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【公共事業】八ツ場ダム、建設するのが最も効果的。利水効果を得る費用は建設しない場合より1兆円以上下回る--国交省 [09/13]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/13(火) 14:11:46.40 ID:???
八ツ場(やんば)ダム(群馬県)の建設の是非を検証してきた国土交通省関東地方
整備局は13日、河川改修などを中心とする代替案に比べて、ダム建設が治水や
利水で最も効果的とする検証結果をまとめた。前田武志国交相は同日の閣議後会見で
「(早期建設を求める流域の)1都5県の知事たちの意見は重い。有識者の意見も聞き、
結論を得たい」と述べ、建設再開の可能性が強まってきた。

八ツ場ダムの建設中止は民主党の政権公約の一つで、政権交代直後の2009年9月に
当時の前原誠司国交相が本体工事の中止を宣言。同整備局が昨年10月から八ツ場ダムの
必要性の検証を進めてきた。

検証では、八ツ場ダムを建設した場合と、建設しないで河川改修や土地利用規制などを
組み合わせた場合の4案とを比較。その結果、治水効果を確保するために今後必要と
される経費は、ダム中心の対策だと約8300億円で、他の4案より1300億
〜1千億円安かった。利水効果を得るのに必要な経費も約600億円で、1千億
〜1兆円以上も下回った。

http://www.asahi.com/politics/update/0913/TKY201109130172.html

2 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:12:57.17 ID:cLiOjHLt
前原のコメント取ってこいよ>マスゴミ

3 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:12:57.43 ID:qEWcCn8d
>>1
知ってた

4 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:13:44.81 ID:+VmZsuDB
前原とはなんだったのか。

5 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:14:19.90 ID:URfYM6f5
金が落ちるとこ以外誰も関心なし

6 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:14:40.99 ID:Od9dd6tN
まーた泥棒に警備をさせるのか。
原発で懲りたんじゃなかったのか?

7 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:14:45.07 ID:Gb6SohjM
途中で建設中止とか言ってる方が間違いでは?

8 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:15:11.82 ID:rDcef1Y8
はじめから分かってただろうに、いちいち邪魔をしたのが前原

9 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:16:18.58 ID:Jw+IhsiG
とりあえずこの発表見て中止した人を叩こうとしている人は
全国の箱物、道路、空港等国が作った公共事業で
事前の見積もりと実際稼働してからの実績の違いを見てからにしてね
静岡空港とかひどいもんだし

10 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:16:43.05 ID:ihkHJFYJ
民主名物思いつきちゃぶ台返し

11 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:17:26.01 ID:U+0B7fqQ
反対派の人も、鉢巻きやプラカードの持ち替えが忙しいな

12 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:18:15.24 ID:uesv9MER
結局民主党って行政のじゃまをしただけだね

13 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:18:17.23 ID:mJuHpIVv
前原政調会長がOK出さなければ、予算はつきませんよ。


14 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:18:28.73 ID:2y4KIxaq


「官僚は一度始めたことをやめることができない」の典型例。

これで自分たちを有能だと思ってるんだから困ったもんだ。



15 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:18:45.38 ID:OUvIWfpF
事業仕分けとはなんだったのかw
やっぱり廃止前提でやってたパフォーマンスだったんだな

16 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:20:21.40 ID:uesv9MER
気まぐれ
思いつき
パフォーマンス

17 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:20:22.49 ID:Od9dd6tN
>>12
×行政のじゃまをした
○官僚の税金泥棒のじゃまをした

今日からネットサポーターズの数が異常に多いわ。
国会始まったんで増員したようだな自民。

18 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:24:10.62 ID:EAktpHaV
ダムは原発と同じ
日本には必要ないもんだろ
新しいのを作るのは認められない
古いのだって今すぐ壊して土地を元の持ち主に返してやれよ
ダムの下には村とかあるんだぞ・・・
国民がそういう事を知らないと思ってるのか!

19 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:25:52.79 ID:ZixA8piI
日本は官僚支配の国。官僚のトップがそのまま大臣になりゃ良いんじゃね?
無駄な政治家カットできるし

20 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:27:58.25 ID:E0oTNSuL
堆積物処理や条件悪いphの、永年対策費(解体費)込みなのかな?

21 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:29:19.03 ID:WOI1xRom
また官僚の捏造報告か

22 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:30:10.70 ID:sjGF4xRb
大雨後のタイミングとはまた。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:31:26.87 ID:Od9dd6tN
>>20
官僚はそういうのは計算に入れないからねーw

24 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:32:36.57 ID:Zh/iG2ik
ていうか推進官庁に調査させるのはいい加減にせいw

でかいダムはメンテも大変だし、小さいの数作れよ

25 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:32:56.12 ID:USPshi0E
そもそも費用以外にも、環境破壊の問題含めて中止にしたわけだろ。


26 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/13(火) 14:33:13.44 ID:6+B0WkRQ
原発のコスト計算がいろいろ省かれていたのと同様、こちらもいろいろいんちきがありそう。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:33:29.94 ID:EAktpHaV
政治をするために政治家がいるのに同じ役目の官僚もいるのがおかしい
こういう悪い意味で日本らしい仕組みごと破壊しなきゃいけないのかもな

28 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:34:07.09 ID:bMVaHkIa
どちらにしろ霞ヶ関が算出した費用対効果であってたものって有るんだろうか

29 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:35:04.85 ID:6bN5i16M
>国交省試算







この時点で当てにならんw

30 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:35:39.96 ID:KIqIExWT
2年前にテレビでやってて知ってた

31 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:35:56.73 ID:Od9dd6tN
>>2>>3>>4>>7>>8>>12
=自民党ネットサポーターズ

32 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:38:09.89 ID:wgNfZ2xb
日本崩壊を前に、官僚の火事場泥棒が始まったな

33 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:38:35.10 ID:2BJqL6hY
維持費ってかかんないのかよ

34 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:39:24.76 ID:TlUQWaSb
おいおい、原発もダメ水力もダメならどうするんだ、お前ら?
まさかレンホーのグラビアで自家発電しろってんじゃないだろうな。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:42:20.24 ID:aPb7qTKa
このダムは要らないだろ

税金の無駄はやめるべき 

ダムは作るだけじゃなく堆積する土砂の処分費用や維持費で天下り団体に相当な金が延々流れるのがポイント
官僚にしてみたら是が非でも完成させて自分達の老後の保身を図りたいから
あーだーこーだ根拠の無い数字を出してくるが騙されたらいけない


36 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:42:27.91 ID:EAktpHaV
>>34
風力と地熱が環境に無害で発電量も多い

37 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:42:40.31 ID:yzGolXQa
>>9
辺鄙な空港といっしょにすんな

38 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:43:23.01 ID:UxTE00rv
くだらん屁理屈良いから直ちに完成させろ、
台風12号でわかっただろう、

39 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:45:00.41 ID:MTu8/LXT
>>36
>風力と地熱が環境に無害で発電量も多い

えっ???
まさか本気で言ってるの?


40 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:46:01.24 ID:hz6Z4CEP

これは国土交通省関東地方整備局の結論です。だまされないこと。



41 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:49:24.30 ID:qvs8UCs/
日銀に国債買わせてどんどん作れよ

42 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:50:09.91 ID:hhtfC1Yu
最近の水害から治水は念入りにやるべきだし、公務員憎しで反対はバカ

43 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:50:10.66 ID:xDNDdCZq
結論ありきの議論だからねぇ
台風12号とか訳のわからないこと言う奴もいるけど、あれだけ降ればどんなダムでも効果なし

44 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:51:50.72 ID:ULvdrrJi
>1千億〜1兆円以上も下回った

この意味不明な算定止めろ

45 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 14:52:25.13 ID:EAktpHaV
>>39
原発の代替に最も有力視されてるのがその二つ
風と地熱っていう地球に最初からあるエネルギーを使うから環境に害を与えない

46 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:01:01.83 ID:ZixA8piI
国土交通省の奴らに聞いてみ?
国土交通省の役人3割リストラ、3割給与削減してその費用で建設しますか?ってw


47 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:02:55.22 ID:CQwMSx3c
そういえば基本高水の算定で疑問符がついてたのを学会丸めこんで押し切ってたね

48 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:02:58.67 ID:3hJEExXt
水力は揚水発電も考えるとバッファーで
必要だとは思うけど一つ一つのダムの採算はよくわからんな

49 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:08:44.60 ID:lH9C2kUW
>>45
風力はねえわw

50 : 【中部電 90.8 %】 :2011/09/13(火) 15:09:09.12 ID:Kv6iwA0u
>>4
SLの運転手

51 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:09:20.75 ID:MTu8/LXT
>>45
世の中なんでもデメリットが存在するもの。

風力は風がないと電力の安定供給は難しいし、
特に日本では台風対策、雷の対策がむずかしい。
また環境面でも低周波問題、鳥への生態系の変化
(バードストライクがあるから)が懸念されてる。

地熱は問題点は水源の性質変化の可能性がる。
日本の場合、地熱発電ができる場所は国定公園
や温泉地帯の近くの場合が多く、もし水源が変化
したり枯れたりしたら深刻な問題になるよ。
実際海外でも地熱発電を作ったら水源が枯れたという報告例もある。
あと硫化水素の放出による大気汚染なんかも問題視されてる。


52 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:09:58.72 ID:kRBzk/s7
国道が草ボウボウでみっともないんですが
維持管理費を削った仕分けを元に戻してくれませんか?

53 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:10:19.17 ID:hz6Z4CEP

これからは「ブラウンガス、大政ガス」の時代なのに、誰かこれで金儲けしなよ。



54 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:10:23.45 ID:SlpCHh3N
本当にダムじゃないほうが金が掛かるなら、役人と政治家はそっちを選ぶ。
だから本当に金が掛かるのはダム建設の方だなw

55 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:10:53.43 ID:DiZSVacw
利権とか言って批判するならさ、
ダム作らないで堤防作ったほうが金かかるわけで、
土建屋は儲かるんだし、ダム反対するだろ?
ダム反対とか言ってる奴のほうが利権屋でしょ。

56 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:11:36.22 ID:2Xajf3jz
高橋洋一さんも作ったほうがいいって言ってたっけ

57 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:11:42.19 ID:Od9dd6tN
大岡裁きのようだな

58 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:12:20.95 ID:CQwMSx3c
>>49
【経済政策】福島沖に洋上風力発電所計画 政府、復興支援の目玉に[11/09/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315871781/

これからは洋上の浮体風力
どうせ魚も取れないんだしちょうどいいわ

59 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:12:21.46 ID:OLpA13Sq
このダムはぶっちゃけ作ったほうがいいだろ。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:12:47.48 ID:2h1mwUHX
その「利水効果」とやら自体を得る必要がそもそもあるのかが建設是非の判断材料だろ
どこまで斜め上行けば気が済むんだよ。頭おかしいんちゃうかww
まあ一般国民をどれだけ舐め腐ってるかはようわかるが

61 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:13:14.72 ID:2laKp93p
あたりまえだ
現状ただの巨大な瓦礫じゃないか

62 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:14:10.38 ID:lH9C2kUW
>>58
それ、安定した発電を必要とする原発の代替になるの?

63 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:14:36.67 ID:qXeAqKdK
>>61
的確すぎるw

64 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:15:58.40 ID:fTkXxlFs
>ダム中心の対策だと約8300億円で

おいおい4000億くらいで出来るんじゃなかったのか
いったいどこまで建設費膨らますつもりだ

65 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:16:35.50 ID:Od9dd6tN
今日は自民党ネトサポが本当に多い。
国会の会期にあわせて支持者が増える自民党って不思議w

66 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:16:44.43 ID:2nkpSSUb
維持費とかも考えているのかな
どうせ原発と同じで、利権関係の人が都合よく費用計算してるんだろ
官僚の都合が良いデータしか採用しない試算はもう信用できない。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:18:28.28 ID:0OW7/PNB
一度動き出したらよっぽどの事が無い限り止まらないのが官僚組織
もう着工しちゃったんだから作った方が良い
が合い言葉

68 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:18:39.59 ID:F6HIGHTj
民主の群馬叩きは止めたのかな。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:19:23.43 ID:hz6Z4CEP

アメリカでは今一生懸命ダム壊しているぞぉ、自然は自然にだって、大企業の金儲けさぁ。



70 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:19:53.73 ID:Od9dd6tN
ニュー速+の産経新聞のスレはネトサポだらけで吐き気がする。

71 :sage:2011/09/13(火) 15:21:24.38 ID:F2o8bcf6
>>45
卒論 風力だったおれから
風力はフルに利用しても5%にも満たない。
風がない時のために他の発電所を用意しなければならないから
実質倍の建設コストがかかるよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:22:11.21 ID:lH9C2kUW
見えない敵と戦ってる奴がいるなw

73 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:24:22.73 ID:EBM6HVI7
利水効果って言うよりも公共事業効果じゃね〜の?
まっ治水効果は建設した方が云々なんて原発政策と同じで
将来、延々と続く管理費用は除外した話なんだろ

74 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:25:20.02 ID:etOexkAc
官さんが辞めさせられたらスグこれだ
官さんバッシングはこれをやりたいが為のものだったんだろうな
税金がまた好き放題に使われる、あ〜あ

75 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:27:04.66 ID:SSOc+ul8
利水ねぇ
環境保護と費用低減を考えて規模縮小したら?

76 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:27:43.51 ID:Od9dd6tN
>>72
だって昨日までそうでもなかったのに
今日はすごいよ。麻生さん!日の丸!ってレスが異常な数。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:35:34.36 ID:LvrcrMXe
住民一世帯あたり5億円払って、引っ越してもらえば安上がりだろ。
作る必要は無い。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:40:08.01 ID:MTu8/LXT
>>69
アメリカでもダムの建設は増えてるよ。
特に西部。
減ってるのはダムでなく堰な。
それも1940年以前のものばかり。


79 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:40:36.85 ID:9+S68Epr
とりあえずダム利権持ってるヤツの利権を全部奪ってからにしろ
でないと全部が嘘くせー

80 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:42:28.92 ID:8FVz5yQE
>>76
定量的に頼むわ

81 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:47:31.97 ID:8hYHtvNp

官僚主権国家日本では、官僚の意向に反する政策など、
打ち出せるはずもないわww

82 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:47:35.56 ID:IQ5EshYS
水力発電ダムをガンガン造ってサイセイカノウエネルギーの電源にしないとな。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:49:40.25 ID:gn3Ndboo
施設の維持や職員に払う給料とか、作ったら作ったでいろいろかかりそうなもんだが

84 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:52:06.18 ID:fTkXxlFs
>>83
作る以前にすでに予算大幅超過して倍になってるんだが
ダムが安いってのも今の時点での話で今後建設費が膨らまない保証なんて全くない

85 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:52:35.71 ID:Od9dd6tN
>>80
自分がよくわかってるだろバイト君w

86 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:54:00.16 ID:8FVz5yQE
>>85
なんだ単なる認定厨か

87 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:56:13.43 ID:HzkTwHcq
>>68
小沢の露骨な利益誘導が民主の寿命を縮めたからな。
つうか、あれほど露骨な信賞必罰的工事仕分けみたことない。
関ヶ原決着後の徳川家康だってあそこまで露骨なことしなかった。

88 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:57:18.53 ID:eaFNU1iR
オオマサガス普及のために、ダムはドンドン作るべきだな。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:58:12.21 ID:Od9dd6tN
俺毎日一日中ニュー速+とビズ板に居座ってるんだけど
昨日までと今日で明らかにアンチ民主レスの数が違う。
国会始まったタイミングだから偶然じゃないね。

90 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 15:58:54.94 ID:hz6Z4CEP

ヤンバダムの発電量はどのくらいなの?



91 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:02:31.63 ID:dm71ROtS
>>89
2ちゃんにはプロ自民工作員が常駐してるんだから当たり前じゃないか
しかしまた無意味なダムを建設か

92 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:04:24.92 ID:XGkA8pu7
放射能ダム

93 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:05:45.17 ID:8hYHtvNp

今、ゴールドの値段が高騰しているが、日本の庶民はセッセと売って
世界へ富を流出させているのと対照的に、
経済官僚とそのOBたちが、しきりに買い集めているとのこと。

今の状態を続ければ、国がどうなるか察知していながら、
税金を貪り食う官僚どもは、まさに売国的。
まあ、政治家が馬鹿しかいないから仕方ないけどw

94 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:09:36.04 ID:yYO4/1fs
>俺毎日一日中ニュー速+とビズ板に居座ってるんだけど
声出して笑いそうになったわwww

95 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:10:27.23 ID:Jt+/kOjo
地元の住民を振り回し住民間の亀裂を深めさせただけで終了ってことか
地元住民は激怒していいぞ

96 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:13:35.11 ID:pAYqIUz7
どっちにした方が官僚とゼネコンがより多く甘い汁吸えるか、それだけの話。

何も作らず何も進めないのが一番、水害危険地域に住んでるのは自由意志であり、個人の問題。
国があれこれして金出す必要はない。
人間に環境破壊をする権利があると思うのは驕りだ

大規模事業に終止符を打て、これがよき前例になる

97 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:16:59.15 ID:XwtAKqs4
> 今後必要とされる経費は、ダム中心の対策だと約8300億円で、

あれ? 総事業費2110億円が → 2004年、4600億円に修正  そして今度は8300億円かよw

98 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:20:46.33 ID:xDNDdCZq
>95
>地元の住民を振り回し住民間の亀裂を深めさせただけで終了 ×
地元の住民の本性をあらわにし住民間の亀裂を深めさせただけで終了 ○

99 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:21:22.86 ID:Ppyx95sh
ダムを造るのと長大な堤防を整備するのとでは、言わば「点と線」の比較、
建設及び維持管理の費用対効果でどちらが優位性があるか誰でもわかる。
わからないのは堤防整備に利権を求める業者か、政局に持ち込みたい団体、
視野狭窄の環境学者の類ではないか。


100 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:22:06.92 ID:a/SGVUDp
サブカル文化推進てのもやるみたいだし
ホントに自民のやってたことをいったん止めただけになっとるがな

101 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:23:24.64 ID:Od9dd6tN
自民党の原発とか基地とか公共事業のやり方を聞いたことがある。
最初はほとんどの住民が反対する。
自民党は、一人ずつ札束を積んで切り崩していく。
そして賛成派が過半数になると、反対派を村八分にする。
村八分に耐えられなくなった反対派は、やむなく賛成するか出て行く。
こんな感じらしい。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:24:52.17 ID:SSOc+ul8
これ以上の治水も利水も諦める
という選択肢が無いのはどうしてなんだ?

>>90 11700KW

103 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:25:16.89 ID:tZEuXatm
>>1

八ッ場ダムを、最後の無駄な投資にして、
今後はダム建設を原則やめることにすればいい。

県知事や自民党に最後の徒花を持たせてやれば。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:26:37.39 ID:csUfdMlq
もう、ずっと前から結論はでてるのに
選挙のためのパフォーマンスで中止を
言い出したために、引っ込みがつかず
止めてしまったんだよな。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:27:56.40 ID:csUfdMlq
>>97
民主党が止めたから
余計に費用が掛かるようになってるんだよ。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:33:40.41 ID:xDNDdCZq
>101
それ自民じゃなく国交省の手法だから
まず最初に賛成する人には闇で120%の補償をする(弘済会経由とかでね)
その金額が噂で広まり手を挙げる住民は出てくる
それでも残ろうとする住民にはインフラ整備させないで嫌がらせする
ダムなら河川法指定で建築関係を許可制にして新築改築を許さないとかね


107 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:34:52.09 ID:PvrUEY4y
前原のコメント早くとってこいやw

108 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:36:33.14 ID:Od9dd6tN
>>106
民主党になってからもこんなことやってるのか?

109 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:39:24.75 ID:ABQzi0hI
発電能力つけてくれよ。

110 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:43:15.70 ID:huvRh+uK
>>109
吾妻水系の通常流量は発電には不向き。落差を利用するために大型の
水車を装備することになるだろうけど、年間発電量は悲惨なことになると
思うよ。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 16:43:23.93 ID:MGnGOpeR
官僚の出す

試算があたったためしがない

112 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:03:42.00 ID:HzkTwHcq
そもそも「住人」で反対してる人なんていませんでした。
ルーピー総理が騒ぎ出してから、
現地入りして奇声を上げるおかしな奴らが出入りするようになってただけです。



113 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:06:40.44 ID:KhtR3kL8
>>110
そんな意味の無いダムなら要らないじゃないか
今こそ発電ダム増設だろ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:08:12.99 ID:hz6Z4CEP

農業貯水、工業貯水、上水貯水、など色々だが
ヤンバは豪雨対策や上流部毒水対策などで普段水無しダムで発電は無し?
遠い将来は毒水中和剤の沈殿で埋まると想像する。





115 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:14:15.17 ID:/tQRkSOC
前原擁護じゃないけど、ダム建設中止は当時の民主のマニフェストだったじゃん。
多数民主に入れたから、政権交代してダム建設は凍結。
何十年もかけて色々あったけど、地元住民も国交省も、今はダム作りたいという声が多いんだ。
川原湯温泉付近に行ったばかりだから確かだぜ。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:16:33.10 ID:OqaaC94M
無理矢理工事差し止めて何の方策もなく2年放置して、それだけで何億と金かかってんだぞW

117 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:26:43.77 ID:DhYnVdIw
いろんなところに試算させて、平均値を求めればいい

118 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:44:57.53 ID:QnkEDdYC
試算=結論ありきの役人の作ったフィクション
試算=結論ありきの役人の作ったフィクション
試算=結論ありきの役人の作ったフィクション
試算=結論ありきの役人の作ったフィクション
試算=結論ありきの役人の作ったフィクション

119 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:49:08.30 ID:nVGhQEKt
人口減少時代に入ったのにダムなんているか?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:56:35.59 ID:M8H5OCJC
節水トイレ、節水洗濯機、1回すすぎ洗剤、節水シャワーとかが地味にコツコツと水の使用量を減らしている。
みんなでやればでかい。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 17:59:18.75 ID:lImzq3mu
今更コッコ省の試算なんて信用するの?

122 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 18:13:51.43 ID:+XzV457S
民主党内にちゃんと試算できる奴が居れば
まともな論戦が期待できるが、さて

123 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 18:21:45.30 ID:hz6Z4CEP
>>122
ごめんなさい、フィリピンでゴルフ、いそがしくって!



124 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/09/13(火) 19:34:59.57 ID:p3AGkMEA
民主党も国民もダムの必要性なんて理解できないから、何を言ったところで無駄扱いされて終わる。
水不足も洪水もない平穏な生活が昔から当たり前にあったと勝手に思っているから始末が悪い。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 19:38:42.46 ID:UCYlWAZB


問題は、作ってしまった後、税金泥棒公務員は管理事務所を作り、永遠と無駄な公共事業を継続するんだよ。

八ツ場ダム管理事務所 所長に係長が4、5名 機械管理は天下り企業へ丸投げ、依託職員がうじゃうじゃ。

管理事務所だけで無駄な税金が数億円使われることになる。税金泥棒公務員の為の空調が利いた快適な別荘の為に

126 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 19:46:32.52 ID:jxMccBh9
国交省に試算させても意味ないだろ?
もはや国家公務員なんて税金泥棒、全国民の敵、売国奴、犬畜生、糞尿同然だ。
どうせ利益誘導の大本営発表しかしていない。

127 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 19:50:30.51 ID:0EJRjXJP

未だに、復興の初歩

放射能汚泥置き場さえ決められなかった  民主管政権。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 19:51:24.96 ID:79lp3RqK
ダムやら年金減らすとかしないと無駄が膨らむばかりだな。
国交省の試算なんて結果ありきだろ。
数値みてひとケタ差があるとかならいいけど、
どうみても誤差だろ。

129 :128:2011/09/13(火) 19:53:47.10 ID:79lp3RqK
誤:ダムやら年金減らす
正:ダムやるなら代わりに年金減らす

130 :どうやら9月16日に花王デモがあるらしい:2011/09/13(火) 19:57:07.35 ID:+ZqVvFko
工事中断させといて、結局この結論かい ('A`)


131 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 19:58:10.76 ID:9XklG4Om
公共事業に就職できないといって生活保護受けてる連中を投入

失業率が下がり雇用が生まれる

132 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:00:03.33 ID:huvRh+uK
>>131

現代版飯場だなwww

133 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:01:35.84 ID:KF0byH6p
今まで何千億と使って完成していないんだから、
どうせ自分達のポケットに入れるだけだろ。
そんなに作りたいなら自分達のポケットマネーでやったらいいんじゃないの。


134 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:05:00.51 ID:5PiNB3OW
まだやってたのか

135 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:07:45.29 ID:79lp3RqK
自民党の長老議員のお金で作ればいいのかな。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:20:39.05 ID:bH1ufzWT
2年間も無駄な時間と金を使っただけだったな

137 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:25:17.66 ID:JvSL0AGj
>>9
ミソとクソをごちゃまぜにする左巻きの真髄発揮か
脳みそがクソ臭い

138 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:38:36.84 ID:pPVUeskD
大雨降りすぎて、緊急放水して下流域大洪水になるのがオチ
ダムなんて無い方が良い   @鹿児島県川内市民 鶴見ダムが憎らしい

139 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 20:39:48.70 ID:FSX42xsa
国交省がやってるんだからそうなるだろう

140 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:07:30.09 ID:FWIDgqcl
民主党 野党時代の反対抗議がマニフェストに

結局作る案を指示しそう!


なんでもかんでも反対するから馬鹿民主といわれる


今与党となり 反対する野党に 昔の民主党を自問自答

141 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:11:54.67 ID:N/nN7kzd
どれだけアホだったんだ前原は?

142 :名刺は切らしておりまして:2011/09/13(火) 21:50:31.13 ID:bdZCMlNy
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
どうぞ、お寄せください!!
http://s35.gunmablog.net/
STOP八ッ場ダム・市民ネット

143 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:05:48.52 ID:s2CXtwxs
>>106
自民とのタッグだろ。自民の集金方法の一つが公共工事なんだから
地元のクレーマーも自民系
自民は土木がないと献金額減るからな
自民と一部の利権屋を食わせて数十年
昔はそれでもよかったが今は借金と無駄なコンクリートだけが残りつつある

144 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:22:26.63 ID:hy9/qJYG
ネットウヨどもの支持する自民になったらまたまた
高級官僚と政治家にこの国は骨の髄まで食いつぶされてしまうんだろうなあ。

そして日本はダムと原発とグリンピアと夕張メロン城で埋め尽くされる。

145 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:26:44.97 ID:qd+705ba
>>22
八ッ場ダムの予定地
何もしないで放置していたから
大雨で土砂災害がおきたんだよ

146 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:27:15.04 ID:oeEF0v7c
ダム造る金あるなら

増税するな

147 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:39:44.09 ID:/5TdwARs
最初は安く見積もって着工にこぎつけて、忘れた頃に追加予算てんこもり

常套手段

148 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:42:16.29 ID:AaEiTOGN
原発の事故と、震災のどさくさにまぎれて
工事の再開決定とか、やり方が汚すぎる
税金ジャブジャブ使われると思うと鬱だわ

149 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:47:17.36 ID:gTyyKmH5
現段階からの費用では、ダム建設再開が安い。
ならば、何も無い段階からだと何が安かったんだ?
って話しになる。


しかし、時間と掛けた経費は戻らないので

現段階からの追い金が安いダム建設再開を認めるのが大人な対応

ここまで進めた自民を責めるのも勝手だが
軌道修正出来ずに、当初のダム反対に拘って、現段階での適切な対応をしないのも悪

150 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 00:47:26.48 ID:2iVu+54i
ここに直下地震がこれば良かったのに。
特に偉そうな奴が大量に視察している最中ならなお良かった。

151 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 01:02:42.46 ID:IO+hw75R
建設した後の維持管理コストを考えてないな、国土交通省関東地方整備局

152 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 01:05:50.59 ID:s2CXtwxs
>>145
災害って呼べる規模じゃないだろソース持ってこい
そもそもここ数十年毎年僅かしか工事してこなかったのに今更なにいってんだおまえ

153 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 01:31:10.42 ID:CqSBaa+R
>>36
えっ?

154 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 07:14:15.52 ID:OAWqagBy
このダムができると吾妻水系の下流の発電所が干上がるから発電量が減るってホント?

155 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 07:35:08.98 ID:KR8gW5Nw
コンクリートから人へ
とほざいた民主
で、災害起きまくり

156 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 07:42:53.18 ID:l5toZJQl
そもそもその必要を前提としちゃってる利水効果の費用対効果の話も済んで無いだろ

157 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 08:00:55.00 ID:KsxmaaPG
完全に建設推進派の会合だからなぁ

158 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:07:54.63 ID:s2CXtwxs
>>154
ほんと。だから金払う事になっている

159 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 12:10:07.27 ID:rs8SH3+p
国交省は結論を先につくってから検討するから

160 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 13:43:49.08 ID:kY//Gc/8
まーた国民から搾り取られた税金がグソマ県のコンクリートに毎年垂れ流されるのか

161 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:36:13.90 ID:qcEMj7Uo
小規模で低予算ローコストで普段の川の流れはせき止めない自然にやさしい砂防ダム
を複数作るのが合理的なところを、莫大な予算の巨大せき止めダムを無駄にとにかく
作ろうとする

162 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:38:22.91 ID:/L2Ta9t1
このダムに反対してる奴って、三陸道をはじめとした地方の高速道路にも反対してるんだよね。

大震災では命を救った三陸道を作るなって、すごいこと言ってたんだね。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 14:39:07.86 ID:/L2Ta9t1
>>161
どこに砂防ダム作れって?具体的にどこに作るんだよ。どう合理的なんだよ

164 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 16:56:45.01 ID:n2HPaIRB
利水施設を作らないのと、利水施設を作るのとでは
どちらが利水効果を得られる?

こんな珍問答を「議題設定効果」とか言うのももはや恥ずかしいわ

165 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:43:16.55 ID:XAlgyykm
八ツ場ダム建設の大義は結局何なのやら。

166 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 19:46:03.72 ID:n2HPaIRB
>>162
こういう激しい思い込みってどっから生まれてくるんだろうなあ
そら両方に反対してるやつがいないとは言わないけどさ

167 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:50:44.15 ID:sVG1DyLG
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
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STOP八ッ場ダム・市民ネット

時代は常に動き、マイノリティの意見によって確立されてきました。
戦争問題、原発問題。みんなそうじゃありませんか?「国策」と言う名の犯罪も裁かれるこ日がきっときます。
こういうことに手をかした公務員にも、処罰制度があれば、本当に良いのに。

168 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 21:54:58.29 ID:C4UPwq+N
官僚天国の復権!。
って感じ?

169 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 22:40:16.31 ID:KsxmaaPG
こんなもん作る金あるなら復興財源に回せよ

170 :名刺は切らしておりまして:2011/09/14(水) 23:04:39.24 ID:sVG1DyLG
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
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STOP八ッ場ダム・市民ネット

「中和を止めたら、吾妻川の魚がせ死んでしまうぞ!!」とのご意見もありますが
何も魚が住まなくてもよいではありませんか?

温泉にヒ素はつきものです。46年間の長きにわたり、品木ダムでせきとめず、
そのまま流れさせ、太平洋に注がせていれば、こんな二次的被害を憂える必要もなかったのでした。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 00:26:43.71 ID:GIFceD9a
国交省が天下りするための独法を作るための屁理屈ですねw

172 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 00:29:25.36 ID:BeeIVlkp
利水が必要ないので無駄
ダム水害の原因になるので有害
水力発電所が沈むので大損害

173 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 00:39:35.77 ID:It5Zu8UL
俺はもともとダム賛成派だったが、これだけ巨大地震のリスクが増してくると
あそこにダムを作った場合の決壊リスクが気になり始めた。
ダム決壊時に予想される災害は中之条〜渋川を水の底にし、前橋に洪水
被害を巻き起こす。
これはちょっと良く考えて決壊しないダムを作ったほうがいい。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 02:17:00.56 ID:w8rL/0nd
決壊しないダムと放射能が漏れない原子炉は技術的につくれません

175 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 06:03:31.55 ID:/RxG/Dqr
民主党の言うことなどまじめに聞く必要ないよ。

前原、馬淵らは、工事差止めで得る利益と損益を具体的なデータを出して
説明したことが一回でもあるのか?

単なる自民に対する嫌がらせと思えばいい。自民憎し、官僚憎しという
感情だけでは何も進まない。


176 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 06:22:00.31 ID:n3u1rvn6
自民にやとわれたバイトが多いな。(・∀・)ニヤニヤ

177 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 06:48:45.62 ID:/RxG/Dqr
>>176

そういうあなたは民主に雇われているのですか。それとも民主のマニフェストを
盲進した単なる愚民ですか WWW


178 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 07:11:25.55 ID:+0lXAe+U
自治体も中止か継続かはっきりしないものに金を出し続けるほど無駄なことはないし、とっととどちらか決めてもらいたがっているだろう

179 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 08:20:55.94 ID:691Gs+2K
>>174

絶対に安全・壊れないものは作れないが、
実用上問題ないものは作れる。

ノーベルがダイナマイトを発明したときはどこの船会社も運んでくれなかったけど、
今日では世界中で使われている。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 08:48:31.50 ID:dZRIlwyy
>>173
ヤンバダムが莫大な費用が掛かるのは ダム本体ではなく
上流部での土砂崩れ対策なんだよ
かなり対策しているが それでも 満水にはできないじゃないかと言われる

181 :名刺は切らしておりまして:2011/09/15(木) 08:59:34.68 ID:YIwwiHAI
まあ国交省の見積もりはまったく信用できないというのは
みんなわかってるから議論の必要はないね。
問題はヤンバダムの必要性だけだ。
災害ってのは何が起こるかわからんから、備える必要がある。
でもあれも必要、これも必要、ってやってくと、金がなくなる。
だからあるところで切り捨てないといかんよね。
今回に関して言えば、このダムは不要。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 18:43:10.45 ID:2vWYTXqi
役人や自民党議員の言ったことはまったく信用しないで
不勉強な民主党議員の言ったことは信用する。これって
いったい何なの?

183 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 18:58:24.64 ID:m+I9zyFO
利水で富士川から持ってくるとあったが、富士川から
直接持ってこなくても、宮ヶ瀬から東京に送って、東京が利根川水系
使うの止めればいいんじゃね
芦ノ湖の利水を静岡から神奈川に移動、富士川から御殿場あたりに供給でいけるだろ


数十年に一度の渇水ならそれで充分だろ

184 :名刺は切らしておりまして:2011/09/19(月) 19:07:54.16 ID:KWTxaIcy
やんばダムだけは不要
あそこは普通の川じゃなくて、源流が草津温泉だからな
せき止めたら水質汚濁や有害物質の堆積は間違いない

185 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 12:07:30.63 ID:bArx3IAw
渡良瀬遊水池ディスってんのか?

186 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 21:00:31.58 ID:TXRNR1OE
八ツ場ダムにゴーサイン出したのは自社さ政権の時だったはず。
前原はそのとき与党の一員っていうか幹部だったよね。

なのにいまごろ何を言ってるんだね。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 21:28:40.63 ID:jq7Cp9fL
 泥棒が計算した結果を発表するなよ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 21:30:35.98 ID:v8HEhXta
国土交通省の発表を鵜呑み。


なんて単純な子達。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 21:55:40.56 ID:dZ3EMEZQ
こんなのより今現在困ってる和歌山とか奈良のダム整備してやれよ

190 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 22:00:49.00 ID:TXRNR1OE
自民と官僚のやることは何でも反対のガキがミンスで、それに同調したのが
愚民ども。

鳩が「学べば学ぶほど海兵隊が抑止力において大事なことがわかった」と
言ったが、八ツ場ダムに反対しているミンスの議員もその程度。

小沢の地元の胆沢ダム(別名小沢ダム)はなぜ工事差し止めしないの。


191 :名刺は切らしておりまして:2011/09/20(火) 23:11:35.26 ID:yaV5m+BY
どうせ作るなら、最新技術をとりいれたものにしてほしい。
先端技術の実証実験に使ってもいいんじゃないのか。
ダンプカーが走り回るだけの工事はもうたくさんだ。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 00:09:47.40 ID:ny6rDkcZ
>>190
「自民党と官僚に反対する=馬鹿者」ですか?
自民党工作員くん。

戦後60年以上、自民党と官僚で国民を食い物にしてくれば、
国民から信用されなくなるのは当たり前だろうが。

民主党が期待外れでも、自民党が復活なんて冗談じゃねえ!


193 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 00:34:41.42 ID:N/eMsVLn
>>192
でも、民主党に食い物にされてる状況じゃ単なる自己満足だよね

194 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 00:57:28.99 ID:PhoJxs0r
ダムが出来ると国交省系の管理事務所が出来る。ヤン場の規模だと80人ぐらいで年間維持費が二十億ってところかな?





195 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 06:37:34.09 ID:H4CK2z/S
>>192
>「自民党と官僚に反対する=馬鹿者」ですか?

そんなこと言っていない。何でも反対するのを批判しているだけだ。

> 戦後60年以上、自民党と官僚で国民を食い物にしてくれば、

お定まりの自民+官僚批判だね。耳にたこができるほど聞かされた。
戦後60年日本は世界第二の経済大国になったし、内乱、暴動もなく
平和を維持してきたし、それほどの貧富の差もなかったし・・・

民主党は悪いところだけに焦点を当てて騒ぎ立てるだけで、いざ政権を
取ると何もできない。要するにガキの集団ということだ。



196 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 06:53:53.94 ID:uvB/Hp0D
工事費5000億
天下り給料ボーナス退職金1000億
立退き料1000億
ふざけんな怒

197 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 07:16:24.61 ID:EAD3yaJl
今までにかかったコストはサンクコストだから、これを考慮すると
作ったほうがいいって結論になるんだろう。
でもなあ、今の今まで、そしてこれからも公共事業は最初から適当な
見切り発車で絵を描いてやっていくだろうから、公共事業でサンクコストを
根拠にされると、途中で区切った時になんでも正当化されるようになる
のが心配なんだなあ。

198 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 16:07:09.70 ID:CcFLyv5u
>>2>>4>>107
お前らバカか?
これマニュフェストに入れたの小沢じゃん。

で、これが揉めるのも分かっていたのでそりの合わない前原を国土交通大臣にして処理を押し付けた。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 16:10:33.99 ID:tYwJZLO3
40年経っても完成しないダムは不要

200 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 17:00:54.06 ID:T/cUmcKU
再開したとして、何十年後に完成するんだ?


201 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 19:28:04.93 ID:ZAZCoavb
>>199


40年費やしたと言うけど、前半の20年は住民との合意を得るために
費やしたんだけど。

20年かけてようやく合意に達したものをまったく話し合いなしにキャンセル
していいのか。15年かけて合意を得たものをルーピーが一瞬にしてリセット
のと同じだな。民主は住民無視が得意だな。


202 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 19:41:01.11 ID:pV8cCf51
台風ですげー雨降ってるけど無くても特に問題出てるように見えんな
本当に必要なのか?いつ必要になるんだ?

203 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:23:20.71 ID:ZAZCoavb
台風とダムってどういう関係あるの?台風被害を抑えるために
ダムがあるなんて新説だな。


204 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:47:19.59 ID:3FFywwer
治水のためとか言ってるからだろ?
台風なんて関係ないという方が新説だろw


205 :名刺は切らしておりまして:2011/09/21(水) 20:52:17.62 ID:2Dg++jzL
公務員の人件費を削減して実行すればいい

206 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 01:13:44.88 ID:vx5pavY9
>>202
20年かけて合意って、ほぼ住民無視の結果だろ
また20年かけてリセットすればいじゃん

207 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 06:37:50.63 ID:WZVatJGM
>>206

20年かけてリセットなんていうものでなく、
住民とまったく話し合いなしで作ったマニフェストじゃん

八ツ場ダムが無駄な投資で岩手の胆沢(小沢)ダムが有効な投資である
ことを科学的データから証明しろよ。


208 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 07:30:45.29 ID:15EomWJR
自民工作員ウザ

209 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 08:21:40.11 ID:I3LnTVUh
奈良、和歌山のダム整備費に使えよ
今現在困ってるんだから

210 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:49:29.09 ID:kYDr/cup
前田大臣は検証結果に対する党内反発に対応するため
「千年に一度の大規模地震に対する耐震性が未検証だから現状で建設することは無い」
とか言い出したらしいが、思いっきり薮蛇だと思うぞ。

なんせ建設反対派が治水面で建設不要としているより所が
 「この50年に一度もカスリーン台風のような増水は発生していないから、
  100年に一度の豪雨を考える必要は無い」
なんだけど、前田大臣の発言からすりゃ、100年に一度の豪雨どころか
1000年に一度の豪雨・大洪水に耐えられる治水を考える必要があるよな。


211 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 12:53:44.32 ID:dzjfqwxA
今回の台風の大雨にもかかわらず
利根川まったく決壊しなかった。
結論…八ッ場ダムは不要。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:05:11.38 ID:xdA1H2us
前原みたいな道化ってちょっとおらんよな
偽メールで散々恥をかかされ
尖閣諸島問題でも威勢がよかったのは初めだけ
首相に立候補してみりゃ決選に残れず、全然考えの違う野田をかつぐはめに...
今度はダムか

213 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:09:07.95 ID:Y88G3uBT
>>211

単純な結論だな。んなこといったら今まで戦争なんてなかったんだから
自衛隊の戦闘機なんかいらないっていうことにならないか。

備えあれば憂いなしっていうことわざ知らないのか。坊や。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:15:09.82 ID:dzjfqwxA
>>213
戦争はありましたよ?w
そして「八ッ場ダムがなくても大丈夫と証明された」
これは誰も否定できない事実。

215 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:18:59.40 ID:wbkh9qQ3
前原、火病をおこして暴れてこいっ!!

216 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:27:07.23 ID:X/bVh9Mn
自画自賛 自縄自縛 カガミ見てオナニー

217 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:30:10.28 ID:64iBQvik
今度の東北大地震の津波は1000年に一度ぐらいの、
規模だべ。1000年に一度ぐらいの津波に
備える必要はないと言うことか。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:36:45.98 ID:xdA1H2us
東京なんて1000年に一度の大雨の前にその間、地震でもっと悲惨なことに
何度も見舞われるだろうし、意味ねえ

219 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:40:44.78 ID:9tW8pEJ0
>利水効果を得る費用

利水の必要性はゼロ、したがって、費用ゼロ


220 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 13:57:10.04 ID:kYDr/cup
既に埼玉県の上水道とかが暫定利水権で取得してますから、ゼロでは無いですよ。
水を買い続ける費用が利水費用として必要です。

221 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:00:29.46 ID:Y88G3uBT
>>214

>戦争はありましたよ?w

実際に戦闘機や戦車を使って日本が行った戦争なんてなかっただよ。
戦争映画を見て、あるいはゲーム機に夢中になって、それが現実のもの
と勘違いしたのか。

>そして「八ッ場ダムがなくても大丈夫と証明された」

たった一回の台風で結論出すのか。君の頭は単純すぎるな。



222 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:10:32.41 ID:W5nSHyka
最初から造成しなけりゃ一円も必要なかった。戻れない所まで追い込んで自分に有利な選択を迫るのはヤクザの常套手段

223 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:18:05.42 ID:dzjfqwxA
>>221
あー…君は日本人じゃないね?ゼロ戦とか97式戦車って知らないのか。
八ッ場ダムが目標としたカスリーン台風の降水量は前橋で2日間に390mm。
今回の台風15号は24時間で250mmの降水量だから、規模としては同じくらいだな。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:26:30.69 ID:Y88G3uBT
>>224

ばか!!

213では自衛隊の戦闘機の話してるだろ。ゼロ戦っていうのは
戦前の話。知ってた?君のような愚民が多いから簡単に政権交代
するんだな。

君のような知能の低い坊やを相手するのは時間の無駄だな。

225 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:33:24.62 ID:dzjfqwxA
>>224
リンク間違ってるぞ。図星だったか?
>>213は「今まで戦争なんかなかったんだから」と言ってるが
「今まで」というのは日本人が考えたら
遠い過去から現在に至るまでずっと、ということだ。
君の言う意味なら「自衛隊ができてから今までずっと」になる。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:54:44.73 ID:c5TSQmiQ
国交省w

227 :名刺は切らしておりまして:2011/09/22(木) 15:57:01.93 ID:XSkn5WS+
>>223

>97式戦車

ああ…チハたん………(´;ω;`)ウッ…

228 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 18:58:42.14 ID:Se5Lo1aH
>>223
何の案件でも反対派はほんとにバカすぎる。
流域面積全体への河川別降水量累計・時間遷移を考慮して考える必要があるものを、
たかが前橋のみの雨量で断定するとは。

今回の台風では西毛〜吾妻〜北毛の雨量はたいしたことなかったうえ赤城南麓も同様で、
吾妻川などは台風12号の時よりも水位は低かった。
台風12号の増水を取り上げずに台風15号で比較する時点で、自分に都合の良い情報しか
取り上げない根拠無き感情論者であることを自ら晒している。


229 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 20:35:05.49 ID:u7F24ECP
>>223

ダムは何も台風対策だけではないし、それに今回の台風だけでダムが
なくても大丈夫だと断定するのは単純すぎるな。



230 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 20:37:56.15 ID:+hkSpgTp
何なんだよ。最初からやればよかっただろう。
聞いてるか、民主党と前原。
だからおまえらは無能なんだよ。
税金を余計に無駄遣いしてるじゃないか。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/09/23(金) 20:39:50.98 ID:5zpikhMD
利水効果を得る費用w

建設しない方が8000億浮くから安くつくんだよ

232 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 08:45:49.99 ID:hNkFQCyk
>>228
> 何の案件でも反対派はほんとにバカすぎる

まさに至言だな。
代案も出さず(出す能力がないのだけど)、ヒステリックにわめくだけ。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 10:15:18.04 ID:lDZV27kS
>>228
裏を返せば、台風12号も問題がなかったわけだ。
やはり八ッ場ダムは必要ないな。
>>232
代案?何の?必要ないものに代案は必要がないだろw

234 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 11:09:00.78 ID:nChKp3OA
>>233
利根川流域で水不足で困ってる工場もないし
記録的な15号でもどこも水没しなかったね

利水による経済効果というのは水が全部売れればの皮算用だし
渓谷にある温泉よりダム湖の方が観光客が集まるとも思えない

やんばダムの意味は工事関係者の利権という一点だけ
作ったあとは閑散荒涼とした過疎地と借金が残り
数十年後には大量の土砂を蓄積した挙句に決壊だ

もうこれ以上ダムは作る必要ないよ
世の中には必要なダムも多いと思うけど、それはもうとっくに全部作ってしまったんだ

235 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 11:16:56.21 ID:lDZV27kS
また一つ官僚の税金泥棒が発覚した。
いくらでもやるんだなこいつらは。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 11:23:00.57 ID:xL7hjE4H
維持コスト考えたら割にあわんだろ。
このダムはやめとけ。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 11:26:07.47 ID:8hwMNdaj
台風や豪雨などの水害対策の側面も強くなってきたから
やるしかないだろう。


238 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 11:28:57.00 ID:Uu4lhdGC
ダムを作ろうが、堤防を嵩上げしようと、
洪水になるときはなる。
自然の摂理に逆らえない。
高い所に避難するか、溺れ死ぬか、
どちらかだ。財産は保険掛けとけ。

239 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 11:34:49.47 ID:lJvjcID3
こういうのは余裕のある時に作ればいいんだよ
奈良和歌山の方を優先してやれ

240 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 14:11:59.46 ID:hNkFQCyk
>>233

ここでいう代案というのは、このたび国交省の出したデータのどこが
間違っているか説得力のあるデータを示すことだ。それを出さないで
利権とか癒着とか天下りとか、十年一日だな。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 14:21:06.79 ID:XEugYjYK
「役人の出してきたデータを信用するな」って死んだ爺ちゃんが言ってた


242 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 14:30:07.25 ID:hNkFQCyk
いまや左翼(=民主)の言っていることが信じられないのは常識。
小学生でもわかっている。

北朝鮮を楽園といったり、成田空港を軍事空港なんて言ったのだからな。
民主の大部分はそういったアホどもの末裔だ。役人はいくらなんでもこんな
バカなことは言わなかった。


243 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 14:33:07.81 ID:Qz+tNo7n
工作員乙

244 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 14:38:44.25 ID:c84fZTQ9
無駄なダムを作る→水道代値上がり→水の利用が減る→最初に戻る

水は電気と同じで総括原価方式で、役人が絡んで失敗した市場だな。
地域によって水道代が何倍も違うという、自由市場ではありえないことが起きてる

245 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 14:52:47.12 ID:hNkFQCyk
小沢が関係している胆沢ダムじゃなくてなぜ八ツ場ダムなの?


246 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 15:24:09.31 ID:LewG3fy6
あのダムの工事が延々と行われなかった理由の一つが法面の崩れ易さだった気が。
ダムに水を溜めるんじゃなく、ダムに土砂を溜める事になりそう。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 15:35:09.22 ID:ctzW0/XT
失敗したときの責任のシステムができていないのが問題だよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 15:55:20.00 ID:lDZV27kS
役人に見積もりをさせるのは
泥棒に店番をさせるのと同じ。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/09/24(土) 21:33:59.23 ID:hNkFQCyk
>>248

んなこと言ったって民主よりは信用できるよ www

250 :名刺は切らしておりまして:2011/09/25(日) 01:05:46.47 ID:yBNBu/iy
>>249
民主党が国交省より「説得力ある」見積もりだせばいいだけだもんな。
官僚とか関係なく。


251 :名刺は切らしておりまして:2011/09/25(日) 18:41:09.67 ID:xOZ6nNVK
今回のことは民主党一流の戦略だよ。もっと言えば自民に対する嫌がらせ
ということだ。そんなこともわからないでどうするんだよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 20:01:22.86 ID:l+k8UFCv
八ツ場ダムは地元の声を聞くことなく中止。だけど普天間地元の声を
聞いて最低でも県外。なぜ?

253 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 22:51:18.04 ID:RGT/IPP5
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
どうぞ、お寄せください!!
http://s35.gunmablog.net/
STOP八ッ場ダム・市民ネット

「中和を止めたら、吾妻川の魚がせ死んでしまうぞ!!」とのご意見もありますが
何も魚が住まなくてもよいではありませんか?

温泉にヒ素はつきものです。46年間の長きにわたり、品木ダムでせきとめず、
そのまま流れさせ、太平洋に注がせていれば、こんな二次的被害を憂える必要もなかったのでした。

はてしない「政争の具」にされてしまっているという、この意味では、本当に地元住民は犠牲者です。
ただし、絶対に子孫にツケを残す時代遅れのダムは要らない!! 
前政権の乱脈な運営により、
この国の資金はない。災害はさらに続く。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/09/26(月) 23:04:43.69 ID:/0t7anJA
東大出の頭いい奴に計算させるな捏造しまくり。もっともらしいから最悪。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 07:09:44.48 ID:PirvMuTE
なぜ胆沢(小沢)ダムでなく八ツ場ダムなの?

256 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 07:30:40.09 ID:xmYEfNsw
まぁ、この試算に異論があるのもわかるけど
反対する側も独自で試算すべきじゃないかなっと
ダムなんかは無駄って思われるぐらいがちょうどいいあってよかったって時は緊急時だしね。


257 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 07:38:47.87 ID:L9h6gOjg
住民「建設反対!」
民主「中止します」
住民「今更中止すんな!」
民主「工場再開します」
住民「・・・反対!」

258 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 06:39:30.49 ID:g+VaIPFW
>>257

だよね。っていうことは民主には信念も哲学もないってことだね。
あんな連中を増長させた愚民が悪いんだけどね。

259 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 07:00:52.39 ID:dqty/lO0
あのダムは自民党時代の天下りの巣窟じゃんか。
使途不明金は何十億単位。
おまけに酸性の死の川。
原発村の縮小版

260 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 07:48:04.75 ID:C7HnlPRd
>>258
反対意見ばかりマスコミが取り上げてるんだと思う。

261 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 09:43:48.05 ID:sFl8tQy3
一度はじめたことはやめられない。
止めるということはミスを認めることになるから。
時間をかけてでも強行する

262 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 09:58:43.63 ID:d2PVqx+k
バブルの時代じゃあるまいしどこにそんな金があるんだよ
作りたかったらてめえらの金で作れや

263 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 12:27:37.96 ID:rSi8VYPu
>>261, >>262

そんなこと言うんだったら八ッ場ダムだけでなく胆沢(小沢)ダムもやめたら
どうなのよ。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 13:13:54.07 ID:u9NxWy6T
>>263
そうだな。両方やめよう。
君もそれでいいね?

265 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 13:45:37.08 ID:rSi8VYPu
>>264

俺は地元でもないし八ッ場ダムにこだわっていない。
八ッ場ダムだけ中止して胆沢ダムがスルーっていうところに
民主党の薄汚い戦略を感じているだけだよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 13:51:12.03 ID:u9NxWy6T
>>265
その程度で薄汚い何ていってたら
どこの政党だって支持できないなw
世の中はもっとフレキシブルにできてるもんだ。
聖人君子さんは生きづらいだけだぞ。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 13:58:17.43 ID:rSi8VYPu
君も薄汚いことを認めているんだ。

薄汚い戦術に気づかず、それを正義だと信じているお馬鹿さんが多いから
政権交代が簡単に達成されたっていうことだな。





268 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 14:00:50.66 ID:pL1REwCZ
ダムは豪雨時に放水して、
河川の急激な増水を増幅させてしまうからな

治水なんて大嘘だよ

269 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 14:09:22.94 ID:h2o4A7/V



2011/09/27(火) 02:46:24.31 ID:XhhcaMdw
ソフトバンクテレコムは、日本の年金・住基ネット・健保・郵貯などの情報データ管理する仕事を
請け負い始めました。一方韓国にデータセンタ作ろうとしてます。しかも合併相手が独島・東海
CMまで作る反日企業。厚労省は「うちのデータは日本に置くから大丈夫」と言ってますが、SB
社員のPCは韓国につながります。ここに例えば防衛企業の年金掛けてる人物データのコピー
すれば・・厚労省のみならず経産省も韓国企業が落札はじめており、省庁もフジテレビ化しつつ
あります。SBの入札は10月。とにかく手を打たねば・・





270 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 14:09:29.40 ID:u9NxWy6T
>>267
で、どうせ君は自民党が正義の味方だと思ってるんだろ?

271 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 14:14:01.26 ID:rSi8VYPu
>>270

断っておくけど俺はアンチ「アンチ自民だ」!!

自民のやることはすべて否定して、嘘八百並べた民主党のマニフェスト
なんかをすべて信じる君たちを嗤っているだけだ。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 14:16:36.91 ID:u9NxWy6T
>>271
君には中身がないね。主張もない。論理もない。
ただ他人の粗探しをして冷笑しているだけだ。

273 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 14:21:50.33 ID:rSi8VYPu
>>272

君の中身は何なの?

民主を信じている点で中身が空っぽということだ。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 14:23:59.20 ID:01A5yRhl
つーか。
このダムの建設予定地って放射能で高レベル汚染されてないか。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 17:38:03.65 ID:p/A1LxsI
中止するんだったら早く正式に決定して自治体にちゃんと金返せよな

276 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 21:24:16.20 ID:8GEwa+3k
後先考えず何でも反対、中止っていうのが民主の得意技だもんな。
要するにガキがだだこねているのと同じだ。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 21:36:04.50 ID:lSNOcUM+
8300億円かあ
そんな建築物いらんよ、地方分権して財布を小さくしないとダメだ

278 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 07:40:28.38 ID:X0/8oMX3
中国のODAなんぞ数兆円だからなあ。
そんなにばらまいているのに向こうは敵対的だし。
ダムよりもっと前に止めるべきだよな。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 07:46:31.89 ID:dNtMDh2E
東京につくった地下貯水施設は効果抜群
あれは1000億でも価値があった

八ツ場ダムは全然ダメダメ
効果があるなんて数字出した官僚は辞めたほうがいいね

280 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 08:38:33.83 ID:WcACPIPP
後先考えず何でも推進、税金泥棒っていうのが自民の得意技だもんな。
要するにガキがだだこねているのと同じだ。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 09:05:09.30 ID:fMa3q31l
>>280

公共工事=税金泥棒 か。単純な発想だな WWW
ガキ以下だな。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 09:08:19.01 ID:uDZvyajF
いつ必要になるんだ?このダム
それよりも優先して金使うところあるんじゃないかなぁ

283 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 09:17:50.39 ID:WcACPIPP
>>282
今回の台風で決壊した河に対策をすべきでしょう。
利根川は問題なかったので八ッ場ダムは必要ない。
>>281
必要ない公共事業=税金泥棒ですが何か?

284 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 09:35:53.90 ID:fMa3q31l
現時点で必要なければ永久に必要ないって言うことか?

285 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 09:38:25.83 ID:8NKoJQGj
ここまで作ったらそりゃね ただダムはどんどん土砂がたまっていくからな
溜まってきたらそれは想定外でしたといえばいいんだから楽だな

286 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 09:41:06.99 ID:WcACPIPP
>>284
永久てw小学生の煽りだな。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 10:08:04.04 ID:X0/8oMX3
>必要ない公共事業=税金泥棒ですが何か

必要ないってことを言うためには
国交省の出すデータを上回るデータを出すべきだ。
ただそれだけ。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 10:35:04.29 ID:WcACPIPP
>>287
税金泥棒の作ったデータなんて紙くず同然だな。

289 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 11:00:36.04 ID:fMa3q31l
>>288

単なるヒステリーでしかないな。

290 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 12:14:09.75 ID:3JuOGCiO
さっき国会でやってたな、見積もりが1日1人が300L使うことになってたり
円高で工場が出て行きまくっているのに将来は工場の需要がとか

答弁がメチャクチャだったよ。

291 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 16:36:39.40 ID:H2c4VTp1
とりあえずうどん県にも立派なダム作ってやれよ

292 :名刺は切らしておりまして:2011/09/30(金) 21:01:16.48 ID:4/G9T6yl
八ツ場ダムの建設に反対している連中って妬みだろ。
いかにも正義面しているけど、本音では
自分のところに金が落ちないからって反対してるんだろ。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 22:39:59.84 ID:Wnp4k2+D
ダム計画初期から水没地域補償基準妥結までの間は
自分達都市部の人間の生活の為に
上流部の田舎に住む人間の生活を犠牲にするのを当然だと言ってながら
いざダム関連の工事が始まって、中止が不可能な状況になってから
地元の人間の反対運動を黙殺したこともしらばっくれて
建設反対を声高に叫びだしたような輩が
現在の反対派のすべてだからな

294 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 06:08:05.37 ID:MC+YShkX
建設反対派が正義に見え、推進派が不正義に見えるけど、本当は
どっちもどっちなんじゃないの。

295 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 10:28:14.90 ID:bryqvMd9
地元の反対を押し切って合意まで持ち込んでダム計画を進めてきた建設省と
地元が補償基準に妥結して工事開始後になってからわざわざ外野から反対運動を始めた市民運動グループ

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 12:50:09.77 ID:oykcDXXy
岩手県の胆沢ダムの方が要らないと思うけどな

297 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 13:20:21.70 ID:y68UrHCZ
台風15号で利根川決壊したか?
八ッ場ダムなんていらないことが証明されたな。

298 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:57:55.03 ID:bryqvMd9
証明された(キリッ

299 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:00:00.57 ID:y68UrHCZ
>>298
八ッ場ダムが必要なことを証明する台風はいつ来るの?w

300 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:01:21.31 ID:y68UrHCZ
反論できない時「キリッ」とか書くこと自体が恥かしいね。

301 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:33:40.17 ID:QmYhQVph
震災前に「三陸に20mの堤防作りましょう」とか言ってたら、
たぶんこんな反応だったんだろうな。


302 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:36:13.75 ID:y68UrHCZ
>>301
何の関係もない印象操作はやめような。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:12:41.44 ID:QmYhQVph
>>302
反論できない時「印象操作」とか書くこと自体が恥かしいね。

304 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:16:56.25 ID:y68UrHCZ
>>303
反論?君はそもそも八ッ場ダムについて
「論じて」すらいないんだがw

305 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:20:37.01 ID:y68UrHCZ
論じてすらいないのに「反論できないだろ。勝ったな」
なんて言ってるのは恥かしいのを通り越して
もう小学生の国語の時間からやり直せとしか…

306 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:32:01.97 ID:bryqvMd9
>>305
それでなんで地元が補償基準に妥結した後に中止なの?
どうして補償基準妥結までわざわざ待っていたのかな
付帯工事開始前に中止すればよかったのに何で?
反論できないの?

307 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:40:36.56 ID:a5ruWe/z
東京都の水道事業って年間数百億円の黒字なんでしょ?
これを原資にして八ッ場ダム建設すればいいんじゃない?

原則論で言えば、首都圏の家庭の水道料金から費用捻出するべきなんだけどね。
こういうこともしないで国にばっかり建設費出せだせ言われれば、そりゃ国も困るわなあ。
しかも黒字抱え込んでる自治体があるのに、何故オマエラ出さねーんだよゴルア!って感じで。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:41:17.01 ID:7GX/TyiF
3人家族で一ヶ月30?の水道を利用してる前提での水不足だからな。

一般家庭がそんな水を使うわけもないのに。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 17:48:05.25 ID:bryqvMd9
ダム建設賛成派にも反対派にも生活がかかっているからそれなりの正義があるんだろうけど
ID:y68UrHCZや民主党みたいなマッチポンプばかりの人間には正義があるとも思えないね

310 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:01:38.07 ID:VBPK6qJk
胆沢ダムはなぜスルーなんだよ。

311 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:11:52.09 ID:bryqvMd9
>>307
昨年、民主党がダムは中止の方針だけど予算が底をついちゃうから
都県には中止するダムの建設費用を出せとかいって知事達がキレたのも知らないのか

312 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 01:07:35.72 ID:w6+qgWrm
試算がはずれた場合、試算した人間や国土交通省の中の人は、何か責任とるの?
税金がいくらでも沸いてくると思ってやしないか

313 :ムダなダム:2011/10/04(火) 16:32:49.31 ID:OW2jbWqf
>>307 だいたい八ツ場ダムはいらないのでそんな事しなくておk

314 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 20:42:25.57 ID:dQfQqWJb
八ツ場ダムの建設に反対している連中だって自分のところが八ツ場ダムで
もうかるとなると反対しないだろうな。

315 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 20:53:09.86 ID:h6h/nZj3
そりゃそうだろ
推進してる連中も儲かるから推進してる訳で

316 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 21:20:25.36 ID:dQfQqWJb
>>315

だからどっちもどっちと言うことだ。建設中止派だけが正義と言うことはない。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 23:06:07.13 ID:orVSgLUO
こんな無駄なものに金を突っ込むくらいなら、
大きな穴を掘って福島原発を埋めろよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 07:37:52.18 ID:+iSB665a
>>317

こんな無駄なものって胆沢ダムのこと?

319 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:44:41.40 ID:wMCvKkSE
このダムって一生石灰かなにかしょうひするんじゃなかったか

320 :名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 08:51:10.03 ID:981Ceq9X
>>311
キレた?有権者や納税者じゃなくて知事が?
じゃあ「大阪維新の会」から推薦受けた対立候補でも出そうか?

・・このキレた知事達、次の選挙で勝てると思うかい?
これが「民主主義」ってもんだぜ!

321 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 21:15:42.09 ID:mXPdBS2c
>>320
ダムは中止するけど
中止するダムの建設費用を出せとか言う民主党は馬鹿の極みだな
お前も物事を理解できない馬鹿の極みのようだが

322 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 21:20:47.22 ID:6hx9gXtz
とっとと中止しろこんなもん
頭悪すぎ。ちゃんと優先順位つけて金つかえ

323 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 21:37:45.69 ID:E+hNnOQF
8割方出来ちゃってんだからこれは作っちゃったほうがいいんじゃね?
ってか今更中止したら建設費出してた都県に返す金どっから持ってくるつもりなんだ?
詐欺フェスト実行する金さえなくて撤回に追い込まれてプラス復興費原発対策費が必要なのに…

324 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:44:49.06 ID:hf0gXMS3
結局このダム1個でいくら掛かってんの?

>ダム中心の対策だと約8300億円

>総事業費が2,110億円から4,600億円に増額修正された。

4600+8300=1兆3000億円w

ダム1個で1兆3000億円・・・

最初の見積もりから約7倍じゃねえかw

どんだけいい加減なんだよ 国交省は

325 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:28:47.96 ID:YLkP9Rkp
その計算違ってますよ
国土交通省よりもいい加減で馬鹿なんだね

326 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 06:47:30.71 ID:gAMfBy2I
>>325

何でも反対の民主党とそのシンパはバカが多いんです。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 07:56:35.28 ID:yVYKoWPZ
ダムが決壊した場合の費用とかは考えてるのかな

328 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 09:32:12.90 ID:RcunDxZu
▼一人あたりのコスト

公共事業>監獄>生活保護

公共事業関係費 21兆7千8百億円
天下り法人 12.6兆円
生活保護費 3兆4千億円
2010年 ODA予算 6187億円
ゾンビ企業への助成金、補助金 ???
困窮者を放置したときのコスト ???

329 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 09:37:26.79 ID:9zGabcyE
国の統計と試算は信用しちゃならねえ

330 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 09:40:10.20 ID:968lGWku
中部電力は7日、新潟県上越市で建設中の上越火力発電所を報道陣に公開した。
中部電にとって約21年ぶりに新設する、11番目の火力発電所だ。
総出力は238万キロワットと中部電の火力発電所では5番目の規模だ。
他の火力が伊勢湾岸に集中するのに対し、
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819496E2E5E2E0E18DE2E5E3E2E0E2E3E39EEBE3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4 日本経済新聞10月8日

20年前、東北電力との共同の火力発電プロジェクトだったが、2002年に東北電力が突然のキャンセルで誰もが建設中止と思った。
中部電力の単独開発で続行は驚きだった。他電力会社も驚いた、契約者の集中している場所からこれほど遠い火力発電所建設。
中部電力にとって50ヘルツ遠隔地新潟県での初の発電所は、長野県方面への基幹送電線建設負担や送電ロスが大きい場所。
50ヘルツの東北電力はバカ。

「震災後、愛知へ」8社進出 東北や関東の企業、電力安定を期待
中部電力管内は、原発が再稼働しなくても電力供給に余力がある。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011100790090904.html 中日新聞10月7日

331 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 09:42:11.74 ID:YaZ86e5x
こんなもんに回す金あったら被災地の復興費用の足しにしろ
それか実際に台風で被害が出た奈良和歌山辺り投下してやれ
実際に被害の出てる所を無視して将来に備えるとか馬鹿なのか

332 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 09:44:56.25 ID:1qiK8FC0
長崎諫早に建設される陸上競技場。20000人収容。
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/jigyou/kokutai/kihonsekkei/kihonsekkei.htm

国体なので補助競技場も建設。
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~toshi/jigyou/kokutai/schedule.pdf

明らかにオーバースペック

333 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 10:25:46.61 ID:EVcsQPGH
無駄

結局、県は中間でのほほんと税金を無駄遣いしてる

役立たず

東京も賛成はしてるが、特別区がある分、まし。

橋下の改革は関東でもやれよ

334 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 10:40:33.45 ID:Oq+Wn/9L
>>329

>国の統計と試算は信用しちゃならねえ

じゃおまえ何か信用できるデータ発表してみろや

335 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 10:49:18.49 ID:CDkNfJKd
国交省が正しく試算できるなら日本に赤字の空港派存在しない

336 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 11:13:08.84 ID:7O0oRYl3
>331
被災地の復興費用の足しにしろって言ったって中止したらしたで
受益する都と県が負担してた分の金返還しないから国は更に金が必要だっていう面白状態なわけだがw

337 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 11:14:14.98 ID:7O0oRYl3
おおう。日本がおかしいw
×返還しないから
○返還しないといけないから

338 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 11:15:40.63 ID:7O0oRYl3
×日本がおかしい
○日本語がおかしい
夜勤明けはだめだ。寝るw

339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 11:58:29.07 ID:R8uXqn4d
役人は2年前にこのまま作れば4600億、中心すればそれ以上掛かるから無駄削減にならないって言ってたが…
あれれ?作るの4600億じゃ済まない!?

340 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 14:24:23.94 ID:mdXh8K/7
国土交通の検証??? ぷぎゃー 世の中でも最も信用の出来ない検証www

341 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 14:44:21.49 ID:FgHLjUM6
円高で企業流失→水道設備維持のために水道料金の値上げ

になりそう

342 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 14:51:19.23 ID:kNqk3pvU
2年間も無駄にしたなあ
ダムって発電できるんじゃないの?

343 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 16:55:31.21 ID:mdXh8K/7
職員が自転車こぎゃー 発電できるよ

344 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 16:55:45.37 ID:YLkP9Rkp
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
どうぞ、お寄せください!!
http://s35.gunmablog.net/
STOP八ッ場ダム・市民ネット

「中和を止めたら、吾妻川の魚がせ死んでしまうぞ!!」とのご意見もありますが
何も魚が住まなくてもよいではありませんか?

温泉にヒ素はつきものです。46年間の長きにわたり、品木ダムでせきとめず、
そのまま流れさせ、太平洋に注がせていれば、こんな二次的被害を憂える必要もなかったのでした。

はてしない「政争の具」にされてしまっているという、この意味では、本当に地元住民は犠牲者です。
ただし、絶対に子孫にツケを残す時代遅れのダムは要らない!! 
前政権の乱脈な運営により、
この国の資金はない。災害はさらに続く。

345 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 17:59:27.51 ID:/rr+7t2m
役人の需要計算ってのはあまりにもずさん

346 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 20:28:28.62 ID:u3IEv/tO
そもそも2000年までに完成させとけば良かったことなんだよな
地元住民は失われた2年間とか言ってるけど、失われた10年の間違いだろ
何で00年までに完成させなかった?
何で延長したはずの10年までに完成させなかった?
何で予算が2110億から4600億になった?
8300億?4600億で出来るも嘘だったのか!?
ダムの目的に発電もあるが、発電設備も導入したら1兆超えいくんじゃないか?

カスリーン級が来ても治水効果がないことは確定してるのに、何で必要なんだろうね…
計画から半世紀経っても出来てないんだから、もっと説明責任を果たせ


347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 21:11:55.37 ID:mdXh8K/7
役人の需要計算 = ウソ800の自分の金儲けのための計算

348 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 10:55:31.32 ID:7Ki/RC6z
↑で、君たちの計算は?

349 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:13:48.97 ID:XcTMH1G/
↑ ダム? そのなのいらねぇー もともと需要なんてないんだよ

350 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:31:43.08 ID:XcTMH1G/
福井日銀インサイダーノーパンしゃぶしゃぶ総裁、年金は778万円だそうだ

元日銀職員としての企業年金(自社年金):333万円
↑なんだ日銀に企業年金があんのか???



351 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 16:41:51.33 ID:8KfepRY2
中止するなら1460億だっけ?を自治体に返せよ

352 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:06:44.70 ID:XcTMH1G/
公務員に言ってくれ、国民は関係ねぇー

353 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 17:19:32.54 ID:bYvEyddK
早く自民に戻って、公共事業に精出してもらいたいな。
族議員頼みましたぞwww
国民はどんどん税金払えばいいのさ。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:40:18.99 ID:XcTMH1G/
公務員に税金を渡すなwww

355 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 18:49:11.52 ID:iCGAUoY4
これしかたがないのかな

神戸空港も震災対応みないな感じでGOしてしまったし

356 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 07:20:47.21 ID:1PAynYCe
発電できるんだろ?
原発無くすならダム増やしてもいいんじゃない?

357 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:44:08.30 ID:2v5W582c
公務員批判、役人批判、公共工事批判、原発批判。みな十年一日だね。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 15:56:30.17 ID:LhzqM2TF
おまえら一日に300リットルも水を使っているか?

八ッ場ダム必要性の根拠はそういうデタラメな使用量から算出されている

359 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 18:11:59.51 ID:gVqpeWw7
>>358
風呂も入らず、洗濯もしないようなニートを基準にされても・・・

360 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 18:25:49.86 ID:LhzqM2TF
>>359
メジャー持って風呂場で浴槽の容積を量ってこい。w

水道使用量さえ見たこともない馬鹿が。

361 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 19:12:35.24 ID:8O1mg91j
>>360

旧式トイレ、旧式洗濯機、旧式シャワーの家は結構な量の水を使うよ。
設備を更新できない貧困層はこれから増加する可能性が高い。
まあ、それでも八ッ場ダムはいらないけどね。

362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:17:54.60 ID:+PB6I8C4
なぜ八ツ場ダムだけ問題にするんだよ。胆沢ダムだってあるんだぞ。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:35:41.68 ID:5GwsLmnd
利権の亡者どもが何度でも復活する

364 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 20:44:28.25 ID:8RWVn+nl
あーあ。
時間をかけただけか。
景気が上がるならまだしも、あーあ。


365 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 19:24:16.56 ID:ivo6N8EF
八ッ場ダムの水は砒素だらけだろ! 飲み水に向かんぞ

366 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 00:42:32.12 ID:xi1PEuBr
⇒怒りの2大告発スクープ:国破れて霞ヶ関あり
@<国交省資料スッパ抜き>なんと「1世帯3億円」?!八ッ場ダム史上最大の「官製地上げ」現場

367 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:14:19.12 ID:F6J4mIEP
それ以前に、その水は必要あるのか?

368 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:21:56.03 ID:9FpzQqAL
で、胆沢ダムはどうなの?

369 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:49:12.89 ID:h1Mjn1mt
中止して原発おったてればさらに1兆円コストダウンが見込めるだろ

370 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 21:42:12.02 ID:BMAByZcB
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
どうぞ、お寄せください!!
http://s35.gunmablog.net/
STOP八ッ場ダム・市民ネット

「中和を止めたら、吾妻川の魚がせ死んでしまうぞ!!」とのご意見もありますが
何も魚が住まなくてもよいではありませんか?

温泉にヒ素はつきものです。46年間の長きにわたり、品木ダムでせきとめず、
そのまま流れさせ、太平洋に注がせていれば、こんな二次的被害を憂える必要もなかったのでした。

はてしない「政争の具」にされてしまっているという、この意味では、本当に地元住民は犠牲者です。
ただし、絶対に子孫にツケを残す時代遅れのダムは要らない!! 
前政権の乱脈な運営により、
この国の資金はない。災害はさらに続く。

371 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 21:45:08.14 ID:opEXC/Pj
海外に工場が出て行っているのに工業用水の需要が増えるだろうから
八ッ場は作るべきとか。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 22:06:08.06 ID:xyj7XR/k
ヤンバダム建設に反対している連中は、初めに反対ありき。
あとから適当な理由をネットで拾っている。ただそれだけ。

373 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 22:07:33.87 ID:opEXC/Pj
ヤンバダム建設に賛成している連中は、初めに賛成ありき。
あとから適当な理由をネットで拾っている。ただそれだけ。

374 :名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 22:16:04.57 ID:xyj7XR/k

この人、能がないね。相手の言葉をそのまま返すだけ。
コピペして文字の一部分を修正しただけ。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 00:18:17.33 ID:1GNH1SLD
>>373
この言葉だけで反対派がいかに馬鹿かわかるというもの
ダムの建設主体が誰であるか
どのような手法で公共事業を進めているのかをまったく理解する能力がない

376 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 06:09:26.47 ID:tvKlcSmP
>>370
> 前政権の乱脈な運営により、
この国の資金はない。災害はさらに続く。

前政権って鳩・菅政権のことだろ。確かに彼らが政権取ってから
国の借金は増えたからな。今年の概算要求は99兆というから凄いな。



377 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 07:53:31.83 ID:jSj1x5Rd
やっぱ、大手土建屋お抱えの国土交通省

378 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 08:48:37.94 ID:BXSyQ/cH
同じ金で同じ業者で別のことやればいいんじゃないか。

仕事が欲しいんでしょうよ。

379 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 14:42:07.82 ID:qqrhy6BY
いいから早く橋完成させろよ

380 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/13(木) 15:04:59.99 ID:KEbti/bC
とっとと、建設しろっつうの!
住んでもいねぇのに、反対してるハゲは死ねや!!

381 :名刺は切らしておりまして:2011/10/13(木) 22:34:41.22 ID:p6DZ/njv
自民のしてきたことは功罪相半ばだけど、民主のしたことで
何かいいことってあったけ?自民以上のばらまき体質だし、
中韓から領土奪われるし。

そんな連中がいくら八ツ場ダムの建設に反対したって信用できないな。

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