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【金融】ユーロ「事実上死んでいる」 銀行危機で崩壊も--ウニクレディト幹部[11/09/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/09/29(木) 13:27:29.41 ID:???
9月28日(ブルームバーグ):ギリシャのデフォルト(債務不履行)に伴う金融の激震が
欧州に襲いかかろうとしており、ユーロは「事実上死んでいる」とイタリア最大の銀行
ウニクレディトの証券サービス・グローバル責任者、アッティラ・サーライベルセービッツィ氏が
警告した。

ブダペスト証券取引所の元会長でもあるサーライベルセービッツィ氏は、
ハンガリーのニュース・ポータルサイト「index.hu」に掲載された論説で、
「ユーロは救済しようがない。欧州各国政府と欧州中央銀行(ECB)による
成功の見込みがない延命策が、どの程度長くギリシャを支えることができるかが
残された唯一の問題だ」と主張した。

また、ギリシャがデフォルトに陥った場合、欧州全域に直ちに「マグニチュード10」の激震が
押し寄せ、ギリシャ国債の保有者は投資の全てを評価損として計上せざるを得なくなると予想。
ギリシャでは給与と年金の支払いが停止され、現金自動預払機(ATM)は「数分以内」に空になる
との見方を示した。

金融機関への打撃については、デフォルトの影響は欧州全域にすぐに広がり、
「脆弱(ぜいじゃく)な諸国の脆弱な銀行」で取り付けを引き起こす恐れがあり、
「このような形でエスカレートしたパニックの嵐が欧州全域に吹き荒れ、ユーロ圏の崩壊に
つながる危険がある」と指摘した。

同氏は28日の電話取材に対し、自らの論説が「最悪のシナリオ」について論評したものだと説明。
ウニクレディトの広報担当クラウディア・ブレスゲン氏(ミュンヘン在勤)は電子メールで、
サーライベルセービッツィ氏の論評について、
「彼自身の個人的見解であり、当行の立場を反映したものではない」と述べた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aJfA1VVlyaNg
関連スレは
【金融】ユーロは「炎上する出口なき建物」、歴史遺産となる可能性--ヘイグ英外相[11/09/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317270305/l50
など。

2 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:28:52.60 ID:wq2e27Bo
2なら韓国滅亡

3 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:29:42.43 ID:VPzWnIYj
貴様の命はあと3秒・・・

4 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:29:52.68 ID:C7H4/AfR
( #`ハ´) 「ギリシャの領土をくれるのなら、私達がギリシャを支えるアル」


5 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:30:26.30 ID:bGGvLhBI

株式市場はまるで下がらない不思議www





6 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:30:28.07 ID:WcACPIPP
俺のユーロ売った方がいいかな?

7 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:31:51.60 ID:7BPfL3ba
ユーロはもう死んでいる

8 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:32:32.68 ID:NTpyiYT2
EUの旗に書いてあるのって死兆星なんだってな

9 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:32:34.88 ID:jGE+lgOy
また円高か

10 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:33:31.02 ID:2wAGHQDS
<丶`д´;> ユンロンの事ニカ!?

11 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:33:59.20 ID:HX/DdvXN
変わり身の早さはイタリア人の真骨頂w
銀行に女関係ないからいくらでもダメダメになれるww

12 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:34:25.84 ID:lzNW4AUr
ひでぶっ

13 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:34:59.30 ID:MJFtgh5E
いみワカンネ。

もうすぐ恐慌が来んの?
それともまたくるくる詐欺?

14 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:36:34.69 ID:TGRbSk3g
思ったより早くユーロ終了のお知らせか。

15 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:36:40.17 ID:jGE+lgOy
>>13
キタキタ親父が嵐の中で踊り狂ってる

16 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:36:59.40 ID:4OvkSqvv
欧米より日本の方がマシな時代がこんなに早く来るとは思わんかった。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:37:24.81 ID:OfXIcFBj
むしろこれで統合が強まるな


18 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:38:54.20 ID:kSbro7GP
>>5
落ちないのは通貨安で輸出好調なら乗り切れるて市場参加者の意識があるからかな?

正直コントロールは出来ないと思うんだけど
日本の不良債権問題と同じで時間が経てば損失は膨らむだけだろう


19 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:39:22.43 ID:xlVop+l8
日本は完全に死んでますがなにか?(´・ω・`)

20 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:39:25.22 ID:a2he9DiM
お前はもう死んでいるw

21 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:39:43.80 ID:JAE6BxyQ
マジで三次大戦あるで・・・

22 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:40:47.61 ID:kzk0mrdF
日本直撃じゃん
新興国よりマシなんだろうけど

23 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:42:23.62 ID:R6zZiCX9
>>19
完全に死んでる国が未だに世界一の債権国なんだから、
世界は大昔に死滅してんだろうな。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:44:03.83 ID:Sg3aulp+
>>21
ないない。あったとしても欧州大戦にはならない。
米中大戦ならあり得るがそんときは日本も吹き飛ぶ。

今欧州大戦やってもドイツやフランスが損するだけだから。


25 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:49:10.93 ID:fhaKk0yz
>>13 もうすぐ恐慌が来んの?

すでに最悪の恐慌に突入済み。
かつ、大恐慌を超えそうって段階。

2012年1月まで不況が続いたら期間的に世界恐慌越えになるが、
それが確実な状況だから

26 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:51:51.37 ID:UKSACdkK
>>5
ドイツの株式市場とか、ここ2ヶ月で15%くらい落としている。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:52:18.03 ID:PpKYR1vt
今、地球の総人口が70億人越えるんだと。
これから更に食料とエネルギー不足が深刻になるんだと。
世界的な財政健全化という流れはどう考えても
人口の間引き策としか思えない。
世界的なバブル期に信用創造を無制限に起こして
それで養ってきた人口を今になって信用創造を規制して
規模を縮小すれば今の人口全てを養うのは無理なのは明白。
体力の無い所からどんどん潰れてゆく・・・。

28 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:56:03.93 ID:PaVuCEWT
ユーロはショック

29 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:56:25.29 ID:MUogQ6rp
11月にイタリア行く予定で
すでに50万円ほどユーロに換えた 107円で
これまずい?

30 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:58:05.33 ID:2cMVthjP
           _,.yトーゞrッヽv,、_,.
         ,rk´ミ、''ナ;;爻'、ー;;〃彡;,.      お
        vf戈ハトシ〈'"リ゙、ヾ、;;jリ、〃、      ま
       Yメ从k;;、;;ij;;;ii;ヾ;ッ;仆、ヾくソ     え
       }ソリ"i!;;;;;l;;i;;、;;:;:;;:;';;;};;iリドシゞ,     は
       ツ;;;;;;;;;;ト、;;_リ;;;i!;;ト;=;、t;;;l;;ヒ'     も
       ヲ;i!、:::r',;、=;'、;"リ,、=;''"リ;ij´       う
        };lヾ;;j  ̄´.〃l゙ ̄´ ,';ィ′       ...
 r‐、       7;;;;|',    =、j,.   /仆、
 } ,! _      ゞ;|:ヽ   ,:ニ> /:: レ ソ\,.、- ' "´;; ̄::
 j _,!ノ )" ̄>.ニト、:\` "'' ///,r/:::::::_,..、''' ..,,
フ ,、'-‐'l" ̄リ;/::;;/::} `:::`:ー'/'∠;:/`゙ヽ・.‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{! `r‐'"フ´〃シ:;;/ " ヽ、. リ'"  ,、_,
. '",.ィ/ ̄_:;/::;;イ `'ー ''/ヲリ/;/r'/,r─‐-、 (∴,、-''"
  '二⊃ヾ/.:;;/ `ー-‐/Ξ/ッ/rレヘ{ | ̄|  `''"


31 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 13:58:21.65 ID:Ak6Bf+Id
まずい
もっとやすくなるから

32 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:01:32.56 ID:CZi6t+Sv
か〜ら〜の〜

33 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:08:35.00 ID:2cMVthjP
>>29
そんな先の話なのに換えちゃったんですか。その手が通用するのは商売やってる人か、個人では20年前の話。
今は一ヶ月いや半月もすれば1割レートが違う事なんてザラですし。ましてやこんな状況だと特に・・・
僕はいつもクレジットカードなんですけどね。商売やってるんじゃないから小銭しか要らない。現金は現地でATM。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:10:24.22 ID:3xtRxTbw
>>29
まんま紙切れにならないから心配することないでしょう。・・イタリア着いてから
替えた方がよかったのに。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:11:23.90 ID:nWXMs5wP
ギリシャの締め出しと経済統合

36 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:13:05.76 ID:s5alDD1p
アジア共同体も消えたな
ありがとうユーロ


37 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:17:19.59 ID:VVTKBtsB
ギリシャが中国人を1億人ぐらい引き取れば
中共がどうにかしてくれるんじゃないか?

38 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:17:52.90 ID:nWXMs5wP
89円って新記録がある
確か2000年末

39 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:18:06.25 ID:3sH0XU9x
>>5

なー 下げるんはヘタレ日経だけ

40 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:19:57.31 ID:WLUh4D5L

 ギリシャがドイツ以上の輸出競争力を付けない限り、借金なんて永遠に返済できないよ。

 つまりギリシャに貸した金は全て焦げ付くのは確実。


41 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:21:41.37 ID:msck/SgW
>>28
おれは評価する

42 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:22:21.64 ID:MDghuSKf
お前はもう、死んでいる
をリスペクトしてるな

43 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:27:19.91 ID:JMuFZo8l
俺の資産はどうすりゃ良いの?
投資信託とかリーマンで半分になっちゃったんだけど、更に半額になっちゃう?

44 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:28:58.73 ID:uoaSujar
>>43
猫の金玉になるけど、日本国債にしておけばよかったね(´・ω・`)y━・~~

45 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:33:03.31 ID:bIlz0mFW
早く死ね。内乱おこれ。

リビア : カダフィが殺される3つの理由 衛星+アフリカ通貨基金+統一
http://www.youtube.com/watch?v=Y9CphgEuFP0&feature=related

46 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:34:17.46 ID:x6N6wMI7
VIPの経済スレで
ギリシャは>>30だったなw
スペイン・ポルトガル・ヘタリアは差はあるものの危篤状態w
ギリシャ債の4割喰ってたんじゃなかったっけ?フランスの銀行はw
ドイツの銀行は金調達できんのか?ダメリカのサブプライム相当喰ってて
笑い者になってたのにwこの上ギリシャ債も喰ってたら死ぬぞw

47 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:36:34.88 ID:s5alDD1p
あれだけ夢見た第3帝国を実現するチャンスじゃん
ドイツ良かったやん

48 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:37:17.32 ID:s5alDD1p
大東亜共栄圏は遠慮しとく
ドイツだけやってくれ

49 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/29(木) 14:37:49.75 ID:1OO8Aa+A
こんな状況で、韓日経済統合に乗るべきだとか言ってる新聞があるそうな

50 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:38:15.81 ID:vgCHMoED
財政規律を守れない国をユーロ圏から追い出せばユーロの価値は守れる。
ギリシャが加入した時点で、俺は持っていた40万ユーロを全額売却した。あの時の決断は今振り返って正解だった。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:55:59.25 ID:MUogQ6rp
>>33,34
いや、さすがにここまで来たらいくら無能の内閣でも
介入するだろーと思ってさ・・
まあ、そんな大した額じゃないと思うけどこの先90円、80円とかなったら大損だな

52 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 14:59:02.13 ID:MUogQ6rp
そもそも11月のイタリアの治安が心配だなー・・
クレジットカードももってくけど現金もいると思って換金したんだが
ちょっと早すぎたようだ 
でもそこまで思い切り変わらんことを願う

53 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:03:37.07 ID:Tllc0CIa
財政状態がよろしくない国と通貨統合したのがそもそもの誤りです。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:07:00.92 ID:s5alDD1p
ユーロ安でドイツウハウハだろ
一番の被害者はドイツの最大最強のライバルである日本


55 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:07:39.34 ID:WcACPIPP
>>51
自民支持者だからバカなんだな

56 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:13:18.68 ID:MUogQ6rp
>>54
本来なら通貨高になってて利益あがらないはずが
ユーロ安で儲けてるんだからユーロを守る義務というか・・そうせざるを得ない
もしユーロ無くなったらドイツの通貨だけ馬鹿みたいに上がるのが目に見えてるからね
しかし国民目線からしたらふざけるなと思うし難しい

57 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:14:23.80 ID:aTXrLkJI
ウニが欲しい、ウニクレ

58 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:27:11.01 ID:4H3BsslS
安易にマグニチュード10とか言い出す奴は何かアホっぽいイメージ

59 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:32:48.78 ID:pzT+FIjZ
スペインの失業者も相当高いよ。
実際旅行に行ってよくわかった

60 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:32:49.04 ID:MUogQ6rp
>>58
この大げさな発言も先週末に開催された世界銀行とIMFの年次総会の
めちゃくちゃやばいぞ発言を受けてのもの
アホみたいに言って欧州中央銀行にヤバい銀行への資本注入を促してる
多分今後、似たような発言が多くなるよ
そしたらとりあえずはユーロ安定、俺の50万円も浮かばれるはず・・

61 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:34:10.64 ID:g5/4Qb2S
お前は既に死んでいる

62 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:44:34.56 ID:bIlz0mFW
質問者がスティーブン・セガールみたいでかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=XjSe-i_8F8g&feature=related

63 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:48:51.44 ID:rhPaYMwR
>>56
東京都民が地方のこと知らんぷりしてるのと同じだよね。
地方が衰退したって東京には関係ないもんね。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:54:04.40 ID:WcACPIPP
>>63
国は政府が地方交付金とか制度的にやるけど
EUにはそれがないのが問題。

65 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:55:01.68 ID:s5alDD1p
東京大学の二人いるイトウという経済学者の話を聞いていると日本もだめになると確信するね
あれで最高学府とか言ってんだもん
トンキン頭が悪すぎる

66 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 15:58:41.59 ID:/aQ+rHav
>>63
どちらかというと、輸出製造業の工場が集中している愛知県民が
観光が主要産業の沖縄県民に怒っているようなもの。

東京はサービス業が集中しているから、円高の恩恵を最も受ける都市。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:16:58.72 ID:MUogQ6rp
>>66
あんま関係ないけどギリシャ、イタリア
国内なら京都や沖縄とかの
観光がメインのところはダメなところが多い気がする

68 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:19:06.18 ID:zbSMvfKe
いざとなったら臆面もなくECBが無限刷りで銀行に資本注入するだろ
大丈夫
EU経済そのものはなくならないから

ギリシャは消えるかもしれないけどね

69 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:31:08.32 ID:Qq2PLo2B
>>29
ユーロの値打はどう見ても¥100

70 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:33:45.90 ID:qVVgPoTM
50万ぐらいなら、しかも使っちまうんだったら107円でも100円でもどっちでもいいだろ

71 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:35:24.11 ID:EltFE05F
ユーロも70円台まで行きそうだな

72 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:37:44.85 ID:X6VZ2k7N
>>70
ああ むしろ治安が心配

ECBは資本注入せざるをえないけど、アメリカを例に取ると
資本注入やら金融政策をいくらしても
結局景気を支えたのはフードスタンプや失業保険とかだし
最後はほんと金を空からばらまかなきゃならないんじゃと思うわ

73 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:46:01.56 ID:qVVgPoTM
>>72
際限なくバランスシートが拡大していく状況に、あのECBが耐えられるだろうか?
俺は無理だと思う
ドイツから必ず横槍入る

そうでなくても、金融政策でアクセル踏んで財政政策でブレーキ踏むような状況になって
必ずクラッシュする

日本化できたら御の字だろうな


74 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:54:35.86 ID:hiqSSe3W
信用創造おそろしいよな。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:54:58.19 ID:e9RgLbmP
結局、ユーロ圏ソブリン債破綻処理、
それに連動する銀行不良債権処理費用にはどのくらいかかるの? 
原資は税金?

76 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:55:57.15 ID:CoCNcTe7
もっとパニックになると思ったんだけど
静かに死んで行ってるなEU

77 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:59:05.51 ID:X6VZ2k7N
>>73
耐えられないとわかっててもやらざるを得ない状況
ユーロ圏政府債務6兆ユーロの半分がリスクある=銀行の信用が全くない
これに小さい国々が耐えられないから
今すぐ死ぬ前にわかってても延命処置せざるをえない

・・と思うんだがこれでつっぱねたら凄いと思う

78 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:59:07.83 ID:hiqSSe3W
給与停止すると、全ての預金が引き出されていくから、
取り付け騒ぎに近い状態か。
そのような状態に銀行は耐えれるのか?

79 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:02:29.18 ID:gToSp3yj
民主になってから世界中がおかしくなってきたな

80 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:02:30.59 ID:X6VZ2k7N
>>75
6兆ユーロの半分がリスクあるが
信用維持のためなら1兆ユーロいると言われてる
4400億ユーロが10月中に用意されるって言われてるけど・・まずこっからつまづくかもw
そしたら終わり


81 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:03:29.44 ID:3xtRxTbw
イタリア行き11月なら結構狙い目じゃない。
治安はいつも悪いし(悪いっていてもアフリカや中東のお騒がせレベルじゃないし)
こんな時だから、買い手市場で色々楽しめるだろうな。>>59

82 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:05:08.43 ID:YXBxAjZz
>>79
キチガイ発見wwwww

83 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:07:16.81 ID:dZPd03dq
ユーロが死んだら日本はどうなるの???ギリシャの公務員は全く反省の色無しなんだけど。

84 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:07:18.37 ID:hiqSSe3W
よくこんなことになるまで、放置しておいたな。


85 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:09:57.87 ID:dZPd03dq
まさに遅かれ早かれ。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:16:13.40 ID:v9/sdjnp
あれ?
国の財政って、家庭とかと違うからデフォルトなんて、ならないんじゃなかったの?

なんで?
教えて

87 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:17:58.31 ID:I+wSS4cb
>>86
家計との違いは何だか知ってれば、わかる

88 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:18:17.78 ID:MDghuSKf
>>86
通貨を発行して返済することも出来るが
ユーロはみんなのものなのでギリシャ一国の都合で輪転機をぶんまわすことができない

そうがんじがらめなのだ、世界を救うのは統一通貨ではなく地域通貨なのだ

89 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:19:29.10 ID:X6VZ2k7N
地域復興券だしゃなんとかなるか

90 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:19:59.38 ID:8kBJvfMB
まぁギリシャの次はイタリアなんですけどね

91 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:20:30.73 ID:pVEPsw2d
ユーロを崩壊させずに乗り切るには
ギリシャの借金をユーロ加盟国が肩代わりした上で
「次からこんな馬鹿な借金を作ったら国土取り上げで信託統治領にするからな!」
と厳しいルールでも作って縛り上げるしかないな..............

それで一応は他の加盟国の信用は取り戻せるわけだが
借金を作らないよう増税して緊縮財政して不景気を呼び込めばいずれ各国の経済はガタガタ。
失業率が高まれば社会不安から政治が不安定化して独自通貨を模索するので結局ユーロは崩壊。
この問題を欧州だけでソフトランディングさせるのは無理っぽいわ.............

92 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:25:57.22 ID:FGLlC8ic
東アジア共同体(笑)

93 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:26:21.56 ID:F9tr1s2o
これ見てまだ東アジア共同体構想を実現させよう!なんて言ってる連中がいるんだもんな・・・

94 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:28:24.76 ID:FoLJlfYh
>>91
> ユーロを崩壊させずに乗り切るには
> ギリシャの借金をユーロ加盟国が肩代わりした上で・・・

その「肩代わり」が無制限に膨らんでるのが問題なんですが?

95 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:30:08.33 ID:qsW81Pqq
ほんとかよ!?w
金融危機起こせば金融システム=銀行株から落ちる、
そう言う時は本当に拙い、今のような落ち方じゃないよ!?
ユーロが死んでるならなんでユーロドルが1.368なんだよ。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:31:30.24 ID:I+wSS4cb
>>91
>ユーロを崩壊させずに乗り切るには 
>ギリシャの借金をユーロ加盟国が肩代わりした上で 

肩代わりが必要なのは、既にギリシャだけじゃないから

97 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:32:47.18 ID:MDghuSKf
信用を毀損すれば金融システム≒資本主義が破壊されることはわかっていただろうに

今世界を牛耳っているのは共産主義者だということだ

98 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:32:47.34 ID:hiqSSe3W
脱退してもらうしかないな。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:32:53.35 ID:dZPd03dq
ギリシャの土地を借金の肩にすれば良い。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:33:49.48 ID:29o1EvoP
>>91
どうやって?
「〜の条件を満たしたら攻め込むよ」なんて条約今結べる訳ないよ。

101 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:34:21.99 ID:pVEPsw2d
>>94
ギリシャの行政サービスを最貧国並に落とせれば圧縮可能なんだろうけど
そこのところはもう労組とか国民感情とか政治問題なんだろうな

ギリシャ国民にしてみれば他国を救うために自国だけ貧乏になるのは許せないし
デフォルトして世界恐慌を引き起こしたとしても
その後に独自通貨に切り替えてしまえば最貧国並みに落ちる心配もないしなw

102 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:36:53.79 ID:pVEPsw2d
>>100
攻めこむとかいうことじゃなく、IMF管理下にあるのを一歩進めた形なら可能じゃね?

103 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:37:03.03 ID:hiqSSe3W
実際問題、財政縮小したら、暴動発生して、政権終了とかに
なりそうだし、一定以上下げるのは無理なんじゃないかと思ってしまう。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:37:05.22 ID:wMRnfuYp
今アイルランドってどういう状態?

105 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:38:14.98 ID:zmpuyl8M
面白い実験になるね。借金のカタに行政権と外交権を取り上げられるか。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:40:10.40 ID:FoLJlfYh
ギリシャと心中するか、
ギリシャを切り捨てるか。

まぁギリシャだけじゃないんですけどねww

107 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:40:41.48 ID:uK+hozJa
あんなちゃちな対応策で本気で解決できると思ってるのかね
ギリシャの次どころかギリシャですぐ死ぬと思うよ

108 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:41:20.46 ID:+EzyaEW7
ギリシャ神話に出てくるゼウスってのは
善 雲巣って朝鮮人らしいね。

109 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:42:03.47 ID:hiqSSe3W
財政縮小で、暴徒かするかしないか。
何年も耐えれるか。すぐ、ばらまき政権が復活しないか。
と考えると、厳しいと思う。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:42:55.40 ID:iBGMttDQ
マグニチュード10ってアラレちゃんの地球割りくらいか

111 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:43:06.04 ID:qVVgPoTM
>>77
ドイツはECB理事が辞任してるぞ
ドイツ離脱の可能性も捨てきれん
その場合はドイツも地獄を見るとは思うけどさ
日本の住専の時も金融危機の時もそうだったが、時には感情が理性を上回る

112 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:43:58.26 ID:Wj+3xpi7
もう誰も問題が解決できるレベルじゃないって当然気付いてる
でもだからといって匙投げていいわけじゃないし
やれる事やるしかないやろ

113 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:44:21.11 ID:I+wSS4cb
>>102
そんじゃ条件じゃ、みんなユーロ離脱するから、無理

114 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:44:45.10 ID:Q6JzT4gf
ギリシャが飛べばPIGGS連鎖あぼん
ギリシャを助ければPIGGS全部助けなきゃいけなくなる

唯一の道はギリシャを生かさず殺さずダラダラ延命しつづけること

115 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:45:05.53 ID:FoLJlfYh
ギリシャは現在財政縮小で絶賛争乱中www
勝手にユーロ札は刷れ無い状態じゃ政権交代してもバラマケないww

116 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:47:11.81 ID:FoLJlfYh
ある日突然、

「ユーロ終了!以前の自国通貨を使ってください」

ってのはダメかね?ww

117 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:47:23.86 ID:iBGMttDQ
デフォルトで困るのはギリシャじゃないのが問題だな
デフォルトでギリシャは何か困るのかね?

118 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:47:47.81 ID:7gYzqFrQ
シュペングラー『西欧の没落』が現実のものに

119 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:49:31.47 ID:pVEPsw2d
>>116
それだとユーロ建てのソブリン債が紙くずになっちゃうじゃん
欧州の銀行が全部消し飛んじゃうw

120 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:50:18.34 ID:FoLJlfYh
むぅ・・・引くもならず進むもならずってヤツかww

121 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:50:19.15 ID:hiqSSe3W
このままいくと、暴動で政権終了になりそうだな。
感情の問題だ。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:50:50.52 ID:JMuFZo8l
そもそも何でユーロなんて始めたの?
中原某の本には平和のためとか書いてあったけど、50年以上EU圏で
戦争なんて起きてないだろ。

123 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:51:13.02 ID:prH0Ze7u
>>116 まぁ、なくはないけど、弱小国の通貨は暴落、ドイツマルクは暴騰する。
それと、手元のユーロ、ユーロ建ての貸金、借金が山ほどある。
それらはどうする?

弱小国は、通貨が暴落するからユーロで借りてた金がものすごく膨らむことになる。
ドイツはユーロで他国に持ってた資産が暴落することになる。
ま、メチャクチャだわな。ヒャッハーの世界w

124 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:51:52.77 ID:FoLJlfYh
>>117
> デフォルトで困るのはギリシャじゃないのが問題だな
> デフォルトでギリシャは何か困るのかね?

そう言えば、今まで考えてなかったがww
ギリシャのデフォルトは「ユーロのデフォルト」じゃないんだよな、
どんな事態になるんだ?コレ

125 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:52:10.03 ID:hiqSSe3W
あからさまに裏切ったりすると、EU同士で戦いがはじまりそうだ。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:55:53.90 ID:FoLJlfYh
一般的にデフォルトすると
その国の通貨での取引が敬遠され、「ドルの前払い」での取引になる。

結果、国内の物価上昇、行政サービスの低下などの混乱になるのだが・・・

ギリシャはデフォルトしてもユーロの流通はそのままだよね?

127 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:57:42.63 ID:EfXIZemk
>>124
21世紀のルール占領だな
抵抗すれば経済制裁で地獄に落とす

ギリシャを見せしめの生贄にしてユーロ安定化

128 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:57:48.40 ID:FFE/g5gi
>>124
ギリシャ国債を持っている国や銀行が破産するぐらいの勢い
次はスペインとイタリア

129 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:58:44.04 ID:abYEhKbP
>>86
金融政策のトリレンマ
ユーロ導入国は通貨発行権を持っていない

130 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:59:34.86 ID:iBGMttDQ
ありときりぎりすで
きりぎりすが得する絵が見えてきたwww

131 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:59:50.80 ID:ew/1CERC
北斗の拳だとケンシロウが秘孔突いたところ?

132 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 17:59:56.01 ID:prH0Ze7u
>>122
よくある説明は以下の通り。
東西ドイツが統一したと。で、おそらくすったもんだあるだろうけど、
いずれドイツは統一前より強力になるだろう、と予想された。
そんでフランスが、このままだとヨーロッパ内でドイツと張り合ってたのが
主導権とられそうでヤバイってことで、みんなでまとまろうぜ、
という話を持ちかけた。
一方ドイツの側から見ても、ちょっと経済が良くなるとすぐマルク高になって
困ってたし、ユーロ全体へのビジネスがしやすくなりそうだ、という
利点があった。
ドイツ国民は「あとで他の国の面倒見ることになったりするからやだ」
と反対してたんだが、
「他国の救済はしない。各国の財政は厳しい制約を守る」という建前にして、
ユーロを作った、と。

133 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:00:31.77 ID:pVEPsw2d
>>122
統一通貨の構想はベルリンの壁崩壊より10年以上前に持ち上がってるし
東西対立とか色々と緊張をはらんでた時代の発想としてはアリだったんだと思う

>>126
デフォルトしただけじゃ収拾がつかないだろうし
ドラクマへの切り替えがセットになるんじゃないかな
人件費が低くなるなら製造業が集まって輸出で持ち直しそう

でも、それを大人しく見守ってやるような余裕は他の加盟国にないだろうし
貿易摩擦やら経済制裁やら次から次へと問題噴出の予感...........

134 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:01:16.05 ID:FoLJlfYh
>>128
> >>124
> ギリシャ国債を持っている国や銀行が破産するぐらいの勢い

ギリシャ政府発行国債って「ユーロ建て」でないの?

135 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:01:24.59 ID:TuQfpmcb
これが第三次世界大戦への予兆になろうなどとは
この時、まだ誰も予想だにしていなかったのであった

136 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:01:57.98 ID:MDghuSKf
いいように使われただけだなギリシャは
ドイツ→ギリシャ国会→無駄サービスの買い取り

たぶん多くは外資にながれている、ドイツは食い物にされただけだ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:02:09.51 ID:abYEhKbP
>>124
ユーロ債を持ち合ってるドイツやフランスの銀行が潰れるはずwww

138 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:03:47.04 ID:FoLJlfYh
ユーロ総デフォルト?

139 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:03:49.23 ID:FFE/g5gi
>>134
どんな通貨建てであっても、デフォルト=償還できなければ、すべて紙くず

140 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:05:07.97 ID:GejvyLb1
ネオナチ来るか!?

141 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:05:22.48 ID:abYEhKbP
>>134
ユーロ建てだけど
ギリシャは通貨発行権を持ってない
つまり金刷って返すことができない

142 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:05:30.44 ID:qVVgPoTM
>>136
いやあ、一番儲けたのはフランスとドイツだろう
そりゃあこれで取りっぱぐれるようなことがあれば、この二国が一番損失かぶるだろうけどさ


143 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:06:10.71 ID:EfXIZemk
>>132
EUもユーロも元々は独仏に戦争させないための枠組みなんだよなあ
こいつらのいがみ合いで欧州は二度焼け野原になったから

現実はユーロのせいで三度目の焼け野原になりそうだが

144 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:06:15.01 ID:prH0Ze7u
>>136
ユーロにしてたおかげで、ドイツは通貨高に悩まされることなく
輸出しまくり。おかげでGDPはかなり伸びた。

一方的にドイツが食い物にされたわけじゃない。

145 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:06:34.92 ID:kedbfcw4
>>131 数をかぞえてるいるところ

146 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:07:29.59 ID:dZPd03dq
サブプライムより酷い市場最悪の超絶ババ抜きの始まりだね(笑)

147 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:12:32.65 ID:pVEPsw2d
>>146
笑い事じゃねぇよ、まったく........
欧州のgdgdのおかげで円高が続くし
ひいては日本人の失業者が増えるっていうんだからどうしようもないわ

リーマン・ショック後に欧州がもうちょっと真面目に取り組んでれば
ユーロはもっと底堅かっただろうし、円は今より安くて日本の景気もマシだったはず

まぁ、「もし」「〜だったら」「〜だったはず」なんて無意味ってわかってるけど
ギリシャの放漫財政で日本人の自殺者が増えてるかと思うとやりきれんわ

148 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:12:33.19 ID:kowBovV6
ケンシロウ降臨

149 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:13:18.13 ID:LmAyS2Ki
>>146
ババがソブリンリスクのことさしてるなら
ユーロ圏全てにちらばってるがなw

150 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:14:21.81 ID:PgqQzvfc
ギリシャの公務員じゃない一般庶民は悲惨だわ
公務員と投資家に借金を押し付けられて仕事を失い、その上、税金・電気料金は値上げ
日本もおなじか・・・

151 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:15:34.66 ID:p7K9ZtAw
預金は円しか持ってないんだけど、別に動かす必要ないよね?

152 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:15:57.89 ID:ihPe0qaN
ひでぶ
あべし

153 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:18:33.01 ID:LUrJCAhl
>イタリア最大の銀行ウニクレディトの
>証券サービス・グローバル責任者、アッティラ・サーライベルセービッツィ氏

「北斗の拳」の見過ぎ

154 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:18:56.49 ID:prH0Ze7u
>>151 円最強。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:19:40.08 ID:FFE/g5gi
まぁ、正直、いまだったら海外の不動産もっとくといいかもしんないわな

156 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:20:10.47 ID:Hwwupxjc
韓国のデフェルト まだ?

157 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:20:16.20 ID:3hbKBIhO
>>150
銀行前で油かぶって焼身決めこんだヤツいたな。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:20:29.97 ID:LmAyS2Ki
>>150
一般人も腐ってるよ
経済の3分の1が地下経済で税金まったく払ってない

159 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:23:33.10 ID:rLnUJhaL
思ったより北斗ネタが少なくてちょっとガッカリ

160 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:25:02.97 ID:ihPe0qaN
ちょっと待ってくれ

161 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:25:28.88 ID:1td+XxPb
>>159

スレ立てした奴も狙ってつけたタイトルが空振りしてorzだろうなwww

162 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:34:02.68 ID:486HsZP5
とりあえずギリシャ破綻に備えて安全な銀行を探そう

163 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:36:49.70 ID:BMulSaL6
またあの辺が震源地なのか
白人の好みそうなシナリオだな

164 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:38:10.00 ID:EfXIZemk
さすがヨーロッパの火薬庫だな
100年経っても進歩してねえ

165 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:41:15.18 ID:sEcM4TK0
ユーロアショーック!

166 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:41:24.15 ID:qVVgPoTM
ギリシャは素人売春婦が増えてるらしいな

167 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:44:35.81 ID:GejvyLb1
指先一つだったな

168 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:45:27.57 ID:4w3T+dH0
ギリシャ、スペインを強制脱退させて
第二 ユーロを作ったらいいのに

169 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:46:09.83 ID:PgqQzvfc
> ギリシャがデフォルトに陥った場合、欧州全域に直ちに「マグニチュード10」の激震が
> 押し寄せ、ギリシャ国債の保有者は投資の全てを評価損として計上せざるを得なくなると
> 予想。ギリシャでは給与と年金の支払いが停止され、現金自動預払機(ATM)は
> 「数分以内」に空になるとの見方を示した

日本も仮にデフォルトになったら、ほとんどは内債だから、預金してたやつらは、銀行から
預金がなくなって、慌ててATMでなんとか現金を引き出そうとしても空で動かず。

しかも、年金も給料も貰えず、何も買えない状態で、あっという間に全国民が乞食。
何も食えないから、どんどんと餓死者が増えるのだろう。

でも、内債で海外の国に与える影響はわずか。日本が助けを求めてくるのを受けて、
奴隷にすべく、上から目線で金を貸してくるのだろうな。


170 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:46:36.98 ID:E09JKXOi
お前はもう死んでいる

171 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:48:49.71 ID:Kx+ln/s2
潜在的にJリート並みのお陀仏債券とはな。
欧米もゾンビ日本のあとを追っているねえ。そうだろう?ゾンビ諸君。

172 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:50:02.67 ID:qVVgPoTM
>>171
ゾンビになれりゃマシだろうな

173 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:50:46.48 ID:BHjkxK82
すべての原因は、卑怯な通貨操作を行い、
格安労働力を無制限に輸出している中国です。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:50:52.26 ID:v0AiyOfH
>>169
自国通貨の内債はデフォルトしないんだよ

175 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:51:20.96 ID:EfXIZemk
>>169
銀行が空になることは無い
銀行は日銀から借りればいいだけだし、日銀はいくらでも金を刷れる

176 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:51:23.78 ID:t1RSINb+
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 从从;;;;;;;;;;;从从|
 ツツツツ};;;;;;;;;;;;;;;;;;|      ン
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ミ;;;;;;;;iiリ从ノ从从;t     ・
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ヽ|       _,,,,,'、    ~''''ー、
乙      "_ッ'"       ノノ ̄
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 |::t      i}'´       / / /
 |::::`' 、    '、  ,r'ヽ.   / ~/ /
 ヽ:::::/~'-、,,ノ  リ  )  /ー'/ , ' , '
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::::::::::::::::::::... ~"'''ー 、;;ヽ "~'ー、  ::'ー
  :::::::::::: :::::.....  ~' 、'、,,j   イ;;,
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―''"'''''''''''''''''''''''''''''''''''''~'ー'"};ヲ'"
彡彡:::::::::::::::     ,,,,、リ;;;;/
  彡彡  彡     ~'ー} /

177 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:52:14.29 ID:WLUh4D5L
>>164
2014年で第一次大戦から100年か?
バルカン半島は常にヨーロッパの火薬庫だな?

178 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:56:57.01 ID:ihPe0qaN
日本もお約束の連中にむしられそのままアボンw

◆〔特別情報@〕
 財務省・日本銀行の奥の院に通じた筋の情報によると、
「みずほ銀行を三菱東京UFJ銀行に吸収合併させる計画が
着々と進んでいる」と言い、これは「オバマ大統領の
米連邦政府の財政ピンチから米国債が再びデフォルト
(債務不履行)寸前に陥っているので、
これを救うのが目的」だという。一体、どういう意味なのか。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:58:20.82 ID:0fkJDisy
バルカン半島なんて紀元前から火薬庫じゃないか。ペロポネソス戦争とかペルシャ戦争とか。


180 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 18:58:22.97 ID:aodXSJgF
>>175
たぶん、ハイパーインフレになるだろうが、そうするだろうね。


181 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:00:19.39 ID:0fkJDisy
ただいまのギリシャにはテミストクレスもペリクレスもいない。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:02:14.29 ID:USX12Lq6
まあヨーロッパなんてドイツ以外は奴隷植民地商売で成り立ってたもんだしな

183 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:02:57.74 ID:c8KJYqjP
>>5
まるでってことはないんだけど、確かに震度10の激震が予想されるとか騒ぐ割には
大して落ちてないよね。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:03:19.72 ID:BHjkxK82
>>180
仮に国債全額の紙幣を刷って市中に流したとしても
ハイパーにはならねぇよ。
ンフレにはなる。
が、銀行は潰れるだろうな、あちこちで。

185 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:04:40.00 ID:WLUh4D5L
>>180
外貨と違って、自国通貨は国外に流出することはないよ。
だから内国債が破綻することは有り得ない。


186 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:04:48.08 ID:c8KJYqjP
>>180
ハイパーインフレなんて殆ど可能性ないし、万一なったとしても
大したことはない。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:04:52.77 ID:sJElowr9
雨降って地固まらずに土砂崩れ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:07:09.64 ID:p7p2dRFQ
>>180
ハイパーインフレには絶対にならない
なぜなら生活必需品が100%EU内で確保できるからだ
経済というのは、基本てきに生きていけるかどうかだ
EU圏内で生活物資が問題なく手にはいる以上、ハイパ−インフレなどありえない

EUはアフリカとは違う

189 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:07:56.86 ID:c8KJYqjP
ハイパーハイパーとバカの1つ覚えみたいに言うべきでない。
可能性が殆どないし、万が一なったとしてもドイツでもかつて数十億倍という様な極端なハイパーインフレを
経験してるけど、レンテンマルクの発行でわずか1年であっと言う間に収束している。
その程度のことでしかない。

190 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:12:54.95 ID:EfXIZemk
>>180
ねえよ
馬鹿はなんで通貨の量ばっかり見て需給を無視するんだ
未だかつて供給過剰需要不足でハイパーインフレになった試しなど無い

敗戦時の日本でも空襲と海上封鎖で生産活動と流通が破壊され、外地の
生産力がすべて失われたので極度のインフレになったが、
それも復興と共に数年で収束してる

191 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:14:09.63 ID:Qvo/DgXM
>>108
レイプしまくりだからってそんなw

192 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:17:34.76 ID:f9IFw0+i
>>108
民明書房じゃないんだからwww

193 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:21:50.48 ID:sD//MjIH
ギリシャを切り離しちまえYO
そもそもギリシャ加入を認めたのがマチガイ。
大恐慌になるより1000倍マシ。

194 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:25:45.53 ID:zvtD1YlT
米国債も現在延命中ですから、こちらも又危ない綱渡りです。
ユーロ金融の名門が軒並み崖っぷちに追い込まれます。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:26:19.65 ID:zbSMvfKe
仮に通貨価値が5分の1になることをハイパーインフレとするなら、
ユーロでハイパーインフレはないね
日本円でもない
ドルもまあないだろ
輸出で食ってるアジア圏の国も殆ど起こらないだろうな

でも、ドルが手に入らなくなって決済資金を確保できずに経済が止まるってことはあり得る
また、通貨安がインフレを倍増させて、低所得者ピンチで政情不安になるとか

196 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:27:37.34 ID:aRgH1sIR
韓国の革命フラグktkr

197 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:28:42.13 ID:Q6JzT4gf
おまえはもう事実上死んでいる

198 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:32:01.19 ID:AcuLEL5i
経済は誰かが得して誰かが損をする。金を貸す人がいるから、借りる人間がいる。
ただ、借金を返せなくて破産する人はいくらでもいる。
国も同じだ。それがギリシャという訳だ。自然の流れなら、放置しておけば良い。
いちいち破産人を助ける人はまずいない。ホームレスになるだけだ。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:32:42.45 ID:mRXhCRLg

もう各国円のペッグ制でいいジャマイカ。
不満ないだろ。

200 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:33:54.50 ID:P6NJGN+v
ヒャッハー


201 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:34:49.06 ID:6FlX/lnJ
半年後くらいに、どか〜んと来るよ。
ユーロが起爆剤になって、バーナンキの大量発行した米ドルに飛び火する。
そうなったら、もうどこも止められんよ。

世界中が円に逃げるわけだ。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:36:08.19 ID:b+KY8aB8
お前はすでに死んでいる

203 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:37:02.54 ID:AF9HDxKl
しーねwwwwしーーーねwwwそれカウントダウン!!

204 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:38:18.27 ID:aXYyPLQ3
誰かギリシャ国債かってやってよ!

205 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:40:12.95 ID:Q2YbSiea
思ったほど北斗の拳スレになってなくて残念w

206 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:44:29.00 ID:ayzerTFl
ユーロがなくなれば、東欧のねーちゃん達が、日本に押し寄せるwwwwwww

今すぐつぶれてお願いしますwwwwwwwwwwwwwwww

207 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:44:50.48 ID:IpLywLS5
どれだけ欧州各国に罵られようと恫喝されようと
ポンドを捨てなかった英国さんマジパネエっす。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:46:53.75 ID:ayzerTFl
>>207
欧州は、まるで英国の罠にかかったようなもんだなwwwwwww
英国だけが一人勝ちか。

一応五輪もあるし、1年でつぶしにかかりそう。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:46:59.56 ID:Kx+ln/s2
サブプライムローンのような住宅の不良債券なんて、日本の金融機関も大量に
保有してるだろ。手持ちのJリートの個別なんて、95%OFFになった。
世界の金融危機という情報に汚染され、パニックになっている日本の銀行
あたりが、どんどん投売りしているとしか思えんよ。臭い物に蓋、嫌な
ことはなかったことにしよう、問題は当面先送り、みんなで破綻すれば怖くない、
一億総破綻もしかたない。この行動原理はDNA的に不変だ。
他国も馬鹿正直に後追いするとはねえ。それも先進国といわれている諸国が。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:47:19.74 ID:Yvmr7lk+
借金を借金で返す自転車操業状態から
借金を他国の支援で返す人工心肺状態になったんだから
そりゃ「事実上は死んでる」だろ

ドイツとフランスが何時まで延命費用を負担してくれるか ただそれだけの問題だ

211 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:47:38.73 ID:mRXhCRLg
>>207
中央銀行が自称為替王ってのに屈したけどな。



212 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:47:40.66 ID:WLUh4D5L
ギリシャに来た観光客に宝くじのつもりで国債を買ってもらえば?

213 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:49:58.37 ID:WdY0kuc5
>>201

超超円高になったら日本はどうなるんだろう。
一ドル/ユーロが50円きったりしたら、逆に日本は好景気になるんじゃないか
と思う。
もちろん国内の輸出産業は壊滅だが、それらは超強い円でガンガン海外に進出し
世界中の金が日本に流れ込み、日本の内需も大幅アップするんじゃないか
韓国など日本からの部品輸入しているような国は壊滅するだろう

内需を盛り上げるにはマスコミがうまく「超円高!日本にチャンス」と盛り上げ
ないとだめだろうけどね。


214 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:56:31.03 ID:aVGY1gMY
>>213
外人は円を買っても日本に投資しているわけじゃなく
すぐに売り抜けてるから円なんか持ってないよ

215 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:57:09.80 ID:AHRT2yz+
日本滅びるん?

216 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:04:28.83 ID:U+phJDNc
ちょっと振り返ってみよか
俺がまだ高校の頃の話

------------------
2001年10大ニュース:英国
【番外コラム】ユーロ秒読み 英小売店は値札準備も

来年1月1日から使われる欧州統一通貨ユーロの硬貨の両替が、参加12カ国で12月17日までに開始された。

8種類のユーロ硬貨計40枚、15.25ユーロ入りの小袋が100フラン(約1,600円)で販売されている。
紙幣は1月1日から銀行の現金自動支払機(ATM)で引き出しが可能だ。

大手調査機関GfKによると、ユーロへの切り替えに最も前向きなのはベルギーとイタリアの国民。
ユーロと自国通貨のどちらを選ぶかとの質問に対し、過半数がユーロを選ぶと答えている
。一方、ドイツ、フィンランド、フランス、スペインでは自国通貨を選ぶとの回答が全体の62〜53%を占めた。
また一般に、男性より女性の方が統一通貨に対する抵抗感が強く、高学歴、高額所得層の方がユーロ使用に積極的であることも分かった。


217 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:04:43.31 ID:k7wJIHZz
典型的な死ぬ死ぬ詐欺、世界中に資金を無心します。
まさに外道。

ユロドル≒1.368なら死んでるのはドルの方だろ?

218 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:05:27.05 ID:kNvze+rs

韓国の財政破綻問題をギリシアに責任転換した上で、ギリシア神話を盗む
これが韓国の戦略だな





219 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:05:32.34 ID:vEdMp16M
北斗真剣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

220 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:06:28.13 ID:U+phJDNc
>>213
奴隷が奴隷船の心配してもしょうがないだろ

221 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:06:30.43 ID:prH0Ze7u
>>217 いや、死んでるのはユーロの方。
ギリシャやら、スペインやら、イタリアの国債を各国銀行がしこたま
持ってる。そんな通貨を持ちたいなら、今がチャンス!

222 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:06:43.11 ID:rxAnG4CX
今のユーロは北斗残悔拳食らった状態か

223 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:10:42.91 ID:MDghuSKf
>>215
日本が死ぬときはみんなが死ぬとき

みんな一緒やで、抜け駆けは許さんで?

224 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:11:53.69 ID:MDghuSKf
>>142>>144
儲けた分紙くずになったってのがことの真相なわけだが

使い果たした奴に食われた、それはギリシャの公務員もそうだが
それ以上に押し売りに食われた分も存在するだろ

225 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:11:58.72 ID:U+phJDNc
>>223
明日預金取り崩して上海郊外にマンション買うわ
紙切れどころかサーバー上のデータに信用など置けんですたい
さようなら日本 良い国だったよ

226 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:13:42.43 ID:51deNBEf
ギリシャのつぎはポルトガル、その次はイタリアだが
イタリアがこけると、そこの債権もってるフランスドイツがやばくなる
イタリアが最終防衛線だと言われてる

227 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:17:00.44 ID:U+phJDNc
>>226
かつてハンニバルはアルプス超えてガリアからローマに攻めいったけど、
今度は資本がローマからアルプスを超えてガリアに攻め込むんですねえ。
歴史って面白い。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:17:40.69 ID:OfXIcFBj
>>208
リーマンショック後にいちはやく危機に陥ったのは
イギリスじゃなかったか?(あとはアイルランドとアイスランド)
2chでも「イギリスオワタw」とか言われたろ


229 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/29(木) 20:20:02.64 ID:P37Nrscs
日銀がどんなに批判されようと円高、デフレを解消しなかったのはこれを読んでたからなのか

230 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:20:27.21 ID:U+phJDNc
>>228
イギリスはもう一足先に終わってるよ?
こないだもソニーの工場燃やされてたじゃん。
今現在リアルヒャッハーやってる先進国といえばイギリスだよ?

231 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:21:16.71 ID:zvtD1YlT
世界有数の債権国日本。
焦げ付いて全てチャラにされたら、さあどうする日本。

232 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:21:58.99 ID:Vu4EIcvI
EUも韓国もなんだかんだ言いながらどうにかなるんでしょう?

233 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:23:36.61 ID:51deNBEf
どうにかしてきたんだろうけど
EUは韓国みたいにショボクないからな
先進国が世話してやってどうなるレベルじゃないから厄介だよ

234 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:24:09.02 ID:sM5Z0Xxt
EU各国「誰だよ、EUなんて考えたやつ」

235 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:24:56.74 ID:U+phJDNc
>>232
どうにかなる世界線に行くためには、もうちょっと努力しないといけなかったようです。
残念ですが、この鳳凰院凶真はつんでしまいました。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:25:09.15 ID:k7wJIHZz
事実上、ドイツに圧力をかけてるんだろ?
ドイツ国民はギリシャ救済に7割以上が反対してる。
ここで救済スキームが破綻すると、ユーロが崩壊してドイツも痛いだぜ?
って言ってるわけだな。
ユロドル≒1.368でユーロが死んでるとはならんわな。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:25:44.30 ID:WLUh4D5L
>>225
中国の不動産バブルはもうすぐ弾けるぞ!


238 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:28:57.98 ID:OfXIcFBj
織田裕二「中国のバブル崩壊、この後すぐ!」


239 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:29:17.09 ID:U+phJDNc
>>237
むしろこれからだよ。
EUの金持ちたちの金が流れ込み始めたから

今日も新しくドイツ人留学生が中国語学びに我が愛しの大学にきたぞ
専門は為替と不動産投資だそうだ

このバブルは史上最大になる
この程度では止まらん

240 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:30:32.61 ID:ZvCWJrKP
ギリシャをユーロ圏から離脱させればすむ問題じゃあるまいか。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:31:08.67 ID:ghIK/xdf
ドイツがまたバルカン半島へ侵攻するのか

242 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:33:24.13 ID:w6N1KfDa
つーか2年ぐらい前150円だったんだよな1ユーロ
1/3だぜ今www
円高還元セールが全く無いのが不思議

243 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:33:57.43 ID:Kx+ln/s2
世界有数の債券を持っているのは事実だろう。
ただ、世界各地で活動している企業なら、現地通貨で持っているだけで、
その通貨をまた現地で投資するのが普通だろう。大震災で日本の地方拠点
がつぶれたら、従業員の給料払いに日本円に換金することはあっても、
通常は地産地消じゃないか。米国債のように張子の虎にもならず、換金
も困難な債券を国も金融機関も多く保有しているんだけだろ。
企業投資や消費としてのマネーサプライにどこまで貢献しているんだが。
だから、日本国は事実上破綻と断定していい。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:35:01.59 ID:H3wj6sRF
手品みたいな解決法はないことは、日本の例で解っているのに欧州の連中は
実はアホじゃないのかな 不良債権をコツコツと償却するよりほかないと思うの
ですが・・・。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:35:46.07 ID:U+phJDNc
>>240
脱退させる規定がなく、そういった規定(虚偽の報告によるユーロ圏加入の取り消し、もしくは罰金)を作るのももう間に合わない

行き着くところは、かつての毛王朝の中国のような全体教育と民衆に対する武力弾圧、強制労働です
そうしないと誰も働きません。


246 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:37:31.56 ID:ReHyOD84
>>1
ビズ板で、こんな糞記事でのスレ立ては恥ずかしいなw

247 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:39:24.67 ID:U+phJDNc
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 税金上げるのヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 給料減らすのヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < ユーロに残りたい…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) ←シエスタ
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

248 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:39:45.94 ID:AMX318zt
>>5

2ちゃんねるの低学歴クズニートって、金の値段が上がるとか
原油の値段が上がるとかいうアナリストには、ばかみたいに
ポジトークだのユダヤの陰謀だのって珍論浴びせるくせに
◯○崩壊。っていうアナリストの言うことはすぐに信じるからな。

単に自分たちが底辺のクズで人生終わってるから、他人の不幸に喝采してるだけの屑の集まりだとよくわかる。
まともな人が見れば、ユーロ崩壊とか言ってるほうがポジトークで、原油の値段が長期的に上がるって言ってるほうが
マトモな分析なんだけど。

2ちゃんねるはどうしようもないクズが喚き散らしてるだけのゴミ溜め


249 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:43:22.77 ID:XhmdMSwE
景気回復の鍵は全体主義とブロック経済、そして戦争。
歴史が証明している。
それができないなら慎ましく、財政緊縮でもやって延命していつか破綻を迎えるしかないな。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:45:09.11 ID:Nva2waoK
>>54

ユーロをいくら稼いでも、ユーロの価値が下がり続けるから無意味
紙切れをつかんでるようなもの

251 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:46:43.18 ID:NLy7ZYFX
>>239
人口ピラミッドが人口オーナス状態に突入してから(2011年の中国=1991年の日本)
中国にカネを突っ込むなんて、どんなマゾヒストだよ?>ドイツ人

まあ、ドイツ人は、どんな投資をやらせても後手後手に回ることで有名な連中だからな。
あいつらの金融の下手さ加減は、日本人の付和雷同のサラリーマン銀行員を遥かにしのぐ。
もし、おまえさんの言うとおり、「EUの金持ち」が中国投資を始めたとしたら、
欧州大陸は、悪い意味で「全面ドイツ化」したということになる。
アメリカに逃げたユダヤ人は、そんな振る舞い、阿呆すぎて言葉も出ないだろうな。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:47:28.82 ID:ew/1CERC
カナダオワタ? それともカナダオタワ?

253 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:52:02.75 ID:nwm+VtMA
>>251
>アメリカに逃げたユダヤ人は、そんな振る舞い、阿呆すぎて言葉も出ないだろうな。

そのアメリカに逃げたユダヤ人(だけじゃないが)が引き起こしたサブプライムショック・リーマンショックが発端で、
世界経済は今やこんなgdgd大恐慌一歩手前まで来てるわけだが?

254 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:53:18.08 ID:adRpya02
>>253
ユダヤじゃない

これを引き起こしたのは中国人と韓国人

もっと言えば英国



255 :名刺は切らしておりまして :2011/09/29(木) 20:55:02.31 ID:LCYG5b2Z
しかし、空洞化・円高とはいいながら、この日本の安定さはなんだ? 不思議な国だ。


256 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:55:13.44 ID:U+phJDNc
>>251
アメリカ系ユダヤ人が同輩にいるが
大学出てから職がなくて、こっちの英会話教室の講師しにきてるぞ?

いざとなれば中国は年寄りをすっぱり殺すだろうという
その安心感が若者を呼ぶのだ、海外から

257 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:55:16.15 ID:ZF2M1PE/
ユーロ「ぐぎぎ……」

258 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:57:58.93 ID:adRpya02
>>255

たとえば日本の森林は、農学博士によってこの年代はこれ
あの年代はあれ、その次はそれ、って全部設計されてる
おまえらがボケーっと見てる自然でさえ脳学の賜物なんだよ





259 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:58:20.82 ID:ELKeH2x2
>>255
日本の安定さ?それは君の狭い視野の中だけだろう

260 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 20:59:39.75 ID:eaGh1GN7
さんざんユーロを持ち上げていた愚か者は今何やってんの?

261 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:00:26.02 ID:9GnYxJ+R
>>253
サブプライムローンは最初から毒入り饅頭
仕掛けたユダヤ人は上澄み掬って勝ち逃げだろ

>>254
韓国は破裂しそうな風船に自分から突っ込んで行っただけで
韓国いなくても1年持たずに破裂していたから韓国のせいではない
予定破裂時期をずらされた米国を本気にさせちまったがなw

262 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:01:53.78 ID:U+phJDNc
>>255
君がしらないとこで毎年公証3万人以上、実際には10万人ぐらい死んでいるのだ
水子も含めたら20万人超えるんじゃないかな
その犠牲の上のかりそめの平和
であると同時に、いつ自分が突然中央線に飛び込むようにかるかもわからない
そういうデンジャラスゾーンだよ日本は

263 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:05:14.64 ID:eB8Y2UXW
フランスが主導して上手くいった制度があったら教えて欲しいよ。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:05:24.21 ID:H7a9GN1r

大恐慌は時間の問題。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:05:34.94 ID:rxAnG4CX
>>255
3期連続のGDPマイナス成長っていうのは安定と言わないです
超絶不況です

266 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:06:31.47 ID:wSe5z/fd
ポンドは妖星、裏切りの星!

267 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:06:52.43 ID:U+phJDNc
>>265
ドル換算貯蓄を見るとプラスかもしらん?
まあ、どうせデフォルトされるんだが
武力ない国が借金とか取り立てられるわけもないし

268 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:08:02.33 ID:7r9iD5jt
>>213

一時的に大量に輸入品が入ってきて、次に日本の内需企業が壊滅。日本中失業者だらけ。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:08:56.29 ID:NLy7ZYFX
>>256
それは日本人がたとえスイーツでも少しは賢くなって、「駅前留学バブル」が崩壊したからだけの話。

英語ネイティブが極東でやる英会話教師なんて、下品な言葉を使えば、風俗嬢みたいなもんだ。
自分に付加価値は何も無くても、身体一つ(ネイティブ言語一つ)で高給を瞬間的に稼げるが、
それを一生の仕事にする奴はいない。(もちろん専門家になる人はいるけどね。)

日本人はスイーツでも少しは賢くなって、白人英語ネイティブというだけで、「
「英語能力的にフル勃起」して大枚をはたかなくなったのさ。
中国人は、今ようやく風俗の楽しみを知った段階だから、まだまだ稼げる。

まあ、別の言い方をすれば、英会話講師バブルというのは、
経済バブルが終わってから広まるものかもしれないな。
日本の駅前留学バブルのピークは、たしかあの山一拓銀大不況の1998年頃だったはず。

270 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2011/09/29(木) 21:09:36.39 ID:wO3erlL7 ?2BP(3456)
>>1
もう秘孔突かれたんだね(・ω・`)

271 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:11:12.03 ID:U+phJDNc
>>269
なるほど
てことはあと3年ぐらいは売りぬけ期間があるな
余裕

272 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:12:29.56 ID:9GnYxJ+R
>>263
思い出せないのでググッて見たけど本当に無かった

273 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:14:55.81 ID:WBAf3MvW
ポルシェ911ターボが2000万円なんだが
1500万くらいにならないのかこのユーロ安。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:16:05.32 ID:U+phJDNc
>>273
日本の電装品とか使ってんのに安くなるわけねーじゃん

275 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:18:53.17 ID:OfXIcFBj
>>274
どれくらい使ってるの?


276 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:20:43.31 ID:cKWgFBZ8
        _,l;;;;;;;;;;;;;l,,_
      ,.r'´;:  北  '::..゙ヽ
      ,.'___ _海_ __;;ミ゙;、     
      l厄巳厄 i道i ,.巳厄巳l    
   ,.-'l i,.:'  ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、  
   /{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri   
   {_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ    
   ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ
  ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ  
  弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス  
   彡;:::l l::l  '  ---;:, ゙ l::l |::;;ャ`   
   ,r',广ヽl::l ::. .:   ゙:.  l:lノ^i`、   
  ,イ(:::j   i::iヽ  :.    .: /l:l'" l:ヽヽ 
 |;:;.\\ l::l  ', :;:::..::. /  l:l,r''/;::;;|

277 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:21:37.50 ID:P6NJGN+v
あまり大きな声では言えないが、
実は中国みたいな「全体主義+資本主義」が最強という時代になってるんじゃまいか?
民主主義が全体主義に敗れてしまう時代。人権よりも強権、二大政党よりも一党独裁。
オンボロ建築物を大量に建てて、すぐ倒壊させて、また建てる。
家電も自動車もわざと壊れやすく作って、ガンガン買い替えさせる。
ぶっちゃけコンドームをわざと破れやすく作れば、少子化なんてすぐ解消するだろw

こういうのは欧州が長年血を流して勝ちとってきた人権、平等、民主主義といった、
普遍的価値観に対する脅威となってくるはず。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:22:10.66 ID:eaGh1GN7
>>265
成長しているかしていないかと、不良債権を大量に抱えていることは別問題だしな

279 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:24:37.23 ID:WBAf3MvW
>>277
ジョージ・オーエルの1984年みたいな社会が好みなのか?

280 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:25:34.12 ID:U+phJDNc
>>275
時期によって様々
各社同様の規格使ってるから、どんな時期でも原価はそう変わらない
よって欧州不安でただちに値段が下がることはない
1500万ぐらいになるのは、世界恐慌になって2年とか過ぎたあたりでしょうJK

281 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:26:31.26 ID:WBAf3MvW
>>280
2年過ぎてるじゃんw
ポル公安くならないじゃん

282 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:27:55.79 ID:U+phJDNc
>>277
民主主義とか富とか成功者とか、そういう餌で貧乏人を釣って働かせるのが国家運営の秘訣です
昔も今も同じです
チンパンジー社会でも見られます

283 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:29:11.40 ID:U+phJDNc
>>281
もっとはっきり言うと、
だって中国人が買うんだもん、ポルシェ
需要があれば価格は下がんないよ

284 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:29:11.59 ID:OfXIcFBj
>>280
>各社同様の規格使ってるから、どんな時期でも原価はそう変わらない

為替との関係は?

285 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:29:40.44 ID:gWN4ZRUv
>>277
低賃金労働者の総本山たる中国のどのへんが最強なんだよwww
アメリカがこれまで景気対策に戦争やってきたように、これからは中国が
景気対策に戦争始めるようになるよ。その矛先は、東南アジア、日本。
まずはベトナム、フィリピン辺りかな。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:30:17.67 ID:U+phJDNc
>>284
ドル決済

まだ織り込んでない
今現在の円高で割を食うのは商社とかメーカー
各社キャッシュ・フローが死んでる

287 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:32:51.07 ID:zbSMvfKe
>>255
この状況は別に不思議ではないよ
ただこれを安定していると捉えるのは良くないと思う
言い方変えれば、マネーが使われないから信用が広がっていないってこと
つまり、デフレになりやすい、若しくはデフレだからのことであり、
日本の若者への富の分配がうまくいってないことの裏返しなのさ

288 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:35:19.57 ID:9iC6md8y
>>273
ユーロ安で原材料の調達費が上がれば小売価格は上がる

289 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:35:57.93 ID:OfXIcFBj
>>286
元の質問に戻るけど、輸入部品の割合はどれくらいなの?


290 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:41:55.38 ID:C4PAcm5Q
ユーロ圏がハイパーインフレの危機ってわけだ。
んで、日銀にイチャモンをつけていたアホどもはどうなった?

もはや、息してない?w

291 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:42:03.31 ID:RBz97jAi
ナマポ政権の使い手 ギリシャ
マジメ真剣の使い手 ドイツ
ユーロに留まる限り ナマポとマジメは表裏一体。

292 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:42:12.72 ID:+EzyaEW7
パルテノン神殿の価格って幾らくらい?

いざとなったら買ってやるよ

293 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:44:07.65 ID:9GnYxJ+R
>>292
ユーロ換算だと分からないけど超人強度で1500万らしい

294 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:44:11.26 ID:dC/fW2rn
今のギリシャとユーロ圏の状況って、日航と日本の状況に似てね?
延々と先延ばしするより早く潰した方が良いんじゃねぇ

あっ、でもギリシャがぽしゃると他の脆弱な国にも連鎖するのか・・・・
二進も三進もいかねーな

295 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:45:13.05 ID:WBAf3MvW
>>294
PIIGS全部行くぞ

296 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:46:10.09 ID:z8+FVlKa
幾ら内国債でも、政府がわざとデフォルトを選べば、いつでもデフォルトできるw

まあ今の日本は政府にデフォルトをちらつかせられて国民が脅されているようなもんだろうなw

増税しなきゃデフォルトするぞ!www

297 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:50:11.98 ID:+EzyaEW7
>>293
単位が円なら築15年のマンション並みやんか!



298 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:51:45.33 ID:Ffqnl/e1
ユーロ「かゆ・・・うま・・・」

299 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:54:02.14 ID:35lATODY
>>287
で、デフレを是正するには通貨供給量を増やすしかないんでしょ?
財政は無理みたいだから、日銀が馬鹿をやるしかないよね?

300 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:56:19.38 ID:1td+XxPb
>>298

日本はそいつに噛み付かれて自分もそうなるのかorz

301 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:56:56.86 ID:RayeeTsQ
                      ,,、   ,,,  、,,     ,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,, ,,,,,  ,,, ,,,,,,
                      ヽ、,,メy ;;; r";;;;;;´ヽ`;;;;;ヽ`i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,トt、t;
                     `''フ, ii ;;;Y/;;、;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;、t;;;;;;ii;;从、;;;;、、     死 す ユ
                      ノノij、、;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノノ;;;;ノtt;;;、升込ヘ、从`;;;;;ii
   ,,、、、                  iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;`      ん で  |
  r"   '' 、                /フ-i;;;;;i:ン、zモテテ、;;t≦;;ー;rモテチゝz'"  〉;;;;;;
  't     ` ' 、              从;;;;;;t:::`:::"";;;;;リΞ :::::::"",,,",ノ"  i;;;;;リ,     で に  ロ
  ヽ,        、             刈ii、t::::::::::::::;;; i::     :::::::::::::::'" i;;;;/ノ
    ' 、 ,,、、::'''  ヽ,            i;;ヽ, ;、::::::::::::;; i、__,,,_ ::::   :::::  i;r"/;;     い    は
      ~' 、""" :::;;; ヽ,           t; ;;;`it  ::::::::ヽ、;;;~''     :::  /~r;;;;;;;;;;
  ,,、--、,,,,、'ヽ,       '' 、,        ノi; ;;;| t  ::  ,,ii,,,,,       / |;;i;;;;;;;;;;;;   る
ー'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",,    ヽ,       ヽ;;;i ;t   ''";;",`' -     /;;:::ヽリ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;"  ;;;    `t''''""  ~'' ,,  ヽ,,rr"iiitt、r"t;;;i ヽ  '' ;;~;; ''ー    ,, ';;::::  "i|;;;;;;;;;ヽ"" !
,,r"  /    :::ヽ;;tヽ、,,,,,、、-'",,   ヽ,ー-;;、iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;;     ,,r";;:::::::   i|レ"|;;;;ノ
"   /   ::::: i;`''-、;;;;;;;;;;;;'":::、,    t  ~'' 、;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ー  ,、 ';;;  ::::    :::  |'"ヽ''';;-、、,,,,,,,,,,,,,,
   /   :::  ノ''ー、;;;;;;、,,,,,,,::::::::::;;    t ''"""'ヽ;;;; ""ii::;;;~~~~~~";;;;;  ::::::::''"  :::  |;;;;""''ヽ;;;~'- 、==~、''''' ー 、
  ソ   "r '"ヽ/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 '/:     t   '"ヽ;;;; 彡;;;;;;;::~'-、;;;;;;  ;;::::'"   ;;;;  |、;;;;"''";;;ヽ;;;;、~''ー 、,>~' 、
  ヽ,;;;""  ''""' ,ソ;;;;;;;;;;;;;;;、'" r'"     ヽ  yii;; t;;;; 彡、;;y;;;; ::~' 、  ;;::::''"   ;;;;; tヽ,、;;;;  "ヽ;;;;;;;; ;;;;~ '"'z
ヽ、;;;;;;~,二フ"~~~;;;;;;;;;;;;;;;r'" ,,r"      リ    リi;;;; 彡tヽ;;y;;;; :;;ヽ;;;;;;''"     |i ヽtヽ;;;; ミヽ;;;; ;; ;;;iii/;/
-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 -ーー - 、、-ーー'"   ,,,,,,,;;;;;; /;;;     i;;;; 彡;t、ヽ;y;;;; ;;;ヽr''ー、、、、,,,,、、 ー''" リ t;;;; ミ''ヽ ;;;;;;;;/;/

302 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:57:46.25 ID:cKtFLKON
各国がユーロから離脱して独自の経済政策をとる必要があると
検討する国ぐらい出てきてもおかしくないけどなあ

303 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 21:59:08.47 ID:35lATODY
>>302
イタリア、スペインは離脱したら即死だろ?

304 :大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo :2011/09/29(木) 22:01:58.36 ID:d3fWOkvc
>>4
でもそれってユーロを支えるのと同じ意味だよね。同一規模の経済圏を支えるというのは、
同じ道を辿るというのと同義だよね?覚悟できてる?15億の民衆を人民解放軍はひき殺せるの?

305 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:05:19.39 ID:7rCvMGXF
もともと通貨統合なんて経済的には無理筋で、二度と域内戦争を起こさせないための政治的なもの。
何とかモノになると思ったが、結局むりでした。

306 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:05:54.78 ID:35qV/5nN
世界共通基軸通貨は円天

307 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:07:09.31 ID:zSODR0Et
円も事実上死んでいる。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:13:03.61 ID:6oANK/EU
信用、信用って言うけどcreditのことだからねw
なんか日本人は「信用を失う」って言われると必要以上に深刻に考えがちなのだ。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:17:12.33 ID:uPSuTOSO
ユーロっておもちゃのお金みたい

310 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:17:56.56 ID:EBeet0D7
日本はかねだしたくないから死んだ振りしてる

311 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:19:45.22 ID:+EzyaEW7
ウニクレディト
ウンコが出た
ユニクロだって


312 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:19:54.35 ID:zSODR0Et
>>299
円の通貨量を増やしたら、インフレが進行して
溜まりに溜まった国債の利子払いで政府の財政がエラいことにw
そうなったら、デフォルトを選ばざるを得なくなるだろ。
日本発の世界恐慌だよ。
それを避けるには、金利を抑え、物価上昇を抑えるしかないよな。
日銀は、金利の抑制だけしかできないから、
国債償還は政府で何とか考えてくれってことじゃないか?


313 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:21:16.24 ID:7r9iD5jt
>>312
円の通貨量を増やすのは買いオペをするんだから、金利が上がったって国債が減るわけだが。

中途半端にやらないで、大きく買い取ってしまえば金利支払いは逆に減る。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:22:23.51 ID:dZPd03dq
ま〜、連帯保証人の国版みたいなもんかな。しかし、ギリシャの公務員はめちゃくちゃノー天気やね(笑)

315 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:26:03.25 ID:sthwzQz7
ウォンなど無かったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

316 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:26:04.94 ID:9y2Accg/
ユーロ円が100円割らないとそんな感じしないな

317 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:26:46.07 ID:7r9iD5jt
>>314
そりゃ、ユーロの借金なんて踏み倒しても軍隊が襲ってくるわけじゃないし。

日本は国債の膨張なんてバカなことをやってないで、円の膨張をさっさとしなさい。
その膨張した円を使って、軍隊も強力にしなさいってこと。

中国や韓国にとっては最悪のシナリオ。

318 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:29:51.22 ID:RkKsSfFR
国家を超えた共同体なんてしょせん無理なんだよ。人間サイズでちょうどいい最大のが国家サイズなんだよ。
理想ばっか先走るバカどもは死ねよ。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:31:55.98 ID:sthwzQz7
国家を超えた運命共同体の敵がどう見ても支那キムチでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

320 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:32:43.83 ID:7r9iD5jt
買いオペをして、その金でドル買いをして、そのドルでアメの最新鋭の戦闘機を買う。
その戦闘機の部品の多くが日本製。

こういう循環にすればアメの経済も救う。日本の借金も減る。
円安になって、アメの経済が循環し始め、日本の企業も潤う。

これにいったい何の問題が?

321 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:33:44.05 ID:dZPd03dq
理想と現実。国同士も二割の優秀な国が残りの怠惰な国を食わせてるんじゃない??ある程度きついペナルティーがないとダメだな。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:35:23.77 ID:3cfRB6ND
ドルは逝く逝く言いつつ寸止めプレイ
ユーロも逝く逝く言いつつ寸止めプレイ
円はマニアックな道に進んでしまってなんだかよくわからない

323 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:35:57.89 ID:C4PAcm5Q
ユーロ圏が破綻すると中国はヤバイよ。
中国は日米相手にはあんまり儲かってない。むしろ対日貿易は赤字。

324 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:37:04.67 ID:dcD3JkH/
>>65
なんでも叩くこの世の底辺のνカス民の俺ですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上の連中は尊敬せざるをえんわ

325 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:37:10.12 ID:7r9iD5jt
>>322
ユーロは逝くと思うよ。

その方が欧州的には都合が良い。最悪なのはユーロ債を買ってた欧州圏外の国。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:38:17.52 ID:1haddZZj
これって
「元々ユーロを刷り過ぎだった」と思えてしまう。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:38:23.00 ID:U+phJDNc
>>289
社外秘だからわからんちん
メーカーの部品調達部に聞いてくれ
かつて(15年ぐらい前)のメルセデスは8割以上日本製の電装部品だったが
今は中国台湾韓国とかフィリプスとかもいっぱいあるんじゃないのかな
勝手な予想だと車載の1割前後は日本部品

>>320
戦闘機では放射能は浄化できないし米も作れないし水も生み出せない
しょせんジャイアンのおもちゃだということ
これから暫くはまた、農家(というか付加価値の高い土地持ち)最強の封建時代がくる

328 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:38:37.91 ID:dYPHUJRi
>>312
敗戦後、デフォルトしたか?してないだろ?
そういうことだよ。

329 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/09/29(木) 22:40:07.83 ID:pJfN3bQE
ユーロが事実上死んでようと何であろうと、使えるなら使えよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:41:10.46 ID:EmNnmmrd
アッティラっていうのは
あの暴君アッティラから来てる名前?

331 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:41:19.57 ID:7r9iD5jt
>>327
すべてを戦闘機に使うわけじゃない、放射能の浄化の分も増やせばいい。

日本の近隣諸国の情勢を見て、軍備の増強が不要などというのはあり得ない。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:41:26.04 ID:C4PAcm5Q
>>328
冗談抜かすな。
日本国債は紙くずになったし、朝鮮半島の日本円紙幣(朝鮮銀行券)も同じくだ。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:42:02.36 ID:/YEkd3tr
ベンツもBMもカローラ並みの値段にならないかなぁ

334 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:45:27.63 ID:k4XzR/kb
つか、ユーロの場合システム不全なんだから
ルールだけ変えればいくらでも助かるんだよ。
借金こさえてしまった国がお金刷れないから起きた問題。
ユーロ圏でのイギリスはこの問題とは無縁。
ポンド保持し続けてるから。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:45:57.20 ID:dYPHUJRi
>>332
それはデフォルトじゃねえんだよ。
生産力に応じて価値が正常化しただけだ。

336 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:46:18.50 ID:zSODR0Et
>>312
一気に100兆円とかできればいいが、できるのか?
いまなら、震災復興を口実にして出来るかもしれんが、
グズグズしてると、アメリカや中国に難癖付けられそうだ。


337 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:46:24.36 ID:kKSnRql4
[C]の波が襲ってくるのね

338 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:47:23.27 ID:zSODR0Et
>>336
>>313の間違い


339 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:48:37.58 ID:PRvKWdaZ
これで日本が尻拭いするんだろ?
アメリカといいヨーロッパ連合()笑といい
でかい口叩くばかりで結局日本に迷惑しかかけれないんだな

340 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:48:46.56 ID:NwcjfRiQ
>>248
「原油が上がる」ポジトーク乙w

341 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:49:17.11 ID:ycXoZZl3
弱者に優しくしすぎたツケだな。
現実を見てみろ。
優生学も悪くはなかったぞ。
昔は去勢の根拠があいまいだったけど、
今はゲノム配列を読んで合理的に去勢対象を選べるじゃないか。
あとは、出生前診断で、以下に多くの障害者を中絶させるか。
そこだけだろ。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:51:32.04 ID:s9+1Adil
ユーロを一つの国と捉えると債務はGNP比95%。
日本よりはるかに健全。

343 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:52:04.14 ID:1mmzx9Bd
弱者からドイツやフランスが搾取しすぎただけだろ

344 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:53:40.09 ID:9GnYxJ+R
>>339
今まで世界の負の部分を日本が支えてきたけど
日本も既に弱体化し支えられない

そして米国、ロシア、中国は国内統制と軍備整備し
イギリス、フランスはアフリカで戦争を始めた
あとは分かるな?

345 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:56:15.05 ID:RkKsSfFR
>>344
まあ、次は勝とうぜ。敗戦国はうんざりだ。

346 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:56:58.11 ID:C4PAcm5Q
>>335
WW2経験者がけして日本国債を買わなかった事実がある。
彼らは日本国債が紙くずになることをリアルで体験したからな。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 22:57:05.45 ID:6JhxXhaj
>>339
今の日本にそんな力は残ってないから
ま、何処が始めになるかは分からんけど大恐慌はもう避けられないだろう

348 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:05:30.88 ID:zbSMvfKe
>>345
日本は日和見主義で参戦しないよ
前原が武器輸出するぞと言ってるように、
武器をガンガン作って売って、死の平和主義商人と言われるようになる

ただし、中国と米国が戦争する場合を除く

349 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:05:40.36 ID:F3PpNfv6
スペインとか終わってるだろ。
30ぐらいのおっさんが働きもせず親と同居して
小遣い貰ってるんだからな、おまけにホモだし

350 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:10:12.07 ID:GejvyLb1
遂に生贄が日本とドイツから違う国に移る時が来たか
世界の生贄の2カ国が一番まともな国ってのも皮肉な事よ

351 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:13:01.79 ID:egETKHM8
>>28,41
俺も評価する


352 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:13:38.20 ID:H3wj6sRF
>>255
旅客機が背面飛行していても、夜だと乗客は気付かないようなものではないかな

353 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:15:07.10 ID:zDRCVOqz
>>350
馬鹿じゃね?第二次大戦と同じ。
アメリカ国債の現物はアメリカの金庫にある。
アメリカが日本に宣戦布告して資産没収と言ってアメリカ国債チャラ。
日本の債権は、各国の宣戦布告とともにチャラ。日本は奴隷化。
それが日本の運命だ。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:15:46.45 ID:H3wj6sRF
>>265
7−9月四半期は多分、プラスになりそうだ

355 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:23:54.34 ID:GejvyLb1
>>350
1つだけ言える事は
アメリカと日本が戦争する事だけはないな


356 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:24:38.97 ID:GejvyLb1
>>355
わりー、>>353だった

357 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:27:53.37 ID:P6NJGN+v
>>344
米国→戦争する金がない。かなりの厭戦ムード。
ロシア→ほとんど債務が無い財政健全国だった・・・ような。
中国→不動産バブルをエンドレスで続ければおk。売った奴は死刑。買わない奴も死刑。



358 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:42:21.33 ID:prH0Ze7u
>>229 そうならばいいなと思うが、たぶん違うw
あいつらは何もしたくないだけ。
何かすると損するとでも思ってるんだろう。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:42:49.28 ID:18/Baq98
俺のユーロ、100万円分が…。あぁ…

360 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:43:02.41 ID:5qIZUbKD
世界恐慌の予感だな。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:47:08.03 ID:w6N1KfDa
昔、もし関東大震災が起きて、日本が米国債や外国債etc
かねださなくなったら世界恐慌だなとか笑って言ってたけど

それに近い状態だな今

362 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:49:50.10 ID:NwcjfRiQ
>>341
> 今はゲノム配列を読んで合理的に去勢対象を選べるじゃないか。

発現形式不明の遺伝子だらけじゃん。
一部の遺伝病にしか意味ないよそれ。
馬鹿じゃねーの。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:51:10.31 ID:+BDzyni6
>>2
やるじゃん

364 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:56:23.21 ID:C4PAcm5Q
>>341
『弱者を騙る労働貴族やニート』に寄生されているのは日本も同じだからな・・・

ユーロ圏の状況は他人事じゃないと思う。
一日も早く、東電を改革して生活保護を止める必要があると思う。

365 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 23:59:21.49 ID:jQHH9SYQ
>>362
それに有名な鎌状赤血球のように
通常では不利な形質も特定条件では有利に働いたりするしな

366 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 00:32:38.54 ID:+sVJJtZt
ユーロ大絶賛の大前研一大先生の誤神託を拝聴したいのですが。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 00:33:24.21 ID:f+pXtZmJ
「炎上する出口なく建物」か
ノキアの社長が社員にメールした「燃え上がるプラットフォーム」と同じだな

368 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 00:42:52.54 ID:Hjs6cJrD
銀行の幹部もユーロしてるワケだ。


369 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 00:45:04.46 ID:fThPzYAQ
日本企業が2005年ぐらいから、ドイツの優良企業を買収しまくって、
ドイツの社会問題になってたぐらいなのにどうなるんだろう

370 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 00:59:57.05 ID:tCzVjuDp
ギリシャはユーロ脱退して、
割安な為替水準でやや高いインフレを享受して
自国の失業率を減らすしかないね。

生産性が異なる国だと、
独自の通貨を持ってたほうが、
なんとかなるね。

371 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 01:02:15.30 ID:8KWiApc/
穀物先物は上がりそうじゃないですか?
何せ通貨安やりすぎて、インフレで食うのも大変になるだろうからね。
小麦先物でも買ってこうかな?

372 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 01:12:02.05 ID:gIRg5AK/
今日はリスク後退ってことで円安だったけど

373 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 01:15:50.41 ID:B3ea046x
>>341
拡大解釈されて大量虐殺に使われるのがオチ

374 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 01:18:03.26 ID:tCzVjuDp
>>371
肉を食べなきゃ、
一人当たりGDPが200万円程度あれば
食べていくのは大変じゃないよ。

小麦なんて250%の関税がかかって
さらに農水省が上前をはねてるのに、
店頭でキロ200円ぐらいでしょ。
新興国が普段から肉を食べられるほど
豊かになると上がるだろうけど、
中期的には上がらないだろうね。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 01:23:21.11 ID:fT9INteh
>>324
コピペうぜえええええ
学歴厨は100回死んで消えろ

376 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 01:42:47.16 ID:PGmu7V4r
そして、金玉男尺八はますますデブになる。


377 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 01:58:35.81 ID:NPqA8ZXm
23 :名無しさん@恐縮です:2011/09/28(水) 11:42:52.48 ID:khXQBDo+0
もう、大先生はとっくにお隠れになってるのになあ
先代の時も、2年くらいだまってたよねw

89 :名無しさん@恐縮です:2011/09/28(水) 12:01:39.14 ID:Dz983R7r0
>>23
そういう話が出てくると、何故か「1週間ぐらい前にお会いしました。」とかいう関係者が出てくるんだよねw
もうウォッチャーには周知の事実なのに。
って、先代って誰?

378 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 02:06:36.27 ID:GmEaCNhH
>>285
米欧が戦争の口実を探してる今そんなおイタはできないだろ
東西冷戦→テロとの戦い→
次はなに?模索してるところに中国が暴れ出すとかw

379 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 02:08:22.30 ID:ORTEwiU2
死んでいるwwwお疲れ

380 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 02:18:02.91 ID:Qj3MEvJn
EUはこの危機をチャンスととらえて、一つの国に統合しようとする動きが出てきた
本来はもっと時間をかけながらゆっくり一つの国にしていくはずだったのだろうが
税を作り、EUの財源にし、ユーロ債の発行までやろうとしている
ポンドを持つイギリスは反対しているようだが
ヨーロッパを戦場にしないという大儀があれば、拙速な統合も容認する国が増えるかもしれない
このまま世界恐慌を引き起こせば、また世界大戦がヨーロッパで起きる可能性は高いわけで
ここは何とか収束させてもらいたいところ

381 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 02:20:12.66 ID:i3FbUUzG
ブランド物さっぱり安くならないな

382 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 02:25:57.92 ID:/x1dVaAA
マグニチュード10などと軽々しく例えないでほしいね
7でも味わってからほざけやw

383 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 03:07:00.24 ID:KR2/2m+x
>>380
何言ってるんだ?まったくの逆だろ
EUっていう枠組みに対して不信感が出始めてるのに

もともと無理があったんだよ
ギリシャみたいなラテン気質でデフォルト起ころうとしてるのにのー天気にやってる国と
ドイツとかフランスみたいな先進国が一つになるのはさ

384 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 03:42:36.42 ID:vmfeEuq4
こっから戦争おっぱじめる可能性とかあんの?

385 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 03:55:22.71 ID:6mi3hc2v
>>380
>本来はもっと時間をかけながらゆっくり一つの国にしていくはずだったのだろうが
前提から違う
独仏が独仏であるために作った連合体
合併しようという話になったら仏自身が逃げ出すだろう

>このまま世界恐慌を引き起こせば、また世界大戦がヨーロッパで起きる可能性は高いわけで
世界大戦が起きないと断言することは出来ないが、欧州発では起きない
どことどこに対立の兆候があって恐慌がそれをどう激化させるんだ? 具体的に何かあるのか?

386 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 04:20:38.63 ID:8tBSgeJ7
借金ってドル建て?

387 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 04:26:21.59 ID:3NWe/XOY
>>385
中国ではなぜか自国民を虐殺しているのだけはわかる

388 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 06:08:31.90 ID:ORTEwiU2
>>384
いやない
各国甚大な被害出るんだから勝っても負けてもトップの人間にいいことがない
よって絶対にやらないだろう
アメリカ人が発展途上国いじめみたいのならやるかもしれんが

389 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 06:50:22.24 ID:H0dl0mBr
スペイン内戦後とサーカスがどうのって映画もあるそうで。

本当に内戦のある国って大変だろうと思って望まないです。

390 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 07:55:36.25 ID:R9xgdyMS
いや、この問題はドイツ自身が危機を煽ってるでしょ

391 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 09:53:04.86 ID:7nt/Rm5u
>>387
中国は肉が足りてないから手近な所で調達しないといけない
食い扶持を減らしつつ肉が手に入ってウマー

392 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 10:07:52.89 ID:0hIaPjGC
1つの国内だと
夕張市みたいなカス自治体が破綻すると、中央政府が予算の上限を強制できるが
ユーロでは
いくらギリシャが赤字を垂れ流しても、ドイツやフランスが予算のキャップを強制できない

393 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 10:13:18.39 ID:nTwkMFJv
ドイツにとって、
ユーロ安のメリット<ユーロ安のデメリット、になることってありえるかな?
なったらユーロ終わりだと思う。


394 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 10:17:21.22 ID:c+gwupui
いま手元にあるユーロの現金は換金しておいた方がいい?
1年前の130円台からずるずるきてまだ持ったままなんだけど

395 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 10:21:40.39 ID:0hIaPjGC
住民サービスを切られるのが嫌なギリシャ人が
赤字垂れ流しの予算をやる政治家に投票するので(夕張市民がやったことと同じ)赤字が止まらない

ドイツ人の税金でいつまでも穴埋めするしかない

396 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 11:22:31.58 ID:Wu1qhiBn
戦争ってのは 奪われる国(奪われようとしてる)が
奪う(奪おうとしてる)に仕掛けるか、
奪われる国が奪われるのを拒否して起こる
既に損得は決まってる状態を変えようとして起こるものだよ
例え奪う側の国が戦争で損しようと、それが他の奪われる国への脅しになれば利益になる
ヤクザが見せしめに暴力奮うのと同じ
ヤクザも毎回暴力で解決させてたら破産するから、逆らうと「ヤバイ」と思わせて利益を得る
国家戦争と同じ

397 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 11:27:43.81 ID:TZfwGlRe
>>391
がくがく

398 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 11:33:24.05 ID:3NWe/XOY
>>394
100年後にはコレクター価値が出ているよ

399 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 11:44:50.46 ID:Wu1qhiBn
だから北朝鮮みたいな弱小ヤクザは常にチンピラみたいに「暴れるぞ暴れるぞ」と世間に見せつけないと生きていけない
核兵器なんてのも実は大した武器でも威力でもない
一般市民にとっては数機の爆撃機も核兵器も命のリスクは変わらない
通常爆弾なら後遺症がないわけでもないしな
ただ国家指導者にとっては脅威
国民も軍隊も盾にならないからなw


400 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 11:50:13.56 ID:VOlvDVho
現政権が無能なせいで何も出来ないのが
寧ろ何処の国にも相手にされずに済んでるのか?

しかし韓国デフォルトは飛び火しそうだな。
民主党は何かしかねないだろうしw

401 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 11:59:24.18 ID:Vl74+S5/
>>396
日本とアメリカの関係に似てるが、それは大日本帝国って言わないんだなw
アメリカは報復としてドル切り下げで借金の利息をチャラにしてきたしな。
経常黒字国はどこの同じ構造になるってだけで、仮想ドイツ帝国とか言い過ぎだろ。
面白い話ではあるが、資本を貸し付けて商品を売りつけるのは経常黒字国の常道だよ。
ODAしかり、迂回貿易しかり。

402 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 12:00:24.50 ID:aQEz9aDV
ギリシャのデフォルトは不可避、秩序あるロードマップに従え−社説
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aajGdddeZLxU

403 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 12:01:14.93 ID:Vl74+S5/
アンカまでつけて壮絶な誤爆をしたw

404 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 12:21:19.09 ID:Kzgh39JU
あぁ言っちゃたよ、もう無理なんだろ

405 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 12:24:14.23 ID:Mn3o08T/
これからは韓国の時代

406 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 12:48:37.98 ID:Wu1qhiBn
そう簡単にはギリシャ破綻協議は進まないよ
ユーロ圏内には奪われる立場(破綻予備軍)の国がたくさんある
それらはギリシャに破綻前後の支援を条件にギリシャに粘らしてる
なにしろ、いつか自ら同じ立場になる可能性あるのだから有利なロードマップにしたいしね

407 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 13:06:42.42 ID:2eIUAHRf
随分前の事だがヘンリー・ポール損が犬HKにちょっとだけ
出た事がある。無論収録で。アノ雰囲気は投資銀行のトップと
いう感じじゃないし財務長官という風にも見えない。
ヤーサン と言った方が一番しっくり来る感じだった。

408 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 13:08:44.55 ID:COtDqHpi
ギリシャ債権持ってる所が
必死にポジション整理しているところだ
国でもヘッジファンドでもね

それが終わるまでは明確に破綻させることはない
何とかして時間を稼ぐ

逆に言えばギリシャを助ける気があるところは一つもない

409 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 13:28:14.22 ID:Wu1qhiBn
そりゃ慈善事業じゃないんだから無償では助けないよ
でもまだまだ完全破綻はしないよ
鉄道・交通・水道・ガス・電気・空港・港・観光地・農地・国有資産いくらでも売るものあるのに破綻して相手の言いなりの価格で取られる馬鹿はいない
今はどれを担保として差し出していくら支援金もらうかの交渉にすぎない


410 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 15:47:28.03 ID:98/WeW9u
わが国の白川は金融政策を放棄してるが(趣味が円高デフレだって--大笑い)
eu各国は自由な金融政策が取れないから
通貨統合の弊害だよ。


411 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 15:55:25.51 ID:4vawZblG
>>380>>383>>385
EUの本体は、独仏というよりベネルクス。
巨視的に見れば、「イングランド王国」という
ヨーロッパ史の中では「畸形の超変態王国」の圧迫のおかげで、
「主権国家の分立」という形にならざるを得なかった、悲劇の大陸諸国が、
ゆっくり統合することにより、再び「有象無象が延々議論を繰り返すなんとなくの共同体」
という、中世諸侯国のシャングリラを再興するための共同体。
神聖ローマ帝国の再興だという人がいるのは、こういうこと。

そして、>>1は、
この発想自体に突きつけられている問題だということが、よく分かる。

多分>>380>>383どちらも現時点では正解(将来あり得る選択肢)で、
どちらに振れるかは、今後次第というところだと思う。
中世の復活という路線は行き詰まった。
主権国家に戻って通貨高権を回復する(つまりユーロ完全オワタ)か、
いっそのこと主権をPIIGS各国家から順次完全剥奪して「欧州大合衆国」を作るか。

ロンバルディアあたりの連中は、心の底では後者の路線を願っている節がある。
(=イタリア共和国とっとと解体しるということ)
ナポリやシチリアを養うなら、ヨーロッパ全体で養うほうがマシだから。

412 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 18:23:35.29 ID:g0mcq15D
>>372
時期がズレただけ。
ギリシャ国債の償還が来る度にEFSFが資金供給せにゃならん。

413 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 20:24:39.06 ID:CEyQZ92/
福島県人が、
「日本国民は全て汚染済だから俺達の作物を食っても変らないのだ!食えよ!!!」と叫ぶのと似ている。

実際は、イタリアはもう駄目かもしれないが生き残る連中は必ずいる。

414 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 21:27:49.55 ID:SeCAsI92
>>381
以前に円高だかユーロ安になった時に嫌味でヴィトンに「いつ安くなる?」ってメールしたら
「検討します」って返信きてその数ヶ月後くらいに値下げしたけど
今は「資源高」とか言い訳されそう

415 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 21:29:27.82 ID:fapysrgO
You are already dead.

416 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 21:32:00.87 ID:pNB1IOQ+
サッカーやってる場合じゃない。

417 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:05:32.89 ID:j7yRDp4n
イタリアって、労働者の平均月収が12万円しかないのに、良く暮らしていけるな^^;;;
漏れの小遣いの半分もないじゃん^^;;; 全員マフィアで闇手当でも貰っているのか?^^;;;

418 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:10:39.20 ID:vB3gauo6
>>417
親子三代で同居するのが一般化しているとか

419 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:14:46.84 ID:nD5lPxt2
↑イタリアは生活必需品が安いのでは?

420 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:17:06.03 ID:kH6FVjtt
>>417
それでもリラ時代は物価の方も日本に比べたって激安だったんだろ?
ユーロになってから物価だけが洒落にならん上がり方してるみたいだからな・・・

421 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 22:50:07.93 ID:0R/FkaOT
>>312
ケインズで考えるならマネーサプライを増やしたら金利は下がるだろ。
また、現実に日本でもそうなってる。

422 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 23:28:57.58 ID:JVQusi5B
中華人民ギリシャ国

423 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 02:00:09.74 ID:W18neA/B
>>391
怖い話するなよw

で、結局日本が蘇る(あるいは生き残る)にはどうすればいいの?

424 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 02:23:06.41 ID:r+g3ACJ1
>>417
表向きの所得が低いやつが相当数いそうではあるな。
そいつらが平均押し下げてるんだろうな。

>>418
所謂「ファミリー」ってやつか。

425 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 02:23:10.26 ID:5cFZ4cSh
30兆くらいなんとかならんのか??
ドイツ一国で何とかなるだろ

426 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 02:25:06.28 ID:5cFZ4cSh
チョンはシナに救ってもらえ
シナの属国として再スタートだw

427 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 02:26:30.62 ID:5cFZ4cSh
EUはギリシャのみならずポルトガル イタリア スペイン あたりも危ないからな
ドイツさん頑張って

428 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 02:45:31.26 ID:BpE7wHTS
お前はもう死んでいる

429 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 03:29:07.92 ID:DYAXjv2E
ギリシャなんて珍カス加えるから

ギリシャってーとイメージ先行で
なんか知的とか優雅とか文化ってな感じで思ってる人もいるけど
国民は救いようがないほどアホの子ばっかだぞ
トルコに併合でもされてろってくらいのしょうもなさ


430 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 04:25:50.70 ID:ZrRNYGIs
>429
賢いヤツはどんどん海外へ飛び出すからね(紀元前からそんな民族だし)

431 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 07:47:11.97 ID:a0YtQJCe
ギリシャ捨てる

ギリシャはローカル通貨に、返済金は倍に

貸付元のフランス、ドイツ銀行は倒産

ユーロ崩壊、大恐慌スタート


432 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 07:51:02.24 ID:gGfsvqqf
スイスに丸投げして
EUも統治して貰え

433 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 07:51:17.64 ID:5KViIVIW
「北斗の拳」の見過ぎだろ? 実業で一回言ってみたかんだろうw

434 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 08:14:12.08 ID:pWTs4SJN
通貨統合なんて無理に決まってるじゃん
初めから分かってただろう


435 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 08:19:54.19 ID:O+Zuz5Zb
事実上死んでるっていったって、これだけ流通してるユーロという通貨を
どうやって元の国別通貨制度に戻すわけ?
ユーロ持ってる人は好きな国の通貨に変えられますという事になったら
みんなドイツマルクに変えたがるんじゃないの?

436 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 08:21:42.82 ID:TA1Ire0U
一歩でも動けば ボンだ!

437 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 08:25:06.66 ID:0y9XBMdo
>>425

ギリシャを救うとポルトガル、アイルランド、スペイン、イタリア
なども
「俺も救ってくれなきゃ不公平だ!」
と言い出す。
全部でユーロ圏の30%くらいのGDP

とても救えないのです。

438 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 08:37:08.30 ID:gayo+EQf
you are shock

439 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 08:37:21.49 ID:0uAR0fBJ
BBCでユーロ信者かギリシャの人かしらないけど
ドイツはユーロに恩恵をもらってるんだから助けるべきという意見の人がいて
どこのコリアだよって思ったわw

440 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 09:23:31.81 ID:4VWmMb+s
抵抗は無意味だ

441 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 09:34:20.40 ID:J4BrGAaX
アッティラ「お前(ユーロ)は既に死んでいる!」
ユーロ「ひでぶ!」


442 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 09:34:43.34 ID:KNaT1uQd
デフォルト早く来い
もうこの世界は救いようがない

資本主義は糞、資本主義諸国の80〜90%以上は不幸
でも社会主義はもっと糞

443 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 09:42:47.84 ID:+mOAJUNC
>>439
>ドイツはユーロに恩恵をもらってるんだから

その通りだが

444 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 09:53:21.04 ID:6KgYoBGq
>>435
ドイツマルクじゃなくて、ドイツマルクスにすれば
少しは人気が落ちるかも

445 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 09:59:22.01 ID:AWRGqicp
                      ,,、   ,,,  、,,     ,, ,,,,,,,,,, ,,,,,,, ,,,,,  ,,, ,,,,,,
                      ヽ、,,メy ;;; r";;;;;;´ヽ`;;;;;ヽ`i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,トt、t;
                     `''フ, ii ;;;Y/;;、;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;、t;;;;;;ii;;从、;;;;、、     死 す ユ
                      ノノij、、;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノノ;;;;ノtt;;;、升込ヘ、从`;;;;;ii
   ,,、、、                  iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;`      ん で  │
  r"   '' 、                /フ-i;;;;;i:ン、zモテテ、;;t≦;;ー;rモテチゝz'"  〉;;;;;;
  't     ` ' 、              从;;;;;;t:::`:::"";;;;;リΞ :::::::"",,,",ノ"  i;;;;;リ,     で に  ロ
  ヽ,        、             刈ii、t::::::::::::::;;; i::     :::::::::::::::'" i;;;;/ノ
    ' 、 ,,、、::'''  ヽ,            i;;ヽ, ;、::::::::::::;; i、__,,,_ ::::   :::::  i;r"/;;     い    は
      ~' 、""" :::;;; ヽ,           t; ;;;`it  ::::::::ヽ、;;;~''     :::  /~r;;;;;;;;;;
  ,,、--、,,,,、'ヽ,       '' 、,        ノi; ;;;| t  ::  ,,ii,,,,,       / |;;i;;;;;;;;;;;;   る
ー'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",,    ヽ,       ヽ;;;i ;t   ''";;",`' -     /;;:::ヽリ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;"  ;;;    `t''''""  ~'' ,,  ヽ,,rr"iiitt、r"t;;;i ヽ  '' ;;~;; ''ー    ,, ';;::::  "i|;;;;;;;;;ヽ"" !
,,r"  /    :::ヽ;;tヽ、,,,,,、、-'",,   ヽ,ー-;;、iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;;     ,,r";;:::::::   i|レ"|;;;;ノ
"   /   ::::: i;`''-、;;;;;;;;;;;;'":::、,    t  ~'' 、;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ー  ,、 ';;;  ::::    :::  |'"ヽ''';;-、、,,,,,,,,,,,,,,
   /   :::  ノ''ー、;;;;;;、,,,,,,,::::::::::;;    t ''"""'ヽ;;;; ""ii::;;;~~~~~~";;;;;  ::::::::''"  :::  |;;;;""''ヽ;;;~'- 、==~、''''' ー 、
  ソ   "r '"ヽ/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 '/:     t   '"ヽ;;;; 彡;;;;;;;::~'-、;;;;;;  ;;::::'"   ;;;;  |、;;;;"''";;;ヽ;;;;、~''ー 、,>~' 、
  ヽ,;;;""  ''""' ,ソ;;;;;;;;;;;;;;;、'" r'"     ヽ  yii;; t;;;; 彡、;;y;;;; ::~' 、  ;;::::''"   ;;;;; tヽ,、;;;;  "ヽ;;;;;;;; ;;;;~ '"'z
ヽ、;;;;;;~,二フ"~~~;;;;;;;;;;;;;;;r'" ,,r"      リ    リi;;;; 彡tヽ;;y;;;; :;;ヽ;;;;;;''"     |i ヽtヽ;;;; ミヽ;;;; ;; ;;;iii/;/
-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 -ーー - 、、-ーー'"   ,,,,,,,;;;;;; /;;;     i;;;; 彡;t、ヽ;y;;;; ;;;ヽr''ー、、、、,,,,、、 ー''" リ t;;;; ミ''ヽ ;;;;;;;;/;/

446 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:02:15.27 ID:NUJCG/gd
ドイツがユーロの恩恵を受けてるのは努力してるからだろ。
ユーロ圏内ではマルク高のレートを固定されたようなものだったから
本来なら賃金の安い南欧に工場が流出する可能性が高かった。

ギリシャみたいな失敗国家はユーロの信頼性に寄りかかって
努力せず実力以上の借金を重ねた。

447 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:05:13.31 ID:2gpAzNW2
「ヒデブゥ〜!」するのは、何時ですか?

448 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:10:46.34 ID:yJ81vm3R
>>382
震度とマグニチュードは違うよ。
M7ならたいした地震ではない。

449 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:15:32.49 ID:hKGPy7bn
ヒデブしないよ。
ギリシャは秘こうの一つで今突かれた段階。
実際にヒデブするのは、スイス・フランス・ドイツの大手銀行だし

450 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:16:16.19 ID:x8OMGfc0
>>439
まあウソは言ってはいな



451 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:21:25.48 ID:73wZvJlt
マツクニ「ダイワスカーレットはマグニチュード10の出来」

452 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:24:34.84 ID:Qf1PAq1w
>>263
メートル法ぐらいじゃね?

453 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:33:18.35 ID:/KHsUC2W
消費税もフランスの発明だよ

454 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:46:48.38 ID:Yy/BNBzl
>>448
100km離れていたら大したことないけど、直下なら大変だぞ

455 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:47:24.17 ID:JgXoueH6
>>439
正論

456 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 10:56:16.10 ID:VFku6/OA
>>446
ユーロで固定されて通貨高にならなかったから
日本のように通貨高になっていたら輸出すると大赤字になって
商売成り立たなくなる

457 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 11:02:32.48 ID:k40b8p3L
>>456
だから歪みがたまってるんだけどな
多少違うが理論的にはかなり低いところに自国通貨を固定して
無限介入して自国通貨安にしてたもんだからな


458 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 11:11:15.51 ID:MWVfvBuX
トキーーーーーー
お願い ひこうを突いてユーロ直してーーーー

459 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 11:11:54.37 ID:NUJCG/gd
>>456
ドイツは労使交渉で賃金を押さえて競争力を維持したんだよ。
将来を見据えて犠牲を払ったから現在が在る。

南欧は産業育成のチャンスを生かすことなく
ユーロで拡大した信用余力を無駄に消費した。

460 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 11:13:00.66 ID:MWVfvBuX
しかし、イタリアの銀行の頭取がよくも
  すでに死んでいるなんていえたもんだな。
イタリア人カス

461 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 11:15:46.42 ID:0uAR0fBJ
コリアと言っただけで反応がすごいな

462 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 11:37:19.42 ID:yJ81vm3R
>>454
阪神淡路もそうでしたね。
でも大概大丈夫と、最近余震が頻発していて、
震度4でもなんとも思わなくなった宮城県北部住人でした。
震度5と震度6では大きな壁がありますね。

463 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 11:56:10.50 ID:jYo8yrY6
フランスが悪の権化

東日本大震災の時の日本株価を押し下げたのも、
フランスのヘッジファンド

464 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 17:36:19.53 ID:CzKoW/zG
(ギリシャ、これからの予定)
10月3、4日 ユーロ圏財務相会合と欧州連合(EU)財務相会合(ルクセンブルク)
10月3日   ギリシャが2012年予算案を提出。月内に議会採決。
10月6日   欧州中央銀行(ECB)政策委員会(ベルリン)
10月半ば   2010年合意のギリシャ救済の6回目融資実行予定
10月14日   短期国債20億ユーロ償還期限
10月14、15日 20カ国・地域(G20)財務相会合(パリ)
10月17、18日 EU首脳会議(ブリュッセル)
10月21日   短期国債20億ユーロ償還期限

11月1日   ドラギ氏がトリシェ氏に代わり新ECB総裁に就任
11月3日   ECB政策委員会(フランクフルト)
11月3、4日 G20首脳会議(カンヌ)
11月7、8日 ユーロ圏財務相会合とEU財務相会合(ブリュッセル)
11月11日   短期国債20億ユーロ償還期限
11月18日   短期国債16億ユーロ償還期限
11月29、30日 ユーロ圏財務相会合とEU財務相会合(ブリュッセル)

12月8日 ECB政策委員会(フランクフルト)
12月9日 EU首脳会議(ブリュッセル)
12月16日 短期国債20億ユーロ償還期限
12月19日 国債11億7000万ユーロ償還期限
12月22日 国債9億8000万ユーロ償還期限
12月23日 短期国債20億ユーロ償還期限
12月29日 国債52億3000万ユーロ償還期限
12月30日 国債7億1000万ユーロ償還期限
12月末  救済融資7回目分実行予定

市況からコピペってきたよ

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 18:10:15.42 ID:7HdSUiLf
>>262
まどマギ見た時一番衝撃受けたのがそこなんだよな・・・
主人公達は平平凡凡の日常の裏にある不運な犠牲者だもん
書かれて無いだけで経済的な意味で杏子みたいになった子はたくさんいるんだろうなぁ・・

466 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:11:51.64 ID:bEwa3vec
といっても自殺者をコミコミにしてもまだ世界最長寿命という罠。
まあ自殺者の半分以上は経済ではなく不治の病を苦にしたものだが……

467 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:12:59.63 ID:E1bxyRzy
世界経済は最後の晩餐中?

468 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:13:45.05 ID:R0xXM2MC
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044935.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/jpeg/G20110928001713650_view.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044936.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews044937.jpg




469 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:22:27.66 ID:7HdSUiLf
>>468
彼らのこういう姿はかえって安心するなぁ、わかりやすくて
腹の内の見えない相手が一番怖いよ

470 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:28:16.53 ID:1w46AT3Q
VWとポルシェが内部抗争再燃ってのもユーロ問題でか?

471 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:31:54.76 ID:9CHEPHCu
>>444
ライヒスマルクでどうでしょう?

472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 20:48:56.20 ID:yzoILzSn
調子こいてユーロ売ったら担がれるぞw

473 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 23:17:47.43 ID:Ck9Eo0S/
ってことは来週から苦手なジリアゲ相場かな。
実りの秋とか書いてる人もいるし。

もうみんな上ばかり目指してるころにまさかの大暴落?

474 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 23:17:56.76 ID:iSuOh/1e
>>465

465: 2011/10/01 18:10:15 7HdSUiLf [sage]
>>262
まどマギ見た時一番衝撃受けたのがそこなんだよな・・・
主人公達は平平凡凡の日常の裏にある不運な犠牲者だもん
書かれて無いだけで経済的な意味で杏子みたいになった子はたくさんいるんだろうなぁ・・


まどまぎって知らなかったがそんなアニメだったのか?

475 :名刺は切らしておりまして:2011/10/01(土) 23:22:13.16 ID:Ck9Eo0S/
中国とアメリカがキシムとき、中国が米ドルと米債権を売却しはじめたりしたら

476 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 00:58:43.15 ID:SQMjYH4Y
イギリスの保守党はユーロ入りを避けて株を上げたな

477 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/10/02(日) 02:01:21.75 ID:XmnEF2Cq


478 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 03:25:18.55 ID:fJdvFM5F
貿易ブロックであり、好き勝手に外国企業に莫大な制裁金課していた
EUが分裂するのは日本として良いけど、崩壊の影響がデカすぎるのも困るんだなあ

479 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 03:42:45.67 ID:SIcLxjC1
この手の人って、危ない危ないって言うよね。
立場的に。

まぁ、危ない言うてたら、
外れてもダメージ小さいからな

480 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 07:05:48.98 ID:Ugn73DG7
>>11
第二次大戦末期
祖国防衛で最後の一人まで戦う
米軍上陸
ムッソリーニ絞首刑
ファシスト共の息の根を止めてやる
自らデフォルト上等で信用してはならん

481 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 07:53:16.76 ID:i1qg6MGS
>>474
別板でやってくれ。
簡単にマジレスすると、まどかマギカは少女達が苦しみぬいて死ぬ話。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 09:18:35.63 ID:JEbh9A0Z
国がある以上政府があり、政策が違う。政策が違うのに通貨統合などそもそも無理。

経済や文化の統合も国や民族が違う限り、永久に無理。
アジア共同体も、通貨ではなく、制約なしの分化交流で市場を拡大するのが一番現実的。
それぞれの国の右寄りは嫌がるだろうが、実利は大きい。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 09:42:59.80 ID:x3GeBP2b
ロシアが崩壊し、中国が資本主義の真似事を行い始めた時世の経済に詳しいセンセイがたはこぞって共産主義の崩壊だの
資本主義の勝利だのバカな事を言ってたが、今回は何と発言するのだろう・・・



484 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 10:40:24.00 ID:HSFZ/TP6
ユーロもドルも買ってもダメそうだな。まったく読めない。
まあ読めたらFXで億万長者になれるんだがw
これじゃヘッジファンドも読めないんじゃないか?
単に円の方が長続きしそうな価値があるだけで買ってるだけだから。

いよいよ世界金融っていうか資本主義がヤバイ

485 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 11:36:51.57 ID:OR6Cwo/i
今度の世界恐慌の規模はどれくらいになるのかな

長いなが〜い暗黒の時代の始まりだよね

そろそろ実家出て結婚してもいいかな、とも思っていたけど、
やめとこ

486 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 11:38:30.46 ID:L+41NRwc
>単に円の方が長続きしそうな価値がある

だからみんな買ってるし儲けれるんだろ

487 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 11:46:59.45 ID:UhHW0fdk
ギリシアがデフォルトするのは間違いなそうだけど
どこまで時間を稼げるかだな

488 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 12:05:54.35 ID:XEObzkRI
年金生活者が年金で出るボーナスを減額されたといって怒ってたね。
ギリシャは資金のブラックホールだな。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 12:44:08.78 ID:YGsXTEkA
ゆっくり死ぬかすぐに死ぬかしか選択しないからね

490 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 17:01:09.37 ID:REpj76an
>>483
共産主義が負けたという事実は変わらんだろ。
一時的勝ち負けを永遠の真理と曲解する方がおかしい。

491 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 17:28:16.29 ID:QXU9SzWr
共通通貨で国の制度が違うとかの意見が見られるが、本当にそうかねえ
イタリアとギリシャの公務員の給料は12万円程度で同じくらいだし。
物価は2,3倍違うと思うんだけど。
タバコの税金もユーロ圏は共通で、1カートン11か12ユーロ以上とかだし。
EU citizen って言葉の意味が重要なんじゃないかな。

492 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 17:58:16.86 ID:BFlnSeRg
>>1
ボス戦で全ターン回復に専念してもじわじわHP減ってるような状態?


493 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:06:45.24 ID:x3GeBP2b
>>490

ちゃうちゃう。そもそもそんなステレオタイプな発想そのものが間違えと言っているの。
国の経済運営=地ならし、民間の経済運営=余剰貨の創出として二階建ての考えで運営していかなきゃいけない。
どちらかが強くても駄目だしどちらかが弱っていてもだめ。要はバランス配分って事。

もっと単純に言うなら行き過ぎた強固な社会主義=暴君主制度って事になるし、逆に行き過ぎた強固な資本主義は金銭的奴隷制度となる
両方とも間違えているでしょ。後者は今の日本や先進国でも問題になっているよね。判りやすく言えばはデフレって事だから。

494 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:30:19.87 ID:4qAf8tme
>>493
経済学的な資本主義の前提=貯蓄はすべて消費者が欲しいものをもっと(たくさんの種類)作るために投資される
からするとその主張は間違いだな。
資本が利潤を求め続ける、S=Iの等式が成り立つってのはそういう意味。

S=Iが成立しているならデフレにはならないんで、
つまりは「資本主義が機能していないからデフレになる」が正解。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:36:48.27 ID:4qAf8tme
資本家が不労所得を得てやろうと考えるとき、
要は他人の生産効率を上げて、増えた分を労働者とシェアする契約を結ぶ方式で行うんで、
他人にもっと生産させて消費させたほうが資本家から見ればいいに決まっている。
だから資本家は中国に投資して中国人の生産性をあげて、
生産性向上で生まれた利潤を中国人とシェアしてるわけよ。

「今の経済システムはもっと消費しろと言ってくるが、ふざけるな!
 俺たちはカネを愛しているカネの奴隷なんだ、カネを手放せなんて言ってほしくないね」
と言っているのは庶民のほうだぜ?

496 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:43:40.76 ID:VDT+Jawj
庶民が僅かなカネを手放さないくらいでデフレになるなら、根本的にカネの量が足りなすぎるんだろう

497 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:47:13.35 ID:WdOxI9w/
>>496
正論すぎてワロタwww

498 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:48:20.78 ID:0e7xEkCA
それでもギリシャ人は偉そうで日本人を猿と大馬鹿にしている
そのギリシャ人の無意味なプライドが諸悪の根源
やつらは特権階級で絶えることがない財産を所有してるが如く思い込んでる

499 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 18:49:22.26 ID:4qAf8tme
>>496
そう主張してる人も結構いる。

ただ、今や人口の3割を占める高齢者が
「老後に3000万円は必要」「いや1億円だ」
とか言ってて、そういうスレが立つたびに
「どんだけ貯める気だよ!」
というレスが返ってくるのがお約束。

500 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:06:39.83 ID:E3aeppt6
非生産人口が、貯蓄していても、貯金を切り崩す生活をしている限りは問題はない。
つまり、問題なのは、非生産人口が貯蓄をしていることではなく
生産人口層が消費を切り詰めて貯金をすること。
しかし、それも心配はない。なぜならば、今の日本の生産人口層にはその余裕はないからだ。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:10:24.56 ID:LW2+0XM3
ギリシャのCDS指数が半端無く上がってるからねえ
世界で総額5500兆円のCDS 日本でも8000億ドルのCDSを所持

見モノなのは連鎖倒産が吹き荒れた場合、これの支払いがどうなるかだねw


502 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:19:01.21 ID:mK5gy2A2
>>501
今年は持つんじゃなくて来年以降はアメリカもおかしくなるからなw

503 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:24:45.70 ID:jE8gBQ2m
ウニもインテサもパスキも、イタリア国債を山のように保有しとりますな。
格下げで、リスク資産の量が増えてしまったらどうするんだろ。
増資おかわりは難しいぞ。

504 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:25:29.98 ID:xdhs37z1
>>491
つまり、EU citizenなんて概念の中身は、空っぽだったってことだね。
citizenというのは、政治的主体のことなんだが、
EU加盟&統合進化は、民主主義の引き算どころか「民主主義の剥奪」をもたらす。
EUは国際法に基づく国家間組織で、国際法ではそもそも市民(一般国民)は基本的に主体では無い。
その上、EUはそもそも経済連合で、政治的意思を扱うことは本当は苦手だ。

EUが本当に「合衆国」だったら、極端な話、主権国家を破産させ、併合直轄してしまえばいい。
最悪、国家自体(営造物全部)を破産手続にかければよい。超ハードランディングだがな。
ロンバルディアなど、イタリア共和国なんて破産して消えてしまえくらいに思っているw
だが、EUはそれが出来ないんだ。合衆国になりたくないのではなく、合衆国になる能力が無い。
リスボン条約を巡るドタバタで、すでにこのことは暗示されていた。

505 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:32:36.81 ID:iS50b2MQ
>>504
>EUが本当に「合衆国」だったら、極端な話、主権国家を破産させ、併合直轄してしまえばいい。
現代版プロイセンの存在と
神聖ローマ帝国消滅&プロイセン統一ドイツを作ってしまうw

506 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:50:44.94 ID:tsq6IWBe
どうせならその超ハードランディングを見たかったんだがねえ。欧州合衆国がどんな形態であれ、成るべきだと思うんだけどね。

507 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:53:22.97 ID:QXU9SzWr
>>504
欧州行ったこと無いのかも知れないけど、概念ではなくて
パスポートコントロールでEU citizen とforeigner とだけ区分けされている。
俺はドイツ人だからギリシャ人は助けたくないって区分けは
もはや許されないのではってこと。

508 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:53:58.26 ID:HwjFBEEE
ユーロが死んだ通貨だからと言って国が無くなるわけじゃない。
見せかけの金融危機なんかじゃ誰も困らないよ

509 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 19:58:39.37 ID:4qAf8tme
>>507
「EU市民なら財政規律は守ると約束したやんか。
 市民としての約束事も守らんといて、
 助けてもらうときだけ市民面するとか都合よすぎるで」
くらいの語調が今のドイツ人。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:07:48.29 ID:xdhs37z1
>>507
なんだ、シェンゲンの話がしたかっただけか。

そんな皮相的な話がしたいのなら、
>>504は全部忘れてくれ。書くところを間違えた。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:15:54.76 ID:aglKK3g2
>>504は、「欧州行ったこと無いのかも知れないけど」の一言に
傷付いたんな(笑)

512 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:24:25.85 ID:xdhs37z1
>>511
何でもいいよ。勝手に行ったことの無かったでも何でも好きに認定してくれ。

アンシュタルトとか書いて、大きな議論をふっかけたことに後悔しただけだよ。
つうか、なんでシェンゲンゾーン内なら「財政的に助け合わなくちゃいけない」なんて
どこをどう考えれば繋がるのか、俺にはさっぱり分からない。
書くところを間違えたと、しみじみ思っただけさ。
俺が理解できないだけで、そういう考えもあるのかもしれないけど。

513 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:45:14.08 ID:Etn/3f1C
アリ(ドイツ)とキリギリス(ギリシャ)
必死に働くドイツを、遊んでばかりいるギリシャ人は笑っていました。
さて、冬が来てギリシャ人は金に困ったので、ドイツに行き
「EUの市民だ。家族同然だから住まわせろ。今までの文化的な生活を続けさせろ!」
と、ドイツから金をもらって遊び続けました。

ドイツは餓死したので、ギリシャはドイツの死体を食った後、他のEUを食いに出かけました。

めでたしめでたし。

514 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:47:23.51 ID:nOV1jdmj
EU域内の人々の
ギリシャ人への好感度はもうゼロだろうなw


515 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 20:54:02.41 ID:QXU9SzWr
>513それでいいんじゃね。
ギリシャの失業者は全員ドイツに移住して生活保護受ければいいと思う。


516 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 21:18:08.86 ID:cXsO/90p
ギリシャ、2千年前の栄光はどこへやら。

517 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:21:33.70 ID:Rl4c1G/4
スパァルタァァ!!

518 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:25:55.06 ID:BHkvtG+J
はいはい
いつまでギリシャネタ続けるの?
ギリシャの負債はEU全体の何%だよ、GDPでもいいよ
いつまでこのしょーもないプロレスを続けるの?

519 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 01:40:12.02 ID:GgIKGcMH
ドルは、米大統領選を控えた政争で下落するだろうし、

人民元だって、中国の不動産バブルが早晩はじけて
経済が失速するから安心できない。

笑ってごまかすしかない債務を抱える日本の円は言わずもがな。

どうすりゃいいんだ。スイス・フランとかがいいのかな。

520 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 01:57:30.98 ID:Njop34XL
通貨じゃなくて金にしとけってことさ

521 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 02:35:15.82 ID:/AGmirOP
>>411
元の木阿弥になってはつまらんから、
自称ローマから本来のローマ路線に移行して行き着くとこまで行って欲しい

522 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 08:51:01.25 ID:l99KDu9R
>>411
>EUの本体は、独仏というよりベネルクス。
ベネルクス三国のような共同体形態(まあ、オランダから分離独立した存在の三国だが)
をモデルにしているのは確かだが
「本体」というにはちょっと的外れ的な感があるかと
求心力、実質的牽引力たる中心はやはり独仏かと

523 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 08:56:08.90 ID:l99KDu9R
ギリシャをユーロから締め出しさえすればすむ問題ではない
その経済的影響は必ず他のEU諸国、EU加盟国にも及ぶ

また、ギリシャをEUからも排除しないと
ギリシャ人経済難民者が他の裕福なEU諸国に移動殺到する

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:33:34.10 ID:gFofUmzf
>>522
というか“本体”のベルギーが今無政府状態だし

各国政府を廃止しようと言う運動の本体か!

525 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:47:17.42 ID:l99KDu9R
>>524
うん、ベルギーは今後どうなるか見物だねw
あの確執は今に始まったことじゃないし

そもそも欧州にとって歴史上一番の懸念は
英仏関係と独仏関係
これをいかに顕在・険悪化させないよう、融和を図るかに全てをかけている
といっても過言じゃない(ロシア牽制、戦後はアメリカ牽制もかねて)

526 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:31:30.94 ID:07B7Oaz5
>>525
EUもユーロも独仏戦争を起こさないための仕掛けだからな


527 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 22:05:30.43 ID:PxAROYkH
イギリスはユーロじゃなくて良かったと胸をなで下ろしている最中?

528 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 01:58:58.89 ID:J+fxqI5e
ゾンビ状態キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!!

529 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 02:40:38.11 ID:kJ6Yzk+I
>>501
ドルと円を織り交ぜて書いてわかり難いが、
日本は経済規模に対してCDSが少ないから
直接的なダメージが少ないってことでしょ。

530 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 21:08:13.20 ID:ZJWPTL+R
>>132
>>122
日本がなかったらEUもユーロもなかったと思う。アメリカは別格として、ヨーロッパ全部と張り合う国がアジアにあるのは大きい。日本も早くまともな政府にしないと過去形になっちゃうが。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:52:11.82 ID:BHCrE3Vr
>>492
混沌王を向こう回して味方全員のレベルがカンストしてないとか、メディアラハンを全員取得して無いとか
挙句の果てには無効化耐性を装備しちゃってる状態・・。
あちらさんは手加減してくれてるらしいけど、どう見ても開幕慈母の晩餐パトラッシュです

532 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 15:50:26.91 ID:4oc8Ax3d
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317052716/l1

533 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:07:25.94 ID:1TThq4tF
>>530
今それが中国になりそうですけどね
昭和三十年代の日本ってまさにそんな
感じだったと思います。

534 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:17:45.94 ID:xmLFq/rL
何でイギリスはユーロに加盟しなかったのですか?

535 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:22:11.19 ID:lcxf+Iq1
・様子を見ていつでも加盟できるから
・独仏主導に警戒心持ったから
・女王様の肖像のないお札は嫌だとごねたから

536 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:28:10.02 ID:lcxf+Iq1
イギリスという国・国民は北欧同様
他の大陸欧州とは一線を画して独自路線取りたがる傾向ある

537 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 10:26:01.59 ID:ZRZsOPj7
>>516
主神が女の尻を追いかけ回してるギリシャ神話を読む限り、
今のギリシャ人こそ本来の姿なんじゃないだろうか

538 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:01:02.64 ID:l6i8AgRD
>>537

レイプが出てこない神話なんてないだろ。
それに、古代ギリシア人と今のギリシア人は違うから。
古代ローマ人の面影がイタリア人にないのと同じ。

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