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【就労支援】厚労省の『求職者支援制度』、10/1スタート--低所得者には月10万円の"生活費支援"も [09/30]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/30(金) 23:52:36.14 ID:???
雇用保険を受給できない若年失業者などのための「求職者支援制度」が
1日からスタートする。

医療介護やIT(情報技術)などの職業訓練を施すとともに、低所得者には
月10万円の生活費を出して支援する。不正受給には最大3倍の返還を求める
などの対策も設けた。

◎厚生労働省--求職者支援制度のご案内(平成23年10月1日施行)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/kyushokusha_shien/index.html

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E7968DE1E2E2EBE0E2E3E39797E0E2E2E2

◎関連スレ
【行政改革】『私のしごと館』、10/1から"国有財産"に--所有者の独法・雇用・能力開発機構が9/30で廃止に [09/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317391161/

305 :Hoppie:2011/10/02(日) 20:11:46.15 ID:OcJ+vW3X
>>304
それは午後のコースを受講してればの話。
こちとら午前の受講生で午後はバイトっス。生活費稼ぐ為に
週4回は夜22時までバイト。
空いた時間で求職活動しているんだよ。
あと俺、昭和43〜46年の間の生まれだからゆとりではないよ。

面接する時間がマトモな会社ほど面接時間は午前10時とかが多い。
もしくは午後13時半とかね。面接時間をこちらから指定なんか出来る時代じゃないw
それに、午後15時以降の面接とかどんなブラック会社でしょう?

また今、訓練校次第では面接証明書提出が必須なんだよ。
出し忘れたり、例え欠席理由が面接であっても訓練実施校自体が
資格取得学校であれば、就職ではなく自分とこの学校からの
試験合格者を輩出して学校の名を上げたいのが狙いだからねえ。
そう言う事を事前に訓練開始前にハロワが伝えるべきだと俺は思う。


306 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:18:07.37 ID:nNdLbluu
本気で仕事を探していて見つからず、お金がなくて切羽詰まっている人には
それでも有難い制度だよ。去年、派遣の契約が終了してから
半年仕事が決まらなくて、貯金も残り少なくて本当に切羽詰まった時
ハロワでこれを紹介してもらった。

結局、通う前に派遣の仕事が決まって利用せずに終わったけど
これでダメだったら田舎に帰って農業やろう、と思ったもん。
・・・そっちの方が良かったような気もするけどさ。

307 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:05:11.27 ID:Wwuo3hUH
>>305
訓練は毎週1日休んでも8割OKなんだぞ?給付金も修了証も
1ヶ月理由なしに4〜5日休めるのを有効に使えよ

普段遅刻欠席早退してなければ面接日用に2〜3日のストックは余裕だろw

308 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:25:49.51 ID:FAOc3UV4
2割休めるっていってもカリキュラムがびっしり詰まってるから
休むと授業についていけなくるよ、
遅い人に合わせるって言われてるから、みんなの足引っ張っちゃ
いけないと思ってけっこう必死にならないとやっていけない
講座にもよるけど学校の授業よりプレッシャーきついわ

309 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:26:35.43 ID:zIDvqNiS
この制度がある限りボロアパートの大家とスクール経営者は安泰であった 完

310 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:34:16.45 ID:Br4xtBYm
>>308
他の訓練は知らないがIT系のレベルの低さは異常
あんなんでついていけない奴は小学生からやり直すレベル

通勤時間と独学で1〜2ヶ月で取る資格を
みっちり3ヶ月かけるんだからw

爺婆がついていけない!と騒ぐけど
でついていけないのに自宅で勉強もしない
勉強つーかパソコンを弄っていれば覚えるだろ?って次元

311 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:43:28.52 ID:6nU0bGb0
通ってるトコにウザイ男がいるんだけど。
先生が授業の終わりに「質問ありますか?」と聞くと専門用語?みたいなの
出してきて先生も引き気味に丁寧に答えてはいるが正直休み時間が遅くなるから
休憩んときに聞けよ。なんか普段キョドってるし授業中だけミサワみたいだし
マジキモイ。女性(おばちゃん含む)の間ではキモ原さんって呼ばれてるwww


312 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:17:10.88 ID:+si6laFo
>>179
仕事何?

313 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:19:27.51 ID:HCTwi17L
公共工事は否定するくせに、現金バラまきを推進するクソ政府

314 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:20:08.75 ID:lAeGfSAP
1 本人収入が月8万円以下
2 世帯全体の収入が月25万円(年300万円)以下
3 世帯全体の金融資産が300万円以下


本人職なし、親年金、実家(持ち家)暮らし
たぶん収入の要件は満たしているけど
貯金が自分のぶんで1000万円くらいあるんだよな。
おろしてタンスに隠しとけば大丈夫だろうか
いちいち調べに来ないよな?

315 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:21:40.12 ID:e/H5X/G1
>>313
コンクリートから人へ

316 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:33:22.01 ID:um1SEcR6
資格取れたヤツにカネ配ればよい

317 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:45:11.28 ID:GBKUJiWy
ITオフィス系の職業訓練はほぼ意味無いな。

中年のPCわからない奴に2、3か月かけて教える内容は、
若い奴なら本屋でテキストかって自主勉すれば1週間で習得し終わる。

時間と金の無駄


318 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/02(日) 23:51:15.55 ID:luEP16oE
>>317
ご大層なレスですね
でキミのスキルは?

319 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 23:57:29.52 ID:QagXORNB
>>314
やってみてくれ!
ばれたら3倍返しだってよw

320 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 00:03:11.23 ID:QUF5NptT
基金訓練 part40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1317132560/l50

321 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 00:24:10.08 ID:qMSdr615
こんな事業やる金があるなら公務員増員した方がマシだと思う

322 :Hoppie:2011/10/03(月) 01:31:10.53 ID:HYp5M4ez
>>316 だから、資格取らせる為に訓練やってるんじゃないってww
ここ、管轄が文部科学省じゃなくて厚労省なんだよw
金くれる予算があるのなら民間企業にくれてやれ。雇用条件で。
>>321が言う様な公務員増員じゃ、特定の層しか採用にならないからダメだw

323 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 01:39:32.38 ID:qMSdr615
この制度が利用できるのは、どうみても特定の層だけ

324 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 01:41:49.94 ID:z6Dh40Jw

職業訓練  金の無駄。  天下りの餌。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 02:02:10.69 ID:sb6iIYhO
ITコースでJava講座受けたけど中小企業を受けても受けてもさっぱり受からんぞ。
せめて講座終了後の実務経験1年くらいセットにしろよ
どこ受けても「実務経験は?」で試合終了。

OJCP(昔のSJCP)、基本情報、Android検定受けただけで5万円飛んだ。
そればかりか、受講中の半年間は給付金が全く出なかった上に、交通費・食費、追加の教材費などで20万近く出費。
時間と金を貪り尽くされたのに仕事にありつけない。

やってられんよ


326 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 02:12:00.04 ID:dbsha4KJ
>>325
国の金でただで学校行かせてもらって金を貪り尽くされるって言い草はなんだ?
お前が受からないのって多分自分が思ってることのほかに原因がありそう。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 03:08:42.70 ID:sb6iIYhO
全員に給付金が出るわけではないから制度のお世話になったのは受講料だけでしょ。

「就職に繋がらなかった」という結果が同じでも、
半年の給付金が60万円出る人間と、全く出ない人間とでは後者は不満が大きいよ。

募集の紙にあった指定の教材だけでは知識習得に足らんから自腹で追加で購入したし、
それらも消化するために期間中は寝る時間と風呂はいる時間以外は死に物狂いでやったさ。

遅刻欠席は全く無く(当然だが)講座に専念するために最初の月でバイトもやめた。
きちんと資格取ってても経験か「年齢がねぇ」とハネられる。
講座の最終評価は受講態度、意欲〜習熟度、協調性など全項目A評価。
それでも悪いの?

ハロワで応募書類の添削を受けたり面接の練習したり、
治すべき点があれば指摘してもらったけど「特に問題はない。数受ければ?」と。
会社選ぶ上での条件は「月給17万、社会保険完備、交通費」。
高望みしてるとも思えないし、それ以下に下げてもハロワの検索結果には差がない。
何が悪いのかさっぱり分からん。

金がなくなってきたから生活費と応募の費用を稼ぐために結局バイトに戻った。

一方で、注意を受けても遅刻は平気でするわ、講義中の私語はするわ、受講態度が頗る悪くても給付金が満額60万円出る人間がいた。
納得いかないし腹立つよ。


328 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 03:28:59.88 ID:uMLVSCkY
>>317
中高年こそIT事務系訓練が必要だろ
営業スキルや人脈があっても、取引先や本社とのメールのやり取りまでも
部下に代筆させるようでは、業務効率が悪すぎて解雇されてしまう

んで、そういう人が営業の力を生かせるようにするには訓練が必要
若い奴じゃないから慣れるまでそれなりの時間が必要

329 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 03:52:07.72 ID:tOSyQrL+
>>325,327
今は経験者も溢れるほどミスマッチが酷く時期が悪い
腐らず受け続けたらそのうち君に合ったところに決まるさ

ま、そう簡単に気が晴れないのは分かる
気楽に受けて結果は気楽に流す
そしてバイトや派遣でつなぐ
それが〜一番大事ぃ〜♪

330 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 04:07:26.63 ID:iCsEdPj+
>>326
あんたは言い過ぎたようだな
325に謝りなよ

331 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 04:19:49.54 ID:dbsha4KJ
>>330
なんで謝る必要があるの?
327は受講料は援助してもらったわけでしょ。
時間と金を貪り尽くされたって言うけど、制度を利用しようと決めたのも自分だし、追加の教材かおうって決めたのも自分なわけでしょ。
あと、きちんと資格とったって言ってるけど、基本情報やアンドロイド検定なんて新卒でも+αにしかならないよね。
年はわからないけど、きちんと資格とってっていうなら最低でも応用くらいはとっとこうよ・
なんか自分に甘いよ、新卒でも30〜40社くらい受ける時代なのに。。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 04:36:17.05 ID:5GGaB4XP
>>311
>先生が授業の終わりに「質問ありますか?」と聞くと専門用語?みたいなの
>出してきて先生も引き気味に丁寧に答えてはいるが正直休み時間が遅くなるから
>休憩んときに聞けよ。

こういうのは放課後とかメールで先生に聞くとか、授業の内容についての質問にするとか、質問受付係を用意しとかないとダメだよな。

公立の施設や高い学校だと、選任講師が一人はいて対応してくれる。
でも、会社が請負ったIT訓練とかだと、先生は時間給だから、授業後は無理なんだな。

さらに、先生は直前にハロワで募集&採用した、普段はカルチャーセンターで・・・とか、IT会社務めてるけど最近お呼びが・・・、資格はとったけど経験はとかなヒトもいるから、質問を受け付ける度量と知識も怪しいんだよね。

請負った会社と厚労省の役人は嬉しいだろうけどw



333 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 04:48:39.35 ID:5GGaB4XP
>>331
>あと、きちんと資格とったって言ってるけど、基本情報やアンドロイド検定なんて新卒でも+αにしかならないよね。
>年はわからないけど、きちんと資格とってっていうなら最低でも応用くらいはとっとこうよ・
>なんか自分に甘いよ、新卒でも30〜40社くらい受ける時代なのに。。

新卒を募集する会社を、中途も受けられる訳じゃないし。 新卒しか募集しない会社が現状多いし。

IT・派遣は中途もあるけど、新卒者や管理職の為の前線ソルジャーでもあるワケ。

新卒と中途を単純に同じレヴェルで比較するべきか疑問だし、応用情報とか介護の応用が大学とかの専門の学校を出ずに、誰もがすんなり取れるかも疑問だ。

まぁ、外国人労働者の方より高いレヴェルのにウカるようじゃないと意味ないけどねww


334 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 05:36:03.43 ID:oUUHRW96
>>331
いくらなんでもゼロから始めて半年程度で応用取れは無理だろう…
せいぜいFE止まり
ネットや2ちゃん読み書きしたり、ただPCいじってるだけでは基本情報の合格点取れない
ストラテジ系とかマネジメント系といったIT技術とは直接関係の無い分野も問われるから無勉では受からん

30〜40社駆けずり回って選抜された新卒入社で順調に歩み始めても、
半年程度だとまだ研修期間終えたばかりのヒヨっ子でしょ…半人前ですらない

あくまで職業訓練なのだから職に就けないと全く意味がない
雇用保険の公共職業訓練なら会社の斡旋はあるけれど
基金訓練の場合は、訓練校による斡旋も紹介も全く無いのが問題になってなかった?




335 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 07:17:53.50 ID:z/1vcYxz
福島の石棺早くしろよ

336 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 07:37:26.93 ID:64uBJiXe
公共事業でいいよ。
原発廃止を理由にすれば反対派が納得して金だすさ〜

337 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 07:58:21.65 ID:+jCxmiFV
>>324
違う、パソコン教室の経営者への懐具合を良くしてるだけ

338 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 08:51:38.25 ID:5GGaB4XP
>337
高齢者や失業者のIT化やパソコン使用促進、購買促進を官が民に委託してると考えれば、イイんだけどね。
そのコストと教育の質によっては。

どうせ、客のIT使えない層も少なくなるだろうし。

日本語教師とかもイイかもね。


339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 09:23:29.41 ID:Y5vv7TeT
>>327
何歳?結局年齢なのかね〜

340 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 09:30:17.40 ID:1icMwnhQ
派遣を禁止すれば求人が増えるだろ

341 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 09:37:09.85 ID:Y5vv7TeT
2ちゃんねるに広告出してる「ドカント」にあるIT系の仕事って何だろな?
出会い系のサクラか?てか常に広告出してるよな

342 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 09:44:48.43 ID:/cGFuF9Z
根本の問題として雇用増やすべきだろう

343 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:10:09.16 ID:hWsQt+6f
Androidアプリのコース受けようと思ったけど、就職出来ないんじゃな…
3月に大学卒業した25歳じゃ、諦めるしかねーのか…

取り敢えず10万円支給を目当てにやるしかないか。



344 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:17:25.70 ID:Y5vv7TeT
ドロイドが駄目なんじゃネーの?w時代はiOSだよw

345 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:31:43.85 ID:RCzayUAl
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/


記事には載らない「都合の悪いデータ」 

日本経済新聞の記事(11年8月5日付朝刊)には、次のように書かれています。 

「大学を卒業した春に定職に就いていない人は3年連続の増加」 
「10万人を超えたのは2年連続」 

こう言われると、やっぱり就活は相変わらず厳しいんだな、と思う読者は多いはず。 
しかし「学校基本調査」をひっくり返してみると、進路未定状態の人は10年の10万 
6506人に対し、11年は10万7134人と微増しているに過ぎません。 

06年〜09年も7.1万〜9.8万人で推移していたわけですし、03年には過去最悪の 
14万7929人もいました。高度成長期やバブル期と比べれば確かに悪いのですが、 
2000年代の前半に比べればかなり改善されているのです。 



346 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:33:55.40 ID:RCzayUAl
>>331

文部科学省 学校基本調査 

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない) 
                    な仕事   &進路不祥者 

平成14年度 547711 311495  23205   146380 
平成15年度 544894 299987  25255   149279 
平成16年度 548897 306414  24754   132734 
平成17年度 551016 329125  19507   116392 
   ・ 
   ・ 
   ・ 
平成22年度 541428 329190  19332    97981 
平成23年度 552794 340546  19146   101594 


雇用状況はかなり改善されている。 
就職者は増えてるし、進学も就職もしない人や一時的な職につく大卒は減っている。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:36:05.96 ID:RCzayUAl
>>331
AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則 

BtoB企業が意外に穴場 
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生 
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。 
企業研究をしていなかった 

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。 

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。 

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」 

最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。 


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53 

やっぱり就職難じゃないんじゃね? 

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・ 
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。 
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・ 

348 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:08:36.68 ID:Y5vv7TeT
>>347
>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン

普通に有名大手企業ですけど…

349 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:18:37.25 ID:5GGaB4XP
>>343
>3月に大学卒業した25歳じゃ、諦めるしかねーのか…

29歳までは公務員受けられるぞ。
ITも中小ハケンだとイロイロ勉強せないかんし、30台でハケン会社もクビになるぞ。

業界はよく調べた方がいいぞ。


350 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 11:34:40.71 ID:NMUS+O9y
親と同居で世帯分離していても受けられないんだからあほかと思う。
ホントただの乞食か生活保護受給者向けの訓練だよね。
何が求職者むけだか(w
まあ、個人の資産だけでもはねられるから一緒なんだけど。


351 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:03:24.00 ID:hWsQt+6f
>>344
まあ、少しでもJavaを知れたらなってのもあるから、
Android以外にも応用効けば良いと思ってな。

352 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:14:34.64 ID:hWsQt+6f
>>349
市役所勤めにゃ興味無いから、なるとすると技官か。
警察庁情報通信局とか興味あるけど、受かる気しねえw

353 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:50:22.00 ID:FBG8gsfu
>>177
今回の改正で、そういう条件が追加されたよ。ただ系列の派遣会社に登録だけさせて飼い殺しみたいなケースが増えるかもしれんがw

354 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 13:51:28.51 ID:/ulBWlek
>>334
半年で応用は無理って言ってるけど、企業側に立ってみれば条件が同じ(資格とか知識量etc.)新卒と30過ぎの中年だったら、新卒取るのは必然でしょ。
中途採用って基本的に新卒と違って即戦力求めてるわけだから。
もともと、年齢でハンデ負ってるわけだから、新卒よりも技術は数段上じゃなきゃ採用なんてされっこないよね。
悪いんだけど、325にはそういう意識な足りないんじゃないの?ってこと。

それに基本情報に無勉で受かるなんて誰も言ってないよ。
でも基本って、1日3時間やって2ヶ月ありゃ初心者でも余裕でうかるでしょ。
午前に1冊、午後に言語(今は表計算もあるらしい)、アルゴリズム各1冊、計3冊+過去問で余裕なはず。今は6割とりゃいいんだから。
応用も6ヶ月で取れないなんて何甘ったれたこと言ってるの?必死になれよ。甘いんだよ。

>>346
数年前と比べて雇用状況が改善していないと入っていない。
新卒でも30-40社受ける時代と言っただけだ。

355 :354:2011/10/03(月) 13:54:58.08 ID:/ulBWlek
訂正
>数年前と比べて雇用状況が改善していないと入っていない。
→数年前と比べて雇用状況が改善していないとは言っていない。

連投スマソ

356 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:10:47.07 ID:5GGaB4XP
応用の午後とか、筆記もビジネス系もあるし、ハロワの未経験には厳しいだろ。

暗記でいける訳ではないし。
数回受験して、経産省に貢がねばなるまいて。


357 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:16:33.69 ID:IG8aEwRf
1ヶ月くらい前に給付金訓練を途中でやめたんだけど
また、受けれますか?

358 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:41:39.33 ID:MnAj2pKy
>>353
其処を義務化し無いと効果も望めない

359 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:56:25.31 ID:vVoGmuiU
>>339
終了時33、今34

360 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:08:35.43 ID:PqK/TFcN
10・1スタートって土曜じゃないか?
抜けてんないつも厚労省は

361 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:16:57.82 ID:hWsQt+6f
さっきハロワで申し込みしてきたけど、「求職者支援制度」って言葉を知らない職員が多すぎる。


362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:49:42.78 ID:W6K5ZYYW
>>359
そりゃ厳しいわ
いい年して基金訓練の成績がいいのに…とか言っててみっともない。
基金訓練の成績なんて大学のオール優とはわけが違うわけだし。
354の言うように甘く考えすぎてるような気がするよ。
もっと自分に厳しくならないと、制度のせいで就職できないような書き方してみっともないよ。

訓練終わったみたいだけど、今は就職に向けてなんらかの努力してるわけ?それともただバイトして日々過ごしてるの?

363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:00:55.96 ID:kaH9JRyd
同居してるからってお金もらえるわけじゃないのに
何で同居してる人の年収や資産が関係あるの?
百歩譲って親なら分かるけど兄弟とか全然関係ないと思うんだけどさぁ
これで断念してる人多いでしょ

364 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:21:07.35 ID:6nxDWOSC
>>362
今は生活がキツキツなので就職活動は減らしてバイト掛け持ちで週6、10時間/日入ってます。
少し貯めないと採用面接すら受けにも行けない懐具合です。

データベースも少しくらいはかじった方がいいと聞き、
今はオラクルSilver目指してBronzeから勉強してます。
受験費用が嵩むので受験はもう二三ヶ月先になりそうです。

年齢が高いから年齢と経験のバランスが取れてないのは分かってます。
ただ最初の経験すら積めない状態が続くようでは今後も受けられる会社が限られる。
面接に進んでも、零細企業では経験と即戦力を求めていると言われ、中小企業では年齢が、と。
先に履歴書など書類を送付しててもそんなことを言われつづける。

訓練の甲斐が無いばかりか金が出て行くばかりで心も折れそうです。


365 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 19:08:34.31 ID:t3Ci8EX5
>>361
そんなの民主党がやってるから通達なんか後回しだよ

366 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 19:27:03.12 ID:hWsQt+6f
>>365
つったって、ネットでもテレビでも報じられたのに知らないって、あり得ないと思ったよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 19:42:04.15 ID:Pm/n5Q0a
>>364
オレとしては未経験でSJC-Pを取得した根性を買いたい。
(実務未経験なので現時点では使い物にならないのだけど)

今34で希望月収17万なんでしょ? どこ住んでんの?
東京なら「若年者等正規雇用化特別奨励金」の制度を
利用したハロワのIT系求人結構あるんだよな〜。
当然ブラックな弱小ソフトハウスばかりなんだけど...

もし地方なら、首都圏から遠方の地方ソフトハウスが東京に
求人だしていて独身寮完備ってのもチラホラある。
(稼ぎの大半が東京のSIerへの出稼ぎ派遣だったりする
 ビジネスモデルの場合)

とにかく職歴作るのが重要なので
インターネットハローワークとかでも検索できるはずな
ので、調べてみたら(*^_^*)



368 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:44:42.96 ID:5GGaB4XP
開発か〜。
中国、インド、東南アジアに仕事持ってかれないといいけどな。

日本国内に開発力がある、残ってることじたいはいいことだけどなぁ。

仕事も残すかな??


369 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:49:42.05 ID:zWzkOLcJ
>>366
知らない奴多いよ
俺も知り合いに聞いたけど 何それ?だった
人間の理解と記憶なんかそんな物

370 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:51:02.23 ID:YtWYsEio
払うのは良いけど
回収しなさいよ

371 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:00:36.40 ID:6qVPwwGv
これいいな。
実質最低賃金の引き上げに繋がる。
最終的に物価はプラスに。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:03:40.26 ID:Y5vv7TeT
やっぱり新卒で間を空けず就職しないと厳しいな。20代前半と30代前半ってそんなに違うもんなの?

373 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:05:04.12 ID:YtWYsEio
新卒で入った奴が10年も働いてりゃ
会社によるけど役職ぐらい余裕でついててもおかしく無いだろう

同年齢の未経験が入って来て、いつ頃おいつくのかと

374 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:07:30.88 ID:QUF5NptT
>>359
同じ年だ

30歳職歴なしから目指すIT職 Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1309754391/l50

375 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:14:08.83 ID:Y5vv7TeT
中国人留学生は凄いぞ。日本語中国語英語話せてしかもアグレッシブ。日本の企業に就職。
昨日nhk教育でやってた。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:16:12.55 ID:5GGaB4XP
去る時もアグレッシブそうだけどな。
とりあえずなw


377 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:57:39.28 ID:InNOYrHj
>>367
西日本のかなり田舎なので関東はかなり遠いです、、、
でも向こうにチャンスがあるなら今のアパートも引き払うことも検討しないといけませんね。
今度ハロワに行った時に「若年者等正規雇用化特別奨励金」など類似制度が無いか尋ねてみます。
ありがとうございます。



378 :362:2011/10/03(月) 22:25:44.78 ID:c3mO1Ial
>>364
きつい事言ってすまんかった。
努力してるんだね。田舎は確かに就活にもお金かかって大変だと思う。
週6、10時間/日で働いてるなら、もう都会に出てきちゃったほうが色々いいと思う。
応援するよ

379 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:05:17.86 ID:Y5vv7TeT
生きるのは難しいな

380 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 00:01:51.82 ID:Pm/n5Q0a
>>377
やっぱり地方の方だったか。

-------------------------------------
確かハロワの検索機だと検索オプションに「トライアル求人」
と言うのもあったはず。
これと勤務地を東京など首都圏とし、あと実年齢設定し、検索
すると、それなりに引っかかる筈。。。
-------------------------------------

さて、そうなると、毎度ハロワに行って検索するのも難儀だね。
なので、次回ハロワに行った時職員にハローワークインター
ネットサービス(URL https://www.hellowork.go.jp/)
の使い方とハロワの検索機との違い等レクチャーして貰い
効率よく活用すれば良い。
 例)
  ・インターネット版は企業名が簡単には表示されない
  ・面接に必要なハロワの紹介状は、ハロワで直接発行
   してもらわなければならない
   (※管轄地以外の日本全国どこでも可)


ついでなので...

SJC-P取ったんだし、未経験のギャップがあると言うなら
中級の「SJC-BC,SJC-WS,SJC-WC」の何れかの取得チャレ
ンジを推奨する。
何故かと言うとこいつらを受験勉強する過程で、現場で
必要な「設計書を理解する力」が着くから。
求職時のアピールポイントにもなるよ。


381 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 00:15:41.22 ID:VVqudboO
>>380
記述ミスなので訂正。
×「設計書を理解する力」
○「設計書で記述・図示されている、技術基盤が理解できる基礎力」

ついでに付加情報。

「IT業界はブラックで人間のやるもんじゃねー!!」
 →その通りなところ沢山あるけど、職歴作りの為なら
  そんなの構ってられない!!
  
「トライアル求人で就職しても試用期間でお払い箱」
 →これはおそらく実情を知らないデマ。制度利用している
  会社はハロワに睨まれるのを避けるため1年位は面倒み
  る。この間に使えないと判断されたら、執拗にパワハラさ
  れ自ら退職する様に追い込まれるケースはあり。
  ※どんな業態でも一緒だ
 →最悪6ヶ月以上は社保加入で雇用されるので、もしそう
  なっても失業給付もらえるだろ



382 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 02:59:14.38 ID:pYcHoWDW
IT業界ってそんなにブラックだったっけ?

383 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 03:13:17.65 ID:NBQQYjGa
>>381
失業給付受給の条件は今は加入1年以上だよ

384 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 04:23:00.56 ID:VVqudboO
>>383
ネットばかり徘徊していてリアル世界にちゃんとアタッチ
メントしてない証拠。

ここ最近法改正とその法施行が頻発している
例えば...


----------------------------------------
2年前(法施行)
 ・解雇、派遣の雇止め等による契約終了、および止むを得ない事情
  による自己都合退職と認められた場合は雇用保険加入通算6ヶ月
  以上で失業給付資格者認定されることになった
 ・平成21年3月31日以降に解雇、継続不能な契約終了により失業と認定
  された失業給付資格者(離職区分:11,12,21,22,23,31,32,33,34等の
  人)が国保加入の場合、翌年度末までの保険料算定基準として前年度
  課税対象収入の30/100として算定することになった
   →離職前年収500万だった人でも月額保険料1500円台
    とかになる(税金は別)
 ・失業給付資格者の内特定受給資格者、特定理由離職者の人は最大60日
  の給付延長
 ・半年以上の雇用見込みがある場合に雇用保険加入適用となった
 
1年前(法施行)
 ・31日以上の就労見込みで雇用保険加入適用となった

本年(法施行)
 ・6年ぶりの失業給付日額アップ(110円弱〜400円強)
 ・東日本大震災の被災地失業者への給付延長
----------------------------------------


385 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 04:32:06.70 ID:VVqudboO
(つづく)

最近就業したのだけど....

求職中に就職相談窓口でハロワの職員と話している時
「5年前までは失業給付関係の部署にいたから失業給付の
 手続き詳しいが、この3年位は、不況対策ということで
 コロコロと変わっているので、万が一間違ったことを言
 うとまずいので、絶対答えない様にしている。給付の
 事はやはり担当部署で確認してね」

と言われたので、つらつら書いたけど、最後は自分で
確認してね。





386 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 05:30:57.65 ID:NBQQYjGa
>>384
> ネットばかり徘徊していてリアル世界にちゃんとアタッチメントしてない証拠。

この言葉、そっくりお返しします

会社の嫌がらせで、実際は会社都合退職でも離職票上は勝手に
自己都合退職にさせられることもあるだろ
ハローワークで申し立てはできるけど、手間がかかるのをめんどくさがって
実際の裁定では会社の言い分しか聞かないことも多いよ

387 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 09:27:03.88 ID:AycaMLwV
いまどきITって・・・
30過ぎたら開発経験5年、ソフ開持ちでも売れなくて待機→解雇→コンビニバイトな業界なのに。
厚生労働省の役人はIPAから金もらってるのかね。リーマン以降多少は持ち直したといってもそもそも技術者需要が無い業界の職業訓練してどうするんだ。
電話交換手や蒸気機関車運転の訓練させるようなものだぞ。

388 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 10:54:43.78 ID:Rxy286LN
>>364
そう。氷河期世代はなかなか社会経験を積めない状況に陥った人が多かったからね。
新卒に即戦力が求められたのもこの時。>>354はこういった氷河期世代の詳細な状況は理解していないと思われる。
10年前は今と違ってシビアで、とにかく失敗者には自己責任論で切り捨てる風潮があった。
今の新卒は終始赤子扱いでいろいろ手厚い保護があるが、この世代は放置されっぱなしだったから。

389 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 12:38:16.94 ID:FwJveVhB
>>388
それでも、新卒が即戦力要求されんのは変わらないんだぜ…

390 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 16:37:58.08 ID:8nKVFKU1
>>389
今の新卒は大学入学以前に高校生の段階から厳しいのが分かってるでしょ。
今時甘えたことを言うのは筋違いだな。
昔と違い今はどの親も口煩く資格取れ取れと言うだろう。
(学生は本来の研究活動を重視すべきだが新卒以外は採らない風潮が続く限り仕方ないけどね)

バブルの処理を誤り、数年周期の景気の変動と世間の大半が誤認識し
フリーター問題と絡めて若年雇用が放置されいてた。
それが現在まで繋がってる。

アベ政権で再チャレンジ政策が打ち出されたが年長フリーターを数%減らすに留まった。
今は卒業三年は新卒扱いするよう産業界に働き掛けたり、ハローワークに新卒担当(本来は大学、専門学校、高校が充実させるべき)が設置された。

ネットで情報入手ばかりか応募まで出来る。
パソコンは安いもので15万、今は5万で十分な性能。
回線もアナログ56kbps従量制とADSL/光定額制。
今と10数年前との違いは究めて大きいよ。


391 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 16:49:21.33 ID:RLD5Z+7z
>>327
>OJCP(昔のSJCP)、基本情報、Android検定
これ全部受けたでなく、取ったんだよな?

20代後半までなら良い企業やら選んでなければいいし
歳がいっているなら派遣で1年ぐらい実務経験をつければいい
プログラマの実務なんて派遣も社員も大差ない

40越えで実務経験無いって言われたら、かわいそうだけど選ぶ資格を間違えた
つーか、どの業界も資格”だけ”じゃ認めてくれない年齢だろ・・・

年齢が〜って言われているあたり40歳越えっぽかった雰囲気だがw

392 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 19:02:02.85 ID:FwJveVhB
>>390
取り敢えずお前が実情を分かってない老害だってのは良く分かった。

393 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 20:49:19.89 ID:po09dUKY
>>392
ほっとけ。自分の時代が一番大変だと思いたいんだろ、自分が失敗してこんな人生送ってるのはあくまでも時代のせいだと…

394 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 00:19:40.46 ID:xafTEHgT
>>388
結局そればかりなんだよね。
それを繰り返して、当方は何とか職業訓練生の座席を勝ち取ったけど、
これはゴールじゃないので、通学しながら就職探さないと…

不条理な理由で自己都合退職に追いやられて、給付制限+90日給付を、
前倒し給付+180日給付にしながら、大変だけど再就職の手がかりを
得やすい条件を得られました。

でも、結局半年しか猶予が無いんだよね。

>>390
資格といっても、司法試験合格してもニートやってる香具師がごろごろといる。
どころか、生活保護をもらう香具師も…
結局経験がものを言うのに、当時は資格まみれ新卒でも未経験だと就職できない世界。
未経験だと学校推薦よりも身内や親戚、バイトのつてが無いと就職できなかった時代。

395 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 00:34:20.18 ID:f5XFpu68
>司法試験合格してもニートやってる香具師がごろごろといる。
うそこけ

396 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 03:45:35.04 ID:0nXQGdxp
ニートかどうかは知らないが、
司法修習を終えてもフリーターなどとして弁護士(検察官・裁判官)以外の職で食いつなぐのはかなりの数に上るというのは想像に難くない。
従来は千数百人程度だった合格者が新制度で一時期3000人、今も2000人に増えても需要が横這いである以上は溢れるのは当然。

公認会計士なんかも需給ギャップが凄まじいらしい。
ライブドア騒動以降は株式上場の熱が冷めてしまったし仕方ない。
各地方の小規模な会計事務所に目を向ければニートやフリーターにならずに済むはず。
超難関資格を取った意味が無いほど安い給料しかもらえないけど仕事に責任持って取り組めばやってけると思う。
大手事務所のステータスや高給だけに目を奪われたのがニートになってるものと想像してみる。

397 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 03:57:07.94 ID:+3Sfsjyr
取り合えず、ITもね、経産省の技術者試験だけだと評価されんよね。
知識だけだから。

各社、各ソフトの試験や、実績&作ったサイトやアプリも無いと、IT名目の派遣にすらなれんよね、高齢だと。

ガス抜きで、自殺&他殺防止、不満のベント作業だと考えれば意味もあるけどね。

秋葉事件対策としてね。


398 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 11:21:52.48 ID:0AHWBcLx
>>390
>今の新卒は大学入学以前に高校生の段階から厳しいのが分かってるでしょ

今の新卒の高卒時はイザナミ景気で好景気だったし、
新卒求人はものすごくあったし、それ以前に、定員割れしてる大学が4割もあり
推薦AOで容易に入学できるからそれほど危機感がなかったんじゃないか?

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難 
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人 
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人 
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録 
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人 
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人 
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(〜2010卒) 
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気 
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒 1.28   581,900人  455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23   559,700人  454,900人

【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超! 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死! キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も! 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」 列ができるのは大手企業と事務職 求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483

399 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 16:53:27.33 ID:MH74+SIK
>>397
IT派遣でいいから1〜2プロジェクト参加してりゃ〜
実務経験と実績を語る事なんて容易なんだけどな

派遣(笑)とスルーしてひたすら正社員を狙い!受からないとさらに資格試験の勉強
資格の経歴と年齢ばかり増えて、実務経験が一向に増えない
そして「資格は役に立たない!」と騒ぐのが未経験者のお決まりパターンw

400 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 20:28:03.97 ID:XCBP5iBv
>>399
派遣も若いうちだけなんだけどね
若者の就職難なんて嘘っぱち

401 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 03:36:42.09 ID:H+vJxtVm
治験紹介仲介会社

コーメディカルクラブ

信濃会治験

治験.jp

JCVN

生活向上WEB

VOB(ボランティアバンク)

ニューイング

V−NET

治験クラブ

ピーワンクラブ

治験ボランティア募集中です。合法的です。

402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 03:43:58.26 ID:Py6SMese
生活保護も職業訓練をうけないともらえないようにしろよwwwww

403 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 03:49:27.87 ID:9azVQIIa
>>399
>派遣(笑)とスルーしてひたすら正社員を狙い!受からないとさらに資格試験の勉強
>資格の経歴と年齢ばかり増えて、実務経験が一向に増えない

派遣PG組も、最終的に発注側や社内SEになれれば落ち着くけど、その割合・パーセンテージは高くないな。

あちこちで使い放題されて、疲れて引退組も相当いるね。

開発とかの教育でいうと、専門校を出てたり、大手入社組より質が低いし、自習だけだと厳しいね。
質問できる、優しい先輩wに会えるかどうかもわからんし。

IT派遣経営側、派遣使用側は、IT関係の派遣連中が増えると便利でウレしいワケだし。
派遣しか無い、求人増えない現状だと当初の選択肢も無いワケだけど・・・


404 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 04:06:43.12 ID:9azVQIIa
>>399
>そして「資格は役に立たない!」と騒ぐのが未経験者のお決まりパターンw

ITだと、役に立たないワケでもないんだよ。
案件での有資格者の数揃えとか、派遣人員選択のアリバイ、人員の最低の品質保証、派遣会社の有資格者数自慢とか、カタチの上では使えるから。

でも、技術はイロイロあるし、廃りもあるから、絶対役にたつわけでもないんだよ。

使用するPG言語の試験とかだと判断しやすいけど、出た大学専攻名、経験案件、役割、年齢、単価とかには負けるかも。

メンバー選択時とか。

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