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【社会保障】パート主婦に打撃の制度改革--来春から"手取り1割減"の可能性 [10/09]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/09(日) 11:09:26.67 ID:???
パート主婦にとって頭が痛い制度改革が検討されている。9月から始まった
厚生労働相の諮問機関「短時間労働者への社会保険適用等に関する特別部会」。
厚生年金や、企業の健康保険組合などの社会保険にはいる必要がなかった
短時間のパート労働者を、社会保険に加入させる方向で議論が動いている。

現在、パート労働者が社会保険に加入するかどうかの線引きは、「週30時間」の
労働をしているか否か。これは正社員の概ね、4分の3以上働いているかどうかを
分岐点としたものだ。

サラリーマンを夫に持つ主婦は、労働時間が「週30時間」未満であれば、
自ら年金などの社会保険料を払わなくてもよく、夫が肩代わりしてくれる形に
なっている。しかし、今回検討されている制度改革では、この「週30時間」未満が
「週20時間」未満に引き下げられるという。

その場合、毎月の給料から社会保険料が天引きされるようになり、手取りが
それまでより低くなってしまう。この制度改革は早ければ来年1月から始まる
通常国会に提出され、可決されれば来年春から実施される。パート労働者のうち、
実に約400万人が対象になるという。

制度改革が行われた場合、「1日6時間30分、月15日(週平均24時間)」で働いて
いるパートの収入がどれだけ減るのかを、特定社会保険労務士の稲毛由佳さんに
シミュレーションしてもらった。

「ざっくりいうと、手取り収入が1割以上減ることになります。もともと支払って
いた雇用保険料に加え、新たに天引きされることになる社会保険料は、健康保険料、
厚生年金保険料の計2種類。これに、40才以上であれば介護保険料もかかる。

3つをあわせると、収入の約27%が保険料としてかかります。ただし、法律で社会
保険料は会社と労働者が半分ずつ支払うことが決まっているので、パート労働者の
負担は約14%となります」(稲毛さん)

たとえば、時給800円の場合、週24時間働いて、これまでは月7万7532円稼げていた。
しかし改正後は、厚生年金などの保険料が、約14%ぶん計1万1155円天引きされて、
手取りは6万6845円に減ってしまう。

◎女性セブン2011年10月20日号
http://www.news-postseven.com/archives/20111009_33104.html

◎関連スレ
【社会保障】年金支給開始年齢、70歳にも…厚労省が引き上げ検討へ [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318118305/

2 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:11:40.85 ID:PwVnzrRt
ビンボーだから二馬力でがんばってるんだがなぁ・・・

3 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:12:03.00 ID:BLEba+Cy
良いんじゃないの?
というか
週10H位からでもいい。

要は、
働くならメリハリ付けようぜ
ってことだ。

4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:14:04.65 ID:8N2ZR9VJ
>サラリーマンを夫に持つ主婦は、労働時間が「週30時間」未満であれば、
自ら年金などの社会保険料を払わなくてもよく、夫が肩代わりしてくれる形に
なっている。

実際は肩代わりでもなんでもない
夫だって自分1人分しか払ってないんだから
そもそも第三号の存在自体がありえんのだよ
支給開始年齢を70に引き上げる前に全員に払うもんを払ってもらってからにしろよ

5 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:14:31.80 ID:RMQkV2O7
保険に入れるって長い目で見るといいことじゃないの。

6 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:14:33.57 ID:rnzVp3wy
二度の結婚生活に失敗した小宮山厚労相の円満な夫婦に対するルサンチマン

7 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:15:15.91 ID:9YioOXmy
主婦が憎い小宮山大臣のお陰ですw

8 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:17:18.34 ID:8N2ZR9VJ
>>3
10時間以内となるとかなり少数派になるだろう
工数や費用を考えたら、その少数派のために第三号を温存させる意味がよく分からんのだが
その辺りはどうお考えですか?

9 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:17:19.78 ID:rnzVp3wy
小宮山厚労相の結婚生活の破綻の怨念を

何で離婚してない主婦が引き受けなくちゃならないの?

10 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:19:12.01 ID:rnzVp3wy
二度離婚の人格破綻者に厚労相なんか、やらせてて良いのか?

11 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:20:45.75 ID:9qRN3tRP
そもそも3号被保険者の存在自体がおかしいものだし仕方ない。
会社員の妻はよくて自営業の妻は駄目とか矛盾した制度。

12 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:20:48.94 ID:13qzN/9J
極左フェミババアの陰謀です
本当にカムサハムニダ

13 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:23:19.88 ID:0nCwjKMl
>>4
だから、年金を夫婦折半て、おかしな話なんだけどな
第三号廃止して、年金は旦那だけにして、後のことは夫婦で話し合ってねって方がスッキリする

14 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:25:45.67 ID:nlYlreaU
企業負担分の14%も含めて、実質最低時給1000円とか言わないよね?w

15 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:25:58.19 ID:sYaNaFDJ
企業負担という制度をやめた方がいい。

16 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:26:57.39 ID:tQARWBeF
時間減らして終わり、むしろそれが本当の狙い。騒ぐほどのことでは無い

17 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:27:36.70 ID:Ff6GJHD/
これは大賛成
今の制度は絶対におかしい
なんで専業主婦の保険料を独身リーマンが背負わねばならんのだ

18 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:28:39.93 ID:23l6B7Qy
また社会主義反対ですか?www

19 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:30:21.37 ID:Q674KTdG
これで主婦を落としやすくなるなw
ランチ奢るとかいえば、即マンだ!

20 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:33:06.24 ID:Q674KTdG
収入の27 %手取りが減るとかw
民主の日本滅亡路線は凄まじいなw

21 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:34:40.02 ID:XXemVyvK
自営が払った税金は自営業者に支払われるようにしてくれないかな。
馬鹿みたいな税率でむしりとられたあげく、サラリーマンのために使われてるとか馬鹿みたいじゃん。
こっちは補償もくそもなにも無い中頑張ってんのに。

22 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:36:32.15 ID:ftO1hXOp
民主党の生活が第一!

  民主党


23 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:38:57.25 ID:7CndiljE
そもそも3号廃止して国民年金払わせればいいだろう。
学生が払わされてるのに主婦が免除はおかしい。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:40:16.04 ID:rBk1r52t
ありがとう民主党!
 \(^o^)/

25 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:40:43.69 ID:g0wPRPnH
いつ時給1000円になるん?

26 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:41:09.86 ID:8ncaEOsd
>>17
独身は子供を作らず日本の負担になっているから

27 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:41:11.44 ID:u9G3xuFX
当たり前だ。払え。

28 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:42:10.81 ID:WPkvGBIm
国民年金でなくて、厚生年金に加入できるなら、全然とくじゃん。
しかも、雇用主が半分代わりに払ってくれるんだぞ。
払った分は、自分が払った分+雇用主が払った分+利息+税金として、年金でもらえる。

むしろ、国の方が税金(というか賦課方式)で補填する分が重くて、破綻するんじゃないの。
ここの部分が払えなくて、年金がいま崩壊しつつあるわけだし。



29 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:43:56.16 ID:eAT5uU8q
幸せな家庭の主婦が憎くて憎くて仕方がない
結婚生活に2度も失敗した小宮山厚労相の醜い悪意・嫉妬心が、主婦を襲う

詐欺フェストに釣られて、キチガイフェミババァ犇く民主党に投票したのだから仕方が無い


30 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:44:04.81 ID:aZD3TzFm
そういえば最近はデリヘル主婦の質が上がったような…

31 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:53:39.08 ID:6r0d7bCa
自営業の妻(1号)とサラリーマン妻(2&3号のセット)はまったく制度がちがうのだから、
制度が異なるのに、比べるのはナンセンス。嫉妬以外のなにものでもない。

自営業は15000円X2人のみ
サラリーマンは、給与比例による天引きと企業負担で、天引き3万、企業負担3万で1世帯6万払っていることも。

もし、本当に平等にしたいなら、サラリーマンも確定申告にして、年金15000円を人頭税のようにかければいい。

2号、3号の対立については、
2号の兼業家庭サラリーマンは、夫の転勤、或いは介護、育児等で、
2号妻が退職せざるをえない時、この扶養制度は保険になる。
2号独身サラリーマンは若年層ならば、いずれ結婚したときの保険にもなる。

よって、2号サラリーマンが自身に関するせっかくの優遇措置を否定するのはもったいないと思う。

あと、3号は、2号社員と企業負担だったはずだから、3号廃止になるなら、
独身、2号兼業、2+3号夫婦のすべての2号分の天引きは減らないとおかしいよね。
そこへの言及がないのはなんで?

3号廃止に反対する訳じゃないけど、制度の違う1号との無理くりな比較による不公平論、
そして、2号の制度に沿った論理的な説明がされないのは不思議で仕方がない。

>>21
国民年金を払っていないのは純粋1号。2号、3号は企業経由なので、漏れないですぜ。
何度も言うけど、3号分は2号と企業が払っているので、決してタダ乗りではない。
3号に文句言っていいのは、高齢で結婚諦めた独身社員の同僚のみ。
ただし、サラリーマンになる時点でこの制度は分かっていたはずなので、
誰の分も負担したくないなら、自営業が一番良い。
自分の分は自分で払うで完結できる。

32 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:53:55.06 ID:/c9iw/gD
>>4
いやもともとそんなキッチリした制度じゃないからw
年金などの保険料って積立でもなんでもなくて、実質税金なんだぜ?
誰から幾ら取る、もしくは誰にいくら給付するなんてお上がその時々の都合で適当に決めてるだけだよw
給付ももうすぐ70歳から等になるだろ?不公平だとか騒げよお前らwww
そんなこと言い出したら、世の中毎年何千万も税金払ってる奴とお前らみたいに数十万の奴がいるのはもっと不公平なんだよね。
もはや平蔵先生もおっしゃる通り、人頭税に一本化するしかなくなるぜ?

33 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:54:19.48 ID:3If0EgHg
デリヘルって消費税も法人税も払ってないだろ。合法にして税金取れ。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:56:32.44 ID:g51SaFdy
偽装請負が増えるんじゃね?

35 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 11:57:45.46 ID:3If0EgHg
>>32
>世の中毎年何千万も税金払ってる奴とお前らみたいに数十万の奴がいるのは
>もっと不公平なんだよね。

儲けてる奴ってのは、日本社会という資源をより多く使ったんだから、
税金余計払うのは当然。課税の累進率、もっと上げろ。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:00:20.68 ID:0nCwjKMl
>>31
その論理でいくと、企業側としては3号廃止した上で企業負担分減らすってのが一番いいな

37 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:04:01.62 ID:+Vh4UBy3
>>3
事業所がパートを雇わなくなるよ。社会保障費が嵩むようになれば人員カットが更に加速する
正社員にはしわ寄せが、社会には無職が増す

38 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:04:27.70 ID:6r0d7bCa
>>36
フェアなのは、2号社員:7500円、企業負担:7500円でしょうかね。
でも若年サラリーマンだと、一人あたり2万天引きだから、
給与案分等で、こんなきっちりはいかないでしょうが。
3号分はもともと2号独身、2号兼業もあまねく負担していたものなので。

でも、いずれにせよ、3号廃止ならば、全2号の天引きは減額しないといけないですよね。
でも、政府やマスコミ側からはそこの話が見えてこない。


39 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:10:19.83 ID:IsVF/e/N
>>35
そういう理屈もあったか・・・

オイラは、出来るヤツが出来ない者を助くるという温情ある喜捨の精神で国は成り立っていく
と、解釈してたんだ。これは治安も含めてな。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:16:18.80 ID:nVf5BA+2
>たとえば、時給800円の場合、週24時間働いて、これまでは月7万7532円稼げていた。
>しかし改正後は、厚生年金などの保険料が、約14%ぶん計1万1155円天引きされて、
>手取りは6万6845円に減ってしまう。

企業がおとなしく年金分払うわけないんだから
その分賃下げされて手取りは5万5千円の間違いじゃないのか?

41 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:18:07.38 ID:0nCwjKMl
>>38
なあなあというか、その場しのぎで適当にやってきた制度だからなあ

第三号廃止してその他はそのまま
専業主婦は国民年金に入るのが現実的じゃね?

42 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:19:34.55 ID:bOwRCTKC
3号即刻廃止
金も払わずに年金がもらえるなんて不平等の極地

43 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:19:42.97 ID:m0CRzNGc
時給1000円、高速無料化、子供手当て、
非正規にも厚生年金を…
夢がいっぱいです(^o^)/

44 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:25:54.11 ID:8tR5G4uS
サラリーマンの妻だけ優遇されているのがおかしい。
サラリーマンの妻ってエライの?

45 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:26:51.54 ID:VgznbExk
良くいるよなー、自営業で国民年金しか払って無いくせに3号はズルい
とか言うバカ。
3号の分は、ちゃんと会社と会社員が負担してるってのにな。

で、パートから取る分、夫の負担は減るんだよな?
その辺り考えてないなら、マジで民主は増税したいだけ政府って言われるぜ。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:39:38.60 ID:4WZiJA+d
専業主婦は仕事しないで,平日遊ぶ時間あるんだから
国民健康保険料を別途払うべきだ。
パート主婦は1時間でも働いてるのならきちんと社会保険料を
払うべきだ


47 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:43:49.06 ID:9rpH+aHv
こと収税に関しては網の目が細かいなあ。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:47:44.68 ID:lypytlAx
半額は企業負担ということを忘れるなよ。
こんなこと実現さしたらいまでさえギリギリでやってる中小企業なんかとてもじゃないぞ

49 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:49:20.06 ID:lypytlAx
>>45
子ども手当の満額支給一度もせず額も減らしまくるのに扶養控除廃止だけはしっかり残す政党だぞw


50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 12:56:23.96 ID:cQyNZhwJ
パート主婦は将来もらえる年金が増えるわけだし、良いことなんじゃないの?
企業の負担が増えてしまうが。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:05:38.47 ID:8tR5G4uS
今の時代を生きる女性の考え方は変わってきています。
いつまでも、昔のままの制度を続けていくことが果たして良いのかも考えて欲しいです。

52 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:26:52.94 ID:6r0d7bCa
>>38
>第三号廃止してその他はそのまま
>専業主婦は国民年金に入るのが現実的じゃね?

ですかね、やっぱり。だとしても変な公平論を押しつけるのはいけないと思う。
これ以上、厚生年金を上げられないから、一見正当な大義名分を押しつけてる感じが腹が立つ。
そして、3号ずるいと言う制度も理解していない愚民がそれに乗っかかる。
民主入れた愚民と同じレベル。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:28:10.46 ID:6r0d7bCa
>>52
アンカ間違い
>>38>>41です

54 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:38:35.42 ID:bOwRCTKC
>>45
共働きや単身者も負担している。
不公平この上なし。
払っていないだろ。3号は実際。
だったら、3号の被扶養者が国民年金分上乗せして払え。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:42:26.35 ID:Dv1IpTBk
労使折半だからいいじゃない。
旦那が払うか、本人が払うかの違いだろ。


56 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:42:31.78 ID:bOwRCTKC
>>52
論理破綻。
3号の分は誰が払っているか。
2号全員、だったら共働きや単身者がなぜ払らう必要があるのか?
1号に比べて不公平この上なし。
3号の期間は国民年金の全額免除と同じにすればよい。


57 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:43:33.36 ID:NaG7ZMjs
そもそも、なぜ会社が、従業員の健康保険代や国民年金代の半額を負担しなければならないのかが、わからない。


労災保険を全額、雇用保険を一部負担するのはわかるけど。。。。

58 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:43:51.21 ID:bOwRCTKC
>>55
2号全員で負担。
単身者や共働きの2号がなぜ3号を支えなくてはいけないの?

59 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:44:01.88 ID:6r0d7bCa
>>54
その共働きの保険にもなっているのだよ。
現2号妻も、育児介護転勤で退職→3号の可能性アリ。
現3号妻も、子育て一段落→2号に戻る可能性アリ。
サラリーマンで若年の独身者、兼業だと、よい保険だと思うよ。
3号廃止しても天引き変わらないんだし。
増加するときは、3号の廃止の有無関係なく増加するね。

3号廃止に至る諸悪の根源は、1号の未払いにあるのだからさ。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:46:40.30 ID:bOwRCTKC
>>57
社会保険の事業主負担は欧米は日本より多い。


61 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:46:48.48 ID:6r0d7bCa
>>56
だったら、自己完結できる自営業推奨。
私は2号の時期ありで、1号のフリーランスだけど、3号は良い制度だと思う。
高齢の独身2号は不公平だと思う気持ちは理解できる。
でも、どうしても嫌ならやはり自営業推奨。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:50:28.10 ID:bOwRCTKC
>>59
ずっと共働きの2号はどうなるの?
3号はいらない。払っていないのだから。

1号の未払いなんて問題でもなんでもない。払わなければ年金が
減額されるだけ。




63 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:50:56.65 ID:+HAkFF0V
この国はサラリーマン家庭からばかりお金をむしりとる。
こんなんじゃ、消費税に重心を移した方が平等だよ。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:52:10.85 ID:lyPTwhuo
俺たちの民主党

65 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:52:31.37 ID:bOwRCTKC
>>61
なんで、払わないのに年金が受けられるのか理由になっていない。
1号と2号だけあればいい。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:54:03.01 ID:bOwRCTKC
>>63
日本の税負担、社会保険負担はほかの先進国に比べれば極端に低いよ。


67 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 13:58:51.93 ID:6r0d7bCa
>>62
私は2号で夫の転勤で退職した。それからフリーランス。
だから、この先、2号でずっといけるかどうか、誰も未確定じゃない?ということが言いたい。
もちろん、勤め上げた人を否定するわけではないよ。
でも、保険としての効力を考えると3号制度はすごく素晴らしい。
自分はそんなに恩恵に浴していないけど、同じ天引き額なら3号ありがいい。


1号の未払いで、現在年金受給者に払えないってことじゃない?
2号は関係ないけど、1号が3号について言及するのはお門違い。
国民年金の財源枯渇いついては1号全員が義務を果たしてないから。
そういうことが言いたかった。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:01:55.15 ID:/dHNBURZ
>>63
いろいろ無理がきてるんだから消費税は上げざるを得ないな。

最大25%ぐらいにして後は生活の必要具合に応じて加減すりゃいい。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:04:20.54 ID:6r0d7bCa
>>65
払ってるってば。
ただし、給与が同じなら、2号兼業と、2号専業の天引き額が同じだよねって話でしょ。
でも、20代独身が、40代2号専業に対して、不公平ですかね?
だって、20代は普通給料低め、30代以降は一番給与が高い時期(天引き額も高い)で既婚率、3号率も高い。
企業内でうまく廻っていると思いますがね。
若い世代の扶養家族の健保も、
40代、子供が成人して扶養から外れた50代の高給取りの天引きが多いから
回せるのであって。

2号世帯なら、その配偶者は働く、働かないに関わらず、得られる権利なので、
その与えられた権利を執行するか否かは、あなた次第だと思うのですが。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:06:39.26 ID:bOwRCTKC
>>67
国民年金が枯渇するのは3号のせいだよ。
1号は払わなければ国民年金は減額か払われない。
国民年金は全く揺るいでいない。


年金の制度全体が崩れる要因は3号の方が大きい。
3号はなんらお金を払わずに年金を受給できる。


71 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:12:30.99 ID:3If0EgHg
一番いいのは「ベーシック・インカム制」だな。

年金も、生活保護も、雇用も、社会も行き詰ってんだから、思い切ってやればいい。
憲法なんて一行も変えずにできるし。公務員も減らせるし。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:13:25.52 ID:6r0d7bCa
>>70
デマを流さないように。
3号分は、天引き徴収した企業から国民年金分が払われています。
問題は社保から外れた貧しい派遣や自営業(こっちは業績の善し悪し関係なく)が、
未納が多いからです。

だから、国民年金未納率というのは、1号抽出ですよ。
惑わされないようにね。

2号および3号が企業経由で支払っているので、全体の国民年金としては、もう少し納付率は高くなる。

73 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:16:05.64 ID:cQyNZhwJ
論点がずれた良い争いは不毛。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:17:46.04 ID:6r0d7bCa
>>72
追記:国民年金は現在と近い将来において、支払う財源が不足しています。
だから、個人の受給有無ではなく、受給年齢等、1つの財布としてこの場合考えてください。
1号の未納者が増えれば、財源がなくなり、結果、正当に支払ってきた2号さえも、影響を受けてしまうのです。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:18:14.67 ID:bOwRCTKC
>>69
3号は払っていない。制度上、法律上も払っていない。
2号は給与が同じなら扶養者がいてもいなくても共働きでも年金額は同じ。
3号の分は2号全員が払っていることにしている。扶養者がいる人が
割増しで月15600円払っているわけでない。
法律上は3号の人の分を2号の人全員で分担して払っている。
あきらかに単身者、共働きの2号の人から見れば3号は不公平でしかない。
企業内で回っているって、、、。年金の制度上、そうなっていない。

3号は2号の扶養の間は国民年金(現在は15600円)を払っている
とみなしているだけ。その3号の分は2号全員で負担している。


76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:21:26.12 ID:C4euAy6W
なんだろ
この全てのことを悪い方向に捉える報道姿勢は・・・・・・
そんなに手取り増やしたいなら、雇用保険含む社会保険制度全てなくしてしまえばいいじゃん

77 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:21:30.79 ID:sRprDutT
>>1
頑張って働いている層から取るのは間違いだ。

最低限、生活保護と年金との格差を減らさないと、誰も働かなくなる。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:22:42.69 ID:6r0d7bCa
>>75
うんそうだよ。
だから、世帯として見たとき、2号旦那は、自分と3号分も負担している。
そして独身同僚は自分と他人の3号分を負担している。
企業は社員全体の半分を負担している。

だけど、独身同僚も、結婚すれば3号権利が得られる。
結婚するか否かは、独身同僚次第だし、
結婚後、妻がその権利を執行して3号となるか、妻も2号で働くかは、本人たち次第。

79 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:23:00.70 ID:rCxYCpUt
金稼いでるんだから少しは払えよというだけの話

つーか、扶養控除廃止も3号廃止も民主党の基本理念だぞ
今更騒がないでもっと早く騒げよ

80 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:24:02.64 ID:bOwRCTKC
>>72
デマをながしているのではないですか?
国民年金は2号については国民年金と厚生年金を同時に払っているのです。
1号より圧倒的に多い2号です。
1号は国民年金がかけていなければ支給が減額されるので制度上
揺るぎがありません。

3号は1銭も国民年金の自己負担をしていません。払っているとみなされている
だけです。

そもそもなんで社労士もっている自分が意味不明な説明を受ける必要があるのか
わかりません。

81 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:24:06.81 ID:/VBeneVS
年金払わないで貰えるってのが
おかしい

さっさと就職すべき
主婦は

82 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:26:44.45 ID:6r0d7bCa
>>80
払っているのは、企業が集めているからね。
上でも書いたけど、社員、同僚、企業が3号分を負担している。

だけど、それは2号全体へ与えられた平等な権利だと思いますが?

83 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:27:50.52 ID:1mcEfcne
2号の高齢独身者が不利とあるが
高齢独身者は子供がいない為 本当ならば年金が貰えない(世代間の相互扶助)

自分が払った分は自分が貰う考えは 第二次世界大戦の前後復興してくれた
年寄りを見捨てることになる

84 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:28:02.48 ID:bOwRCTKC
>>78
なにを言っているのかわからない。
一番いいのは3号の分、2号の掛け金を減らして3号を廃止して
1号へいれる方法がすっきりする。

85 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/09(日) 14:29:01.76 ID:tVXl2DIi
ざっくりひとり1万円払うとして400万人で400億円
同額を企業負担で400億円
あわせて800億円

中小スーパーだとパートとか雇えないだろ
仕事がなくなるんじゃないか?


86 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:30:57.15 ID:lmb4/dg/
安心しろ最低時給が1000円になるらしい

87 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:31:35.14 ID:rCxYCpUt
>>82
考えがずれてるぞ
主婦から金を取れと思ってるのは独身だけでなく、むしろ共働きの人間だ
共働きから見れば、収入を得ているにも拘らず、
掛け金も払わずに年金受給権を得るパート主婦は唾棄すべき存在
3号制度は2号全体の既得権、なんて話ではない

88 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:33:02.61 ID:GqRqPuS1
>>80
悪いけど、毎回長文で何が言いたいのか良く分からん。

>>84 の人のほうが正論だろ。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:33:27.81 ID:6r0d7bCa
>>84
私もそれでいいと思う。
というか、最初に書いたけど、全員確定申告で15000円っていうのがよいかと思う。

だけど、そうはしないつもりでしょ?
ただ単純に、不公平というまやかしの大義名分で、
純粋に3号→1号分離
2号天引き額はそのままという算段。

不公平は2号間での問題であって、1号は関与すべきでない。
なのに、比べる対象は「自営業の妻と比べ」(NHK)
こういう言葉のトリックは、許せない。

結局、国民年金の現在から将来への受給財源が足りないから、
受給年齢引き上げや、不公平感によるだまくらかしで、
B号廃止でも2号天引き額据え置きってことになる。


90 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:37:48.60 ID:4cz8UT4V
つーかマジでスーパーとか面倒だぞ
パートは手取り減って事業者は追加負担とか、今やる政策じゃない

91 : :2011/10/09(日) 14:45:44.96 ID:1kL5hZmV

 胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり


92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:48:12.61 ID:ZZnh6nLv
>>83
子供が出来るかどうかは神の領域だからこそ、年金制度があるのでは?

93 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:50:54.74 ID:obJt59Eo
主婦(笑)の寄生虫どころか乞食制度も見直されてきましたね。
素晴らしい。
このまま主婦に正統な奴隷化制度を与えていきましょう。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:53:51.00 ID:X4TgDDZ5
>>25
鳩山「2020年を目標にしたい」
マスコミはスルー

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 14:59:49.95 ID:tVXl2DIi
一号旦那 国民年金でつましく暮らしながら80歳で死去
一号妻  国民年金でつましく暮らしながら95歳で死去
払っていない場合、子供に頼るか生活保護でほそぼそ生きる

二号旦那 厚生年金でそれなりに収入あり、まあまあの老後で80歳で死去
三号妻  国民年金と夫の厚生年金で充実した老後、旦那死後は遺族年金で生活には困らず95歳で死去

96 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:01:16.32 ID:iA0bvr1C
社会保険適用するなら、103万の壁を撤廃するか、せめて309万ぐらいまで上げるべきだよ
やっぱり働いたものが優遇される社会にするべき
ナマポが得する社会なんてクソ

97 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:03:09.71 ID:4NUFz+m0
仕方ないだろうな。
納めるのが少ないのに長生きするのが
多数を占めてちゃ制度が維持できない。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:05:56.32 ID:LzKoOk3f
閉経後の女って生きてる価値あんの?

99 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:06:01.50 ID:gTj+e8RD
これは当然だろう。
問題があるとすれば徴収事務コストの増大。
既にでているように3号制度自体廃止して1号にしてしまうのが
一番すっきりする話だと思う。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:08:14.29 ID:1Hiuejcg
週20時間で社会保険、厚生年金に加入できればパートで扶養になっている以外の
人は恩恵があるのでは。
単身で誰の扶養にも入れない自分などはで国民健康保険、国民年金に加入すると
年収が100万円程度でも国民健康保険の保険料金が高い。


101 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:09:35.55 ID:q/uGo6kX
「もらえる年金」なら文句ないだろうけど・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:09:53.35 ID:6r0d7bCa
>>95
半額企業負担ってのが大きいよね<厚生年金
でも、天引き額も半端ないよw

もうかってる自営ならばからしくてサラリーマンやれないだろう。
ただ、もうかっていない自営は、地獄だね。
でも政府がサラリーマンを優遇しているように、儲からない自営にとって映るのは、
ガラス張り納税者に対する飴と鞭。
儲からない自営は廃業か、節税をがんばるしかないね。
儲からないから、もとの売り上げも少ないと、限界あるけどさ。

103 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:09:55.18 ID:hXgLREXo
目先の手取りにとらわれないでよく考えてみたらいい制度かな。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:11:26.99 ID:QDjqRtFw
上げるなら上げるで早くきめて。
来年度のシフト決めが始まる。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:18:16.05 ID:ti66egNA
議員、共済、厚生、国民一律でいいだろ。
不公平すぎ。
掛け金が全額自己負担ならともかく、税金で補ってるくせに。

106 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/09(日) 15:24:34.81 ID:tVXl2DIi
主婦は働いたら負けだな
厚生年金に健康保険、40以上だと介護保険も負担
それでいて2号旦那の負担は一切減らない

3号廃止1号に統合は、正論だけど
1号は国庫負担が2分の1あるから国の負担増を嫌って
絶対にやらないだろう
3号縮小でつけを企業にまわすつもりだろう

107 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:27:39.01 ID:gTj+e8RD
健康保険も含めて社会保険は大幅に見直しが必要だな。
来年度はこのままだと中小企業の加入する協会けんぽと
大手の組合で料率が2%以上開く見込み。個人折半分を見ても
1%以上開く。
社会保険料は給与の額面に効いてくるから所得税1%UPより重い。
これで若い人に中小企業に行かないのは甘えなんて言ってられない。

108 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:29:59.77 ID:RP1/aluZ
>>25
そのうちハイパーインフレで時給億なり兆なりにしてやるから、それまで待ってろ、って事じゃねwww

109 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:34:07.90 ID:7nXBJhz/
外人出稼ぎパート労働者の扱いって
この変革ではどうなんの?

110 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/09(日) 15:38:49.89 ID:tVXl2DIi
>>109
日本人同様に社会保険支払義務がある
だたし年金は25年以上払わないともらえない

ただ、国によっては各国の年金に合算できたりするので
それは国同士の取り決めによる

111 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:48:28.96 ID:TBMNRHGx
>>110
社会保険の支払いの義務だけあるのに、25年分以上払わないと年金が1円ももらえないシステムって酷いよな

112 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:55:13.59 ID:rCxYCpUt
>>111
貯蓄や資産運用の制度ではないからな
だったら初めから税金一本にしろとも言えるけど

113 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:03:49.57 ID:TTGptKcj
あとは年金受給開始年齢を80歳くらいにすれば維持できるかもよ。
金額を下げることもしないと無理だろうけどね

114 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:06:02.82 ID:8tR5G4uS
これからのサラリーマン妻は働かないで、
完全に夫に頼りきって生活できる人が勝ち組になりますね。

企業は、20時間以下の短時間パートを増やしましょう。
主婦の小遣い稼ぎだったら、その程度の働きでいいんじゃない?

115 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:10:28.37 ID:TTGptKcj
年金を遅滞なく払った者にしかセーフティーネットを発動させない方がいいといっていた人がいたがそれもありかもな。
昔はとんでもないと思っていたが。
正直者がばかを見ないようにするにはそうするしかないのかな

116 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:37:53.14 ID:Jq8PjV9e

うわー、うちのブラック零細、
超少数正社員と、パートのおばちゃん大量でどうにか賄ってたんだけど…
正社員が一層地獄の日々かよorz



117 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:45:16.18 ID:E2hTXWur
時給が現状のままの前提だから、時給を段階的に引き上げて
正社員に近づける政策も同時にやらなくちゃね。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:28:15.94 ID:A+fJ6mV8
今年は見込み140万で扶養でちゃうから
ちょうどいいや

119 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:59:12.21 ID:BF/sahBc
>>98
思う存分中田氏できる

120 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 21:11:17.53 ID:0P/Ctrf/
>>105
一律はいいがしっかり財源元はわけてほしいものだw
議員年金が一番初めに破たんしそうだけどなw

121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 07:04:31.59 ID:CGIDtrwi
税金投入している公務員の年金と
国民年金を差別化せず、
一体化して、平等に負担するように
すればよい。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 07:44:06.27 ID:vJ/1NFW7
>>118
一回計算してみた方がいいぞ
いろんなおまけがついてくるから

123 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 07:50:53.61 ID:C3/8b7JA
>>4
ほんとう。

肩代わりしているのはその他の共働き・単身世帯じゃないか。
>>1はさらりつうそを書くなあ。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 09:42:32.37 ID:iejVZKFH
おおよそ>>100で合ってる
大学でもこの10年は助手助教など正規の職員をほとんど雇わず
ポスドクとか研究補助で穴埋めするケースが非常に多いが
改正パート法(2008)のおかげでこれまで対象外だった共済にも加入できるようになり
手取りは見かけ上減るけれども国民年金分の負担が減るのでトータルでは増収になる
とくに家族持ちだとこのメリットは大きい
俺も一時期その恩恵にあずかったので

ただしいつまでも非正規のままではいられないので一日も早い正規化が重要となる

125 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 11:44:43.69 ID:vHi5IqaH
【民主党】 小宮山洋子厚労相は2回も離婚し、幸せな結婚生活を築けなかったからか、専業主婦を毛嫌いしている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318209620/

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:02:49.50 ID:BsL7FZ8R
共稼ぎと世帯主だけ働いている世帯を比較すると、同一年収なら、税金と社会保険の合計が共稼ぎの方が安い
三号被保険者の不平等を議論するときは、一緒に、ここを公平にしてくれ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:43:19.10 ID:hVFBElIY
なんかコレ、近年減少してきた日雇い派遣が復活するだけじゃねーか?

128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:51:35.11 ID:s0FYdvJG
離婚や転職を考えたら、今の年金制度は終わってる。個人ベースでの、徴収と支給が、望ましい。
早く番号制を入れて、スッキリやってくれ

129 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 16:19:27.37 ID:1LqCKbvV
午前中4時間だけ働いてるのでギリギリ大丈夫ですか?

130 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 17:11:22.68 ID:NRxrmtwt
単純に個人制にすればいい
しかし妊娠出産時、産休中は夫と折半 

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 18:35:08.24 ID:y8VkfGOW
>>99
廃止前に、定年世代の殺人事件が相次いだりしてw

132 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 18:39:22.28 ID:y8VkfGOW
>>116
これで正社員とパートの条件が(ほぼ)同じになるから、
正社員を切って、人件費を削減すればいいじゃないか。

133 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 19:04:57.68 ID:C8t99KPc
20歳以上で週20時間以上アルバイトしている人は法律で強制的に
社会保険加入を義務ずければよし。
家族の扶養になっていて年収100万円前後に抑えて
健康保険を負担しないのはおかしい。


134 :63:2011/10/15(土) 11:11:46.26 ID:Iw+LYp5L
>>66
日本総体のことを言っているのではない。
産業従事者による不平等のことを言っている。

>>68
必要具合に応じてというのも、私には懐疑的。
消費税の最大の欠点は消費を冷え込ませること。
所得税減税と同時にやらねば意味が無いし、富裕層用のぜいたく品に
高課税すると、景気を悪くし、結局低所得者層にツケがまわる。


135 :名刺は切らしておりまして:2011/10/15(土) 21:42:05.00 ID:LSWBanxA
「子なし専業主婦」や「子供が成人した主婦」までも3号なんて、おかしいよ。

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