID:y05uyh7L
要するに財政健全化法がなかったということ
あったら加盟に渋る国が多かった

ではなぜそこまでしてその国々を加盟させたかったのか?

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:15:33.84 ID:e5AbNwIf
>>183
額面50%にして「借り換え」させる、って話みたいだよ

新発国債の話は出てきて無いから、財政赤字分はIMFとEUの貸し金で賄うんじゃないか?

187 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:16:46.04 ID:WE2PBkS5
>>186
めちゃくちゃwww

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:31:32.10 ID:e5AbNwIf
うーん、>>186も報道じゃはっきりしないなあ。
額面50%の国債と「交換」って報道はあるけど、償還期限の延長あるかどうか
報道じゃ分からん、、、借り換えとは言えんか?

189 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:39:18.83 ID:8C0uXlaq
何だか日本の国債発行額が問題だけど、逆に良かった気がする。
だって、もし日本の国債額が非常に少なかったり、減少傾向だったとしたら
円高がこの程度じゃ済まなかっただろ!?

190 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:48:44.94 ID:s9POew9k
>>153
>てことは、EU域外は削減なし、ってことか、、、 

その場合は、クレジットイベントにならないみたいだね

>これ、今の内にEU域内の銀行から、6掛けでギリシャ国債買い取る、って商売できそうだな 
>日本の銀行はともかく、アメリカのHFとか臆面もなくやりそうだ 

ストレステストの時にギリシャ国債保有額ばれてるだろうから、無理じゃね?

191 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:49:24.59 ID:C/e9nSM7
ヒトラー「ドイツはギリシャに構ったら負け」

192 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 22:49:41.32 ID:LteRoWB6
>>189
それだけの良い状態なら、日本円がアジアの貿易決済通貨になっていたかしれないぜ
そうすれば円高だろうが悪影響は限定てきになっていた

193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:01:29.60 ID:/15WMOim
>>177
フランスの政教分離(共和国原理の一つとしての世俗性)舐めんなw
バチカンが説教じみたことを、EUに言って聞かせたら、その瞬間フランスはEU脱退すっぞw
それに、プロテスタント信者にとっての法王の言葉は、
日本人にとっての天皇陛下のお言葉というより、廃仏毀釈をやった復古神道信者が、
比叡山の天台座主の言葉を聞くようなもので、「ふーん」にしかならん。

つうか、今回の問題はそもそもギリシアだ。
ギリシア人(東方教会信者)の誰が、パーパの話なんぞ聞くものかw



194 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:02:33.79 ID:AVhDizI8
...ギリシャ債が債権の自主放棄でクレジットイベントに該当しないなら、
東電の債権も自主放棄ならクレジットイベントに該当しないはずですよね?
そこんところどうなんですか、ムーディーズさん、S&Pさん。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:03:45.24 ID:e5AbNwIf
ギリシャ債務50%減免合意、民間部門の高い参加予想=IIF専務理事
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23862320111027

さっき出たばかりの記事見ると、具体的にどうするかは、まだ決まって無いんだな。
てか、強制じゃなくて(一応)自由参加なんだねえ<国債50%削減
メリットがはっきりして無いのに、ずいぶん楽観的だな、この専務理事。


196 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:08:50.12 ID:O8qDh2A0
>>115
オイルショック
勉強しなかった?

197 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:09:05.60 ID:r95mJlnB
自由参加で債務削減ってw

198 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:10:42.97 ID:rLXPoC1m
バズーカ砲はでかけりゃでかいほどいい
たとえ撃たなくとも

199 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:10:50.07 ID:vwlfjN7q
ギリシャ国民は毎日一生懸命働いてるだろ。
腐った公務員と政治家が国を滅ぼした。日本と一緒じゃん。

200 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:12:19.52 ID:3ZBwZ98a
もう誰も信用しないな!


201 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:13:47.52 ID:a9HOomb1
                   ,. -─=─- 、.
               ,. ‐' ´   ,、   ,、   `丶、
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              .l   ヽ.  表 示 価 格 よ り  , '    l.
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          l   く   <ヽ |│ ノ> r‐' └‐lニ,ニニ!  /  .!
           |    ヽ  _ゝ>」 |_<∠, L =ニ! 」「 == |  <    |
          l  / └─┐i‐─┘<,、ゥ 〈 │==│   \  .!
             l. `丶、 l二二 二二! r'_rュ.、> ! ==│ ,. -''´ .l
              l.    /´  |│     | lニl | _ヶtァt'_ ´、   /
            ヽ  /__ └'    └' ̄ `ー'´`ー′',  /
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                  \  レ '´ ヽ , へ   / \|  /
                   ゙丶、   `'    ゙‐'   ,. ィ
                  ` 'ー-=====-‐'' ´

202 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:15:36.43 ID:cyEE3nZT
働いたら負け…ギリシャ見てるとそう思えてしかたない…

203 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:21:07.40 ID:5B3E/FSs
韓国と交換してくれるんなら、ギリシャぐらい日本が責任もって助けるよ


204 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:21:23.01 ID:h3v7Z5cq
で、その後増税っとw
前回の恐慌は金持ちが泣かされた
今回はお前らが負担!ってことね^^

205 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:23:33.94 ID:a8fmZJI8
>>199
日本は逃げ切り世代が問題じゃん
ひいては老人がなかなか死なないようにしている連中

206 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:24:23.27 ID:njQMAwe/
ギリシャ・アイルランド・ポルトガル=1兆ユーロ
スペイン=1兆ユーロ
イタリア=1兆5000億ユーロ

金融機関にそれぞれ支援=5兆ユーロ
フランス支援=2兆ユーロ

7兆ユーロは必要。4400億じゃ足りなさすぎ。
桁が1つ違う。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:25:41.18 ID:h3v7Z5cq
>>205
こいつらかw

64 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/26(水) 02:59:46.18 ID:L8+zl0HY
勝ち組老人どもは別荘・温泉・ゴルフ三昧w
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/tanoshimu/daishizen_080806.html


208 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:26:42.28 ID:DTMYqwF+
>>158 観光資源がある

209 :叩く人:2011/10/27(木) 23:27:00.42 ID:zsLLapfe
普通にデフォだよなあ・・・。


210 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:29:55.02 ID:Tzg1Mt0K
安心材料だと思いますけどね。

211 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:31:26.15 ID:nj5Zbium
>204
ガルブレイスの大恐慌の本をリーマンショックの後読んだけど1929のときは
債券は安全だったんだとさ。株が紙切れになった。

今回は債券が紙くずになるから前回とは違う現象が起こるんだろうね。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:31:49.44 ID:hvJtynqb
借金半額負かしたったwwwwwwwwwwEUちょろスwwwwwwwwww

ってことじゃないの?これって。
やったもん勝ちだな。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:37:30.47 ID:OxsMsEdA
>>208
観光資源はあるけど、観光客に喰わす飯の材料やら車やらガソリンやらは輸入だろ

EUえんがちょ後のギリシャ国内でのみ有効な、紙屑紙幣でその代金を払えと・・・
安く付くなりゃ行くけど、高くつくなら客も付かんだろうよ

214 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:38:16.32 ID:a8fmZJI8
2chでバカにされてるギリシャ国民がじつは全員IQ150以上でこのミステリーがスゴイ

215 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:39:43.35 ID:a9HOomb1
http://teiiyone.com/blog/tou52.jpg

216 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:40:32.39 ID:QHBkHvLn
この後にスペイン・ポルトガル・イタリアと残っているんだろ
もうユーロ擦りまくるぐらいしかないんじゃないか?

217 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:40:46.25 ID:R05eCk2x
日本の債務が半分になっても状況は何も変わんないよな
ギリシャもおんなじようなもんだろ

218 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:41:53.83 ID:e5AbNwIf
>>210
実際、ドイツやフランスの株、爆上げしてるから、向うの人には安心材料なんだろうけど、、、

てか、中央銀行が持ってる国債、半額削減する、ってなら分かるが、
メリットが今の所はっきりしてない民間銀行が、「自発的に」半額削減なんて受け入れたら、
それこそ株主に訴えられんじゃねえか?

219 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:42:10.22 ID:r95mJlnB
美人多いしポ○ノ産業でも興せばよい。歴史遺跡でロケとか燃えるぜ

220 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:44:49.09 ID:K/Hr2EC4
日本も徳政令しちゃいなよ。

221 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:47:37.48 ID:1zW31pCC
>>218
流石に政府が補填する気もするが
ギリシャ国債の価値がよくわからず不安を煽ってたのが安定するから
民間銀行にとってもメリットはあるんじゃないかな

222 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:48:10.36 ID:r95mJlnB
毎年40兆借金では徳政令しても直ぐ積み上がるでほんま

223 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:57:26.70 ID:Tzg1Mt0K
>>218
帰ってこないものは、帰ってこないですよ。
金貸しという商売の普通のリスクだから、仕方ないでしょう。

それこそ、損失を隠すなんて最悪のことでしょうからね。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:02:17.88 ID:9Y+HqNRB
いや100%削減しても無理だろ。フローが腐ってるんだから。

225 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:02:45.57 ID:KcVAGAyF
半デフォルトか。中途半端だな。不安材料の出尽くしとはならない。
まあ日本にとってみれば人工破綻の参考事例にはなるけど。


226 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:04:37.01 ID:JHTVaK9W
>>224
その時はユーロから追い出せば通貨暴落で調整されるんじゃない?

227 :にょろ〜ん♂:2011/10/28(金) 00:07:56.46 ID:IGiU464W
欧州の銀行が50%は払わないでいいよってギリシャと約束するの?

228 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:10:26.72 ID:7bewes00
中身が変わらないのに棒引きしたって意味ないじゃん

229 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:14:08.21 ID:9Y+HqNRB
>>226
ものすごい打撃だけど、それでもEUは今損切りして離脱させた方がいい気がする。
どうせ時間の経過でまた赤字が積み上がる。ギリシャはデフォルトの常習国だし。
国民が消費ばかりで生産する気のないキリギリスだからどうにもならない。

230 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:14:35.27 ID:029mCvOM
んんんー、なんとなくだけど、こういう事なのか
1) 現状、ギリシャ国債は額面の50%以下の値段でしか売れないし、デフォルトで紙屑になる可能性もある。
2) もし、額面50%の国債に交換すると、その新しい国債はEUが額面を保証する
3) 額面減るんで、ギリシャの利払いが楽になる
こういうことか?
だから民間にしてみりゃ、50%の国債に交換する方がメリットあるのね、、、

231 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:17:43.01 ID:KcVAGAyF
EU内の銀行は自己資本比率さえ上げて健全な振りをしておけば
いざというときは国から公的資金の注入が受けられるようになった。
ということはミニギリシャ銀行がたくさん出来るな。

しかし、こんなに気軽に公的に助ける助けるとか言ってるところを見ると
資本主義システムそのものが変質してしまったということがよくわかるねえ。
金融資本主義が姿を消して金融社会主義になっている。

庶民は銀行を支えるために働いていて、
銀行は国境を越えて貧乏な国を支えている。
まったくもって社会主義だよ。


232 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:18:43.87 ID:3tpZetof
こういったニュース見て、景気が良かったころの破滅系のドラマや映画で
フラグというか伏線で一般家庭でこういったニュースをテレビで流れてみんな気にせず
今日学校であった事とか雑談で平和な空気を演出してた場面を思い出した。
今はもうこの場面も過ぎてるんだろうな。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:26:31.46 ID:wvmjs9Kv
【10月ファイナル フジテレビ&花王抗議デモ】
ラ ス ボ ス が 、 い よ い よ 再 び 動 き 出 す 。

【集合日時】 平成23年10月29日(土)
        15半時出発予定(15時に間に合うように来てくださればOKです)

【集合場所】 新町北公園 注:中之島公園から変更 http://g.co/maps/22pz2
(⇒地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
 ⇒鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口、北へ徒歩5分 )
[行進ルート] 新町北公園→南久宝寺町3→御堂筋→難波高島屋前→元町中公園(解散) 距離/約3q、時間/約1.5H

ド迫力最強コーラーが、圧倒的演説スキル・声量・遠慮を知らないコール内容で
予想外に全国のド肝を抜いた、あの 「 大阪フジテレビ・花王抗議デモ 」 。
街宣車を用いた優れた音響設備による100m先まで響き渡るプロ仕様の周到さと、
何より皆が伝えたいと思っている「韓国系によるメディア乗っ取りの危機」と言う本質を、
他地域デモのように決して「配慮」して生ヌルくボカしたりしない。
韓国を「隠さない・逸らさない・逃がさない」の三拍子揃ったド直球コールでタブーを全てぶった斬る。
責任者への個人攻撃も躊躇せず、さらには各ルートに点在する「敵」を見つけては臨機応変にコール内容を七変化。
各個撃破用の専用バズーカ砲をぶっ放し、参加者のボルテージを最後まで保ちながら大阪中心部の注目を一手に集める。
突発イベント盛りだくさんで、最後まで飽きることのないあの最強のパフォーマンスがまた帰ってくる!
●ヌルさに不満を感じていた猛者達よ、総員大阪に結集せよ!!!●

道頓堀を「韓国のメディア乗っ取り」を明確にして斜めにぶった斬り
http://youtu.be/O5tvMMCCNjw
御堂筋⇒「フジはコソコソ裏工作しないで、表に出てきて意見しろー!!」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hm9QtGHXFJ4#t=73s
大丸百貨店前
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5kJ64peL8AM#t=198s
なんば駅前⇒台詞を切り替え、ソフトバンク支店・パチンコ店に続けざまに集中砲火
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TUeN_ChXEhM#t=95s
在日が乱入⇒警官が速攻で取り押さえる
http://youtu.be/bfjk44o328A 

234 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:29:18.67 ID:029mCvOM
なんかユーロが凄い事になってるな
そんなにグッドニュースだったのかよ、これw

235 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:29:59.94 ID:9Y+HqNRB
過去の例を見れば破綻させるより救済した方が得というのは確か。
でもこんなふうに救済を続けていたらいつか本当にどうにもならなくなる。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:33:21.83 ID:C/rnJNQQ
>>235
極端な話、ギリシャだけじゃないからなw
通貨統合の失敗例として研究結果を残したんだから、
統一通貨から各国通貨への復帰でどんな現象が残るかの研究に移行して欲しい。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:37:00.72 ID:wq4BDtQB
好き勝手はんちょうばくちやってきた金融機関を血税で救済するってことでしょ。

238 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:37:28.12 ID:cjmcFuU7
>>234
方向性が決まっただけなのに脳天気だよなぁw
じき戻すと思うけど・・・・

239 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:38:06.01 ID:66KiYe5T
>>139
どうみても、年末の国債の再借入れは無理。

…だけど、今頑張ればとりあえず夢を見たままクリスマスを迎えることはできる。
1月2日に、地獄に到着したことに気がつくだろうが。

240 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:40:13.96 ID:b2N5hsTo
金本位制が崩れて以来、こうなるのは必然。
所詮幻想だからな。人間の時間を無駄にするのが最ももったいないことなんだ。
人間を効率よく動かし続ければ富などどうとでもなる。
それに適当な数字を付加してつじつまを合わせればいいんだ。
みんながうまく行ってると思えるようにな。
だが、生み出さないものは現実に貧乏になってもらうしかない。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:41:56.74 ID:66KiYe5T
>>240
そうだ!ピラミッドを作ろう。

242 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:49:32.62 ID:029mCvOM
NY市場 仏銀行連盟 50%ヘアカット受け入れへ 公的資金は不必要
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=127542

もしかして、EUの保証って、よっぽど美味しい条件なのか?

243 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:53:13.49 ID:XWcFav8V
まぁ銀行の自主的判断っていうんだからどうでもいいんだが
結局これはデフォったら強制的に50%棒引きにしますよってことなのか
それともこれから強制的に50%棒引きにしますよってことなのかどっちなのよ

244 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:54:15.46 ID:7HJH0/9y

 半額セール開催中!

245 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:57:22.70 ID:029mCvOM
>>243
半額の国債と交換するんだってさ

246 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 01:11:38.66 ID:gnCz76C3

なに、ハーフと無理矢理結婚させる?

なんでだよ、俺の意思は無視かよ

くだんの親父の差し金か?




247 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 09:54:12.05 ID:FhO8Tq0o
日本もそうだけど
過度に借金に依存する経営体質を改善しないかぎり
たとえ100%デフォルトしても蘇生できないだろうね。

248 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 10:31:46.64 ID:KUVFWfyl
日本の場合は銀行のために借金している側面もあるからそこを含めて体質改善だな。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 10:52:10.18 ID:5yfP0hgI
欧州危機対策の資金源を中国、日本などアジアに期待
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_332777
来週金借りに来るらしいぞ
銀行は自己資本積み足すとは言えどこから持ってくるかわからない
EFSFもユーロ圏内はもういっぱいいっぱいだからアジア人に借りに来る(踏み倒す気満々)
これでストックマーケットが上げ気配になるから不思議だ

250 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 10:59:40.63 ID:mAM09cI4
闇金だって、踏み倒し宣言してる奴には貸さないと思うが・・・
日本だったら分からんよね

251 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:31:53.77 ID:029mCvOM
>>249
中国は出す気ないみたいだな
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23871920111028

てか、EUでもユーロ圏じゃないイギリスも出さない、ってさ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23857320111027

日本はどうすんのかねえ、、、

252 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:42:29.64 ID:ZeGzmNv0
>>251
> 日本はどうすんのかねえ、、、
お隣の国が5兆円ももって金持ちですよーと

253 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:43:10.33 ID:b70vZT4n
ユーロ安に便乗して行け行けどんどんをしつつ、欧州貧乏国の
面倒を見ないといけないドイツって一体・・・。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:48:28.55 ID:8zQIoICz
>>195
>ギリシャ債務50%減免合意、民間部門の高い参加予想=IIF専務理事 

参加予想って、、、

参加しなきゃ100%返ってくるんだから、参加するメリットって減免額を上回る巨額の公的資
金注入しかないよね

国民も株主も、踏んだり蹴ったりだな

255 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:00:53.95 ID:029mCvOM
>>254
銀行の自己資本比率強化されるみたいだから、参加しないわけにはいかんだろ。
いくら「そのうち100%返ってくるっ!」って言い張ったって、現状、リスク有りで暴落してる債権だし。
参加すりゃ、半額になるとはいえEUの保証がつくから、フランスの銀行連盟とか早々に参加表明してるぜ。

巨額の公的資金注入が必要なのは、その通りだと思う。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:03:09.09 ID:BrJUONxq
EFSFがデフォルトしそうになったら
EFSFに資金注入する機関を作ればいいな。
100兆ユーロくらいの規模ならだいじょぶだろw

257 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:17:09.06 ID:mxE8rBze
>>250
>日本だったら分からんよね

TPPで飴にはぎ取られる前にカネをだしてやってもいいだろう。
見返りとしてユーロファイター50機ほど送料設計図全部込みで。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:31:27.28 ID:LguK1XAu
ギリシャの公的債務を2020年までにGDP比で120%以内とするため、
ギリシャ債を保有する民間の金融機関に対して、国債の50%減免受け入れを要求。(7月21日のサミットでの合意は21%)

>ギリシャの公的債務を2020年までにGDP比で120%以内とするため、

いくらヘアカットしても、あのギリシャのGDPが上がるとは思えないんだが

259 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:42:28.37 ID:msVSS0MX
借金を借金で埋めてるだけの無限ループゲーム

260 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:49:24.49 ID:i+6FM+Bd
なるほど
ユーロファイターと物々交換イイネ

261 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:03:17.44 ID:tW8oT88s
@日本の場合 東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:07:00.85 ID:tW8oT88s
@の方法では、短期的な利益という面ではAに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、中長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

Beggar thy Neighbours、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る
利己的で貪欲なエコノミックアニマルのドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する寛大で懐の深い日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか?

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからEU拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥=新規加盟国が必要になるのさ。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 14:02:49.24 ID:029mCvOM
>>261
>途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
円キャリで大ヤケドしてるだろ<東南アジア
向うの元首相が「なんとかしてくれ」って泣きついたの、もう忘れたのか?

264 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 14:44:27.71 ID:S59dYDEM
借金って、借りる時は安くても返す時はなぜか高くなるからね。
円建てで1ドル120円の時に借りて80円で返せと言われたら、そりゃきついワナ。
そういった場合、貸し剥がしとかをせずに国が追加融資してやればそれで済むんだと思うけどね。
まぁ返済能力が有ればって話だが。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 15:28:59.13 ID:IdcUeh5Q
問題はEU諸国の財政もそれほど健全と言う訳では無いと言うことだな


266 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 17:56:24.40 ID:KGJffVhQ
つーか、欧州の国債売れなくなるじゃん。
価値を失ったCDSの損失も凄そう。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:37:22.58 ID:1XEygqbn
結局行き着く先はハイエナどもの餌になるしかないってことだろ
通貨は安くできない
勝手に借金できない
どうやってGDPあげるんだ

268 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:48:01.48 ID:U9yOGZzI
観光業で外貨を稼いで立て直すにしてもイメージが悪化して客が来るかも怪しい。
国民は国民でレシートを誤魔化して脱税する気質が抜けてないから始末が悪い

269 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:53:02.46 ID:4KWfPAKi
>>1
岩田氏「50兆円基金で外債購入を」 国家戦略会議で提言 2011/10/28 19:17
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E0878DE0EAE3E2E0E2E3E39797E0E2E2E2#
 
 政府が28日開いた国家戦略会議(議長・野田佳彦首相)で、民間議員の岩田一政日本経済研究
センター理事長は、政府・日銀が海外の国債を購入できる50兆円規模の基金を創設すべきだと
提言した。

外債購入に伴う円売りで過度な円高を防ぐとともに、財政不安に直面する欧州の国債を買い支え、
市場の安定につながるとした。

 1ドル=75円台に突入した超円高に対して、米倉弘昌住友化学会長も
「政府・日銀の迅速で適切な対応が必要だ」と強調した。
会議後に記者会見した古川元久国家戦略相が明らかにした。

 民間議員の円高への対応の求めについて、安住淳財務相は「日銀と連携してできることは
やっていきたい」と応じた。
日銀の白川方明総裁は「現在も思い切った金融緩和をしている」と述べた。
「金融政策は万能ではなく、適切な政策実行には社会全体のサポートが必要」とも指摘。
労働人口と生産性の両面から潜在成長率を高める必要があるとの考えを示した

270 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/29(土) 23:22:56.56 ID:dmUHiKrY
このレバレッジ効かせて1兆ユーロってのは国債に対して20%の保障(ようはCDSみたいなもん)
をしますよって1兆ユーロらしいけど、ギリシャが半分になっちゃったのに20%じゃ足りないだろwww
現にイタリアの国債の金利がこの包括案決定した後なのに6%越えちゃったし
今のままじゃ誰も買わないだろPIIGSの国債なんて
欧州共同債にしないと無理だろうな

271 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 00:23:20.26 ID:+Yb8YcRg
>どうやってGDPあげるんだ

15歳以上25歳未満の女子は全て売春婦にして海外で出稼ぎさせるしかないね
韓国はそれでGDP稼いでる

韓国最大の輸出産業は売春婦

272 :名無しのひみつ:2011/10/30(日) 00:58:24.08 ID:z5Rr/hvF
現状の通貨制度には問題があるのは確実。

金本位制が無理なら石油本位制でもいいから、何らかの実物に依存する
通貨にしないと安定させるのは無理だろう、それに、昔と違って取引は
一瞬で成立する社会になってしまった、幾らでも仮想的な取引が成立する。

一つの案として、世界の総通貨を規定する源通貨を作り、全ての決済を
源通貨単位で実施し、源通貨の増減で為替を設定するのは可能かもしれない。

273 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 01:04:39.39 ID:/9e5vSs8
いやあギリシャはバックパッカー時代5回行ったがほんといいとこよ
仕事する気にはなれんだろ
あの真っ青な海、白で統一された美しい町並み、陽気な太陽
俺がギリシャ人なら観光客相手のみやげ物やでもやって
どうせ暇だから外人の女の子でもナンパしてるだろうな

ドイツとは環境が違いすぎる

274 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 01:08:20.93 ID:MDq4AO3U
ギリシア人をバカにしている書き込みが多いけど、
彼らの方が一枚上手だと思う。

バカなのはボロ雑巾みたい働いても何にもない日本人の方。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 01:24:19.50 ID:ab0+NJxr
経済番組なのに、いきなり

・・・・僕も妻には苦労させられているよ、お大事に

って同時通訳が入るところとかな

276 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 02:33:30.96 ID:wK9VXfHx
>>272
基軸通貨という概念があるのに今のような事態になっていることから、
源通貨では問題の解決にならない事は明らかだろう。
米国以外の国にとっては源通貨もドルも変わらない。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 07:37:07.18 ID:z5Rr/hvF
>>274 そう、その見方が正しい、日本の政治家は我々から奪って外国に貢ぐのが
商売になっている、ギリシャはその点では優秀だ外国から奪って国民に分配する、
奪った元には50%損きりして支払いを逃れる。

尖閣でもなぜ戦わないかといえば中国共産党からの裏金があるから、実際には
中国共産党から貰うのではなく中国本部の日本外務省支店が支払う。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 07:39:52.34 ID:z5Rr/hvF
>>276 よく読めよ、源通貨の総額は固定にする、米国が勝手にドルを刷る
のとは違う。まあ、それができなから金を使ったのが金本位制。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 07:43:29.43 ID:XCSjuen2
これ、つまりはギリシャ国債の価値が半分になるのか?

280 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 07:45:37.30 ID:hUT8orYJ
スロバキア人もまじめに働いて
自分たちより多くの給料や年金もらってるギリシャを支援するの?

281 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 07:57:56.29 ID:82AHrPx4
正にヨーロッパの朝鮮だな。


282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 07:58:08.77 ID:/cj2J5nu
意外と早くヨーロッパの乱痴気騒ぎは終わりそうだな。
ギリシャだけ認められると不公平感が強まるから
ポルトガル、スペイン、イタリアもヘアカットを強行しそう・・・
2015年には欧州危機?何それ?って忘れられてそうw

283 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 09:08:44.76 ID:OMgi8Yjf
>>277
ヨーロッパの問題は、ユーロで一人勝ちのボロ儲けを続けてるドイツが何とかしろよと思うわな。
そもそも名実ともにヨーロッパの経済大国(笑)なんだから。
先日もドイツの大統領が日本に乞食しにきてたけどさぁ、
なんで日本人があくせく働いて、昼間っからカフェでよろしくやってるドイツ人を助けなきゃならんのだかw

ドイツ工作員に言わせると、ドイツ人は日本人よりもずっと豊かで、労働時間も少ないらしい。
そんな国をなんで日本が助けなきゃいけないの?
もともとギリシャや南欧を絞り取り過ぎたドイツの責任だろ?

おれたちゃ大和民族は1千万人で、トンキンはじめトンペイやベイパイダオの能無し8千万人を支えてるんだぜ?
ドイツは8千万もいながら、人口1千万人のギリシャも助けられません、日本よろしくですか?w
日本に助けを乞うならば、街の一つも差し出してから云え!!(怒!!

284 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 09:10:00.81 ID:OMgi8Yjf
>>277
ヨーロッパで100万円で売られている日本の商品(例えば車)は、日本でも100万円
ヨーロッパの価格100万円のうち、消費税が20万円と関税が10万円で計30万円は相手国政府の懐にはいる。
この100万円のうち、日本企業が儲けとして得られるのは5万円がやっと。

日本で300万円で売られているドイツの商品(例えば車)は、ヨーロッパじゃ100万円。
この日本価格300万円のうち、消費税は15万円、関税はゼロ、計15万円は日本に落ちる。
日本人が支払った300万円のうち、ドイツ企業は200万円以上を儲けとして得ている。
日本企業のように現地生産するわけでもなく、なんら貢献するわけでもない。

ヨーロッパ人が昼間からダラダラしても暮らしていけるのはこういう実態が日本の貿易黒字という名目の裏にあったればこそ。
これじゃ日本人がいくら働いても、相手に貢いでいるだけなのだよ。

285 :名無しさん@HOME:2011/10/30(日) 09:19:05.19 ID:hUT8orYJ
>>284
>日本で300万円で売られているドイツの商品(例えば車)は、ヨーロッパじゃ100万円。
この話はいくらなんでもおかしいわ。ヨーロッパは物価めちゃめちゃ高いし。
高いのは外国製品だけじゃなくヨーロッパ製品でも高い。
例えばドイツではカローラとゴルフの値段は大差ないが
これはカローラの値段が高いのであってゴルフの値段が安いわけではない
日本でのゴルフの値段はドイツ国内と大差ない

286 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 09:27:05.26 ID:arfkoySv
日本も1000兆の半分を削減したら
アメリカも半分削減したら楽になる、同時にやれば

287 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 10:17:37.66 ID:OMgi8Yjf
>>285
そういう工作はもう通じないんじゃない?
>>284の例はあくまで分かりやすくということで日本で100万円のものならヨーロッパではどう売られているのか、
ドイツで100万円のものなら日本でどう売られているのかということを示したものに過ぎない。
自動車は規模も大きいこともあり、ドイツで120万円のゴルフが日本で360万円という設定はかなり良心的。
その他の品目での価格差はもっと大きい、これはドイツに限らずヨーロッパ諸国は全て同じような商売。
日本人消費者はモノを見る目がない、高ければ高いほど売れるとはVWの会長のお言葉だ。

あ、日本ではオプチオンてんこ盛りだから、っていういつものお題目もやめてね。
向こうでもディーラーで売りに出される時点で、エアコン、パワステ、オーデオ、簡易ナビは標準でついてくるから。
なんか実態を必死で覆い隠したいドイツ工作員がすぐに涌いてくるからびっくりするわw

288 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 12:44:35.75 ID:brju9kNl
>>284
あちこちで同じことを得意げにw

289 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 14:43:14.63 ID:wK9VXfHx
>>278
QEやらない平時でもアジア通貨危機はあったし、短期間では同じ事だよ。
でもよく理解していなかったのは認める。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:17:19.94 ID:pE/1V4FZ
>>287
一度もヨーロッパに行ったことないようだが
ヨーロッパの物価で日本より安いものなんてほとんどないよ。
とくに高いのが都市部の不動産価格と外食。
不動産価格に関してはアメリカの都市部もかなり高いはず。
ていうか東京の不動産価格は質を考慮すれば途上国も含めて
かなり安い方じゃないかと思う。


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