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【世論調査】新エネルギー開発、85%が積極的 原発廃止派は63.7%--時事通信社 [10/16]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/16(日) 16:22:00.55 ID:???
東京電力福島第1原発事故を受けて、時事通信社が実施した世論調査で、
新エネルギーの開発について「国を挙げて取り組むべきだ」とする回答が
85.8%に上ったことが分かった。

調査は9月1日から11日、全国の成人男女4000人を対象に個別面接
方式で実施し、回収率は32%。回答者が0〜10の点数で段階評価し、
「どちらでもない」は5点とする方法で調べた。

新エネルギーの開発については、「国を挙げて全力で取り組むべきだ」(10点)
とした人が53.9%と最多。開発に積極的な6点以上の回答が85.8%を
占めたのに対し、開発を不要とする4点以下は3.9%だった。

原発の今後のあり方については、廃止を志向する人の割合は63.7%で、
7月の前回調査の64.7%とほぼ変わらなかった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011101600095

◎主な関連スレ
【エネルギー】農村や漁村の活性化のため、"再生可能エネルギー"の導入進める--鹿野農水相 [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318669426/

【主張】原発の未来に可能性を残せ--山形浩生(評論家兼業サラリーマン) /月刊Voice [10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318681877/

2 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:23:10.85 ID:hzw2p5KT
溜息をエネルギーにできたらいいのに・・・・

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:24:31.73 ID:ljtkPdk8
低コスト有機薄膜太陽電池、塩電池・低コギング発電機
あと5年であらゆる技術革新ものが市販・普及しだす。

金持ちは今のうちに普及の足がかりを付けておいてくれ。



4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:26:26.96 ID:RORVMTBa
つーか、新エネルギーの開発をやっていないとでも思っているのか?

それに原子力発電の廃止を志向って、そりゃなくてもいいならない方がいいに決まっている
廃止の条件とスケジュールを聞けよ

5 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:27:37.84 ID:av3WYpcE
人間精製ガスの利用法はまだかね?

6 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:31:25.61 ID:x5o7T9uZ
>>1
まさにこの通りだな。
原発はもう維持、廃止の費用だけ計上すればいい。
残りを全て新エネルギー開発にあてろよ。
マジで原発と東電はいらない、潰れろ。

7 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:37:35.57 ID:jmyBHavY
ガスコンバインド発電を中継ぎにして新エネ開発を推進すれば良い。
原発は5年以内に不要になる。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:38:20.51 ID:RY/sNBvI
核融合発電の出来る出来る詐欺はどうなった

9 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:42:16.40 ID:zYzFybNt
このアンケート調査は新エネルギーへの期待と、しかし原発廃止するには
現状では不安がある人が3分の1ほどあるという反映だろうね。
政府が段階的な代替エネルギー移行へのスケジュールを示していないこと
が影響していると思う。

10 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:52:23.11 ID:LitdFX/X
「東電は潰さない」と国が言ってる以上、東電の賠償額が増えると東電が潤うんだよなぁ
いやな仕組みだ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:57:37.77 ID:+vUfQHwE
まだ放射能出まくってんだよな
慣れって恐ろしいわ
あんまり気にしなくなってきた
ガンになってやっと実感するんだろうかね

12 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 16:57:52.88 ID:WYS9ohc+
>>1
>全国の成人男女4000人を対象に個別面接
>方式で実施し、回収率は32%。
全然意味のないねつ造調査 原発推進派の意見を外したんだろう

13 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 17:09:43.76 ID:zYzFybNt
>>12
福島原発事故以降の各国の世論調査みていると、むしろ当事国の
この調査より原発に否定的な割合が高いところが多い。
原発推進派は外したと思うのは、客観的にみてあなたの願望から
くる主観だね。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 17:15:56.95 ID:p/kEOGov
現実に脱原発はドイツぐらいじゃ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 17:23:26.93 ID:tBuv0e1G
太陽光パネルと地上風力は話にならないからね
やるなら地熱とかい海上風力ね

16 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 18:14:37.08 ID:Qea98sjG
脱原発は大いに結構だがメロリンQのような過激派・カルトは即消えて欲しい
あと孫のような食い物にするゲスもな

17 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 18:24:40.61 ID:hrHWis46
どうでもいいでしょう

それより最終処分地が一番大事なんですよ

わからないかな?もう能書きは要りません

18 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 19:10:57.90 ID:GlG3j1Ey
原子力こそ20世紀に実用化された新エネルギーだ。
原発を捨てて新エネルギーを、などとのたまってる奴
は文系だな。妄想でしか物事を考えることが出来ない。


19 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 19:54:48.74 ID:lmB8AlcN
原子力は軍事にからんで絶対に秘密主義になる
政治的にも管理する事は不可能
とくに日本人の劣悪なリスク管理能力では到底大事故を防げないだろうし実際に防げなかったな

20 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 20:16:48.49 ID:mcSygK8b
>>14
情弱乙

http://www.asyura2.com/09/eg02/index.html

21 :名刺は切らしておりまして:2011/10/16(日) 20:21:10.26 ID:xsFgPyEw
マスゴミの捏造もここにきわまれりだなww
いや廃止思考の60%台は間違いないにしても
報道しない自由を駆使してプロ市民ご推奨の世論操作になっているからなww
ためしに、いつごろ廃止したらいいですかと質問項目を加えてみろよww
直ちにはどれくらいいるかな
電気が不足してでもと言う奴はどれくらいいるかなww
あの共産党でさえ10年後をメドにと言っているのだろうww
新エネルギーのメドが立ってからとかなんか含めてじゃないだろうなww
その質問項目を入れない限り、悪質な世論操作とおいらは認定するww

22 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 08:45:12.51 ID:EVPQgKeJ
脱原発は集団ヒステリー

23 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 13:05:57.73 ID:/AK9GEf3
そうそう起こることじゃないが、もしまた事故が起きたら
日本の国土も経済も信用も終わる。若い人材リソースも失いかねない。
これからは再生可能エネルギーを進めるべきだ。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 13:11:53.66 ID:0V09EtJl
特殊な立地でもない限り自家発電で再生可能エネルギーなんてほとんど使われてないからな。
デモンストレーション用の太陽光とか小さい風車があるぐらいで。

自分で金を払いたくはないが、誰かがやってくれるだろうという意見。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 13:32:00.79 ID:sKLiRv+e
新エネ市場、2020年に世界で86兆円 経産省試算
http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/487.html

環境配慮型ビジネス市場、20年に3.2兆円 富士経済予測
http://evcar.bkweb.jp/archives/6041

26 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 13:34:57.13 ID:sKLiRv+e
原発依存度、40年後半減も=IAEA予測
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011092100593

電力の半分が太陽エネ利用 IEA、今後50年以内見通し
http://green-plus.co.jp/co2news/2011/09/iea50.html

27 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 13:38:33.33 ID:sKLiRv+e
グリーン・ニューディール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB

>米国はオバマ大統領が再生可能エネルギーへの1500億ドルの投資や公共施設の
>省エネ化による数百万人規模の雇用の創出を表明。
>中国は2年間で約6000億ドルの環境・エネルギー分野に投入することを表明。
>ドイツは再生可能エネルギー産業で既に2400億ドル規模の経済効果と25万人の雇用を創出。
>このほかフランス・イギリス・韓国など多くの国々で同様の動きがみられる。

28 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 13:45:41.60 ID:iroGCF0z
原発の問題は、ツナミ対策の見積もりの低さと古い原発(Mrk1)が抱える潜在的危険性の問題。
すべての原発をいきなり無くそうとか、原発をやめてしまえという主張はヒステリックすぎ。

はっきりわかってきたのは
旧型の沸騰水型軽水炉、潜在的欠陥を持っていたGEのMrk1の問題だってこと。

だから脱原発じゃなくて、脱旧世代−Mrk1廃炉でいいと思う。
他の原発は、耐震や津波対策のアップデートでいいんじゃまいか。
どの世代まで廃止がいいのか、新世代の最新型に耐震と津波対策を施し
原子力監視の組織をどう組み直すかを提起すればいいんじゃまいか。

いろんな情報や原子力のことをよく調べもせずに左翼の脱原発利用に吸収されて
ちょっとでも原発に肯定的なことを言う意見を排除しようとするのは
人間の知性に対する思考停止だと思う。

高温ガス炉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13883391

「高温ガス炉」世界が注目 より安全・低CO2の原子炉
原子力機構が実験成功 2011/1/17 7:00
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E6E2E0EA8DE3E1E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E3E2

高温ガス炉の冷却能力の喪失時における安全性を実証する試験を開始
−第1回目の炉心流量喪失試験を終了−(お知らせ)
http://www.jaea.go.jp/02/press2010/p10122201/index.html

高温ガス炉の安全性
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/houkoku/houkoku002/24.pdf

-------------------
「東芝、ビルゲイツ氏次世代原発開発へ」〜TWR〜No.1
http://www.youtube.com/watch?v=BZTweArHhfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bfuc1q_tW9M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hgac6z0jp1c
http://www.youtube.com/watch?v=RXj77N-RlFQ

29 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 14:19:13.66 ID:sKLiRv+e
エネルギー政策の選択肢に係る調査報告書 日本学術会議
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/shinsai/pdf/110922h.pdf

真剣に検討すべき「送電網の分離」
http://agora-web.jp/archives/1323366.html

30 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 14:24:32.81 ID:JhxbXPTd
まずは原子力ムラの金の流れを徹底的に洗い出すべき

31 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 14:28:50.76 ID:o2n6Kmpm
大量のお湯を沸かすのには、石炭、天然ガス、石油、原子力がベスト4だが
次に効率がいいのはなに?


32 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 14:32:05.91 ID:sKLiRv+e
>>28
一理ある。原子力技術の可能性も少しは残しておくべきだと思う。
しかしそうそう起きることじゃないとはいえ、
また想定外で事故が起きれば日本の国土も経済も信用も終わる。
これからは再生可能エネルギーに注力すべきだ。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 14:34:36.85 ID:sKLiRv+e
再生可能エネで発電、秋田で参入相次ぐ
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E3E1E2E2E78DE3E1E3E2E0E2E3E39EE2E3E2E2E2

シーメンス、風力発電で日本に再参入
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE1E7E7E4E4E6E0E2E3E6E3E2E0E2E3E38698E3E2E2E2

ソーラーパネル11万枚、フランス最大の太陽光発電所が稼働
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2834918/7920345

34 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 15:12:34.41 ID:GvqNOr2s
新エネルギー厨は時間軸がないんだよな。研究成果が上がれば、すぐ普及すると思っているアホばかり。
実用化に10年、普及にさらに10年でも順調な方なのに。
結局、これから20年間はLNGガスタービンに頼ることになるよ。新エネルギーが電力供給の30%超えは2030年以降。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 15:19:53.77 ID:Zu6OYW88
>>28
電源喪失すればどの原発も簡単にメルトダウンする
むしろ今回のが関西に多い加圧水型で起こっていれば破滅的な事態になっていた
弱い配管部からダダ漏れ放題の沸騰型だから格納容器内からは少しづづ漏れたけど
加圧水型だと格納容器が爆散して東日本壊滅もあり得た

加圧水型の優位とはあくまで多少の放射能漏れのような小さな事態には強いということ
格納容器の容積が大きく密閉度が高いから今回のような完全なメルトダウン時には破滅的な惨事を引き起こす

36 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 14:00:46.39 ID:CM2HS0Ih
>>33
バカがオモチャに喜んで金払ってくれるから丸儲けだなw

37 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 15:26:55.46 ID:DrnL1xCx
今後の化石燃料価格上昇による損害==国民1人あたり数百万円
フクシマ原発事故損害========国民1人当たり50万円の損害」
という数字を知っていると

テレビ画像イメージだけ見た判断とは、違う結論がでてくるんです
---------------------------------------------------
ものすごーく大雑把ですけど
1999年原子力の大本営発表5.9円/kwhを起点にしましょう
5.9円+廃炉1円+ウラン値上がり0.5円+地元ばらまき1円=軽水炉実態8.4円/kwh

日本の電力消費1兆kwhx40年のコストは?
  新世代炉 6円/kwhx40兆kwh=230兆円+事故保険50兆=280兆円
  軽水炉  8.4円/kwhx40兆kwh=336兆円+事故保険50兆=386兆円
  火力   10円→30円x40兆kwh=800兆円
  太陽過早 23円→7円 x40兆kwh=600兆円

あなたがたは、せいぜい電気代が1000円上がる程度と勘違いしていますが
企業や商店は上がった電気代を商品価格に転嫁するのでそんなもんでは済まない
日本全体で数百兆円、国民1人数百万円違うんですよ

まあ火力が原子力より国民1人420万円損であっても
40年x12ヶ月で割れば毎月0.9万円損して電気代で2700円 物価上昇で6000円損するんですが 
-----------------------------------------------------------------
あなたは、火力を選択すれば、あなたも数百万円損し、あなたの奥さんや
あなたの友人にも数百万円損させる・・という事をご存知ですか?

私もそうでなければ自分の時間を使って諌めたりしません



38 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 15:30:19.93 ID:DrnL1xCx
>>35
もっときちんと説明してくれ

そもそも、水蒸気爆発は、液体金属が水に落ちることで起こるので
沸騰水・加圧水は関係がない

加圧水といっても普通の火力発電より低圧なのに
爆発するような高圧だと勘違いしているのではないか?

39 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 15:37:58.60 ID:DrnL1xCx
>>28
フクシマ事故は
Dieselも電池も配電盤も水没して、配電盤が水没したから電源車がつなげなかったから
Mk1は脆性破壊温度が上がったものは、早めに廃炉だろうけど
浜岡とか位置も考慮して危ない順に廃炉じゃないか?

同時並行で北海道沖に海中原発を建設すべき

高温ガス炉は私もいいとは思うが
ウインズケールの二の舞が怖いし、ガス直接冷却だと拡大困難なので
鉛ビスマス1次冷却、ヘリウム2次冷却を推したいな

それなら水かけて冷やせるし

40 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 15:49:57.79 ID:d4njsjXH
>>28
>原発の問題は、ツナミ対策の見積もりの低さと古い原発(Mrk1)が抱える潜在的危険性の問題。 

問題の矮小化、ktkr

>すべての原発をいきなり無くそうとか、原発をやめてしまえという主張はヒステリックすぎ。 

全部止めても夏のピークの数日以外は電気余ってるんだし、動かす理由がない

>はっきりわかってきたのは 
>旧型の沸騰水型軽水炉、潜在的欠陥を持っていたGEのMrk1の問題だってこと。 

はっきりわかったのは、原発では想定外の事態がまだまだいくらでもあるってこった

41 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 17:29:34.74 ID:j+ft81uD
>>28
古い型の原発と言うより、古い原理の原発と言うべきだろう。軽水炉が極めて
危険な物であることはもう言うまでもない。今研究が進んでいるトリウム炉は事故が
起こったとしても、放射性物質の拡散がないといわれているし、核融合炉も
万一の時でも放射性物質の拡散はない。こういう原子炉なら拒否反応は起きない。
皆原発が嫌いなのではなく、事故後のリスクが嫌いなのだ。

それと左翼はダメだ的な論調は短絡すぎる。大事なのは右か左かではなく、
将来的に有効な意見はどれか、と言うこと。産経みたいな右寄りなメデイアが
あくまで軽水炉にこだわるなら、今回は左翼側の意見が正しいと言うことことだ。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 20:44:09.20 ID:OfMfASCm
>>41 今研究が進んでいるトリウム炉

馬鹿、とうの昔に実用化されてインドでは実際使っている
そのインドがウラン燃料の原子力に切り替えたがっている自体、トリウム
の未来はさほどないということ

43 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 21:06:51.03 ID:ahmEwbb7
>>37
やり直し

最大の嘘が 新世代炉 6円    軽水炉  8.4円  

1  電力会社が原発を建てる時、国に承認してもらうためにコスト試算を提出する

柏崎刈羽5号機 19.7円/kwh
浜岡3号機 18.7円/kwh
泊原発1号機 17.9円/kwh
女川1号機 17.0円/kwh
玄海3号機 14.7円/kwh
大飯3号機 14.2円/kwh
大飯4号機 8.9円/kwh
玄海2号機 6.9円/kwh

   今後、実際に使われるのは今ある原発


2 揚水発電をコスト計算に入れない

3 原発事故のコストを入れない 除染 賠償金 

  脳内お花畑原発推進がよくやること 原発は安いと言うために 

  原発事故による国民負担はコスト計算に入れない 地震に原発は耐えられる  二度と事故は起こらない

4、保険が高すぎて、入れず   事故って国民負担w

5、廃炉の費用

6、核のゴミ 費用

7、原発による日本経済の損失


44 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 22:16:43.96 ID:DrnL1xCx
>>43 

1 却下
  管理会計と財務会計の違い、法定耐用年数の意味を調べてごらん
  かつてヘリコプターは物理寿命30年法定耐用2年だったから法人税対策で
  購入されたものだった
   
  つまり米空母の原子炉耐用45年。40年はもつ原発を16年で捨てた場合の
  税務上の架空の数字なんだよ 設置許可申請は

  そして40年持つ原発を16年で減価償却すれば、最初の16年が帳簿上の利益
  を圧縮して節税できる しかし実際は40年で均した数字が正しい

  というのは会計学の基礎だがわかんないだろうな

2 却下
  地熱や火力も夜間発電しているし、風力や太陽も揚水は原発以上に必要
  しかし「原発だけに乗せる」大島教授は逆御用学者(w

3、4、7 >>37には原発事故保険50兆円と書いてあるのに見落としている。ミス1

5 >>37には廃炉1円/kwhと書いているのに見落としている。ミス2

6 再処理や保管料は>>37の5.9円に入っている
  加速器駆動未臨界炉で半減期は30年に短縮される

8 原発による土建雇用創出を見落としている

今回の君の見落とし2つ(w



  

45 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 22:43:26.59 ID:b6ACVEjN
>>28

浜岡は最新型でアレだぞw
あんたの言うことに一理も賛成できないです。
日本はどこで地震があっても不思議でない。津波も同じ。
なぜなら全面海に囲まれているから、起きないという保証などない。

安全とかより放射能を除去できなり無効化できる技術ができてからだ。

いつも安全が外に置かれるからそうなるってことを知れw

46 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 22:52:55.73 ID:b6ACVEjN
>>44

福島県だけで除染800兆円の試算を抜かすな!ちゃんと試算しろボケw
汚しておいて、半減期待つとか無しだからw
あと、福島だけでないから、数千兆を加算していってくれw既に破綻ですw

47 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 00:15:21.88 ID:tqhLrjtn

さらに、事故コストが必要です。

今回のような事故が次に起きると、その損害賠償をすべて保険会社に支払ってもらう場合の保険料は、

オランダで計算した例で1kW時あたり5円、ドイツでは最低15円(最大で8000円)という見積もりがあります。

これらをすべて勘定にいれると、


原発のコストは1kW時あたり、控えめに見ても25〜35円[15+5+(5〜15)]になると考えられます。


http://www.miraikan.jst.go.jp/sp/miraisekkei/html/Theme003/03_01.html



48 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 01:57:51.78 ID:S5YEuB6g
>>47
あなたはネットでみた情報を「検証しないで」
好みなら信じ、好みでなければ信じない人だ

何故、私が
「管理会計と財務会計の違い、法定耐用年数の意味を調べてごらん」
「40年はもつ原発を16年で捨てた場合の
  税務上の架空の数字なんだよ 設置許可申請は 」
と書いているのに調べ検証しないんだ?

調べれば、あなたの引用したHPの筆者は
====================
あなたを「会計学の素人」と舐めて、ウソを吹き込んでいる詐欺師
=========================================
だと気が付くだろうに

「御用学者」は、原子力村だけに居るわけじゃない、両陣営とも
ウソツキだらけなのが実態
----------------------------------------
しょーがないから説明してあげやう
-------------------------------
■例えば100万円の営業用の軽自動車 物理寿命10年法定耐用4年の場合

1)管理会計=経営者の計器・実態を表す
  クルマの年間保有コストは1年目から10年目まで毎年10万円(100万円÷10年)

2)財務会計=税務署・役所・銀行・株主総会提出用・・実態から期ずれ
  クルマの年間保有コストは1年目から4年目まで25万円 5年目からゼロ
 
もしこれで
「初年度に税務署/役所に提出した財務会計書類では25万円になってるから
 このクルマの年間保有コストは1年目から10年目まで25万円で
 合計250万円かかっている」といいはる奴がいたとしたら、ソイツは詐欺師だろ?

設置許可申請は役所書類・有価証券報告書は税務署書類で「財務会計」なんだよ!

設置許可申請で15円/kwh とか 有価証券報告書が とか言ってる奴は
ウソツキHPとか御用学者で
君が「会計学を知らないし、調べる気もないだろうから騙せるだろう」
って舐めてるんだよ(w





49 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 02:09:16.00 ID:S5YEuB6g
もうひとつ、反原発HPの詐欺を暴露してあげよう

プルサーマル

反原発HP プルトは「猛毒」 プルサーマルは危険 ワンススルーにするべき
君    プルサーマルって何?
反原発HP 使用済み核燃料からプルト(うんこ)を抜き出して燃やして灰にすること
君    ワンススルーって何?
反原発HP 使用済み核燃料からプルト(うんこ)を抜かないまま土に埋めること

君    ええ?それじゃあワンススルーってプルト(うんこ)が混じったまま
     部屋に(国土)に撒くの? それって大規模プルト漏れじゃん?
     封じ込めてきた意味がなくなるじゃん

     毒なんだろ? じゃあ撒かないで燃やせよ!

    

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 02:17:42.31 ID:S5YEuB6g
じゃあ、原発村御用学者の

プルトは飲んでも大丈夫とか、爆発弁はウソじゃないのか?って?
ウソだよ。彼らも詐欺師

大事なことは両陣営のHPに載っている話は両方ウソついているから
鵜呑みにしないで、丹念にしらべて「実際はどーなの」というのを
我々は話さなきゃならない

君は、イキナリ設置許可申請詐欺の15円を鵜呑みにして
客観的積算が何もない「廃棄物処理に5円掛かると思う」を鵜呑みにして
ソース提示がない事故保険5-15円を鵜呑みにしているが

>>37のように自分の手で計算してだしてよ

51 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 03:37:05.18 ID:h1BZmrGe

■ちなみに原発の発電コスト「5.6円」は先に申し上げた理由で出鱈目ですが、
加えて言えば、太陽光発電や風力発電のコストが急激に下がりつつあるので、
昨年段階でアメリカでは太陽光発電の発電コストが原発を下回りました。
今後も技術的進歩で、自然エネルギーの発電コストがどんどん安くなります。


■コストについては、六ヶ所村再処理の議論の際、政府系の委員会が
現有放射性廃棄物の再処理コストを算定したところ18.8兆円になりました。
これは電気料金に算入されていますが、おかげで日本の産業用電気料金はアメリカに比べて5倍です。
これで日本企業の資本流出が起きないのは奇跡だと言えましょう。

■日本の電気料金は総括原価方式といって、全コストに3%の利益を上乗せしたものを料金として請求する。
これではコスト削減で利益も圧縮されるから、コスト削減動機が働かない。
この方式を前提に東電は損害賠償コストを電気料金に乗せようとしています。狂気の沙汰です。
資本流出による産業空洞化は間違いありません。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=947



 原発事故の存在を無視した委員会審議に違和感
http://www.youtube.com/watch?v=EtYFr3btzA8

http://twitter.com/#!/kenichioshima




52 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 03:58:09.91 ID:h1BZmrGe
中立のふりした原発推進会計学か

原発の使用年数 世界平均20年の理由

高速増殖炉を他の国がやらない理由

を教えてくれ


さらにアメリカが日本のプルトニウム保有限度量を60トンまでと決めたために、原発を運転すればするほど増えていくプルトニウムを消費するために、超危険な高速増殖炉やらプルサーマル(ウランとプルトニウムも混合燃料)やらに手を出さざるを得なくなった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110921-00000006-pseven-int

53 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 12:00:27.86 ID:S5YEuB6g
>>51
■原発村発表5.6円/kwhがウソツキ・デタラメというのは正しい
 その分は検証して補正しました
 >>37
 1999年原子力の大本営発表5.9円/kwhを起点にしましょう
 5.9円+廃炉1円+ウラン値上がり0.5円+地元ばらまき1円=軽水炉実態8.4円/kwh

■アメリカで太陽発電のコストが原発を下回ったというのは私が検証したらこんな感じ
 ・日本のソーラー30万円/kw 米国のファーストソーラー/ナノソーラー10万円/kw
 ・米国は印刷法でコストダウンに成功
 ・但しCIGS=レアメタル(インジウム)使用やカドミウム式なので量産できない
  オバマ政権の太陽技術開発成果の国民への中間報告的性格の数字で
  レアメタルを使わない材質で印刷法の有機薄膜だと電池寿命はまだ5年とか

 ・火力も米国は原発より安い。日本は燃料は輸入なので輸送コストがかかり
  2000年代から燃料価格が3倍に上がったからLNG火力10.5円/kwh 原発8.4円/kwh 

■日本は国民の電気料金が安く、産業用が高い料金構造
 そして日本の電気料金は燃料輸送コストが嵩み米国より高いが差は縮小中で
 ドイツ・イタリアは太陽の高値固定価格買取とガス値上がりで日本を追い越した
 http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf  

■総括して
 原子力部門を9電力から分離して、原電に原子力を一本化して、
 「旧新幹線リース機構」のように国が安全に建設して原電に有償貸与が得策
・全国1社なら浜岡を北海道沖に移転できるし、国が建設してリースなら海中原発なども可能
・中国・インド需要で化石燃料の高騰が懸念され、それにも手を打っておく必要あり
 太陽が安くなり、建設は進むまで、現在の半数程度の北海道沖・海中原発が必要
・フランスでは海底原発の試作が始まっており、第四世代原発はガスタービンで熱効率が高く
 海中原発式にしてもコストは現在より下げられる可能性が高い(但し初期投資が嵩む)


54 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 12:02:28.70 ID:S5YEuB6g
>>52
小林の対米従属からの脱却という論旨には賛成するし
原発55基が多すぎて軍事的弱点になっているという論旨にも賛成するし
泥縄核抑止では既に不充分であるという論旨には賛成する

ただ小林は歴史・思想畑で、外交・軍事・科学畑でないためにその方面で
穴が目立つのも事実だ

■ウランの自給が出来ないと原発やめても核兵器は作れないぞ?
 なので小林はTPPを拒否し、輸入ウランに関税をかけて
 沖縄沖でのレアメタル・ウラン海水吸着に補助金支給を主張すべきだし

 輸入ウラン関税/海水ウラン補助金によって、日本は核兵器に不可欠な
 自前のウランを手にし、原子力発電の燃料の対米従属から解放される

■モンゴルにゴミを押し付けるのは、日本国の名誉を失墜させる
 むろん日本の国土にも捨てられない。だからプルサーマルで焼却処分が必要。
 ウラン燃料の対米独立を果たそうが、原発をとめようが、
 山積みの使用済み燃料のMAやプルトニウムは「燃やさないと消えない」
 チッソが水俣病のあとで排水浄化装置をつけたのと同じこと

■ウラン対米依存脱しても、米国は貿易・金融制裁カードを持っている
・北朝鮮は中露からも貿易・金融制裁を受け、米国は核施設空爆・海洋封鎖を検討した 
・日本も黒鉛炉を作れば、米国の貿易・金融制裁、中露の空爆・海洋封鎖の可能性あり 

■米議会は核ドミノ阻止、NPT維持が主流なのを小林は知らない
・米国としても
 ・北朝鮮の黒鉛炉は大量破壊兵器生産目的の邪悪な炉
 ・日本のもんじゅはリサイクル目的のエコな炉という建前がないと
「日本が黒鉛炉お咎めなしなら我も」と韓国・台湾・ベトナム・アラブと核だらけになる
 なので米国は高速増殖炉は黙認するが黒鉛炉は認めない方針
 ・それにタテついて貿易・金融制裁を食らうと経団連が法人税を納めなくなって国損

■ただし55基は多すぎるから段階的に海中原発6-12隻迄削減なら判る

■もんじゅはヤバイから海中原子炉で鉛ビスマス・ガスタービンFBR
 にしたほうが、安全なのも確か。代替炉があれば誰も廃止に異論はない 
 電源特会を少し拡大して財源に充てるべきかもしれない

■全般に小林は右派のファン層に嫌われないように
 プルサーマルやもんじゅや原発廃止を主張するために
 アメリカの圧力であると主張しているが・・・

 化石燃料高騰損害が数百兆円規模なのを知らない人がテレビを見たら
 http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/index.html
 誰であれ脱原発を主張するのは当然で、彼もその一人にすぎない
  彼は核武装の必要性は真剣には考えてはおらず、ウラン自給を失念している


55 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 12:35:30.96 ID:S5YEuB6g
■原発推進ではなく、段階的削減だ
 ただ>>37で試算してみせたように「化石燃料高騰リスク」にも備えないと
  (p)http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/index.html
 いかないのだが、同じ出力であってもメガソーラー建設は原発より遥かに
 大規模な工事が必要なので時間がかかる
 (それ以前に価格が7円/kwhに下がらないと着工したら損してしまう)

 仕方ないから、ツナギで
 1)北海道沖に海中原発27基を公共事業で作って、日本原電に貸す
 2)海中原発はフランスで試作されてる。地震・津波・軍事攻撃に強く
   最悪でも、日本海溝で自沈させれば国土広域汚染は回避できる
 3)ツナギ海中原発建設に併せて、浜岡、若狭湾、東海など順次閉鎖
 4)建設コスト上昇は、ガスタービン熱効率改善でチャラにして
   電力価格は低く保つ
 
 5)沖縄を観光で振興すると隣国の特殊部隊が混ざりこんできたら厄介だから
   沖縄雇用対策で、輸入ウランに課税し海水ウランに補助金をだして沖縄の産業にする
   ウランの国産化・対米自立は将来の核武装の自由を確保するためにも不可欠

 6)石油も将来不足するがメガソーラーでは作れない
   北海道の石炭を原子力石炭液化で人造石油にする研究開発は北海道の雇用対策
   夕張市の財政改善に役立つし、戦時の軍用燃料確保のためにも必要

 7)メガソーラー建設とともに海中原発も2060-2080年に寿命切れで退役する 
   将来は海中式を6-12隻残して、それで核のゴミ焼却しながらその熱で
   原子力石炭液化をして、核技術者を食わせ北海道を振興すべき

56 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 20:24:28.62 ID:GEb+ggyj

日本の原発で発電しているのは全体の2割   再生可能エネルギーはたったの2%
海外の新型原発・研究を考える必要はない   衛星発電、レーザー核分裂と同等の実現性
原発発電するたびに、核廃棄物が増産   その費用・リスクも日本経済のお荷物
2003年に全原発が止まっても問題がなかった

シベリアに核廃棄物を捨ててきた原発大国ですら原発の半減を決めた
その国が太陽光を一番高く買っている
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2011/07/23/pricetable_2.png
http://ambafrance-jp.org/spip.php?article4988
原発の使用年数 世界平均20年の理由
高速増殖炉を他の国がやらない理由          を教えてくれ 答えになっていない

欧米先進国では、原発の新設がほとんどない。
発達途上国でも原発一辺倒はない、再生可能エネルギーにも投資している    http://www.ecool.jp/foreign/
コスト面・安全で原発はかなり劣り、 FITを実施、再生可能エネルギーに舵をきっている
FITでいろんな発電を育成したが、1位風力、2位、太陽光 集光熱 が現状  技術革新で順位も入れ替わる
太陽光はここ数年やっと低価格になった。  数年後には
風力で発電しすぎて、その電気を捨てている  無駄にしない技術  化石燃料の節約
スペイン4500万人、風力だけで2割、日によって4割発電  再生可能エネルギー全体の割合は42.2%
http://www.asyura2.com/09/eg02/index.html

最終処分所問題  モンゴルも頓挫  英 露 海洋投棄     おいしいトリチウム、ストロンチウム魚さん
http://savechild.net/archives/8680.html
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/505.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/794.html
イギリスのことだが、政府機関によってほとんどの食品が毎年放射性物質がどの程度入っているかを測定して、環境のいろんな要素も測定して公表している。だから誰でもいつでも閲覧できて、わかっていること。@バズビー

原発推進は危機管理能力がない リスクを限定できない。
いまだに今回の原発事故はなかった 次の原発事故はおこらない発言
欧州は次世代送電網に移行、アフリカで発電して電気の輸入も計画   大規模公共事業は洋上風力
中東、お金に物を言わせて世界中の再生可能エネルギー技術者を集めて、技術輸出を視野に投資
日本の送電網環境が かなり劣り、電力会社以外の発電を捨てている 
ポテンシャル育成を妨害・阻害してきた。  高い託送料、安い買取値段
原発事故の損害賠償は国民にさせて、 送電網の国有は阻止
独立システムオペレーター(Independent System Operator、ISO、RTO(Regional Transmission Operator)に誘導したい


57 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 21:22:46.21 ID:S5YEuB6g
>原発の使用年数 世界平均20年の理由

・ソースを読めばどういう詐欺かは判るがソースを見ないと
 詐欺手口まではわからないよ(w
・考えられるのは「現在、平均年齢20年」を
 「あたかも20年で廃炉しているしているように表現する詐欺」
 または
 「物理寿命が来る前に君のような人にムリに廃炉させられた炉や
  マヌケにもヤバイ所に建ててしまい寿命途中で廃炉になった炉を含めた数字」
 に引っかかっているんじゃないかな

・少なくも米原子力空母エンタープライズ (CVN-65)は1961年に就役し
 現在50歳のじいさんだが2013年まで働く予定のようだぞ?(w
・40年を過ぎたら老朽炉だとは思うけどね

>世界で高速増殖炉をやってない理由

 ぶっちゃけ、日本ほど米国市場・米国の武器・米国の弾薬に依存してないから
 隣国の核の脅威にさらされると、米国に貿易制裁されながら核武装してるから
 イスラエルだけが例外でユダヤロビーの力で米国に貿易制裁・武器供給停止されない

 常任理事国=既得権で核武装が認められている
 インド・パキスタン・北朝鮮・イラン=貿易制裁されたが、米国市場に依存しておらず
                   貿易制裁されても平気だから
 ドイツ・イタリア=米国と核シェアしていて、戦争が起きれば核保有国に早代わり

 日本      =米国に経済・軍事で深く依存しており、国内サヨクの反対で
          米核誘致も、核シェアもできない     

 あとは、「米国に見放されたら、隣国に核を突きつけられて奴隷になってもいいから
 高速増殖炉だけはやめてくれ」なのか
 「安全に気をつけながら、米国が容認する唯一の道であるFBRで兵器級Puを取得するのか」
どっちを国民が選ぶかだな。



 
 

58 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 21:36:08.67 ID:S5YEuB6g
ああごめん

ぶっちゃけ、日本ほど米国市場・米国の武器・米国の弾薬に依存してないから
隣国の核の脅威にさらされると、NPT脱退/加入せず、米国に貿易制裁されながら
「黒鉛炉」で兵器級プルトニウムを取得している。

そのため危ない橋を渡ってまで「高速増殖炉」で兵器級プルトニウムを取得する
必要がないし

逆に言えば、高速増殖炉を設計運転する技術・カネは途上国にはないからこそ
NPT脱退して貿易制裁されてまで、原始的黒鉛炉で兵器級プルトニウムを確保している

隣国が核ミサイルを向けているという事実は、他の国の場合はそこまでの犠牲を払って
全てを犠牲にして核抑止を手に入れるという反応になるのが普通。

「東電社長が大津波なんてありえない」と言ったように「日本人の民族的欠陥」
として「大きすぎる災害想定は根拠もなく杞憂と決め付ける」のために
日本ではそこまでの反応は起きていない


59 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 21:39:09.72 ID:sxyAcTak
>>58
日本語勉強なw

60 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 21:54:07.67 ID:S5YEuB6g
ただ、高速増殖炉をつくるにしても、なんで危険なナトリウム・水冷却で
比較的安全な鉛ビスマス・ヘリウム冷却じゃないのか?は、東大動燃を東工大京大が
批判してるそれは建替えの余地がある

新型原発については高温ガス炉は日本では2000年に成功して
中国は商用炉の建設にはいったので     
 太陽発電を火力/原発並み価格に落すより、新型原発のほうが実現が早い

今まで進んでこなかったのは財務省が旧プロジェクトしか予算を認めず
これら新プロジェクトは予算が充分認められないから、旧プロジェクト終了とともに
リストラされないように引きのばしている側面があろう

旧プロジェクト(もんじゅ)は期限を切って督促しさっさと兵器級Pu2t焼いて閉鎖し
新プロジェクトの予算に振り向けたほうがよい
軽水炉を削減するなら、その転職先として学者の数は増やさねばならない


61 :57:2011/10/19(水) 22:45:25.50 ID:C6UmO/VH
再生可能エネルギーについて反論をお待ちしております

62 :56:2011/10/19(水) 22:46:29.37 ID:C6UmO/VH
57じゃねーやw

63 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 23:38:48.10 ID:9OfLyI+p
新エネルギー開発と原発廃止は別の問題。
本来は火力発電によるCo2排出を減らすための新エネルギー開発であるべき。
原発は原発で、補助電源の開発や免震方法の研究、核物質の再利用と研究せねばならん。
同時に、排他的に捕らえる単純バカには技術の革新なんて語る資格はない。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 00:10:28.60 ID:gPMH5K2W
>>48

お前の能書きはどうでもいい。さっさと除染費800兆円上乗せしろ!
このキチガイ!


65 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 00:19:05.22 ID:I7qGIzkm
おばちゃんの無駄話をエネルギーに変えられたら、日本はきっと平和になる!!!11

66 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 05:27:30.62 ID:J4n020nl
原発エネルギーのデメリットを隠してきた。
考えないでないことにしてきたからね

67 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 05:44:54.75 ID:RW9OcmoN
騙されるほうが悪い

68 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 07:25:08.46 ID:fORiT6Oj
>>42
馬鹿はお前だ。インドがウラン型原子炉を作るのは、経済発展のスピードに
電力供給が追いつかないからだ。トリウム炉を諦めたわけではないし、
技術的に将来性がないわけではない。
原発推進派のお前も大多数に認められる方式の方が喜ばしいだろう。
どうして危険な軽水炉にこだわるんだ。理由を言ってみろ。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 07:50:17.91 ID:gY8ogzDd
原発の問題は技術より腐敗した組織の問題だ。

1)電力会社は地域独占で、原発で揚がる利益を利権集団にばら撒いて世論を誘導。
2)監督官庁は形式的な監査しかせず、潜在的な危険を無視。
3)政治家は、金にしか関心が無く、組織の暴走や腐敗には無関心。
4)マス塵は、体制に癒着し都合のいい情報しか流さない。
5)学者も、補助金を出す大蔵省に雇用された体制の犬。

福島でも、最悪の事態を想定していれば、津波の被害を逃れられたはず。津波に
遭っても、圧力容器の水位が維持できれば爆発しない、対策は幾らでも考えられる。
だから、現状の原発は対策を立て、廃炉に成るまで使うのが一番安上がりになる。
長期的には、高温ガス炉にでも転換するのが正解だろう。

風力や太陽光も有力だが、国家が積極的に動かなくても、中国辺りで開発が進み、
原価が安くなったら導入すれば良い。既に中国とは競争にならないほど離されて
いる、今後も優位になる可能性は低い。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 07:54:55.86 ID:J4n020nl
【電力】ゆがむ原発行政 : 東電、天下り官僚50人以上 公益法人へは「億円単位」拠出 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316923469/



71 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 08:24:07.50 ID:PNT44Auz
>>49
いいから、しゃぶれ

72 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 08:59:43.61 ID:QusD4IP6
なんか勘違いしてる奴がいるけど
トリウムをウラン233にして使うトリウム炉と第四世代の溶融塩炉は別物だぞ

73 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 21:29:04.93 ID:v8+LRViR
プルトニウム溶融塩炉なんて可能なの?

74 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 12:08:17.92 ID:CYyDf2UL
>太陽発電を火力/原発並み価格に落すより、新型原発のほうが実現が早い

それは違う
太陽光が一番安い発電になるが中国がさらにシェアを占めるだろう
この分野でも支援しなかったために負けるのが必然 してる国に負けて当然
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/

わざと風力をはずしているが
イギリスの洋上風力、スペインの風力  風力が普及しないのも日本の送電網が劣り
環境アセスで妨害してるから

小水力の次に風力のコストパフォーマンスは無視できない  安いほど割安な発電
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2011/07/23/pricetable_2.png

75 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 12:12:55.25 ID:zdmc20A8
>>72 トリウムをウラン233にして使うトリウム炉と

日本語かけよw

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 12:13:43.37 ID:zdmc20A8
>>72 第四世代の溶融塩炉
実用実験は50年前に成功してますが、第四世代と名付けちゃうセンスw

77 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 12:17:43.86 ID:CYyDf2UL
50年間お金をかけて、その50年前のが最新だという

78 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 15:11:02.28 ID:H/Y+Wqc/
実験炉と商用炉を一緒にする馬鹿w

79 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 18:13:40.63 ID:1DvJLNHA
>>75
クソ野郎。都合の悪いこと、スルーしてんじゃねえよ。軽水炉にこだわり理由
答えろや。

80 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 20:07:49.18 ID:BIb37FfJ
>>75
何が、日本語書けよ、だ。てめえ何様のつもりだよ。
口に利き方に気をつけろ。
反論のレスなんていらねえから、
そんなことしてる暇があったら、さっさと死ねよ。
クソ野郎が!

81 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 04:27:14.81 ID:O9pXun2U
放射能の問題が解決できない間に、世界は新エネでもうけてるんだよな
原発に拘泥する日本と風力に注力するドイツやイギリスのここ10年の経済成長見るとよくわかる

82 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 04:38:10.89 ID:J5gSkmQ3
本気で言ってるんだろうなこういう奴って

83 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 06:07:31.20 ID:5aFFcq3C
>>1
【原発問題】2号機5階 毎時250ミリシーベルト 漏れた気体が沈着か/東電福島第一原発[11/10/21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319192252/

84 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 06:36:49.49 ID:LCDF7iPa
笑えるよな
各国の資源資産盗みやすくするために世界中に原発建設圧力レイプする原子力マフィア=金融マフィアのせいで種の存続が脅かされてる
福島で東日本終了、御用が一番ヤバいって言ってる容器劣化で津波地震なくても早い段階で破綻破損する可能性がかなり高い玄海
明らかに種の存続が一番ヤバい日本で未だに原発推進する原発エタども
明らかに同じ日本人じゃない



85 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 08:29:51.57 ID:eLLxY+cM
>>72
で、第四世代の溶融塩炉は絶対安全だけど、まだ技術開発が終わってないから研究費くれってか?

技術開発できてないものが、絶対安全www

というか、第一世代も第二世代も第三世代も、絶対安全だったんじゃ?wwwww

86 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 09:44:44.77 ID:dBbPqzxQ
レアな大災害にどこまで備えるか?

1)過去に前例があるかどうか?
 ・過去に前例があれば小惑星の落下だろうが、炉心溶融だろうが備え
 ・過去に前例のない天の崩落やUFOの侵略は急迫の科学的証拠がなければ
  備えなくていい

  起こってしまえば、「前例がある事象は、想定外では通らない」

2)上級組織に投げる
 西側の盟主アメリカ・・全地球的事象の小惑星衝突阻止のためNASAに小惑星を追跡監視させてる  
 国家レベル・・・・・・戦争・大量破壊兵器の被弾・炉心溶融・核恫喝
            大震災・火山噴火・疫病などに備える
 個人レベル・・・・・・上級組織の国に丸投げ

  個人の感覚を、国の危機管理に持ち込んではいけない
--------------------
過去の恥ずかしい失敗例
「あまりにも大きい災害想定は、前例も調べず妄想と決め付け、防御しない」
という日本の民族的欠陥は、バカみたいに何度も大災害を招いてきた

まさかゼロ戦が被弾するなどとは思わず、防弾装備がなく一発当たっただけで火達磨
まさか空母が被弾するなどとは思わず、ミッドウェーで主力空母火達磨
まさか同じ西側の韓国が侵攻するとは思わず、竹島を奪われる
まさか石油が値上がりするとは思わず、オイルショック、ニワトリ頭で3回経験して尚懲りず
まさか神戸が地震に襲われるとは思わず、危機管理マニュアルなく自衛隊の出動要請が遅れた
まさかインフルに襲われるとは思わず、タミフルの備蓄が欠乏していた
まさか大津波に襲われるとは思わず、多数の死者を出した
まさか大津波に襲われるとは思わず、非常配電盤・非常用電池・Diesel発電の水没を招いた
まさか内部被曝で多数の病人が出るとは思わず、国民に放射能食物を食わせている

まさか、アメリカが日本を見捨てるとは思わず、兵器級Puを取得しないうちに
もんじゅを廃炉して、アメリカに見捨てられたあとで、核恫喝され、領土割譲に応じる羽目に

何度も、何度も「まさか〜とはおもわなかった」と言い訳して恥じない
もうそろそろ我々は、危機管理を学び、このような失敗は恥じ、未開土人から文明人にならねば



87 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 09:51:25.53 ID:5aFFcq3C
>>84
ネトウヨなら10.23は脱原発集会にGOだよな!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319171538/
ネトウヨは行ってこいよ

88 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 09:54:00.12 ID:dBbPqzxQ
急進反原発派に聞きたい

化石燃料暴騰で、日本は過去3回も痛い目にあってきた
それに対する危機管理は考えてあるのか?
それとも「またしても」ニワトリ頭なのか?

アメリカが将来日本を見放した場合
中国が、日本を核恫喝して、尖閣と沖縄を寄越せ、と言ってきた場合の
危機管理策は考えてあるのか?
それとも「戦争や核恫喝なんか起こりっこない」というニワトリ頭なのか?

多分、ニワトリ頭で、そのときそのときテレビに映る事象にだけ反応し
テレビに映らなくなるとニワトリのように忘れるんだろ?

危機管理というのは
化石燃料暴騰にも 原発事故にも 米国が日本を切り捨てる事態にも
全部備えるにはどうすればよいか? という多元連立方程式を解くことだ

原発事故にだけ備えりゃいいという単純な話ではないだろ?


89 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 09:58:33.43 ID:eLLxY+cM
>>86
>レアな大災害にどこまで備えるか? 

備えなくていいと思うよ

原発なくせば原子力大災害はなくなるんだから、備えるまでもない


90 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:01:12.98 ID:5aFFcq3C
>>88
石破氏「原発は核の抑止力、脱原発すべきでない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1316103010/

91 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:04:14.67 ID:dBbPqzxQ
バカ! 

化石燃料高騰や アメリカが日本を見捨てた場合の核抑止は
何も考えていないのだろう?

何度化石燃料値上がりで痛い目にあったんだよ!
3回経験してマダ懲りない。新入社員でもクビになるレベルだぞ!

それに他国の場合は隣国が自国に360発もの核ミサイルを向けたら
核抑止をどうするか真剣に考える

この国の国民は中国や北朝鮮の核実験がテレビネタにならなくなると
ニワトリのように忘れる

おまえら、未開土人かよ? 少しは恥じろ!

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:16:57.83 ID:vCslDMap
>>91
米中間では、ハワイから西は中国が支配することで話がついてる。
アメリカにはもう期待できない。日本は自力で防衛できるようにすべきだったが、
ここまで少子高齢化が進んじゃったらそれも無理だろ。
いまさら核なんてもってても歴史の流れは変えられないよ。

放射能で痛い目にあったのは、3回どころじゃないじゃん。
広島、長崎、放射能入り黄砂、第五福竜丸、東海村JCO、福島…。


93 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:39:26.29 ID:dBbPqzxQ
>>92
我々の世代が、どんなに苦しくても
日本を独立した繁栄した民主主義国家として次世代に継承するのは
我々の義務だろ

もうなりふりかまわず、
子供は全部スパルタ式国営保育にしてでも、出生率を上昇させ
ハイパーインフレの痛みに耐えてでも円安にして日本産品の競争力を回復し

血を吐くような思いをしてムリにムリを重ねて、富国強兵と出生率向上を果たし
独立を維持するしかない

かつて中国は、軍事的に日本や米国に対抗するにはあまりにも貧しかった
だからムリにムリを重ねて核実験をやって、張子のトラの核だったけど
国防を再建する時間を稼いだ。 

クソジジイと財務省のせいで、今度は我々がムリして何とかせねばならなくなった


94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:52:28.22 ID:dBbPqzxQ
>>92
しかし、消費増税はある程度仕方ないとしても、衆院は庶民に引き渡して
ほしいよな。ギリシャなんて金権貴族が散々脱税で国を食い物にした挙句
海外逃亡だぜ? 金権貴族に任せていたら社稷が守れない・・・

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:58:54.30 ID:5aFFcq3C
>>93
とりあえず精神科の主治医に相談してみて下さい

96 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 15:20:06.89 ID:75T+nhIZ
うんこを新エネルギーとして開発すれば
うんこを製造するだけの機械なお前らにも
一躍、脚光が浴びせられるな

97 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 15:21:23.54 ID:4udXds5D
>>96
仕事してる人間のほうが代謝するから、結局いらねーんじゃねーのん?

98 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 15:40:52.88 ID:7WKUu20r
>>88
欧米では化石燃料の高騰に
再生可能エネルギーの比率をFITで上げて対応している

原発54基のどこか、もんじゅ六箇所ムラを攻撃されたら地上の日本人全滅  急所が多すぎ
福島4号機が倒壊したら関東が終わり

原発をトイレのないマンションとはよく言ったものだ

99 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 15:53:10.34 ID:J5gSkmQ3
フィンランドチェコポーランド辺りは欧じゃないってか

100 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 16:24:04.23 ID:w3CY6T/Y
石破の原発は核抑止力になるという論だが、軍事の専門家らしくない杜撰な論だな。
今の日本には、核弾頭があっても、それを敵国に撃ち込むキャリアーがないんだ。
弾頭だけ持っていても抑止力にはならない。
反対にキャリアーとして中距離ミサイルを保持したら、今度は弾頭の必要はない。
中距離ミサイルで敵国の原発に照準を合わせればいいだけだ。
わかるかな。これは敵国側から見ても同じことが言える。今の日本の状況はノーガード
の核弾頭が置きっぱなしになっているのと同じだ。国防上、実に危険な状態だ。
石破の論は石破の評価を下げることにしかならない。

101 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 16:41:39.86 ID:mf8QRCyH
>>85
>というか、第一世代も第二世代も第三世代も、絶対安全だったんじゃ?wwwww
そんなこと誰もいってないだろ

102 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 16:45:20.55 ID:eLLxY+cM
>>101
え?

「日本の原発でメルトダウンなんて絶対に起きない」なんて連呼してたのは、御用学者だけ
じゃねーぞ

103 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 16:48:14.64 ID:mf8QRCyH
メルトダウンに限らず絶対安全とはいってない。
原発が絶対安全とか言ってる人がいたら教えてくれ

104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 16:57:44.05 ID:eLLxY+cM
>>103
御用学者の御託な

http://www.iae.or.jp/publish/kihou/28-4/05.html
私が委員になる前,1999年にジェー・シー・オー(JCO)事故が起き,「『絶対安全だ』と言わ
れていた原子力の『安全神話』が崩壊した」と言われました。

そういうことを前提に,どこまで発生頻度の低い事象を議論すればいいのかというのが「安
全目標論」です。これは国際的に10-4/年,あるいは10-6/年の間に「安全目標」があるの
ではないかと言われています。
原子力安全委員会でも専門部会の提言を受けて,暫定的に10-6/年を提示しています。

「絶対安全」と言ってたのを「100万年に一度」と言い換えただけなのに、たかが1000年に一
度のよくある天災でメルトダウンwwwwwww


105 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 17:07:39.69 ID:mf8QRCyH
だから絶対安全って言ってないだろ。公式の場で絶対安全なんて言うわけないし。
ついでに第一世代や第二世代も絶対安全だって言ってるソースも頼むわ
本当にどうでもいいことだけどおまえが言い出したことだから仕方ない

106 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 17:11:58.24 ID:eLLxY+cM
>>105
>>104
>私が委員になる前,1999年にジェー・シー・オー(JCO)事故が起き,「『絶対安全だ』と言わ 
>れていた

第一世代は、もっとずっと前だよな

107 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 18:26:14.66 ID:dBbPqzxQ

ていうか

絶対安全なわけないじゃん 
スリーマイルもチェルノもあった

半世紀のあいだに炉心溶融は地球上で2回起きていた
しかし、中規模の戦争は10指に余る
   中越戦争・湾岸戦争・フォークランド

中規模戦争よりは頻度が少ないというだけだ

オイルショックは3回あった

もし日本が戦争に巻き込まれたら
「戦争など起こらないといっていたサヨクを八つ裂きにしてもいいのか?」
---------------

原発に危険はあるが、原発事故で48兆円の損害になろうが

化石燃料値上がりの数百兆円の損害よりは安いという試算結果だから

国策として推進されてきたに過ぎない

ただ、地方の原発誘致の説明会に行って

「事故になる場合もあります」といえばウソの言えない男にはなるが
仕事の出来ない男としてクビになるから「安全です」って言い切っちゃったんだろ

不安感を払拭するために

そしてそういう経緯だからこそ、福島の除染は如何なる犠牲を払っても
キレイにせねばならんだろう リスク承知で 自己犠牲で引き受けて
呉れたのだから









108 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 18:39:35.24 ID:dBbPqzxQ
>>100
中国の宇宙ロケットの長征は、まんまICBM大陸間弾道弾の転用だけどな

ていうか、ミサイルなんて、爆撃されながら疎開工場でだって作れなくはない
問題は核物質のほうなんだよ。北朝鮮がたった20kg弱の兵器級プルトニウムを
焼くのにどんだけ苦労して、どんだけ時間かかっているかわかるだろう?

平時のうちに核物質に転用可能な平和利用用のプルトニウムさえ得ておけば
ミサイルは数ヶ月でなんとかならんでもない

それにしても爆縮機構の設計などに少なからぬ数の核技術者が必要で
彼らを食わすために原発をやっている側面もあるんだよ

原発を減らすのはいいさ、但し研究者の形で雇って、研究開発費は
増額する羽目になるだろう

109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 19:21:14.25 ID:bE2r6y7S
>>100
日本の核兵器は自爆専用なんだろうなww

110 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 19:29:16.04 ID:eFvcV3KJ
>>108
日本には、すでに使用済み核燃料があり、そこからプルトニウムを精製することは
簡単だ。これから先、核弾頭のために原発を運転する必要はない。もし必要なら、
一基だけでよい。核弾頭用のプルトニウムなんて毎年消費するものではないからな。

研究開発費が増額って具体的にいくら? 取ってつけたような反論だな。

爆撃されながら、疎開工場で作る? 第二次大戦と勘違いしてないか?。
東芝や日立の半導体工場を破壊すれば、工場再開まで国産製造はストップ。
今回の津波でルネサスという半導体メーカーの工場が被災したが、この工場が再開
するまで、日本の自動車製造は全面ストップになったぐらいだ。

ミサイルは数ヶ月でなんとかなる? 中国からのミサイルは日本に1時間以内に到達
するだろうに、数ヶ月など論外だな。

現実的な解は、アメからトマホークを百発ぐらい買って、中国の原発に照準を
セットすること。核弾頭ってのは管理に意外と金がかかるものなんだよ。
この負担が重いから、米ソで何度も核軍縮が行われたんだ。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 19:30:36.33 ID:eFvcV3KJ
>>109
結果的にそうなったね。馬鹿の極みだよ。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 19:35:25.94 ID:yrDFGVxN
>>88
ヒント:どこも原発を抱えてる国は日常的に事故を起こしてる。
    敵の前に、自滅するよ。
    お前は何食ってんだよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 20:38:23.17 ID:dBbPqzxQ
>>110
軽水炉の使用済み燃料から取ったプルトニウムはPu240のせいで過早爆発を起こし
戦略核兵器用としては使えない。そして六ヶ所村のウラン濃縮設備はPu239の濃縮が
出来るようには設計されていない。

高速増殖炉の運転でブランケットに溜まったプルトニウムのみ核兵器に転用可能
こちらは2t必要なのに100kgもないから、
「もんじゅ廃炉するなら・より安全に設計した代替炉は必要。」
=========================================
米国に切り捨てられた場合、核恫喝されないための保険として。
=======================================
>中国からのミサイルは1時間で到達するから間に合わない
「ミサイルなんか疎開工場でだって作れる」という表現をしたオレも悪かったが
米国だって即日切り捨てるわけじゃないだろ。彼らも撤収だって時間かかる
米国から「同盟国解雇予告通知」を貰ってしまったら、ミサイルと爆縮装置の
開発を始めて、米軍撤収とともにNPT脱退して核実験・ミサイル配備だろう
それは前もって高速増殖炉で兵器級プルトニウムを焼いておけば可能
----------------------
>トマホーク100本買って中国の原発に照準
・通常弾頭なら、中国側が、原発周辺に防空ミサイルを配備して、核恫喝してきたら
 それでアウトだよ
・そもそも、第一攻撃目標は相手の指揮通信系統(脳みそと神経)
 第二攻撃目標が空軍/ミサイル基地(手足) 原発(腹)なんかは
 相手の神経切って、手足潰して、当方に対する脅威がなくなってから
 原発(腹)を蹴り上げて降伏を強要する話で、優先攻撃目標ではない
・核トマホークなら米国は売らない。戦術核爆弾の核シェアは前例あるけどね(独伊)
---------------
ただし、原発55基は戦時に攻撃目標になる弱点なのは確かなので
原発を、第一期 原潜型海中原発27隻に削減
メガソーラーの建設が進むとともに6-12隻に削減するのは賛成

陸上原発1基ではGPSミサイルや空襲で簡単に潰されるので
原潜型海中原発6-12隻程度は必要だと思われ
【国際】フランス、「海底原子力発電所」を開発 通常の原発より大幅にコスト抑制=2016年の稼働開始めざす
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1295603632/

114 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 20:41:52.30 ID:dBbPqzxQ
急進反原発派は>>86を読んでくれ。そして聞きたい

化石燃料暴騰で、日本は過去3回も痛い目にあってきた
それに対する危機管理は考えてあるのか?
それとも「またしても」ニワトリ頭なのか?

アメリカが将来日本を見放した場合
中国が、日本を核恫喝して、尖閣と沖縄を寄越せ、と言ってきた場合の
危機管理策は考えてあるのか?
それとも「戦争や核恫喝なんか起こりっこない」というニワトリ頭なのか?

多分、ニワトリ頭で、そのときそのときテレビに映る事象にだけ反応し
テレビに映らなくなるとニワトリのように忘れるんだろ?

危機管理というのは
化石燃料暴騰にも 原発事故にも 米国が日本を切り捨てる事態にも
全部備えるにはどうすればよいか? という多元連立方程式を解くことだ

原発事故にだけ備えりゃいいという単純な話ではないだろ?



115 :100 110 111:2011/10/22(土) 21:06:11.48 ID:dEnqtDLy
補足になるが、今、識者と言われる人間で、原発擁護、推進の論を挙げている人間は、
だいたいが原発利権から利益を得ているんだろう。そういう人間は、

「俺の利益のために原発が必要だ」

とは言わない。誰も賛同してくれないから。その代わり、国防だの国益だの、
経済的合理性を挙げる。そう言った方が賛同者が増えるだろうから。しかし、
それでいて自分の利益のために原発擁護なのだ。

ちょっとした例を挙げよう。

もう二年くらい前かな。JR東日本が全路線だか首都圏だかの駅構内を全面禁煙に
したが、その時の禁煙の理由が国民の健康のためとか言う理由。営利追求の私企業
が何で国民の健康を気にしなきゃいけないのか疑問だが、こんな理由を
掲げていた。実際には経費削減したいだけだろうにね。しかし、それを言ったら、

「サービスの質を落とすなら、運賃下げろよ」

って反論が出るだろうから言えなかったわけだ。

原発擁護の識者の論もこんなもの。騙されないようにね。国防とか国益とかを
匂わせるとコロリと騙される人がいるから、困ったものだ。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 21:16:07.40 ID:eLLxY+cM
>>108
>ていうか、ミサイルなんて、爆撃されながら疎開工場でだって作れなくはない 

爆撃?

今どきは核ミサイルを食らうんだが、お前、軍事センス0だな

>それにしても爆縮機構の設計などに少なからぬ数の核技術者が必要で 

原発技術とは何の関係もないし、50年以上前でもファインマン級の物理学者がいれば
足りたレベル

>>113
>軽水炉の使用済み燃料から取ったプルトニウムはPu240のせいで過早爆発を起こし 

ブースト型だと、過早爆発もしないし

117 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 22:06:12.97 ID:LCDF7iPa
すげえよな佐賀の古川
プルサーマル認めて日本原燃から2800億もらってうち40億をスイスとドバイに直接行って振込
渡航記録もあるってよ
まさに原発利権の本質
国民から過剰にぼったくった電気料金を盗んで海外に隠していく
そのためには原子力マフィアのロスチャイルドとリンクしなければならない
国民の健康とか生活なんぞ知ったこっちゃない連中
はした金で必死に安全捏造工作するエタ乞食笑えるよな


118 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 22:29:43.62 ID:2+hnkPDm
>>113
なるほど、兵器級Puは軽水炉では不向きか。頭の中の過去の記憶では
そんなことを聞いた記憶があったが、改めて思い出せた。礼を言うよ。
それに自分の間違いを素直に詫びてくれるのも、好感が持てる。サンクス。

けれども、兵器級Puのためには高速増殖炉ではなく、黒鉛炉が必要。
国内の黒鉛炉は東海原発で、すでに廃炉が決定している。それ以外の原発は
全て軽水炉。今、wikiで調べたら、そう書いてあった。つまり日本には核兵器
転用に不向きな原子炉しかないってことだ。と言うことは、核武装のために
既存の原発を維持、稼働と言う理屈は根底から崩れることになる。この理屈
を進めるためには新しく黒鉛炉を作らねばならないが、現実的には無理だろう。

トマホーク百発は核抑止力と言う範囲内で言ったもので、敵の指揮系統を
核攻撃ってのはもはや全面核戦争の準備だよ。そこまでの準備が必要かな。
それに原潜型海中原発って何? 海から送電線が出てくるの? 話しが非現実
の方向にエスカレートしてないか?

あと、アメが日本を見捨てるって論法だが、計画停電と同じ脅しの論理を
感じる。長くなるから、これは明日にでも書くわ。

そいじゃ。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 22:33:22.44 ID:eLLxY+cM
>>118
>なるほど、兵器級Puは軽水炉では不向きか。

核融合でブーストすれば原子炉級Puで普通の威力の核兵器作れるから、兵器級と原
子炉級を区別するのはとっくに無意味


120 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 22:50:14.01 ID:ig3ex0lc
>>119
ほう! じゃあ使用済み核燃料から大量に核弾頭を作れるんだ。だったら、どちらにしろ
核武装のために原発が必要と言う理屈は成り立たないわけだ。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 23:43:45.61 ID:1Iyqe2HT
原発推進には反対だ。脱化石燃料、安定供給がエネルギーの求める方向。
原発に限る必要はないし、原発推進だと視野と投資が狭くなる。
なにより原発は、最終処分場問題が一つも解決しておらず、永遠に原発に中間保管することになるだろう。
原発が寿命を終えたとき、その地域に何が残るのだろうか。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 00:18:31.83 ID:bZgZgcFp
太陽光は今の15%程度の変換効率が30%とか45%に上がれば、10円程度で発電できる。

それと同時に、地域冷房設備としての意味が出てきて温暖化に対抗できる、
地域の面積の10%に太陽光発電を広げ30%の効率があれば、3%の光を吸収して
3℃以上の気温低下が見込める。

ただし、風力も太陽光も現状で中国との競争に勝てない、今後は尚更無理だ、
援助しても無駄だろう。

原発は、高温ガス炉が作れれば今の原発よりは安全になる、開発する意義は
あるが、難易度も高い。原発で出る廃棄物は量が少ない、地下に埋めれば簡単
だが、地上に並べて置いていても少ない面積で済む、それに比べれば化石燃料の
膨大な廃棄物の影響は巨大だ。

123 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 00:31:04.42 ID:ehj2bdqf
>>122
机上の空論より、現実を見たほうがいい。
最終処分場は、世界的に見ても1箇所かそこらしか計画すら動いていない。
ひるがえって、日本は、人があまり住んでいない地域にある風力発電ですら、騒音懸念などでなかなか立地できないんだお。
原発を受け入れる選択は、孫に使えない死の土地を残す選択に等しい。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 00:53:09.22 ID:w5zkaLeW
>>119
無茶いうなよ。君の言っているのは
「水爆を作れば、劣化ウランだって核物質になる」というのと同じだろ
そりゃあ、水爆は
1)起爆原爆 2)プルトニウム 3)重水素化リチウム 4)劣化ウラン
の順番で分裂・分裂・融合・分裂するが 起爆原発が過早爆発じゃダメだろ

強化原爆も
1)起爆原爆 2)D-Tガス 3)劣化ウランないし原子炉級プルにはできるだろうけど
起爆原爆が過早爆発じゃダメじゃん

そうでないというならソース提示ヨロ

それに、核技術者をリストラしろ!といっておきながら
「始めての核実験」には向かないような
「水爆/原爆合成爆弾などというややこしい物」を提示するって
君がちゃんと動くものを設計できるわけじゃないだろ

125 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 01:00:11.17 ID:w5zkaLeW
まあ、100kgの核物質で
ミニニュークなら50発出来なくはないだろうし
ミニニュークだろうが、ブーストや水爆にすれば劣化ウランや原子炉級プルに
火をつけられるかもしれないが

水爆前提としても起爆用ミニ原爆(プルトニウム2kg)x360発なら
兵器級ウランが750kg弱ないと作れないし、今100kgしかないんじゃない?

じゃあ、高速増殖炉であと650kg兵器級Puの製造が必要じゃん


126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 01:06:16.27 ID:w5zkaLeW
>>120
>>119の言っているのは核技術者を全員リストラ下した上で
原始的大型原爆 小型化原爆 の2段階すっ飛ばして 水爆を初核実験で
成功させるという話に近いし、原子炉級プルトニウムが使えるのは
多分肝心の点火原爆じゃなくて外皮の話だと思われ

127 :たかが3000人www:2011/10/23(日) 01:10:59.46 ID:0Wjg78AH
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが3千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf




128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 01:13:22.04 ID:2sT+dLYu
>>37
はい、論破

■現行の原子力損害賠償法では原発一機当たりの保険は上限1200億円で、天災免責があります。
これを「保険金支払上限なし」つまり青天井で、なおかつ「免責事項なし」にしたらどうなるか。
フランスで試算がありますが、大きな事故がないフランスでも電気料金は3倍以上になります。

■日本は過去10年に限って事故だらけ。
電源に占める原発シェアが3割ですが(フランスは8割)、電気料金の跳ね上がりは3倍ではすまないでしょう。
こうしたリスクがまともに保険化されておらず、保険料として電気料金に上乗せされていないということは、
原発のコストがちゃんと議論されていないことと同じです。

129 :たかが3000人www:2011/10/23(日) 01:14:43.93 ID:0Wjg78AH
山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=5hI4HxhE-Is
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

911反原発デモで大量逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8
山本太郎もそのうち、こうなるの??



130 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 02:12:56.15 ID:w5zkaLeW
>>119
>>124訂正
強化原爆も
1)D-Tガス 2)劣化ウランないし原子炉級プルにはできるだろうけど
爆縮途中で過早爆発が起きたら?冷却は如何する?
取り扱う味方の兵士が被曝する放射能核弾頭か?という問題だな
-----------------
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html

原子炉級プルトニウムの第2の問題であるPu-238、Pu-240の発熱については、
装置の熱処理に注意深く当たらねばならない。たとえば、プルトニウムの熱を
周辺の火薬部分を通じて外部に導く装置、或いは爆発が必要になる数分前まで
装置の最終組立てを待つ等が含まれる。

Am-241の放射線に対処するには、原子炉級プルトニウムから爆弾を製造、
或いは取り扱うに当たって遮蔽その他放射線防護が必要であるが、
いずれも不可能なわけではない
-------------
原子炉級プルトニウムで核爆発装置が作れるかどうかという点自体に関しては、
それほど問題があるとは思えない。むしろTrinityが設計された頃の中性子源
(ポロニウム・ベリリウム等)は半減期が短い事、取り扱いが面倒であること等によって、
早くから二重水素・三重水素の核融合による「ブースター」にとって代わられており、
D-T反応主体の核分裂primary(3章 Figure 12 等参照)であれば、原子炉級プルトニウムでも
十分役に立つ筈である。
むしろ問題は、2章で指摘した様なPu-238、240、241等に関する多くの技術的問題点
にも関わらず、発熱体であり、放射線源であり、爆発力が不確かで、技術的に不安定
で信頼が置けない原子炉級プルトニウムの核兵器を、敢えて製造し、保有するメリット
を誰が認めるかという点である。
インド、パキスタン、或いは北朝鮮(DPRK)ですら核兵器には兵器級プルトニウム
或いは高濃縮ウランを開発している。原子炉級プルトニウムで核爆発装置を作る以外に
手段のない国、或いは集団にとっては、この核爆発装置の作成は技術的に難しく、
技術的に可能な国にとっては、兵器としての信頼度に欠けるというのが実体であろう。
つまり「作れるかどうか」ではなくて「作る意味があるかどうか」の問題であり、
答えは「ノー」である。

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 02:21:28.69 ID:w5zkaLeW
>>128
メリルリンチの推計では福島事故損害(脚きりなし)は48兆円だそうだ
保険屋に頼む性格のものではないから、電力会社に3円/kwhの事故損失共済金を
積ませて16兆kwh発電したところでまた事故がおこったら共済金48兆円から払出す
話じゃないのか?

>>37は化石燃料が従来年率4−7%上がってきた傾向が継続するなら
原発に事故引当48兆円乗せてなおかつ火力が数百兆円高い

つまり私は事故を計算に入れてるけど、あなたは化石燃料が未来永劫価格が
変わらない前提で考えている。しかし化石燃料は掘りやすい富鉱が枯渇すれば
掘りにくい貧鉱に手を出す羽目になる

132 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 12:02:39.31 ID:SHZxAVAB
エネルギーが取れなくなったら、使うのを控えればいい
それだけのこと

魔法みたいにエネルギーをつくろうゴミのことは考えない

そんな錬金術はいらない

133 :名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 15:07:03.52 ID:2GxG/ELW
原発推進って馬鹿ぞろいなのか

トイレのないマンション = 原発

新しいマンション(新原子炉)がどうのというまえに トイレを考えろよwww 

東日本にばらまいたうんこをどうにかしろ

134 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 15:39:06.93 ID:ItenLknc








正確には再処理からのTRU廃棄物といいます。 プルサーマル。核のゴミが数千倍出る。

将来の世代にそれを残すのか?電力の問題ではなく、倫理の問題。





135 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 15:49:02.05 ID:6y7ALPmB
うちの県にある風力発電は頻繁に雷が落ちて羽根が壊れるw
羽根1枚1000万円なので、予算ないとそのまま壊れたまま
放置してあるよ。
鳥が突っ込んで壊れることもあるし、あんなもの税金の無駄。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 16:00:52.98 ID:JO0min3R
>>126
.>>119の言っているのは核技術者を全員リストラ下した上で 

首にするのは、原子炉技術者な

>原始的大型原爆 小型化原爆 の2段階すっ飛ばして 水爆を初核実験で 
>成功させるという話に近いし、

50年前の技術だから、簡単なこと

>多分肝心の点火原爆じゃなくて外皮の話だと思われ 

wikiくらい見ろ

核融合反応率は20から30メガケルビンで十分大きな値となる。この温度は、1 % 未満の核物
質が分裂した、非常に低効率の段階で達成されてしまう 


137 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:16:31.14 ID:BzdDKaYz
全原発停止なら9.2%電力不足 来夏の需給予想

政府のエネルギー・環境会議によると、
定期検査を終えた全国の原子力発電所が再稼働できなかった場合、
来春にはすべての原発が停止。来夏の電力需給は最大需要
1億7954万キロワットに対し、供給力は1億6297万キロワット。
供給力が最大需要を1656万キロワット下回り、9.2%の電力不足となる。

政府は現在、定期検査で停止した原発についてストレステスト(耐性検査)の
1次評価に合格することを再稼働の条件としている。
経産省原子力安全保安院と原子力安全委員会に加え、
国際原子力機関(IAEA)の知見も取り入れながら、安全性を担保する考えだ。

ただ、ストレステストですら原発が立地する自治体からは
「やらないよりはやった方がいいというレベル。福島の検証を
考慮に入れないのなら気休めでしかない」(新潟県の泉田裕彦知事)など、
懐疑的な見方が強く、
ストレステストを終えても再稼働する見通しは立っていない。
このままだと、今冬どころか、来夏の再稼働も難しいのが現状だ。

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/111024/cpd1110240729003-n1.htm

138 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 17:24:14.61 ID:Jfx1ee2C
>>135
それでも原発よりコストは安いんだけどな
ちゃんと電力会社が買ってくれる前提だけど

139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 00:55:18.49 ID:mRQppZMQ
>>134
うんこを燃やせると言うのは妄言だった

140 :名刺は切らしておりまして:2011/10/25(火) 01:03:39.62 ID:mRQppZMQ
関東の風力発電、ずーと問題なく動いているがwwwww

新幹線からも見える

141 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 21:34:14.60 ID:TajlrOhx
>>138
【社会】「原発すべて停止しても電力不足は生じない」 来夏も含め 民間研究所が試算
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319794128/

142 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 15:37:27.26 ID:EHwyB/20
>>34
>新エネルギー厨は時間軸がないんだよな。研究成果が上がれば、すぐ普及すると思っているアホばかり。

そいつは、LNGガスタービン厨も一緒だよw
建設するのに10年はかかるのを忘れてる。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 21:41:49.67 ID:KcJme1is
>>142 NGガスタービン厨も一緒だよw
建設するのに10年はかかるのを忘れてる。

受験バカって、刷り込まれた知識を真実だと信じるバカばっかだよなw
一年で完成するのにw

144 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 23:49:14.23 ID:2Dwoo1Wz
若いころの影響はあると思う

母方がガン家系。祖父母がガン死(60〜70くらいで)。
3人いる叔母・伯母も、みな40代でどこかしらガンをとった。
でも、母だけは何処にもガンが見つからずにとうとう60を過ぎて、なお元気。

この度興味を持って、母に詳しく聞いたところ
うちの母だけ、2歳〜16歳の間、別の場所で暮らしていたということが判明した。
子どものいない親戚の家に引きとられていたそうだ。
16の時に家に戻ったが、いまさら家族面もできず、18で結婚し現在に至る。

「ガン家系」と呼ばれるものは、遺伝形質ではなく、生活環境ではないのかと思う。
食べ物飲み物生活習慣を含めてだが。

145 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 23:07:18.35 ID:KbcEHPBO
>>143
「着工」から一年で施設が「完成」な

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 23:45:54.31 ID:J9UgIP8a
玄海、速攻で再起動かよ!
ニカラグアみたいに、利権側が国民に戦争をしかけてるとしか思えないな…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A2
>1972年にマナグア大地震により、首都マナグアが壊滅すると世界中からニカラグアへの義捐物資が送られたが、
>タチートはこれを全てソモサ一家とその関連企業の間で着服し、国民の不満は一層高まることになった。


147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:11:18.52 ID:8TsrwMKY
ってかさco2排出量削減やってるのにco2増やす火力発電なんか増やしたら金かかるんじゃないの?
それも加算しろよ

現行のエネルギー『使えない』から現状なんだし新エネルギーはデメリットで揃ってないのに期待過剰だし

148 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:31:08.47 ID:NPUQpLD5
こんなものはあてにならん
良い面も悪い面も全く知識もなければ
そのために払うコストの覚悟もない意見だ。

メディアの誘導でどうにでも風見鶏

149 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 23:46:58.38 ID:TyMDo9yj
がんばろう新エネ

150 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 06:31:10.69 ID:K6vR5EjV
まぁ明らかに原発にビビって意見変える輩だろうしな>>1

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:42:41.68 ID:K6vR5EjV
火力増える⇒co2増える⇒中国から排出権買う⇒中国ウマー
太陽光発電増える⇒ソフバン禿ウマー

なにこの売国奴

152 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 07:59:11.67 ID:K6vR5EjV
太陽光パネルも中国から買わないといけないらしいね 中国ウマー

うわくっせー

153 :名刺は切らしておりまして:2011/11/07(月) 13:52:01.25 ID:vdTwnU6r
ゼネラル・エレクトリック(GE)グローバルリサーチセンター日本代表浅倉眞司の娘が
「歯がありません」 と電車で寝ていたお爺ちゃんを勝手に撮りネットで晒す
慶應大学ミスコン出身三井物産内定の女性、浅倉友里子が電車で盗撮した男性をtwitterに公開

154 :名刺は切らしておりまして:2011/11/15(火) 12:11:04.38 ID:/mp4CXbn
4月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトをトッピングした野菜カレー?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110414/11/osm0364/c4/4d/j/o0448025211165142008.jpg

5月06日 福島県いわき市産トマト?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110504/15/osm0364/71/00/j/o0448025211205575201.jpg

5月09日 福島県産しいたけ?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110509/13/osm0364/47/03/j/o0448025211217336974.jpg

5月12日 福島県川俣シャモの親子丼?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/11/osm0364/40/90/j/o0448025211223030878.jpg

5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110530/13/osm0364/49/12/j/o0448025211259968778.jpg

6月16日 福島県産さやえんどう?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110616/14/osm0364/32/df/j/o0448025211293906667.jpg

6月29日 福島県産スナップえんどう?
http://stat.ameba.jp/user_images/20110629/10/osm0364/a2/ae/j/o0448025211319316902.jpg



「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000056-dal-ent

155 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 04:35:15.09 ID:+6Ziosfq
上げ

156 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 07:46:59.83 ID:TSBwm3VU
>>1
これぞ世論。
原発、東電はいらない。潰れろ。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/11/16(水) 07:52:09.81 ID:4yVvzH5P
むちゃしやがって

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