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【ソフト】アプリ利用時間や回数丸わかり 「アップログ(AppLog)」に批判[11/10/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/10/05(水) 08:33:48.63 ID:???
スマートフォンの利用者がどんなアプリ(ソフト)をいつ、何回使ったかを記録して
好みを分析し、興味を引きそうな広告を配信する。
そんなプログラムが現れ、インターネット上で批判を集めている。
プログラムは電話帳など無関係に見えるアプリに組み込まれ、アプリ利用者への説明が
十分ではないからだ。

このプログラムは、ベンチャー企業「ミログ」(東京)が作成した「アップログ」。
基本ソフト(OS)「アンドロイド」を搭載した携帯端末向けで、
先月27日からアプリ開発者向けに無料で提供されている。

プログラムを組み込んだアプリがスマートフォンに導入されると、
端末の固有番号、他に導入済みのすべてのアプリの名前、各アプリを使った時間帯
などのデータを1日1回、同社に送信する。
アプリ開発者には端末1台あたり月1円が報酬として支払われる。

ミログはデータを解析して利用者の年齢層や性別、好きなアプリの傾向などを推定。
KDDI子会社で携帯電話向け広告を手がける「メディーバ」(東京)が
ふさわしい広告を配信する仕組みだ。
現在は本格サービスの準備中だが、たとえば株式アプリに熱中している人に
証券会社の広告を集中して出す、などの使い方ができる。

問題視されているのは、利用者に存在が見えにくいうえ、どんな情報を集めて
何に使っているか、わかりにくいこと。
アップログが組み込まれたアプリは行楽地ガイドや郵便番号検索など様々だが、
アプリの紹介にアップログの機能は明示されていない。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1004/NGY201110040044.html
端末に表示された、アップログが情報を送信する許可を求める画面。文言は3日に改修される前のもの
http://www.asahi.com/national/update/1004/images/NGY201110040046.jpg
「アップログ」の仕組み
http://www.asahi.com/national/update/1004/images/NGY201110040045.jpg
■ミログ http://milog.co.jp/
 AppLogSDKに関する重要なお知らせ 2011年10月3日
 https://www.applogsdk.com/ja
関連スレは
【話題/ネット】批判浴びた『カレログ』、本人登録制&無料化した『カレログ 2』として"再リリース" [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317625253/l50

265 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:30:11.83 ID:8RbO6xBT
>プログラムは電話帳など無関係に見えるアプリに組み込まれ、

完全にスパイウェアじゃないか、気持ち悪い

266 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:34:41.98 ID:FJmT3mz+
CEO の経歴も素晴らしくて、サービス開始前から資金調達成功。

絵に書いたようなベンチャーで注目してたのに、こんなことでつまづくのか......

267 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:38:25.25 ID:xXwxf/B+
>>264
まあ大多数の人にとってはたいした問題ではなくても
一部の特定の人にとっては、スルーできない大問題といえる
特殊なケースかもね
でその種の人たちが力説していて、急先鋒が高木先生ということか

268 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:41:24.47 ID:w2lipeZc
特殊というか、詐欺全般そうじゃね?
被害者に自覚がないから詐欺が成り立つわけで。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:48:34.73 ID:23XRGMe2
ガラケー、最高や


270 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:50:24.20 ID:JRz5ffMF
>>267
大多数の人が、たいした問題ではないと思っていたのが問題なんだけど。
割れ窓の理論と一緒で、これが問題にならなければ、あれもやってもいいというのがエスカレートしていくのが予想できる。

だからこそ、問題が大きくなる前に食い止める必要があると思うよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:50:47.14 ID:FJmT3mz+
アプリの着眼点は素晴らしい。うまくいけば、Google から規制が入るまで莫大なデータを集められたかもしれない。

でも、どう考えてもたった最大1000万円を開発者全員で山分け。
しかも早いもの勝ち一名限定。誰が後発でこのSDKを使うんだよ。元々悪どいんだよ。

もうこの会社に期待出来るのは、判例を残すことぐらいしかないね。ベンチャーが最初のサービスで転けてどうすんの?

272 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:55:52.94 ID:xXwxf/B+
>>270
それもそうなんだろうけど、諸刃の剣だな
何気なく思いついて作成発表したら、あら逮捕・・・では怖くて市場が萎縮するんじゃね?

273 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:59:08.44 ID:9nAqKxnl
じゃあ普通の人に仕組みを正直に話してこれが受けいられるかを聞いてみろよ。
出来ないからこっそりやってるんだろ。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/10/27(木) 23:59:27.29 ID:JRz5ffMF
>>272
まともな技術者なら、思いついても、それが妥当なアプリかを考えるよ。
会社組織なら何人もの人が頭を付き合わせて考えるって。

ミログにはそれが欠けていた。ただそれだけだと思う。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:06:01.19 ID:WtXFgD4P
モラルの欠けたアプリが大手を振って歩く方が、開発者はやる気なくすだろう。

し、市場が委縮ってなんやねん。
コンプライアンスとか経営の基本だろ。
あれが保護すべきベンチャーなら、マルチ商法の親分は経団連に加盟できる。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 00:59:48.98 ID:gKpLnV+W
>>266
一番調達難しいだろう知財&ITに精通した法務職者は獲得できていたのかな?

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 01:18:35.08 ID:inewRv/b
>>276
後戻りできないところまで来てからひろみちゅ先生にコンサル頼んで断られてたよねwww

278 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 02:42:00.12 ID:ZHCLQn6+
>>244
そういう悪意を持ったアプリを拒否する仕掛けがAndroidの場合は用意されてないから。

iPhoneでもWPでも審査によってリジェクトされるからな。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 06:54:35.59 ID:JQUuDsU7
これSNSや2ちゃんのアクセスも監視してるだろうな。

そうでなくてもスパイウェアなのにどうして取り締まらないんだ?

280 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 08:09:03.52 ID:WtXFgD4P
>>277
あのCEO、高木先生に突っかかってたしな。
叩けるもんなら叩いてみろ的な。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/120442077837410304
「高木先生のRT投稿の中には、一部誤解にもとづく発言もあり、
誤解を幇助されている部分もあります。
必要な情報はHP上に明確に開示しているので、情報精査をお願いできないでしょうか。」

コンサル求める相手に、誤解を幇助とか書かないよな。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/118921489104900096
「単純にご多忙な先生なので、お時間の調整がつかなかっただけですよ。
リリース後にはなってしまいましたが、まずは国内限定で色々叩いて
頂いた上で、世界公開を進めようと思います。」

もくろみ通り叩いていただいたわけですが・・・
叩かれても世界進出とか言ってます・・・
普通は開発着手前に法的なチェックをしてもらうもんだ。
リリースしてから叩いてもらうとか、どんだけ人の手を煩わせる気なんだ。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/119003086856527872
「ただ、まだ実は全体戦略の1%程度(せいぜい5%)しか発表してません。
Start-upたるもの、情報のコントロールが全て。
世の中にでるときには、既に勝負はついています。」

で、勝負は勝ったんでしょうか。
たしかに、事前に法的なチェックをしていない段階で
リリース前に勝負がついていたのかもしれない。

高木先生も人の子、しっかり頭を下げる相手には丁寧に対応するけど、
このCEOは高木先生にメンチ切ってるんだよなぁ。
たしか関西人だったよな。
これからもビッグマウスに期待しとるでw

281 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 08:19:23.05 ID:2GkN2OUQ
xXwxf/B+ はミログ関係者だろ(笑)

282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 08:23:08.19 ID:WtXFgD4P
「高木先生に、AppLog関連のRTを頂いていますが、
カレログなどと同様に感情的に反応するのはお控えください。」

これで、完勝してたらカッコよかったのになぁ・・・
つぶやき削除してる段階で、失言って認めるようなもんだよなぁ。そこは残念。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 10:24:36.73 ID:SnLA8iRm
>>281
全く無関係の通りすがりだからw

284 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:04:03.54 ID:2GkN2OUQ
通りすがりの割にはID真っ赤(笑)

285 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:34:27.51 ID:SnLA8iRm
>>284
個人的に関心があるんだよ、特に個人情報保護法とのからみ

286 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 11:46:37.52 ID:WtXFgD4P
ま、いいんじゃね。
たとえば、パスワード単独なら個人情報ではないが、
盗み出せばウイルス作成罪適用対象になる。
別に個人情報保護法の対象かどうかはウイルス作成罪の構成要件じゃないわけで。
ま、一方で、ANDROID_IDが個人情報じゃないっていう説法をするのもまた自由。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/201110/27/smartphone.html
この記事では、越えてはいけない1線を越えたという論調。
個人情報保護法を持ちだす人って、断片的な情報だけで反論してるひとばっかだから、
まとまった意見をブログにでも書いて、是非論戦を挑んでほしい。
きっと盛り上がる。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:01:45.92 ID:Rihf2HjK
こんなんばっかやなw

288 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:03:05.79 ID:8z+xbV77
>>285
ちゃんと情報集めればわかるが、AppLogは基本的には個人情報保護法的には問題にされてない。

ただ、俺的には App.tvはもろ個人情報も取っていたわけで、問題あるんじゃないかと思ってる(ミログはアプリ情報とは別管理で結びつけていないと言ってるが、犯罪者の言うことなんて信用できん)

289 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:08:08.45 ID:qoNbff7l
IMEI自体は個人情報保護法上の個人情報ではないけれども、プライバシーとしては保護の必要性を無視できない情報ではある。
IMEIと端末所有者の個人情報の紐付けがどこかでされると、そのデータベースは保有個人データに一気に化けるのはもちろんのこと、名寄せによるプライバシー侵害の危険性は大きくなる。
収集段階から含めて慎重に適切に管理しなければならない情報であることは間違いない。
ミログはあまりにもうかつすぎた。


290 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:08:41.99 ID:2GkN2OUQ
>>285
個人情報保護法理解してない通りすがり(笑)

ミログ関係者乙

291 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:10:04.58 ID:2GkN2OUQ
ミログの疑惑はウイルス作成罪に触れるかであって
個人情報保護法はあまり関係ないからね

292 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:11:08.26 ID:qoNbff7l
>>288
Applogの問題は個人情報の問題と言うより、スパイウェアとして不正指令電磁的記録の罪に該当するんじゃないの?というところの方が大きいからねぇ。
「ステルス状態で端末情報を引っこ抜く」というのが目的で作ったアプリなのに、その点を指摘されると「瑕疵」でごまかすところが信用ならん。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:15:12.97 ID:qoNbff7l
個人情報保護法上の罰則は緩い(刑罰までたどり着くのにかなりの手続きが必要だし、刑も軽い)。
不正指令電磁的記録の罪は結構重い。
問題としては後者の方が大きい。

294 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:20:18.77 ID:SnLA8iRm
>>290
君より詳しいからあきらめなw
ちなみに開発業界人ではないから

295 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:23:38.75 ID:2GkN2OUQ
>>294
ミログ関係者乙

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:28:55.09 ID:SnLA8iRm
>>295
たまには内容のあるレス書けよw




297 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:36:52.36 ID:9DSt2RZy
IEのクッキーとか同じようなもんじゃないのか?

298 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:37:41.51 ID:SnLA8iRm
保護法とのからみで、何が気になるのかというと

抜かれる情報が仮に「個人情報」だとすると、
「共同利用」の手順で取得の問題はほぼクリア・・・
「個人情報」でないなら、
個人が特定される可能性が低いので、「被害者」がほとんどいない・・・

要するに具体的な被害があがらず、訴訟にもならんと・・・
「この程度の情報限定」で収集することがどこまで問題となるのだろうか?

という点だな
セキュリティ面で見ると、
これを放置すると際限なく似たようなアプリが出る恐れ、も確かにあるだろうが
それは「あくまでそのアプリ」の問題だからね

「今後問題を起こすかもしれないから、不良っぽいし補導しよう」とも見えるんだよ

299 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:40:20.30 ID:qoNbff7l
>>298
あなたが個人情報保護法上問題ないという論点にこだわるのは別にいい。
でも、ミログの問題は普通にウイルス罪の方がメインなので。
なんだか問題を矮小化しようとしているように見えなくもないから、ミログ関係者?と疑われるんですよ。


300 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:40:54.72 ID:2GkN2OUQ
>>296
ミログ乙

301 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:41:35.26 ID:WtXFgD4P
ブラウザ上で実行されるクッキーやスクリプトはsame originポリシーで守られている。
このポリシーが破れているような脆弱性を突いたら不正アクセスになるレベル

ANDROID_IDはまさに、same originがそもそも存在しない。
だから、それを認証に使うとか、データベースのキーにするとかもうね、犯罪者か初心者のどっちか。


302 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:41:52.11 ID:Des56TMa
>>285
この件が注目されているのは、ウイルス作成罪で逮捕されるかどうかだよ。
個人情報保護法に違反しているかどうかでは、逮捕されないと思うよ。
だから、個人情報保護法に違反しているかどうかの結論は出ないと思う。

それと、Pマークには何の意味も無いことは、岡崎市立図書館事件で立証済み。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:47:31.91 ID:WtXFgD4P
>>298
> 抜かれる情報が仮に「個人情報」だとすると、
>「共同利用」の手順で取得の問題はほぼクリア・・・

共同利用は取得段階のことではなく、取得後のことだから、
取得の問題はクリアにならない。

>「個人情報」でないなら、
> 個人が特定される可能性が低いので、「被害者」がほとんどいない・・・

個人情報保護法の対象にならないものなら、被害者がいないというのはダウト
ANDROID_IDを用いた犯罪は可能である。

個人情報保護法の対象外でも被害は出る。
たとえば、盗んだANDROID_IDで不正アクセスが可能なサイトもある。
これで、不正アクセス禁止法を犯せる。被害者が出る。

つまり、個人情報保護法上でセーフならウイルス作成罪適用外とはならない。

304 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:49:55.36 ID:SnLA8iRm
>>300
君はレベルが低杉だから消えていいよw

>>302
保護法違反かどうかなんて言ってないんだが・・・

実質的な被害者の見えない問題をどこまで追及すべきなのか?ということかな

>Pマークには何の意味も無いことは、岡崎市立図書館事件で立証済み。
これは全く別問題だなw

305 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:51:03.94 ID:WtXFgD4P
ちなみに、ANDROID_IDだけで犯罪が可能であることは、
皮肉にも、ミログが証明している。
ANDROID_IDを偽装することで、ミログ上のデータを改竄できた。

犯罪を幇助するような情報の取得を密かに行うような行為は十分に反社会的である。


306 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:55:39.12 ID:SnLA8iRm
>>303
共同利用するのは取得後だけど
「事前に」諸般の問題をクリアするために「公表」するんだよ
この辺があいまいな人が多いな・・・

>つまり、個人情報保護法上でセーフならウイルス作成罪適用外とはならない。

短絡的だなwそういう話ではないと

307 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:57:12.83 ID:7Ba8gyj+
ドルフィンブラウザにクレカ番号とられたやばい

308 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:57:13.57 ID:qoNbff7l
>>304
ウイルス罪の保護法益は、プログラムに対する公共の信頼という社会的法益。
個人的な実害があるかどうかは結構どうでも良かったりする。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:57:59.07 ID:Des56TMa
>>304
>>231
> 結局、セキュリティ的にグレーでも逮捕するほどの問題ではないんじゃね?

は君じゃないの?

310 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:58:21.65 ID:WtXFgD4P
>>306
どう短絡的なのかな?
ショートしてるのは君のロジックなわけだが。

取得に際しては、利用目的をすべて通知しないとアウトだろ
ミログの取得は、目的をほとんど通知していない。
虚偽ですらある。
その問題が共同利用について説明してあればクリアになるとでも?

311 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 12:59:18.02 ID:SnLA8iRm
>>305
なので問題なのは「無断で」取得していたから
ユーザーに、同意するしないの決定権がないことだろ?
拒否できる仕様なら、同意のもとだからここはクリアされるよね

話が堂々巡りで疲れるね・・・

312 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:01:50.85 ID:SnLA8iRm
>>310
同じ説説明するの面倒だなw
共同利用の公表を「情報取得時に」実施すればいいんだよ
利用目的も当然含まれる

313 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:03:01.13 ID:WtXFgD4P
>>311
いや、それでいいよ。

> なので問題なのは「無断で」取得していたから

そう、温泉のアプリなのに起動情報を収集していたからウイルス作成罪だよ。

最初っから、ANDROID_IDとアプリ起動情報を収集して個人向けに調整した
広告を流すプログラムだよっていうことなら問題ない。


314 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:03:02.00 ID:qoNbff7l
ミログの失敗は何で今まで誰もやってこなかったのかを突っ込んで考えなかったことなんだよな。
技術的に見るものもないし、端末から情報ゲットというアイデアも珍しいものでもない。

315 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:04:08.02 ID:SnLA8iRm
>>308
それはそれで仕方ないなw
実害が出る前にくい止める必要もあるしね

316 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:05:19.52 ID:WtXFgD4P
>>312
確認しておくと、情報取得時に実施していないから問題なわけで。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:07:27.83 ID:SnLA8iRm
>>313
とすると公表内容が不足していたことが問題であって
そこを是正すればいいことじゃないの?
逮捕とかいう話なのかね?・・・というのが俺の主張

318 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:11:06.91 ID:qoNbff7l
>>317
後から直せば罪が消えるという問題でもない。
この程度なら十分逮捕もありだよ。
世の中ではもっと軽い事件でいくらでも逮捕されてる。、

319 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:11:41.02 ID:WtXFgD4P
>>317
公表内容の不足ならね。ミログも当初はそうやって断り書きを2転3転させてたわけだが、
そもそも、このビジネスモデルは、ステルスにアプリに忍ばせたプログラムを流布することにある。

ステルスに忍ばせたっていうのは、ミログCEO談だからね。


320 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:13:54.73 ID:SnLA8iRm
当初「法的問題に疎く」ユーザーに「公表」して「同意」をとる仕様にしていなくて
トラブルになっただけであり、そこの是正で済む話を

著名な専門家のコメントを盾に、祭り状態にし、「逮捕などの極論」をしている
というのが現状じゃね?w

なので、そこのところを「なんか変じゃないの?」といってるだけの話だな

321 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:18:49.79 ID:WtXFgD4P
祭りにして、誹謗中傷している連中はおれもNGだと思うわ。
twitter上のあいつとか、あいつとかw

それに、逮捕されるかどうかはわからん。
しかし、AppLogSDK入りのアプリがスパイウエアであることは疑いない。

んで、

>>320
> 当初「法的問題に疎く」

顧問弁護士がいて、疎いとかないだろ。

> ユーザーに「公表」して「同意」をとる仕様にしていなくて
> トラブルになっただけであり、そこの是正で済む話を

済まないから、サービスを終了しているわけで。
修正したらビジネスモデルとして成り立たないんだよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:19:00.05 ID:qoNbff7l
>>320
「ゴメンで済んだら警察はいらない」という話でもない。
事件処理として身柄にするかどうかは別にして、ミログのApplogは刑法犯(不正指令電磁的記録罪)に該当する可能性が極めて高い。
異論があるなら、「逮捕」と騒いでいる奴に理屈で犯罪じゃねーという反論をすればいいだけだろう。

323 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:20:53.89 ID:Rr04SXXC
>>320
何となく、やっとあんたの主張がわかった気がするが・・・

app.tv はド真ん中ストレートのスパイウェア。(AppLogではなく)
これで法的問題がないならウィルス作成罪ってなんなのっていう

324 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:21:33.04 ID:qoNbff7l
まぁ、ミログのサービス終了告知自体が喧嘩を売ってると取られても仕方ない部分もあるし、ある程度の感情的な誹謗中傷はしゃーなしかなと思わなくもない。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:22:13.59 ID:2GkN2OUQ
>>320
ウイルス作成罪はあとで直せばいいなんて法律じゃない

326 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:22:26.01 ID:SnLA8iRm
>>321
済まないから、サービスを終了しているわけで。
修正したらビジネスモデルとして成り立たないんだよ。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:25:36.35 ID:SnLA8iRm
>>321
おっと途中送信すまんねw

>済まないから、サービスを終了しているわけで。
>修正したらビジネスモデルとして成り立たないんだよ。

ここは、とりあえず火種を収めるために(泥沼長期化しても得にならん)
対処したのかも試練w(俺はミログ関係者じゃないからなw)

328 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:29:51.28 ID:2GkN2OUQ
同意を取らずに情報(個人情報に限らず)抜く動作も
同意内容に書かれていない動作も
同意内容をあいまいに記述して誤解させるのも


利用者が意図しない動作をさせるプログラムなわけで
ウイルス作成罪のウイルスとはなんぞやにドストライクなわけです


329 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:30:12.18 ID:SnLA8iRm
>>321
>顧問弁護士がいて、疎いとかないだろ。

にしてはゴタゴタしてるよな

>>323
何となく、やっとあんたの主張がわかった気がするが・・・

ふう・・・

>>325
それはそうなんだろうけど、逮捕とかまでの話になるかどうか、では重要じゃね?

330 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:33:29.48 ID:SnLA8iRm
>>328
確かに状況証拠としては極めて不利だよな>>ミログ

ただ、それだけで即逮捕など実刑にするほどの問題なのか?と個人的に思うわけで

331 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:36:27.15 ID:WtXFgD4P
>>330
だったら、個人情報保護法がうんぬんとか言わないで、

「逮捕とか実刑とか厳しくない?」
って感情レベルで書けば済む話ジャマイカ

332 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:36:38.23 ID:2GkN2OUQ
>>330
素直のミログ関係者はガクプルしてるっていえよ

関係者乙

333 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:37:19.34 ID:qoNbff7l
>>330
無視できない罪に問われても仕方のない程度の問題ではある。
事件処理として逮捕するかは警察・検察次第だけど。
実刑じゃなくて執行猶予で終わる程度だろうけどな。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:38:30.82 ID:SnLA8iRm
>>331
論理的に、具体的に書かないと
「感情的だな、関係者必死w」 と書かれるだろ?w

335 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:40:37.49 ID:SnLA8iRm
>>332
また出たな「短文レス君」w

336 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:41:06.59 ID:2GkN2OUQ
だいたいさ
その情報抜く行為がただ単にバグだったとか
興味本位なだけだったなら

確かに逮捕までは・・・とかわかるよ?
きっと逮捕されても起訴猶予か不起訴かもね


でもミログはその抜いた情報で商売してた(しようとしてた)
これは反論の余地もない
悪質なウイルス作成罪の可能性大

337 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:43:40.73 ID:2GkN2OUQ
>>335
そうやってごまかしてるけど
昨晩からのおまえの主張は

たいしたことじゃない
逮捕とかひどい

と矮小化必死すぎなんだよ
関係者乙

338 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:45:58.56 ID:2GkN2OUQ
抜いた情報で商売=故意
説明していない=利用者の意図しない動作


ウイルス作成罪の構成要素揃ったといえる

339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:46:49.80 ID:SnLA8iRm
>>336
お、ちゃんとレスできるんじゃないか失礼w

>でもミログはその抜いた情報で商売してた(しようとしてた)
>これは反論の余地もない
>悪質なウイルス作成罪の可能性大

ここはどうなんだろうね〜
商売うんぬんも、経歴などと一緒で、ある種嫉妬みたいな
感情的反発を招いてるだけかも試練し、重要なファクターなのかね?



340 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:48:41.56 ID:qoNbff7l
>>339
営利でウイルスを作るとなれば罪状としては重いよ?

341 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:49:23.91 ID:SnLA8iRm
>>337
それは聞き捨てならんなw
根拠を示した上で、意見を述べてるだけなんだが

342 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:50:05.41 ID:WtXFgD4P
>>341
その根拠って、もうほとんど崩れてるよね。

343 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:51:38.67 ID:SnLA8iRm
>>340
「ウイルス」ならね
広義の「スパイウェア」はウィルスとは違うからな・・・

344 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:53:40.87 ID:SnLA8iRm
>>342
鉄壁だなw

345 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 13:55:04.98 ID:qoNbff7l
>>343
じゃ、言い換えるよ。
営利目的で不正指令電磁的記録を作成・提供した行為は罪状としては重い。
Applogやapp.tvは上記不正指令電磁的記録に該当する。


346 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 14:04:39.75 ID:B3zvFdNj
http://milog.co.jp/leaders/

さあ、こいつらを(ry

347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 14:13:49.74 ID:gtWU/jef
キーロガー埋め込まれたら激怒するのと同じ事だろ
そんなことも知らずにベンチャーとは片腹痛いわ

348 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 15:50:25.36 ID:3RDzfVXc
>>339
妬みとか感情論なんか一言もいっていない
毎回個人情報だのと話をずらすな関係者

不正指令電磁的記録を作成・提供の構成要素として
故意だったかも問われる

今回は情報を抜き取る目的が
はっきりと商用目的と明確な以上
知らなかったとか、故意ではないとか
通らないでしょって事

ミログが途中からSDKの不具合という事にして
サービスをやめたのもここから透けて見える

故意じゃなくバグなんだ
という防壁で不正指令電磁的記録を作成・提供した容疑から
逃げたい思惑がな


349 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 15:53:57.37 ID:3RDzfVXc
>>343
ほんと必死だな

不正指令電磁的記録を作成・提供に関しては
スパイウェアとかわざわざ別枠もうけてないから


利用者が意図しない動作をさせるプログラムの
作成、提供、取得、保管を禁止するんだよ



350 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 16:20:53.83 ID:SnLA8iRm
>>348>>349
祭りに「妬み」はつきものだからなw

>利用者が意図しない動作をさせるプログラムの
>作成、提供、取得、保管を禁止するんだよ

今件に関しては結論が強引過ぎる、と強く感じる
事態が進展しないのもやむをえないだろうな


351 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 16:41:10.06 ID:CxnzvJNO
>>314
>ミログの失敗は何で今まで誰もやってこなかったのかを突っ込んで考えなかったことなんだよな。

Pentium3のPSNが問題になった時に語り尽くされた問題だよな。
この時代、まだ子供だったから知らなかったのかも。

352 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 16:58:52.17 ID:3RDzfVXc
>>350
いいから涙拭けよ

353 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:11:06.12 ID:pY9FNX8t
>>350
もういいっ休めっ休めっ

354 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:49:04.45 ID:WtXFgD4P
なんだ、まだやってんのか。
おれは、断固、ミログを応援する。
CEOは、ここまで言ったんだからtwitter上で反論してくれ

>>280
あのCEO、高木先生に突っかかってたしな。
叩けるもんなら叩いてみろ的な。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/120442077837410304
「高木先生のRT投稿の中には、一部誤解にもとづく発言もあり、
誤解を幇助されている部分もあります。
必要な情報はHP上に明確に開示しているので、情報精査をお願いできないでしょうか。」

コンサル求める相手に、誤解を幇助とか書かないよな。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/118921489104900096
「単純にご多忙な先生なので、お時間の調整がつかなかっただけですよ。
リリース後にはなってしまいましたが、まずは国内限定で色々叩いて
頂いた上で、世界公開を進めようと思います。」

もくろみ通り叩いていただいたわけですが・・・
叩かれても世界進出とか言ってます・・・
普通は開発着手前に法的なチェックをしてもらうもんだ。
リリースしてから叩いてもらうとか、どんだけ人の手を煩わせる気なんだ。

http://twitter.com/yoheikiguchi/status/119003086856527872
「ただ、まだ実は全体戦略の1%程度(せいぜい5%)しか発表してません。
Start-upたるもの、情報のコントロールが全て。
世の中にでるときには、既に勝負はついています。」

で、勝負は勝ったんでしょうか。
たしかに、事前に法的なチェックをしていない段階で
リリース前に勝負がついていたのかもしれない。

高木先生も人の子、しっかり頭を下げる相手には丁寧に対応するけど、
このCEOは高木先生にメンチ切ってるんだよなぁ。
たしか関西人だったよな。
これからもビッグマウスに期待しとるでw

355 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:50:34.88 ID:GQCV8dmt
クライアントに「こういうアプリを作ってくれ」と言われて「違法だから無理」と答えたら、
「あの事件では逮捕されなかった」と言われたらどうするか?
作るのは難しくないから、難しいという理由で断るのも大変だし。

実刑とは言わないが、何らかの懲罰は必要だと感じる。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:04:08.60 ID:ZHCLQn6+
ひろみちゅ完全に無視。

ttps://twitter.com/hiromitsutakagi/status/12949457349078220

357 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:20:29.82 ID:2Tw0GZH6
これのどこが問題なの?

やってることはgoogleといっしょじゃん。
gmailの広告がどうやって表示されてるか知ってんの?
中身解析してるんだよ?

でも、個人を特定してないからいいじゃんって言ってる。
同じじゃんw

358 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:38:53.92 ID:WtXFgD4P
既出だと思うが、せっかく書いてくれたので。

違い1)
googleはgoogleのサービス上でサービスの主体となるデータをgoogleが利用している。
ミログは他者の無関係なアプリにプログラムを混入させ、プログラムの目的と全く無関係な情報を収集している

違い2)
gmailのメールの中身を広告に利用することは利用許諾に明示してある。
app.tvではミログは許諾を全く取っていなかった。

これらの違いがまさに、越えてはいけないライン。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:45:01.72 ID:ZHCLQn6+
Googleがいつ端末のIMEIとかアプリの起動履歴をぶっこ抜いて広告屋に売ったんだよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 21:12:32.19 ID:AGl6m/yq
利用規約に収集内容詳細と送信先を書いてなかったことが全て。

グレーゾーンに手を突っ込むのは覚悟の上だったんだろうけど、脇が甘すぎ。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 11:45:04.66 ID:k06Qac1o
携帯電話とかスマフォでネットとかやるやつは馬鹿だろ

情報だだ漏れだぞ



362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 11:58:40.06 ID:yh0b0gRw
なんで携帯でネットやると情報ダダ漏れなんだよ。PC と何が違う?アドレス帳?位置情報?

ホームラン級のアホだな。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 12:09:50.83 ID:Kegr3GCT
個人情報をぶっこ抜いて広告屋に売って儲ける業者に狙われてるぞ。


364 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 12:29:05.79 ID:3tz+EDDD
昔、パソコンでダイアルアップだった時代に、購入したソフトのユーザ登録がオンラインでできますというのがあった。
「登録するのでモデムを立ち上げて」というメッセージが出たので、どんなデータを送るのだろうと関心を持った俺はそのデータを探し出して見てみた。
そこにあったのは、インストールされているソフトの一覧やメモリ容量やOSの情報だった。
もちろん、ユーザ登録はキャンセルした。

その頃は、未だ個人情報に厳しくないのどかな時代だった。
ウイルス作成罪が成立しているのに、未だにこんなことをやるアプリがあることが驚き。

365 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 22:25:32.16 ID:XdFmj4ta
http://miau.jp/1319651352.phtml
「誰もがスマートフォンの恩恵を受けられるようになった一方、スマートフォンの位置トラッキング問題やカレログ、AppLogなどのプライバシーの問題も起こるようになりました。
そこで今回のネットの羅針盤では、スマートフォンのアプリケーションの仕組みや、安全に利用するには何に気をつければよいかについて、テクノロジーやプライバシー、情報セキュリティーの専門家をお招きして解説します。」

だ、そうです。

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