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【交通】高速バス "戦国時代"直行--「ツアー」「乗り合い」すみ分け崩壊 [10/10]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/10(月) 11:17:36.28 ID:???
高速バスをめぐる競争が激しさを増している。これまでの価格競争だけでなく、最近では
個室のようにゆったりとした座席を売りにするなど、“ぜいたく感”を前面に出した戦略も
目につく。中でも成長著しいのがツアーバスで、乗り合いバスよりも柔軟な価格設定が
できる強みを生かし、需要をうまく取り込んできた。一方で、停留所がないツアーバスは、
乗降の際に渋滞を引き起こすといった問題点も指摘されている。こうした異なる競争環境を
制度改正で近づけようという動きも出てきた。両者が同じ土俵に上がれば、さらなる競争の
激化は必至。高速バスの顧客争奪戦は今後、さらに熱を帯びそうだ。

■高級シートで差別化

「高速バスは安くて便利。今回初めて割高の『高級シート』に乗るが、よければ今後も使いたい」。
10月上旬、JR東京駅八重洲口。徳島県阿南市に住む娘に会いにいくために初めて利用する
という群馬県伊勢崎市のパート、八田暢さん夫妻は、期待を隠せない様子だった。

乗車するのは高速ツアーバスを展開する海部観光(徳島県美波町)の「マイフローラ」。
座席数はわずか12席で、大柄な男性でもくつろげるゆったりとしたスペースが特徴だ。
木製の仕切りで区切られ、まるで個室のよう。トイレも広く、質の高さは業界最高水準との
呼び声も高い。

東京−徳島間の運行で、運賃は1万2000円。より多くの乗客が座れる3列シートのバスに
比べて4000円ほど高いが、4月に導入してからの平均乗車率は95%前後を誇る。12席
では採算的に厳しいものの、マイフローラが“広告塔”となり、「全体の利用を牽引(けんいん)
している」(担当者)という。

マイフローラは現在、東京−徳島間を1台で運行している。だが、今月11日からは2台体制
に移行し、東京、徳島から毎日出発できるようになる。担当者は「豪華だが、手ごろさで支持
されている」と話す。

高級シートはこれだけにとどまらない。高速ツアーバス最大手のウィラー・トラベルでは昨年
7月、繭(まゆ)のような仕切りを設けた座席「コクーン」を導入した。東京−大阪間で料金は
9800円と一般的な料金の倍程度だが、人気を集めている。

■柔軟な価格設定強み

従来の高速バスは料金の安さが売りで、若者を中心に販売を伸ばしてきた。ただ、それだけでは
中高年らが利用しづらく、利用者の幅を広げようと、最近は高級シートなどを導入する動きも
活発になっている。

ウィラーの担当者は「新幹線と価格的には近くなるが、くつろぎに加え、(夜行なので)時間を
有効利用できるという利点がある。料金だけではない、新たな移動の価値をつくっていきたい」
と自信をみせる。

急拡大している高速バス市場だが、中でも成長著しいのがツアーバスだ。2004年には
2万3000人だった利用者が、10年には約260倍の600万人に拡大。これにつられる
ように乗り合いバスの利用者も増えるという好循環が続いている。(※続く)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000000-fsi-bus_all

2 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/10(月) 11:17:47.33 ID:???
>>1の続き

ツアーバスが台頭しているのは、柔軟な価格設定ができる強みがあるからだ。乗り合いバスは
運賃を国土交通省に申請しなければならないのに対し、ツアーバスを運営するのは旅行業者で、
適用される法律が異なるためにその制約がない。さらにインターネットの普及も手伝い、
効率的なマーケティングを展開して需要を掘り起こしてきた。

■制度改正 競争、全国に飛び火

一方で、ツアーバスは停留所がないため、乗客は路上で乗降する問題点も抱えている。
集合場所で路上に駐車するツアーバスが増えることで、渋滞が引き起こされるといった問題も
増加。ツアーバスは運行には貸し切りバス事業者を使うが、こうした事業者は点呼をしない
など安全性の面でも問題が指摘されている。

こうした中、国交省を中心として高速バスの競争環境を整える制度改正の検討が進められ、
6月に中間報告が出た。方向としては、乗り合いバスにも条件付きで貸し切りバス事業者への
運行委託を認めるほか、ツアーバスには乗り合いバスに参入しやすくして停留所が設置できる
ようにし、安全運行の責任を強化する。

両者の事業環境を近づけて、「新高速バス」に一本化する狙いで、制度改正は年内にも実現
する見通し。ウィラーや海部観光は乗り合いバスへの転換に乗り出す方針だ。

「新高速バス」になることで、業界はどう変わるのか。

高速バス事情に詳しい「高速バスマーケティング研究所」の成定竜一代表は「競争が激化し、
市場はさらに拡大する」とみる。そのうえで、「大都市間の需要を掘り起こしたツアーバスは
地方路線に出ていく。最終決戦は東京−長野間などの短距離の地方路線だ」と指摘する。

環境変化が迫る“高速バス戦国時代”。競争は全国に飛び火しようとしている。

◎関連スレ
【交通】首都高、用賀で高速バスから鉄道に乗り換え可能に--首都高速道路会社、バス会社12社と東急電鉄と連携 [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317880003/


3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:21:27.63 ID:EJMwBeSE
高級シートでゆったりできたら
どうでしょうのサイコロがつまらなくなる!

4 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/10/10(月) 11:25:12.55 ID:K8Bin39+
バスガス爆発



5 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:25:59.77 ID:fzxJ/ipC
正直者が馬鹿を見る制度はなんとかしてくれ

6 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:27:54.61 ID:wp7V3gzx
どんな高い高級シートを使おうが


カーペット敷きがいいのに越したことは無いんだが?


7 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:29:34.96 ID:nQxNV/TQ
>>5
あきらめるかあなたが天下を取るかの2択です

8 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:31:55.04 ID:GicIiebv
新幹線で前のりしてホテル泊まるより高速バスで高級シートなら
まったりいけるからその方がお得と考える人が増えたということだな


9 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:32:19.62 ID:oCvhDMGz
ベンツのバスはなかなか良かった
あれを経験すると、やっすいバスは乗れない

10 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:40:20.28 ID:WgONs+7Q
名古屋ー東京は格安バスが主流 2000円でいける

11 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:43:53.33 ID:lFg8MJFR
もう乗り合いバスはいらない
さよならJR

12 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:50:54.85 ID:Gv66gb9T
乗って見たい感はあるな。

東京に行くとき余りに早い時間に着くので間がもたない。
バスの中にいられるやつがあるんだっけ。

13 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:57:42.03 ID:If/T/yq/
ツアーバスは、規制緩和時に建設業あたりから参入してきたバス会社を使っていたりする。
鉄道系・路線バス系のバス会社に比べて、安全管理などに疑問符が。
「安物買いの銭失い(バス炎上→焼死)」になるリスクを覚悟しておけよ。

オレ様は、昼行便は使うが、夜行便は絶対使わない。
昼行便でも、絶対にシートベルト着用だ。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:06:35.59 ID:uXpCzWUI
それよりもフェリーの雑魚寝席みたいな飛行機キボンヌ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:10:37.63 ID:QQxvzNwQ
キャセイパシフィックのファーストクラスみたいなバスなら確かに乗りたい。
来年にはLCCも動き出すし、
さすがにがめついJR東海も値引きしないと死ぬかもしれないな

16 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:11:55.33 ID:wtyMC6N+
>>14
法改正が必要

17 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:15:51.16 ID:E9pVKIAh
飲酒運転でドライバーが逮捕されたのはJRバス
2階建てバスを全焼させたのもJRバス
この間、追突事故を起こしたのもJRバス


なんだかなぁ…

18 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:16:25.87 ID:kXTpHgJG
>>13
JRバスの青春メガドリーム号が炎上したがな。

19 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:17:17.05 ID:LDLEs+z7
>>13
だから今回法改正するのだよ

20 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:17:46.03 ID:GpbQZUoa
>>13
先月JRバスが新名神で事故を起こした事をもう忘れたのか?
つーかJRバス事故多すぎだろ。

21 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:21:09.78 ID:zP6CxEAc
ツアーバスは儲かる路線しか運行しないんだから多少の規制が必要だと思う。

22 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:25:54.77 ID:IXowBY08
歴女を乗せて戦国時代ツアーに行くのかと思った

23 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:28:04.16 ID:VkouSzG+
JRバスの事故が多いのは、絶対的な本数が多いからだろ。
あほか

24 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:34:27.92 ID:QQxvzNwQ
バスより出張で飛行機乗る回数の方が多いから、運転中はなんとなく
シートベルトしてないと落ち着かない体になってしまった

25 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:42:51.16 ID:u/mOvTFM
>>23
4台しかないJRメガドリーム号の内2台が火災事故を起こして全焼

走行時の発火全焼率50%はヤバすぎだろ

26 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:44:59.03 ID:px+t8Pto
高速バス(夜行便)は朝到着するからその日一日時間を有効に使える。体力勝負だが。
新幹線だと始発乗ってもほぼ午前中は無くなるからなぁ。
夜行列車が壊滅状態だから選択肢がない。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:45:43.28 ID:pQGrymsR
>>1とはちょっと違うかもしれないが
高速夜行バスが安いから使ってみた

…いや、若いうちにしか使えないねコレ
まったく寝られん、身体は痛い
ウトウトしはじめたら、途中の休憩で目が覚める(休憩は必要だけどさ)

まさに安かろう悪かろうの見本みたいだった

28 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:50:49.53 ID:QQxvzNwQ
>>27
慣れが必要。寝方を覚えれば熟睡できるよ。
まあ、何回か目は覚めちゃうけどね

29 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:52:46.42 ID:SI3Wda3y
>>25
あれは欠陥車種だった

30 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:54:13.72 ID:K2AmDal4
格安は韓国製のバス使ってるからネトウヨは利用しちゃダメだぞ。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:57:55.53 ID:i7QyBcRT
大学生までだったな。25を超えると体力的に無理

32 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:10:23.47 ID:kfY0pZsd
格安バスの運転手は大概トラック上がりだから
人間乗せて走ってるって意識ないからな。
車線変更もアクセルワークも雑でマジド下手糞ばっか。
乗るなら大手にしとけ。命がいくらあっても足りん。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:16:52.41 ID:XfowmssI
アレか、バス停行くと客の荷物引っ張りあって客引きしてる
乗務員の姿が見れるのか?

34 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:17:40.14 ID:nQxNV/TQ
アナタドコノクニノヒトデスカ

35 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:17:55.84 ID:XfowmssI
>>32
某大手で凄い粗い運転された事あったよ、もちろん会社に苦情言った

36 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:26:56.54 ID:JP54JBbo
JRの鉄道運賃も下げないともう太刀打ちできないだろ
定時性だけが売りじゃきつい。
法改正を要求して牛牛詰め寝台新幹線でも走らせればいいのに。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:14:46.39 ID:IobAGrj0
タクシー規制緩和のようにならんように

38 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:16:24.33 ID:HAfZIpx/
>>37
バスもタクシーと同じ時期にやって、
今のこの問題の発生する一因になってるんだけどな。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:24:09.92 ID:mCOX3swg
マイフローラはめっさもっぺん乗ってみたいわ

40 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:28:17.00 ID:uMw6hKgC
フェリーの方が安くて快適

風呂も入れるし、横にもなれる

北九州の俺は大阪や東京に利用出来る勝ち組


41 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:32:04.07 ID:afB6lLfa
ローソンやファミリーマートなどコンビニの情報端末で予約
→すぐレジ支払いでパウチャー(乗車券)もらえる高速バス・ツアーバスは便利だな。

JR鉄道だと駅の、みどりの窓口へ行かないと買えないから不便。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:32:47.58 ID:U0X3OFXi
フェリーは地上交通機関と乗り換えが面倒
それに台風などですぐに欠航するからな

43 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:37:52.35 ID:afB6lLfa
インターネットで高速バスを調べるとき、
高速バスの座席の空席照会は
非JR系「発車オーライネット」と、JR系列「高速バスネット」に分かれていて不便。

ツアーバスなら「楽天トラベル高速バス」で一括でまとめ検索できるから便利。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:44:58.02 ID:BU6dRC38
>>43
ネット社会なのに正規路線バスの方が予約とかし辛いってのは問題あるよね
非正規の方は当日ネット予約して乗場で現金清算とかできるのに

45 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 17:01:49.87 ID:Rb0ergrH
>44
>乗場で現金清算
どこがやってるの?それツアバスだと思いっきり違法なんだが


46 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 17:12:09.82 ID:HAfZIpx/
>>30
むしろ、ウィラーではエアロキングやエアロエース、セレガーラなどの国産バスの投入ばっかりです。
大宇バスはリラックス&プレミアムコンビバスやプレミアムのシートのバスくらい。

最近は乗合路線業者でもヒュンダイユニバースが入ってきているので注意。
前方のライトのデザインが独特なのですぐわかる。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 17:34:15.08 ID:vTRZASYE
幸い電車に乗ってるのがすきなので、
時間あるときは18きっぷや鉄道の日記念きっぷだな…

用務は飛行機メインになっちゃうけど。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 18:52:16.57 ID:XfowmssI
>>45
JRバスを高速で乗る時そうだよ

49 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 18:59:29.80 ID:chK3PTSf
便所は義務化してほしいな
うんこもれたらどうすんの

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 19:49:36.23 ID:+QMNpNc7
>>43
いわき号なんか下りは「高速バスネット」で、上りは「発車オーライネット」だしね。
しかも下りの予約はWebまたは窓口、上りの予約は電話または窓口とか。
(窓口はそれぞれ発地のみ対応)

51 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 19:58:58.07 ID:Xuk6kUvN
>>48
JRバスは乗合だからその場での運賃収受は問題ない。
ツアーバスがそれやったら運転手が外務員証でも持ってない限り違法行為。


52 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:01:44.54 ID:4MRh9yOR
はかた号を何度か利用した事があるが、やっぱりきついよ
体を横に出来るかどうかで全然違うな


53 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:06:26.63 ID:Wu9kUyrW
タイなんかは、主要都市間は競争激しいからなあ
あの感じに近くなるんじゃないかな

54 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:07:29.00 ID:b4aR0xPN
>>51
パッケージツアーでも同じってことか。
空港やバスで旅行代金払ってるやつ見たことないけどな。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:09:52.43 ID:Xuk6kUvN
>>54
お前、何か勘違いしてるぞw

56 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:16:17.05 ID:9EjxhUPB
地方の交通インフラが崩壊してるのにこういうこと考えるのかね
地方に金ぶっこんでくれるの税金でさ
だから地方都市で路線バス運行してるところにある程度の優遇がないと本来はおかしいんだがな

57 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:22:37.87 ID:nJRftTyL
>>9
洋物のバスは良く燃える。
夜行バスで乗るには危険。

58 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:22:54.56 ID:GUaGsJR8
>>56
バス会社が高速路線バスで地元ローカル線がなんとかやっていけると公言してるけど、
それって本当に正しいことなのかは疑問に思ってる。
ただ、自分が高速バスを使うときはなるべく地元の路線やってる会社を利用するようにしているが。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:28:11.31 ID:Xuk6kUvN
>>58
実際、高速バスで上げた儲け(微々だが)を慢性赤字のローカル路線バスに充当して
さらに自治体から路線補助金とか貰って、ようやっと…ってのはある
尤も、これ自体、規制である程度守られていた90年代のビジネスモデルだと言われればそうなんだけどな

しかし、現に高速バスのレベルで運賃過当競争に巻き込まれると
現に地域バス路線がヤバいってのは全国にザラ


60 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:28:38.87 ID:hPvHvtnV
ママママイフローラ♪

61 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:29:33.55 ID:9EjxhUPB
>>58
だったら地方はつぶせてはっきり言えばいいだけなんだがな
この国の連中ははっきりいわないから
地方なんて自己採算させたら成立するわけがないのに
普段生活ができるレベルの公共交通が廃れたところの発展なんてないよ

62 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:31:15.85 ID:xDo6S8W/
今下記の空港が海上空港です。これらの空港間で夜間LCC飛ばせばいい。
長距離バス乗るなんて愚の骨頂。

長崎空港(世界初の海上空港)
 関西国際空港
中部国際空港
神戸空港
 北九州空港

63 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:32:56.74 ID:9EjxhUPB
空港からのアクセスがない
北九州だけかまともにやってるのは
あれ利益出てるのかすらわからんが

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:36:05.72 ID:Xuk6kUvN
>>62
羽田−北九州なんかは深夜便があるよね、現に

一方じゃ東京−福岡のはかた号は半ば意地みたいにも見えるが、
ヘタな特割より高いプレミアム席でも、わりと客は乗ってるし

手段選択の豊かさがあるってのは、ある程度必要だとは思うよ

65 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:37:39.80 ID:oZGWNXMt
>>51
>ツアーバスがそれやったら運転手が外務員証でも持ってない限り違法行為。 

なら持たせればいいじゃん、というか、持たせてるんじゃねーの?


66 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:38:16.86 ID:xDo6S8W/
>>63
地方空港はバスで、関西とかは加えて電車の運行延長すれば良い。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:39:39.34 ID:9EjxhUPB
>>66
するほどの需要があるのかな?
都心部へのバスくらいはできるけどそっからここにというわけにはいかないだろ
電車の運行延長はまず無理、終夜運転なんざできるわけがない

68 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:40:44.26 ID:AIH7Cv8N
てか在来線長距離利用が完全に食われてるよな。
そのうち夜行列車だけじゃなく18切符もなくなるかもな。
エリア限定のフリーの方がかなり増えてるし。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:42:27.74 ID:Xuk6kUvN
>>65
>なら持たせればいいじゃん

バス会社(の運転手)と旅行会社(ツアー主催会社)は別
そんなにポイポイ簡単に出せるなら、とっくにどの会社でもやってるよw

70 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:42:30.65 ID:9EjxhUPB
18切符がなくなるっつうのはないと思うけど
なくしたそうにはしてるけどなくしたら完全に終わりそうだし在来線
お盆とか最繁忙期は鉄道使うのがベターだろ
昼行高速バスが午前様なんてざらだし

71 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:46:12.81 ID:afB6lLfa
青春18切符は、座れる保証がないしー。
座席指定で予約すれば確実に座れる高速バスの方がラクでいいや。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:46:20.26 ID:SeZ1ECdd
ッアー!

73 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:47:36.12 ID:oZGWNXMt
>>69
旅行会社から、旅行代理店としてのバス会社に、業務委託すりゃいいだけじゃねーの?

外務員に何か資格いったか?

74 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:47:57.58 ID:xDo6S8W/
>>67
関西は南海、阪和と2つあるので、交互に終日運転しても良い。
あるいは南海は26時まで、阪和は27時始発にするとかすれば良い。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:51:15.15 ID:9EjxhUPB
>>74
やるメリットがないし
周辺の交通も機能してないんだから無理
全部難波やその沿線の客ならできるだろうけど

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:52:47.72 ID:Xuk6kUvN
>>73
名義貸しと見なされる危険性大
カタギな会社でそこまでやってるところ無いでしょ


77 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:55:49.42 ID:xDo6S8W/
物凄いメリットだよ。夜間移動することで時間の節約になるし、バスより
遥かに快適。電車とバス動いてれば十分。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:56:46.34 ID:oZGWNXMt
>>76
つまり、問題ないってこったな

バス会社が複数のツアー催行会社から業務委託受けてて、ツアー催行会社はインター
ネット予約が主体だと、名義貸しと見なし様はないし



79 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:57:24.37 ID:lLrs6+2K
7,000円もあれば東京-大阪間を往復できるのは凄いと思う

80 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:57:27.25 ID:Xuk6kUvN
>>78
やっぱ、お前何も解ってないw


81 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:58:53.95 ID:oZGWNXMt
>>80

>>78
>名義貸しと見なされる危険性大 

>危険性大 

>危険性大 

>危険性大 

苦しいねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:00:21.04 ID:FRJDxnXT
マジで?
戦国時代に連れてってくれるの?
タイムマシン完成してたんだな。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:19:02.46 ID:ikfdieXu
ギガドリームだっけ、あれ好きだったんだけど燃えちゃったんだってな

84 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:23:34.92 ID:U4pGmW4B
どうでもいいけど
停留所くらいちゃんとしようぜ

85 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:24:18.32 ID:Xuk6kUvN
>>81=>>78
実際、>>73のまんまやらかしたら名義貸しそのものだろ
違うというのなら、旅行業法のどこにそう書いてあるか出してくれw

>>83
メガドリームな
4台中2台燃えたからなぁ、出火場所が同じだったから機構上の問題があったの鴨

86 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:26:06.23 ID:Ev3grrgA
メガドリームで2往復したことあるがとにかく寝れないバスだった印象しかないw

87 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:29:04.60 ID:BN1Q3yVZ
交通法でアウトなんだろうけど
中国に走ってるような真横になって寝れる寝台バスが欲しい

88 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:31:03.74 ID:AN79/RB5
ウィラートラベルなんかは、専用の待合所があって、そこで支払いして
るけどね。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:33:41.39 ID:Y1/sKuNW
夜行は日程に余裕あるなら前泊するつもりで使っても
新幹線よか安く上がるからな
大阪名古屋だと3時間ぐらいでつくし日帰りもそれほど苦痛じゃない

90 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:35:04.96 ID:oZGWNXMt
>>85
>実際、>>73のまんまやらかしたら名義貸しそのものだろ 

旅行代理店の社員が、ツアー主催会社から委託を受けて、旅行代理店の社員として
ツアーを売るののどこが、名義貸し?

>違うというのなら、旅行業法のどこにそう書いてあるか出してくれw 

悪魔の証明、ktkr


91 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:39:19.17 ID:AN79/RB5
>>85 >>90

該当の質問があったよ。
明確に法律に違反しているわけではなさそうだけど、
かなり法律スレスレではあるらしい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1466207704

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:39:53.25 ID:3fJwxkKe
何というか、ツアバス(とその利用者)をみていると、日本の格差社会の深刻さが良くわかるよな。
海外のTVニュースにでてきそうな貧困層(利用者も労働者も)ばかりだもん。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:43:30.68 ID:c2kJSPmL
>>90
それ以前に、無許可の路線バス運行ということでアウトだな

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:44:24.52 ID:pXmf3dpw
戦国時代直行って、そういうイベントのバスツアーかと思ったよ


95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:45:15.87 ID:oZGWNXMt
>>91
俺の言ったとおりで、外務員証があれば真っ白じゃねーか

96 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:45:39.08 ID:G+kS6Y57
そろそろカプセルホテルみたいな蜂の巣バスができそうだな。

97 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:47:34.89 ID:SBFKVrfb
>>9
それって子会社のふそうが作ってるんじゃ・・・

98 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:51:07.38 ID:Xuk6kUvN
>>95
>外務員証があれば

ほうほう、どうやれば貸切バス会社の運転手が企画旅行会社の外務員証を貰えるのだね?
肝心なところを知らんふりですかwwww


99 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:55:00.49 ID:oZGWNXMt
>>98
旅行代理業を兼ねる貸切バス会社が、社員であるドライバーに、自社の外務員証を発行
すればいいだけなのに、お前、馬鹿だな

100 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 21:56:35.16 ID:AN79/RB5
>>98

(1) ツアーバスの場合、運転手とは別に、受付係がいるので、運転手
  が料金の受け渡しをするわけではない
  (一度乗ったことがあればわかると思うけど、
   料金の受け渡しをしている間に、運転手はバスを移動させている)

(2) >>91 のリンク先にあるように、客の問い合わせに対して、いつでも
  対応できる状態であれば、有資格者が現地にいる必要はない



101 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 22:20:38.11 ID:kQUadCtZ
どこの会社もとにかく着く時間を守れ、定時運行しろ
40分早着とかふざけるな、JAMJAMライナー

102 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 22:20:48.31 ID:Rb0ergrH
>>99
そーんな好条件、全国で何社あるんだろうかw
例外に近い限定環境じゃないか、一般論みたいに言われるのはなんだか迷惑だな

>>100
ID:oZGWNXMtの条件とは違うから、また別の意見というならアリだね
あと、有資格者と外務員は当たり前に≠だってのが理解できてるよね?


103 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 22:26:43.53 ID:++NZ0oVM
>>101

早着はいいだろう。飛行機も早着する。
遅延は仕方ない。
それがバス。いやなら電車に乗れ。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 22:58:53.42 ID:kQUadCtZ
>>103
新宿に朝4:50に降ろすとかマジ鬼畜だろw

105 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:02:32.82 ID:pQGrymsR
>>104
俺も似たような経験あるけど
マクドで時間つぶし+仮眠したぜ

まあ、バスだからしゃあない
着いてるのに「まだ到着時間じゃないから」って
新宿グルグル回られても困るだろw

106 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:02:40.66 ID:xflcO2Oh
>>104
安い運行料金でツアー会社から請け負っているんだから、
バス運転士だってさっさと仕事終わらせて帰りたいだけだ。
それが嫌なら、ちょっと高くても高速路線バスにしな。
途中休憩時間で時間調整するから、べらぼうに早着することはない。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:06:04.16 ID:KlEz5R62
10年前、金がなくて東京ー名古屋をJRバス(6000円で4列シート)をよく利用していたが
今や同程度のバスだと3500円、、デラックスシートでも4500円で乗れるのか
このスレ見てびっくりした

108 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:08:02.43 ID:sxdUZU/g
>62
なぜ羽田が入っていないの?

109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:08:07.97 ID:nZLAd/TU
田舎の路線バスのると、1時間分の距離で1,500円とか運賃とるのに
なんで高速バスだと何時間も乗って3,000円とかなんだよ
納得がいかねえよ!

110 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:10:37.11 ID:EdDnyg9w
高速バスの方が高くないか?
渋谷からたまプラーザまで電車なら240円なのに深夜高速バスに乗ったら1,600円も
取られたぞ。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:14:02.56 ID:qyBGR4Xh
直行ツアーバスがどんなものか乗ってみたくなったぜw

20代の頃なら早朝新宿到着でそのまま出社とかできたんだろうなあ。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:16:42.21 ID:yzytJg4b
>>101
早着は路線、ツアー問わずあるな
どうも、平日の首都高の渋滞も考慮してダイヤ組んでるから休日は早着してしまうらしい

113 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:49:05.05 ID:MU2D8QJQ
早朝着ならターミナルに仮眠室がほしいよ

仮眠さえじっくりできるなら3時着でいいよ

114 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:52:10.28 ID:O6TRslX1
サイコロの旅

115 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:58:04.91 ID:2a7MMfrd
壇ノ浦レポは伝説ですなぁ

116 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:59:08.06 ID:qyBGR4Xh
>>113
中国から寝台バスを導入しようw

>>114
あれはまだ高速路線バスだからなあ。面白かったけど。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 00:16:51.66 ID:V+poZ7wZ
東京駅〜福島駅でツアーバスで1900円だった

118 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 00:19:48.83 ID:rekp8wM/
>>87
あれって重心が高くなるから横転し易く、中国でも結構事故ってる。
国内では札幌市が試験導入して横転事故を起こし禁止に。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 00:23:04.68 ID:pnL4Um7C
寝台列車が廃れて、寝台列車のバス版ともいうべき
高速夜行バスが乱立しているのはなぜ?

・寝台列車は本数が少ない上にコストが高い
・バスは低コストで客を運べる

このあたりだけが理由? ほかには?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 01:18:31.87 ID:V+poZ7wZ
寝台だと社内でアレする奴がいるから

121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 01:31:12.06 ID:vl92FLb9
今度ウィラーバスを利用してみようと思うんだがどんなもんよ?

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 03:28:53.14 ID:pEQHDCWm
寝台列車は最近出てきたのはほとんど個室だもんな
バスにはできないからこういう需要を取ってくしかない

123 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 06:37:21.78 ID:zEJoGqVK
このままでは鉄道利用者が減るので、バスを規制するということだね。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 06:47:35.24 ID:n8ZEKzK6
東京-名古屋間の人間大砲とかでてきたりしてw

125 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 06:50:34.93 ID:AskUczXF
>>110
そりゃ深夜だからだろ。
んなもん割増タクシーよりいいだろ。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 07:02:30.01 ID:X0eYmWgN
>>46 だけど、路線業者では、
『日本中央交通』って群馬県のバス会社がヒュンダイユニバースを
わざわざ路線使用に国内でお金かけて改造してまで導入して走らせているようだ。

わざわざ、ヒュンダイのバス買わなくても、
未だに多く走っているエアロバスとかじゃダメなんだろうか・・・?

127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 07:34:08.15 ID:OvQLIMwA
>>119
逆だろ。
安い高速バスが増えたから寝台列車が成り立たなくなった。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 12:54:01.20 ID:V+poZ7wZ
>>121
安くて済む
デメリットはキャンセル料高いし事故るとやばい

129 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 14:39:52.23 ID:vl92FLb9
>>128
コンビニ払いにすれば、直前で乗らないって場合はキャンセル料いらないよね?

130 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 16:46:29.51 ID:9gM+Q9oa
>>52
来月プレミアムシートに乗ってみようと思うんだけど、それでもキツいですか?

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 16:49:57.35 ID:qLiaaI8p
自由化の途端に極端になるんだよな。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 16:53:40.86 ID:zEJoGqVK
鉄道会社保護のためのバス規制かな?

133 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 16:55:23.24 ID:l8pTURYv
寝れないんだよ

134 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 16:59:31.69 ID:cMDpX9RF
お盆に新宿から高知まで乗ったけど、4列の普通のバスで12000円だったぞ。
>>1に書いてある豪華バスは同じ値段で2列なのに。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:15:42.16 ID:Rjvh8uCb
今年乗った高速バス
@高知行きブルーメッツ号
スタンダードな3列。快適。
A高知発大阪行きよさこい号
平日の昼間とはいえ、乗客が自分入れて2人。おかげで2時間早着。
B大阪行きコクーン
苦痛でしかない。足元が狭すぎる。3列シートのほうがマシ。帰りも予約したけどキャンセル。
C八戸行きえんぶり号
夏に片道3000円キャンペーンで激安、乗客が自分入れて2人だった。
正規料金の他社の同路線は満席だったのに。もちろん快適。

結論:空いてれば快適

136 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:17:34.26 ID:cMDpX9RF
>>135
俺が乗ったのブルーメッツ号だ。お盆だから4列だったのか。

137 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:25:09.03 ID:Rjvh8uCb
>>136
繁忙期には台数増やしたりするからオール4列ってこともある。通常なら最後列だけだよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:30:51.98 ID:vl92FLb9
新規参入のツアーバスのほうがすき放題できるってことはおかしいわな


139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 17:38:23.71 ID:ZVcVooVK
高速バスのドル箱は金曜夜出発の夜行便。一般的には金曜以外の平日は空いている。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:22:47.11 ID:7yq1nVoS
何とか法改正で寝台バスできないかな。
深夜バスのせいで寝台特急絶滅してるんだから、
ゆっくり水平に寝ていけるバスを作ってほしい。

例えば個室にして、壁にアルファGELシートを2cm埋め込むとかの
安全対策をして。人に対しても安全だと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%91GEL

141 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:34:18.88 ID:L6Q8EUaG
>>140
仮に寝台バスできても、かつての寝台特急みたいに高いものになるから、成り立たないかもね。
だから座席の良いバスも走らせるから、これにしる!ということなんだろうね。

そういや中国の寝台バスで思い出したが、中国鉄道省は勢い余って寝台新幹線みたいなもんを
作ったが、あまりの値段の高さに不評だとか。

夜間、あまりにガラガラなので、内装そのままでこそっと昼間に運用して、憧れの高速鉄道に
乗ったら、在来線の軟臥車と変わらずがっかり、と中国人民に言われてるんですと。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:52:17.44 ID:6/NOAV6L
日曜夜の新宿とか壮観だよーすごい台数で。
お世話になってます。
まあ新幹線の最終があと一時間遅ければ新幹線で帰りたいんだけどね。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:55:44.08 ID:vl92FLb9
>>142
よかったら画像ください。
新宿と大阪梅田は数がすごいらしいですね

144 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 20:56:22.23 ID:PqclKrL4
東京−静岡・浜松の夜行バスみたいに早朝着やむなしの路線もあるがな

145 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 21:15:04.32 ID:6/NOAV6L
>>143
ごめん写真はないや
しかしなんというか、独特の雰囲気ありますよー。
梅田行きだけでも十台越えたりしてるみたいですね

146 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:07:41.96 ID:7yq1nVoS
>>144

これ、今まで乗った中で一番苦痛だった。
バスは動いている時はいいが、停車中が案外苦痛。
この路線は停車している比率が異常に高い。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:08:25.67 ID:UsXZtysj
なんだ歴女のツアー争奪戦じゃないのか。

148 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:22:58.26 ID:7yq1nVoS
バス便も車体車種を必ず書いて欲しい。
飛行機だって388とか744とか機種が書いてあるだろ。
国産、ボルボ、ベンツとハングル製を区別したい。
俺だったらハングル製はなるべく避ける。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:28:25.36 ID:EfD1+KSo
長距離トラックやってるが明らかにツアーバスの運転手って居眠りしながら走ってるだろw
特にに東名走ってるバスの半分以上w

150 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:35:15.87 ID:6UBYRW7z
みんな、すげーな
俺なんか夜行バスでまともに熟睡できたことなくて
結局、翌日は疲労感いっぱいになるから、移動は
もっぽら飛行機・新幹線で昼間に移動だもんな

151 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:05:53.23 ID:J9h7jtTS
やっぱり、高級バスは中高年が多くて、格安のほうは学生とかが多い感じ?

152 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:13:41.30 ID:nl9Pw10q
高速道路無料の制度がなくなったら利用するわ

153 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 23:59:37.12 ID:7yq1nVoS
>>151

高級バスはお金に若干余裕がありそうな人が多く、
4列シートはお金がなさそうな人が多い。

154 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:34:57.10 ID:y5kzOgoV
>>151
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110721_4.pdf

高速バス自体は若い奴の方が主流みたいだな


155 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 05:52:16.87 ID:unsNuH9G
朝起きたら着いている、というのがイイね。


156 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 07:39:43.77 ID:urChXkDS
移動にかける金と客層は比例するからな
安いバスはまさに走るスラム

157 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:33:05.77 ID:J3rN7ib9
>>155
だが、俺の場合は
朝、起きる以前に
そもそも寝られないw

バスで快適に寝られる極意がほしいな

158 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 10:51:23.33 ID:OoPPRGTt
>>157
乗る前にクタクタになるまで、運動する。
シャワーは浴びてから乗るんだよ

159 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 12:46:28.93 ID:RNnl5o5V
>>144
東海道本線の夜行普通列車(大垣夜行→ムーンライトながら)が
臨時列車になった代わりみたいなものだからな。
元々の列車が静岡県内真夜中発着だったから、誰も文句は言わない。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 18:53:17.18 ID:F6J4mIEP
>>61
いや、それはこの国の金の回し方からすると、言えない。
言わないんじゃなくて言えない。
その議論が始まると、必ずフランスみたいに地域に権限と金をよこせという話になるから。

161 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 00:27:11.01 ID:9tE1d44d
>>157
乗車前に居酒屋にでも行って飲みまくる
焼酎ボトル2本も空ければ嫌でも寝られるよ。
但し二日酔い&車内ゲロetcの責任は持てないが。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 00:48:46.98 ID:C+VRRs8c
>>141
寝台新幹線、少なくとも北京上海間は満席続出だったんだけどな…。
高速鉄道脱線事故の影響で、再び運航されるようになったようだが。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 01:36:06.78 ID:QSlKXMaW
>>57>>83
統合失調症の警官が取り締まればいいのにな

>>13
だからやらないのか

164 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 01:41:51.93 ID:wVzlBrzK
>>149
オマエモナー

165 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 06:08:57.32 ID:v15aZAob
>>130
こないだの三連休に代々木公園の九州の食イベントで試乗会やってたので乗ってみた。

プレミアムはこれなら寝れそうだなと思った。ほぼ水平で幅も広い。
あとは14時間乗りっぱなしが個人的に大丈夫かだけ。

ビジネスは普通の3列シート。これで14時間は正直つらい。
エコノミーは4列シート。自分には無理。

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 07:19:56.93 ID:WCoXqvmb
スキー全盛期でも夜行バスで来たことを他人に話しても許されるのは大学生までと言われていた。
いい年して夜行バスにしか乗れないのは、社会の下半分に属していることを自覚すべき。
ましてや出張を夜行バスで行かせるなんて、完全にネタの対象。

167 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 13:55:10.04 ID:GLR9GTP+
>>166
流石にもう寝台列車とかほとんどないから夜行バス使うしかないって状況はあるがなw

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:40:44.57 ID:qqrhy6BY
戦国時代バスツアーの話かと思った

169 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:54:22.22 ID:0uKN2tlr
おっさん、いい歳して2chしてんなよ

170 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:04:25.39 ID:XtvPlofX
>>167
都市間は深夜でも一定の輸送需要があるからな
鉄道より小回りの利くバスは適してるんだよな

171 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:12:32.40 ID:pLlZCD70
大阪ー東京間はドル箱らしいね

172 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:16:57.47 ID:gZzndIR5
夜行列車で一番需要がありそうな東海道ではJR東海が「夜行列車は経営合理化のジャマ」
という姿勢だし、JR貨物もスジが空くから秘かに歓迎、JR貨物の荷主の宅急便会社も歓迎。

というわけで、ここで鉄道と高速バスは住み分けですな。

でもスレタイ通り、バス会社同士の競争激化はやむをえんと思う。国や自治体が整備した道路
使って商売するわけだから、安全基準以外で参入障壁を設ける方がおかしい。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:24:02.41 ID:2zZ4EYyC
とりあえず銀河復活希望

174 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:36:26.57 ID:Yt2XnKvE
>>172
とはいえ東海はサンライズの企画には結構乗り気だった
結局機関車列車がイヤだったんだろ
昔と違って各旅客会社で機関士を抱えないといけないから数少ない夜行列車のために
ために機関士を養成して抱えるのは非合理的すぎる

まあサンライズも営業的に失敗したから今後東海が乗ってくることはないだろうけどな

175 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:47:48.21 ID:OSCHocQt
>>174
ブルトレはJR貨物の機関士が乗務している時もあるし
甲種やらイベント列車で旅客会社でも機関士を完全削除はできないからなぁ

176 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 20:56:29.38 ID:Sp5xCUzA
>まあサンライズも営業的に失敗した
根拠は?

177 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 21:08:48.39 ID:ddzwBnXW
隣がワキガ持ちだった時の絶望感ときたら

178 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 23:54:58.85 ID:+VyQGXFR
>>175
甲種は貨物がやるから旅客会社は機関士を確保する必要はない
イベント列車も旅客会社が客車を使う気がなくて廃車にすれば機関士はいらない
さらに、東海は工臨も新型起動車を投入して置き換えたから、機関士は全くいらない

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