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【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/08/01(月) 22:28:05.05 ID:???
 東京大学と経団連は1日、情報通信技術(ICT)系の人材育成で協力すると発表した。
近くワーキンググループ(WG)を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。
年内に協力内容の詳細をまとめる。

 WGに参加するのは東大院情報理工学系研究科と経団連の高度情報通信人材育成部会の主要メンバー。
同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手、トヨタ自動車、
三井住友銀行など国内主要企業32社が参加している。

 WGはカリキュラムの共同作成や企業による学生の教育指導への協力、
インターンシップ(就業体験)受け入れなどを検討。学生が企業関係者や行政担当者らと議論する場の設置を目指す。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2

2 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:28:45.20 ID:xlEqnxWv
>経団連

解散

3 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:31:29.94 ID:GMGXnL1Z
奴隷供給システム

4 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:32:10.34 ID:UWKTP3/n
日本はベンチャーを国策で潰すから駄目だ

元々少なかったのにライブドアが潰されて、切り売りされて、韓国に売り飛ばされた

5 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:35:00.94 ID:Pe8MgtsS
IT土方がなくならない限り、国内の人材とか減る一方だよ、
ほとんどが5年も続かず引退で続いても35歳定年説は現実にある。
そもそも40歳のIT技術者が雇用とかありえるか?100%不可能だ。
30歳でも相当な技術でもなければ門前払い。


6 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:37:13.94 ID:9TmdJJyy
40歳のおじさんですが
IT関連に進まなくて本当によかったと思っています
18歳の時の選択って大事だね

7 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:37:50.34 ID:Qrt9STLF
また奴隷生産か

8 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:38:20.56 ID:PJZ4Ovvg
素材とかハード系ならわかるけど、情報通信技術とか、わざわざ東大が出て
くるような技術じゃないよ。つまるところ、いわゆる情報通信技術に必要
なのは根性論と政治なワケで、政治はアメ公には勝てないし、いきおい、
日本は根性論になるしかないわけだが、そんなのFランにでもやらせとけ。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:40:07.02 ID:S5qESRIO
育成以前に金子を活用出来てないじゃん

10 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:40:44.31 ID:B2RCigdX
IT業界は斜陽産業

この報道を見ると、奴隷化・移民化・オフショア開発を促進するような
…印象がある

完全に\(^o^)/オワタ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:43:58.31 ID:Wt1vKBhU
育てたITスペシャリスト
「なるほど・・・企業運用という奴には、かなり節減できるムダがありますね」

経団連「やはりな・・・。ちなみに一番のムダは何かね?」

ITスペシャリスト「貴方達ですよ」

12 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:49:58.63 ID:OKHRutuH
IT業界壊滅フラグか

13 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:52:13.20 ID:r+3sA6PR
長時間の頭脳労働で脳がパンクするのは当たり前で、繰り返せば戦線離脱。
でも長時間働かなければ、給料も安く人事評価も低いまま。
原価計算含めて、作業時間で成果物のボリュームを評価するからかもしれないが。
業界の体質が変わらないまま、育成方法を変えても何も変わらない。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:52:20.25 ID:Pe8MgtsS
ちゃんと職種でPGとSEを分けて、免許制にするしかないよ。
人材採用の基準が年齢だもの。使い捨てだから若くないとイラネーなのが
常識だなわけで、さらに残業ができないと断言すると採用されない仕組み
SEはプログラム組んだら駄目な仕組みじゃないと、糞SEが量産されるだけ
ド素人PGでも作れるような設計書だせないSEとかイラネーから
SE=ソフトウエアエンジニア(コードではなく詳細機能を設計する人)
PG=プログラムエンジニア(コーダともいう)

よそのSEはシステムエンジニアて表現しているのが過ちの原因となっている。
それは他所の国の話だから。


15 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:55:23.88 ID:yByivXM+
何だ、やっぱ文科省の御用企業の集まりじゃぁねいかぃ。相変わらずアリケン
あたりが仕掛けてんだろう。笑っちゃうぜ。

16 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:55:29.91 ID:ktMQvkfS
終身雇用社会だからSEみたいな職人が育たないんだろう。
環境を変えないと意味無いって。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:58:36.89 ID:6atQsxRI
工作員でも養成するのか

18 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:59:33.42 ID:IbufgiRT
そもそも、IT企業のトップが
「うちは大学での専門的な教育なんかいらないよ。
 そういうのを活かしたかったらGoogleとかにいけばいい」
って言ってるのにw

19 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:01:45.98 ID:cPnVIReg
というかシスアドにもっと権限持たせろって
SIに業務を説明するより前に、自社エンジニアが
要件と機能定義まで終わらせておくべきだろ

20 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:01:51.60 ID:kJD3b9ud
なんでPCのマザーボードは台湾が強いんだろ

21 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:02:53.43 ID:dI2vRxVj
>6
41歳のおじさんですが
IT関連から脱出して本当によかったと思っています
35歳の時の決断って大事だね

22 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:02:57.49 ID:cTSMUsA0
ブラック企業ばっかりじゃねえか

23 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:04:37.23 ID:FsnRrms3
緊急停止(スクラム)しそうです

24 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:05:55.83 ID:mij0H33H
>>16
昭和初期までスポットで雇われて完成したらサヨウナラというのが職人の雇用形態だしね

25 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:07:33.29 ID:fqjbREqp
東大出たって与謝野みたいな人材しかいないわけだし

26 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:07:33.30 ID:3Wwb1uqQ
遅w

27 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:11:38.54 ID:jkYBQp1y
世の中のITドカタは皆専門卒か高卒だろ?
東大がしゃしゃり出てなんか意味があんのか??

28 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:11:57.03 ID:QqqMagTp
最悪の組み合わせ

29 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:12:32.21 ID:ytGaFq/B
奴隷工学研究所

30 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:12:38.22 ID:qQmVl/yK
人工単位で契約しているうちは、限り絶対無理

31 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:15:39.75 ID:Pe8MgtsS
東大卒が自らIT人材となればいいだけ、ファイナルアンサー

32 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:16:31.43 ID:4FWCTClE
東大と経団連って
すごく臭そう..

33 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:17:02.55 ID:j32A0A2k
下流SEの量産体制かよw
戦争末期の予科練みたい

34 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:17:55.17 ID:P1GrKlp0
東大+経団連なんて名前聞いただけで、
机上の空論の理想だけ掲げて、実際の学生が虐げられるのが目に見えてるww

35 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:18:21.03 ID:IbufgiRT
高度情報通信人材育成部会
でググってみると、NTTデータが出てきちゃう辺りがw
もう終わってるでしょ。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:18:34.67 ID:oQjqy9dn
無駄に無駄を積み重ねて出来た業務を無理やりシステム化しようとするから糞みたいなプログラムができんだ。
だから東大がやろうが何大がやろうが、意味無いんだよ。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:19:52.93 ID:IUuHauMV
まだ東電と東大の腐れ縁を醸成する夢を棄て切れない
経団連の会社が32社も残ってると言う事をココで明らかになった。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:20:06.46 ID:qp8yJ/hy
>>20
そこそこ高い技術とそこそこ安い人件費のなせる業
日本では作れるけどペイしない

39 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:23:20.06 ID:gDzAScHA
マヒンドラサティヤムや華為、ZTEなど情報通信系では中華とインドが強いイメージがあるな

40 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:23:30.27 ID:m2/Oie5s
これ以上量産すると人間扱いされなくなったりして・・・

41 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:26:54.16 ID:DwR9COS6
経団連が絡むと
どうせモデルケースを他から引っ張って過去の追従させるだけで終わるだろうね。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:27:58.34 ID:7FFqEtIQ
なんかダメ人間同士のスクラムって感だな
大コケする予感がする

43 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:32:52.86 ID:Pe8MgtsS
免許制で個人を雇う方式にしないと駄目、雇用という形式では
うまい汁をすべて雇用主が吸い取るだけの仕組みになる、

44 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:35:09.89 ID:q7ERp/UB
IT技術者の求人(中途採用)なんて学歴不問ってとこが多いのにな。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:36:14.87 ID:U21iGQHZ
すでに飽和状態じゃん。
斜陽産業。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:41:09.95 ID:IbufgiRT
>>43
時代遅れの技術しか知らない兵隊を生産してどうする。
そんなことだからアメリカの学生に全部持って行かれちゃうんだな。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:41:53.78 ID:W3G1kKHA
最低限の常識として、下流の PGは上流 SEの指示に従うこと。
書いてあることすら実装できないなんて、疲れるよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:49:52.60 ID:iyxTbAqr
ゼロ戦パイロットと派遣SE
やってることは70年前と何もかわらん

49 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:51:24.59 ID:iyxTbAqr
必要なのは新技術の開発と安定した雇用だ

50 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 23:51:35.28 ID:su+j9Zs7
まぁ、大企業はウォーターフォール偏重の開発しかやんねーんだから人材育てるだけ無駄だわな。

人材の無駄遣いになるだけ。

51 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/02(火) 00:03:50.83 ID:rqrHnpQ5
日の丸検索エンジン300億

52 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:13:13.56 ID:qiq/lczA
 メーカーの連中は、下請け/派遣の管理しかしないから意味ないと思う。
後、オブジェクト指向開発がバリバリできても、年収1000万どころ50
0万ももらえない。既得権益の関係上、出来の悪い管理職の方が給料が高い。


53 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:22:25.15 ID:pmjior0W
>>52
そんなに給料もらうと、自宅に帰宅できなくなるぞ、
1000万とかもらったら、自宅じゃなくてあの世に帰宅することになる

54 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:27:43.63 ID:F8i9L1Rg
東大と組んで御用学者でも育成するのか?w

55 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/02(火) 00:29:19.36 ID:rqrHnpQ5
>>53
マジ可哀想だな・・・
警察の前で餌待ちするだけの糞無能でもTV局なら1500万だよ

56 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:40:53.10 ID:jKpv963f
欧米流のエンジニア育てる、ってんなら意味あるんじゃね。
標準規格の会議とか日本企業から出てってもPh.D持ってないと相手にされないし。
日本で「エンジニア」いわれてる奴らなんて、そういうとこじゃ、
専門技術持ってるだけのテクニシャン扱いで、政治力とか以前に、
「なんで君ここにいるの?」みたいな目で見られて終わりとか哀れすぎる。

57 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:41:02.25 ID:pmjior0W
>55
頭のいい情報処理技術者なら、技術職をするよりも情報処理の会社を
作って経営することを考えるさ。経団連が新卒志願者を大量に量産してくれれば
上前はねてウハウハ。


58 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:47:13.15 ID:tZ5P/wsK
奴隷育成か。
東大もメッキが剥がれて苦労してるな。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:47:55.01 ID:u2ggxxcW
つちかた?

60 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:55:49.75 ID:gu9m3j88
キチガイみたいにできる外国企業がいるから無理だろうな

61 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:59:18.37 ID:91ElWQMz
今のIT業界の焼け野原を何とかするには技術者の底上げより
発注側エンドユーザーの教育が要るんじゃないの?
業務の洗い出しも出来ない、稼動直前に使用追加変更でも納期そのまま、
数年に一度あるか無いかのレアケースを重要事項かのように取り上げて
無理に実装させて複雑にする、自分が責任取りたくないが為にシンプルに
する為の改善提案を受け入れないとか、


62 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 00:59:52.30 ID:xsgNqLKo
企業が使い捨てにしたので、優秀な人材が来なくなった。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 01:07:34.43 ID:gu9m3j88
なんなんこの社会主義

64 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 01:11:07.10 ID:uPlrqnNQ
情報通信技術(ICT)系って具体的になに?

65 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 01:30:55.08 ID:KRPdcGd8
>>21
40歳のおじさんですがIT関連で本当によかったと思っています。
給料はいいわ休みは多いわ。
20歳の時の選択って大事だね。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 01:44:52.98 ID:y1FCRdmR
634 :名無しさん@恐縮です:2011/08/02(火) 00:32:49.45 ID:74ChNcar0
勉強になった。 放送法 第五十一条の二 に違反してる可能性もあるんだね、ここ。


 この法律があるから、民放は番組にCMがあって「この番組はご覧の提供でお送りしています」とか番組の最後は「この番組はご覧の提供でお送りしました」って言うんだね。

 韓国コンテンツ振興院って、相当な大金をフジテレビなどにばらまいてるようだ。 それで、ゴリ押しともいえる韓国推しをするなら、完全に放送法違反。
何故なら、ちゃんと番組に「この放送は韓国コンテンツ振興院の資金提供でお送りしています」と視聴者に伝えないといけないことになる。

 コンテンツ振興院から、資金提供を受けてるのにそれを隠して韓推しするなら、これは洗脳とかわらない。

この下朝鮮韓国政府直々の機関、コンテンツ振興院と日本のマスゴミへの金の流れを掴めば、脱法行為が明らかになるかもね。

----------------------------
※放送法(広告放送の識別のための措置)
第五十一条の二  一般放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、
その放送-を受信する者がその放送が広告放送であることを明らかに識別する
ことができるようにしなければならない。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 01:55:49.42 ID:Qc6nDbDY
泥のように働け!!

68 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 02:05:59.03 ID:GxNpmoQb
東大&経団連って何?この悪の枢軸

69 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 02:43:16.18 ID:2laFwBRT
基礎研究の研究者を育成するならわからんでもないけど、経団連がらみだとそんな長期的な展望とか無さそう。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 03:09:13.53 ID:pmjior0W
インドから即戦力で使い捨ての人材をたくさんつれてくればいいだけ

日本がハードに強くソフトに弱いのは、昔から

71 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 04:42:04.74 ID:4vt9q1bg
東大の秋入学の件はどうなったの?


【教育】たとえ「9月入学」導入しても… 大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19] (748)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/




72 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 04:52:25.78 ID:+Y5jL1t4
求められる人材なんか、5年先には変わってるだろう
変化が少ないのは通信インフラ系。これはそうそう変わらない

73 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:24:12.56 ID:UftsPRbj
>>72
そうかなぁ。通信周りも、新しい勧告が次々と出て把握するのも大変そうだけど。
特に無線通信なんかは、これからかなり変わっていきそうだし。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:26:03.71 ID:4vt9q1bg
ところで1週間前の円卓会議はどうなったのかね?


【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

 文部科学省と経済産業省は21日、産業界と大学界で次代を担う
リーダーの育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」を
設置すると発表した。27日に東京都内で初会合を開く。

大学院教育の再構築や、大学の国際化などを議論。産学が連携して
取り組む人材育成の具体的な行動計画を来夏をめどに策定する。

 産業界で参加するのはトヨタ自動車やパナソニック、日立製作所、
三井物産、NTTなど20社。大学側は大学院教育や国際化に積極的
な12校で、東京大や京都大など国立10校と、早稲田大と慶応大が
名を連ねた。

 主な検討課題は(1)新たな価値を創造できる博士・修士レベルの
人材育成のための産学連携体制(2)グローバル人材の養成や日本人
学生の留学支援、外国人教員や留学生の受け入れ強化を通じた
大学の国際化(3)学部教育の充実――の3点。

 初会合では参加企業と大学のトップが課題を討議。その後は実務者
レベルの勉強会で行動計画を詰める。


75 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:31:18.48 ID:jZhfuq8f
如何に現在の情報処理試験が無意味かが判るなwww
早く廃止しろよw

76 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:36:10.89 ID:jZhfuq8f
ネットワークは持って5年。
最近はデータベースも危なくなってる。
知識の持ち具合が。
運用も情報セキュリティもクラウドの進展で
必要な知識が変わるだろう。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:38:34.53 ID:VD2iqyNT
産経新聞記者でも育成するのか(笑)


78 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:43:54.93 ID:QKCGUuT4
どうせ、下請けにマル投げするくせに(w

79 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:50:56.92 ID:4vt9q1bg
これはどうなの?

【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え[11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310177791/

1:のーみそとろとろφ ★ :2011/07/09(土) 11:16:31.27 ID:??? [sage]
 細川律夫厚生労働相は8日の閣議に2011年版「労働経済の分析(労働経済白書)」を提出した。
大学進学率が1990年以降20年で急速に上昇する一方、教える内容が社会のニーズに合っていないと分析し、
若者の高学歴化が必ずしも就職につながっていないと指摘した。
卒業しても仕事がない若者を減らすには、大学の就職支援や、学生に教える内容の再検討が必要だと強調した。

 11年春卒業した大学生の就職率は91.1%となり、前年に比べ0.7ポイント悪化した。
中学卒や高校卒は前年に比べ改善したが、大卒者の就職は依然として厳しい状況にある。
足元で景気は持ち直しの途上にあり、企業の採用意欲も改善するはずだが、
実際は就職率の伸びにつながっていないと白書は指摘する。

 「大学を卒業して就職も進学もしない人」の割合は10年は24.2%になった。


80 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 05:52:37.23 ID:KeDatug1
育成でスティーブジョブズのような天才は育たんよw
中途半端なITドカタを作ってそのゴミが天才を潰すだけw
ワラタ

81 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 06:00:57.12 ID:4vt9q1bg
確かにアカデミックで育成できる人材と産業界が求める人材は大分違うからね。
ポスドク問題も相変わらず放置されたままだし。

博士が100にんいるむら (45)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1285475074/

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/


文科省も大学も無責任過ぎるが、産業界にも責任はある。


82 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 06:06:17.34 ID:IlL7Mp3r
>>80
天才なんてつくる気ないんじゃね?
名士の御子息に格好良い経歴をつくるためのコース。
この経歴をつけて上流に座れば、有能な奴隷階級が全部やってくれる。左団扇で一生安泰。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 06:20:46.65 ID:FfKLZMM5
原発といい東大ってどうしようもない学校だな

84 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 06:32:01.37 ID:zSwUGeq9
ご用学者によるご用社員養成ですか
わかります

85 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:03:12.68 ID:TY1jXMhi
東大でドカタ育成すんのかよアホじゃないか

経団連は業界の構造変えるほうに注力しろよ
東大院出て仕事がドカタしかないんじゃどともな技術者なんて育つわけない

86 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:16:25.62 ID:oJtBMUxs
>>85

土方じゃないよ。卒業すぐに年収1000万円くらいもらうような連中を育成するんだね。

プリファードインフラストラクチャーみたいな本当の技術力を持ったIT企業が増えるねてこt。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:23:01.44 ID:TY1jXMhi
>>86
そもそもそんな需要が無い
日本じゃ1000万もらってシステム設計するようなポジションは無いよ

88 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:40:46.20 ID:iBxjWt/+
金を出す人に知識が無いんだから無駄
興味の無い人に絵を売るようなもので適正価格や適正開発が行われるわけが無い
その癖大きな利益を得た場合でも一切還元しないし学ぼうとしない

89 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:43:37.64 ID:XCyYrgjn
オナニー論文に時間使うよりITの専門知識のほうが何ぼかましだろ

90 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:47:31.11 ID:CvDuxoKC
>近くワーキンググループ(WG)を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。 

東大に入るような奴の場合、終身雇用で年収2000万以上、だな

放送局はそうだから、それ以下はない

91 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 08:07:22.61 ID:rR3yI+4X
底抜け電電の救済?

92 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 08:12:02.05 ID:nvYczdhj
ITは米国だと新卒のほうが技術と知識があって、
どんどん優秀なのが入ってくるから競争が活発

日本は既得権と年功序列でIT人材を使いこなす気はないし、そういう土壌では人は育たない

93 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/02(火) 11:33:24.97 ID:sAs9qP43
東大自体が犬工作の主戦場なのに人材が育つ筈がないw

94 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 11:48:49.51 ID:4dNk8NfL
ゲッ・・
AppleとかGoogle、TI、クアルコム、マヒンドラ、レノボ、Sumsung、ASUSとか全然入ってないじゃん。
ITって言うけど、これで一体どんな市場でどんな勝負をかける人材を育てたいんだ?

95 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/02(火) 11:53:06.00 ID:sAs9qP43
…東大にMac導入って言う時点で精神疾患に気付くべきだったんだよな。

DELLの安いPCを導入すると言う話なら現実的だ。

成り金の道楽程度のMacが東大にねぇ〜m9( ̄∀ ̄)/♪ホォ〜w”

96 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 14:39:55.48 ID:URr+844w
情報工学部は超絶不人気



これが全てを物語ってる
優秀な奴もうこないんだからどうにもならない

97 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/02(火) 15:52:16.69 ID:QaROP1NO
そうかな…。

電通大は相変わらず不動の人気だろw

98 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 17:17:29.26 ID:n7ccIs1t
何か面白いこと書いたつもりなんだろうな

99 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 18:55:11.85 ID:qMXUVAwF
まさかweb屋じゃないよなあ

100 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 20:06:48.79 ID:0G3G/ugD
>>87
1000はいかないけど800程度なら以前あった

しかし、システムは2千年問題などで刷新するから組み替える必要があっただけで
組み上げてしまえば入れ替えは少ないから仕事としては減ってる




101 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 20:50:56.84 ID:e1HUxM3q
30年遅いわ

102 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:00:38.67 ID:7dj1ZkaN
欧州のソフトウェア技術ばかり使っています
まったく新しいものを生み出せてません

時の流れは速いものです
途上国はソフトウェアのおかげで急速に発展できのし上がってきています

しかしあろうことか日本は重視してこなかったのです

適当にその場しのぎのように奴隷使い捨てでやってきて今にいたっているわけです

103 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:00:56.15 ID:7dj1ZkaN
欧米でした

104 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:05:09.98 ID:0G3G/ugD
日本だってソフトウェア技術無いわけでもなくて、印刷方面ではそれなりにあるんだけど
基幹業務では無いんだわな
アメリカは、ミサイル制御で目標補足のために画像処理技術は滅茶苦茶カネだしてたよね
とにかく偽物でも写真を作り出せみたいな、日本はその印刷部分しかやらせて貰ってない

105 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:06:06.29 ID:Teqpf/Hl
今居るデジドカじゃダメなんですか?

106 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:08:10.29 ID:JEhcKWl3
文系ばっかりの自称理系になって日本終了宣言か

107 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:12:00.69 ID:kKGzvCzQ
俺、情報系の修士出身なんだが、研究室の同期の就職先はメーカーがほとんどで、国I技官が一人、
いわゆるIT系に行った人間はゼロ。

人材を養成しても、情報通信産業の待遇が上がらなければ、そっちに行かないような気がする。

108 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:19:13.96 ID:o30dzu79
>>1
東大のヒトは、ITコンサルタントとかITアナリストになっちゃうので、経団連が欲しいIT土方にはなりません





109 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:19:39.25 ID:WsU4vlHI
小泉とブッシュが手を組んだみたいな最悪感



110 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:21:33.09 ID:lxeZwzTM
下流ITドカタは人材じゃなくて、人員でしかない

111 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:25:37.57 ID:0G3G/ugD
白人のなかでも、ゲイツやジョブズに嫌悪感を抱く弁護士や医師が多かったみたいだからな

112 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:29:07.69 ID:XhzmP87c
悲しいな。自分で実際にコードを書かないとクリエイティブに成らないんだけどな。イノベーションって
結構、コツコツ積み上げた先の偶然から産まれる。エジソンじゃないけど。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:39:43.59 ID:Jafc22I+
日本にIT技術者は不要。 顧客対応に優れた人間がいれば十分。
技術面はインド、中国が賄ってくれる。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:42:25.77 ID:0G3G/ugD
P&Gがそれやってるけど、結局本社ビルでやってることが自衛隊研修部隊の真似でワロタよ

115 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:42:29.85 ID:RzW3MH9V
人材を育成する前にまともな企業を育成しろ
労基法を守らない企業を排除しろ

116 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:45:12.78 ID:ebviGKOn
IT土方養成プロジェクト


117 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:50:41.26 ID:c3D2M2Cy
仕事が減っているから今のプロジェクトが終わったら会社との雇用関係も強制終了
これで正社員とかいって募集しているのがおかしい。

118 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:54:30.66 ID:7dj1ZkaN
まぁどっかに飛ばされてくだらない事をやらされるだけでしょう

119 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:00:07.47 ID:pD2dAOYm
雇う側の体質を変えない限り状況は変わらんだろ

120 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:00:15.14 ID:r4ymEvpF
ITでもウェブ関連は成長産業だぞ。
クソマスコミからネット広告にシフトしているからな。


121 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:05:56.94 ID:9dTK2nSe
経団連がICT界の人材育成とか言ってるけど、これで育成された人材に
課せられるミッションって、せいぜいソフトの品質向上とかコスト削減とか
そういうのでしかないんだよな。

新しい技術の開発とか、サービスの立ち上げなんかをする人材を育てるのは
初めから諦めてる。というかおそらく想定もしてないだろう。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:10:29.76 ID:oI7uLJ8L
東大も奴隷供給システムに参加

123 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:10:52.43 ID:XhzmP87c
それなりのIQの奴が現場でやった方が良いよ。日本は間違った情報で誤解してる。どのプロジェクトや
サービスも、それなりの奴がやったところが成功してる。土方なんてとんでもない。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:11:52.02 ID:SaeU80w2
月70万でIT技術者派遣してもらったら、1週間Java勉強した文系大卒が来たのはやな思い出

125 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:23:27.33 ID:c3D2M2Cy
>>124
まず派遣会社に70万払って優秀な技術者を呼ぶという発想が間違い。
自前で月給70万で求人広告出したほうがよっぽどいい結果になると思う

126 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:24:44.46 ID:7dj1ZkaN
派遣を使うという考え方が替わらない限り

127 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:32:48.35 ID:uoB5nCpm
マネジメントが駄目なとなぜ気が付かない

128 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:32:57.05 ID:9dTK2nSe
>>125
雇っちゃうと色々面倒だから、派遣業がある。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:35:16.80 ID:SaeU80w2
>>125
月20万で学生アルバイト雇ったほうが100万倍以上成果があるよね、

130 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:37:09.29 ID:tCAAZt+j
自腹で育ててください
大学を植民地にするなよ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:38:41.84 ID:uoB5nCpm
まー優秀な人は外資にいくよな。
日本企業は遅れている上に、給料安いじゃやらんだろう

132 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:43:34.87 ID:j7dOxKdH
>>120
成長産業だからって別に中の人が幸せになるわけじゃない
系列とか元受下請けの多重構造変わってない

例えばアニメ売れてもTV局と広告会社は儲かって作ってる奴はたいして儲からないだろ
あれと同じだと思え



>>125
同意 契約とか請負でもマシ遥かにマシなやつが来ると思う
採用する側の人事に判断できる頭があればの話だが


>>126
外資はIT系じゃなくても自社開発してたり社員が全部やってたりするからな・・・

133 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:46:04.09 ID:SaeU80w2
>>130
だって、素人を高いお金で雇うはもう真っ平御免

134 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:49:16.26 ID:eupXbBi2
>>1
ああ、未来ある学生、生真面目で理数系に強くて、我慢強く勉強する学生たちとIT奴隷にして
ハケン、ケイヤクシャイン、ウケオイ、シュッコウなんかで酷使するプロジェクトか。

そういう才能のある学生は、経営とか国防とかそっちに回した方がいい。

理系のまじめな学生を騙して、冷や飯暮らせる国に未来なんてあるか。
韓国や中国企業に引き抜かれるぞ。

135 :にょろ〜ん♂:2011/08/02(火) 22:50:03.16 ID:3q/mPWrm
人材はいるよ ただ35歳までした使いたくないだけ。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:51:52.32 ID:j7dOxKdH
>>130
金だけだすから最高な物をくれっていうのはありえない
自社でそれなりに経験と能力ある奴を、そこの人事の責任で自前で雇って
自社で判断できる人材揃える事だな

それ嫌ならSIのいいなりになって金払えば
なんとなく動いてるシステムは手に入る

137 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:53:56.58 ID:eupXbBi2
だいたい東大卒の人材がITに行くなんて尊すぎる。年収300万〜550万くらいで連日徹夜で酷使されるぞ。
ただ、優秀な人材が

138 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:54:22.56 ID:2Dq1jLJi
>>135
みんなロリコン変態だよね


139 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:59:43.06 ID:j7dOxKdH
>>137
そこまで酷くないけど、かつてITバブルの時にIT飛び込んだ
理系の高学歴がどうなってるのか見れば普通に考えていかないわな

OBOGの悲痛な叫びが就職課と後輩に伝わってるから無駄だろ

140 :にょろ〜ん♂:2011/08/02(火) 23:03:22.99 ID:3q/mPWrm
使い捨てにしておいて人材が足りないとか
こんな奴らの言うこと、まともに対応する必要なんてないよ


141 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:07:20.40 ID:jgo/ksFU
今まで捨ててきた人材の再教育の方がよくね?
学生を騙して先の無い方向へ進ませるような真似やめろよ

142 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:08:02.14 ID:2Dq1jLJi
豊田も同調したけど、もう日本で馬鹿やってる場合じゃないのはあるZE

143 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:08:18.65 ID:SaeU80w2
>>139
一時期、岡ちゃんで有名なIPAがITの啓蒙活動やってたけど、
IT企業のトップが「十年間泥のように働け」とか面倒な事言って反感買ってたな

144 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:09:02.36 ID:xw+uWWPx
育成できたとしてもみんなGoogle行くだけだろ

145 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:09:59.27 ID:XVn7/Ui2
IT土方は人余ってるじゃん
非正規だらけとか、法律無視した実働時間とか
なんで若者に進める

146 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:11:23.33 ID:AXHVje7i
現代の強制徴募隊ですな。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:12:38.32 ID:2Dq1jLJi

カタカタカタ おい、これテストしてクリ
あい、カチカチうにょひょにょ なんかつまってますよ
ああそうだるいね
そうっすね
クリ返し


148 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:16:45.18 ID:YeK1pvIe
俺IT産業には詳しくない1ユーザー企業の人間だけど
IT系って上流工程(仕事の仕様そのものを決める)と下流工程(プログラムとかSEとか実務)が
はっきり分かれててあまり双方の行き来がないんだってね。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:25:45.10 ID:G8mDz8Fp
うんうん、上はプログラムとかコンピュータの細かい事が理解できないバカだし
下は経営とか人事とか、そういう面倒臭いこと嫌いなキチガイなんだよ。

150 :にょろ〜ん♂:2011/08/02(火) 23:35:24.91 ID:3q/mPWrm
>>148
日本のIT企業のビジネスモデルだと、売上は契約時に決まってしまうので
あとはコストをいかに下げるかということになる
たいていコントロ〜ルが下手だから納期に間に合わくなって
いつもコスト上がってしまうので低賃金を雇うのが常になる
人がたくさん必要になる下流工程(コ〜ディングからテストあたり)のコストを下げるため
大抵の企業ではソフトハウスとかの請負に投げる。
まぁ、実際には仕様書とか運営の仕方とか(PM)が結構でかいんだけどね
で、大手側(上流工程側)は何もやらないというか結局昔から全部投げてるだけだから
いつまで経っても成長できないんだよね。
ひどいもんだよ。ただ文句言ってるだけとかもあるw
俺の経験則上、たいてい上流工程とか組織なら上層部のほうに問題があって
プロジェクトはうまく進まないのさ。


151 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 00:06:11.03 ID:ZtDMEP/I
『 …ほらね、僕の言うとおりにしてれば将来は安定的だよ。 』

『 …SI事業部ではソフトウェアの開発はしないのか? 』

『 君は知らないのかな…。 ギャラクシー・ウェア社ではソフトウェアの開発は全部アウトソーシング(外部委託)だよ。 』

『 んじゃオレたちはいったい何をやるんだ? 』

『 …さっき事業部長が言ってたように顧客回りをして仕事を受注していくんだよ。
    ギャラクシー・ウェア社は民間から行政まで幅広い業種に顧客を持っている。 』

『 なるほどな…。 オレが考えてたのとはちょっと違うな。 ソフトウェアの開発がメインだと思ってた。 』

『 …いや、そうだよ。 ただ、プログラミングに関しては、全部アウトソーシングだよ。
    僕たちは仕様書を作成するまででいい。
    んー、君は学校の成績はよかったらしいけど、「 世間知らず 」 なところがあるからな。
   これからは僕が付いてるから安心してていいよ。 』

『 …#$%&” 』



「 ん… 夢か…。 」

FORUM3 http://jbbs.livedoor.jp/computer/42600/

152 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:20:01.73 ID:q7wZQZ6+
プロジェクトの組織作りが出来ないのが問題だろ。

体育会系のチンピラに椅子蹴らせていれば仕事するとか考える奴が
ソフト作る会社やってる限り、いい人材を育成しても、
皆海外で働くよ。

上流と下流をキッチリ分ける意味なんて、会社側の都合でしかないもん。
密接な関係があるとか考えない素人が構築したジャップの常識でやってる限り、
小手先のテコ入れなんて意味が無い。

それが分からないのが勘違いしたジャップ爺。

153 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:23:54.51 ID:WQc/u7s+
そろそろ上流下流とかいう区分け自体を見直した方がいい
末端になるとシステム全体がなんなのかすら理解してない頭数合わせ要員みたいなのもいるし
火を噴いたらどこかしらからインチキ経歴のなんちゃってコーダー呼ぶのももうやめろよ
一部上場企業の開発ですらそんなんだからみんな鬱ってやめてくんだよ

154 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:26:07.95 ID:w0/+53Xy ?2BP(112)
結局エリートは土方にはならない。土方は実力のある専門学校出の人たち。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:31:07.00 ID:r9138+3/
三百人のフロアで、三人が七割のコード書いてテストして承認してた。残りの人はよくわからん
おれは頭数合わせだったんで、ワープロ打ってた。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:31:09.99 ID:ozjuFsVJ
>>153
上流は給料もいいし残業代もでるからシステム全体のことグダグダ考えてられるんだろうけど
うちらみたいな残業代出ない下流にそれも求められても、知らんがな。勝手にやってろよと思う。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:34:04.88 ID:ozjuFsVJ
>>155
頭数合わせなら、さっさと契約解除してくれればいいんだけど
仕事振らないくせに契約延長しやがるんだよな。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:37:11.40 ID:GhpDuCoe
真面目な話、フランスとかイタリアのSIerってどうやって仕事しているのか知りたい。
あのメンタリティの連中を束ねてちゃんと仕事ができるなら、ものすごい組織としてのシステムがあるはず。

159 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:45:59.46 ID:O2We//UI
本格的な監視システムをどうぞ監視しやがれでございます

160 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 02:22:39.07 ID:UMkNLmoM
>>158
イタリア人とか本気出すとフェラーリとか作っちゃうからな
よくわからん国民性だ

161 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 04:46:50.91 ID:1XbpL1IJ
>高度情報通信人材育成部
ここって予算つけて若者に高度情報技術者の育成だの、なんとか基準って情報技術者のレベル目安だの作ってたトコだよね。

結局、東大とかのハイレベル理系向けに人材育成する事にしたのか?

インド他と競争するのに、そういう人に予算つけて、それ以外は勝手にやれってするのか?

新しいカネの流れと、カネづるの試験を作ったのか?
ハイレベル技術者は海外行ったり、中国に買われたりしそうだし。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 05:13:10.74 ID:1DASFhJT
>>152
ソフト開発もできずプログラムもかけない人間が権限を持ちすぎだよな。

実際にはアーキテクトだとかSEなんて、1からコード書いて、何度もエラー出したり、
デバッグしたり、そういうのを苦労してやった人間しかできるわけがないのだが、
なぜか日本だけは、技術に疎い人がSEやらマネージャやらアーキテクト、
コンサルなんかになる。

プログラム組めないからSEになります、だとか、技術のことはわからないんでコンサルになりますとか
本末転倒なのが今の日本。

コンサルもマネージャもコードくらいかけんと話にならない。

馬鹿舌のシェフ、盲目のデザイナー、運動音痴のプロアスリートみたいなのがまかり通っている不思議。


163 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 05:17:22.82 ID:ZtDMEP/I
>>162
…それは仕方ないコトだ。

領主様文化の大好きなどこかの国だ(笑)

164 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/03(水) 05:21:11.21 ID:y/nuuvIy
>>162
起業しろよ
マジで解らないんだけどこーゆう疑問持ってる奴が一人も起業しねえの?
その方がおかしくね

165 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 05:23:07.52 ID:1XbpL1IJ
大手ITをトップにしたヒエラルキーができてて、官僚・政治家はソコから甘い汁を吸えるからさ。

でも、本当にイイ技術やソフト、製品はどこから出るかというと・・・

出てくるのはEジャパンだのだから困るわな。


166 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 05:53:52.48 ID:1DASFhJT
>>164
起業ってどうやってやるんだろうな。起業家ってそういう仕組みをよく知っている。
もとでなしで、低資本で起業したり。助成金とか出資者とのパイプとか。

現実にプログラマたちが起業しようにも、事務所もいるし二年程度は食っていける金もいるし、
なかなか難しそうだな。ドットコムバブルの頃はそれが可能だったんだろうね。


167 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 05:57:34.65 ID:ZtDMEP/I
>>164
…スタートアップ(起業)ってのは、資産家の出来レースで、金融機関と連動している。

お金を持っていなければお金を貸してくれない(担保)と言うコトは、資産家しかチャンス
がないと言うコト。

領主様文化の大好きなどこかの国らしい。

168 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/03(水) 06:00:31.23 ID:y/nuuvIy
>>167
どこかの国ってw
別に起業なんて海外でも出来るんだけど
結局やる気無いんでしょ

169 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 06:02:47.95 ID:ZtDMEP/I
>>168
…そんなに簡単に言うなよw

彼らの目論見は新産業の立ち上げとそのアイデアの搾取。

だから緘口令を敷くのが最も効果的(笑)

170 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 06:06:22.80 ID:ObWcFCyS
中抜きおいしいです。職業か
おかわいそうに

171 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 06:16:11.02 ID:aia+jJ2M
東大生が奴隷にはならんでしょ

172 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 06:22:00.21 ID:ZtDMEP/I
>>171
んー、さすがに東大生が犬コロ奴隷(笑)にはならないだろうなw

せいぜい彼らの自尊心をくすぐってアイデアをタダで搾り取るぐらいなモンか。

173 :アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I :2011/08/03(水) 06:31:16.33 ID:SbSBAxl0
一度根付いたブラック企業っぷり、そして建設業界のような搾取構造、
日本的な雇用慣行をやってるようじゃ

こんなのいくらやっても無理ww 今後も行く奴はどんどん減っていく。
先にこの業界が死ぬかもなw
日本のIT業界にろくな企業はないよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 06:47:55.10 ID:Y0L4jTjd
>>173
欧米のソフトウェア産業の問題点
@GUIで誰でもできるようになっていない
Aコンパイラーのバージョンによって仕様がまちまち
Bハードウェアコーデックが必要な言語が存在(OPENGLES あれはダメだと個人的に思う まさしくアセンブラと同じ運命)
Cバージョンアップするにしても、バグを取らずに新しいバージョンを開発しようとする(Linux,Android)
Dなんでもスクリプト化、文章化が最善と考える、ソースコードの行数を増やす馬鹿がいる。
EOSで制御するにしても何を優先させるかをいちいちカーネルのソースコードを書き換えてコンパイルさせる(開発時間の無駄)
FAndroid、コンパイルが通らないのはバージョンのせい(これも阿呆)
G多様な高級言語の乱立、インストールさせるものが多い、多様な言語をリンクさせすぎ(バグがわからないのは俺が馬鹿なだけか?それとも仕様がダメ?)
HOSの問題点としてハードウェアを直接操作しにくい

結論:日本も糞だけど、海外も糞。

>>172
>せいぜい彼らの自尊心をくすぐってアイデアをタダで搾り取るぐらいなモンか。
製造業でもそんなのばっかり。「コミュニケーション能力(笑)」で国が破滅

175 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 06:55:20.35 ID:ObWcFCyS
欝になるのが落ち
おかわいそうに

176 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 07:39:17.41 ID:DSxyIqqE
東大、経団連がからむとロクなものができない。やめとけ。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 08:03:22.27 ID:8aPkf7PT
ICT系の人材育成って、どんなポジションの人材?
ゼネコン、建築系に例えて答えてみて

178 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 11:09:30.85 ID:/HTNIBGo
>>166
iPhoneアプリやMacアプリの開発だと、Mac+Photoshop+イラレの購入費(指定校
ライセンスで買う)+勉強用書籍+アップルへの年会費の30万ぐらいで出来る。店
出す訳じゃないし、敷居は低い、他の仕事と掛け持ちしながら出来る。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:16:36.34 ID:kdQdakNQ
>>95
東大のマックは、納入業者のリベート狙いだよ
ウィンドウズでは無料のソフトでもマックでは有料にできるから

180 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 17:29:51.85 ID:Xjdq+TpI
それでは、IQテストをしてみましょう。

ルールは簡単。 思い付いた図形を選ぶだけ。

http://www.iqtest.dk/main.swf
- - - - - -

とりあえずオレ様はI.Q.126出してやったぞw
http://www.geocities.jp/courant_de_console/sample/iq_test_result_2011_08_03.jpg


181 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 17:30:55.60 ID:Xjdq+TpI
>>179
Macなんか使ってたら知能指数落ちるぞw

182 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/03(水) 17:34:24.00 ID:Xjdq+TpI
…経団連の連中に是非ともIQテストをやってもらいたい。

無能が経済の中枢にいると言うのは、国益の害になる。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:49:30.90 ID:BEal9y4+
世界的に見てもこの業界は、開発されすぎたよ。
ハード、ソフト両面でね。

もうこれ以上は、相当知恵を絞らない限り、利益を生み出すものは出てこないよ。

良くて業界内での業務維持、そして限られたパイを多くの会社が奪い合うだけの、ダンピング合戦。

こんな夢も見れないブラックな業界に優れた人材などこないさ。。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:51:26.37 ID:mKqWMqE7
元請けからの仕事が30歳までとか40歳までって書いてあるから、
35歳定年説は事実だよ

元請けに入社できた奴は定年まで働ける
孫請けとか入ったら、30歳以上はドンドン仕事がなくなり、営業にでも転職しないと仕事マジでないよ
資格複数取っても無駄だったし

185 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 18:25:44.99 ID:ObWcFCyS
化学系とか重電系、建設系にいったほうがいいぞ
人生をムダにする

186 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 19:02:46.83 ID:aia+jJ2M
>>180
ちゃんとしたIQテストじゃないから高めの数字がでる
本当はもっと瞬発力が必要
それはじめてやったら135くらいだった

187 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 19:59:17.81 ID:dSY6U9AF
>>164
起業してる人はたくさん居るけど、
デカイ仕事はデカイ会社が取る事になってるから、
そのデカイ仕事に寄生する感じで起業した人が群がってる。


188 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:00:40.11 ID:JD9Qy+8v
国立大学法人 山形大学の僕が予想するに、このままだとたぶん、東大はグローバル企業の
言いなりになると思う。
今のグローバル企業(日本製)は、正社員、派遣社員に関係なく、従業員を安く雇い、かつ
絶え間なく従業員を管理し、競争させるシステムを構築している。
グローバル企業がどんなに利益を上げようとも、その手綱は、けっして緩めようとはしない。
本来ならば従業員や関連会社の人間は会社に文句言ってもいいと思うんだけど、今のところ、
会社側は文句を言ったヤツの封じ込めに成功している。
その結果、今のグローバル企業は、魑魅魍魎や修羅場をかいくぐった人間の集まりと
なりつつある。
いかに東大と言えども、そんな精鋭ぞろいのグローバル企業相手に、対等に渡り合えるとは
到底思えない。遅かれ早かれ東大は、たぶん食い物にされると思う。
太平洋戦争時、東京帝国大学が日本軍に食い物にされたように。
この件に関しては、山形大学も、決して他人事ではない。
山形大学はグローバル企業に食い物にされないためにも、できればそういった
戦国時代張りの修羅場とは、距離を置くようにしたいと思っている。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:10:03.17 ID:mKqWMqE7
>>180
Before you begin the test please notice that the test is timed. 
You have 40 minutes to answer 39 questions.

やろうと思ったけど時間なげぇwwww

190 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 00:38:30.13 ID:bfGGv8lB
>>143
その前に十年間泥のように集中して働ける職場を用意しろと言いたくなった

191 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 00:42:29.76 ID:w9HYhr5E
>>1
> 同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手

チェンジ。
IT土方の頂点に君臨する有害企業ばっかじゃないかw

192 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/04(木) 02:20:47.16 ID:15+1mXAL
…意外と言い訳が多くてワロタw”

フツーにやってみて画像を出してみれば?(笑)

193 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 02:36:58.26 ID:/pP1Ghlp
ITがブラックとばれたからってICTに言い換えたんですかwww

194 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 02:47:43.38 ID:4bjzlQI3
─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE



こいつは九州関連スレでは余りに有名な糞コテである「ゴミケーン」という完全なキチガイ。
うっかり自分がホモであることや中卒であることを自ら暴露して冷笑されている。全国的に
有名な犯罪としては

・タイヤの絵を描いてあらゆる人物を同一視する「ヨコハマガー」
・路線価コピペキチガイ

もこいつが犯人。本当に1日中2ちゃんに張り付いていて、都合良くコテハンとIDを使い分けて
人生のすべてを2ちゃんに賭けているキチガイなので、徹底的に放置よろしく。(By 九州民)

195 :─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/08/04(木) 04:50:39.83 ID:15+1mXAL
こいつちょっとでも自分のプライベートに触れられると発狂するからなwwww”

腹抱えてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww”

196 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 05:26:04.46 ID:Kt2ZEsqD
「スティーブジョブズのような部下がいれば、オレが面倒みてやる」的な取締役が多すぎるんだよ
自分から動けよ

197 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 05:35:08.11 ID:f6AFe0ld
ITにいくやつは情弱すぎる
情報の専門家なのに

198 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 10:39:48.95 ID:LXVvP+pm
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/

199 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 12:16:46.33 ID:x1CoE27p
>>185
重電も不況で合併が進行している。リストラの嵐が吹き荒れる。

【重電】日立、三菱重工が統合協議 最大級のインフラ企業へ[11/08/04] (344)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312406037/
 日立件製作所と三菱重工業が経営統合の協議を始めることで基本合意したことが4日、分かった。
2013年に両社の主力である発電プラントなどの社会インフラ事業を中心に統合を目指す。
実現すれば、売上高は単純合計で12兆円を上回り、世界最大級の総合インフラ企業が誕生する見通し。
国内製造業ではトヨタ自動車に次ぐ規模になる。同日午後にも発表する。

 両社の経営資源を結集し、新興国を中心に高収益が見込めるインフラ事業の受注拡大を目指す。

 関係者によると、公正取引委員会の認可が得られれば、13年4月をめどに新会社を設立する。

http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011080401000019.html


200 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/04(木) 15:23:40.01 ID:zvPxBwnD
御用大学東大が役に立った事あんのかよ

201 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 15:40:58.43 ID:+CMle3UB
奴隷制の実態が広まって若者が人生を間違えることが減ってきたのに
また右も左もわからんひよっ子をだまして量産するつもりか・・・

202 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 16:52:25.79 ID:CB6uiOxN
もう経団連って時点でダメだな

203 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:22:37.90 ID:qPcvXHxH
バブル期にIT産業でリストラされたような人を集めて
馬鹿みたいな作業させるのがジャップIT産業だろ。

怒鳴ったり、チンピラ以下の行動しか出来ない馬鹿を雇うのが
間違いって事に気が付かないのは何でだろうねw



204 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:49:09.87 ID:Rks9VaQj
東大にチンピラがいるのかww

205 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:58:35.92 ID:nfQm8rUD
>>204
原発利権に群がって甘い汁を吸うのはチンピラとは言わないかw

206 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 22:27:32.21 ID:TCuhGxKg
15年遅かったな。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 06:52:38.89 ID:Mx5PyF/q
シリコンバレーも大変なんだね。

【雇用】米シスコが社員16%にあたる1万5000人を削減 10億ドル節減へ工場売却も [11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311036057/

 【シリコンバレー=岡田信行】米IT(情報技術)大手のシスコシステムズは18日、
全世界で社員の約16%にあたる1万1500人を削減すると発表した。
早期退職の募集などで6500人を削減するほか、メキシコの工場を売却する。
同社は直近2四半期の純利益が減益となり、10億ドルのコスト削減を発表。
人員削減を含む対策の実行で収益改善を急ぐ。

 シスコは2100人の早期希望退職の募集や、
中堅幹部以上の職員を15%削減するなどして計6500人を削減するほか、
メキシコ・ホアレスにあるセットトップボックスと呼ばれるネットワーク接続機器の工場を売却して5000人を移籍させる。

 工場の売却先は世界最大の電子機器の受託製造サービス(EMS)、
台湾・鴻海(ホンハイ)精密工業の中核子会社フォックスコン・グループ(中国)で、売却額は非公表。
同工場はシスコが2006年にサイエンティフィック・アトランタ社を買収した際に取得した。
売却後も雇用は継続するとしている。



208 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 06:58:13.36 ID:6URscGlu
計算機やパソコンの部品に盗聴器をしかける
それを警察が無線傍受(あくまで一般人にやらせて警察は調書をとったことにする)
ターゲットが少しでもなにか行動したら確保キチガイという事にして闇に葬る

つまり、つぎつぎ詐欺だ

対策は人権擁護法案の可決しかないな、劇薬だが


209 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 00:22:09.69 ID:BA22syIP
>>207
メーカーとちがって設備投資かからなくて、コストの大部分が人件費だからな

210 :名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 15:28:03.15 ID:n+N3tNhy
じゃあ聞くがこれはどう説明するわけ?

【雇用/コラム】博士課程:一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか?[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/

博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので(大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない)、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない(機会費用を計算すればマイナスかもしれないが)。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。



211 :名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 16:57:20.09 ID:C2zp5OT5
>>206
この10年でデジタルカメラ以外のデジタル家電はぺんぺん草になった感があるな。


212 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:35:55.96 ID:/FvXviwx
デジカメもベーシックな機種は異常に安くなってしまった。


213 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 14:56:39.82 ID:+urjPGbI

【開発】IBMとNCSA、スパコン「Blue Waters」プロジェクトを断念(11/08/09)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1312900747/


【電気機器】“絶対王者”サムスン、失速で岐路 日本勢は技術力で挽回図る[11/08/09] (436)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312843599/


【インタビュー】伊藤穰一MIT所長「年功序列は若者に行動力発揮する機会与えぬ」[08/11] (248)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313073827/



214 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 15:03:54.81 ID:HN+Y+vBk
その分野はハロワに募集が無いけど、人材だけ居て職が無いって事にならなイカ?

215 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 15:04:19.66 ID:lH1QMyCy
進歩がめまぐるしい分野には行きたくないねぇ
常に競争にされされるってことだぜ?

216 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 15:05:22.29 ID:z8da+C91
>>213
成果主義は結局、疲弊するだけどけどね
どこかにガタが来る

217 :名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 02:24:24.30 ID:GZ/EVEv7
理系離れが深刻化する一方だな。

【提言】土木、冶金、原子力…理工系学部の“絶滅危惧学科”を守れ--関経連 [08/23] (108)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314102389/



218 :名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 09:13:43.40 ID:CX+7no44
毎月300時間働けるIT奴隷を大量生産する技術を確立したらノーベル賞もの

219 :名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 12:17:59.93 ID:4c5Vs8sa
東大と経団連って組み合わせ見るだけで
確実にポシャりそうじゃねぇかwwwww

220 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 15:17:53.71 ID:54JtioAJ

違法多重派遣を蔓延させて、官民一体でIT産業をつぶしているんでしょ・・・?w

まともな奴はIT業界には行かないよ

221 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 15:24:27.75 ID:54JtioAJ

つーか、最初に大手に就職できても、うつ病とか体壊して

ブラック派遣がデフォの中小ITに転職 → 35〜40前後で路頭に迷う

ってケースが多すぎ。

222 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 15:29:03.60 ID:54JtioAJ
>>143

これの本質的なところは、多重派遣とかの問題を解決しようともしないくせに、
使い捨てにするけど、低賃金で働け。 って事が問題だった。 

結局、数年たっても全然改まってない。 低賃金で不安定な多重派遣ばっか。
こんな業界に優秀な奴が来るはずがない。

223 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 15:54:28.26 ID:1j+lArnE
この人達の考えるITって、社会インフラとしてITだったりATMやPOSレジの事でしょ。



224 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 22:04:39.39 ID:uOs78Rqb
業界構造が、宣伝の世界ではかつての音楽業界とオーディオメーカーそっくりでもあり
実際にはIBMが中心の土方や土建構造と似てるから軋轢が多いのだけどね

オーディオメーカーと同じ結晶化した世界だったら先はないんだ
アップルであってもipodで大儲けしたわけだから、次の手が無いとね




225 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 22:08:15.15 ID:ioOKVfXx
>>143
その前に10年間技術を身につけられてじっくり働けるプロジェクトを用意しろと

226 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 22:19:24.68 ID:sr8lGDsd
>>224
>実際にはIBMが中心の土方や土建構造と似てるから
はいダウト、
実際の土建業、まったく知らないでしょ?

227 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 22:32:27.00 ID:xRBbi+WB
古臭い方法にしがみつくばっかりだもんな。
これじゃ世界とは戦えないよ

228 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 22:39:48.01 ID:uOs78Rqb
>>226
そうなのか?しかし、坂本龍馬と土方歳三は違う!みたいな話だったらどうでもいいよ
あれらみんな高知であそんでた悪ガキだろ


229 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 22:43:15.75 ID:sr8lGDsd
>>228
そりゃ「土建構造」なる不思議用語振り回してる時点で
知識ゼロだというのは誰にでも分かるって

230 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 22:46:33.19 ID:uOs78Rqb
>>229
なんだ釣られたか〜鹿島の親父どもによろしくな〜


231 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 23:01:32.81 ID:vLoCGB9K
散々人売りに侵食された上に何をする気ですか

232 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 23:09:05.56 ID:sr8lGDsd
>>230
でかろうじて出てきた土建っぽい単語がその程度か

233 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 23:09:05.53 ID:tticHV+v
情報通信技術って通信系じゃないの?
なんでPGとかSEとかソフト系の話になってるんだ?
情報という言葉がついただけで、全部IT土方の話になってしまう今の風潮は嫌だな。
電気通信技術とかネットワーク技術とかに言い方を変えて欲しい。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 23:10:33.32 ID:v+td1CgN
東大のIT系の専攻ってパっとしないよな

235 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 00:03:15.09 ID:GAn5NIGh
>>233
ソフトウェアがなければ、通信も成り立たないからじゃないかな。
まあやってきたパケットなりなんなりを、
手動で人間が仕分けしたりすることでも、通信は成り立つけれど。

処理の自動化以外に、
データの圧縮にしてもなんにしても、
ソフトウェアというプログラミングがあればこそなわけなのでは。


236 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:09:12.89 ID:JaxOh+wp
>>232
松岡、おまえ俺の中古品で寝ておいて偉そうにすんな

豚にしやがって馬鹿かよ



237 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:12:29.07 ID:04f9NEky
>>235
電話屋のNTTが最先端のフリをするために無理やり作った言葉が
ICT(笑)

238 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:16:13.19 ID:oXZ9092e
Cという言葉だって、コミュニケーションだから
翻訳詐欺が横行するように成った
結局袋小路に

239 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:17:53.15 ID:04f9NEky
コミュニケーション能力のCだったか

240 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:19:47.20 ID:oXZ9092e
らしいだけで決定ではないだろよ
間違えると変態セックスに

241 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:35:24.34 ID:qDvB57U7
役所のプログラムみたいに
必要の無い所で出力して公務員が再入力すると言うシステムは
日本独自のソフトウェアとして欧米の人には理解が難しいかも知れない

242 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:37:35.95 ID:KWUlxAqJ
四ヶ月かけてまとめるだけってのが流石

243 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 17:52:44.25 ID:gJw7z8sz
>>233
経団連の欲しがってる勘定系通信処理分かる人材だって、
結局は通信制御フローのコードが書けなきゃできん話。

いまIT土方がやってる仕事だわさ。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 18:29:22.36 ID:LOUKqWt0
>>241
判子を押す(犯行をす)だけの話をややこしく言うな

245 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 20:35:34.72 ID:CrL+Mw4C

土建業界より酷い多重派遣構造のIT・・・

請負に関しては規制がある分、土建のほうがマトモ

246 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 20:52:53.86 ID:Bd+0kcpa
造船はもっと酷いよ
土建なんぞお役所じゃないか

247 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 20:55:48.29 ID:KF+eZQSm
>>246
造船、建設は多重請負前提で法律もそういう風に
なってるからな。何かあると元請にまで責任が及ぶし
派遣は認められていない。
システム開発もいっそそうすればいい。

248 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 20:57:58.48 ID:Bd+0kcpa
>>247
だから、システム開発はまるごと窃盗とか盗難があるから
法律も追いつかないんだって、渉外もどきがまだ必要なだけ

249 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 20:58:32.30 ID:04f9NEky
>>243
通信と業務ロジックをまぜこぜにするとバグるよ

250 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 21:01:46.90 ID:cEcjyfL3
まずは働く条件を良くしないといい人材は集まりませんよ。
隗より始めよですよ。俺を超いい条件で雇い入れたら
すごくいい人材あつまりすぎますw

251 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 21:28:09.34 ID:CrL+Mw4C

中小ITだと、まともな人はほとんど居ないからな・・・
で、未経験のまま客先にぶち込まれて駄目なら使い捨て。

こんな雇用環境で、まともな人材が来る方がオカシイよ。 

って数年前から言われてて直らないんだから、ITは業界自体が衰退していくんだろうな。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 21:31:46.59 ID:04f9NEky
衰退したいんだからほっとけ
良い人材が来たら即お払い箱の
中高年の溜まり場なんだから

253 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 21:37:14.89 ID:hk6/ru4p
テレビの情報通信が本部を掌握するまで絶対に目は出させない
ですね、わかります

254 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 23:06:00.18 ID:LOUKqWt0
はっきり言いますが、これ威力業務妨害ですよね、IT全部への

255 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 23:11:09.55 ID:agZpcxsb
問題は、派遣制度による中間搾取。

中間搾取で儲かるから、真面目にソフトを開発するような業者は例外中の例外。

今はIT業界だけでなく、公務員等の広範囲な業種に奴隷制度が広まっている。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 23:17:32.22 ID:F/pwHFKn

東大院情報理工学系研究科レベルの話なのに、偽装請負とか派遣、
中小ITが〜とか言い出す意味が分からん。

インドの技術者とか、米国他のクラウド関連とかぐーぐるの技術者とか
と競争せにゃいかんなっていう話だと思うな。

派遣・請負の技術者とかは中国人と争ったり、使い捨てでやってくので
勝手にしやがれ的な話だと思うな。


257 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 23:19:58.11 ID:F/pwHFKn

あるいはTPPになるんで、日本国の仕事を奪われ放題っつーのも
問題だから、上級部門とか専門分野で生き残れるようにしてーな
って事ちゃうかな。


258 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 23:33:47.49 ID:LOUKqWt0
研究レベルでは、機材変化は人員変化になりません
助手などはどんな機材でも使うことになりますから

問題は実務レベルの話で、ことに汎用機になると
IBM360一台の機材についていく実務家が何人も何千人も居ます
この民族移動のような減少は派遣という職制を生み出しました
むかしは、コマンドを数個打ち込むだけで何千万もしました
しかし多様化によってその道は閉ざされている



259 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 23:42:23.23 ID:5t3Ebfyw
おまえら、心配するな。いくら情報通信技術系の人間ができあがっても、
もう、建設業側の架線屋、地中線屋がボロボロになってきてるから、
通信なんてものは繋がんなくなる。

260 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 23:45:43.69 ID:LOUKqWt0
松岡はビル間無線の営業なのかい?


261 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 06:46:13.63 ID:9whwncwa
>>256
東大を見て森を見ずってことか。

アメリカの出資投資環境や、
事業と研究を行ったり来たりできる労働環境の流動性高さの、
日米印の差異を考えなけえば、そんな結論になるだろうねぇ。

問題の原因が労働に行き着く話だから、派遣や多重請負の話にもなる。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 12:09:32.72 ID:MlCNNKo1
いやいや、低レベルで安物のヒトたちなんて、今後もどうでもいいと
思うぞ。

業界を引っ張ってくヒト、新たなサービ、・システムを作ってくれるヒト
を作ったり、世界的に売れるようなの考えて、世界に出せるヒトを育てる
ことが重要だとおもうぞ。


263 :名刺は切らしておりまして:2011/08/29(月) 22:00:00.12 ID:SKbDKYPe
>>252
マジでそう思う。笑うしかない。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 03:20:07.20 ID:h9774IRg
これって成り立つのか?
>情報通信技術(ICT)系の人材
ってだけじゃあ何とも言えないが
受け皿あるのか?
どうもこの国のIT業界には専門的なことをする人間=下請け
上の人間は関係会社の人をマネジメント(笑)って慣習があるが
とりあえずITに力を入れますよーって見せたいためだけに
結果は無視してやってるって印象が拭いきれん

265 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 03:42:24.16 ID:NJabIikl
経済産業省は、原子力発電所の事故もありましたように破壊されます、たぶん。
電子計算機の所轄は経済産業省です、もう死ぬしか無いに放り込まれている。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 04:06:06.16 ID:hlTLxmWg
>>1
つか、なんで今頃ICTの人材育成なんだろね。
アンドロイドやスマートフォンのアプリ開発なら
既に専門卒が普通にやってるし、東大クラスが一体何をするのさ?
ジョブスみたいなのを輩出するのに東大は意味はないよ。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 04:16:01.20 ID:NJabIikl
カモが居なくなったから

268 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 06:41:13.02 ID:qMn66ExU
アプリ開発する土方をタダ同然で使おうとする
詐欺師を育成したいんじゃないか

269 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 11:22:43.73 ID:4nXDTwnE
こうやって負け続けるんだろうね

270 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 11:23:41.68 ID:1SWn0bs0
30年遅い

271 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:40:09.44 ID:Sg/SImnQ
経団連はちょっと前までは組み込みソフト開発こそが中国インドアメリカに対抗するための日本の技術だ
とか言って各大学渡り歩いて実習型の講義とかやってたけどあれはどうなったのか

272 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 12:44:54.46 ID:NJabIikl
ソニーがCもうすカメラ屋になるそうで、カメラになりますた

273 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 19:01:01.22 ID:jGRhclBv
>>262
業界をひっぱっていくべき人を低レベルで安物に変えてしまう業界
それがIT業界

274 :名刺は切らしておりまして:2011/08/31(水) 19:03:33.86 ID:NJabIikl
マスコミ(総務省)は、なすり付けが得意ですな

275 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 05:22:42.45 ID:HJFTw+nQ
日本企業の待遇を上げないと、外資に取られるだけだろ

276 :にょろ〜ん♂:2011/09/01(木) 05:45:37.28 ID:u4EXFhZq
無理無理w 原発見てればわかるw

277 :にょろ〜ん♂:2011/09/01(木) 05:51:55.89 ID:u4EXFhZq
>>243
>勘定系通信処理
なにそれ?w
通信なんて簡単だよ。
最初に
要求条件を確定して
プロトコルを設計して
ソフトを書くだけ
できたら、試験。問題発生したらEtherealでも使って解析。


278 :にょろ〜ん♂:2011/09/01(木) 05:55:41.05 ID:u4EXFhZq
>>262
それを 今まで実績のない奴らに任せるなら 俺でもできそうだわw

279 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 05:56:34.20 ID:ie0oagrX
10年間泥のように働いて棄てられるのが今のIT人材

280 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 06:05:37.28 ID:lNdAgKF8
経団連がかかわった時点で夢も希望もない

281 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 06:06:22.62 ID:iToNLlJM
スクラムってあれだろ
原子炉緊急停止だろ

282 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 09:48:58.46 ID:Kk66pviv
ああ経団連とヒガシ大なら
英語とJquery.js使わずに仕事しろって言うんだろ

283 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 09:51:30.43 ID:B7mOCq9B
農業より低いソフトウェア輸出率
この業界のTOPは間違いなく無能連中の集まり

ほとんどが斡旋、丸投げして儲けるだけ
底辺の実作業者以外は、社会になんの役にも立っていない産業

この業界のTOPと斡旋者は今すぐ死んでもいいよ

284 :名刺は切らしておりまして:2011/09/01(木) 17:29:53.77 ID:ViMYpIgC
人材派遣の仕組みを作ったのは、六本木ヒルズ最上階に住んでいたあの成金オッサン

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