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【調査】「働き手」、人口の5割切る 製造業の海外移転に拍車 20〜30歳代の減少響く [11/07/24]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2011/07/29(金) 06:10:15.56 ID:???
 少子高齢化を背景に労働力の減少が加速している。会社員や自営業、職探し中の人を合計
した「労働力人口」は2010年に6241万人となり、5年前に比べて4.6%減った。総人口に
占める割合は48.7%と25年ぶりに5割を下回った。若年世代の人口が減っているためだ。
この傾向が続けば技術継承が滞り、国内製造業の海外移転に拍車をかけかねない。社会保障
の担い手もさらに手薄になる。

 総務省の国勢調査を基に算出した…

ソース:日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E1E2E39E8DE0E1E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2
記者注:ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

2 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:14:30.26 ID:BOGwr+gY
コノ手の会社はハロワで求人を出しているが実際は難癖つけて面接を受けさせずに落とす

これ豆な

3 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:15:16.92 ID:L+RlSSp3
不景気に増税を進める与謝野は死ね
政治家はいいかげんグランドデザインを描かないと本当に国が崩壊しちゃうよ
子供手当てのばら撒き5兆円を東北に送れば財源すらある

いいかげん、10年以上結果を出していない経済対策しろ


4 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:21:16.02 ID:aBZBQRZJ
日本モデル終了中

5 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:21:59.41 ID:PljrOqtl
さっさと日本は潰れろ!

6 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:22:50.34 ID:nKPB2ZG+
労働厨ざまぁw

7 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:24:14.52 ID:tDF7Qsvt
ワロタ

8 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:24:28.38 ID:+ptrqMtq
ビジ板なのに怨念レス多すぎだろwww

9 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:25:50.50 ID:v22tCDWb
いい加減、都市部の農家潰せよ
あいつらと不動産屋が癒着してるか談合してるか知らんが、給料も物価も下がってんのに家賃だけは下がらん

10 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:26:41.30 ID:JJwdusuj
>>5
ざんねん そっちが先に潰れるよm9(^Д^)プギャー

11 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:28:52.60 ID:dkHLzZ/S
一方で人手不足、一方で就職難。
つまり、企業が求めるレベルの人材が足りないってことなのかな。
製造業の話だから工場の工員レベルの話ななんだろうけど、
だとしたら、工員もろくに勤まらない人間ばかりなのか、
はたまた、給料が安くて人が寄り付かないのか。どうなんだろう。


12 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:28:55.31 ID:3ysCvmwy
土建屋のほうが恵まれている
仕事がなくなれば景気対策でウハウハ


13 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:30:42.96 ID:eRm0eek/
>>11
人材がいないんじゃなくて、投資する余裕が無いんだろ。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:34:11.53 ID:L+RlSSp3
>>11
内部留保を溜め込む企業、経営者

苦しむサラリーマン。

社会事情を放置する役人。


政治がクソだから立場で方向性がバラバラw

15 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:41:21.10 ID:U8kuv6uv
>>14
内部留保をためこむねえw

そもそも製造業が人を必要としなくなってきたから若者がいないんだろう
日本で作っても高くて売れないしな、製造業に日本は雇用を頼りすぎた気がする


16 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:43:02.43 ID:eqeAyr4n
そうでなくても、電力不足、円高、延期になった法人税減税とかあるから
企業の海外流出は止まらないでしょう。経営者だって海外移転のコスト、
リスクは嫌だろうけど、やるかやられるかの世界、潰れれば破産、首つり
コースなんだから国内雇用なんて構っちゃらいられないでしょ。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:43:44.91 ID:E2g9BMrc
ウチの工場の製造の一部は韓国や中国に移管しはじめているが
まだまだ好景気だぜ


18 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:44:57.25 ID:gzVOnred

作為的な嘘記事だろ!

若者はいっぱい余ってるじゃないか!
採用しろ!育てろ!

人口減少なんてマクロな話は
一企業レベルで「後継者不足だから海外に出る」なんて理由にならない。


19 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:48:39.87 ID:lwAu+LM4
海外で裕福な生活させてもらえるなら幾夜!
>>18
いや使える若者がだな

20 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:50:04.60 ID:sZ7hqtwP
35過ぎたら再就職不可能な国日本

21 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 06:58:38.62 ID:Tq5Oo0eJ
低賃金労働の代名詞 中国ですら製造工場国としては不適格になりつつあるからね

そもそもただの労働力でしかないライン工に技術なんて必要ないし

欧米企業は遥か昔から低賃金国に工場移して儲けてきたから

日本企業もやらなきゃ生き残れないよw


22 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:10:04.49 ID:L4sMb1f7
>>17
なんでわざわざ中韓なの?
東南アジアに池!

23 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:10:14.34 ID:yMwXPzJK
じゃあ聞くが、お前らがグローバルに展開しているメーカーの社員だったとして、中国行くかクビかどちらか選べと言われたら
どうする?

【M&A】パナソニック、三洋の白物家電事業を中国ハイアールに売却 [11/07/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311787604/

パナソニックは子会社の三洋電機の洗濯機と冷蔵庫事業を、中国の家電大手、海爾集団(ハイアール)に売却する。
2011年度中をメドに日本と東南アジアにある開発・製造・販売拠点を譲渡する。
パナソニックは12年1月に三洋との事業統合を控え、懸案だった重複事業を解消する。
ハイアールは三洋の技術やブランドを活用してシェアが低かった日本などで事業を拡大する。

ソース:NIKKEI NET
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E2E4888DE0E5E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
記者注:ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

関連スレ
【企業】パナソニック:傘下の三洋従業員1万数千人削減へ[11/06/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/13092710



24 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:15:24.36 ID:L+RlSSp3
>>23
たかが1社で語るな 極論だろw

世の中に会社が何社あるんだボケ

25 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:16:12.11 ID:v1LZQ7c0
>>19
上の世代がそんな優秀とも思えないんだが?世代間の能力格差がわかるほど
あるのか?

今の若い世代が使えないというのは
採用をしない詭弁でしかない。

投資・育てることを怠って、ワカモノガーと責任を転嫁してる
企業が多すぎるように思えるがね。


26 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:18:18.44 ID:nPtO/rZi
>>23
このままでは嫌でも海外に出なけりゃならなくなるな


27 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:21:42.52 ID:JUbPd6Ge
>>3
増税しないと景気どころの話じゃないんだが
今後、少子高齢化による歳入の減少ペースと歳出の増大ペースが
多少の景気回復では補えないほどのハイペースだ
まして日本が今後、中国や高度成長期のような二桁成長なんてありえない
つまり現行の税制での破たんはすでに時間の問題なんだよ

28 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:22:08.98 ID:L+RlSSp3
>>25
そうそう。
国民年金の積み立てすらついにマイナスに推移してきた。
これから増え続ける団塊世代の年金。健康保険の赤字。
日本の若年労働者は減る一方。

団塊世代のおかげで日本が壊れる
財源不足のスパイラル


29 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:22:22.03 ID:mJqD8jeR
どうでもいいけど金融業ってどれほど雇用を確保できるの?

30 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:23:39.49 ID:9hSf/rP3
上海に2年近くいたけど中年の”俺たちは負け組みで日本に帰国しても居場所がない”と成功した人が多くいた。日本でうつ病だった多くの若者が語学留学して半年すると上海で就職をみつけていたよ。知らないうちに日僑が増えている。将来日本に残る人は年寄りだらけ。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:26:52.77 ID:4QmcRyyU
まあ、出て行けるところはどんどん出て行ったほうがいいよ
みんなが日本に残ろうとするから円高が加速するのだ
日産あたりが出て行ってくれたら、
一ドル120円くらいになって、日本は瞬時にしてバブル以上の好景気になるよ

32 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/07/29(金) 07:31:55.15 ID:2LvLQ4PU
給与の1/3を必ず毎月消費に使う法律作ればおk

33 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:33:29.90 ID:UeTxxm3S
>>25
まったくもって同意
どうも業務経験はどうやって身につくかとか基本的なことが理解できないらしい。
学校の授業・講義や大好きな努力とやらで身につくとでも思ってるんだろうか。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:34:20.20 ID:7QNUmQpQ
日本はこれから人口が減り続けるし経済規模も国力も低下する。
日本人相手に商売を考えているなら縮小は延々と続く

外国人に物を作らせて外国人に売る。それで金を稼ぐしか道はないんだよ

35 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2011/07/29(金) 07:34:56.14 ID:aNfX4ZXb
製造工場での単純労働は、工賃の安い開発途上国に移転するのは当然の流れ。
その意味で海外移転は当然で憂慮する必要はまったく無い。

問題は、先進国に必要な付加価値の高い事業が育ってないこと。
欧米には先進的な産業が誕生して、付加価値の高い職種が誕生してる。
google,MS,apple,等々

日本には無く、既存企業の延長開発が大半。
守旧的な気質と規制を要因として有望な新規事業が無いのが最大の問題。
進学率を上げて知的立国をめざそうとするも、無能な大学生が増えただけ。

増やすべきは、付加価値の低い製造業ではなく、付加価値の高い新規事業。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:36:43.86 ID:d41cAxfP
20台が減るなんて20年以上前からわかっていたろうに

37 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:38:03.88 ID:p0z61Bro
>>30
まさに上海事変前夜、日華事変前夜。
当時のほかの多くの日本の次男坊三男坊よろしく私の祖父も大陸に渡って一財産もうけました。
歴史は繰り返します。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:40:10.39 ID:hNYWlpGl
特種法人を潰せよ

39 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:40:18.59 ID:pUf9Bips
>>23
パナは中国行きは随分前からデフォ

40 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:42:32.47 ID:M6/wbLmy
工場のロボット化に拍車がかかるぞ。

41 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:51:23.16 ID:u2Vsk4KI
年齢を理由に採用しないのが認められるんなら、年齢を理由に解雇するのも
認めるべきだと思うんだがw



42 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:53:19.07 ID:N1XbETf6
>>33
昔は3年勤めないと一人前になれないなんて言ったけど・・・
会社や上司が自分の仕事守るので手一杯だから

恥ずかしい話、下を育てる余裕すらないくせに
あれこれ理由作って若者のせいにしてるんだよ

みっともない話だなぁ

43 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 07:57:00.89 ID:z18ha92s
いいかげん、憲法違反の外国人への生活保護を止めろよ。

外国人への支給は、憲法違反だぞ。



44 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:02:12.24 ID:eLpeqQYH
今年30になるおっさんだが、俺の世代はまだ子供の頃は景気が悪くなかったせいか、
勉強するやつはアホ、おもしろおかしく生きてけばいいみたいな風潮だった。

低スキル労働者でも日本人ならば高給がもらえる時代だったんだと思う。
(月収20万は世界的に見ればものすごく高給)

時代が変わって低スキル労働者が低賃金しかもらえない普通の状態になっただけなんだと
今は思う。スポーツ選手をみるまでもなく、仕事のある人にはたくさんオファーがある。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:02:34.53 ID:ltAxlHlU
でも求人倍率あがらないじゃん。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:03:28.68 ID:31YqMOBQ
国内作業が無いってはっきり書けよwwwwwwwwwww

47 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:05:23.69 ID:b2J+SVbG
>>43
彼らの間ではマニュアル化されていて
それ目的で来日する連中の多いこと

48 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:06:31.51 ID:XgoXpzLw
昔だったら労働人口が減ってるなら賃金上がるはずなのに
企業が求めているのは安い賃金で働く若者だけなんだね



49 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:06:54.51 ID:8dA9newt
記事をよく読むと「若年人口の減少を受けて、企業の海外移転が進んでいる」とは
書いて無くて、「この傾向が続けば技術継承が滞り、国内製造業の海外移転に拍車を
かけかねない。」という推測しか書いてないんだけどな。

50 :名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 08:14:45.90 ID:wHMtYJCJ
>>49
一部の特殊なのを除けば、

技術継承の必要性が無くなったので海外移転がし易くなった

が正しいな

51 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:16:30.70 ID:L+RlSSp3
団塊世代の詭弁、選挙の無策が日本を壊した


団塊世代の人口が問題。 早く死ねw

52 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:22:12.17 ID:jgXZjIMe
最近の若い奴らって能力ないのに頑固さと自己中っぷりはそこらの団塊よりひどいからな。
使えない、育たない、文句と批判だけはベテランレベルなら仕事が無いのも当たり前。

親の育て方が悪いんじゃない。
そう言う連中同士が繋がって「自分達は悪くない」って自己正当化しあってるから悪い。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:22:46.99 ID:+UA/v0wV
>国内製造業の海外移転に拍車をかけかねない
失業率高いのに何言ってんだw
日経狂ったか?

54 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:24:06.38 ID:rdBrMK9M
うちの会社
国内チーム=営業してもろくな仕事ない、予算少ないゴミ物件かき集め赤字ギリギリ、みんな鬱
海外チーム=向こうから仕事がやってくる、予算潤沢、スカイプあってもカワイイ通訳付きで週末がらみの出張がワクワク。
これが日本の現状だなあ

55 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:25:10.25 ID:DBZueaf5
いろいろな意味で、現代の経済って共有地の悲劇を起こしてるよね。
若年人口が減っているのも企業が日本から出て行かざるを得ないのも、
みんな、周り周って身に降りかかっていることなんだっよ。
いまさらどうしようもないけどね。

56 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:28:10.05 ID:JbMJUfo6
>>51
禿同!
良いこと言うなw
団塊世代が居なくなると日本はスッキリして・・・って言った
偉〜い先生は直ぐに干されたみたいだね~~+

57 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:30:55.92 ID:85UjxIk+
>>52
そうやって、全部若者のせいにして問題から逃げることしかしてこなかった奴がいちばん悪いな。

58 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:34:20.88 ID:L+RlSSp3
>>56
そりゃそうだよなw
世の中なんでも数字、統計で議論されるw

団塊世代の人口が異常に多いんだよw 死ねば統計はスッキリするw
選挙だって民主選んだバカは団塊世代だろw 人口比率がおかしいんだからw

59 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:42:40.77 ID:8dA9newt
鳩山内閣支持率、若者は高く、年寄りは低い。
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-100.html

年齢別では30―50代で民主支持が多く、20代と60代以上で自民支持が目立っている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/election/2010sanin/kiji/nagasaki/20100707/20100707_0002.shtml


60 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:48:04.31 ID:dkHLzZ/S
>>58
>民主選んだバカは団塊世代だろw

年寄りはいつもで保守的だよ。
氷河期あたりの小泉恨んでる世代が民主に期待しちゃったんじゃないの?

61 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 08:49:24.41 ID:K5+KPIe0
>>52
団塊と全く同じ思考ですね

62 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:01:14.87 ID:gme69kXR
>>1
で、何処の馬鹿が移民とか抜かしてるんだ?
こんだけ若年層が失業してんのにこれ以上仕事減らして何したいんだろうな。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:09:50.16 ID:lwAu+LM4
>>25
そうだね、でも育てることはもうできないから即戦力以外いらないらしい
上が優秀なんてお門違いもいいところだね

64 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:12:04.81 ID:eg3Fapo4
俺の所は、失業している若者などいない
年少人口16.8%と日本屈指に若い町だが



65 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:12:57.05 ID:F+Yk9j0s
頭おかしいのが今会社に居座ってるからどんどん縮小するぞ。
景気が回復とかあり得んから。
自分から首切っておいて20代30代が居ないとかアホだよな。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:16:30.85 ID:2ti2SUGZ
>>65
>>自分から首切っておいて20代30代が居ないとかアホだよな。

首を切るというよりは、最初から雇っていないんだろ。
人手は足りないが人件費は増やせないという会社の多いこと多いこと。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:23:23.31 ID:k67BBEEn
この傾向が続けば、って今から子供産んでも成人まで20年かかるんですが


あぁ移民入れろってことね・・・

68 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:28:20.11 ID:8dA9newt
日本中が負の連鎖だからな。
どうせ人口は増えないし、経済活動は伸び悩みだから企業は海外へ。
日本が右肩下がりなのに、子どもなんか何人も作れるか!結婚なんかできるか!
どうせ人口は増えないし・・・(以下ループ)


69 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:29:34.46 ID:2ti2SUGZ
>>67
自民も民主も経団連も移民入れようぜと言ってる。
大学だって東大含めて国立大はどこも留学生入れようぜになってる。

移民入れてGDPキープか、増税して社会保障維持か、何もせず生活レベルの低下を受け入れるかの3択が基本。
人口が減り続ける中でGDPや実感としての豊かさをキープ・向上させる
ウルトラCは誰も出来ると信じちゃいないでしょ。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:30:45.91 ID:EwSooiGF
原発が停止すれば失業率はもっと高まる。

71 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:32:47.87 ID:F+Yk9j0s
>>66
だな。
もし増やしても派遣で保証なしだもんな。
んで、「若者が金使わないから世の中不景気なんだ」とか言い出すんだぜ?キチガイだよな。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:37:58.36 ID:jpK592Fq
雇う側からすると今の正社員制度はめちゃくちゃなんだよ。
強固すぎて。やめさせるときにゴねり放題でそれを収めるコストに莫大なコストがかかる。
一方正社員側はやめるといえば権利だけ主張できて最短2週間でとんずらできる。
人間にとって人間が一番リスキーな状態になっている。
ここにメス入れないと社会は死ぬ。

73 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:39:55.35 ID:QDnyasKl
80年代後半からの無策が今の不景気に繋がってるんだろ
出生率低下と、バブル崩壊後
このまま突き進んだら破綻するって分かっていたのに。
バブルがもう一度来ると信じていたんでしょ?

下っ端が無能だから勝てない?
WW2から何も学んでないんだな。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:39:56.10 ID:clwSRFGN
氷河期はいなかったことに

75 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:47:52.04 ID:RuYBh6OK
結局国際化が進んで、日本人の平均レベルぐらいの人間なら、
インドや中国で3分の1の給料で雇えることがバレたわけだ。
ベトナムやインドネシアなら5分の1 だ。そりゃ日本人雇いませんて。
三倍五倍の給料払っても雇いたい日本人は専門技能あり、かつ英語自由自在くらいの人間くらいなもん。
これは売国愛国関係なく、ただの市場原理。弱肉強食ってだけのはなし。有能は価値があり、無能は死ぬのみ。
日本に生まれたってだけで、無能なのに高い給料もらえてた時代は終わったってこった。

76 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:51:13.23 ID:9IH/I0pF
>>72
お前は無能だからクビだって言えば、1ヶ月で解雇出来るがな
まあ、大量にクビにするときゃお届けがいるが
それで済まないのはインフーマルな部分で事後に配慮しなければならない為で、まともなら労働者も同じ
会社が潰る時と労働者が死んだ時はそのかぎりに無いけどな

77 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:52:08.67 ID:KyUYyktk
この就職難で、人手不足って本当かよ?
信じられないわ。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:53:56.14 ID:Urz7IqRa
別に年金受給年齢がどんどん上がるのだから、基本的にはその年齢までが
労働雇用義務があると考えるのが妥当だろうね、勿論賃金は下がるにしても。
年取ったから生産性が落ちるのは風俗ぐらいだろ。  あと年金はその年齢層ごとに
受給額を決める方が公平だろう。つまり人口の多い世代は受給額を減らし少ない世代層
の積み立てに補填する。そうすれば世代間の格差は縮まり、不公平感は薄まるだろう。
まあ人間は死ぬまで働く方が健康のためにも良い。近所の退職後、悠々自適と旅行ばかり
していた夫婦も金が尽きたかパートに出したよ。


79 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:54:37.12 ID:L+RlSSp3
おーいw

東北に失業者が何人いるんだ〜?

おーい?

80 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:56:10.24 ID:ZW8V2w14
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。   

就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より   
(以下は、最も酷かった時期)   
2000年 男性55.0%、女性57.1%   
2001年 男性55.9%、女性59.6%   
2002年 男性54.9%、女性60.0%   
2003年 男性52.6%、女性58.8%   
2004年 男性53.1%、女性59.7%   
2005年 男性56.6%、女性64.1%   

卒業年度    求人数   
1991年3月卒  840,400
2000年3月卒  407,800
2003年3月卒  560,100
※現在
(2011年3月卒 581,900)

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。   
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。


81 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:56:51.26 ID:L+RlSSp3
>>78
年金の積立が既に毎年減ってるんだぜ?このままで財源足りないんだぜ?

どうすっぺ?w
逆三角形の人口構造だから若年層は払ってももらえないぜ?w


82 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:56:54.98 ID:jpK592Fq
>>76
おまえ学生か?
ブラックでいかれた会社じゃなきゃそんなことしたくても出来ない。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:59:25.67 ID:uAYqhZh0
会社にしがみつく40代以上は、次のうちのどちらかだと思う。
 ・経営に携わるエリート
 ・会社にしがみつくしか能がない凡人
そこそこ優秀なやつはバブル期に独立することができただろ?

84 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:01:05.30 ID:zZkYGkAW
>>82
もう中小じゃ当たり前ですよ
儲かってる会社なんてほぼ無いし
クビにされて訴えれば勝っていくばくかの金はもらえるが、
そこで人生終わりだろうなぁ

85 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:04:04.39 ID:XQe4+BO2
訴える間があれば次を探す方が大抵得だからなぁ・・・
とはいうもののこれに甘んじてゆで蛙というのもあるんだけど

86 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:12:01.97 ID:teVgI67m
>>53
ちょっと失業率が上がるとあぶれるような層はどの企業も必要としていない。

仮にこの国が滅茶苦茶好景気になって人出で足りない情況になったとしても
一定数の失業者をかかえたまま、多くの企業は人材確保困難を理由に海外に移転する

87 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:16:14.33 ID:QDnyasKl
>>75
平均的な人間の能力なんて何処も変わりはしないからな
今の英語教育は、多少英語が分かる程度で、失敗している
あの辺の英語が公用語の国には絶対勝てない。

住宅・食事コストさえ半額になれば
賃金切り下げても良いいな
ただ、日本の生産性が低いのは
生産部門ではなくオフィス部門なんだよな
生産額辺り消費エネルギーも大きい


88 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:25:20.49 ID:zZkYGkAW
>>86
実状を知らないから、そんな事言えるんだな
今、なんからで職を失って
ハロワとかに行ったら現実が見えてきてガクブルものだぞ

89 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:36:48.83 ID:e+VmCSC5
>>88
普通の人間は失職しないから実情なんて知らない。
職場を転々とする奴なんて、元々能力が低いか情緒面で欠陥がある奴ら。
そんな奴らの意見などを聞く必要なんて無い。

90 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:37:56.82 ID:XQe4+BO2
普通の人の割合を知りたい

91 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:46:27.90 ID:XQe4+BO2
あ、割合の問題じゃないか企業の戦力になれる最低限の水準を満たす意味での「普通」だものな
そりゃあぶれる人は出てくるだろうし、企業はそれに付き合う筋合い無いな
失敬失敬

92 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 10:55:19.26 ID:3k6i0gA3
>>11
>工員もろくに勤まらない人間

こういう感覚の人間が増えたからダメになったんだろうな。
〜80年代の日本製品の高品質支えたのは優秀な工員なんだけどなぁ。
家にカネがあれば今じゃ楽勝で東大くらいはいけた人たちが工員やっていた時代。
海外ならそういう人材がまだ集まるからな。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:02:51.43 ID:u2Vsk4KI
俺は海外にいるけど、日本時刻のこの時刻に書いているのは
工作員のバイトだろw

94 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:06:55.37 ID:XQe4+BO2
そんな仕事あるなら紹介してほしい

95 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:07:40.21 ID:E7pbSezX
>>2
実感としてわかるわ〜
ホントそうだよね

96 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:08:39.57 ID:6EWH04KJ
蟹工船の船員を外国に求めて

97 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:09:11.34 ID:QDnyasKl
>>93
夏休みの中高生や大学生じゃないのか?
または土日が休みではないサービス業

98 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:14:30.48 ID:Ybtkf+fo
ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休2日) 
・授業内容も削減(円周率約3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後3年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年=130万6900件、、、2000年+2001年+2002年=144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいない

99 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:14:31.43 ID:ZenaFyBg
自動車製造業は七月〜九月は木金非稼動日

100 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:18:11.87 ID:ckMfLNZg
>>92
東大はねーけど金の問題で進学を諦めた人間は相当いただろうな
取引先の工場のおっさんがマジ頭の回転早くてワロタ
ダメオヤジもいたが責任感持ってできる範囲で回してるから問題ないようだ

101 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:22:18.37 ID:e+VmCSC5
「イザナミ景気」なんて言うな。
リーマンショックが単なる黄泉の国の入り口みたいじゃないか。
もう絶対に浮上出来ない感じがするぞ。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:36:20.76 ID:XQe4+BO2
昔の零細工場の工員は製品開発にまで関わってたけど、今は開発と生産がまったく別になって工員はラインの上で延々と同じ作業するだけじゃん
そりゃ後者の感覚で前者を見てりゃ頭の回転が予想と違ってびっくりするのは当然だろう

103 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:38:31.09 ID:xT4519pt
 老 人 の 国 へ よ う こ そ

■ 若者(40代以下)は、団塊以上の高齢者の奴隷

・日本の金融資産1400兆円の、74%は団塊以上の高齢者が握って離さない
・50代以上に直すと、97%の金融資産を保有して、決して使わない。
・20代は、0%
・30代は、−1%
・40代は、4%

■ 日本の個人金融資産を独占しておきながら、介護・年金を奴隷から搾取する高齢者

・消費税増税して、奴隷(40代以下の若者)から搾取する予定
・70代以上が死んでも、相続するのは、団塊の世代

■ 団塊以上の高齢者がみんな死なない限り、景気なんか回復しない。
■ 40代以下の若者は、いくらがんばって働いても、決して豊かになれない。
■ 日本の借金=800兆円は、そのまま団塊以上の高齢者の懐に入っている。

(参考)国立国会図書館 財政金融課 調査資料
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf

104 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:42:39.96 ID:xT4519pt
>>3
自分の人生が上手く行かないとか行き詰まっているのを人や政治、
社会のせいにするのは甘えだよ。

自分の人生が上手く行かないのは身から出た錆であって、人や政治、ましてや社会のせいでもない。
自助努力と自己責任。  小泉からそう学んだだろう?

自分の人生が行き詰まっているなら自助努力で運命を切り開け。
政治のせいにするのは甘えなんだよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:56:34.14 ID:eVY3gZ0p
20〜30代の働き手は減ったのではなくニートになっただけ
製造業は派遣・偽装請負に逃げて企業は雇わないからなw

106 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 11:58:46.18 ID:bon57o3J
>>104
おまえのレス、老人のせいで国の経済がー
って書いたあとに全て自己責任って。

煽りならもうちょっとうまくやれよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 12:16:01.69 ID:teVgI67m
>>88
そっちこそ実情がわかってない
例えばトヨタだってわざわざ地方や海外に一貫生産拠点をつくった理由の一つは極端な人材不足だよ。
それでももちろんその時の愛知県の失業者が限りなくゼロになったわけではない

108 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 12:52:36.52 ID:vipA9Li6
円高も激しいし
製造業はさらなるリストラが必要だな
がんばってくれ

109 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 12:54:24.13 ID:5t048Br6
転職しようという人ならわかるだろうけど、
履歴書と職務経歴書に綺麗事しか書けない、書いてはいけない
企業も労働者も建前ばかり立派で本音を隠すやり方で
主に力のある採用側に、あんたら本当に問題を解決したいのかって問いたくなる

110 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 13:25:05.50 ID:z0nFkXrB
ゴミジャップがようやく駆逐されるのか
メシが美味いwwwwwwwwwwwwwwww

111 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 13:27:34.56 ID:jxlOl1yj
>>109
wwwwwww
その気持ちよ〜くわかる。
求めてる人材増と経営者の考えと行動の不一致って多いよね。
下には変化と改善を求めても、上は変化も改善もしないし嫌うから。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 13:57:15.32 ID:bRJgb6pZ
国に国家の構成員をどう配分するかという考えがないのがいけない。
公務員何割、研究員何割、専門職から単純労働層まで、どういう構成で
国家を運営するか考えられてない。
本来なら中卒か高卒で早々に単純労働に回る筈の労働力が、無駄に大学まで
通って時間を浪費している。そればかりか、人口減少で大学の質も下がり
到底大学生の肩書きにふさわしくない馬鹿学生が「大卒」となる。
結果、「大卒なのに工場や介護なんて勤められるか」というような分不相応な
プライドだけが幅をきかせるようになり、職のミスマッチが起こる。
以前なら中卒でも早期から働く事により現場仕事のノウハウを習得し
壮年期にはそれなりの技術屋として手に職を持てた人もいたが、国は高校無償化で
馬鹿学生を量産し、スキルの無い図体だけの大人が大量に社会に放出されている。


113 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:14:49.51 ID:kITRwTlN
日本でるわ

114 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:16:54.16 ID:e+VmCSC5
>>112
間違ってるよ。
高卒に碌な仕事がないから、就職モラトリアムとして大学に行ってるんだよ。
かといって、Fランの大学にマトモな就職口なんか有るはずも無いけど。
高卒後4年間の派遣&無職 より、大卒のほうがまだ就職する可能性があるだろ。
それでもダメなら、院に行くって事。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:29:12.33 ID:I+rdx0P3
起業を促進して海外移転した穴を少しでも埋めよう考えるのがベストとは言えないまでもベターな策。
起業にかんして言えば、アメリカの仕組みをパクるべき。
当のアメリカも、穴が完全に埋まっているとは言えないが何もしないよりは良いだろう。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:32:19.37 ID:h4H1n/Kf
年寄り同士で養う世界か
そろそろ祖国が亡くなりそうだ

117 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:34:59.27 ID:uAYqhZh0
起業って、どういう事業内容が有望かな?

118 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:47:11.32 ID:EdSLZ5IS
                   , -- 、                消えていた・・・・・・ 
           l  ,、,ミ    
        ノ(!|"`く`              政府が振り返った時    
       ,. イ/l∧ヱ:ァ-、    
      ハ j7^ー个く /,>、        氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥    
      ,<_`X「l「 ゙̄|エ ヘ__,.イ    
.  _/ / 〉}|─┤ 〈│ |          結局 政府は救えない    
.  ‘らノ  〈ノ ̄韭ゝ、._〉l |_    
      /  / |  |〈.ヘミj   短期間に大不況を3発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥    
.       l  r'´  |  |    
.     |  l     |  |          再生のチャンスを‥‥‥!    
      |  |     |  |    
_____,ゝーく___|-- L______________________________    
───┴ーー┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`「「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「「 ̄ ̄ ̄ ̄    
20・30代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

助けてと言えない―いま30代に何が
http://www.bk1.jp/product/03325508
   
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/

119 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:49:57.28 ID:e+VmCSC5
>>117
オレオレ詐欺じゃね?
先行投資も少なくて済む。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 14:56:09.05 ID:yKih67LU
老人ホームに入って頭半分ボケて糞尿垂れ流してる人って何のために生きてるんだろうな。
本人もある意味地獄でないかね。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 15:01:24.59 ID:Jd8gv9+A
>>117
偉い人の話だと介護や人材ビジネスらしい。腕に自身があるなら定番の飲食業で。
これからの日本はサービス業で食っていけるらしく、その辺の認識は政官業で一致しているようだ。
時給800円のバイトで家と車が買えるような感じなのかな?
どういうカラクリか知らんけど、これが噂の金融工学ってやつか?
みんな、高コストインフラ容認、大増税容認、非正規歓迎、低賃金OKと言ってるからね。
あとは移民を入れればそれで大丈夫。それで日本経済が復活・活性化するらしい。

いや、俺が言ってるわけじゃなく、偉い人たちはみんなそんな感じの意見ってことね。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 15:07:08.51 ID:bRJgb6pZ
>>114
その大卒の殆どは下手をすると高卒したての人材より学力が劣る。
合コンだのサークルだので遊びほうけて4年を過ごす馬鹿が大半だからだ。
4年かかって就職先での仕事に活かせる何らかの知識や技能を持ち得る学生がどれだけいると思う?
にもかかわらず企業が大卒を選ぶという構造になったのは何故か。
大卒人口が増え過ぎたからだよ。これは中国でも同じ事が起こっている。
大学数を減らし、本当に有能な者のみが修学する機関に変える必要がある。

123 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 15:16:19.41 ID:e+VmCSC5
>>121
だね。
とりあえず、ヘルパーをしながら介護士免許を取ろう。
介護士にランクアップしたら、2年間勤め上げて介護福祉士免許までランクアップ。←ここまでは勤め人、貯金して開業に備えろ!
で、人を雇って訪問介護事務所を作る。← 一国一城のの主だ!
施設を大きくしてデイケアセンターを。← もう自分で働かなくてOK、管理だけだ。
デイケアセンターから介護福祉施設へ。← もう管理者を雇って、自分は自宅でマッタリ。

すばらしい明日が約束されているのさ!

124 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 15:18:26.55 ID:e+VmCSC5
>>122
しらねーよ。
大体、最低賃金が時給730円もする日本で物作ってどうする。
韓国なら360円、中国なら100円。

競争になんてなるかよ。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:02:12.76 ID:bRJgb6pZ
>>124
金型一つ取っても日本製はその時給差に見合った製品の質を保ってきたんだよ。
政府が為替政策やスパイ防止法制定等をまともに考えないせいで衰退しつつあるけどな。
国は積極的に知識階級を増やす意図で大卒者を増産し製造業を減らす政策を推進してきたわけじゃない。
無関心無策の結果として現状のようになっているだけ。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:11:08.39 ID:8mFNs+ab
第二の敗戦
本当に第二次世界大戦から学んでない糞政府のせいだろw

127 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:14:56.22 ID:RStl0wa6
2000万貯金があるんだが、海外に移住するとしたらどこだろう?
氷河期世代の35歳。
その地で金がなくなったら自殺でもいい。
最後くらい苦しんだ日本より、海外でのんびり生きて死にたい。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:16:27.44 ID:tdogxV2h
>>127

世代は違うが、俺と似たような考え方だな^^

129 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:17:42.26 ID:8mFNs+ab
>>127
ネパール

130 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:21:45.65 ID:tdogxV2h
 ・仕事がなくなったら
 ・親が死んだら

いろいろしがらみがなくなったら海外に行こうと思っている。
まだまだ先の話だから真剣味はない。
目星をつけていた国が経済発展したら、予定は狂うしな。

【開拓者】海外移住先情報総合 Part5【移民】
http://bit.ly/p3D34p

【ともかく】〇〇万円で海外移住・半移住【生きる】
http://bit.ly/p6fePz

131 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:21:59.94 ID:RStl0wa6
>>129
場合によっちゃ、3000万かも。親の資産もらって
ネパール?
日本人が移住するのに問題解かない?反日とか。



132 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:22:00.11 ID:YIAR7Plx
>>127
アジアならネパールかインド。ヨーロッパならポーランド。

133 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:24:21.33 ID:yKih67LU
俺は中国でもええよ。知り合いの商社が街に勢いがあって遊ぶとこも増えてきて
日本語も通じる場所が多いし飯も美味いからだって。
独身なら中国で野垂れ死にしたかったとか言ってるな。

134 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:24:50.91 ID:RStl0wa6
>>132
インドはちょっと・・・ネパールか。
体格が大きく暑がりなおれは寒い方がいいな。
ポーランドは言葉がさっぱり。親日らしいけど。
2000万じゃ無理でしょ?
ネパールねえ。調べてみるわ。さんくす。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:35:10.85 ID:04PqA6W7
インドで、90万円でセダン売ってるしな。。
インドで作って、インドで売るんだろうし。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:47:38.50 ID:bDUjHNuu
国民のほとんどは体を使う労働者なのだと言うことを理解しろよ
いい席座れるのはほんの一握り
彼らに仕事を与え経済を回さなきゃ国が沈む
当たり前の事だがな・・・分かってないんだろうな
国民総頭脳労働とか気持ち悪すぎる

137 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:50:58.35 ID:Xksgijgp
少子化は日本人自身の頑固なハイスタンダードなプライド。
米欧の猿真似の勘違い醜いモンゴロイド土人国家の癖にプライドだけは高いからな、自分で招いた悲劇。


138 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:55:31.29 ID:FF9HTWxw
>>121

まあ、介護に関しては需要は逓増するだろうが、半額は「介護保険」という名の

税 金

から金が出ている事を忘れてはならない。
後、日本に人材ビジネスなぞ無い。 アレは手配師って奴だ。
能力よりも頭数揃えるのはICT関連業界だけかと思ってたが...

139 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:55:54.22 ID:r16vWogS

>>137

半島に帰れ。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 16:57:48.50 ID:/hRTYUPo
>>117
ネット通販とかは?
アマゾンを真似して瓜二つの企業こしらえれば
ネーミングセンス次第でとりあえず戦えるだろ

141 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:02:59.41 ID:U2Ka5cl2
>>136

製造業はきつくて拘束時間も長いでしょう
同じ肉体労働でも、牛丼屋さんなどはそれほどきつくもなく給料も良く正社員にもなりやすいと思うよ
円高だと牛丼屋さんは儲かって、製造業は厳しくなる
体を使う労働もいろいろある。

142 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:04:41.34 ID:04PqA6W7
エスティマは元町で作ってるな

143 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:04:42.88 ID:9s8OdzMX
仕事の方が減ってるんだから問題無いだろ
若い人間だけ増えても失業者しか増えないぞ

144 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:05:23.90 ID:04PqA6W7
えてぃおすだ間違えた

145 :名無しさん@12周年:2011/07/29(金) 17:14:55.64 ID:wHMtYJCJ
>>121
介護はもうすぐダメになるよ。
介護保険料以外にも税金を投入してるけど
それが出来なくなる。
そうなると働いてる人の賃金を下げるしかない。
今でも低賃金なのにさらに人が減るので
介護事業自体が崩壊する

そうなると、入所するのに何千万と払う優良老人ホームぐらいしか
介護の需要が無くなる。

146 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:17:59.44 ID:Xksgijgp
>>139
チョンじゃないし、第一チョンだってモンゴロイドだろ。
言い方がエグかったけど、今の日本人の勘違いお高いプライドが行動の障害になり、
エコノミックアニマル要素も勘違いを助長している。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:20:11.67 ID:7MgLrsVm
そういう国策だっただろ
何を今更
小泉改革



148 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:21:25.86 ID:Z7NmiTJo
今から人口増やしても間に合わない
あきらめろ

149 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:23:44.53 ID:xu3Rsf3b
結局、利益を若い世代に継承しないから
技術も継承できなくなってるだろう

150 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:24:39.53 ID:oDkmpldq
大学新卒求人倍率推移
年齢 卒業年   求人倍率 求人数    就職希望学生数
47歳 1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人
46歳 1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人
45歳 1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人
44歳 1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人
43歳 1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人○←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
42歳 1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人
41歳 1993年3月卒 1.91   617,000人  323,200人
40歳 1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人
孤立
36歳 1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人 ○←この年だけ有利な就職情勢

真の就職氷河期世代
39歳 1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人
38歳 1996年3月卒 1.08   390,700人  362,200人
37歳 1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人
35歳 1999年3月卒 1.25   502,400人  403,500人

151 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:28:39.06 ID:oahJSShG
>>149
大丈夫。必要な技術、知識はきちんと
次の世代に継承されているから安心しろ。
※ただし〜


152 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:30:07.46 ID:oDkmpldq
就職「超」氷河期世代
34歳 2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人★★←求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難
33歳 2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人
32歳 2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人
31歳 2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人★★←内定率過去最低55,1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成
30歳 2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人
29歳 2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人

●超売り手世代
28歳?年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(〜2010卒)?
27歳?年3月卒 1.89   825,000人  436,900人
26歳?年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気?
25歳?年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←史上最高の求人数?万件
24歳?年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←サブプライム不況後も売り手維持

153 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:32:50.00 ID:xmSNaI3B
勘違いなプライドと厭世思想で滅びるパターンは
結構一般的。

今の日本の清貧思想は必ず厭世思想に繋がる。
そもそも清貧というのは、最終的に生物の存在を許さない。



154 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 17:51:57.57 ID:9ArQA5F7
>>1
仕事自体が減っているから仕方ないさ

155 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:07:24.30 ID:dIU+fhMH
>>69
>移民入れてGDPキープか、増税して社会保障維持か、何もせず生活レベルの低下を受け入れるかの3択が基本
老人が死にまくれば4択目が出て来るんだがな



156 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:24:20.29 ID:tPq2G2bf
自己責任ってやつか

157 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:29:24.69 ID:ZJQ0zJZ+
2030年には日本人の3人に一人が65歳以上の年金需給世代
まぁ、そこまで日本経済が持ちこたえるとは到底思えないけどな

158 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:36:25.42 ID:+CAfZi8Q
根拠の無い楽観論言ってられるのもあと数年な気がするな
移民入れるなり財政破綻するなり方向を決めないとなそろそろ

159 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:40:31.03 ID:Pkrm/4y3
>>11
人手不足は労働者の意見。
経営者としては成長期待が低く、人件費増で収益が悪化するから、現状の人数で
もっと効率よく働いてもらわなければならない。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:43:25.76 ID:Pkrm/4y3
>>44
月収20万、世界的に見れば?
先進国と比較しろよ。
購買力でみて日本は低賃金国。


161 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:44:24.39 ID:j8jarSwm
可処分所得で比較すべきでは

162 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:47:48.82 ID:DcxKv5Xe
32だが手取り20万そこそこ
厳しいな全く

163 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:51:42.53 ID:QGwFj02o
>>44

物価が高かったら意味ないだろ。

164 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:57:44.72 ID:tgJAPuw+
その世代かなり失業率たかいだろ。
失業者大量に出してる辺り、ジンコウガ-に根拠ないと思う

165 :がんばれ日本!:2011/07/29(金) 18:58:35.82 ID:/tzoAoLA
2010 日本の労働力人口が2004年から3%減少し6460万人になる
2011 国と地方の借金が1000兆円を超える
2011 中国の国内総生産(GDP)が日本を追い抜く
2011 埼玉県、大阪府、名古屋市などの人口が減少に転じる
2011 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2011 乗用車保有台数が減少に転じる
2011 「団塊の世代」の退職により政府の社会保障給付費が経済成長率(名目)を上回る勢いで増加をはじめる
2012 日本の人口が毎年30万人規模で減少しはじめる(2006年末発表の中位推計)
2013 島根県の人口が1920年の統計開始以来はじめて70万人を割り込む
2013 平成の大合併の先駈け、兵庫県篠山市が合併時の人口増構想が破綻、起債した借金が重荷になり財政再建団体に転落
2014 日本の人口の4人にひとり(25.3%)が65歳以上になる
2014 制度上の要介護、要支援認定者が合わせて600万-640万人に増加。およそ40万-60万人の増員をして140万-160万人の介護労働者が必要になる
2014 青森県の人口が133万人台となり、2004年10月比で約12万人の減少、人口減少スピードが高まる
2014 北海道が550億円の収支不足を計上。財政再建団体に転落する
2015 人口と世帯数の減少による日本経済の「内需の頭打ち」が鮮明になり多くの内需企業が成り立たなくなる
2015 働く意志がありながらも定職に就かないワーキングプア(貧困層)が労働力人口の4割に迫る
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44%に達する
2015 人口減と公共事業の抑制で島根県の県民所得が1兆6227億円に低下、2003年比で1681億円(9.4%)減少する
2015 日本の労働力人口が2004年の6642万人より約410万人減少する
2015 日本の農業人口が146万人に減り、そのうち6割が65歳以上になる
2015 日本の新卒者人口が10年間で20%減少し、外国人動労者の受け入れ議論が活発化する
2015 高齢化が進んで介護給付費が10兆円規模に拡大。65歳以上の保険料負担が増し、(40歳未満の)若い世代に保険料負担をもとめる議論が活発化する
2017 団塊の世代が70歳になり医療費急増、病院が高齢者に占領され、医師看護士病院不足、健康保険が破綻の危機に
2017 国と地方の借金が1,300兆円を上回り、国内の総貯蓄残高が総借入れを上回りついに経常収支赤字国に転落する
2017 シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家率が3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
2017 資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
2017 東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
2017 この年までの10年間で、53の集落が九州から消える
2017 国内の軽自動車を含む自動車販売台数が400万台を割り込み、インドに抜かれる
2017 8,000万台でピークを迎え減少に転じた国内の自動車保有台数により「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、研究開発から本社機能までも移動する会社も
2018 自動車保有台数が2008年度をピークとし、そこから1割減少し本格的な自動車減少社会に突入する

166 :がんばれ日本!:2011/07/29(金) 18:59:26.88 ID:/tzoAoLA
2018 75歳以上の後期高齢者の人口に占める割合が、前期高齢者(65歳-74歳)よりも高くなる
2018 米中首脳会談の折、米国大統領がGDP第5位に落ち込んだ日本を素通りするようになる
2018 日本がOECDの先進国基準から脱落、先進没落国と呼ばれるようになる
2020 現役世代二人で高齢者一人を支えるようになる
2020 東京都の人口が1310万4000人でピークに達し、65歳以上人口割合が2000年時点の島根県なみになる(高齢化率24.7%)
2021 長野県の人口が200万人を割る
2021 日本のGDPがピークから縮小に向かい、エネルギー利用が減少する
2025 少子高齢化により年金制度が財政的な危機に陥る
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2025 公共事業費の予算のすべてが、過去に造ったダムや道路の維持修繕に費やされる
2025 和歌山県の高齢者が、県総人口の32.3%を占める
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30%を超える
2025 鹿児島県の高齢世帯(世帯主が65歳以上)のうち44%が一人暮らしになる
2025 3大都市圏で最も減少がはやい関西の人口が、福井県を含む2府5県で1970万人になる(2005年は2171万人)
2025 「100万人都市」である仙台市の人口が、100万人を割り込む
2025 北海道夕張市の人口が7300人になる
2025 グローバルGDPに占める日本の比率が半減(4.5%)し、中国が14%に上昇する
2025 すべての公的年金の給付開始年齢が65歳以上となる
2027 インドの人口が14億4900万人に達し、中国の14億4600万人を上回り世界一となる
2030 米国に代わり世界最大となった中国経済が世界のGDPの30%を占め、世界の穀物収穫量の2/3を消費、世界の半分以上の自動車が中国を走る
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 日本の人口が1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会、労働力人口は25年で1045万人(16%)減少する
2030 団塊jr世代が多い東京周辺の人口が急激に減少し、東京から通勤ラッシュがなくなる
2030 全国の認知症高齢者が350万人(65歳以上人口の1割)に達する
2030 日本の新車販売台数が300万台を割り、大半の自動車メーカーが日本から本社を海外に移す
2030 九州・山口8県の人口が2005年比で約15%減少し1379万人になる
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8%減少する
2030 北九州市にプラス要件がなければ人口が約25%減少、75万にまで減少する
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減(2005年比)し、65歳以上が5割を超える
2030 長崎県の人口が大正14年(1925年)と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 高知県の小中学生の数が少子化により現在(2006年)のおよそ6割に減る
2030 新潟県十日町市で高齢化率が40%を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます

167 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:59:39.31 ID:13gBMujn
無策で見てるだけの円高不況が要因

168 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:59:54.56 ID:8jxY3zaG


失業手当期間延長は『同和』と名乗れば延長できる県がある

169 :がんばれ日本!:2011/07/29(金) 19:00:53.14 ID:/tzoAoLA
2030 秋田県の平均県民所得が1人あたり年222万円に縮小し、行政サービスの維持が困難になる
2030 人口減少が進む秋田県で高齢化率が36%に達し、日本最高の高齢化率となる
2030 北海道の橋全体で、老朽化が心配な橋が5割に達する(2M以上の橋で建設から50年以上を経たもの)
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産(GRP)が2000年比4割下落、180自治体のうち138が財政赤字に陥る
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 山形県の人口が97万9000人になり、100万人を割り込む
2035 新潟県の総人口が187万人(老年人口36.6%、年少人口9.6%、生産年齢人口53.8%)に減少。関東甲信越地方で最も高い減少率を記録する
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する(2006年末発表の中位推計)
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4%に達する
2035 東京、沖縄を除く45の道府県で2005年時点よりも人口が減少する
2035 南関東4都県(埼玉、千葉、東京、神奈川)の人口が日本の総人口の29.8%に達し、東京圏への一極集中が進む
2035 長野県の人口が220万人から181万人に減少し、生産年齢人口(15-64歳)が137万人から99万人に減少する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、労働力人口は4割減少、高齢化率が4割になる
2035 九州7県の生産年齢人口(15-64歳)が2005年の約850万人から約610万人に減少。ほぼ30%の減少を記録する
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大、大量死時代に突入
2042 日本の人口が、この年1億人を割る
2045 世界の人口が、このころ100億人を突破する
2047 国民年金積立金枯渇、すべての公的年金の給付財源が不足する
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42%に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26%)
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入、人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇する高死亡率国になる
2050 中国の国内総生産(GDP)が米国の1.5倍、インドが米国を上回り、日本は中国とインドの1割台までに後退する
2050 ネクスト・イレブン(N-11)の国内総生産(GDP)がメキシコ―世界第6位、インドネシア―第11位、ナイジェリア―第12位にそれぞれ上昇する
2050 医療に関する社会保険給付が83兆5000億円、健康保険料の収入が35兆6000億円となる(合計特殊出生率が1.4に回復した場合の甘めの推計による試算)
2050 日本の労働力人口が2005年時点(6650万人)より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2050 韓国の1人あたりの国内総生産(GDP)が、世界第2位の8万1000ドルに達する
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42%に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる(米国は26%)
2050 21世紀後半、中国が主要農産物の生産量を37%減少させ、長期的な食糧難の時代が到来する
2055 人口が9000万人を下まわり、労働や納税を担う世代が急減。日本が過疎化する
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対し現役世代1.3人で支える
2055 医療の進歩で日本人の平均寿命が女性で90歳を超え、100歳以上人口が10倍に増える
2070 少子化で出産する女性の数そのものが減る「少子化の縮小再生産」に陥り、日本の総人口が6581万人に半減する(合計特殊出生率1.29の水準で推移した場合)

170 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 19:07:19.17 ID:RILyhL+p
↑十分な所得を得れば結婚も子供も増える事はスルー

これみんな経済政策の失敗のツケが回っただけだ

171 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 19:08:32.38 ID:N1XswUL/
働かないんじゃなくて、働ける場所がない

172 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 19:12:50.16 ID:2DWLh5oJ
労働人口減少海外移転はセットでなら賃金の上昇が起きないけど
今最低賃金が上がってるから労働人口の減少の方が上回ってるようだよ。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 19:17:27.89 ID:zunUtTTy
労働人口減少と円高というのも、セットしては相性の良い現象だよな。
案外わざとだったりしてw


174 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 19:26:59.06 ID:wYRQQbRq
一流企業、公務員の団塊の皆さん、誰の犠牲で住宅ローンが払えてるかよく考えてください。
バブル崩壊後、下々の犠牲により君たちは守られた。
銀行を守るために仕方が無かったのは理解できる。
そろそろ若者に手を差し伸べる必要があるのではないですか。
日本で生まれ、日本で、世界で活躍し、死ぬのはどこですか。墓はどこに作るのですか。
ワークシェアなんて言葉も出たはずです。
私は悲しい。


175 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 19:31:51.76 ID:7iHLOuiu
処方箋は簡単、労働年齢の目盛を十年上へずらせば良い
前期高齢者は年金受給やめ、再び税や社会保険料を納め始める
労働市場の競争はお望み通り熾烈になるだろう
こんな社会状況になったのは、国産上レバをハゲタカさんに献上しようとしたのが元凶だろう
高齢化とかに因縁つけてん責任逃れしてんじゃぁねえよ
新自由主義者は全員、石打の刑に処せられるぺき

176 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 19:51:44.14 ID:mS0lh1rX
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/09/08/japanese-demography/

クルーグマン
1992→2007年 日本の1人あたりGDP(購買力平価)はUSの88%から76%に低下。
その衰退の2/3は人口動態で説明出来る。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 20:01:01.12 ID:zunUtTTy
人口減少も放置。円高も放置。
結果として、職は海外に流出するけど、労働人口も減る。
そのスピードのバランスだけ調整すれば、万々歳か。

178 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 20:03:31.21 ID:o+yyHuXK
労働力人口が減少して働き手は減ってるのに
失業率は上がってるって現実見てほしいね

179 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 20:08:35.66 ID:5dhwZysk
そろそろ革命の機運が高まってきた感じだな

180 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 20:10:19.46 ID:ASd1YBJ1
今生まれてきても将来仕事ないよ

181 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 20:48:51.40 ID:yMwXPzJK
>>11
じゃあ聞くがこれはどうなの?


【経済】「世界で最も優しい」日本的雇用システム 10万人の死者生む[07/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311516135/

 日本的な終身雇用システムにおいては、会社が潰れない限り安定した収入が
得られる一方で、一度、職を失うと転職すら難しくなるのが現状だ。

この日本の雇用システムが生み出した悲劇について、資産運用や人生設計に
ついての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。

 * * *
 日本的な雇用慣行は、今回の大震災に匹敵する悲劇をも引き起こしている。

 1997年の山一証券、北海道拓殖銀行の破綻を機に、翌1998年には日本長期
信用銀行(長銀)、日本債券信用銀行(日債銀)という“潰れるはずがない”大手
金融機関が次々と倒れていった。これによって日本の「会社神話」は崩壊し、
それ以降、日本の自殺者数が急増している。

 この、いわば「見えない大災害」によって、それまで年間2万2000〜2万4000人で
推移していた日本の自殺者は3万人を超え、ロシアなど旧社会主義圏と並ぶ世界
有数の「自殺大国」になってしまった。
今回の震災による死者と行方不明者を合わせると3万人近くに上るといわれるが、
1998年以降、日本ではそれまでより毎年8000人も多い人たちが自ら命を絶ち、


182 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 21:36:20.32 ID:9ArQA5F7
手遅れですな

183 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 21:40:25.04 ID:EMPo7qjF
10年後の日本は今の中国並みに貧富の差が激しくついてそう・・・

184 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 21:48:49.85 ID:LrNvOXui
>>165
>2010 日本の労働力人口が2004年から3%減少し6460万人になる

>「労働力人口」は2010年に6241万人となり、5年前に比べて4.6%減った。
一行目から敗北しとるw


185 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 21:57:40.08 ID:Jn7HDnKw
いよいよ革命だな

というのは冗談だが、ネット投票を導入するように運動したらどうだ
若い奴ほど、投票率が低くて、ネットには馴染んでるだろ

186 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 22:00:36.39 ID:wRAQp6qb
>>185
それ、随分昔から動きがあるけど、去年は廃案になったんだよな。政治家も年寄り多いから。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 22:04:51.46 ID:jNmmmiQ/
ネット投票は無理なんだよね・・・本人の自由意志が確認できないから

188 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 23:28:10.80 ID:aijpbCZ3
数字上の必要性だけで内容・質を一切考慮しない算数での外国人受け入れ拡大に断固反対する。
そもそも国家とは、同じ民族や同じ文化や同じ習俗・習慣を持つ「仲間」が、自分達の考え方や
自分達の正義に基づいて、自由に生活できる世界を維持・継続する目的の装置である。自分達と
違う考え方や自分達が正義だと思う事柄と違うやり方で支配されることを防ぐための手段として、
同じ民族や同じ文化を持つ仲間が国家を形成しているのである。日本語を話し、正月になれば初詣
をし、4月になれば学校が始まる。商店では店先に商品を無造作に並べていても、それが盗難に
あうことは少なく、電車でサイフを忘れても遺失物係に届けられているケースが多々ある。
そんな日本の普通の生活を日本人は自分で選択して日本という国を形作ってきた。
そんな日本人のための共同体である日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための
国家ではない。我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を
我々日本人がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか?
いったい日本国の主権者は誰なんだ? 日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国というチーム
への忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを破壊し別の
チームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在しないからだ。
在日韓国人・在日朝鮮人は帰国することもせず、日本に住み日本人よりも優遇されることを声高
に要求し、日本と日本人を虚偽の理由であしざまに罵倒、誹謗中傷する。
こんな下劣な集団が日本に存在している悪しき前例を総括することもせずに、数字上の必要性だ
けで質を一切考慮しない外国人受け入れ拡大など狂気に等しい。断固反対する。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 23:29:27.58 ID:jbYQ95M+
いまどき働く方がマイナー。

190 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 23:30:59.35 ID:7lzHp3iS
人手が足りないならフリーターや派遣の連中を社員として迎えてやればいいのに
それはイヤだって言うんだから・・・

191 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 23:43:30.28 ID:QDnyasKl
>>190
数時間仕事内容教えただけで
勤続5年並の戦力にならないやつは要らないらしいからな
マジ終わってる
まあまともな教育という事を忘れてしまった国だからな
詰め込みが良かったわけでもゆとりが良い訳でもない

192 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 23:54:28.15 ID:5t048Br6
一番の問題は
老人どもが下の世代に物事を教えるのが絶望的に下手
だからパワハラが横行したり、残業の多さで評価したりするんだよ
評価の尺度が無いんだから
新卒で足りなかったら中途を育ててみろ
出来ないなんて言うなよ
出来ないなんて言うのは許されないんだろ?
甘えんなよ企業ども
甘えだ自己責任だと言ってたのが、自分だけは逃げるのは許さん

193 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 00:12:36.04 ID:4gLqPu8k
>>192
日本は一つの仕事に対して雇っている人数が少ない
特にホワイトカラー

今の部長ー課長ー係長ー平を止め
部長ー課長ー平ー補佐とし
平は今の6割で、補佐を含めて2-3人のグループで仕事をしたほうが良い
縦の割り数も減らせて、横を強化できる。

製造業は・・・派遣からアルバイトに変えたらどうだろうか?
労働者に行く賃金変わらずに、人件費減らせるぞ。

194 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 02:00:28.58 ID:HDA/VUD/
N H K 解 約 祭 り !! 絶 賛 開 催 中 !!
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related

実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK 解約』 で 検 索 !!、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留+配達証明=770円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 02:02:18.12 ID:GiIdIiW/
貴族=まじめに耕せば土地を分け与えると吹きながら食べるのがやっとな薄給で果物を作らせて輸出
団塊=まじめにネジを回せば社員になれると吹きながら食べるのがやっとな薄給で工業物を作られて輸出
2つとも使用人と召使の関係は永遠なのは共通

196 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 04:32:02.83 ID:q8J03fZX

デフレ放置じゃ何を言っても無理だな

197 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 04:56:24.53 ID:kqFPlnjY
自分で雇用を創出できない立場の奴は無職を馬鹿にする権利無し。
お前がいなくなっても変わりはいるし
お前は無職から仕事をぶんどってるだけ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/30(土) 05:04:54.13 ID:ZvLTyIy+
企業が求める人材って、昔は、自前で育てていたじゃん。

今は、育てる余裕が無いのか、そこまで面倒見れないのか、、
(育つまでは企業側からすれば投資だからな)

投資して、転職されちゃ困るっていうのもあるしな。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 05:06:56.13 ID:g9PbKv6N
雇用助成金、対象154万人=被災地は依然増加−厚労省

http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011072900165



200 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 05:35:09.82 ID:bSOV88HI
>投資して、転職されちゃ困るっていうのもあるしな。
そりゃそうだが育てる間に社員の信頼を得られないんだから両者共に原因アリだ

201 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 07:24:18.70 ID:HDA/VUD/
N H K 解 約 祭 り !! 絶 賛 開 催 中 !!
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related

実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK 解約』 で 検 索 !!、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留+配達証明=770円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。


202 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 07:41:16.91 ID:cSUgAgGR
>>197
雇用する側は猿を回す方だからな
競争は猿同士で行われる
芸のマズイ負け猿は餌ナシだ
>>1は猿が減って来たのを歎いている

203 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 07:48:57.38 ID:INnZpzjX
まさに絶望の国だな。日本に未来は全くない。
将来、65歳以上の人口比率が80%を超えるだろう。
生まれてくる赤子が10万人を切る。今の若者が老人になるころに。
日本のGDPはスーダン、北朝鮮にも抜かれ、世界最貧国になる。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 08:27:01.83 ID:IEQ9w+rb
>>203
欧州当たりの先進国と言われる国は全部そうなる
移民をガンガン入れてネオ大和とかネオジャーマンの出番だな


205 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 09:17:18.57 ID:IgI3mvXF
この手のニュースは無職や引きこもりが喜ぶだけ
現実逃避は楽だからな。


206 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 09:18:16.32 ID:UZPwJGMQ
>>200
被雇用者が先ず信頼を示さないとナ。
信頼出来ないのなら、入社試験受けるな。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 10:42:34.51 ID:7GTgv6ml
単純労働しか出来ない人間なんて腐るほどいるだろ
社内失業者かかえてるゾンビ企業をどんどん潰せば移民なんて入れる必要ないぐらい働き手はあるのに

208 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 11:55:36.36 ID:gX4q+5oi
>>203
老人の既得権を守る為に若い世代に泣いて貰うのが政策って時点で・・・

209 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:13:42.22 ID:FQ8Wsbi4
>>198
大学新卒者の大半が、高校卒業程度の能力すらないんだから無理だよ。
高校の勉強をもっとも効率よく教えられるのは高校で、大学の勉強をもっとも効率よく教えられるのは大学。
学生時代に習っておくべきことを、企業で教えてもらおうなんて考えが甘い。


210 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:16:28.12 ID:nUSRTYA9
昔は良かったねと〜いつも口にしながら♪
生きて行くのは〜本当にいやだから♪


211 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:20:50.58 ID:80rrICII
労働者 = 消費者 と考えると、内需に期待するのは無理か。
本気で消費ロボットを作るしかないのかねえ。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:27:21.02 ID:gX4q+5oi
>>211
震災直後、スーパーから品物が消えたように
危機感さえあれば買うんだよ…
しかしその危機感てのが天災に備えてとかでなく
お隣りサンは買えたのに自分が買えなかったら悔しいとか
そう言う奇妙な危機感

213 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:27:44.99 ID:xXpl9tON
こんな国では、将来が良くなるわけがない

214 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:27:46.02 ID:wkPNX/2V
>>75
いつの間にか日本の経済モデルが「アメリカに追いつけ追い越せ」から「中国に追いつけ追い越せ」に変わっているからな
急激に経済等社会が衰退するのも当然だな
「ソマリアに追いつけ追い越せ」とか「北朝鮮に追いつけ追い越せ」になるのも時間の問題か
下を見て満足するバカ国民どもがこの国を自滅に追いやった

215 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:29:28.45 ID:OarRLwd+
足りないのは労働力だけならシンガポール型の移民受け入れすればいいだけ
移民に自由や権利まで与える必要はない、かれらも一番ほしいのは金だけ何のだから

216 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:42:49.27 ID:z3aQpgdD
こういう企業を敵にする奴多いよな。
敵にしておいて、企業が愛想尽かして、日本を離れて行って無職になるとw

それにさ、理想の企業像ってのがあるなら会社立ち上げて自分で実現したら?(笑)
やる気があるなら誰でも社長なれるんだからさ

社長の立場にたった事ない人間が文句言うのは楽だよwww

ちなみにひきこもりとニートは北朝鮮に送ればいいだろう、あそこは平等主義だぞ



217 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:44:01.06 ID:88wVdCT6
>>215
そ、うかつに定住したいなどと思わない程度に
ちゃんとお金をあげて、帰国後に祖国で一旗揚げていただく、のがいちばん。
だから、医療保険以外の社会保険は免除のかわりに延長絶対なし、の
就労ビザのカテゴリーをつくるのが一番いいんだけどね。
妙に社会保障部分まで負担させると、かれらも居つきたくなってしまうし。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:44:22.32 ID:z3aQpgdD
内部保留ためこむって企業多いって馬鹿は、

自分で社長やって 内部保留ため込まない企業を作れば?(笑)

まぁそういう無計画だとすぐつぶれると思うけどw

こういう馬鹿って思慮が浅くてすぐ敵を作れるから楽だよね

219 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:52:07.33 ID:RLGXN8VZ
働き手が減る>生産減少>売上げ減少>無借金経営>銀行倒産>ベンチャー消滅
>格差固定>自殺者増加>ひゃっはー

220 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 12:58:43.15 ID:zkq3ATGp
>>218
企業がキャッシュを貯めこむのは正しいと思う。
俺も節約して無駄な支出を抑えて結婚と子供と車を回避して貯めこむのに必死だしw

売れない売れないモノやサービスが売れないと嘆いている人は
人間を必要としなくなる・人件費を確実に低下させられるモノやサービスを売りなはれ。

221 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 13:02:35.71 ID:SmcADyWJ
>>217
それは日本人にも適用すればいい
早い話、福祉なし
一切の相互扶助、つまり健康保険なし、年金なし、一切の助成システムや所得移転なし
少子高齢化しようが子供だらけになろうが国の財政に影響を与えない
金持ちはますます富み、貧者はますます貧しく、飢えて病気になって野垂れ死ぬ


222 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 13:02:42.35 ID:VbSrcII2
個人や法人の納税総額に応じて、色々特典付けるべきだろ。
自営の奴なんて法人より大量に税金払っててもなんの補償もねーし。
払うだけ馬鹿。そら脱税したくなる気持ちもわかるよ。

収入の5割だろ?二日に1回が国や役人、生保のための労働じゃん。
同情するわ。

223 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 16:22:11.60 ID:ACN5mag7
>>221
賛成だな・・・
これ以上、福祉や社会保障のために増税されたら労働することに意味が無くなってしまう。
というか、すでにその境界を越えてるしまってるだろ?

一般庶民というのは基本的に愚者なのだから、
『働かねば生活できない』という制度にしておかないと、
その社会は疲弊する一方になると思う。
というか、社会主義国がそうして滅びたのを見ただろ。

ここまで追い詰められて、なぜ改善しようとしないのだろうな・・・
まあ、最近は『勝手に滅びてくれ、俺も勝手に生きるからさ』という気持ちでいる。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 16:38:54.56 ID:4tial1BU
若者に金をばら蒔けば需要は拡大するのに。
所得税、年金、医療費を免除しろ。
まあ、日本の老害は若い衆によりまず目上である自分たちに利益を!
だからマクロ的な影響分かってないし日本では一生無理だろう
人口減少し続けて滅ぶだけ。

225 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 16:43:53.07 ID:ACN5mag7
>>224
お金をばら撒いてどうするんだよ?
若者が欲しているのは労働という社会活動の機会。(だと思いたい)

今の日本の30代を見てみなよ。
労働という社会活動の機会が少なかったから、
戦場に単騎で打って出るような一部の荒武者と、
家で布団に包まってグダグダ言っている怠け者に二分されて、
【普通の社会人】が非常に少ない。男も女もね。

どうすんの、これ?

226 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 16:44:34.36 ID:shHe628e
てかバカ高い社会保障費のメリットを若い世代が
全くメリットを受けてないからな。若ければ若いほどババを引くシステム。
仕事においても社会保障においてもそう。
そら雰囲気も重く暗くなるし希望もなくなるわ。
それでも格差や矛盾が是正されていく空気があればまだ希望があるが
まだまだ若い世代や弱者から搾り取る方向だろ。狂っとる。
そらおかしくなりますわいな。
現在の既得権益層の罪はとてつもなく重いと思う。


227 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 16:59:06.33 ID:ACN5mag7
>>226
これは世代間格差というより、日本人の『出る杭は打つ』という
精神性から来ているようにも思うところがある。

言いたかないけど、日本で積極的に新しいことに挑戦する人間が
歓迎されるのって東京だけだろ?
地方の人間は若いくせに情けなく年金や老後の心配ばかりしていて、
自分の力で新しい物事を発想して富を得ようという考え方をしない。
雛鳥かエタ非人のように川の上流から残飯が流れてくるのをひたすら待っている。

そんな連中を保護して一体何になるのか?ODAにでも使った方がましだ。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 17:06:49.85 ID:4gLqPu8k
>>225
国内生産の物を買う
工場が人で不足で雇う
これしかないだろう
貨幣の総量が同じでも、回転を早くすればいい。
もしかしたら月給制から月2や週給に変えたほうが良いかもしれない

後は、1次産業企業の大規模化かなぁ
3次産業はこの先観光以外拡大しないだろ
雇用創出は2次が一番。
逆輸入に高い関税をかけよう。


229 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 18:06:08.63 ID:shHe628e
>>227
東京こそが無個性かつ出る杭は打つ社会の象徴だと思うけど。


230 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 18:13:00.49 ID:ACN5mag7
>>228
何かよく分からないけど、そのお金は『買いたいものも買えないお金』なの?
言っちゃ悪いけど、俺はアップル製品が欲しいよ。サムスンやHTCなども良いね。

だいたい、ろくでもない製品しか作れない日本の製造業を税金で保護する理由が見当たらない。
世界一のアップルやサムスンと互角の製品が作れるのに社会情勢によって苦戦しているとかなら分かるけど、
どう見たって市場原理によって淘汰されているだけ。

そんな金があるなら、アップルやサムスンを日本に呼ぶことに使うべき。
富士通とかパナソニック、NECだの、同じ日本人ですら欲しくない。


お断りしますっ!!

231 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 20:24:46.29 ID:4gLqPu8k
>>230
アップル製品が欲しいのなら稼いだ金でどうぞ買ってください
アップルはまだしも、サムスン製品そんなに良いか?
サムスン呼ぶより、国内の統廃合を進める(自動車の様に)
欧州からデザイナー呼んだ方がマシ

てか、電子製品位国外ブランド買われても影響は少ない
それより、家具・雑貨・繊維と
国内メーカーだけど外国製という物のダメージが大きい


232 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 20:28:58.96 ID:7GTgv6ml
単純労働しかできない無能な人間にとってリバタリアニズムは死ねって言われてるのと同義だからなぁ
俺もこの流れみてて死にたくなったし、もちろん死ぬ気無いけど

233 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 20:40:29.58 ID:ACN5mag7
>>232
君たちルサンチマンは生まれつき、自分が憎く、
社会に対して八つ当たりすることしか考えることができない。
憧れを抱きつつ、頭では理解できても、どうしても自由主義者になれない。

韓国には火病という民族病があるらしいけど、
あるいはルサンチマンも日本の民族病なのかも知れないな。と思った。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 20:47:59.53 ID:7GTgv6ml
物心ついた頃から貧困を自覚してそこから抜け出せなかった奴は日本以外でも確実にこの考えに染まると思うけどな
中東でよくあるようなテロも宗教云々よかぶっちゃけこれだろ?

235 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:05:54.46 ID:hCTFYxu1
今は強権的な独裁政治が一番マシになりそうだけどな
gdgdで身動きとれない日本の状況見てると、開発独裁に舵切った方が長期的に良い国になりそうだし

236 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:07:25.77 ID:g9PbKv6N
Manufacturing a U.S. decline


According to researchers at the Brookings Institute, between
2000 and 2009, the U.S. lost more than 30 percent of its
manufacturing jobs, and employment in the industry has steadily
dropped since the early 1980s.

http://www.dailyiowan.com/2011/07/28/Opinions/24344.html

237 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:12:08.08 ID:utZ3Zr17
働き手が減っているのに求人倍率も低下
一体どうなっているんだよ

238 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:21:04.64 ID:zJp1teJc
>>237
日本が衰退してんだろ

239 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:23:21.34 ID:sECRdHM1
移民導入すればすべてうまく行くのに

240 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:29:20.70 ID:4gLqPu8k
求人倍率も低下しているのに
移民にどんな仕事をさせるんだ?

241 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:32:57.60 ID:sECRdHM1
>>240
肉体労働なんか募集しても全然応募無いよ。日本人がやりたがらない仕事がいっぱいあるんだよ

242 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:34:18.99 ID:gnlDbobm
人欲しいなら賃金上げなきゃ

243 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:40:04.71 ID:SBb0IJSi
賃金上げるなら料金上げなきゃ!

244 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:46:23.62 ID:L/zsBZ19
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   |l  ´ヽ,ノ:   | |     }{ l冊     ,l、:::     ̄ ̄:::::::::::::::: 
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   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::: 


245 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:48:18.97 ID:ygEL54do
なんかおかしくないか?

60代、まだまだ働けるだろ。
子供も独立してるはずだし
住宅ローンも返済終わってるはずだし
低賃金でいいんじゃないか?

おかしくないか?

70代、80代
おまえら年金もらい過ぎだよ
70代、まだ働けるだろ、働けよ
医療費一割?おかしいだろ
2割くらい払えよ
80代、もうすぐ人生終わるわけだが
年金、そんなに要らないよな
医療費?必要かもしれないな

いまの社会における本当の高齢者って
80代くらいじゃないか?

246 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:51:59.77 ID:yKgjhc7D



恐れることはない。
優秀な団塊の世代の皆さんが何とかしてくれる。
そうだよね?


 

247 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 21:52:37.54 ID:yKgjhc7D



>>245

正解。


 

248 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:02:48.70 ID:wkRkJeeo
労働力の過剰感が増してる、って記事読んだんだけど。。。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:11:34.71 ID:eYwiB9LU
まあ団塊は70歳くらいまでは働きそうだな
口ではぶつぶつ言っていても働く事が不幸そうではない
俺達の頃は健康管理も更に進んでいるから75までは働いて税金も社会保険料も払うだろう
俺らの子供達が養うべき老人はそれほど多くはならない大丈夫だ

250 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:13:36.52 ID:g9PbKv6N
第16回 国内生産にこだわると衰退する
http://www.yomiuri.co.jp/net/global/20110728p01.htm?from=yolsp




251 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:14:14.84 ID:g/Dl1EJd
日経新聞も倒産すればいい。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:14:46.80 ID:HlWj9GWd
現象もなにも工場が側が日本人を雇わないんだから減るに決まってるだろ。
バカじゃねーの?
そして中華やチョンコをやとったり工場を海外にうつしたりして
日本で物が売れない売れないって
仕事が無くお金がないんだから物が買えるわけないだろ
少しは無い頭を働かせて考えろよ。アホ経営者。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:14:57.41 ID:9vQVM8Bj
もはや定年は無くさなければならない
若者の雇用が減ると思うかもしれないが
定年を無くさないと金を受給するだけの老人が増え続けて
老人を養う支出で潰される未来が待つだけ
労働人口が5割切ったという事は一人の労働者が一人の老人を支える状態
老人が働けばそれを支えている現労働者の負担は減り、国の支出も減る
その代わりに本当に働けなくなった日本人のサポートだけ充実させる事は必須

254 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:16:18.01 ID:EYyEVu9b
>>245
うーん、70代80代はマジで日本のために働いたと思うよ。
でも、イラッとくるのはやはり団塊の世代だなあ...

255 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:20:33.64 ID:60747Azv
求職中って無職までいれての数字なんだな

256 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:20:48.14 ID:9rtM4D2r
いずれ国債がショートして円がデフォルトしても、
社会保障制度がベーシックインカムになるとしても、
基礎年金番号は生き残る。

納付記録だけでも残しておいたほうがいいと思う。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:31:20.43 ID:g9PbKv6N
でも新興国への輸出の割合が増加と言うのは、国内の雇用を減少
させるからな。製造業の衰退の過程で、新興国が技術的に先進国
に追いつくまでのホスピス過程だよな。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:31:27.39 ID:ijnVX/S9
今の日本で地道に働くやつなんて馬鹿だよ、

259 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:38:28.80 ID:DxYq0dck
アホ経営者が海外に工場移転したり外人ばかり雇うからおかしな事になってるんだろうが
国内生産でいけよボケ!!
無い頭使って物事考えろや糞経営者!!
働く人口減少ではなく働く場所が無いんだよ
ふざけてんのかボケ!!

260 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:38:56.12 ID:xXpl9tON
戦中世代が兵隊の団塊を叱咤激励して弱兵をリストラで置き去り必死の撤退戦の真っ只中だ
足手まといの新兵なんか夜中にぶん殴って麻袋に詰め込みメコン川に放り込んだベトナム戦争末期と同じだよ
戦局がどうなろうが部隊がガンシップに辿り着く方が大事、だめなら皆死ぬんだ



261 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:40:32.76 ID:yqBhpC9T
原発利権をはじめとする集金装置は、
絶対に解体されない。

この円高かつ不況下で、果てしない増税が続く


262 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:40:34.68 ID:w2cTeFcV
>>253
工場ってw 世界中どこでも働き手が存在し
どこででもそれなりの品質でモノを作れるこの時代に
賃金が高く雇用の流動性が低い日本という国で、「ものづくり」をすること
それに十分な意味を持たせられる産業がどれだけある? あるにはあるだろうが
低い能力で低い水準の教育しか受けていない人の雇用の受け皿となるほどは、ない

日本人というだけで、生産性の低い人間をたくさん高待遇で雇用している
ある意味でw日本の雇用を支えていると言える雇用主体は、「公務員」というシステムぐらいだね

君の言い分でいくと国は「賢い経営者」になるのかな?

263 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:41:37.67 ID:1IvbV7GT
まだ多いくらいだろ。


264 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:41:40.58 ID:Ej5vtRUV
>>258
お前は間違ってる。
今の日本で地道に働くような奴だから、良い職につけるんだよ。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:43:19.21 ID:A0MFf01a
>>14
この国の法人税が高すぎて韓国にすら負けてるのが現状。
いい加減、この国の製造業を守るため、国民も目を覚まして欲しい。
企業VS国民って構図を作為的に作り出している官僚、マスコミに煽動されないで欲しい。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:43:21.88 ID:KRICSoDO
早く戦争にならねーかな

267 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:47:19.10 ID:g9PbKv6N
製造業で雇用が減るのを食い止めようとするのではなく、失った分の受け皿開発を
すべきなんだよ。

268 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:50:56.73 ID:oDgacueN
>>265
法人税がいくら高くても納めてるのは黒字の優良企業だけだけどなw

全法人の2/3は赤字だとして納めてないから無関係だわな。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:52:12.52 ID:Z3rHGcgX
製造業が国内で持て囃されたのは高度成長時代だったからだ。
成熟した社会では一部の製造業が生き残るってのは必然だろうな。
やはり、医療、福祉、公共事業、サービス業が最終的に生き残り
あとはネットビジネスの展開がそれをフォローする社会がまともと考えるべき。
今後は資源開発や食料確保の農業の事業も一新して強くなるべきなんだよ日本は。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:52:13.54 ID:bXf6q/e3
起業数より廃業数が多い日本では・・・
アメリカではシリコンバレーが製造業の受け皿となったが、不十分とはいえ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:53:04.08 ID:Ej5vtRUV
他人や政治や社会情勢のせいにするのは止めろ。
今でも良い職についてる日本人はゴマンといるぞ。
努力しないで良い仕事にありつこうと言うのがおかしいんだよ

272 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:53:33.39 ID:sKJyhKJh
アメリカのようにIT・金融産業に舵取りを行う時がきた。
その他にも、日本のアニメ、ゲーム、漫画、ファッションといったコンテンツ産業を充実させて外貨を稼ぐ。
後は脱韓流。

273 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:54:02.72 ID:1oS1KnJ/
知り合いの米人が「日本企業の製品でも中身中国製なんだろ?だったら最初から安い方買うわ」って言ってた
日本製品のブランド感が崩れてくると一層怖いね。でも保証やサポートなんかはまだ日本が一枚上手で好感だとも言ってた。


274 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:55:02.17 ID:A0MFf01a
>>268
真実を知らないアホ

275 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:56:27.51 ID:g9PbKv6N
製造業に雇用吸収力があるというのは過去の話。製造業は工員など
の低賃金労働者を大量に必要とするから雇用吸収力があるだけで、
それが海外に出て行けばITと変わらない。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:58:50.18 ID:Z3rHGcgX
>>271
おまいこそその考え方はアホだろ。
労働の場なんてもんは社会情勢とセットだよ大概。
というか良い職なんてないよ。苦労した上でのその報酬だから。


277 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 22:58:57.91 ID:odvwTBVO
どんどん人口が減りますように☆

278 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:00:41.90 ID:VCsZaAOC
子供は持ちたくない
カネだけの問題ではない

279 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:00:54.55 ID:SBb0IJSi
>>275
大企業の正社員の工員は低賃金ではない
うちはとても大企業とは呼べない規模の中堅製造業だが高卒で35歳の工員の平均年収は700万位だ


280 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:03:24.03 ID:g9PbKv6N
でもその辺は雇用の流動化が起きれば真っ先に切られる存在だなw

281 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:03:57.16 ID:Z3rHGcgX
例えば15年間勤め続けて700万以上全員かと言われれば答えはNoですよね?
全員そうならそれはそれで凄い

282 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:04:00.88 ID:oDgacueN
>>274
スレは議論の場だからw
ソースを示して間違いを指摘すべきだな。

で、どうなん?

283 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:05:23.42 ID:rR/+7Izb
最近は研究開発まで出て行くとか言い出し始めたな
英米が辿った歴史ってのはやはり必然なんやな〜と改めて実感するわ
先進工業国の宿命
不可抗力だろこれ

284 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:05:48.96 ID:SBb0IJSi
>>280
それを今の日本では切れないから海外に生産移転しまくってるよ
もう海外生産の方が国内生産より多くなっちゃったよ

285 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:06:36.13 ID:ACN5mag7
しかし、2ちゃんねるのルサンチマン連中は全てが万事『社会のせい』だな・・・

そういう考え方は、むしろしんどく無いか?
不満を述べるばかりに時間を費やされ、自分自身が成長する時間を一向に持てないだろ。
そんな調子で『また負けたー!!』と絶叫されても、当然の帰結としか思えないわけで。

日本の製造業がまさにそうでしょ?
ネットに噛り付いて、2ちゃんねるに向かって必死の形相で
不満を垂れ流している大半は製造業従事者だ。
そりゃ、外国メーカーに負けるよね。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:07:46.92 ID:6qNY9Khy
派遣業を国がやればいいんじゃないかと思うんだけど。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:08:00.53 ID:SBb0IJSi
>>281
春闘の時に組合から配られるぺら紙の資料で高卒17年勤続35歳既婚子供2人の賃金モデルでの位だから平均値でクリアしてると思うよ

288 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:11:06.71 ID:odvwTBVO
>>287
結婚したくない。子供欲しくない。面倒くさい…
今の若者

289 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:11:32.87 ID:Ej5vtRUV
>>285
その通りだな、しかも、
勝ち組企業でも、勝ち組正社員でも、既得権益にしがみついてるだけで、
向上しようとか、リスクとってチェレンジしようとか全然していない。
もう日本という国ごと終わってるっぽい

290 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:14:45.37 ID:ZHMBFlY4
俺が次の虐めるべき対象だと思っているのは土方
スカイツリーにしても景気対策やら方便はあるが
金食いすぎだし、現場に人があまりすぎだろ


291 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/30(土) 23:16:13.48 ID:Mfz6BcmG
若者の労働者はあまっている
これはまったくのウソ
増税はインフレの時に行うもの
デフレの時は紙幣刷ってインフレ誘導
だれでもわかること、また円高で困っていて
円の信用もある
なぜやらないか?わざと不景気を作っている
公明が与党になったころから世の中おかしくなった
社会の不安を膨らませ、デフレを長期化し、結婚しにくい世の中をつくり
「移民が必要だ」「日本企業は海外に出るべきだ」と言った今回のような記事や広告で誘導する
ちゃくちゃくと日本乗っ取りが進んでる
民主になってからは駆け足状態で進んでる

292 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:18:38.76 ID:ZHMBFlY4
>>289
自分がその気になれば良いだけだと思うけどな
俺の同期の中で一番頭が良くて志があると思い
密かに尊敬してた奴は教師になったよ

293 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:18:50.60 ID:9nzAXm/Z
日本も一時はアメリカと張り合うほどだったからこのまま没落しても
悔いはないだろう。アジアなんてクズ国家ばかりで日本がいなかったら
永久に未開のジャングルで終わっていた。今後は日本に代わって中国が
アジアの盟主になるようだけどいいんじゃないか。日本が古代に唯一
学んだ国だし応援するよ俺は。日本は終わるけど。

294 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:19:12.82 ID:odvwTBVO
みんながゆる〜く生きれれば良いよ。今までの大量消費会社人間日本人が異常なだけ
働いてリッチな生活したければ頑張れば良いし、自分の時間を大切にしたいならバリバリ働くこともないし
どちらの道を選ぶにせよ結婚や出産は不要なものになってしまったね
世間体というものが無くなったから

日本は人口が多すぎる

295 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:22:15.04 ID:GdWQAmrI
採用したいけど派遣じゃなきゃ嫌、が正解だな

296 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:22:47.96 ID:ZHMBFlY4
>>293
其れを以って葉隠れの計と為す

297 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:24:48.23 ID:Ej5vtRUV
>>294
ゆるい志向の奴は、怠けてる非国民と糾弾されるのがオチ
あいかわらずのムラ社会。
横並び。チャレンジは身勝手。和を乱す。要するに=ボスの既得権益を脅かすということ。

298 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/30(土) 23:24:52.72 ID:Mfz6BcmG
移民をこれ以上増やさない
企業を国内からださない
日本人労働者はあまっている。
移民をれることによって自給を上げる必要なく労働者が手に入る(低賃金化)
このままいけば
日本人失業率>外国人失業率になりるな
外国人の入国条件を軽くし、生活保護などのボーナスで外国人
ウェルカムしてるといずれこうなる
自民党には完全保守になってほしい

299 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:28:36.42 ID:7Z5Rbpx3
労働力が足りないっていうかその前に仕事がねえだろうがよ
コンビニとかドラッグストアでシナチョンが働いてるけど あれなんで?
正規の入国か?観光?
てかなんで他国で単純労働にありつけるんだ?

300 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:34:10.14 ID:odvwTBVO
>>297
そんなことないよ
エコとかロハスとか草食系とか脱原発とか流行ってるじゃん
そもそもゆる〜く生きたい人は世間体なんか一番気にしない人種
必死な人ほど糸が切れた時に自殺してしまうんだよ

横並び日本人はみんながゆる〜くなれば右向け右になるよ

301 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:34:28.72 ID:Pi4U823l
終わってる産業の話はもうやめようよ

302 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:37:42.01 ID:ZHMBFlY4
そうだよ
それより気に入らない産業虐めて資金取り込もうよ
やる気や志はあっても金がなくて困ってる人はたくさんいます

303 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:41:45.35 ID:ACN5mag7
>>299
うちの近所(東京都中央区)に関しては中国人店員の方が押しなべて丁寧で愛想が良いな・・・
日本人店員はいかにもルサンチマンという感じで、拗ねているような雰囲気の者が多く、
接客業なのに態度も良くない。

自ずと中国人店員で固めているセブンイレブンに足が向いてしまう。
繁華街のコンビニは日本人店員でも愛想が良いのだけどね・・・

304 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:43:53.07 ID:RLGXN8VZ
人口増加と銀行借り入れが資本主義の推進力
まとまったカネをなんかの事業に集中して向けてカネを増やす
で、元手が借金だから、持たざるもの、貧乏人も生活水準うp。

が、労働人口減少、マーケット縮小では非常にきびしいものが
まあ、これからは身分制度復活ではないでしょうか
資本主義マインドが強いひとほど逃げ出すような気がします

305 :名刺は切らしておりまして:2011/07/30(土) 23:47:44.64 ID:Z3rHGcgX
なんだ>>2で終わってた。
年齢がどうの、職歴がどうの、経験職がどうの、志望動機がどうの、
家族構成がどうの、学歴がどうの色々うるさいから。
そんなにいうなら新卒一環でしかうちは取りませんって名言してくれれば
皆が時間を無駄にしなくてすむし双方も助かるけど海外いくならもう
関係ないし。お達者でとしかいいようがない。

306 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 00:17:42.38 ID:1KyjeLVd
>>304
マーケットが縮小してる社会は社会主義のほうがうまくいく
これからの日本に向いてるよ

307 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 07:32:59.00 ID:sD1RwHNQ
具体的な策が思いつかないのよ。
ワークシェアリングが流行ればいいんだけど、そんな気配ないし。
ルサンチマンっていうけどさ、そら、社会の所為にしてばかりじゃ何も解決しないけど、かといってどういう風にもっていけば日本がよくなるのかという筋道がみえないの。
だからルサンチマンにならざるおえないんだと思う。
日本終わる終わるいってる奴も、終わる前になんとかならんか考えてみようや。

308 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 12:08:49.77 ID:/B0+rs10
>>31
トヨタ車いらないから、トヨタも出て行って欲しい。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 12:44:29.32 ID:VNuXo90r
経済規模が縮小しているのに
官僚組織が肥大化してるから悪循環になってる。

本来はお金を刷ってインフレに向かうべきなのに
デフレのままだから、お金があっても使いたがらないし。


310 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 12:53:03.62 ID:DDzCnvVt
× 若者が足りない
○ 奴隷が足りない


311 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 12:53:24.51 ID:1h4a502g
まず、この連中の話は
労働人口が足りないのか過剰なのかがはっきりしない
適当に使い分けされている感じだ


312 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 12:53:31.79 ID:j1LlUNp0
だって現金資産の価値が落ちるんだもん

313 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 12:57:38.16 ID:8jGHylX7
人口足りてたら今度は最低賃金の廃止とか、労働基準法の緩和を叫ぶんだろ?
で単純労働対象にもホワイトカラーEX導入して16時間労働させてそのうち8時間は無賃とかやるんだろ?

314 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:03:03.01 ID:egN2WWrq
「労働→食料ゲット」となるように、自分で畑でサツマイモでも作ればいいよ
サツマイモは完全食。それだけを食ってても死なないで生きていける。

「労働→お金ゲット→食料ゲット」、とお金に関わるから
自分の労働の値が他人に中抜きされて、効率悪くなってややこしくなる

315 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:05:49.53 ID:rzUZslbd
新たな産業創出が必要なんだよな。


経済専門家とかケケ中は”高付加価値なサービス業”を経済の中心にすれば良いって言ってるんだけど。

”高付加価値なサービス業”って何?

売春とかか?www 若い女はみんな裸になれって話かよ???


316 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:07:12.63 ID:RReV4GRo
>>303
コンビニの接客態度なんか自販機レベルでいい。丁寧さも必要ない。無愛想でいい。愛想笑いなんかウザいだけ。国籍もどうでもよい。

ただネット銀行口座から引き出せるATMだけは必要。コンビニをあえて選ぶとしたらATMの差

317 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:15:56.23 ID:xxl3lsLe
>>314
>>「労働→食料ゲット」となるように、自分で畑でサツマイモでも作ればいいよ
>>サツマイモは完全食。それだけを食ってても死なないで生きていける。

自給自足生活は台風や地震といった自然災害に弱いぞ?
自分の畑が不作になったらどうするの?
その場合、カネを出して他所から買うしかない。
江戸時代でも飢饉が起きて死ぬのは農民であって都市の住人じゃない。

318 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:19:52.46 ID:RReV4GRo
>>307
全未成年だけに通用する通貨(円の1/100ぐらいの価値のペリカみたいなの)を発行して、お遊び的に起業経験させればいい。

多分、起業家が増えるはず。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:22:58.78 ID:egN2WWrq
>>317
いつリストラにあってホームレスになるかもわからない底辺労働者と比べて
リスクは大差ない

320 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:26:20.59 ID:/yVVWz+K
人口グラフでも見てもちつけ

1955-2055
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/44/b081343ac7725d56068acbec1c10c981.jpg

長期推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1150.gif

何回か衰退期ってのはあったみたいね
食料、資源、エネルギーは有限だから、実は減るのが正しいのかもしれんよ
ソフトランディングをめざしましょう

321 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:31:19.42 ID:j1LlUNp0
>>320
やっぱり日本は3300〜5000万位が限界なのか?
高齢人口率42%とかやばいな
80までは働いてもらわないと駄目になりそうだ。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:36:37.19 ID:ijhYgQmN
このままだとノルウェーのライフル魔みたいのが
出てきてもおかしくないぞ

本当に真剣に産業空洞化への対応を考えないと

323 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:38:30.91 ID:83QNdxCv
うちの親父は58で失業したけど起業して家を事務所にがんばってるぞ。やる気だよやる気

324 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:43:32.09 ID:mGMDquy/
デフレ・円高のうちはどうしようもないわ。
日銀総裁はどれだけ日本の若年層を苦しませれば気が済むのか。
普通の神経じゃ考えられない。

325 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:46:42.59 ID:Rp17UVaK
>>98
こういうのって何なの。
対老人だけじゃなく、
中年と若年層までもを対立させようとしてるの?

326 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:52:01.23 ID:egN2WWrq
企業のほうが法律を盾に(時には違法行為をしてまで)労働者を追い詰めてきてるんだから
労働者側のほうも法の網目を巧みにくぐり抜けて、ナマポでもなんでも不正受給したほうがいいよ

327 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:14:20.29 ID:qYYZzLc8
>>324
考え方としては徳川家康が言った「農民は生かさず殺さず」というのと同じ
庶民は生かさず殺さずで酷使し続けるつもりだろう

328 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:22:37.12 ID:sXIQ0vnU
>>315
じゃあ>>315の考える産業創出とは?
製造業の方がいいのか?
中国とかと価格競争だよ。

というかすでに日本では
第三次産業が一番大きいんですけど。

329 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:23:03.01 ID:DAmvXRNw
>>327
「若者は生かさず殺さず」か可哀相な若者。

330 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:24:58.22 ID:E+x1eWEZ
欧米や中国で作れない製品もあるけど
円高でそれももう限界になってきてるんだよ。
製造業=何でも中国と競争、とか言う奴は世間知らずの馬鹿。

331 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:35:12.73 ID:aocr1oPn
それはネトウヨの妄想。
未だに、ドイツやスウェーデンの精密工業には勝てないんだよ。
ベアリングなんか、カルテルで国内市場を守ってただけとばれたよね。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:38:05.56 ID:edT28DiO
【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒) 13.39%
-昭和24年生まれ(72卒) 10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒) 2.97%
-昭和42年生まれ(90卒) 2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒) 1.71%
-昭和53年生まれ(01卒) 1.46%
-昭和56年生まれ(04卒) 1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒) 0.93%
-平成元年生まれ(12卒) 0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒) 0.89%

<出典>
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
*平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:38:55.30 ID:E+x1eWEZ
>>331
バカの妄想乙w
俺はドイツとも取引してるけど。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:46:29.55 ID:/yVVWz+K
外貨が稼げないなら、自給自足率あげればいいじゃない

335 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:56:20.82 ID:OQVNFhRc
東電の自民天下り役人連中が起こした原発のツケはとんでもないことになったな。

336 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:58:26.90 ID:8jGHylX7
国防を米国に丸投げで自給自足とか頭沸いてるとしか思えない

337 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:21:32.74 ID:/yVVWz+K
>>336
え? 米軍って何かやってくれんの?

338 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:24:10.40 ID:lbpx2YRp
マジメに仕事する若者より、ジジババの年金のほうが多いからな

339 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:34:09.29 ID:8NItI+Ug
>>323
58にもなって、今までの蓄えで悠々自適に暮らそうとしなかったのはなぜ?

340 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:43:50.96 ID:OWaKRXuI
>>114
俺は通りすがりだけど、わかってないのはお前の方だろ。
ある程度の脳みそもった奴がみんな大学に行くから企業も仕方なく大卒採用に移行したんだよ。
高卒が残りカスばっかりになっちまったからな。
むろん優勝な高卒だっているけど進学率が上がったせいで昔より絶対数が少ないからな。
大卒進学率を18歳人口の2〜3割に制限すれば、企業はまた高卒を採用し始めるよ。
それが結局、子供のためでもあるし企業のためにもなる。


341 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:47:02.83 ID:/B0+rs10
トヨタよりBMWに乗りたい。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:48:49.97 ID:AlqBxbBO
>>341
勝手に乗っとけ

343 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:50:27.86 ID:OWaKRXuI
>>283
いやいやもう少し日本政府が賢ければ少なくとももっと延命できたはず。
韓国は日本のバブルの頃と同じで今が最もイケイケでいずれ衰退すると思うけど、それでも日本よりは
絶頂期が長く続くと思うね。
だって政府がちゃんとスパイ防止とかに力を入れてるし、自国の国益を第一に考えてるしな。
ケチくさいくらいにな。
日本は対して金持ちでもなかったのに施しすぎて自殺してるからな。


344 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:52:46.12 ID:/yVVWz+K
>>339
58ったら、社長はムリでも、子会社の社長とか、天下ってそれなりの地位に
いるはずだよな。ってバブル時代ですか?



345 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:57:52.18 ID:8jGHylX7
>>339
定年間際でも自分で餌探取ってこれるなんて同年代の中では優秀な方だな尊敬する

346 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 16:30:54.77 ID:Apkcmvf7
スレタイだけ読んでカキコ
普通さ、需要と供給の関係で、労働力が少なくなれば
労働力は値上がりを起こすはず。なのに労働力の価格は
値下がりしていて年収300万円時代。

なんで?

347 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 16:34:01.99 ID:qYYZzLc8
デフレ円高経済下にあるから
日銀の過剰引き締めやら、政府の高齢者優遇やらで若年者がガンガン締め上げられてるわけよ

348 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 16:37:41.63 ID:lWI4uKg3
>>346
海外にいくらでも安い労働力があるから

349 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 16:56:21.12 ID:kcmvWTTN
もう製造業は諦めて金融産業を強化するしかない
日本は金融後進国だがだからこそ伸び代がある

350 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:06:16.75 ID:Apkcmvf7
>>348
そんなに日本に海外の労働力は流入していないのでは?
物価だって下がってるわけでもないし。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:07:40.50 ID:un8S50Hf
今子供を作る奴は20年後30年後に自分に仕事があると信じて疑わない馬鹿

352 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:17:28.16 ID:8jGHylX7
>>350
労働力需要が流出してる

353 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:20:22.89 ID:AlqBxbBO
円高を放置してるから…

354 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:25:48.36 ID:xMbCaUSD
ホンダの北米向けフィットの工場がメキシコにいってしまう。
百人単位の仕事と百億単位の貿易黒字が消える

355 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:31:57.67 ID:kkZsZGA6
ここで革命が起きたらいいのに。

356 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:32:16.79 ID:rrCnYr+d
>>165
>>166
>>169

ID:/tzoAoLA

これは抜粋(コピペ)?
それともオリジナル?
抜粋ならソースを教えて頂けないでしょうか。

日本近代史の「40年周期説」だと
2030年に日本は底を打ち、
回復基調に入るみたい。

上記のシナリオだと、日本が底抜けに没落するみたいだね。

357 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:34:19.81 ID:Apkcmvf7
>>352
逆に言うと今まで世界中の需要を日本の技術で流入させてた、ってことだな。
国内需要だけではなんともならんと。なるほど。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 17:39:51.01 ID:a1dnKYJH
60 :名無しさん@恐縮です:2011/07/31(日) 11:00:52.79 ID:Ct5Ccric0

ところで、おまえら
この高岡氏の騒動が勃発してから2chで変化があるんだよね
海外のサッカー選手や野球選手のスレの対立厨や荒らしが激減
あと、人気ミュージシャンのスレが平和です
チョンはみんなこの件の火消しに躍起らしい

いかに普段チョンに荒らされてたかわかったか

前スレでも書き込んだが大事な事なのでもう一回言っとく。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/31(日) 18:16:33.26 ID:hAvcV/6d
>>335
2010年の民主党の方針は原発倍増、電力の70%を原発で!
だったのに誰ももう知らないふりをしているなwww



360 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 18:17:15.89 ID:rrCnYr+d

>>249

平均寿命が70歳らしいが、
病気とか怪我をしなければ100歳まで生きる人がいてこその平均寿命。
 ・20歳で働き始めて60歳で定年=40年労働
 ・60歳で定年で100歳で死亡=40年の年金暮らし

それよりも、60歳で定年、100歳までの40年を何をして生きるつもり?

361 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 22:22:17.56 ID:NpFcipUF
実際問題、諸外国の20%とかの失業率の国の失業者はどうやって食ってるの?
国からそれなりの手当てが出てるってこと?

362 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 22:27:57.96 ID:92gC7i9C
雇い止め防止の補助金も失業手当も同じようなもんだろw

363 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 22:29:51.13 ID:92gC7i9C
この154万人は失業手当を貰ってると考えていい

雇用助成金、対象154万人=被災地は依然増加−厚労省
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011072900165

364 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 22:36:58.68 ID:zQBK/Fm6
>>361
家族や親戚にたかって食いつないでることが多いね
あとは、政治やってる893や宗教家にくっついてるパターンも多い。
日本も奇麗事で済んでる内に手を打った方がいいと思うね

365 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 22:43:40.23 ID:rtXTvlVK
>>360
いまの70歳はわりと元気だ
俺らは80であんな状態だろう
100まで生きるとして80まで自立して税や社会的負担を担い
10年位は猫の蚤とりでもしながら昔ネットでこんな馬鹿がいたとかの話しをして
90になったらもう寝たり起きたりだろう
稼動年齢は大幅に延びる高齢化社会は怖く無い


366 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 22:44:24.11 ID:bQWt3xTx
>>362
その問題は雇止めをする企業を個別に責めても仕方がないんだよ。
日本は自由主義・資本主義の国なのだから、需要に応じて企業が雇用を調整するのはけして悪じゃない。

社会全体の責任というか、自由主義国家である以上は利権を握って楽しようなどとは考えず、
次々と人類文明発展のための新しい産業を起こして行かねばならないんだよ。
それは官民という垣根なく一眼となって遂行せねばならない日本国家のテーマだと思う。

けれど、実際の日本はそうじゃないよね?
自由主義国家の人たちが考え出したことを『ハイチャ』でタダ貰いしているくせに、
雛鳥のように口を開けて先進国からそれが流れているのを待っているだけで、
新しいものを生み出す苦労や何やは全てアメリカに押し付けて、自分達の都合の良い社会主義をやっている。

はっきり言う。こんなのは卑怯者以外の何者でもない。
『日本は資源も何もない貧しい国なんだ!!そのくらいの手抜きは許される!!保護されるべき!!』
だなんてルサンチマン根性が今後も許されるのかというと、
そんなことは一切無いと思う。

日本人は人類文明発展のための一員であることをもっと自覚するべきだ。
俺はそのことについて、本当に腹立たしく思っている。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 23:02:10.03 ID:NpFcipUF
世界中で人余りで、どっかの機関が適当なウィルスや自然災害ばらまいて
人口調整するような未来しか見えない。

368 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 23:03:03.03 ID:J4VEHTR4
企業が言ってる働き手ってチュンとかブラジルだろ

369 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 23:12:04.99 ID:xxl3lsLe
>>340
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/kanri/kanri04/04.html
厚生労働省の調査では高卒を新規採用しない最も大きな理由として、
「高卒の知識・能力では業務が遂行できないから」と企業は答えてる。
高卒が担っていた肉体労働・単純作業の労働需要が減ってるんだから当たり前。
大卒が減ったところで高卒を雇うようにはならない。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 23:15:20.94 ID:J4VEHTR4
>>369
その大学生が使い物にならん
外国人単純労働者だけで桶

371 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 23:17:54.05 ID:EzSMmHXs
なるほど,だから就職氷河期か。

372 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 23:36:29.15 ID:Xklx+ePs
>369
大学が全入学時代になってゆとり教育の追い打ちがあるから大学生もお荷物人口が実際多い。
経済成長期までは家柄を計るリトマス試験紙だったんだけどねぇ。

373 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 23:49:51.72 ID:PxYxnsnI
・法律で家賃を現在の半額とする
・40歳以上は安楽死解禁とする(決定した場合で年金を支払っている場合1年生活費を支給)
・40歳以上は煙草を100円で販売
・40歳以上で癌による公的高額医療保険は支払われない

このくらいやらないと日本沈没だろ・・・

374 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 00:19:07.94 ID:xk9GEzwo
>>366さんの言ってる事はとても正しいと
思います。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 00:28:00.12 ID:jK/ojAX1
安楽死産業をたちあげたら、いいとこいくと思う
永代供養つき

376 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 00:50:42.24 ID:8oO6oVFm
扇風機倍増、うちわ1割増…節電グッズ輸入急増
読売新聞 7月31日(日)3時17分配信

 財務省の6月の貿易統計(輸出入確報)によると、扇風機の輸入台数が
前年同月に比べ倍増したのをはじめ、うちわ、すだれ、太陽光パネルなど
節電関連商品の輸入量が伸びた。

 扇風機の輸入台数は前年同月比2・1倍の447万台で、中国からの
輸入が97・0%(433万台)を占め、他の節電関連商品も中国や台湾、
インドネシアなどアジア諸国・地域からの輸入が多かった。うちわ・扇子
(プラスチック製)の輸入量は10・3%増の1879万キロ・グラム。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110730-00000999-yom-bus_all

377 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 00:55:39.74 ID:SBzdqNNW
>>375
冗談ではなく、日本人の平均寿命が長いのは
先進国では当たり前の『尊厳死制度』を導入していないからなんだよ。

別に医療や福祉が発達しているからではない。

378 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 00:59:50.87 ID:3d3Bh3Nf
今の20〜30代が50歳の時にどれくらいの人が正社員でいられるのだろうか…

379 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 01:06:14.07 ID:dZEdmsvk
どの企業も未だ派遣や期間工だらけだし
最低賃金や外国人研修生の問題も全く解決してない
日本の製造業は技術は辛うじて生きてるが産業そのものは死んでるよ

380 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 01:18:22.28 ID:ARL3CWj+
東大と国T試験合格したほどの官僚が社会保障費の増大を予測できなかったと思う?

実は、社会保障費が増大するのは何十年も前からわかっていた。
しかし、「社会保障費が増大する」という前提で国政を考えたら
何十年という長い期間、公務員の給与は最低限に抑えられて
修行僧のような(派遣社員並みの)生活を余儀なくされる。

公務員にはそれが我慢できなかった。
だからトボケた。


381 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 01:23:01.96 ID:osWPKc5f
>>377
しれっといい加減なこと言わないでね
「尊厳死」は死に際した人が、尊厳を保つ死に方をしようって主旨でしょうが
尊厳死によって寿命が大幅に変わるなんてことはありえない。

それとも先進国の中で、自殺幇助を推進する法律がある国ってあるってのかい?

382 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 01:46:05.30 ID:GVzUZ0TQ
NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬hkの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 01:50:17.36 ID:mgkgDS2j
技術系に関して言えば
30代後半の男性が5年前ぐらいから極端に減少しているのが気になる
そのお陰で、ろくなもんが残っていない現実


384 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 01:59:53.19 ID:JphTgiF9

法人税が世界最高水準、電力不足、大学で勉強しないゆとり世代、日本語以外の外国語できない、他国より割高の給料

どう考えても海外移転しかないだろう。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 02:26:00.98 ID:eCnAAm/j
日本は超円高なんだから、もはや日本人はあくせく働く必要なんてなく、
円高の進行に合わせて適当に円を刷って、
その金で外貨なり海外の資産なり企業なり資源なり物なりサービスなりを買ってればいいんだYO!ヽ(゚∀゚)ノ


386 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 02:51:14.57 ID:SBzdqNNW
夢のような話だけど、分配方法が無いよね。
中東のように国民全員でタクシーの運転手をするかい?

387 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 02:53:35.98 ID:eCnAAm/j
分配方法なんて普通に社会保障の一環として刷った金を一定額づつばら撒けばいいんだYO!ヽ(゚∀゚)ノ


そう、今こそ日本は刷った金でベーシックインカムを導入するチャンスなんだYO!ヽ(゚∀゚)ノ

388 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:00:41.91 ID:jK/ojAX1
よくてゼロ、まあ地方なんかはずっと人は減ってるからマイナス成長必至じゃね
改革なくして成長なしとかいうが、そもそもマイナス成長で資本主義はなりたつのか?
銀行づとめのひとはどう思う?

389 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:25:18.14 ID:0gf190kN
その割にはマトモな正社員の求人が無いのだが。
地方都市だと派遣・契約・パートで役8割で1割が食って行けない給与の正社員
残りの1割がなんとかマトモな正社員求人。
高齢化が一気に進んで全てが縮小しているのがよくわかる。


390 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:26:59.41 ID:OVOOHrkM
>>370
その手の話を一部上場会社に努めてる友人に聞いたよ
最近の若い奴は使えないゆとりだらけだってさ40代の奴等を中途で取った方がよっぽど使い物になるってさ
企業が気づき始めてるから若い奴等の採用を控えてるんだろ。

391 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:30:46.49 ID:A1MRzqAo
日本人は優れているので
企業が無くても精神力でやってゆけます。

もちろん増税にも耐えられます。

カムサハムニダ。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:31:30.71 ID:OVOOHrkM
>>377
尊厳死をさせなきゃならないような寝たきりだらけじゃ無いだろ
全体として寿命が伸びて元気な老人も沢山居るだろ
偏った思い込み満点の書き込みだな、実社会の勉強しないと恥ずかしいよ

393 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:32:50.71 ID:A1MRzqAo
日本を批判する人は売国ですょ。

カムサハムニダ。

394 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:34:55.89 ID:OVOOHrkM
>>378
少子化が進んで使えない若い世代が減ったら労働力足りなくなるよね
人件費を抑える目的で海外から労働者集めても、
日本人がマネージメントしないと日本品質は保てないだろうね

395 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:38:20.70 ID:A1MRzqAo
日本人には優れた精神力があるので
円高もマネージメントの問題も
簡単にクリアできます。


カムサハムニダ。

396 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:43:46.98 ID:YVRyBMy8
使えない使えないと言うならさっさと安楽死施設作ってくれよ

397 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:47:58.15 ID:8xDVpmIX
日本のエネルギー政策は世界の垂涎の的です。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:48:35.70 ID:8xDVpmIX
日本人の英語力はアジアの中でも群を抜いています。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:49:21.72 ID:8xDVpmIX
日本の若い人たちはアジアの辺境の地でも
立派に業績を上げるはずです。

400 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:51:51.61 ID:VGRyw8n0
>>3
3%から5%に上げたとき、どうなったか。もうお忘れになった人が多すぎて笑う。
税収減るのになんで税率上げるのか分からない。

401 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 03:57:02.47 ID:vyNoEsPG
最近のおっさんも老人も偉そうなだけで使えないよね

402 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 04:12:27.70 ID:fJEy703F
どんなに苦況に陥っても、日本には神風が吹く。大丈夫だ。

403 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 04:15:35.40 ID:C40+No1P
>>401
退職金出ればすぐにやめるわけだが。
定年縮小してくれ。

404 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 04:37:10.67 ID:VGRyw8n0
>>403
年金破たんしかかってるから、間違いなく定年は上がる。
いまの20代は70あたりまで働かないとでいないんじゃないかな。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 04:53:59.28 ID:0WNY+YtX
>>404

たしか、逆だった気がする。

65歳定年も経済の低迷で人件費の負担が重すぎて困難、というのが現状らしい。
http://mbp-tokyo.com/nari-sr/column/6860/

そこで義務化は見送り、継続雇用制度で対応するんだと。
たぶん、定年そのものが廃止されるんじゃないかな、アメリカのように。

日本の制度は、70年代の高度成長時代をベースにして、今の中国のような成長が
永遠に続くと思って作られているから、そのままだと必ず破綻するんだよね。

で、破綻する時代が今なのかな。



406 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 06:58:58.47 ID:A6AzurXH
>>380
1980年代の月刊誌、現代や文藝春秋なんかを読むと、
すでに年金制度が破綻するといった意見広告を厚生省が出していた。
それを無視させたのは、馬鹿に媚を売る社会党や共産党、民主党などの連中だ。
つまり今の政権中枢にいる連中。
年金破綻が分かっていながら選挙公約で年金増額を約束してきた。
政権与党の自民党もバカやマスゴミからの火の粉が怖いから見てみぬふり。
バカ政党とマスゴミが国を滅ぼす傾向は30年以上から同じだった。

407 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:11:57.40 ID:zjmzd1d0
人口が減れば人件費の負担は減る
社会保障費の総額も減少する
万々歳だろう

408 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:14:05.74 ID:oupTh6ox
昔は定年55歳だったわけだが。
年寄りを働かせすぎるから若者の就職口が無くなる。

409 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:18:59.34 ID:0WNY+YtX
>>408

それもその通りだよね。

でも、年金支給開始年齢(早々に65歳)までどうやって生活するか、ということもある。
仕事がなければ、生活保護しかないんだろうけどね。


410 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:25:49.63 ID:oupTh6ox
>>409
退職したらもれなく年金支給されるようにすればいい。

411 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:28:02.41 ID:lX5iJr88
>>390
本当なら、その友人自体が人を育成できない使えない奴なんだが、
世の中、その友人を真に受けちゃう奴が多いんだよな。
だからその方向で数年したら誰もいなくなりましたって状態へどんどん進んでいく。

412 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:49:52.56 ID:0WNY+YtX
>>410

65歳の支給開始年齢前にもらえるように法改正しても、
もらえる額は微々たるものだよ。

生活保護の方が、遥に贅沢な生活ができる。


413 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:54:17.12 ID:lnspUvf/
>>412
生活保護、優遇しすぎだろ。世の中間違っとる。

414 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 07:57:21.64 ID:1J1Njpat
定年後もアルバイトやパートで75歳くらいまで
労働しないと恥ずかしいという風潮にすりゃいい
働かない層が多くなればそれを支える労働者の負担が大きくなって
結果的に労働者自身が使える金が少なくなる。それが今の現状
精神的にきついけど肉体的にきつくない仕事なんていくらでもある、内職だっていい
コンビニだって中国人雇うより高齢日本人雇った方が日本経済にプラス
必要なのは高級取ってた世代をどう強制・納得させるか

415 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 08:45:49.05 ID:0WNY+YtX
>>413

だから結局、国民年金の保険料の未納が増えるんだよね。
国民年金を40年間払いつづけても、生活保護よりも少ない額しかもらえない。
しかも、年金給付の開始は65歳以降。

それだったら、国民年金を未納にして、働けなくなったら生活保護を申請した方が
遥に多額の金額がもらえる。しかも、65歳まで待つ必要もない。

誰が考えても、老後の生活を支えるのは、年金じゃなくて生活保護って思うよね。


416 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 08:56:55.18 ID:Prnh9LU7
今の20代は幼すぎる
国が最低限の子育て費用見る代わりに正社員就職平均を三十歳くらいにしたらどうだろう
それか大学までに社会人準備教育をちゃんとするか
俺は中卒で職人修行して働いてるが
同級生が十代のころは幼くて当然だが三十代になってもまだ幼い奴が結構いる
学校生活と社会人生活が違いすぎる
法律上は子供と大人しかないのに実社会は間に中途半端な「若者」ってクラスがある
若者を大事にしないと未来が大変とか言うが
若者がベストな事柄だとしても、子供や大人や老人でも必要なら代用になる

若者って言い訳で大人との競争から逃げちゃだめだと思うよ


417 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:05:45.57 ID:Prnh9LU7
自らを「若者」って置くなら大人にはなかなか勝てない
経験浅い大人として長い人生を全力で他の大人と戦っていく覚悟
そういう教育はいつやるんだか決まってない

戦う覚悟があるなら先輩や上司や経営者の立場に立った思考も出来るようになる
まだ「若い」からとか言い訳出来ない社会にしないと若者と老人と子供だらけの社会になりかねん

418 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:05:54.95 ID:qmf4WaT9
ドイツみたいやね

419 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:12:45.38 ID:gcYEpXSg
>>416
今の若者は早熟だよ。少なくとも大学生にもなって
大学で立てこもって石投げて警察と遊んでた団塊の世代より確実に進歩してる。


420 :390:2011/08/01(月) 09:19:50.50 ID:OVOOHrkM
>>411
残念だったね、誰も同調してくれてないよ、
使えないゆとり激増で企業や社会全体が迷惑受けて受けてるんだろ
いい加減目を覚ませよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:23:21.43 ID:oXDdVlZu
それでも、失業率が減らない現実w

422 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:23:43.11 ID:I1TeugG3

 あと10年もすれば、20台、30歳台の日本人が

大挙、上海に出稼ぎに行って、コンビニのバイトの口を

中国人と取り合いしてるよ。

ちょうど今と逆の風景が・・・・・





423 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:25:09.65 ID:WFp2VJCI
金融業>公務員=医療>製造業=土木建築業>介護>サービス業>一次産業
人件費のランクは大体こんなところだよ。
製造業や土建業が潰れても上のクラスに上がる事はないから、みんなのランクが下がるって感じかな。

424 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:32:45.84 ID:Prnh9LU7
>419
逮捕される可能性覚悟で社会を変える意思は十分大人の準備出来てるよ
経験不足で実効性少ない社会活動になるのは仕方ない
老人が悪い団塊が悪いと自らが社会を変えるチャレンジと責任を背負わないなら大人ではないな
社会全体を変えるのは大変だけどね


425 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:38:12.34 ID:qmf4WaT9
覚悟が足らないという事か
全てを諦める覚悟を完了できた奴(ようするに自殺した人)は沢山いるけど、それも中高年中心だしな

426 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:38:41.86 ID:osWPKc5f
>>420
ネットに引きこもって団塊に石投げて遊んでる輩のほうが、
大学に立てこもって石投げて警察と遊んでた団塊の世代より
人として成熟してるんだw それどんなユーモア?

427 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:46:29.59 ID:rqws+mZ0
少子高齢化になったっから、国内製造業の海外移転が盛んになったのか。
国内製造業の海外移転が盛んになったから、正社員に付ける人が減って、少子高齢化になったのか。

428 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 09:59:51.65 ID:Ay+HfBLt
労働人口が減少して大変だ
雇用が減少して若者が職に就けず大変だ

股裂き状態じゃねえかw
もうマクロでものを考えるのは無駄だな
若者も働き盛りも年寄りも自分の利益だけを考えて動け
年寄りは先の事なんか分からないんだから極力資産は減らすな
ガキなんか信用出来ないぞ、間違っても孫子に生前贈与なんかするな
働き盛りはともかく勝ち組に入れ、役立たずのガキや老害はイビッテ会社から放り出せ
若者が苦しんでいるのは年長者が搾取しているからだ、今こそ立ち上がれ
オレオレ詐欺でも何でもやって取り返せ、そんな才覚の無い奴はナマポにGO


429 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 10:00:43.82 ID:M5bJ2p2k
年寄りが働けるのは農業位だな
自給自足にもどるしかねのか 

430 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 10:17:59.34 ID:qmf4WaT9
農業できるなら土方できる
今農業やってる年寄りは若い頃化け物みたいな体力を持つ癖にあまり体を酷使しない仕事で温存してたとか
某レンジャー部隊の隊員みたいな武勇伝を持ってる本当の体力馬鹿だったとかというだけであって
今の若者が年をとってから農業とか絶対無理だと思う

431 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/01(月) 10:36:28.49 ID:ee6zjfiN
>>430
農業に限らず鉱業や漁業とか、いわゆる一次産業って
若いうちからやってないとムリじゃないかなとは思う

以前林業がもてはやされてたけど、30過ぎの中年オヤジが
一日中親方に怒鳴られながら山を駆け回るとか出来るのかなと

432 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 10:52:45.45 ID:vZ/Lrp3H
>>405
破綻しているのに破綻していないように繕っているのが今
まあ自転車操業と借金で回っているけど

とにかく、年間の出生数が後40万人増えないとな
逆ピラミッドへ一直線

>>419
やる気も無く諦めているだけじゃないかな
まあ、大学生が多すぎる

433 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 11:09:07.81 ID:0aR7oqmy
>>432
現状でやる気出せるかって問題もあるんじゃね?
右肩上がりの時代の学生だって、みんながみんなやる気あったわけじゃないし。
諦めんなって言うにしても、現状が悪すぎる。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 11:12:48.90 ID:3PDjY7K5
諦めるな。弱音をはくな。甘えるな。

よーし頑張って海外いっちゃうぞー。
日本はもうだめだー。

おしまい。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 11:21:16.75 ID:Prnh9LU7
やる気がないなら衰退して当たり前だから個人的にも国家的にも衰退受け入れたらいいだけ
解決したじゃんw良かったなお前ら
後はやる気ある人々に任せて生きれるまで生きたらいい


436 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 11:27:38.83 ID:jK/ojAX1
よーし頑張って海外いっちゃうぞー。
日本はもうだめだー。

でもひいきのお客さんは日本に多いんだなー

そうだ、TPPで関税撤廃


437 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 11:35:41.83 ID:o7GXC785
今生まれてきても将来仕事ないよ

438 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 11:38:57.47 ID:wQwGcotA
たしかにTPPはいったら日本は植民地だから
外に出てた方が安全だね。


439 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 11:47:21.17 ID:WFp2VJCI
てか、今後の日本市場は20年間右肩下がり(団塊が消えるまで)でその後20年間底這い、40年後は徐々に拡大だろうね。
団塊ジュニアがこの世から消えた初めて日本が回復する。
団塊世代が問題なんじゃなくて、団塊ジュニアが一番の問題。
6000万程度の人口になれば、日本は安定的な成長が出来るだろうね。
単に国の規模に対して人が多すぎたんだよ。
人口ボーナス期間は市場が成長しオーナス期間に衰退するのは、当たり前の事だからね。

440 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 12:02:50.68 ID:vZ/Lrp3H
>>433
やる気は出ないな
近い大人(親とか)の状況に影響されるし
小学生の頃から見ていたテレビの影響大きすぎるだろう
節約・夜逃げ屋・不景気の話題・不倫・離婚の法律番組…
収入増えずに消耗品・食品物価の上昇
PBが一昔前のNB並の価格だぜ、それに
コンビニのコッペパンが90円だったものが120円
缶ジュース100→120・紙コップ自販機60→90

物価指数が落ち着いているのは
大型家電の値下がりの影響だけ。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 13:12:31.55 ID:M5bJ2p2k
そうだなあ、今の60代くらいまでは子供の頃規模はともかく
農作業手伝う体験持ってる人多そうだが、何もないとちょっとムリかもな。

442 :名刺は切らしておりまして:2011/08/01(月) 22:40:24.87 ID:fxB39tFR
>>420
今の時代に生まれた幸運に感謝するんだね。
次の世代の育成を放棄する無能が許されるなんて今だけだから。
で、その使えないゆとりとやらが、みんながみんなおとなしく自殺してくれると本気で思ってるのかね?
そろそろ目を覚ましたほうがいいぜ。暴徒と化したそいつらが金欲しさに襲ってくるその日までに。

443 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 04:52:26.59 ID:NjYlSCCd
>>227
経済成長も見込めない、デフレでお金の流れる量も減ってるこの状況で新しいことやって成功するなんて限りなく不可能に近い。

それに低賃金でこき使われてる若者に資金をためる余裕があるとはおもえない。

むしろ資金も経験も人脈もある元気な年寄りに起業してもらいたいですね。



444 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 06:12:50.00 ID:4vt9q1bg
日本をリードする東大にアドバイスしてやれ。

【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/


【教育】たとえ「9月入学」導入しても… 大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/




445 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 06:47:57.34 ID:aAY3OLYD
経済は詳しくないが・・・。
今は先進国は低成長期とみていいのか?
経済のパイにありつける割合は常に同じで、今経済が伸びている国は
かつてのアメリカ、ドイツ、日本などの取り分を奪って伸びているのか?
サブプライムとか金融工学とかは数字のトリックで、
実体経済では、あまり経済成長の余地はないのか?
詳しい人、意見求む。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 06:55:29.43 ID:nPmsexrN
>>445
経済はゼロサムではない。
あと金融危機の影響で欧米ではバブル崩壊、デフレ進行は続くだろう。
ちょうど20年前の日本と同じ状況だ。

翻って日本は既にバブル崩壊は遠い過去のものになりつつある。
バブルの後始末も大方終わってるしね。

それと経済成長についてだが、お前さんは家持ってるか?
別荘は?車は複数台ある?
持ってないなら他の人も似たような状況と考えられるから、
まだまだ経済成長する余地はあるわな。

447 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:43:09.28 ID:kYhkJlMi
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1331020.html
予想じゃ今より500万人労働力人口多いはずなのに
役所の予想はいつも甘い

448 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:49:02.49 ID:4k3/aQb6
最大の難物、経団連が移民を押し付けてくるからな
経済成長神話しか語らない老害に世界低成長時代が理解できてないのは非常にマズイ

449 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 07:56:42.65 ID:aAY3OLYD
移民はまずいだろ。
俺たちに、外国人と共存する覚悟が無い。
間違いなく揉める。
生活習慣、制度とかの価値観の違いで。

450 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 08:22:27.41 ID:4doSi74v
バカな年寄りが「ゆとり」とか言って逃げてばかりいる限り、何も変わらんよ。
そんな世の中なんかのために自分を捧げて子供を残してやるなんてアホらしい。

451 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 08:25:03.15 ID:Ub7uIaBc
>>445
ゼロ成長、頭数が一定としたら、生産性をあげればいいってのが理屈かな

ちなみに人口が横ばい、技術進歩が頭うちだった江戸時代では大名の石高も
ほぼ横ばいで、なんとか家何マン石が幕末までずーっと続くってのが基本だったそうな
多少、農民没落で実質の石高が落ちたり、新田で増えたりもあったそうだが

人口衰退から増加へは、弥生時代の稲作、明治の文明開化等、新テクのおかげってのが歴史。

ということで、何か産業革命でもないと、今後は基本ゼロ成長時代だと思う
現実みれば、政府がしこたま未来に借金しても、ほぼゼロ成長、実質マイナスですがな


452 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 08:31:01.88 ID:IE89kKYW
単純労働は、今後、どんどん減ってくるからね。
それは、働き手の数に関係なく減っていく。

そういうことを報道しないんだよな・・・

453 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 08:34:08.16 ID:nPmsexrN
>>451
>政府がしこたま未来に借金しても、ほぼゼロ成長、実質マイナスですがな

つ「バランスシート不況」
そりゃ国がせっせと金使って需要を創出して民間に金流して、
企業と国民のバランスシートを改善するターンだったからだよ。

そしてその時期はもう終わったと言える。

454 :445:2011/08/02(火) 08:39:13.93 ID:aAY3OLYD
なるほどねぇ。
おふたりさん、サンキュー。
共産主義の瓦解→資本主義の先鋭化と来て
次に向かうのはどこなのかな。
世界の人が何を求めるのか?に掛かってるのかな?

455 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 08:52:54.15 ID:nVOnrjxk
うちは、団塊が退職しだしてから、効率化を進め、労働時間も短くなり助かってるよ。
業種にもよるだろうけど、昔の入る会社を選べた世代は、邪魔なだけ。


456 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 09:11:29.96 ID:16pB5hq8
>>455
そりゃあ、お前のセクションがもうじきリストラされるというサインだよ

457 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 09:53:54.42 ID:KDvWouMo
労働力人口が減ってるのって日本だけだろ
本当に恥ずかしいな日本の経営者

458 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:04:45.53 ID:CXPzk4rx
大企業製造業、8割が「回復」…震災影響調査
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110802-OYT1T00195.htm

ここにでてるが、震災によるサプライチェーン破たんで
海外品を使ったところが国内に戻ってこないケースが相当ある。
企業としては当然のことだし、責めるつもりもまったくないが
明らかに日本は弱くなるよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:08:07.70 ID:CReHKZ9O
労働人口減っても、失業率は高止まり。
なんでだ?

460 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:23:41.21 ID:vcg6HBRz
>>459
俺も首になるかもしんねぇ!
残業やってごますってでも、今の地位を死守だ!

だから、他人の仕事がなくなっていく。
ただで他人の仕事をやってしまうから、誰かにいくはずだった金は消えてしまう。
そして不況スパイラル。


461 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:35:49.19 ID:aFKPrHMG
自給自足勝利目前!

462 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:35:58.42 ID:CReHKZ9O
何だか働くのって馬鹿馬鹿しくなって来ませんか?
生活保護もらった方が、凄く楽な気がしてきた。

463 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:41:29.86 ID:euvfyFjP
おまえらは製造業をなぜ選ばんのだ?いくらでも募集してるのに

464 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:44:38.66 ID:aFKPrHMG
働き続けるにはモチベーションが必要
養う家族もいない、少ない給料では意欲が湧かない
人間は機械ではないのだよ

465 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:46:52.43 ID:CReHKZ9O
製造業は今後5年で3割も人手が要らなくなるそうだ。

466 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 10:55:47.82 ID:XWvHT4bD
もはや手遅れ団塊が50代のうちに手を打っておくべきだった
老後はまだ先って思えるころまでにやっておけばよかったのにもう遅い
老人優遇で日本は滅ぶ、確定
やっておけばよかったこと
資産税の導入
相続税アップ
健康保険の負担1割から3割負担へ
年金所得税の導入
自動車免許の更新年齢制限65歳まで
消費税アップ


467 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 11:33:11.13 ID:hGH9clBa
>>465
生産設備の進歩と標準化の徹底で、素人とベテランの差がそれほど無くなってしまったからね…
今までは日本人を教育しながらやってた仕事が、派遣の出稼ぎ外国人にも出来るようになった


468 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 11:41:22.36 ID:Ub7uIaBc
>>453
>バランスシート不況

リチャード・クー先生ですね。
バランスシートの資産と負債はバランスせねばならないのが会計の掟。

バブル前はバランスしてたが、バブル崩壊で資産の方がどさーんと目減り
うわ、潰れたーのところを、騙し騙し、企業はBSの資産目減りを20年かけてこつこつ
カバーしてます。そろそろ反転攻勢ですってご説だったかと。

要するに、粉飾決算書をみて、おお、今回は粉飾してないやないけ
粉飾決算してた時期はおわたよってことですよね?

ほんまかいな? その間にマーケットは確実にしぼんでんですけどね

469 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 12:11:06.47 ID:jAxuYRGH
彼女すらできたことないや
まあべつに興味はないけど

470 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 12:13:58.79 ID:eZ6RM/P/
世界に名の通ったある大手電機メーカーは、1万人の採用者のうち日本人は200人しかいない。

これが現実。

471 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 12:19:43.84 ID:WxLqlJqe
人口減少を招くだけだった少子化対策を続けてきたことについて、一言ぐらいあってもよさそうなもの

472 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 12:21:20.52 ID:NSEXz6Tz
そりゃー、大卒年齢25歳以下、で経験5年以上でTOEIC900点以上の人間を基本給18万で探す国だもの

473 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 12:28:27.53 ID:Ub7uIaBc
バランスシート不況の話は、つくづく日本人的やなーと
アメリカの市場原理主義者が聞いたら、泣いておこるで、しかし

あほーっ、粉飾しとったら、潰すんが資本主義や。アカなんか、おまえら!
政府がそんなんに裏からカネやってええんか、百害あって一理なしやないけーみたいな

でも、現実はアメリカでも同じことをやってるように見えますね

474 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 12:47:09.43 ID:RN+S6jZn
>>452
日本が誇る高品質な製造物は日本人が高い賃金で行って、
単純労働は低賃金な移民にやらせて
日本人がマネージメントしてやれば?

言うこと聞かない、使い物にならない移民は強制送還してやれ


475 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 13:04:06.85 ID:BlQs9QqU
人手不足だってさw

476 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 13:47:24.83 ID:nPmsexrN
>>468
>その間にマーケットは確実にしぼんでんですけどね

それは民意が緊縮財政だったから。
本来なら積極財政で好景気に導くのが政府の役目なのに
無知な有権者の民意に振り回されてそこまでの財政支出が出来なかった。

外国はと言うと、中国は滅茶苦茶な財政支出でとにかく経済成長をしてるし、
EUは会計基準を変更することでとりあえず臭い物にはフタしてる状態。
アメリカは金融危機後に積極財政でジャブジャブにドルを流してたけど、
今はそれを継続するのは難しい局面になりつつある。
従って日本がここ20年間続けてきたようなゴーストップ政策が続くような状況だ。

つまり日本としては、外需には期待できない状況なのだから、
政府の積極財政で内需主導の景気回復を目指す他無い。

477 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 14:00:52.65 ID:aFKPrHMG
新エネルギーや発送電分離、オーランチオキトリウム、メタンハイドレートあたりで
ガラッと世の中変わらないだろうか?
もうその辺しか期待が持てない

478 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 14:12:36.67 ID:68B5W1LU
>>472
マジかwww
なんちゅう欲の深さ まさに害社だな

479 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 16:05:53.08 ID:PAbfhNBa
>>478
雑魚は死ね。
優秀なやつには1000万だそう。
これならわかるが現実は
雑魚は死ね
優秀なやつは200万だ、甘えるな、嫌なら死ね。

こりゃ国の未来は暗いね。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 16:10:35.75 ID:ZlgNBkis
>>478
中途採用するつもりは一切ないという意味だ。大卒で経験5年以上の25才がどこにいる

481 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:09:21.75 ID:Lbo3nnBw
凡人夫婦が子供を作るなんて、
ニートを20年ローンで買うようなもんだ。
自分の遺伝子の質について冷静に考えるべき。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:22:55.14 ID:pM2QuObM
老人は大金せしめて、若手は子どもを再生産出来ない国。

狂ってる。真逆じゃねーか。
何故分からない?官僚って本当に保身しか考えにないんだろう。
日本丸は沈む船。子どもは再生産されず、移民と老人王国となる。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:24:57.16 ID:nCyYY8LY
人間いつかは老人になるから、年功序列だな (´・∀・`)


484 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:27:09.24 ID:VnSk+5HX
>>27
公務員が税金食いつぶしてるだけじゃん

待遇を民間平均に合わせろや

485 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:28:59.07 ID:PdwtAfQl
移民を導入したら、問題解決だろ。
反対してる奴は情弱

486 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:33:11.04 ID:uhZ2SHp2
(論文)人口成長と経済成長
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2011/wp11j05.htm/

487 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 21:37:10.52 ID:QIXgqnmi
>>472
大卒25歳以下で経験5年以上の時点でアウトだろうw

488 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:31:16.59 ID:qn+EjDLB
>>377
尊厳死はともかく
実際年齢的に死んでもおかしくない老人に治療して延命させることには問題があると思う。

その老人が治療費全額負担なら文句は言わないが、その延命治療のために若者が高額の社会保険料を徴収されているのはおかしい。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:34:23.30 ID:pM2QuObM
だから、子どもの再生産が国の命だって。

氷河期〜若手に雇用と金を回せ。
なぜ老人は既得権益を握り、逃げ切ろう、逃げ切ろうとするのか。
初代氷河期の結婚出産育児、もう間に合わん。
どうすんの?てか、昭和の頃から、少子高齢化問題は明らかだったじゃん。
小学校で習ったぞ。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:38:15.58 ID:Pa2xqqmg
>>489
確か昭和の頃は人口増加が問題になってたと思うが…




491 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:40:07.99 ID:8HyyBqKF
職にも就かないろくでなしのガキが溢れかえっているのにどうすんだ


492 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 22:59:46.68 ID:TkcBIo8X
日本が世界で一番製造業が強い国だからって考えが駄目にした
単にアメリカやヨーロッパは安い給料の製造業から一時的に脱してもっと
稼げる産業に移行したかっただけで、新興国はまだインフラが整ってなか
っただけ
確かに日本は資源がないから製造業に力を入れるべきだけど、バブル期に
このわかりきった事を見据えて政策すべきだった
原発だってそう
何でも行き当たりばったりの対策・・・
今まで政策というのをした事がない
アメリカのホワイトハウスで今後の未来を語るパーティーで日本の議員は全く
呼ばれないという。。。
当然だよな・・・

493 :名刺は切らしておりまして:2011/08/02(火) 23:06:18.23 ID:ZyxLA/d+
>>491
日教組による社会主義教育の賜物なのかは定かではないけど、
今の40歳未満の青年や若者は【自立すること】に全く価値を感じていないよね・・・

俺なんかは遺伝なのか何なのか、根っからの自由主義者だから、
実家にいるより生活が貧しくなろうが、社会的地位を捨てようが、
とにかく自立、自活することが絶対という認識で生きてきたから彼らの考えが分からないのよね。

とにかく自立、自活をしないことには自分の考えも言わせてもらえないと認識していた。
最近の若者は自立も自活もしていないのに自分の考えを主張するから、
俺なんかからすると『ゲゲ!?・・・(それは無しだろ)』という感じかなぁ。

494 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:10:17.04 ID:5BhJKRb7
自由主義なら、思想信条は、天賦人権そのものだ。

むしろ、若手は非常にリベラルだが大人しく、自立思想とか、個性を感じない者が多い。
親世代のトレース、同調、協調、平等、同んなじ。学歴は非常に高いのに。

異端とか、尖ったヤツは海外見てるのか、国内産業には居ないか、
出る杭は打たれるで、組織のトレースにより平になる。
ジョブズみたいなクレージーなヤツは、多分、ばか上司が無能過ぎて扱えない。
日本は高等教育に失敗したな。団塊の学歴コンプレックスは異常。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:13:49.45 ID:UVe5BkSz
>>493
同じことを感じる人もいるんだな。

少し話が変わるけど2chなんかの匿名掲示板って、その人のバックボーンが見えない分
立場を考えず好き勝手言っていいみたいな面があるでしょ?
その延長なのか何か分からないけど、なぜかネットの外でも
「オレに分かる言葉でオレに分かるようにオレのフィールドでしゃべれ!
 そうじゃなきゃフェアじゃない!」
みたいな姿勢でいる子がいるんだよね。
ありがちな例で言うと「オレがミスを犯すのは上司の教え方が悪いからでオレに責任はない」みたいなことなんだけど

そもそも自分より上のフィールドにいる人間に、自分のところまで下りてこさせることは出来ないし(お願いはできるけど)
フェアトレードみたいな概念で何かを要求したところで
相手が返すかどうかの決定権は自分には無いという、少し上の世代が不文律にしてるようなところを
感覚として持ってないんだね

496 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:18:37.91 ID:uixC7jnS
>>1
何で働き人不足なのか解らん。
鳥取県なんか働き口がなくて仕方なく県外へ出てしまう状態なのに。
まあこの現象は鳥取県だけではないんだけど。製造業を海外に移す前に地方の状況を確認するべきだね。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:27:45.78 ID:9qS1eaty
>>496
働き手不足と購買力低下(所得水準の低下)はニワトリとタマゴ
どっちが先かはわからんが
両者が相乗に衰退を早めるってわけだな

498 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:36:23.90 ID:mPV8j1wR
>>492
欧米の製造業の技術者(エンジニア)は、かなり高給で社会的な地位が高い。
日本は世界で最も理系の技術者に対して待遇が悪い。
日本以外だとエンジニアは医師と並ぶエリートなんだがな

499 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 00:55:05.32 ID:ostR9GZG
>>494
学歴(学問知識レベル)は上がった反面、精神性はむしろ退化しているよね。
その点、団塊世代あたりは中卒が多くて、強制的に自立・自活させられたから、
学生運動世代である一方で、実は自由主義者が一番多く、ホリエモンに好意的だった。

うちの父親も団塊中卒なんだけどホリエモンを見て『どんどんやれ』と絶賛していたからね。

500 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:17:53.86 ID:6XtYAfIB
>>498
> 欧米の製造業の技術者(エンジニア)は、かなり高給で社会的な地位が高い。

向こうの製造業も日本みたいに大量の技術者でよってたかって開発してるの?
なんかイメージ的に向こうは少数のPhDのスーパーマンを雇ってそいつらが少人数で開発しちゃってそう。
日本ってちょっと頭の良い修士を雇用の維持目的に毎年の恒例で大量に雇って
大所帯で開発してるイメージ。
少人数なら高待遇も可能だろうけど、日本みたいに大量採用しちゃうと高待遇は無理じゃね?価格競争しなきゃなんないしさ。
ホントのところはどうなんすかね。誰か日米の製造業の実態を知ってる人、教えてくんろ。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:18:42.24 ID:5bkKUGbo
ホリエモンやひろゆきとか、BNFみたいなのは
異端だけど、ネット時代の開拓者

極めてリベラルで個人主義。
確実に日本企業に新卒で入る柄でないね。

今後は多分、年齢や学歴に固執した「古い人間」と
戦後思想や慣習を否定できる「ニュータイプ」と
大きく別れる。

使う言葉や、印象、存在領域に差がでる。

502 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:25:50.85 ID:vFpKNDic
65才までの雇用提案に対して若い人の雇用に影響出るからって反対してましたやん?
人足りるの?足りないの?

503 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:27:23.15 ID:Fi2JT4mg
>>500
欧米のゲーム業界なんかは作品によっては
「少数のPhDのスーパーマンを雇ってそいつらが少人数で開発」なんじゃ?
世界的に有名な大作でも10億〜20億の開発費で
数十人規模の少人数開発してる作品もあるみたいだし。

504 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:31:06.53 ID:Fi2JT4mg
>>502
>>人足りるの?足りないの?

製造業は「少子化で人が足りなくなる」と
「円高・人件費高・電力不足等で海外と勝負できないから国外脱出」
をもう長いこと同時に言い続けてるからワケ分からん。

505 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:33:57.28 ID:sDsTxo4l
>>504
人が足りなくて余計金がかかるから、外に出て行く

なんだろーけど、実際は海外だから安く労働力が使えるわけでもないんだよな

506 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:39:46.83 ID:VgtOKeJC
ものつくり立国をすぐにでも諦めないと
いよいよ未来がなさそうね

507 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:45:55.36 ID:NZlH5Pcu
>>432
年間の堕胎数が把握出来る範囲で40万人弱だったかな?


508 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 01:54:29.15 ID:5BhJKRb7
とりあえず、経済界、政治家が欲しいのは、ロボット人間=奴隷。
常に命令に従う奴隷。

製造業は終。サービス業は地獄。
本来ならApple、Googleみたいな新ベンチャーが乱立して
SONY、TOYOTA、Panasonic、日立、東芝みたいなごみ老廃物企業を潰さなきゃならなかった。
日本的雇用がガン細胞だったな。

人出は常に足りてない。
だがそれは「奴隷」として、なんだよ。
労働人口と、老人王国日本の先行きは生き地獄阿鼻叫喚。

ネパール、トルコ、ポーランドに逃げろ。

Chinaが、「ウイグル・チベット・内モンゴル・台湾・満州・香港」の独立と内戦で、第三次大戦近し。
で、いよいよインド対パキスタン対中国、そして北朝鮮の崩落。

北方領土、竹島、尖閣諸島が危ない。

沖縄の米軍基地が砦。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 02:17:10.23 ID:KsiySvwj
>>477
ここまで人口構成が歪めば、エネルギーだけでは世の中は変わらない。
地熱にしても本格的に使えるようになるまでは30年ぐらいかかる。
革新的な抗老化医学や生命維持装置、ブレインマシンインターフェイスや
高度な仮想空間、それを支える超大容量で安価な通信インフラと高度な
AIや次世代コンピュータが研究開発されて、介護負担が劇的に削減され、
かつ高齢者にも知的労働に快適に従事してもらえる環境を整えられる程の
科学技術の飛躍があれば世の中は変わる。

日本の少子高齢化は移民1000万入れたって焼け石に水のとこまで来てる。
僅かでも時間稼ぎに役立つのなら推進してもいいと思うけど・・・それに
使えそうなのはイスラム圏や旧CISからの同性愛者移民だな。加仏豪蘭との
競合になる。少子化対策が大成功して出生率が一気に跳ね上がったとしても、
子供が育つまでは苦しいし、人口構成の歪みを補正するのに半世紀ぐらいは
かかるだろうからな。高齢化率は5、いや3年内に人口の四分の一を突破する。
年少人口は下げ止まらない。生産年齢人口も若い方へ行くほど少ない。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 03:17:36.05 ID:3h98vVtL
日本人には精神力がある。

日本を批判するのは反日だけ。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 04:34:36.37 ID:8t3WL3fY
製造業に頼るのはもう限界だ
これからは文化を輸出産業の中心にしていかねばならない

512 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 07:45:01.27 ID:DSxyIqqE
放射能に汚染された日本から企業も人も逃げ出す

513 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 10:16:28.41 ID:QXSWiPJN
今年中に50円台になるのは確実
製造業等輸出産業は完全に崩壊
ていうか工場はすべて海外移転
その体力のない中小零細企業はすべて淘汰される



514 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 10:23:13.04 ID:jvlyhLcJ
やっぱり公務員人件費の大幅削減は避けられないよなあ。
もう国の構造が変わって、水を汲む人がいないのに気にせずばらまかれたら空っぽになっちまう。
公務員自身にも長期的・俯瞰的視野を持ってもらいたい。
ましてや公僕なんだから。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 11:35:04.85 ID:mAQDod5n
少子化対策は出生率を上げなかった。
男女参画と共働き優遇で出生率があげるなんてバカバカしい話だが日本はこれを30年近く続けた。

516 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 11:42:26.15 ID:SHF//fGv

 20〜30代が減って働き手が人口の5割を切ったって事は、働き手の賃金はもっと高騰するべきじゃないの?

517 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 12:38:24.47 ID:hRpL1MPO
大手企業だと必要な労働力は足りている
使えない馬鹿はイラネ!
中小零細だと必要な人間はまだ足りない
使えない馬鹿はイラネ!という事だ
基幹部分の流動化なんて絶対望ましくない
コストをかけて育てた大事な犬はしっかりつないで置く
誰でも良い部分はすでに会社人間は置いていないので
来るなり逝くなり超流動で桶 

518 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 15:47:36.71 ID:SHF//fGv
流動化進めたらより対偶のいい所へ集中して、対偶の良くない、3Kや4Kの仕事の働き手が減りそうだな

今と何が違うの?

519 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 15:50:07.38 ID:TA8akFs1
働き手は減ります。
給与はよくて横ばいです。
税負担は増えます。

いやこれほんとオワコンだろ。
移民以外に解決策あるのか?

520 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 16:53:00.29 ID:Fi2JT4mg
>>516
今の日本で人手不足なわけがないから賃金が上がるわけない。
少子化が進むペースより国内需要が縮小するペースの方が早いんだから。
仕事無くてヒーヒー言ってる企業だらけっしょ?
リーマンショックでGDPがガタ落ちしたままの状態を
2年以上続けてるんだから当たり前。

521 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:22:57.31 ID:SHF//fGv
>>520
冷えきった国内需要を喚起するためにこそ
労働者(消費者)の賃金を底上げすべきじゃないの?
労働者のモチベーション挙げれば少子化対策にもつながらない?
企業は貯め込んだ内部留保を全労働者に還元しろ


522 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:25:56.04 ID:Xm/Ntepy
甘い汁は一度吸ったらやめられないのです

523 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:28:48.25 ID:d1z6J/+4
>>521
まずはサビ残企業の厳罰化だな

524 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:39:44.20 ID:SHF//fGv
>>523
過去に遡って運用益込みで支給させなきゃ目が覚めねーだろ

525 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:39:47.20 ID:ZONE6UC2
>>521
まずは>>521が、全財産を国に寄附する
なりしてから、そういう事言った方が
いいと思うよ。
それを企業に求める発想がおかしい。


526 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:43:30.63 ID:alTOyAeE
経営者が対価をゼロに近づけて100の労働をさせようと頑張るとそれは効率化とか企業努力とか言われてほめられるのに
労働者がゼロの労働で100の対価を得ようと頑張るとなまけものとかゴミとか言われるのはなんとかなんないの

527 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:48:02.43 ID:SHF//fGv
>>525
自営だがが売上ゼロでも消費税を含むあらゆる税を納付済みだぞ。
車検切れのボロ車で良かったら皆に還元するから処分してくれ

528 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:51:50.31 ID:8aPkf7PT
一回日本は潰さないとだめだ。
ずるずる壊れるより、さっと潰して建て直した方がトータルでみた損害は
少ない。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:55:49.96 ID:b3SLoA9R
ジンバブエと通貨統合してジンバブ円をつくろう。


通貨安でガンガン輸出ができる

530 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 17:58:45.15 ID:b3SLoA9R
>>526
ナマポのこと

531 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 18:06:27.63 ID:ZONE6UC2
>>527
税を納めるのは国民の義務で当然。
大企業も当然、納税して利益を内部
留保しています。それを、全労働者
に還元しろと言うのは横暴過ぎます。


532 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 18:18:12.13 ID:hjNMjLxt
団塊のゴミが働きでのつもりて、いすわってるからな。
あのゴミを社会から排除したら、それだけで、日本の問題の大半は解決するわ

533 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 18:28:17.97 ID:d1z6J/+4
団塊はほぼ引退してるからもういい
優良企業の社員に実力でなったつもりのバブル世代を地獄に落としてくれ

534 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/03(水) 18:32:20.98 ID:mHNmXRf2
その割には若年層の失業率の高さはどういうことだ

535 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 18:40:50.58 ID:SHF//fGv
>>531
労働者は稼いだ賃金で消費を行うので、
(労働者=消費者)の関係は成立しますよね。

企業が内部留保を貯め込んでも企業の売上が増える分けないのに

536 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 18:53:36.56 ID:hjNMjLxt
>>533
前線から消えただけ
後方に引いて未だにキチガイが指揮とってるから
役員とか無駄に下から搾取したかね使って
株主とかてな

537 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 18:59:56.32 ID:2NdphJwq
若者を搾取して、雇用や金は90パーセント高齢者が掴んで話さない。
とくに有価証券。
土地も。

一度、敗戦後からリセットしないと、もうシステムが完全に詰んでる。

538 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 19:05:03.47 ID:hRpL1MPO
>>535
銀行がつなぎの金を貸してくれないんで止むを得ない面もある
一つにはバブル崩壊で土地の担保価値が下がった事、加えて金融庁の金融政策
企業の健全性を計る基準をもう少し何とかしてくれないと
たっぶり留保を積まないと、風邪をひいても布団を引き剥がされて肺炎で死にかねん


539 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 19:37:17.06 ID:XTJ/mvD7
高齢者はほっときゃしぬから それ程脅威ではない
なぜって
もし高齢者が死んでも雇用や金が回ってこない事くらい おまいらも気が付いてるだろ?


540 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 20:45:57.79 ID:ostR9GZG
円高対策より、ひとまず製造関係のゾンビ企業を一掃することが
景気回復への近道だと思う。

言っちゃ悪いけど、日本の景気回復を阻んでいるのは製造業の連中なんだよ。
くだらない延命措置のために全く関係のない国民まで負担を背負わされている。

想像して見て欲しい、製造業も失業者も存在しない日本社会を。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:09:51.21 ID:+CiDjh43
そもそも円高に左右されるような産業を延命したのが間違い
製造業なんてなくても困らん
本当に大事な産業、医療、介護サービス、農林業を重要視しないと本当に
日本終わるぞ?

542 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:14:31.79 ID:ostR9GZG
>医療、介護サービス

これはいらないと思う。
キチガイ沙汰としか思えない社会保障関係の歳出を見ても、
医療や福祉については徹底的に削減するべきだと思う。

543 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:15:53.10 ID:8gjjZV5w
まさかマジレスとは
完全に意表を突かれたわ

544 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:20:00.16 ID:v/Vk5jkN

経団連なんてもう古い、農水林業が国家の基本。

日本には、山も水も海もある。輸出工業は最先端だけでよい。

545 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:20:49.27 ID:BAdHj1lF
大学行ってないからわかんないけど、大学って高校以下みたいに朝から夕方まで勉強してる訳じゃないんでしょ?
もっと時間詰めて一年間ぐらい余らせられるなら地元企業とかに一年間無償勤務でもして社会勉強させたらどうかと
企業側は育成の勉強も出来る
大学行くヤツ大抵は遊びに行くって言ってるからね 都会はそうでもないかもだけど
大学が楽だから大学に逃げて社会に出るのを少しでも後回しにしてるヤツは少なくないだろう
大学も楽じゃないなら諦めて就職を選択するヤツも出てくるよ
生保は出来る限り減額
生保ニート撲滅
求めるなら与えよ 働かざる者食うべからず

546 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:34:25.32 ID:BAdHj1lF
高齢者の医療費負担割合やらは優遇しなくていいと思う
全額負担でもいいんじゃないの
一部の医療は除くとかでもいいけどさ
民間の生命保険医療保険なんかは昔は持病あったりしたら加入条件厳しかったんだから
定年は65歳位で経営者以外は退職でいいんじゃない
後進に道を譲って余生をのんびりすごして癌にかかれば悪あがきせずに幕を降ろして頂ければよろしいかと



547 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:38:14.93 ID:h7/23iC5
ぶっちゃけ自分が定職に就いて普通に生活できていればどうでもいい。


548 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:42:11.18 ID:ebyA1vN0
>>541

日本を第2のギリシャにするつもりか?

549 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 21:48:45.27 ID:dwgXYxJF
年功序列が1番悪いと思うな。
30代以降は一定でいいんじゃない?

550 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:20:50.61 ID:YccT32+Z
逆に考えればそれだけ少ない人数で需要がまかなえるという事でしょ。
ニーズがあるから、そこにビジネスが生まれるわけで、物が十分に足りているのに、
わざわざ雇用を増やして増産する必要もないでしょ。
ただ、より安く買いたいというニーズは常にあるから、新しく企業が必要とするのは、
今までの仕事をより効率良く品質を維持したまま低コスト化出来る人材だけじゃないのかな?
それか、新しくニーズを作り出せる人間か・・・

いずれにせよ、ただ働くだけの人間の必要とされる絶対数は、
今より減ることはあっても増えることは無いと思う。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:28:15.64 ID:8gjjZV5w
逆に考えれば雇用が無いから
需要が無いんじゃね

552 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:46:11.36 ID:5BhJKRb7
労働者=消費者

経営者は本物の阿呆だから、この流れが本気で分からないのだよ。
だから、デフレで失われた20年なんて羽目になる。
老人肥えて、若者削れば少子高齢化するに決まってる。

553 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:47:34.08 ID:SHF//fGv
>>538
そこまで信用のない企業と取引を望む企業は無いから、潰れていいよ。

554 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:51:27.06 ID:BAdHj1lF
企業でも役員とかで高報酬もらってるんだったら辞めさせて大学とか専門教育機関とかで後進の指導に当たってもらおう
実社会で戦ってきた経営者や技術者識者から直接得られる物は、机の上で情報だけをかき集めて得た知識より何倍も価値があるだろう
ポストが頭打ちになってる企業もあるだろうし空いたポストを取れた下の世代はは報酬も増えるし空いた人間分雇用も出来る
ニート撲滅
生産しない人間に消費する資格はない

555 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:51:27.79 ID:d+cZJL+S
中世代は金貸し禁止、下賎の商売=ユダヤの仕事だったんですよ
横ばい、衰退時代と金貸しをエンジンとした資本主義は相性が悪いんです

556 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:52:44.65 ID:IVtxA78O
>>552
しかし、有権者の多くが老人
国ぐるみの結果

557 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 22:59:19.47 ID:SHF//fGv
>>556
老人も医療や介護だけでなく、
リストラされた出来の悪い息子や孫の世話に、年金や取り崩した貯金を使ってることを忘れるなよ。

558 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:01:11.74 ID:lvVH4FWn
>>557
そんなレアケースを出されても・・・

559 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:03:22.03 ID:ostR9GZG
>>552
デフレの原因の一つに、需要の変化に対して産業が対応しなかったことがあると思う。

主に製造業のことを言っているのだけど、需要もないのに供給者を保護し、維持しようとした。
そこに"需給ギャップ"が生まれ、デフレスパイラルに繋がったのではないかと思う。

その仮説が正しければ、製造業を見捨て、社会保障制度を一旦廃止すれば、
血税を何兆円も投じて為替操作など行わずとも需給ギャップが解消され、
財政再建と景気回復が同時に進行するんじゃないかと思う。

国際社会で戦うには製造業という『超重量の装備』を脱ぎ捨てて、
そろそろ日本人の本気を見せないといけないと思う。

560 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:07:49.39 ID:A3ojO6gk
社会保障制度を担ってる人たちが
反対するから無理
彼らは今の職場以外では何も出来ない

561 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:15:50.56 ID:ostR9GZG
>>560
どうしても自浄作用が期待できないなら、
同じように自浄できない国を相手にお互いの正義を主張し合って戦争するしかないと思う。

戦争ともなれば、社会保障制度がどうとか言ってられないからね。
自治国家として自浄できない国は、結局、他国と戦争することになるんだよ。

自分達が悪くないということは、つまり悪の存在を外に求めなければならないということだからね。

562 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:40:30.37 ID:HX0kxtXs
バブル期に蓄積された過剰とは何?

563 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 23:59:10.93 ID:AL+UK8B7
>>561
分かってるな。
戦争しかないんだよ。毎年30000人以上、自殺してる労働後進国日本。

過去、アメリカの「黒船」で明治維新。
アメリカの「マッカーサー」のGHQ改革。
外圧と、戦争しか、もはや歪な日本的雇用は変えられない。

自浄効果は、儒教価値観の年功序列が染み付いた日本人には、出来ない。

憲法改正すら、何故しなかったんだろう。

ガチで中国の独立分離内戦と、北朝鮮の内戦はあり得るし、
インド対パキスタン対中国って構図もきな臭い。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 00:12:23.50 ID:cQG/DtEP
>>563
自分も対中戦争の線が濃厚じゃないかと思う。

もう一つの可能性として日本の内戦(明治維新というか、今回は朝鮮半島も一括かも?)
西日本政権に中国、東日本政権に米国がついて内戦をやる。

何年か戦った後、
西日本は大和社会主義人民共和国(People's Republic of Yamato=PRY)として独立、
東日本は日本合衆国(United States of Nippon=USN)として独立。
これが理想的じゃないかと思う。

565 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 01:42:15.43 ID:VvCVuGts
大戦後の日本国東西分断は、かなりあり得るね。
綺麗に分かれて、冷戦がようやくアジアでも終わる。

東日本、西日本と分断され、老害の贖罪か・・・。


566 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 06:51:03.49 ID:S3EqFET4
製造業の馬鹿どもが「国内の消費者自殺しまくっても海外で売ればいいや」でやってるうちにアジア各国に大敗北www
戦中派を馬鹿にしてた戦後育ちどもが戦艦大和みたいな神風論で突き進み日本崩壊www

567 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 06:56:09.51 ID:w4wnt3Mp
>>25
優秀じゃなくて目先の退職金確保、テレビ局も同じ若い社員の給料を一番下げる

568 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 07:42:20.48 ID:bRHmtFXo
敗者は退場ということからすれば
30000人死んでいるのが自浄作用なんじゃ無いのかい?
老害だの何だの妙な理屈をつけて市場を歪めてどうするん


569 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 09:15:44.43 ID:muRSfQqY
これからは途上国へ出稼ぎにいく時代

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-03/2011080315_01_1.html

い止めソニー 再就職“紹介”
勤務地フィリピン


570 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 10:31:55.96 ID:XlxUNqxs
>>566
戦争を知らずに〜とか歌ってた世代とかの所為で日本崩壊か

571 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 14:00:24.51 ID:IwP3BRv1
>>568
市場が老害に歪められている=先進国トップの自殺数
若肉老食。

572 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 14:11:19.57 ID:tWmhJwoj
一番の問題は老人は早く引退するべきなのに
引退しないから若者の雇用が減っているのだと思うよ
金や年金を沢山持っている老人は働かずに引退して
遊んで貰った方が景気が良くなると思うよ

他にもオートメーション化が進んで
仕事が減ったと言うこともあるけどね。


573 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 15:31:33.50 ID:lIJbyCEL
>>572
実体験だけど、働き続けてきた男は仕事から引き離されると急激にボケるよ、今は亡き俺の父がそうだった。


574 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 16:13:50.32 ID:4UbKTTRW
団塊から上の経済行動がおかしすぎる。やたら高い住宅を疑問もなく購入し、無駄に地価あげてる。

リスク回避で債券ばかり購入し、企業が資本調達できる株はスルー。おまけに発行体もろくに調べず訳わからん外債買ってお金スってるし。

こんなんでまともな起業ができる訳もない。

575 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:03:33.71 ID:IwP3BRv1
日本の老人天国、若者地獄では、日立や東芝、ソニーみたいな老大資本は残るが
AppleやGoogleのようなベンチャーは産まれない。
livedoorも芽を摘まれた。

旧来のトヨタも、もう経営ギリギリなら、やはり
失われた20年は、老害による、若者イジメに過ぎなかった。

576 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:39:29.81 ID:4JtJFDSg
海外移転すれば、マダマダ稼げる
ダメになった国と労働者は捨てて行く


577 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:49:51.95 ID:lIJbyCEL
独身だったらいちかばちかで海外に出るのもいい経験になるかもね
親の生活の面倒見なきゃならないと独り身でも結構抵抗があるな。

578 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:51:20.77 ID:uRBCkUfj

おいおいw

ハロワには求職者があふれてるのにどこが人手不足なんだよw

579 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 17:56:32.78 ID:lIJbyCEL
>>578
法理で年齢制限は禁止されているけど企業が従う必要はどこにもない。
求人票に書いてなくても履歴書出した時に捨てられる。


580 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 18:29:53.40 ID:X4OOK9gk
ソニー流の経営はもう詰んでいる。倒産も近いと思う。

581 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 18:43:15.46 ID:ZJoueGNp
散々「自己責任・努力不足・甘え」で老人は逃げて来て、この惨状なんだよな。

経営者の逃げ切りメンタリティがガン。

日本の経営、政治に責任、努力、自立が必要だった。
逆だったな。完全に、若者に責任押し付けて、逃げ切りたいんだろう。




582 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 18:54:50.91 ID:4OvbutZB
やっぱり、社会主義思想が癌だわ。
人を腑抜けにする。単なる夢想家の理想が
ここまで害悪になるとは予想も出来なかった。

人というのは、単純じゃない。
綺麗な理想を夢見るほど、その足下は邪悪になる。
働きたくない、泥を被りたくないという人の本能と綺麗な理想が結びつくと
邪悪な存在とかす。

583 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 19:28:03.17 ID:JboG2jFa
だいたいからこの「2ちゃんねる」だって外国企業なんだろ

584 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 19:35:17.76 ID:4JtJFDSg
経営者は必死に借入金を返して内部留保を溜めて自己責任を全うすべく頑張っているぞ
ヘマやったら会社ごと退場だからな、だから今すぐ仕事の出来ない若造を雇う余裕は無い

585 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 19:42:25.51 ID:cUSCAS6/
だからデフレで国家沈没?

車も物も、サービスも需要過多。
売れないよ。国内の経営者があまりにアホ。

労働者=消費者
消費者=労働者

かつ、日本丸の最大の問題は人類史上初の、異常少子高齢化社会。
子どもが、老人に圧迫され再生産され得ない社会。
若者の雇用・賃金=子ども
子ども=若者の雇用・賃金

586 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 19:51:51.71 ID:JHvuNY9Q
>>584
典型的な「逃げ切りメンタル」

自己責任の新自由主義はアメリカでも欧州でも敗退、間違いだった。

社会問題をマクロから捉えられない老人に
死後、あの世で地獄が待つ。
自己責任で地獄へ

587 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 19:59:34.73 ID:F9nFQ96t
>>586
地獄のさたも金次第

588 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:00:33.60 ID:lROAXTd1
して専業主婦が45%もいる。 女性2人に1人が専業という怪w
皆、働かないで他人にパラサイトしようとすれば、経済が停滞して当たり前。



589 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:06:49.21 ID:cUSCAS6/
地獄に円を持ち込む気なのwww

現世利益は来世の業。
必ず、返ってくる。

590 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:08:44.82 ID:lIJbyCEL
>>588
知らないのかもしれないけど、日本が高度成長を続けてきた時には専業主婦が当たり前だったよ。
旦那が仕事に出て稼いでくる事を専業主夫が支えて旦那は家事を気にせずに仕事に集中できる。

サザエさんでも全巻読め。

591 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:11:49.61 ID:IjZE+7uk
専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった1世代でしかないという事実  
よくあることなんだけど、今現在の社会的な慣習を永続的なものだとみんな勘違いしちゃうんだよ。  

みんなでクルマを持つようになってまだたった1世代。腕時計をするようになって1世代だが、  
携帯のせいで売り上げが3分の1に激減。社会人のたしなみと誰も疑ってなかったはずのものが、  
1世代であっけなく終了。  

タバコと酒の消費量は戦後で1人あたり5倍くらいになってて、今みたいにパカパカ摂取するようになって  
1世代。(だから健康被害とか出てくるんですよ。当たり前やがな)バカみたいな飲み会とかやってたのは  
実は団塊だけ。タバコは今のペースならあと0.5世代で滅ぶ。  

自由恋愛も1〜2世代ですよね。だいたい告白という風習が少女漫画から広まったものじゃなかったっけ。  
1世代。(社会慣習は意外とフィクションの影響を受けている)日本女性がブラジャーをつけるようになって  
1.5世代くらいか。今のスタイルの葬式がもうちょっと長くて2世代くらい?  

ほかにも「実はたった1世代」ってモノや慣習は無数にある。ちょっとこの事実にお前ら恐怖したほうがいいです。  

だからまあ、なんも考えず親世代の真似をしようとするのはやめろ。無理だから。親の言うことも聞くな。  
だいたい親もこの辺のこと分かってねえから。愚者は経験に学ぶ。  
しかもたった1世代の。終身雇用なんてギャグだし、ローンで家建てる前に経済誌でも購読するべきだし。  

592 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:36:18.02 ID:X4OOK9gk
ローンで家を買うのは1.5世代かな?

593 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:47:11.67 ID:IwP3BRv1
やはり戦後のパラダイムが壊れるべくして、壊れたんだよ。
原発事故みたいに、最初から問題が内包されていた。

今更、パラダイムを老人は変えられない。
今までが「否定」されるのが、怖いんだろう。
だが、原発事故と同じ、猶予なし。
原則、団塊〜バブル世代は一律ガス室で屠殺処分。
全金銭を、取り上げる。
以降の若者全員に配付、ベーシックインカムとする。
憲法は破棄。重核武装、宣戦を再開し、戦時下経済で国家をやり直し。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:53:38.37 ID:4JtJFDSg
>>589
地獄はグローバル経済環境だからな
どの通貨でも手数料なしで地獄の基軸通貨と交換出来る


595 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 20:56:01.50 ID:IwP3BRv1
贖罪状でも買っとけ・・・

596 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 22:50:53.34 ID:+2hmJM9J
1910〜30年代に急激に人口が増えたのに、
急に国土が半分以下になったもんだから、
日本が無条件降伏した時点で変な人口構成になるのは決まっていた
馬鹿な侵略戦争やらなければ、今頃日本人は2億近くまで増えてたんじゃないか

597 :名刺は切らしておりまして:2011/08/04(木) 22:55:34.74 ID:ildfA4sj
菅直人のせいだぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
菅直人が悪い!
菅直人が悪い!
菅直人が悪い!
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菅直人が悪い!
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598 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 01:04:23.96 ID:bPPrYI6f
尖鋭のブログをチラチラ読んでたら、
「管に会って原発について…云々」とかあるけど
共通して皆様、だいたい「日本はダメだわ」って感じてるみたい。

ましてや、第三次世界大戦前夜なら、日本はもっとダメ

完全に詰んでる。将棋でもチェスでも、
「詰んでる」

599 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 07:54:40.61 ID:oJJb8rWs
今までは、いかに社会を良くしていくかを考えてきたわけだけど、
その根底にある前提がすとんと抜けてしまった感じ。

社会を良くしていく以前に、社会の崩壊をどう食い止めるかで精一杯な状態になった。
個人個人が自身の安静のみを願う「草食」社会が、逆に社会全体からは穏やかさを奪い
社会の崩壊を加速させてる。

皮肉な結果だけど、個人が自身の安静を願うほど、社会全体としては穏やかではなくなっていく。
自身の小さな世界ことしか考えない人間が増えるほど、社会は崩壊していく。


600 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 08:22:09.13 ID:4Uz62MZm
>>599
自己責任

601 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 08:35:43.18 ID:OTqIw2xD
>>599
それが資本主義だ。

602 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 08:45:35.82 ID:GyakrfC7
>>601
日本はどう見ても社会主義国の末期でしょ。
中国やロシアのように愚かな社会主義・共産主義体制を経て、
ようやく自由主義・資本主義に辿り着く国も多い。

日本も名目上は西側陣営だったものの、実質的には東側諸国だったのだと思う。
中国もロシアも自由化前夜には暗黒社会が加速して社会が荒れた。

日本式社会主義の崩壊を示す象徴的事件として、フクシマが起こったんじゃないかな?
こうなったらもう電力自由化とTPP参加で一気に自由主義国家に生まれ変わるべき。

603 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 08:50:00.95 ID:/FhBPs78
役人とか公務員のモチベーションが下がりきってるからな
このへんは優秀な人間があつまりのはずたが
やる気がなくてはしかたがない
はてさて おだてて伸ばすかクレーム漬けにするか

604 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 09:19:39.41 ID:1DwscIKX
役所を頼るな
焼肉定食、自己責任


605 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 09:27:22.24 ID:F2mD3b6u
工場以外に大量雇用を生み出せないんだものー
少なくとも介護とかじゃ中産層は生まれない

606 :名刺は切らしておりまして:2011/08/05(金) 09:55:53.82 ID:WQi4TYdg
>>272
日本製のゲーム漫画アニメって完全に死んだわw
しかもそんなものでは数万人程度の雇用しか産まないし
数千億程度の外貨しか産まない。

必要なのは2000万人の雇用と100兆円の外貨だ。それくらいないと意味ねーんだ馬鹿

607 :sage:2011/08/05(金) 10:21:47.83 ID:WfJarWtr
「市場経済というのは完全無調整・全自動で動くって18世紀のマニュアルに書いてあるぞ」
「なに、オシャカばっかり出てくる?」
「そりゃあ、前のオペレータが勝手に弄っていたからだろう」
「不良品をどうするって?ゴミとして出しておけ」
…ということで

608 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:04:09.33 ID:h2Sm3cv3
>>602
中国の経済は資本主義らしいけど 政治や人権は昔の共産其のまま。場合によっては北朝鮮並み。
極端な言い方をすれば中国の経済発展は中国人民の犠性によるもの。

609 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:08:01.96 ID:7U6Odmmr
>>599
自己責任で対応可能な短期的・長期的な選択を日々重ねてるだけでつ。
取れる対策はなんでもしておかないとね。数十年後に自己責任だよって言われちゃうよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:27:02.14 ID:wEpkg7ZQ
>>609
個人的に日本の社会保障制度のデフォルトは絶対あると思ってる。
だって、どう見たって『もっと大切なこと、大事なこと、優先すべきこと』があるからね。

だいたい、日本の社会保障制度はその人の志を問わない点が問題だと思う。
米国の社会保障は政府が介入せず、富豪が基金を設立する方式だから、
何かを志し、精力的に行動し、またその実力が伴っている者に対して有効活用されている。

馬鹿や怠け者ばかりが得をする日本式社会保障制度の在り方は間違っていると断ずる。

611 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 11:49:43.22 ID:kXCeKHt2
日本人が馬鹿や怠け者ばかりだからなぁ

612 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 15:28:10.98 ID:EYKuvPY0
オワコンな資本主義経済の次に来るのは?

613 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 16:40:17.64 ID:wEpkg7ZQ
>>612
日本でオワコンしているのは"日本式社会主義"だよ。
それは資本主義国家の振りをして実は社会主義国家だったことを言う。

本物の資本主義国家として生まれ変わることを内外から求められている。

614 :名刺は切らしておりまして:2011/08/07(日) 16:07:54.60 ID:RHL4gD05
日本より自国の心配でもしたら?

615 :名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 12:42:51.45 ID:rwEWCIW5
【雇用】深刻化する大学既卒者の「就活」 新卒でなく、経験もなく、門前払い?[08/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312551215/l50

616 :名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 13:16:09.01 ID:WJKb8RBl
ベーシックインカムで自宅待機してもらえよ


617 :名刺は切らしておりして:2011/08/09(火) 19:35:46.57 ID:n2pe6PIR
製造業の海外流失は自然の流れ。
自動車や鉄鋼は、
今まで国に守られていただけのような気が・・・

618 :名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 19:59:45.74 ID:yWEPRQXC
むしろ、俺らが出でいくべきでは。
海外で生きていくのは、決して国を捨てる行為じゃ無くて支援にもなり得る。

多くの海外都市の人口って何気に韓国人以下だったりする。
日本って居心地がいいのかなぁ。

619 :名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 23:51:19.51 ID:05p02Bzf
日本の全人口2年続けて減少…自然減過去最高
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20110809-567-OYT1T00900.html


もう老害に医療介護年金で
年63兆も金を使う時代じゃないだろw
強欲老人いい加減にしろよ
この日本国は老人優遇少子化無視政策をやり過ぎてるw

620 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:00:08.39 ID:lIkfva1A
>>610
>>米国の社会保障は政府が介入せず、富豪が基金を設立する方式だから

メディケア・メディケイド・ソーシャルセキュリティは政府管轄。
アメリカ政府の支出の6割は社会保障分だってことを知らないだろ。

621 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:01:09.64 ID:UhzGV8zW
株式会社ネットマイル@netmail1の池田達成さん、専門学生(30歳)が面接している様子をGoogle+で実況★6
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312900346/

622 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:09:58.29 ID:KopUPrnc
>>618
俺もその意見には同意するけど
若者は出稼ぎに行き、残った老人たちが社会を構成する・・・
典型的な過疎化が日本の将来像にならざるを得ないかもな


623 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 00:32:57.80 ID:TaX6tOan
ざっと呼んだけど
日本がすでに詰んでいることだけはわかった。

624 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 01:09:17.42 ID:SlsffN43
あれほど内需拡大しろといっておいたのに

625 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 01:12:51.05 ID:MBTPoY1x
大丈夫
世界も今日本を追っているw

626 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 01:43:50.56 ID:6FhJA6Ka
別に高い待遇は求めていない。
60歳定年、正社員雇用で社保完備、通勤交通費支給、
年間労働時間2000時間で年収300万程度、時給1500円を求めているだけだ。
昇給も退職金も我慢する。
今の日本企業は、それすら出せないというのか?

とはいっても300万円は4万ドルだ。4万ドルは世界規模で見れば高賃金なんだな。
数年前の300万円は2万5千ドルだから、日本人を雇う気にもなったんだろうな。

627 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 10:10:14.37 ID:iPThkrMA
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/

628 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:06:59.63 ID:gRqgEKM0
無理に国内に居座って競争しなくてもいいよ海外行ってくれ
国策減税やっても労働者から搾って会社維持してる状態だし
設備投資はするが効率だけ追求して労働者の負担増
労働環境の改善は無し
最新機器に合わせて時間一杯動く
2交代3交代って労働者が会社を辞めて根付かないようにする制度だし
やってる事汚いんだよ
円高なんだしさっさと海外行ってくれ

629 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 12:18:17.82 ID:QcbIc1iB
貴方の言ってること凄く良くわかるよ。確かにそうだと思う。

で、残った労働者はどうする?海外出稼ぎかな。

630 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:23:19.94 ID:iPNMZc6S
>>629
売国製造業がいなくなってるんだから
労働者を苛める企業が無くなる

失業も無くなり、激務もなくなる
のびのび働いて高収入が得られる素晴らしい時代が来るに決まってるだろ
この経済オンチめ

631 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 13:29:31.94 ID:gvhT4A8f
「ピンハネ」は日本の美しい文化である
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/08/10104034.html?p=all

東京電力の多重請負と9割にものぼるピンハネが話題となっている。元は1人10万円で出した仕事が、6次請け7次請けと下って行くうちに、1万円程に減ってしまうという話だ。

今回は業務内容の過酷さと時事性で注目されたようだが、こういった企業の階層化は、企業規模に比例した賃金格差と並んで、昔から日本企業の特徴として広く知られている。
実際、自動車やゼネコン、IT企業においても、多重階層型のつながりは珍しいものではない。なぜ、日本企業は、大手を筆頭にピラミッド化するのだろうか。 (ry

それにしても、不思議な装置である。大手はこのブラックボックスに仕事を通すだけで、雇用調整しなくていい終身雇用という名の魔法のような特権が享受できる。

逆に、下の方に行けばいくほど、お金は激減してリスクだけが跳ね上がるという、およそ市場原理とは真逆な現象が発生してしまう。
当然、優秀な人材は低リスク高リターンな方を選ぶから、底辺には文字通りの弱者が集まることになる。

こういった歪みは、終身雇用制度を維持するための必要悪みたいなものだ。

たまに「終身雇用は日本の文化」という論者がいるが、綺麗な一面だけ取り上げて見せるのはフェアではない。同じように

「ピンハネ、中抜き、弱者の徹底した排除は、世界に誇る日本の美しい文化」
と宣伝されることをおススメしたい。

632 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 14:07:11.54 ID:mQPvKS18
>>630
首切りされた労働者の受け皿はどこにあるんだ?


633 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 14:10:22.51 ID:QcbIc1iB
>>630
馬鹿か?

そのまま空洞化だろ。何が、のびのび働いて
素晴らしい時代だ。

634 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 18:27:13.53 ID:GBEaaZdH
人口は減ってもよい、国内市場は縮小してよい、GDPの総額(経済力)は低下してよい!!
でも!!
企業は国内に投資してほしい、失業はしたくない、、震災で打撃を受けた被災地は復興してほしい、中国韓国にもっと強くモノを言って欲しい・・・・
などと調子のいい事を考える、一部の日本人はアホだ。お前たちの主張は完全なダブルスタンダードだよ。
人口減は、確実に、経済力・外交力を低下させていく。
市場のないところに、企業は投資出来ませんし、今後、日本は100年間、“不況、不況”と言い続けるでしょう。
世界の外交を動かすのも、一人当たりのGDPが高い国ではなく、GDPの総額が大きな国ですからね。
日本のように例え現在3位でも、人口減で、今後、韓国にもGDPの総額で抜かされる可能性も指摘される
“お先真っ暗”の国は、相手にされませんね。世界の外交の現実を知るべきです。


635 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 20:19:36.62 ID:nuRoESB8
>世界の外交の現実
なんて経済力または武力を振りかざす恫喝外交のことですね
日本のやりかたとは全然違いますな

636 :名刺は切らしておりまして:2011/08/10(水) 23:25:11.74 ID:6cQRxhXu
金持ってない日本のいうことなんて、今まで以上に聞いてもらえない
というのは事実かと。

637 :名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 01:00:19.57 ID:jnxAypuw
もうさ日本の為に腹くくるわ
若い奴に発展途上国並の賃金で働かせて
(韓国は途上国じゃないけど工員約時給400円)
一日12時間25日勤務させたとして5000円*25日で12万5千円
日本は上向くかな?
衣食住にかかる金も他国と違うし無理だよね
各国、生活に見合った時給で設定されているんだし
仮に我慢したとして
現年金に充填し役人公務員生保ODAに吸われてまだ足りないだろうさ
社会保障の担ぎ手が足りないって言葉綺麗だけど奴隷だろ
人口分布、逆ピラミッドで下層に上支えろとか物理的に無理だから
こんな状態なら腹くくる前に首くくるわ(笑)

638 :名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 01:01:54.00 ID:InxgkTiF
>>630
お前ら朝鮮人政権の計画通りだなw

639 :名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 01:27:59.59 ID:jnxAypuw
つーかホイホイ技術提供して
安い人件費で量産されて
価格競争でやっていけない(^p^)とか
かける言葉ねーよ

おまえら早く首くくった方がいい 俺はおまいらの分も生きる

640 :名刺は切らしておりまして:2011/08/11(木) 01:46:50.34 ID:QoJ03KLF
エンダカガー、シンサイガー、ホウジンゼイガー、コクサイキョウソウリョクガー

641 :名刺は切らしておりまして:2011/08/12(金) 13:02:02.39 ID:BB2W/2hM
【雇用】「就活負け組」はコミュニケーション能力が欠如している
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313074533/

642 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 01:38:47.16 ID:SIAMx9Hs
もう10年持たないな

643 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 01:42:06.71 ID:DJ9w6Ojs
工業用ロボットの輸出が前年比10%増だとか。
主に車関係。
輸出企業は売れればどこにでも売るし、
雇用とか関係ないんだよね。

644 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 01:42:52.29 ID:YC15U3kw
は、た、ら、き、て
って期間労働者の事だろ?
正社員では無い事は確かだ

645 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 01:48:54.20 ID:7E7remOm
奴隷欲しさに海外移転

646 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 11:11:37.03 ID:aOTTNj4b
高齢化が大失敗なんだよ
荷物が多くて船が沈んでるんだから、荷物を下ろそうというのが自然な発想

647 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:25:03.68 ID:L/qUHTUr
車なんかは中国で安く大量に作ればいいんだよ。日本は特許を持っていればいいでしょ。

648 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:38:26.76 ID:hthDVZ0H
>>646
あなたも将来は足手まといな高齢者だよ
止めることは出来ないんだから、
どのように対処すれば日本がよくなるか考えろよ

649 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:41:19.36 ID:3kH/BVBJ
究極的には
働く(世界に有用な価値を提供する)ことができなくなったら自分で命を絶つ覚悟を人類全体で共有する
ことでしか解決できないんだろうな・・・

650 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:44:55.47 ID:NZwiW2rA
まあ
俺は世界に迷惑をかけまくっても生き延びるがね
100歳を目指す

651 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:49:13.18 ID:NZwiW2rA
いかなる手段(殺人含む)を尽くしてでも
生き延びねばならないと確信する者だけが
最後まで生き残るのだ

652 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 12:51:27.61 ID:hthDVZ0H
若い働き手が減少したことが原因で製造業が海外に移転するなら若い労働力を海外から受け入れるしかないんじゃないの?
海外移転する企業は海外の若い労働力をうまく利用するのだから、国内で同じ事が出来ないとしたら国内事業者の甘えが原因だろ。

653 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 13:36:14.71 ID:u4M7jomQ
正社員の過剰感が強いと言いつつ、一方では労働力が減っているから海外移転と言う。
人件費削減を念仏のように唱えていた奴が、今度は>>1のように社会保障の心配を言い出す。

日本人の経済観念のなさと言うか、金銭感覚のなさはなんなのかね。
フリーターでも数年働けばクラウンの1〜2台は買えるだろ?みたいな。
年収300万円なら年間500万円は貯金できるよね?みたいな。


日経っていつも物理的に不可能なことを言ってないか?w

654 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 13:38:27.57 ID:EyvZVg/4
ひゃっほー
円高?
まだまだ円安じゃん
50円が一応の目安だろ?
円高だと言い張るための


655 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:00:19.22 ID:q2+5uUob
製造業を食い物にするISOとは世界的に日本のように守っているのだろうか?

656 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:14:49.98 ID:gnUdUJ96
福祉を廃止しろ

657 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:27:34.02 ID:hthDVZ0H
>>656
若い働き手が減少したことが原因で福祉の負担が増えてるんだろ、だったら若い労働力を海外から受け入れるしかないんじゃないの?
海外移転する企業は海外の若い労働力をうまく利用するのだから、国内で同じ事が出来ないとしたら国内経営者や日本人労働者の甘えが原因だろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:31:48.30 ID:Kz5sglRa
>>653
> 年収300万円なら年間500万円は貯金できるよね?

俺はやったことがあるよ

659 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:39:34.07 ID:pSwmKhMK
そもそもフリーターで年収300万がほぼ不可能
月収25万だろ Wワークすれば1時期的には可能でも1年もたんだろ

660 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 14:53:45.47 ID:xXjEzAud
低賃金でせっせと働く労働者がほしいんだろ?
だったら、年金支給を75からにして、労働年齢の上限を10年延ばせば良い
今なら団塊が含まれて居るから大幅に事態は改善する

661 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 15:11:05.26 ID:hthDVZ0H
消費の主役から外れる高年齢者層の労働と収入を過剰に守って
若い層や家庭を支える消費の主役でもある中年層以下を見捨てて何するつもりなんだ?
企業は高齢を理由に賃金抑えて万足ですか?

国内需要の担い手を今まで以上に除外して
国内需要は落ち込んで国内企業の利益は減っていき、海外移転を促進するだけだろ

662 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 15:11:38.61 ID:PnD5fk1n
若い労働力が減ってる?  
若年失業率は高くなってるんだから雇えばいいじゃん 
安くて使い捨てできる労働力が欲しいだけだろ

663 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 15:18:15.86 ID:hthDVZ0H
国内企業のお偉いさんがたは、
労働者=消費者の事実が見えてないか見えていても知らんぷりして見捨てるつもりなんだろ
長期的な経営戦略も立てられずに目先の利益確保だけに目を向ける酔狂な連中だったら、
さっさと海外に移転して、厳しいビジネスの世界で揉まれてこい
日本に戻ってきても日本国内ではボイコット運動のターゲットになり泣き入れてくるのは
明らか過ぎるんだけど救済なんかしてやるなよ


664 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 15:24:18.08 ID:Q1wuyKsO
先進国でさえ暴動で製品強奪されて建物は燃やされてるもんな
ゆとりの日本企業では途上国に出てもダメだろうね
何かあれば暴動、石投げられ不買運動。最後は政府に取り上げられる
暴動やデモが皆無の日本、治安の安定感抜群の日本でダメなら海外でも無理

665 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:16:47.03 ID:u4M7jomQ
>>663
世界的な大企業は大抵がそんなもんでしょ。
途上国で安く作って、先進国で高く売るだけ。
雇用が消えた先進国の消費を支える為に国が借金して・・・
労働者と消費者をキッチリ分けているんだよ。

666 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:22:18.87 ID:INVDAE8P
>>662
企業も人手が足りないって言うなら、派遣やフリーターを社員として迎えてやれって思うんだが
どうもソレは嫌だってコトらしいんだよな…
企業側に責任や負担がなく、いつでも使い捨てに出来る駒じゃないとダメらしいな
それでいて資格や経験があって低賃金で長時間働ける人が欲しいとかナメてるとしか

667 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:23:55.81 ID:jCwcnfMM
こんなんなのに若者は民主党に投票するんだよな。

668 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:36:38.38 ID:MsWUyVdF
>>661
>>消費の主役から外れる高年齢者層の労働と収入を過剰に守って

今の時代は消費の主役は60歳以上の高齢者になってる。
高齢者は人口も多いしカネも持ってるから。
逆に、若年者は人口も少ないしカネも持ってないから、
消費はむしろマイナスに作用してる。↓が国による分析。

「2003年以降、おおむね一貫して60歳以上世帯が個人消費にプラスの寄与をしており、
かつ、個人消費に対するプラス寄与のほとんどはこの世代による。
例外はリーマンショック後の急激な消費の落ち込みのときだが、
そのときもマイナス寄与は小さかった。2009年後半以降の個人消費の持ち直しも
高齢者がけん引している」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10b02020.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f22010.html

669 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:41:24.28 ID:SGP3xDVm
天気予報と一緒に、本日の労働人口〇〇名、扶養可能人口〇〇名、総人口〇〇名、
余剰人口〇〇名というふうに毎日報道したら日本人の危機感も少しは強まるかも知れん。

670 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:45:39.74 ID:r3lIM75s
>>667
だってどこの政党が政権取っても大臣は官僚の代弁しかしないんだもん。

671 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:55:43.25 ID:p8U5D0bD
失業問題と労働力不足問題が同時に起こるのか
馬鹿げてるな

672 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 16:57:17.78 ID:OQnu+zbN
なんか勘違いしてるね
若者を雇うのは得になるから雇う
昔の若者は無知だったから使い勝手良かった
今はネットとかで知恵がついたから特別優先するほどではない
だから雇うにしても選り好みしたり非正規なら雇うとか
企業は社会がどうなろうが関係ない
高齢だろうが若者だろうがね

育てる? 昔から大して育ててないよ
勝手に育つだけ


673 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:04:51.89 ID:om0s8InT
>>667
もうしねーよ、今は規制緩和派だ
どうせ自営業になったし

674 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:06:16.90 ID:n0feIIk/
日本は、製造業を失ったら、本当におしまいだね。

第2次産業が崩壊したら、あっという間に第3次産業は滅亡する。


675 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:10:08.31 ID:Z3Y1RwPd
まあまあ、これからもっと労働者人口は減るから。
あと10年もしないうちに、同期が100万人を割りそうだよ。
大学進学率が5割として、大学生は同期のうち50万人。
早慶なんか行ったって、大した価値が無いな。
MARCHとかFラン扱いされるかもしれない。

そんな日本は10年後ですよwwwwwwwwww

676 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:14:13.51 ID:G0yp9t0T
そろそろどっかの雑誌が取り上げるんじゃ?

生活保護受給を目指す若者たち

677 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:15:41.00 ID:OQnu+zbN
稼げないなら衰退する
個人でも会社でも国家でも当たり前じゃないか
ねじ曲げようとするほうがおかしい
衰退したくないなら稼げばいい

678 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:19:17.56 ID:k2UEqx14
弱いモノイジメしかできない、巨悪のマスゴミに対抗する
真の民主主義者の誕生だな。

679 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:35:22.53 ID:hthDVZ0H
>>668
若年層が金を持ってないから消費の主役から脱落したんだろ
この様な事態を引き起こしたのは雇用している側に大きな問題があると思うが違うか?
若年層に金が渡らなければ次世代の人工も増えずに衰退するだけだろ
企業は目先の収益だけしか考えずに長期的スパンで物事を考えることが出来ないほどマヌケなの
 それとも日本を衰退させて周辺諸国に占領されることでも望んでいるのか?


680 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:41:34.12 ID:hthDVZ0H
>>672
>育てる? 昔から大して育ててないよ
>勝手に育つだけ
徹底して阿呆だな
昔から企業は新卒を雇用してゼロから教育して戦力に仕立てていったんだろ
学校で習うことだけで仕事が出来ると思ってるの?
そんなに簡単な仕事ならパート充分だよ。



681 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:42:38.94 ID:gxbdGWzt
失業率高いのに何言ってんだw

682 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:55:42.71 ID:9Xk630gE
今の大卒エリートの悪い所は話し合えば何でも解決し素晴らしい成果が出ると思い込んでいるところ
無能が何人集まって話し合った所で仕事は終わるかも知れないが素晴らしい成果など決して生まれないのだ


683 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 17:58:19.64 ID:hthDVZ0H
>>681
失業率が高いのは雇用する側/される側 どちらに問題があるの? 言い訳は?

684 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:00:27.55 ID:etEkSxrI
失業率からして、労働者は余ってる。

685 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:11:47.72 ID:PaaKzq77
人が要らない社会の仕組みになる、だから労働者は要らなくなる。

これが生産性アップと効率化を産んで居る。

686 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:11:52.56 ID:F8YfHJTv

公務員の給料を半分にして倍雇えば解決


687 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:15:59.93 ID:n0feIIk/
労働人口が減っても、GDPが減って経済が衰退すれば、全然労働力が余っちゃうね。

移民を受け入れるどころか、日本人が移民になるしかないじゃないか。

今の政府は、経済政策は無駄だらけ。全くトンチンカンだな。


688 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:18:02.24 ID:JktbXF7h
手取り20万の仕事すら用意できない無能国家。
  
それが日本だ。

689 :一国民:2011/08/13(土) 18:20:36.94 ID:T/fTaPHJ
企業云々の前に働く気が無い奴とか
まともに他人と会話出来ない若者も多いからなあ。

690 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:20:38.36 ID:PaaKzq77
>>688
仕事は国が作る物では無い、消費者が作る物

691 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:20:42.33 ID:1kC1AlTS
★公務員人件費の国際比較
主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
日本は、イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本       ≒2.1
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2 フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0



692 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:21:32.46 ID:SIAMx9Hs
海外脱出計画立てるかな

693 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:22:48.12 ID:1W7vqX46
日本人も中国韓国などアジアの国の人間のように
海外に出稼ぎに行く時代だな
ブラジルの日系移民みたいなものなのかな?

694 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:26:39.61 ID:3kH/BVBJ
優秀な人はずいぶん前から海外に出て行ってるじゃん
単純労働しかできん奴はどんだけ日本が落ちぶれようが国内で腐っていくのみ

695 :名刺は切らしておりまして:2011/08/13(土) 18:28:11.47 ID:h+Sz6QVT
はぁ?何を馬鹿なこと言ってんの。いい加減に目を覚ませ。

【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16] (773)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか? 資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
* * *
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
(企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある)。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

696 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 09:54:12.82 ID:hFVtIPu/
継承すべき技術がある産業と単純作業の工場ああもうめんどくせえ勝手にしろあほんだら

697 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 10:53:57.88 ID:c54W/wTi
もっと正社員を解雇しやすくなったらいいと思う
労働組合も無かったらいいと思う
給料高いだけの老害を1人解雇できれば、
それで安い非正規の若者2人雇えるでしょ

698 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 11:27:11.01 ID:8BAAV8Mt
正社員解雇規制緩和
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1292643182/

699 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 11:33:22.15 ID:MSUSi7SS
>>19
言葉も喋れない、地震やなんかがあったら直ぐ逃げる外国人レベルの
労働者が日本にそんなにいないの?
ここで若者が来ないっていってる企業は
本当に求人かけてるか見せてみろよ。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 11:52:35.57 ID:fUjr7A2Y
第一産業や介護関連は求人たくさんあるじゃん。

日本は生活保護の水準が高過ぎ。
子供老人弱者は仕方がないとしても
成人した健康な大人にパチンコが出来るくらい
生活保護費を支給とか狂ってる

701 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 11:53:40.66 ID:nxq/L782
 正社員の解雇が自由化されたら、育てる必要も無いから経験ある現役社員の出来る奴が残るだけ

 経験もない新顔なんて入って3日で解雇だろ


702 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 13:04:20.23 ID:tZq022U0
日本人なんて130,000,000人もいらない
公務員法、年金、生活保護、宗教免税などを見直して
完全実力主義にするしかない
そうしないと国が滅びる

703 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 13:35:42.65 ID:i38yu4e2
ギリシャになってきたな・・・

団塊世代の公務員多すぎ。団塊世代の公務員は55歳で退職させろ

704 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 13:41:06.73 ID:ObJI5xoh
人口が増えてたら失業率も上がって、それこそ暴動とか起きてるかもね。
そこは、さすがに神の国。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 13:45:15.27 ID:i29fMS7t
>>700
リクルートワークスの業種別求人数見てみ?
介護・福祉事業は大して新卒募集掛けてないのがすぐ分かるから。
今年の大卒新卒求人状況は製造業:248000人、流通・小売り業:195700人となってるけど、
介護・福祉が含まれるサービス業は78600人しか募集していない。
もちろんサービス業にはITやら不動産やらその他諸々が含まれるから、
78600人全てが介護福祉求人分というわけではない。

706 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 16:05:58.73 ID:BOnKfaSH
ソフトバンク関連は、皆さん当然のごとく購入してないでしょう。
だからといって、行動しないのは間違いです。
なにかしら、効果的な方法が必ずあると思います。
とりあえず、敵を良く知る必要があります。
ソフトバンクのカタログを、親、兄弟、親戚、友人の分まで調達して、みんなで考えて見ましょう。
幸いなことに、ソフトバンクは、豪華なつくりのカタログを只で配ってくれています。
ネットの激安印刷でしらべたのですが、薄い奴で50円、厚いやつで120円程度かかってるみたいです。
まずは、これを仲間で調達して、じっくりと調べ上げれば、なにか見えてくるような気がします。

707 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 09:50:56.47 ID:Vd2gY/gh
日本はオワコン

708 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 10:39:29.59 ID:OmNXnjpO
>>701
今でも公務員と上場企業以外は解雇の自由化はされてるよ

709 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 11:00:51.72 ID:AxabNvM/
>>702

何でも国がお上がという風土だからな

710 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 11:01:57.61 ID:AauetLB6
>>708
公務員の皆さんには被災地で地方自治体が人材足りなくて悲鳴をあげてるから、
  被災地若しくはフクイチへの配置転換か無期限の出向で役に立ってきなよ、
  救済で出動していた自衛隊も感謝されて帰還してきたから、次は事務方の出番だよ

711 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 11:11:39.95 ID:3T5cgeau
忙しくて人手不足の代名詞だったIT業界も今仕事ないのよ。
いやほんと、びっくりするぐらい。保守しかやることない。
週労30時間にしたらどうだろうか?

712 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 11:18:28.59 ID:kHDXxwq3
銀行が悪い

713 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 11:25:03.93 ID:M2O+J7C7
わざわざ簡単に首切れるバイトや派遣がいるのに正社員なんか雇わない
早く老害は世の中から消えてほしいよ
長生きは社会の悪

714 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 11:28:27.39 ID:lsgeKWaO
>>703
もう退職しちまって居るから
手遅れ

715 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 12:13:22.49 ID:AauetLB6
>>711
ITに対する投資は儲かっている時にしかしないもんね
儲かっているからITに投資してさらに儲けようとする
中には儲けを狙って投資したら不具合続出で目も当てられないとこもあるし
この業界に未来はないよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 13:52:03.18 ID:QA4wMikD
>>715
webデザイナーやってたけど、辞めたよ。
更新ばかりでツマランかったな。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 14:24:16.25 ID:AauetLB6
以前は金もよかったから残業休出があっても気にしなかったけど
短い開発期間で上だけ儲けてるから残業休出多くても単価が激減でやってられん

718 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 14:25:35.06 ID:OmNXnjpO
>>710
普段は職員数を半分にしても残業なしで十分にこなせる作業量だけど、
在任中に一度経験するか否かの災害時は一時的に忙しくなるだけでしょ。

719 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 14:41:01.31 ID:AauetLB6
短い人生でこれだけ波乱万丈が続くって凄いときに生まれちゃったよ

720 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 15:19:27.99 ID:3T5cgeau
>>719
80年代に子供として育った団塊Jrからすると絶句だよな。
早めにあの時、大人たちが日本がこうなるって教えてくれよwww

721 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 15:57:49.69 ID:w4GF4dC2
いつまでも、仕事や社会保障が国から降ってくるって思ってる
呑気な奴が多いのな

722 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 16:41:08.01 ID:LPRP3if7
どうせ年齢差別があるんだろ?
硬性憲法に年齢差別を入れようにも
銀の民主主義じゃ戦争しかないわ

723 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 16:41:43.64 ID:A3qvpEcQ
>>1
その貴重な労働力を高々GDPの数%しか稼げない輸出産業なんかに浪費すんなw

724 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 16:46:23.95 ID:AauetLB6
>>723
良い事言いますね

725 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 16:58:58.12 ID:G96vvfic
20年後は、阿鼻叫喚の地獄絵図になってそうw

726 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 19:26:54.64 ID:k5fPzmqW
>>723
国内産業でも間接的に輸出製品を作っているところは多いんじゃないの

727 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 19:32:34.46 ID:EK0cw2hN
>>726
最終消費者がどこになるかで外需か内需かを分類する。

最終消費者が外国であれば、それは始めから外需としてカウントされてるわな。

728 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 20:21:41.14 ID:uw/4lTE3
>>667 自民に投票しろ、と言っている訳だな?
高度経済成長期のメソッドを踏襲するだけの政党に。

729 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 20:38:38.79 ID:PTHTxhFn
http://www.youtube.com/watch?v=GO66iUxJvzA

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。 
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。



730 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 20:50:08.14 ID:b1h8CG4V
農業特区で企業が小作人を雇って働かせるのも悪くない。体が動かせるうちは死ぬまで働いてもオッケー。
病気や怪我は会社が一年毎に保険料を見直すとか有るだろう。
トラクターや何かを個人で買うには高すぎるから機械化の負担は企業がもたせて、利益のコントロールは出来高にあわせて作りゃ色々できる気がする。

731 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 21:04:29.95 ID:wfYI6DkT
日本の崩壊が楽しみw
民主に投票したかいがあるってもんだ。
次も民主に投票しよ

732 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 21:12:02.15 ID:uw/4lTE3
なんで政党を育てよう! という気概が無い有権者ばかりなのかね?
自民なんかに戻したら、小泉四代のカス野郎が闊歩するだけの世の中に
なるじゃねえか。

今の若者に元気が無いのはあいつのせいだ。
どんなに非世襲が頑張ってもサラブレットのようなものには勝てない、と
思い知らせてくれるからな。 一生懸命頑張って! 一生懸命努力して!
奴隷で居ろと自民は教えてくれる。 絶対にこんな政党に戻してはならないよ。

733 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 06:33:32.27 ID:wKyxYLZk
汚れきってるもの同士で大連立するかもしれないから
みんな途方に暮れてあきれかえってんじゃね



734 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 12:58:36.88 ID:G9Z1BkwL
二十歳から秘密兵器と言われ11年
俺が動く時期が来たか
企業がオファーに来れば働かない事も無いぞ

735 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:03:27.31 ID:Ix6ATgc+
>>734
地球の酸素が勿体無いから、早く死んで。

736 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:12:06.39 ID:bRVBDnH3
>>732
議員になるには金がかかるんだ。
勿論育てるのにもな。

一発屋かなんかじゃない限りどっかの政党に潜り込むのは普通なのに、それも否定するんじゃどうしようもないな。

737 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:13:25.73 ID:8AYNc9L3
親が金持ちなのか?
10年以上もニートなんて、普通ないぞ。
勝ち組だな。

738 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:18:52.39 ID:DyF6hC6h
>>734->>735
ワロタw

739 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:20:23.06 ID:Pzfw3PuW
>>731
少子化を放置して日本を衰退させたのは自民
日本の崩壊が見たいなら自民しかない

740 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:24:57.31 ID:Prp9K8S9
>>736
それがダメって話じゃね?
金がなきゃ政治家になれないし育たないって時点で詰んでるってこと。
潜り込んだところで、その間に党に染まったらアウトなわけだし。

741 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 13:57:06.15 ID:JOTBx3te
少子化が問題かのように言われてるけど、
仕事が減ってるんだからそれに合わせて人も減る方がいいじゃないか


742 :名無しさん@12周年:2011/08/16(火) 17:56:02.95 ID:PX/ap4jf
>>740
ある程度はお金を稼げる人間(自力で)じゃないと信用出来ない。
職業=市民活動家とかじゃあダメなのは身を持って知ったし。
あんまり金持ち過ぎると、世間知らずで困るし。

選挙資金ぐらいは自前で稼げるぐらいの人じゃないとダメでしょ。

743 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 22:44:40.38 ID:B87AJ/Fu
議員なる前の小泉四代に言ってやりたかったなw >>742 選挙資金ぐらいは〜

国政の人間が、小選挙区程度の規模の地域の連中によって決定されることに
強い不満を抱く。このカスが地元愛をつぶやくたびに怒りがこみ上げる。

744 :名刺は切らしておりまして:2011/08/16(火) 22:45:46.76 ID:B87AJ/Fu
>>736
その潜り込む政党が自民しか無い事に危機感があるんだよ。

745 :名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 11:12:07.62 ID:6QH8sCpp
まぁ
今年中に60円台になるし
ひょっとして50円台の可能性もあるらしい

微笑ましいことだ


746 :名刺は切らしておりまして:2011/08/17(水) 23:49:29.82 ID:D2fwvHQr
縮小・均衡の経済下においてついに社会主義の復活の時!
世界全体が縮小・均衡期に入るまであと10〜20年くらいかな?
団塊も死ぬし、しばし待たれよ

747 :名刺は切らしておりまして:2011/08/18(木) 13:33:46.78 ID:ps+4jwck
30〜40歳 いまや就職氷河期世代が引きこもりの中核に!バブル崩壊でダメダメに 
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313631162/

748 :名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 10:45:06.14 ID:y/+J6ANm
氷河期世代が引きこもりの中心世代に 氷河期生まれってマジで悲惨だな・・・ 
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661730/

749 :名刺は切らしておりして:2011/08/19(金) 16:38:25.51 ID:d+St/i1J
最後の砦、
車や、鉄鋼業もいよいよか。
服や日用品電化製品も、ほとんど海外だもんな・・・

750 :名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 18:02:30.05 ID:QdDopn8n
しかし、労働力人口が5割切ったというのは、15歳以上の者のうち 失業者やニートも含めた労働者(予備軍)が半分いかない ということだから、
失業者やニートを除き、子供も除いたら
日本人の4割しか働いていないっちゅうことになる。

これは、単なる少子高齢化では説明出来ない。
なぜ、日本はデフレから脱却出来ないのか
という課題と同根。

整理解雇の4要件の様に、ダメ社員をクビにできず人件費を使い果たし、新卒を採用しない企業。

「企業を喜ばす人材の生産工場じゃない」と持論をブチ上げ 自己満足に浸り、社会に出た時の人材教育を行わない、大学や高校など教育機関の旧体質。

こうして経験なく卒業してしまった若者は
なかなか就職出来ない、再チャレンジ出来ない社会

リストラ成果主義賃金 など一部のハイレベル社員以外にとっては、地獄でしかない能力主義人事が あたかも活性化や生産性向上に役立つかの幻想。
これにより、中高年でも失業者が激増。

とにかく儲かることしか したがらない、派遣会社や求職関連の人材労働ビジネス。
雇用のミスマッチを増幅させている。
勿論、ハロワなど お役所体質で始めからダメ。



751 :名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 18:17:20.57 ID:tcvwnQVE
この世代かなりの人数を派遣、請負、期間工、契約なんかにしておいて

足りないw

752 :名刺は切らしておりまして:2011/08/19(金) 18:28:11.87 ID:HifH8jvP
>>742 選挙資金を稼げる人は1%もいない
最低でも一億ぐらいはかかるからリーマンじゃ無理
結論としてアメリカのお茶会みたいなものを日本でもやるしかない
ディスカッションを重ねればある程度は人物評価できる


753 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 00:39:16.08 ID:DxHDmFHL
今の円高ドル安って世界的な不況も背景にあるけど、
アメリカ金融筋の誘導もあるでしょ。
日本国民が一丸となってドル買いに走ればどうにかならんかなぁ…
ってならないか。アメリカも雇用が少ないしねぇ〜
氷河期世代製造業関連だからマジ厳しい。それなりに勉強してきてこれだから…。
因みに申し訳ないけどゆとり世代はガチで嫌いです。
余程訓練された子でない限り本気の馬鹿が多いから

754 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 19:22:35.36 ID:0zNLAwdj
>>753
じゃんじゃんお金刷ってる国の国債なんか買ったら余計に刷るだろw
金を溝に捨てる気か。
それなりに勉強ですかw自己評価ワロチ

755 :名刺は切らしておりまして:2011/08/20(土) 21:15:37.08 ID:gGViTYrJ
製造業なんかいつか破綻するに決まってるだろ
アメリカが製造業から撤退したのは儲からないってのもあるけど、いつか需要
過多になってコストの安い日本に奪われ売れなくなるってのを見込んでたから
だ。
今の日本がそのアメリカの状態、中国や新興国に完全に押されてる
その上国内の少子化
今まで政治家は馬鹿みたいに製造を助けてきたけどもう限界だろ



756 :名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 14:50:51.28 ID:1b0o9ezn
製造が力無いの給料に反映しまくってる
適当な他のパート仕事と給料差が無くなってきたし
それなら楽な仕事でいい
きついから高給からきついけど低給になっちまった

757 :名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 20:45:48.04 ID:SSOl7Fas
しょせん
単純肉体労働はそんなもんだろw



758 :名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 21:12:04.42 ID:LxkDg5q6
>>757
まぁそうだろうけど、ホワイトカラーの方が余りだしたら悲惨と言うか阿鼻叫喚たぞ。


759 :名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 21:23:40.87 ID:ANbBVUuP
最近は直接雇用非正規に社員並の事させてるな
パートにサビ残サビ半休とか平気で要求してくる、ボーナスも無いのにw

760 :名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 21:41:17.17 ID:lsSbC7dU
>>759
社員並み?社員以上の間違いだろ


761 :名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 22:06:52.70 ID:Zd56fvA1
なぜか老人を雇うからな。次が育たない連鎖でこの国は終わりだよ

762 :名刺は切らしておりまして:2011/08/22(月) 22:47:54.95 ID:u9HLDdAE
その上で失業率高止まりって事は
日本には手取り15万で働く旧帝大卒が
居ないと企業は嘆いてるんだな

763 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 07:25:11.52 ID:XjmTxahK
>>758
実際、ホワイトカラーが余っているでしょ。

764 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 07:29:53.11 ID:GVOtYwrR
>>760
思い上がり過ぎ
非正規クズが正規と同じ仕事任されると思ってんのかよw
残業を求められるのはお前らの作業効率が悪いからだろカス

765 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 08:10:40.45 ID:q4aKq+xk
>>764
俺の知り合いデパート勤務だけど
勤務時間が終わってもサビ残で営業中の売り場に出てるぞ
これも作業効率が悪いからなのかよカス野郎www

766 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 08:26:45.08 ID:yF2ZzAOu
>>761
今のように足場が悪いと
中規模企業は半年先、一年先を見通すので精一杯
新採を雇っても一応仕事が出来るようになるには早くて三年はかかる
再雇用の老人なら労務コストも新採と変わらないし会社の事情も飲み込んで居るからな
もう少し景況が良くならないと若者の採用には目が向かない


767 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 08:28:33.43 ID:RoA5VbSS
若者が使えない奴ばっかって、
チャンス与えなきゃ育つ奴も育たんわな。

768 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 12:59:36.20 ID:E37VFSwj
【政治】 橋下知事 「日本のリーダー選ぶのに、3日で選ぶんですか。学級委員長じゃないんですから」「国民に直接選ばせて」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314069860/

769 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 14:41:21.53 ID:5xjnOODD
中国みたいに俺らが生まれる頃に一人っ子政策
採ってくれればよかったのに
それならいま人数半分になるが、職にあぶれる率少ないっしょ


770 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 18:08:28.85 ID:XjmTxahK
一人っ子政策は賢いと思う。

771 :名刺は切らしておりまして:2011/08/23(火) 18:22:01.31 ID:bNBMuCju
一人っ子政策があれば、戸籍に登録されない人間があふれて犯罪の温床になるんだろうな。
中国の売春婦とか、その類いなのではないか?

772 :名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 08:13:34.76 ID:ZyxXzasU
親なんて本当に自分の幸せしか考えないんもんなんだな
本当に子供のこと考えてたら子供作らないでおこうと思うだろ

773 :名刺は切らしておりまして:2011/08/24(水) 10:28:07.90 ID:l8jcARhB
闇っ子が溢れるだけ

774 :名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 06:35:48.63 ID:ln/CvJtQ



775 :名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 13:35:21.76 ID:TX1aFugV
おい
60円台はまだかよ
早くせーよ



776 :名刺は切らしておりまして:2011/08/25(木) 14:31:46.69 ID:f0y5QkA8
【雇用】企業の既卒者採用、6割が受け付け ただし採用実績はわずか1割[11/08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314240050/l50

777 :名刺は切らしておりして:2011/08/25(木) 18:13:19.50 ID:57fFrN7K
ライン工=ちり交

778 :名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 12:41:15.64 ID:DzjCNcvE
俺32才氷河期だが、盆に高校の同窓会があったんだよ。 
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから 
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に 

「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち 
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。 
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。 

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると 
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。 
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。 

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが 
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね!とか言われる。 
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。 

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。



779 :名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 13:29:10.03 ID:1g3C7h5P
製造業って自分の利益しか考えてないからな。日本人相手に販売するものを作っている場合が
ほとんどなのに、なぜだか工場を海外移転してコストだけ引き下げようとする。国民の
ことをもっと経団連はかんがえるべき

780 :名刺は切らしておりまして:2011/08/27(土) 15:52:05.88 ID:oj4aCSBU
「自分もいつ、引きこもるか分からない――」と就職氷河期世代を襲う不安 ヒキの中核は氷河期世代
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314414162/

781 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 19:20:20.91 ID:ACTy8bxL


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/

>123-133
123 :(さくらじSATURDAY) 第19回 停戦受諾日と終戦
124 :(my日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーin さくらじ第20回
125 :(さくらじSATURDAY) 第20回 何故、地方行政を目指すのか
126 :(ニュースPick Up) 原発周辺居住不能地域、異常な円高
127 :〃
128 :(お台場デモ) 8.21 フジテレビ包囲、TV放送の正常化を求める運動
129 :〃
130 :(快刀乱麻) 八月の憂鬱
131 :(魔都見聞録) 教科書採択、石垣市の玉津教育長頑張って!

>134-142
134 :(田母神俊雄) 8.6 広島・三たびヒロシマの平和を疑う!
135 :(青山繁晴) 8.6 広島・祖国は甦る!
136 :(原爆忌) 慰霊の心を乱すカメラマン達の行動
137 :(お台場デモ) 8月21日の支援金ご報告とサーチナの事実誤認
138 :(超限戦) 民主党と市民の党、外国勢力の人とカネ
139 :〃
140 :(竹島問題) 領土議連、国際司法裁判所への付託を決議
141 :(断舌一歩手前) 次期民主党代表は靖国参拝を!
142 :(撫子日和) 戦犯とされた方々の思いを語り継ぐ

782 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 19:20:40.33 ID:ACTy8bxL
>144-152
144 :(金融不安) 異常な円高進行の原因は
145 :(民主党代表選) 前原氏出馬表明、帯に短く襷に長い面々
146 :〃
147 :(教科書採択) 沖縄で初の採択、育鵬社の公民教科書
148 :〃
149 :(尖閣防衛) 上陸視察の検討と中国公船の領海侵犯
150 :(早い話が...) メディア報道研究政策センター・法人化祝賀会
151 :(日中メディア事情) NHKの受信料還元と中国の言論封殺

>153-163
153 :(柚原正敬) 台湾が進むべき独自の未来と新たな日台連携
154 :(領土問題) 急がれる尖閣諸島と竹島への対応
155 :〃
156 :〃
157 :(超限戦) 自虐教育と世論工作への監視を怠るな
158 :〃
159 :(民主党代表選) 反日統一戦線、前原・小沢 権力奪取で野合か
160 :(拉致問題) 新潟県柏崎市、拉致現場の意外な事実
161 :(原発の安全対策) 東京電力・柏崎刈羽原子力発電所現地取材
162 :(今週の御皇室) 悠仁殿下と紀子妃殿下の御近況
163 :(桜ものがたり) 第6回 松浦芳子&東條由布子

783 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 19:21:00.05 ID:ACTy8bxL
>167-180
167 :(民主党代表選) 前原・小沢ライン消滅、闇将軍の未来図は?
168 :(中国脅威論) エスカレートする対日軍事挑発
169 :〃
170 :(言いたい放談) 鎬を削るリビア情勢、ぬるま湯の日本メディア
171 :(眼前百事) CSISの日本再占領計画
172 :〃
173 :(感々学々) アメリカの報告書、中国の軍拡とオウム真理教
174 :(直言極言) 8.21お台場デモと朝日新聞のインタビュー
175 :(金融不安) 日本から金が大流出
176 :(青山繁晴) 我が身を顧みぬ生き方、解散権と憲法欠陥
177 :〃
178 :(日いづる国より) 木原誠二、法治主義を踏みにじる民主党政権





784 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 19:55:10.03 ID:yHFhQVI6
人材育成ができない管理職ばかりなのと、世代間の価値観の差を認めようとしない当事者ばかりだからな。

785 :名刺は切らしておりまして:2011/08/28(日) 19:59:12.73 ID:yHFhQVI6
>>764
こう言う奴がいるから効率的に仕事が回らない。自分はこのことに一生気付かないしな。

786 :ジョン・スチュアート・ミル「オン・リバティ」:2011/08/28(日) 19:59:45.04 ID:h82z/589

 あのなあ、単純作業というのは一見アフォに見えるが、文明人にしかできないんだよ。

380 単純労働は文明に不可欠

 また、未開人種や、他の人種にまさって極めて勇敢で活気に富む人種は、刺激的でないような
種類の労働を絶えず行う事を嫌うものである。しかし、真の文明は、すべてこのような犠牲を
伴うのであり、そのような労働なしには、精神は文明社会が要求する習慣にまで鍛え上げられる事は
出来ないし、また物質的世界は文明社会を受け入れるようにならないのである。このような人々を
勤勉にする為には、彼らがしばらくのあいだ強制を受けない限りは、様々な環境がめったにないほど
兼ね備わっている事が必要とされるのであり、また、その為に非常な時間がかかる事が多いのである。

 従って、人身的な奴隷制度でさえも、勤勉な生活の端緒を与え、また、勤勉な生活を社会の
大多数の人々の唯一の仕事として強制する事によって、戦闘や略奪よりも、ずっと良い自由な
状態に移行する事を促進する場合もある。奴隷制度をこのような理由によって容認する事は、
社会の極めて初期の状態にだけ妥当するという事は、ほとんど言うまでもない。文明人は、
彼らの影響の下にある人々に文明を伝える為の、まったく別の手段を持っている。そして、
奴隷制度はその細かい点に到るまで、あらゆる近代的生活の基礎である法による統治にまったく
反しており、被支配者である人々が、ひとたび文明の影響下に入る時には、支配者階級にとって
極めて堕落的なものになる為に、近代社会のどんな状態の下においても、奴隷制度を採用する事は、
野蛮状態よりももっと悪い状態を生み出す結果になる。

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