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【労働力】中国はまだ世界の工場か?賃金上昇、逃げる外国企業--英FT紙 [09/10]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/10(土) 07:43:03.54 ID:???
2011年9月8日、英フィナンシャル・タイムズ中国語版サイトは、「中国はまだ世界の工場か?」
と題する記事を掲載した。中国ではここ数年、工場労働者の人件費が急上昇し、製造関連企業の
経営を圧迫。「低コストにひかれて進出した外国企業は、タイやフィリピンなどのより安価な
労働力に目を向け始めている」と指摘した。

米小売大手ウォルマートに製品を納入する黛麗斯国際(トップフォーム・インターナショナル)は、
従業員の絶え間ない賃上げ要求に悩まされている。賃金上昇ペースは年20%にもなり、同社幹部は
「中国の政策では5年で倍増としているが、我々はそれより速いとみている」と語った。広東省
深セン市は今年4月、1カ月の最低賃金を1100元(約1万3000円)から1320元(約1万6000円)に
引き上げた。これを受け同社はリストラを加速し、工場労働者は数年前の半分以下の400人に減った。

一方、中国では一人っ子政策の導入以降、男女比の不均衡が深刻に。若年層では男性人口が女性
人口を大きく上回り、女性従業員が減少している。さらに、軽工業分野での中国から欧米への
輸出額が今年上半期は減少したとのデータも出された。企業が中国を脱し、東南アジアへ向かう
動きは加速しており、専門家の1人は「今年前半が転換点となった」と分析している。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54227

2 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:50:50.82 ID:hwckEObR
2

3 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:55:38.13 ID:u9Zryd/T
支那から逃げる企業は爆発事故を装って逃げたほうがいい

爆発は日常の出来事だから

4 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:56:19.78 ID:BmLPYmgN
中国潰し一気に来るな。

中国によるリビアへの兵器密輸暴露
中国・朝鮮のモバイル特許侵害への対抗措置
中国の盟友パキスタンへの越境軍事行動
イラン同盟国シリアの内乱
中国から逃げる外国企業

こりゃ一気に来る

5 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 07:56:43.31 ID:hnV6zqIs
工場自動化のため産業用ロボットが売れる

6 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【関電 57.1 %】 株価【E】 :2011/09/10(土) 07:59:11.86 ID:rqxZY9IS
日本も逃げ遅れるなw


7 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:00:25.39 ID:1j0vO+Nw
労賃の安さだけで今までやって来たんだから本当の競争はこれから。
つか、政府が共産党独裁のままで一体どこまでいけるんだろ?
一方で軍事力増強や海洋進出というのは懸念材料もいいとこだよな。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:01:21.90 ID:1zQpnmi4
「脱・中国」しない日本企業は同情に値しない

自己責任だろ。社員殺されて会社も潰されてろ
女性社員が集団レイプされて惨殺されたら日本企業は終わる
目先のカネに目が眩んだ日和見の事なかれ主義の守銭奴どもが後悔しても遅い
中国のせいではなくチャイナリスクを甘く見た経営者こそが
責めたてられるんだよ。

株主の一人として絶対に許さんからな。
その為に株買ってたんだ。ひきずり倒してやる。

いまこそ中国を捨てろよ



核武装も含めた軍事力強化と
経済的な「脱・中国」を今すぐにでも始めるべきです。
思考停止して逃避しててもダメです。


中国のバブルはごく近い時期に必ずはじけます。
その時、深刻な内政問題から国民の目を逸らす為に
もっとも都合の良い「悪者」役が日本になります。

正しいか間違っているかなど関係ありません。
例え日中両国が望まなくともそうせざるを得ないのです。


その時、我が日本の政権与党が民主党だったなら
日本は終了します。

まずは売国民主政権を倒閣するコトから始めよう


9 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:01:43.19 ID:3n/YWdWE
中国は人件費よりも前に、質の悪い労働力と反日が問題だろうが

10 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:05:10.41 ID:ri5MlyyK
高かろう悪かろうじゃ最悪だな

11 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:09:51.33 ID:tQ3bT5oe
とっくにタイベトナムにシフトしてるだろ

12 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:21:03.92 ID:f8IKo0dD
盗まれる前に(手遅れかもしれないが)
傷口をこれ以上広げない様に逃げるが勝ち。

13 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:23:17.76 ID:yMbsVd2L
タイが多少政情不安もあるが移転してリスクの少ない国だと考える。
他国に支配された事がなく、国民は穏やかで寛容、親日度も高い
自動車産業や水産加工業者も集中しており信頼を得ている。
しかも、今はあまり騒がれないが将来的に不安のあるイスラムリスクも
周辺で多数のムスリムを抱えるインドネシア・マレーシアと比べほぼ無いに等しい。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:25:40.83 ID:b/bMjIRq

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任!



15 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:27:59.54 ID:4FxSkquq
>>8
どこの株持ってんのよ?

16 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:28:12.56 ID:PA+jQa3A


http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja



17 :マイクロ納税者:2011/09/10(土) 08:30:04.32 ID:iaR/Ur7b
共産党さんが潰れて、中国人自身が統治しやすいように国を十等分して、
話はそれからだ。

18 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:31:33.46 ID:6leNPIO8
タイも怪しくなってきた

19 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:34:00.42 ID:seLjVjCf
中国工場の労働者賃金が上がっても無問題
労働者のレベルも一緒に上がればの絶対条件があるどね

指導・管理しても製造品質は不安定で完全良品率が低い
指導・管理しないや不確実な工場では何故か傾向的に爆発機能が付加される不思議現象w

20 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:34:58.77 ID:Kh8WMluZ
撤退する時は設備その他全部置いてけよ

21 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:37:00.56 ID:wrS03sWu
そりゃ近い将来に低賃金のうまみがなくなるのはわかった上で進出してるだろ。
今さらな話だ。わかってないのは流行に流されただけの相当アホだけだよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:39:09.30 ID:Qxh99s1W
撤退しだしたらバブル崩壊ってパターンくさいな

23 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:43:02.09 ID:pt/KAoIv
人口も多いから、ちょっとやそっとでは中国は大丈夫だよ

小さい事でガタガタいうな! だから小日本と言われるんだ。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:48:21.42 ID:FMxOrI0H
4年くらい前から撤退は始まってるよ。

・頻発するストライキ
・製品の横流し
・模造品の横行

もうわりに合わないんだよ。

25 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:52:27.99 ID:UTa941bG
いっぱい釣れてるね〜w
工作員だらけだよ


26 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:52:59.18 ID:JHh86KgW
タイは人口6600万人
インドネシアは2億3000万人

中国の代わりになるのはインドネシアだろ。
フィリピンは国民が駄目すぎ。

それかバングラディッシュだな。ここも1億いる国で労働資源は豊富

かつ大卒月1万で雇える=中国の工場労働者並み

27 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:53:40.15 ID:ojkRJhUP
増えた男は陸軍へ
  ↓
そして近隣諸国へ進出

28 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 08:55:09.10 ID:Kh8WMluZ
>フィリピンは国民が駄目すぎ。

そんなことはないと思うぞ。
悪いのは社会システムだと思う。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:02:41.99 ID:D6pb8flE
逃げ遅れた企業が負け。

30 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:03:53.80 ID:R0dLIKBm
人口の多さは諸刃の剣しかもおいしい物を食べた経験今後中国不味い物を食べられるか

31 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:05:59.70 ID:D6pb8flE
フィリピン人も目を離すとよくサボるな…

32 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:06:57.80 ID:Ey99mO0i
つか下り坂に入るの早すぎだろw
これからは通貨の切り上げを行っていって、内需主導型の経済に切り替えていくのが
いいんじゃねえの?

33 :ワン太:2011/09/10(土) 09:08:15.54 ID:J0ujv0w6
>>8
>>9
>>10
んだ!・んだ!
賃金高騰、反日、軍拡
人件費安いから、進出したんだろ。
もともと反日で、さらに、調子に乗って、軍拡して、周りの国にちょかい出し始めてる。
日本も自分の首を自分で、締めた格好だわ。
人件費高騰なら、メリットないから、これ以上技術パクられない様に、反日じゃない、他の国(東南アジアやインド)に工場移転しなきゃね。
@工場移転の際には、機械持って行くか、完全爆発ね。
ここテストにでるからね〜。

この波に乗り遅れたら、馬鹿みるからね〜。

報道じゃ良い所しか、報道してないからな。

◎『チャイナリスクを甘く見ると酷い目に遭う。』
● 『反日の国には、進出するな。』
↑上の事は、南北朝鮮にも、言える事だよな。
リスク高杉。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:09:38.51 ID:Ak3iuOAN
フィリピンはラテンアジアだからな


35 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:09:51.45 ID:6936Z3IJ
こうやってすでに流れは変わってるのに、
あいもかわらず嵌め込み日経は日本企業(ばかりか日本労働者もw)の海外移転推奨プロパガンダw


【提言】“出稼ぎ”のススメ--日本企業も日本人も海外に出よう (日経ビジネスオンライン) [09/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315200068/


36 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:11:33.62 ID:qmhZ5uhM
ベトナム押しで

37 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:13:58.53 ID:lWMSj3g5
人件費が高騰したんじゃ残るのはチャイナリスクだけね。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:14:34.94 ID:aFneQNDT
うちで使うある原料は中国原産、中国製造だったけど
価格上昇と供給で何があるかわからん不安で中国以外原産、インド製造品に変更する

品質のせいか、中国産のと同じ割合使用すると風味が強すぎてある意味困る

39 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:14:53.86 ID:eaHsmlJ1
だいたい、日中国交回復、友好・・・そのあたりから間違って痛んだよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:15:41.46 ID:9g8rt4L5
>>28東南アジアは、どこの国も勤勉で、治安も比較的維持されている。

だけれども、フイリッピンだけは駄目。この国には日本企業も投資を避けている。

東南アジアで殺される日本人の70%以上がフイリッピン。

第2次大戦で、米軍が対日ゲリラ用にばら撒いた小火器が、銃砲を個人所有する原点になった。

治安が悪く、その為に銃を持たざるを得ないという環境が為せる禍。

国中が、昔のアメリカのダウンタウン。シンガポ−ルの様な先進国に始まりベトナム、タイ、インドネシア−−
−−−近頃はミャンマ−やカンボジア、ラオス迄成長してきている。

だけれどもフイリッピンだけは駄目。この国に行くく人は、チャント遺書 書き置いてから行きなよ。

41 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:15:47.61 ID:rNX4hY4q
それでも中国には、植民地化政策があるからなぁ。
日本が真っ先に狙わられるんじゃね?

42 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:16:14.53 ID:EdtJXAkW
尖閣をあきらめるんならいてあげる
いやなら中国撤退

43 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:16:21.72 ID:D3CSwHbS
中国は2010年に人口ボーナスから人口オーナスに移行。2020年から人口減
社会に突入する。
これは統計上もう明らかな事実でどうしようもない。
問題はこの時点で先進国なみの国民所得は不可能で5000ドル程度で頭打ち。
かつ、膨大な量の団塊老人世代が充分な社会保障も経済的な支えもなく、農村部
に固定されています。時限爆弾です。
本来なら、軍事費などにはびた一文使えない環境です。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:16:52.70 ID:Cg/x5rM/
一気に集まりすぎ
先に成功した企業見て後から行った連中はバカだよw


45 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:17:01.47 ID:9V+sLmTz
結局
産業って奴隷制度なしに成り立たないのかなぁ

46 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:17:40.17 ID:Cg/x5rM/
>>43
中国なら地方を切り捨てすれば解決できるよw

47 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:18:55.71 ID:Cg/x5rM/
>>45
奴隷が使える状況がある場合、使わない選択をしたら負ける。
って言った方が正しい
どこにも奴隷がいなくなったら、それなりに成立する

48 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:18:59.12 ID:rNX4hY4q
>>45
しかし、そいつがデフレの要因の一つになっている。

49 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:19:58.38 ID:BxmS58Df
中国の代わりに東南アジア、インドとか言わずに、
ロボット化で工場が国内に戻ってきてる

【PC】パソコン生産、国内回帰 中国とコスト差縮小 富士通はラインに複数作業をこなす多機能型ロボットを導入 [11/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315608797/

50 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:21:13.91 ID:rNX4hY4q
>>43
もう一度、文化大革命をやるんじゃね?

51 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:23:05.56 ID:D3CSwHbS
>>46
中国進出企業やそれを煽る御用学者の理論的根拠。
工場としての価値が人件費高騰で毀損しても、膨大な中国内需を狙って中国進出
すべし!
この根拠を根底から覆す事実なんです。まだ地上波マスコミは一言も伝えません
ね。シンクタンクなんかはとっくに警告をだしていますが。

52 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:23:43.84 ID:yMbsVd2L
フィリピンに工場を持って、家も構えている二代目社長の話で、
治安や国民性含め、頭がおかしくなるから一週間以上滞在しないように
しているって言っていたな。
空港職員にも金をせびられるし、泥棒に入られた事もあって
安心して寝られないって。


53 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:29:41.73 ID:1OXHNAuT
賃金が高騰、ストライキ多い、技術を盗まれる、中国政府が約束を守らない、
他国から流れてきた金で不透明な軍事力強化、覇権主義、役人への賄賂などなど。

よくこんな国へ工場を作ったもんだ。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:32:21.28 ID:UmeP+EkG
フィリピンは悪いのは
チャランポランに近い
優秀な人もいるだろうが
何だかな〜って思っちゃう

55 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:36:33.88 ID:7jXNED1z
賃金とかコスト云々以前に中国製の時点で売れないからw

56 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:37:05.97 ID:5s0zMNQy
隊でさんざんだまされたわたくしがおいでになりましたよっと

57 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:38:42.81 ID:fgXkoRZp
為替リスクの方が高いのに人件費で企業が逃げだすって…

中国はエネルギー資源も乏しく、為替もドルベースでほぼ固定だが
今後は確実に変動相場になるだろう
今後五年以降の展望が見えないからエネルギー資源豊富なインドネシアに移管する企業は多くなるだろうな
国民もモスリムが多数だが性格も知能も高いしな

58 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:39:18.80 ID:PrgRIWYI
インフレからスタグレへ

59 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:39:41.72 ID:RnOMZC4M
今から進出するとか言い出す企業もあるよな
もはやリスクしかないのに何考えてんだろ

60 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:40:51.68 ID:3uc8nqZ+
>>6
4,5年前から中国脱出中だよ
近年の製造業の新規中国投資は「組み立て」中心・・何時でも撤退可能
製造業のメイン「加工」は他国へシフト

繊維業界の「世界の工場」は既にバングラデシュ、ベトナム等へ
逃げ遅れたユニクロ、イオン苦戦中


61 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:41:01.99 ID:2RcIwvEG
アイヤーーーーー

62 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:41:04.66 ID:EJfvy+FA
市場ってのは雇用による賃金の需要で成り立ってるから痛いよね
世界の工場としての機能が失われると、労働者失業しては賃金を失うから
同時に需要が縮小して世界有数の市場ではなくなってしまうんだよね

63 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:43:30.76 ID:BKV4ktA4
フィリピンは宗教観がキリスト教+イスラム教だからというのがあるなー




64 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:46:20.53 ID:D3CSwHbS
インフレ放置して、元安誘導を続けるか、変動相場制に移行して真っ当な輸出
競争をするか。どちらを選んでもキツイ選択。
元高容認できるくらい、輸出産業の競争力が付いていればよかったのにね。

65 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:49:48.10 ID:G8lYSoGW
>>60
イオンって製造業投資もしてるの?

66 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:52:30.07 ID:wRCZnmJ+
そうは言っても、やはり中国は香港の存在が大きい。
あれだけ通関手続きが早く、世界の窓口となる存在が
タイやベトナム、フィリピンには無いし。



67 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:56:23.16 ID:z4y2h+vS
帰ってきても居場所無いよ?ってもう他の植民地探してるかwww
クズ企業は一生恨まれるなwww

68 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 09:56:24.17 ID:RitE6rs4
中国市場向けの投資は、これからも増え続けるだろうね。
世界の(失業輸出)工場としての機能は、もはやオワタ。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:03:49.38 ID:TaVLnda7
中国の工場がベトナムに進出してる・・・

70 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:04:15.76 ID:lEOt0bEv
紙幣価値て不思議だな〜1ヶ月2万円以下で中国は暮らせる
不思議だわ、日本もそれぐらいで暮らせないかな

71 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:04:28.44 ID:KyCuUjdN
賃金以前に中国の奴らは身勝手で強情で馬鹿
ビジネスが成立する相手じゃない

72 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:05:08.70 ID:w0C06e4l
中国終了か
早かったな

73 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:08:24.75 ID:VAhuMwu/
中国はオワコン

74 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:09:12.80 ID:KUBRYLrp
中国には民事訴訟法231条があるから、行ったら最後、全く無事で帰ってこれる保証はない

75 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:09:36.75 ID:5qBl5sJH
無印で通勤用にズボン買ったらカンボジア製だったわ
地味に中華製減り続けてる

76 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:13:14.39 ID:GHtfo4Xx
>>75
確かに減り続けている実感あるわ。
マレーシア、タイが良く目立つ。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:15:51.21 ID:W/pTDUX3
マレーシア、タイは中国よりかなり賃金水準高いのにか

78 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:16:31.05 ID:Z4Jfi5cv
GDP世界第3位の日本も未だ世界の工場であることを模索してるけどなw

79 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:18:08.61 ID:OnvRmGhi
反日であることは日本以外の諸外国にも影響あるのですか?

80 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:19:15.41 ID:6W6veRFK
ベトナム、タイ、インドネシア、カンボジアが増えてきた印象

81 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:21:03.08 ID:/twEUzjC
>反日であることは日本以外の諸外国にも影響あるのですか?
中国と敵対している諸国が日本の友好国となるのです。

82 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:21:45.11 ID:seLjVjCf
ベトナムが本命
先行投資でインド

83 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:25:42.40 ID:5oo2CYD3
今は

生地や原材料−中国
製作−ベトナム、カンボジア、バングラ

という感じになってみたいで

>>77
地方に行けばああいうことはまだまだ貧しい。
タイでもタクシンがあれだけ人気があるのも地方の貧困村への
対策をばんばんやったから。その振興策にそういう
産業の誘致があったはず

84 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:27:18.66 ID:t2qjOLqf
東南アジアの次はどこへ行くのかね、まさかアフリカ?

85 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:27:23.66 ID:r8g3vd2N
撤退しろ

これから周辺国での摩擦が激しくなり戦争になる可能性が高い

日本人は早く中国から撤退しろよ



86 :ワン太:2011/09/10(土) 10:29:09.41 ID:J0ujv0w6


『逃げてぇ〜 みんな逃げてぇ〜 バブルが、弾ける前に早く逃げてぇ〜』

87 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:30:03.42 ID:XWU8lluT
>>43
心配しなくても、あの国なら、知らないうちにいなくなるとか
突然道の疾病が流行るとかで老人は淘汰されるよ

88 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:33:31.30 ID:30e7v9bc
移民導入は賃金高騰や少子高齢化の特効薬らしいですよ中狂様www
移民厨どもはさっさと中狂様に進言汁!
アフリカ人奴隷で黒く染まる支那大陸…(ゴクリ

89 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:35:55.30 ID:Z47Q9N/K
フィリピンは民度が低すぎ。とにかく、びっくりすることばかりのDQN国家

90 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:37:35.04 ID:/twEUzjC
或日突然、アフリカ人が一人も居なくなったアル。
捜索中です。
捜査結果 全員が密出国していました。

91 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:37:39.92 ID:BbClG/3l
ラビ・バトラ博士:
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

92 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:40:08.80 ID:EZNeu9pk
インフレを抑制するとバブルを維持できなくなる。
給与を上げると外資が撤退していく。
中国はもう詰んでますがな。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:41:39.04 ID:5oo2CYD3
>>84
多分南アジア、パキスタンやインド、バングラなんかに。ここら辺だと人口多いし人件費は
まだ安い。あと英の影響下にあったので英語(怪しいシロモノだけど)通じる

94 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:41:57.61 ID:GuJQQdSU
俺の会社は、現法社員の賃金が国内の4,5割にまで上がってる。
でも品質は上がらないし、有能なマネージャーは日本人より高給。
やってられない。

95 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:49:01.29 ID:EZNeu9pk
すでに100円ショップみたいな単価の安い商品は中国で作っても利益が出なくなりつつある。
人件費が高騰するまでに工業の主力を、より付加価値の高い商品に転換できなかったのが致命的。
もう遅いけどね。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 10:58:51.42 ID:9CWLzO8v
アフリカは遠いね

それにインドの貧困人口はアフリカ大陸全体より多いから、ラストフロンティアはインドのガンジス流域だろうな

97 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:05:48.70 ID:XU6dd5Xy
うちの会社も長いこと輸入商社やってるけど、それまで卸だったとこが突然中国から輸入し始めて
商売敵になってたりする。でもこっちは製造のノウハウも機械も持っている上にあまり進出していない
国で作ってるので負けない。で、苦しくなってまた取引お願いしますと頭下げてきても単価上げてる

98 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:11:57.67 ID:kODXgEk2
モノによっては輸送費や管理コスト含めると日本の地方で非正規使ったほうが
マシな場合すらあるからな。

>>93
インドは英語が通じるし曲がりなりにも民主国家で政治的にも安定してる
当面は少子化とも無縁だ
ただし一向に改善しない低い識字率、カースト制度に起因する旧態依然たる
社会システムはどうしようもない
インドが中国に勝つ日は来ないだろうな

99 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:12:25.42 ID:Cg/x5rM/
ベトナムは結構まともだよねw

100 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:23:47.28 ID:5oo2CYD3
>>98
インドの場合はカーストでしょうね。識字率とかいうよりも。

>>99
同じ共産国の中国とはえらい違うから驚いてる。
共産国家の弊害ともいうべき官僚主義があるけど、法が曲がりなりにも通用する
し、国民も中国ほどそんなに極貧というわけでもない。

101 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:29:27.81 ID:30e7v9bc
中国にはまだミャンマー・北朝鮮というフロンティアがあったな
ある意味もったいないので金王朝は世界遺産に登録しといたほうがいいw

102 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:30:54.33 ID:QXXgleNj
中国や韓国みたいな領土問題や反日で生産は無理がある

親日の国で生産すべき
アジアにいくらでもある



103 :ラムザ【CORE i3 2.1GHz 2310M\(//∇//)\】 ◆FFTxXSzr9g :2011/09/10(土) 11:33:56.37 ID:h4PHeXRD
ベトナムに行け
中国にいちいち会話しても向こうはバカだからわからないんだから

104 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:34:39.12 ID:/dHcNzpe
>>91
結局資本家だけで富を独占しようという新自由主義は、
回り回って自分達の首を絞めるんだな。
共産主義も同じで、資本家ではなく国家(政府)による富の収奪だし。

秩序ある自由競争と再分配って大事なんだな。
日本は利権のためにこの2つとも捨て去ろうとしてたところだし。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 11:53:26.11 ID:HwPIK6gA
ストールでインド製ってのをチラホラ見かけるけど、
カシミヤの本場だからなのか、単に中国製以下の低コストを求めたからなのか。。
質はそう悪くなさそうだったけど。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 12:55:32.55 ID:v/bv55nC
給料爆騰中
人民元ジリジリ上昇中
環境最悪
パクられ放題

技術を持って行き物作りする場所じゃないだろ


107 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:03:57.98 ID:/iHVA6vR
工場で管理職やってればいやでもわかるが、
日本の製造業って、労働集約産業はもともとないから
工場にとって工員の人件費なんて高が知れてるんだよ。
にちゃんねるの低学歴クズニートって、何でもかんでも、賃金で説明するから馬鹿なんだよな。

国際競争賃金云々って言うのは、派遣労働を正当化するための奥田と竹中のデマゴーグだと俺は思ってる。
企業は、省政府が土地とか労働者の住宅とか全部用意してくれるからみんな中国に行くんだわ。


108 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:11:53.95 ID:/iHVA6vR
>>100

ベトナムが中国より法治主義があるとかwww
にちゃんねるって、低学歴ウヨクが妄想で
ビジネス語るゴミクズなみの場所だな。
お前ハノイの工業団地こいよ、
どれだけ低学歴ウヨクの脳内妄想と現実が違うかわかるはずから




109 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:12:08.54 ID:kODXgEk2
>>107
まあ新幹線で都心一等地のオフィスに通勤してる人間が「日本人の人件費は高い」
なんていっちゃてるんだからな


110 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:12:35.78 ID:/iHVA6vR
にちゃんねるの低学歴ゴミウヨの妄想だけだなこのスレ。


111 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:15:44.74 ID:/iHVA6vR
FOXCONNとか、ナイキとかが労働集約産業だけどな。
でもFOXCONNは、労働集約やめるって言ってるし
結局労働集約のほうがメリットあるのはアパレルだけだよ。
アパレルは、少数多品種生産だからどうしても工作機械の導入に制限がある。



112 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:24:18.75 ID:jt0J4+jf
ウヨウヨ言ってる低学歴が涌いててワロタwwwww

113 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 13:30:30.82 ID:vSXSxkER
かつての世界の汚染工場から世界のスラム街に変わりつつあるあるよ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:17:37.47 ID:Z47Q9N/K
シナは、アンフェアそのもので裁判沙汰になってもまともな判断は期待できない国。
こんな国からはさっさと撤退した方が賢明。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:51:28.69 ID:2SCKj85g
ベトナムは工場が立ち上がるとまずまずだが、それに至るまでの監督官庁との交渉がウザイ
インドは気を許すとケツの毛を抜かれる
マーケットが欧州なら旧東欧が有力、北アフリカは未だ未だ難しい

116 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 14:57:11.20 ID:jyLrzBmD
さいきん日本のセレクトショップでもインド製、ベトナム製の服や小物が増えた
しかもデザインとかがエスニックで可愛いくて洗練されてる
現地へ行ってもセンス良くて可愛いのがいっぱいある。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:41:16.64 ID:n83SzTu0
利害関係が一致しない中国より、利害関係が一致するベトナム辺りに移転した方が政治的には正解だな

118 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:50:57.60 ID:X0Qgyhcs
タイはもうダメか。賃金高すぎて

119 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 15:55:56.74 ID:tQ3bT5oe
後々市場で競争相手になりそうな所は危ないな
そんなに安くなくても東欧の方がいいんじゃないのか?

120 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:12:45.31 ID:wE4OIQco
タイも来年から大幅に賃金アップ、タクシン妹の選挙公約だからね

121 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:47:52.08 ID:DTjb1Htn
【電気機器】パナソニック、ベトナムをASEAN中核拠点に 2工場建設[11/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315558160/

122 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:53:08.62 ID:DTjb1Htn
【PC】パソコン生産、国内回帰 中国とコスト差縮小 富士通はラインに複数作業をこなす多機能型ロボットを導入 [11/09/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315608797/

123 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 16:59:22.52 ID:jqjhopqw
たしか簡単に撤退できなくなったと記憶している。
身ぐるみはがれても、終身雇用義務がのこっているはず。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:01:35.14 ID:9CmcyPcN
日本捨てた企業は
もうもどってくんな

125 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 17:59:31.15 ID:Rh+l6Eka
>>1
まあ、中国に進出した企業は酷い目にあうからな。
撤退するにしても工場と技術はおいて行くのが条件だしな。

欧米企業はまだいい。
日本企業は反日リスクも背負うしな。
っていうか、日本企業で中国進出って意味がわからない。

撤退するときに損得を算出すると、損でしたということが多数w

126 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:06:14.84 ID:MEEbHtsm
日本はわざわざこれから突っ込むじゃん

127 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 18:26:14.83 ID:aB9bwyRJ
最低賃金をなくせばいいんだよな
月二万で暮らせる社会モデルにするばいいだけ

128 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:06:00.14 ID:jk8bN48s
北斗の拳で言う修羅の国になりつつある。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:13:58.62 ID:fyK7c5RH

これだけ言っておく

タイ人はすばらしい。正直でまじめ。

130 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:29:23.09 ID:2E8CFywG
一箇所に13億人集まったところを見てみたい


131 :名刺は切らしておりまして:2011/09/10(土) 23:31:23.24 ID:Rh+l6Eka
>>130
一箇所ということは、肩車して上に積み上げるということだよね?w

132 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:30:06.05 ID:ll9lYqXZ
春節(正月)は、文字通り節目で、より待遇の良い工場への鞍替えが多数発生する。
それに対抗するための給与アップ&新採の確保と教育。また、そんな季節がやってくる。

それも、あと2〜3年なのかな?

133 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 00:30:36.97 ID:k+q7YKdK
>>129
画像で見たタイのJDだかJKは素晴らしかった

134 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 01:03:11.02 ID:lycGXgSf
政策で新生児の男女比率をコントロールできるわけがないんだが…

135 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 03:11:29.90 ID:bzEsTIBh
最近の100均はベトナム製がおおいな

台湾から韓国へ そして中国へわたり 今はベトナム
という感じか

136 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 04:16:25.08 ID:A8plFcN9
冬物の服は中国製が多くてイヤだ

早く脱出しろー

137 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 08:02:01.97 ID:7rKMVzb/
>>135
そうなんだよな、焼畑農業みたいに
人件費の安いところへ安いところへと移動していく。
途上国を使い切ったら、この手法は使えなくなり
あらゆる商品の価格は上昇していくのか…

138 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 20:54:27.44 ID:lvrWJyh+
経済産業省がつぶれない限り中国にキンタマ握られたまま!


139 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 22:47:26.76 ID:3Bv0AgKy
ドル安のアメリカに移転すればいい

140 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:40:49.32 ID:G9a1Z4Sx
【タイ】タイ人は忍耐強く手先が器用で中国人のように簡単に辞めない―大前研一氏[09/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315723991/

141 :名刺は切らしておりまして:2011/09/11(日) 23:57:25.43 ID:9eAKjd7z
【中国】絵に描いたような中国での失敗パターン 売れているのに儲からない中国的事情[09/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315728572/

142 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 03:19:28.46 ID:W+zV16gY

   |Д ボソッ
   |Д゚) < 支那の人件費が中南米より高くなったァ!ってのは結構前に見たような気がするけど、
   |  )    今はさらに東南アジアよりも高くなったァの世界らしいね。それで、人件費の高騰が年間20%とか?
   |~~~    そんな所に新規投資するのは無能の極み、撤退コンサルタントが忙しいのもうなずけますね。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 03:21:28.44 ID:W+zV16gY
しまった、リンクで違う板のスレッドに飛ばされて来たのに気付かなかった。
ヘンなAAスマン。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 05:04:51.15 ID:Ig9+d5jG
時代はインドじゃなかったけ

145 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 05:14:14.90 ID:5p70EE4W
>>136
一番安い労働力を求めていくと最後はロボット。日本が再び世界の工場になるのかも。
なおロボットが仕事を奪うという心配は不要。みな気楽に暮らせる。

146 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 05:17:25.05 ID:Hd/OCuDz
賃金よりも労働争議が頻発しそうで

147 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:24:33.76 ID:3WNyZt1g
中国企業同士の過当な値下げ競争

賃金の値上げで、ほとんどが赤字経営

148 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 08:43:27.11 ID:m9YLmo0z
>>1
>男性人口が女性
>人口を大きく上回り、

女が生まれたら、その場で間引かれちゃうからな。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/09/12(月) 09:12:22.10 ID:lbNLyfXJ
>>137
それでいいんだよ。
世界のどこでも安く作れないってことは安く売る必要が無い。
インフレにはなるだろうけど、収入も上がるので生活水準は変わらない。
雇用が日本に戻ってくる分、今よりマシになるかもしれない。


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