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【自治体】「おいしい公務員」--国以上の“伏魔殿”東京都! 天下り・わたり野放しの実態(週刊ダイヤモンド) [10/10]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/10(月) 10:17:59.17 ID:???
退職した官僚が出身中央官庁と関係の深い特殊法人、公益法人、民間企業などの
高ポストをあてがわれる「天下り」と、そうしたポストを渡り歩く「わたり」。
公務員の「おいしさ」を物語る旧弊のひとつだ。

ただし、中央官庁の役人については、かねて厳しい批判を受けて、根絶というには
程遠いものの、それなりに監視の目は光っている。

ところが、地方公務員となると事情は違う。まったくの野放しなのである。韓国一般
会計予算やノルウェー国家予算に匹敵する年間12兆円近い予算を持つ首都・東京。
教員など含む職員数は16万人強にのぼる。

地方自治体レベルをはるかに凌駕するこの超巨大組織において、放任状態となっている
天下り、わたりの実態を追う。怒りの声を上げるべきは、朝霞の公務員宿舎問題だけ
ではない。

東京都が46%超の株を保有する「東京メトロ」。同社は、東京都職員の優良“わたり”先
の1つだ。

今年7月、同社に新しい副社長が誕生した。彼の前職は、役員報酬の“平均”が約1150万円
という財団法人「東京都住宅供給公社」の理事長だ。そして、さらにその前職は、というと、
東京都出納長──。彼がメトロを退職すれば、都民の運賃で稼いだ利益から、約2000万円
がその懐に転がり込む(退職金額は非公表)。

東京都は天下りについて「適材適所」と繰り返す。しかし、件の元出納長は、都庁在職中の
2006年、会食などを理由に、幾度となく長時間にわたり公用車を待機させたり、女性を同乗
させたりしたとして、ガソリン代の返還を求める住民監査請求を起こされている御仁だ。

当時の東京都監査委員は「職務の範囲内」として請求を棄却したが、一方で「都民感覚では
理解しがたい面がある」と、その“非常識ぶり”を指摘するお粗末さだ。

一方、昨年6月、同社への別の天下りが、庁内においてさえ波紋を呼んだ。東京都総務局長が、
同社の常務ポストに2代続けて天下ったからだ。ちなみに、常務の退職金は、約1100万円
(非公表)とされる。

東京都総務局は、現役職員の人事だけでなく「退職後の再就職先を取りまとめる立場で、
都庁のヒトを牛耳る主要局」(都庁幹部)だ。2人の天下りについて、同局は「規定に
基づく東京都としての知事を含めた組織的決定」と言う。

しかし、別の都庁幹部からは「表面上はどうあれ、実質的に自分の天下り先を自らの手で
判を押すという自作自演ではないか」との批判とも、やっかみとも取れる声も聞こえる。

■巨額の大赤字を出しても責任問われず“わたり鳥”

首都高速大橋ジャンクションに隣接する目黒区大橋地区の再開発事業は、近年における
東京都の大失策として刻まれた。

東京都都市整備局が担ったこの事業は、大橋地区の都有地7200平方メートルを42階建て
マンション用地として販売する計画だ。

ところが08年、東京都は190億円で公募をかけるも応札者は皆無。わずか2ヵ月後に、
半値以下の79億円までダンピングし再入札を行うが、これも買い手がつかなかった。
そして、一昨年、ついに「予定価格なし」という再々入札により、ようやく買い手がついた。

※続く

http://diamond.jp/mwimgs/a/5/180/img_a5704ab615a8efc3c6fec0583e037b5f29574.jpg

http://diamond.jp/articles/-/14342

351 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 03:23:49.83 ID:YWMg8HNA
ちなみに去年はというと2年前からボーナスが大幅に削減されたせいで年収は大きく下がってる。
ボーナス支給月数 20年4.5ヶ月→21年4.15ヶ月→22年3.95ヶ月

総務省 平成22年地方公務員給与実態調査結果(平成22年4月1日現在)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000096430.pdf

2 平均給与月額
<第8表 団体区分別平均給与月額(一般行政職・H22)>

団体区分  平均年齢 平均給料月額  諸手当   平均給与月額

特別区    43.6歳  340,173円    122,095円   462,268円
指定都市  42.9歳  342,961円    118,182円   461,143円
都道府県  43.7歳  339,950円    84,297円   424,247円
市       43.4歳  336,703円    74,185円   410,888円
町村     43.3歳  322,645円    45,447円   368,092円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全自治体  43.5歳  337,049円    80,967円   418,016円


年収は 本給(給料ヶ月12ヶ月)+手当(諸手当×12ヶ月)+ボーナス(給料×3.95ヶ月)でだいたいわかる。

       年齢    年収  ( 本給   手当  ボーナス)
特別区  43.6歳  689万 (408万 147万  134万)
指定都市 42.9歳  688万 (412万 142万  135万)
都道府県 43.7歳  643万 (408万 101万  134万)
市     43.4歳  626万 (404万  89万  133万)
町村    43.3歳  569万 (387万  54万  127万)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−      
全自治体 43.5歳  635万 (404万  97万  133万)


352 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 06:43:24.63 ID:MSNoeBnG
独法で月給30万円で管理職手当が10%。残業代は当然でない。

353 :名刺は切らしておりまして:2011/10/24(月) 09:58:56.21 ID:96WhN0Su
アメリカみたいに
知事が変わったら
下っ端以外は全員入れ替わるくらいの緊張感がないとダメだな

354 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 05:43:36.40 ID:g/d5foYu
>>351
勤続年数(=年齢)によって大きく数値が異なるのに年齢別でない平均年収を列挙する意味がわからない。
赤ちゃんからお年寄りまで全国民の平均体重を調べるようなもの。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:34:13.19 ID:ah6VFS+Y
勤続年数別だとこんなもん。 ボーナス4.5ヶ月出てた20年ですらこれだけしかもらってない。
10年以上働いても500万円台前半、20年働いてやっと700万乗るくらい。

総務省 平成20年4月1日地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表〜第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与【全学歴】

             全自治体  都道府県  指定都市   市    町村    特別区
       5年未満  372万    360万     406万   376万   332万   408万
5年以上10年未満   433万    429万     485万   433万   391万   474万
10年以上15年未満  523万    531万     587万   522万   469万   579万
15年以上20年未満  613万    632万     681万   605万   539万   667万
20年以上25年未満  708万    730万     785万   695万   622万   756万
25年以上30年未満  779万    790万     866万   772万   702万   839万
30年以上35年未満  822万    833万     913万   814万   741万   882万
35年以上        843万    861万     933万   843万   775万   899万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計           681万    693万     752万   671万   614万   760万
平均勤続年数     22.8年    22.7年    22.8年   22.7年   23.1年   24.4年


356 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:35:55.58 ID:ah6VFS+Y

【大卒】【大学院卒】【男子】給与所得労働者の平均年収

       大企業 中企業 小企業
25〜29歳  480万  419万  374万
30〜34歳  634万  515万  456万
35〜39歳  788万  612万  524万
40〜44歳  927万  729万  653万
45〜49歳 1022万  778万  630万
50〜54歳 1060万  808万  645万
55〜59歳 1019万  812万  641万

・大企業:1000人以上規模、大卒・大学院卒男子給与所得者の44%が勤務

・中企業:100〜999人規模、同上の36%が勤務

・小企業:99人以下規模、同上の19%が勤務

賃金センサス(厚生労働省)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html


357 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 13:36:34.09 ID:ah6VFS+Y
大卒限定

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与【大学卒】

             全自治体  都道府県  指定都市   市    町村    特別区
       5年未満  388万    379万     423万   387万   341万   421万
5年以上10年未満   451万    451万     508万   448万   408万   497万
10年以上15年未満  553万    561万     620万   548万   501万   615万
15年以上20年未満  663万    675万     728万   651万   591万   716万
20年以上25年未満  755万    766万     840万   739万   676万   815万
25年以上30年未満  822万    823万     922万   812万   746万   900万
30年以上35年未満  874万    872万     968万   866万   790万   957万
35年以上        930万    916万    1001万   926万   835万   1086万
---------------------------------------------------------------------------
合計           677万    695万     752万   662万   592万   750万
平均勤続年数     19.4年    20.1年    19.6年   19.0年   18.3年   19.9年



358 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 22:47:28.00 ID:P8eHGHxK
>>318
橋本は国民の支持得ているだろ。
足を引っ張っているのはマスゴミ連中だろ。
得意の捏造だらけ。


359 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 22:51:38.76 ID:b1NQvdgG
>>346
そうだよ、臭い

360 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:12:32.82 ID:8H9A8h/U
>>318
橋下って、3年半の就任期間で何も具体的な実績ってないんだけどw

新聞のトップ記事を賑わすのは大得意なんだけどな。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:28:29.00 ID:R2GnC4vE
自衛隊員が定年後に自動車整備工場で整備士の仕事に就いても「天下り」と呼ぶのをやめてくれ。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:01:43.03 ID:b1NQvdgG
今度、公務員用に提出する紙はNHKからの拾得物ですよ

363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:10:48.57 ID:LxBPikeX
俺の親父、公務員だけど本当に貰いすぎだと思うよ。


364 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:14:40.28 ID:uuzbnYYN
そのウチ太り過ぎでつぶれる
俺もな

365 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:27:02.65 ID:GxacDn02

神   公務員、NHK,東電社員(米の公務員の2倍の年収年金)
奴隷 その他国民

10年前から公務員の年収を半額にしていれば、現在の国の借金1000兆円は0円で増税も不要。
年金も60歳からで可能。
日本もギリシアと同じ公務員破産の道。
橋下みたいにガチで公務員とケンカしてくれる政治家が必要。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:30:12.77 ID:jDuWZSYA
>>365
橋下は知事就任の3年半で何も具体的な実績が無いんだけどw

新聞のトップ記事を賑わすのは得意だったけどなw




367 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:37:09.52 ID:GxacDn02
この3年半、公務員らの橋下に対する膨大なる抵抗が発動したという事実だけでも、、、、、、

368 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:48:56.32 ID:jDuWZSYA
>>367
府民からしたらそんなんどうでもいんだけどw

貧民にはルサンチマンの解消になって気持ちよかったんだろうけどさ。
普通の府民にとっては、如何に生活を良くしてくれたのかが重要なんだよ?

政治は結果だろ。>民のビジネスも。
橋下もそう叫んでいたハズなんだがねw

369 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:51:52.37 ID:GxacDn02
橋下が府政で結果を出す大きな抵抗勢力の一つとなっていたのが大阪市であり平松市長。
故橋下は結果を求める為に知事を辞職し市長選に出た。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:57:56.21 ID:jDuWZSYA
>>369
大阪市民からすれば都構想なんて困るんだよねえ。

大阪市税を府の他市町村にバラ撒く結果になるだけだから。
市民にとっては百害あって一利なしなんだよ。

ゆえに市民の大半は平松支持だと思うよ。
平松がベストの選択では無いにせよ、橋下の構想は有り得ないからさ。

371 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:08:28.80 ID:GxacDn02
お得意の肥満公務員の論点づらしだな。
大阪府、市職員の年収年金は米公務員の2倍。
10年前から公務員の年収を半額にしていれば国もそうだが財政赤字はゼロ。
平松は当選後大阪市営地下鉄民営化を阻止したり公務員給与を上げた。

財政赤字の根本大阪市職員の給与や人数が半減することが先決。
もし実現できれば大阪市民の大阪府民の生活は向上するだろう。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:13:24.24 ID:jDuWZSYA
>>371
>大阪府、市職員の年収年金は米公務員の2倍。

【政治】全市職員の給与、ネット公開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307604285/l50
年収は、日本の公務員と変わらねーよ。
購買力平価を考慮すればむしろ高いぐらいだわな。

あとアメリカの公務員の年金など最高年収の3年間の平均額の80%支給とかだぞw
日本の共済年金と比べて段違いに高い。

まあ、橋下が大阪市長になっても何も成し遂げられんだろう。
大阪府知事の時と一緒でさ。
次は区長選挙にでも鞍替えするんだろうしw

373 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:23:32.59 ID:GxacDn02



日本の中小企業も含めた民間給与の平均は公務員よりかなり低いよ。

公務員の人件費は1000万円以上 民間の2倍以上 アメリカの4倍
週刊文春7月3日号に「公務員の人件費高すぎる」と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。(国民経済計算年報 平成13年度版)
1.公務員               1018万円
2.電気・ガス・水道などの公益事業    795万円
3.金融・保険              678万円
4.輸送機械               629万円
5.電気機械               584万円
6.小売・卸売              430万円

★イギリスの地方公務員の3分の2は、年収275万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約4倍

「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。」

地方公務員共済年金           22.8万円
国家公務員共済年金           21.3万円
会社員が加入する厚生年金.       17.0万円
国民年金                   6.0万円

国家公務員共済年金  年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳1枚残らず保管
地方公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳1枚残らず保管
厚生年金       手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金       手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄


374 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:38:43.12 ID:GxacDn02
次期選挙では維新の会が全国に広がりそうだね。
1日も早く橋下徹先生を総理大臣に。
官房長官はチーム関西の中谷良子先生でオネ。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:13:25.93 ID:BCh35ZOZ
日本国民よ諦めなさい。天下り、談合など腐敗不公正を散々報道されながらも
結局マスメディア自体談合癒着で生き延びてる腐敗業界ですから、定期的に
ガス抜き報道してるに過ぎません。日本人には同和もいれば帰化もいます。
なかには悪党もいます。戦前から売国奴も多いし、屁理屈で正当化して愛国者
のふりをする悪党も多い。日本人には正義もないし人間の尊厳すらないんです。
原発から今も汚染が止まらないのに何も出来ない・・・マトリクスの中で暮らす
ことに安堵する日本人は人類のゴミ・・・神も見捨てますよ・・・・

376 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 04:15:26.23 ID:rqqmHBoF

>>339
長期生活保護者って、公益法人とか、ファミリー企業とかの職員のことですか?w


377 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 04:50:59.40 ID:cBCTI7B8
ウエスティンホテル淡路も天下り公務員が社長の
奇妙なホテル、兵庫県が実質の運営だが、お約束のように
赤字続きで、県民の血税を注入
批判をかわすために、民間人社長を登用するも
天下り公務員の手法を否定し改善した結果、
わずか1年半で追放、再び天下りの受け皿を目論むも
民間人を経営に入れない宣言した事が
議会で紛糾、結局この宣言は撤回し、第三者検討委を発足するはめに
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004579056.shtml








378 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 05:28:57.06 ID:zXNuz2/D
東京都に限らず、失われた20年の原因だろうな

昔は公務員の給料は少なく、天下りも一部の者に限られていた

379 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 08:20:24.81 ID:v/oK0+HT
公務員はこれから益々減っていき、高学歴化が進む。
言われ無き誹謗中傷も増えるだろうが、真に受けても仕方ない。
所詮公務員にはなれない連中の妬みに過ぎない。

彼等の真の敵は公務員の給与ではない。
日本は強くなりすぎた。単純労働を日本人にさせるには日本円は強すぎる。
海外移転が不可能な介護や土建、サービス業で吸収できる範囲を超えた
労働者は使い道が無いように思われる。
更にこの労働市場に団塊の世代の連中が職を奪いに来る。
私は彼等は非常に気の毒だと思う。
しかし自国通貨が強かったり、親の世代が職を譲らないのは公務員のせいではない。
生き残りたければ自らに商品価値を付けて頂くしかない。
努力もせず、ただ他人の生活を羨む者には難しいことかもしれないが。


380 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 08:29:39.02 ID:CCMKKHC3
東京・大阪で公務員って完全に負け組だろう
給料1/4でもカンサスの田舎でやるなら分かるが…


381 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 10:58:06.26 ID:SksrOQQP
大都市地方公務員は
転居しないでいいのが最大のメリット♪

382 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 11:59:24.69 ID:VRNCxx62
国家一種と地方上級をどちらも合格したら地方上級を選ぶ人は少なからずいる。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 15:28:34.27 ID:HO7m3JwD
離職者の多い介護なら常時なり手を募集している感じだけどね。
キツいし給料安いし、利用者の家族から嫌み言われるから当たり前か。

384 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 15:52:36.82 ID:RA1rauCT
>>381
東京の場合だと小笠原とかは別格として
葛飾から青梅に転勤だとさすがに転居しないとな
本来、親の代から在住で金の要らない奴むきの職場だが
お上りさんがローカル感覚で就職して泣きを見る
体力があるなら国一で頑張って海外へ出た潮に民転するのが吉

385 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 23:57:49.64 ID:6hoBog6M

天下りロンダリング|河野太郎公式ブログ ごまめの歯ぎしり
http://www.taro.org/2011/11/post-1113.php

保安院が経産省の中にあったからまともに安全規制ができなかったとして原子力安全庁を
切り離そうとしているのに、この時期に理事長以外の理事全員が経産省出身というのはな
んなのか。

しかも元官僚が選ばれた理由が「旧通産省に入省後、30年以上一貫して国の原子力安全
行政に携わり..」。今一番選びたくない理由なのではないか。

しかもこの元官僚理事、再任だ。オフサイトセンターが全く機能しなかった責任を負うべ
きなのではないか。


386 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 11:27:50.82 ID:ci3g8iTr
根絶するには東京が壊滅するしかないようだね。
誰も得しないだろうけど、地方住人にはある視点に限りいいのかもしれん。

387 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 17:36:23.09 ID:pTt4yWFY
東京=平壌

388 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 18:58:33.79 ID:6cQq1k3g
国民が公務員を扶養しています
役人の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です
しかし狡猾な役人は高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金と
公務員を国民が死ぬまで面倒みさせるシステムを巧妙に作り上げ
国家、国民を食い物にしています
お人好しの国民はまんまと一杯食わされています
この泥棒が今国家国民を食倒そうとしています

389 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 19:01:55.49 ID:lbRLfwg4
国がほろばないと公務員は減らせない

なんかそういう気がしてきた

390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 19:13:13.04 ID:lzctq+lr
>>384
葛飾から青梅だと、転居するかどうかは微妙じゃね

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 19:19:42.04 ID:w7LfJYlv
NHKに比べりゃ

392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/02(水) 23:36:27.65 ID:yrTdWxPY
名古屋大学 平成22年度 卒業・修了者採用企業等ランキング
http://syusyoku.jimu.nagoya-u.ac.jp/syusyoku_saki22.htm

1位 デンソー      43人
2位 名古屋市職員   41人←公務員
3位 愛知県職員    37人←公務員
3位 名大医附属病院 37人
5位 国家公務員U種 34人←公務員
6位 三菱重工      31人
7位 トヨタ自動車    27人
8位 日立製作所    27人
9位 愛知県教員    21人←公務員
10位 中部電力     21人

その他公務員
岐阜県教員   13人
豊田市職員    9人
三重県職員    9人
国家公務員T種 7人
名古屋市教員   7人
一宮市職員    6人
刈谷市職員    5人
愛知県警察    4人
岡崎市職員    4人
岡山県職員    3人
春日井市職員   3人
小牧市職員    3人
静岡県教員    3人
富山県職員    3人
長野県職員    3人

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 09:56:12.09 ID:qMSBEHNf
>>389
うん。公務員が減る場合といったら、国自治体がやっていた仕事を、
国自治体の財政に余裕がなくなったために民営化する場合になるからね。
まあ増税は内需にモロに反映されるから、
年金支給開始年齢引き上げと、医療費の窓口負担引き上げと、
公務員給与の若干のカットと新規採用抑制で財政難に対処するんだろうけどね。

394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:21:50.70 ID:cLRB7u9E
地方自治体はドンドン投げているから
心配しなくても公務員は減る
団塊がすでに去りjr.が最後のヤマじゃね?

395 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:28:50.85 ID:735oLmx4
公務員の不幸は国の幸福
この三十年その逆だったのだから

396 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 14:14:58.26 ID:AJTweFEF

やっぱり、隠蔽されていました。
都民を騙す公務員に、税金を払いたくないです。

都内で極微量のストロンチウム「健康影響の可能性低い」 2011.11.2
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111103/tky11110313020001-n1.htm


397 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 10:44:50.36 ID:01Rw5+aP
>>1
だから地方分権には大反対なんだよ。

市町村なんてもっとひどい。
市町村自治は廃止して、都道府県だけにした上で監視を強化すべき。

国の責任で地方を監視しろ!
それが国の責任だろ!

国は国民が監視すれば良い。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 10:46:45.30 ID:01Rw5+aP
>>4
盗まれるより盗め、かよ(笑)

お前は支那チョンかw

399 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 10:49:29.56 ID:01Rw5+aP
やっぱり橋下のような知事じゃないとダメなんだよ

石原は保守だが既得特権には切り込まないようにしてる

400 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 10:51:05.18 ID:01Rw5+aP
>>355
手当てが無いじゃん

年金もすごいぞ

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