5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【電力】欧州「脱原発」ビジネス拡大 火力発電、太陽電池など [11/07/15]

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/07/15(金) 14:52:51.36 ID:???
 【モスクワ=金子夏樹】ドイツやイタリアの脱原発政策を受け、
欧州での将来の火力発電や再生可能エネルギーの需要増を狙った企業の動きが相次いでいる。
ロシアの政府系天然ガス企業ガスプロムは14日、
独電力大手RWEと火力発電事業での提携に向けた交渉入りで合意した。
太陽電池分野でも独ボッシュや独シーメンスが事業強化を急ぐ。

 ガスプロムとRWEの両社トップが基本覚書(MOU)に調印し、今後3カ月にわたり提携交渉を進めることで合意した。
ガスプロムはドイツ向け天然ガス輸出代金を引き下げる見返りに、火力発電所の権益取得や、
共同開発を手掛ける合弁企業設立を提案している。

 ガスプロムは発電・売電など電力事業を天然ガス販売に次ぐ収益源と位置付ける。
ドイツでは脱原発政策により、天然ガスを燃料とする火力発電所の新設が相次ぐ見通し。
ガスプロムは今回の提携をテコに、欧州の電力市場への本格参入を図る。
ただ独国内ではロシア政府の意向が働きやすい同社の影響力拡大への警戒感も強く、
独占禁止当局も提携内容をチェックする方針を示している。

 RWEはガス価格の上昇や原子力燃料への課税により業績が悪化。
今回の提携を業績回復と財務体質の改善につなげる。
RWEは今後3年で再生可能エネ拡大に50億ユーロを投じる計画も表明している。
同じく国内発電大手のエーオンも2013年までに26億ユーロを投資し、
英国や北海などに風力発電基地を新設する計画だ。

 再生可能エネ分野では設備メーカーの動きが目立つ。ボッシュは13年末にマレーシアに太陽電池工場を新設。
仏原子力大手アレバとの提携を解消したシーメンスは米企業と高効率の太陽電池パネルを共同開発する。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE3E6E2E4878DE3E7E2E5E0E2E3E39790E3E2E2E2

2 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:58:27.93 ID:dz1KRmkT

日本の場合、戦略も何もなく、
戦争放棄と同じ、単なる感情的に「嫌い」だけだから。

後世苦労するよ。

3 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:59:30.75 ID:E4deT+I8
オワコンの原発にこだわる経団連のガラパゴス妖怪どもは
既得権益にこだわり日本を破滅させたいらしいな

4 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:00:08.66 ID:F6stQOH3
穢れ思想で原発を穢れ物にするんだ

5 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:02:41.25 ID:Q1GW+81m
>>2
知ったようなことを・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:04:55.80 ID:K1SL6byD
日本はまず日本海の資源を支那から守る必要があるな

7 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:11:12.89 ID:t7nOYwNp
>>2
何を言ってるの?原発のおかげで
現在進行形で事故の収拾がつかなくて苦労している上に
後世にわたる放射能汚染と、賠償金による大量の借金をこさえたわけだが?

8 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:12:41.93 ID:PA88DPgs
でっかいビジネスチャンスが目の前に転がってるのに
この国の既得権老害ジジイどもは。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:19:34.17 ID:bUpt45X9
>>8
まさに
脱原発ビジネスで先頭を走れるかどうかの大チャンスを、先に見込みの無い原発ビジネスに拘って、遅れを取ろうとしている

10 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:20:38.31 ID:bwOs2/QF
>>ガスプロムとRWEの両社トップが基本覚書(MOU)に調印し、今後3カ月にわたり
>>提携交渉を進めることで合意した。ガスプロムはドイツ向け天然ガス輸出代金を引き下げる
>>見返りに、火力発電所の権益取得や、共同開発を手掛ける合弁企業設立を提案している。

ロシアは天然ガスを外交に利用することがわかって警戒していたのに、
原発止めることになって、ロシアからの輸入を増やすのか。
おまけに、ドイツ国内の火力発電への参入や、火力発電の技術共有まで
要求されているやん。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:22:11.33 ID:DgGjEoXQ
>>4
原発のせいでただでさえ狭い日本の国土が穢されたんだが

12 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:25:55.47 ID:5H0jQ7qD
本当の地獄はウランが枯渇したとき
そういうことを考えないのが馬鹿原発推進者

13 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:31:38.77 ID:L68UoacR
>>9
戦前と同じだよ。
老人が権力を持つと日本が終わる。


14 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:32:14.24 ID:XYBL1pGo
政治の世界はともかくビジネスの世界では日本も結構がんばってるよ。
今夏のLNGはなんとか確保できたし今後20年間のガスも色々手を打ってる。
あとはガス発電所を急いで建設し、その20年の間に自然エネルギーの発電
高率を上げることを考えればよい。

日本の政治家って本当に特殊な人が多いからその発言はいちいちホントに
しないほうがいいんっじゃない?

15 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:32:22.28 ID:tRqSNbsP
( ̄∀ ̄)ニヤニヤ

【経済】連合会長、首相の"脱原発"を批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310655007/

【政治】脱原発依存は「菅首相の思い」政府・与党で決めた方針ではない・民主党岡田幹事長
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310640414/

【原発問題】 枝野長官 「菅首相、脱原発依存とは言っていない」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310627777/

【政治混乱】 菅首相 「会見で脱原発宣言?あれは私的な思いを述べただけ」…枝野長官も「脱原発は、政府方針じゃない」考え強調★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310701352/

16 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:34:58.90 ID:bwOs2/QF
>>11
放射線による健康被害がなければ無問題。
低線量率放射線は健康に良い影響がある という調査結果もある。
癌の薬や治療法が開発されて、癌で死ななく可能性もある。

原発止めなければ、自然エネルギーの研究開発ができないわけではない。
原発動かしながどんどんやればいい。

ただし、発電した電気の固定価格による強制買取などの奨励策で、
経済合理性に反して 普及させると、その後で低価格で変換効率の高いパネルが
開発されたら大損になる。

太陽光発電の発電コストが火力や原子力より安くなれば、奨励策なしに独りでに普及する。
ソーラーパネル、風力、地熱、火力、原発などが、それぞれの技術開発により優位が変化するなかで、
経済的にもっとも有利な発電手段が普及していけばいい。


17 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:35:03.63 ID:su5HoxRs
>>12
てか、推進者はウランの値上がりも考慮してないじゃん
途上国が原発持つようになれば当然値上がりするのに

18 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:38:36.73 ID:bwOs2/QF
韓国 世界への原発売り込み強化
 ソウル郊外で原発展示会を開き、自国の原発の安全性をアピール
 2030年までに原発80基輸出する目標

http://up.menti.org/src/upfl1785.zip


19 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:38:59.82 ID:oC7J4Xqn
いっぽうリトアニアは

日本製原発導入をした。

20 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:39:06.12 ID:5glpxx7c
政財界は完全に思考停止している。
物事のあらゆる要素は互いに影響し合って絶えず変化する変数で動くにもかかわらず、
現状のあらゆる要素は変わらないと仮定しての「定数」をもとにしてしか考えられない頭の固い連中が多すぎる。

21 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:40:21.75 ID:5glpxx7c
>>16
癌の特効薬と自然エネルギーとどちらが実現性があると思っているんだ?

22 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:43:06.71 ID:lw4CeDvD
天然ガス、原油が高騰するのか。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:43:53.00 ID:bwOs2/QF
>>12
今の原子力発電所で使っているのは、
ウランの中に 0.7%しか含まれていないウラン235。
99.3%のウラン238を使い、百年間燃料を入れ替えなくてもいい
原子炉も研究されている。
これが実現すれば、ウラン資源の量はずっと増える。
またウランの代わりにトリウムを使う原子炉も研究されている。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:53:41.69 ID:bwOs2/QF
>>21
自然エネルギーは、燃料が要らないという利点がある。
それなのに、発電コストが高いのは、まだ研究開発が足りないということ。
研究開発により価格が下がり発電効率が向上すれば、発電コストがさがる。
そうすれば、何もしなくても、経済原理で、太陽光発電が爆発的に普及する。
原発も競争で負ける。

原発事故なくても日本人の約半分が癌にかかっていることからすれば、
癌の特効薬や新しい治療法の研究開発は、国家主導で進めるべき課題。
日本人だけではなく癌で苦しむ世界の人々を救い、日本人の飯の種にもなる。


25 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 15:59:22.94 ID:oC7J4Xqn
>>24
冷静になって考えてね
たとえば200万円の太陽光パネル
あのパネルに当たっている太陽光のエネルギーなんて、ショボショボ
それの2割をエネルギーに変えたとしても、たがかしれている。
たかがしれたエネルギーのたかが2割の変換効率、玩具でしかない。
現実的な自然エネルギーは、ダム水力発電だけ。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 16:05:47.77 ID:6XWyR4DR
まさにITに続くビッグビジネスの到来なのに、菅総理の足を引っ張る連中のおかげで
また日本が敗戦するのか

27 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 16:07:47.93 ID:oC7J4Xqn
http://www.youtube.com/watch?v=jD1zjD42KfU
日本の原発は絶好調らしいけどな

28 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 16:22:48.48 ID:QDgH7UIs
ドイツは得意の石炭火力を進めるってことだろ?自国内で石炭採れるし。表向きは自然エネルギー重視とか言いつつ欧州得意の二枚舌理論武装で。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 16:30:47.92 ID:BlcgXzkz
>>26
生産量ヨーロッパ5年連続No1のPVメーカードイツのQ-セルズが売りに出てるぞ
株価も数年前の50分の一で馬鹿安だITに続くビッグビジネスの到来なのにどうしたんだろ
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-08/q-cells-open-to-takeover-offer-not-holding-talks-chief-executive-says.html

30 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 17:20:24.32 ID:t7nOYwNp
>>24
もっと実現性の高いものを例にあげろよ
癌の治療とかもんじゅと大差ないレベルの眉唾だろ
大体癌で苦しむ世界の人々を救うとか、
日本のバカ高い医療なんぞ、受けられる奴がどれだけいるんだよって話だ

31 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 17:42:41.54 ID:bwOs2/QF
>>29
ドイツ政府が太陽光発電による電気の買取価格を引き下げたら、
安価な中国製ソーラーパネルに対する需要が高まり、ドイツ製のパネルは売れなくなる、
という下記の予言があたったのか。

German Solar Industry Could Soon Collapse
http://www.technologyreview.com/blog/energy/24836/


32 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 18:09:45.67 ID:al8oZ/sM
バカ管が気分で発言したことで世界のエネルギー市場が混乱するんだよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 18:12:50.60 ID:5v5MH274
>>19
リトアニアの人は日本人と違ってなあなあでは原発を扱わないだろうから
大丈夫だろう
日本人はなあなあのなれ合い主義だから安全対策も手抜きする民族なんだよね

34 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:23:24.93 ID:7BWB8IND
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310659795/85
85 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/07/15(金) 05:51:32.62 ID:yz1D9P6V
しかし風力はレーダーに与える悪影響が余りにも酷い。
巡航ミサイルが飛んでくる可能性が極めて低い北欧諸国ならまだしも
中国自らが通常弾頭を搭載した弾道ミサイルや巡航ミサイルによる
日本先制攻撃を明言している中 余りにも危険。
また海岸沿いの風力タービン施設によるレーダー障害は外国からの
工作船・密輸船にとっては格好の船着場になる。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:32:00.05 ID:oC7J4Xqn
>>34
これマジか?
やけに、風力風力と社民党とか飯野哲なんとかとか怪しい連中が騒いでいるから
変だとは思っていたが
これがマジなら規制すべき

36 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:34:08.72 ID:LhveOfMq
>>35
はぁおまえらってほんとアホだな。
裏付けもない単なる書き込みに踊らされる情弱。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:36:56.70 ID:LhveOfMq
>>25
おいおい揚水発電は電力で水くみ上げてんだぞ?何時代遅れな事言ってんだよ。
お前ら化石は理解できないだろうが、今後技術革新で風力た太陽光、地熱やバイオもそうだが、
長い目でみればこれらの採算性がどんどん向上していくから、自分の馬鹿さ加減で今後どうなるかみておけ。
スパンが5年10年とか短い頭で考えんなよアホ。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:53:09.55 ID:oC7J4Xqn
>>37
揚水?
それって、あまった夜中の電力で水をあげて昼間に使うってやつでしょ?
そんな話してないんだけどね僕ちゃんわ〜
ダムを新たに作って水力発電を設置、という話をしてんだけどね僕ちゃんわ〜
まあ、環境に与える影響もでかいんで、これからはより安全性のたかい小型原子炉が
本命ちゃう?
あんたは火病すだろうけど

39 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 20:05:07.36 ID:WfPgNCDQ
当事国である日本より脱原発が盛んだな

40 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 20:07:50.97 ID:oC7J4Xqn
まあ、ドイツの場合フランスから電気買ってるしね
夜中の電力は余ったフランスから買えばいいわけだし
フランスとしても歓迎だろうなドイツの脱原発
儲けが増えるし。
日本の場合、そうはいかんのだよねー、島国、ですからねー

41 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 20:25:26.03 ID:RqLcjchT
そうねー、島国で地震大国の日本に原発は向かないねー

42 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 20:55:37.33 ID:LhveOfMq
>>38
僕ちゃんレベル低すぎなんだよ。
日本は無駄なダム作りまくって既にダムを建設する用地がほとんどない。
そもそも日本の水力発電のメインは揚水発電だから。だから話に出してんの。
欧米でも全く話に出ていない水力とか無知も大概にしてね。
それと>安全性のたかい小型原子炉が
安全性って既存の原発に比べればで、あんたまともに説明できないで適当にいってんだろ?
レベル低すぎるんだよ。

43 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 20:57:47.82 ID:LhveOfMq
>>40
君ら無知レベルの人がドイツはフランス連呼してるけど、
http://blog.hangame.co.jp/P096546547/article/34904024/
フランスからの輸入量は総量のたった5%。
無知は罪だねほんと。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:41:58.69 ID:I6RSrjfc
海外は脱原発が決まれば、新しいプラントの建築が
始まったりして経済活動が活発化するのに、

日本では公共事業が打ち切られたり、●●団が
経済活動を阻害して、土建屋はワラビ取りに
なるという現状を変えたいと思わないのだろうか。



45 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:47:04.27 ID:oBMLRoNe
経団連は戦前の歴史をもう一度学びなおすべきだ。
今の官僚組織はまるで軍隊のそれと同じ。
産官学と司法が一緒になって日本をダメにしようとしている。
学ばない連中のせいだ。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:59:40.83 ID:kn/D/rbY
すっかりCO2削減はなかったことにされてるのがウケルw

47 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 22:00:52.17 ID:Q6VSHEtA
>>44
日本では誰も本当に脱原発が進むなんて思ってないからね
間もなく辞める首相の個人的な意見で、産業が活発になるわけも無い

48 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 22:03:45.58 ID:tHXm0eRp
旧世代の技術に固執することで取り残される可能性が高いな。
いずれ海外で再生エネルギーのシステムを構築した企業が現れれば
原発メーカーは廃炉技術で稼ぐくらいしかできない

49 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 23:24:35.54 ID:7hAFLSW/
>>23
それって、もんじゅ?

50 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 23:47:36.67 ID:sGvwad2W
今さらもんじゅとか言ってるのはどこの基地外だよ
途中で1回でも失敗したら日本壊滅の技術なんて開発できるわけないだろ

51 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 23:48:59.40 ID:h/bgev9o
原子力が民間レベルで進んでるのは、フランスと日本
火力が進んでるのは、日本

どっちにころんでもうまーw

52 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 23:52:23.96 ID:h/bgev9o
>>50
まず、お前のようなキチガイだなw

53 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 00:34:23.09 ID:Njj7yhA5
>>38
これ以上ダムはいらない
失う国土面積も自然も大きすぎる

10-20年に1度の氾濫を許容する街づくりにすれば
治水ダムの大半を発電に回せるしな。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 01:39:11.58 ID:rahT5ah0
>>34

集合型風力発電所
地上レーダーへの影響
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E5%9E%8B%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80#.E5.9C.B0.E4.B8.8A.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.80.E3.83.BC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF

英国防省が風力発電開発計画に異議、「軍レーダーに悪影響」
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2346221/2596793
風力発電装置のレーダーシステムへの影響を評価するガイドライン
http://blog.livedoor.jp/tienmaal/archives/958240.html
米、風力発電ファームはレーダーの脅威となるか
http://infrascape.exblog.jp/13014749/

ステルス・タービン商用化へ〜レーダーを妨害しない風車
http://www.usfl.com/Daily/News/11/06/0630_038.asp

55 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 01:45:22.25 ID:/CuOsYqN
http://www.h2powersystems.com/index.php
ヨーロッパには既にこういう会社があるんだね

56 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 02:04:20.72 ID:YtF1y5ih
>>45
学びなおすというよりも
戦前に権力を持っていたの生き残りがまだ上にいるってことだろ。
何があっても責任を取らない体制でそのままずっときているし。



57 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:16:02.09 ID:vTMMBk7b
>>42
なにもしらないんだなあ、このチョンは
欧州はダム建設できるとこはそうは無いのよ
なだらかな平地が多いしね。
なんで地理的な違いも無視して、欧州が〜、なんていってんでせうか?w

日本はいっぱいダム建設できるとこはあります。

58 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:19:53.49 ID:vTMMBk7b
>>43
結局、おもに夜中にフランスの原発から電気買ってんでしょ??
あまったフランスの原発電気を。
少ないからイイというのは無理やりな主張だと思いますね。
それにこれから稼動している原発を止めるから輸入量はもっと増えるよね。

59 :叩く人:2011/07/16(土) 07:23:26.23 ID:jyx3WrpB
反原発は一回の敗戦で戦争を否定した輩と一緒。
結局、再軍備したように、原発もそうなる。

サヨクてのは自衛隊を否定し、原発も否定する。
根っこは一緒だな。


60 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:30:58.67 ID:vTMMBk7b
ドイツはこれから原発廃止して、夜中の電力はフランスから買うってことにするんだろ
原子力はつねにいっていの電力を24時間発電するし
そうなると、ドイツが増やした火力発電とかは夜は停止して、フランスから購入
フランスウハウハという流れ、これからフランスは原発増やすから余剰電力は増えるわけだしな。
結局、フランスだけが得をするというのが、脱原発の本質ですね。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:39:18.22 ID:xOQsWp5C
フランスも世論調査で原発反対が70%とかだし、原発は増やせないんじゃない
今もやってるけど、一般財源として環境税かけて何割かを自然エネルギーへの補助金、って流れと思われ

62 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:39:56.60 ID:ury/4Yvg
基本電力は水力、火力、原子力しかないからな
脱原発なら火力しか増やせない、水力は今より多少発電効率は挙げられるかもしれんが
しかし火力だと燃料費を常に外に流し続けなければいけないし、
火力一遍だとオイルショックや石油での新規発電所は禁止のように、他の燃料でやられたら終わるからな

63 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:42:01.03 ID:vTMMBk7b
>61
サルコジは増強するといってますが。
世論調査なんてあてにならんから、新聞の論調によっていかようにも改変できる。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:49:06.60 ID:BHLrjr64
ガスプロムはヤバイだろ
何年か前、ロシアともめた国への嫌がらせでパイプライン停めて供給不足になって欧州全体が大変に
その時の痛い経験から東欧では原発推進がブームになってた


65 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:55:28.19 ID:zllQu/M9
太陽光発電の大本命は、いまだ研究過程だけど、衛星軌道上に置いたソーラー発電所
からの電磁波送電でしょ。
地上にソーラーパネル広げたって効率が悪いし、手間がかかるだけなんじゃね?

あと、太陽光で育てた藻から油を精製するって奴もあったな。あれも一種の太陽光
発電じゃんね。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:55:52.87 ID:nJZ2WRHK
>>62
>しかし火力だと燃料費を常に外に流し続けなければいけないし、

そこでバイオ燃料

67 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:56:36.22 ID:nzGwyFJp
>>61
フランスは何を於いてもまず、エネルギー戦略そのものがイビツ過ぎる。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01020207/12.gif

日本が原発依存とか言われてるが、ドイツよりも依存度は低い。

68 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 07:59:09.81 ID:f5aPESVR
◆福島肉牛 出荷停止へ 
東京新聞 2011年7月16日 07時04分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011071690070338.html

◆東日本大震災:福島第1原発事故 東電が賠償仮払い拒否 幼稚園、ホーム「対象外」
毎日新聞 2011年7月16日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110716ddm001040108000c.html

◆九州電力:原発やらせメール 眞部社長辞任へ
毎日新聞 2011年7月16日 東京朝刊
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110716ddm041040139000c.html

69 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 08:07:30.58 ID:vTMMBk7b
>>62
そう、やっぱダム水力発電を増やしたほうがいい
原発を減らすならね。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 09:06:47.38 ID:vTMMBk7b
さっきテレビで、オオマサガスというミラクルエネルギーの
話題やってた
水に電気分解だか電気投入して、投入したエネルギーよりも出力エネルギーが
大きいというw
それを開発したおっさんは、永久機関になるから学問上はありえないことなんですが、と。

で、コメンテーターが永久機関の話はスルーして、どうでもいい感想 すばらしいとか、これが
町工場から生まれたのが嬉しいとか、意味不明なコメント。

テレビにでている輩は詐欺師ばっかやな

71 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 09:44:51.21 ID:/CuOsYqN
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/02/070222180945.htm
New Hydrogen Fuel System Promises A New Generation Of Renewable Energy

"What do we pay now for a tank of gas? A little less than three dollars per gallon? The equivalent
for hydrogen generation might be something more along the lines of $1 per gallon to produce," Misra says.
"Plus, hydrogen is much more friendly to the environment. Given the weather in Northern Nevada,
where on most days we have 10 to 15 percent more sunlight than in other areas of the country,
the future of this type of this energy is limitless."

水素燃焼タービンによる火力発電がコスト的にかなり安くできるようだね。水素の値段に注目。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 12:55:24.61 ID:xOQsWp5C
>>63
サルコジの任期はあと1年もないんじゃ?
次の選挙までに70%の趨勢がどれくらい変わるか見ものですね

73 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 14:18:15.93 ID:KtiTssM6
>>45
>今の官僚組織は

官僚機構って戦前の体制引きずったままだよ。
一部が戦犯で捌かれたけどほどんど復帰して戦後にも影響を持ち続けたから変わる訳が無い。

官僚機構も政治も旧財閥系企業も旧態を晒したまま。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 17:33:51.77 ID:tMHIgfkh
コピペ
化石燃料価格は中国・インドの需要で急激に値上がり中。
だから「脱化石燃料で原発を推進していた矢先に、東電と不安全委員会など
与謝野の出身母体の低脳官僚がやらかしてくれた」というのが現状だ
容認派からみても、脱原発は進めるべきだと思うが
脱火力のほうがもっと優先だろうな
「値上がりしないと仮定してすら」毎年7兆円x40年=280兆円も
燃料代で損する。福島事故損害48兆円の6倍近い損害だ


75 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 23:44:28.87 ID:U9Y+Ft36
原発にかける税金が年間何兆円もある
これを他のエネルギー開発に向ければいくらでもビジネスチャンスが回ってくるというのに

76 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 23:46:18.78 ID:EWSUDmJx
福島を原発特区にして原発建て捲くろうぜ

77 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 23:46:51.54 ID:IOTq9s16
欧米はフランスを除いてドライだからな。
アメリカなんて原発再開しようと思った矢先に事故が起きて
一気に冷え込んだ。

向こうのトレンドは原発からシェールガスに切り替わった。
アメリカ人は本当にこういうときは合理的というかドライだと思う。
あっさり原発をポイした。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 23:48:41.09 ID:h4ke9QiB
原発は、これまでも散々税金を食い散らかして、
今停めたとしても、これからも巨額の税金を食う施設だからな

79 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 23:50:21.38 ID:Kc98zy0j
>>68
東電、幼稚園にも仮払いへ 賠償方針を変更 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_tepco__20110716_4/story/16kyodo2011071601000871/

80 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 00:01:50.78 ID:STSUXeZT
>>78
見方を変えれば動かさないと単なる穀潰し。


81 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 00:03:53.85 ID:FQGX1TD4
でも動かしたら福島1県吹っ飛ばすぐらいの厄介者じゃないの

82 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 00:13:38.61 ID:EgSbup07
>>80
原発廃止したら、リストラ要員が増えます

原発って、人員や下請けを火力より無駄に必要とするし

83 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 00:28:42.20 ID:yYlHAeuv
原発即時撤廃なんて言ってる奴はよくよく考えろよ。
菅が掲げた「理想」が望ましい結果を見せたものが何か1つでもあったか?
原発に問題があるのは確かだし、長い目で撤廃に向けて動く努力は必要だろうが
いますぐ止めろは自分は情弱ですと言ってるようなもんだぞ

84 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 00:35:17.47 ID:jfk799M7
>>83
結局は結果論なんだよ。
例えば、近日中に稼働中の原発が大事故を起こせば止めた判断をした奴が賢いし
30年間起こらなければ稼働してた奴が偉いということになる。

が、両者を天秤にかけると万が一事故ったときの被害は止めた被害と全く比較にならないくらい
大きく、そして尾を引くということだけは覚えておかないといけない

85 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 05:43:58.35 ID:1K5sVAIy
■再生可能エネルギー法案の嘘
★金持ちにお金が逆再配分され、貧乏人がより貧乏になる太陽光発電の全量買取制度
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308668222/134-135

86 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 06:47:54.97 ID:IiYLruQU
>>72
そう馬鹿が考えるように単純じゃないんだよ
いままで投資した原子力を、簡単に脱原発、なんてことはなかなかできないわけ
結局、国民負担に跳ね返ってくるのでね。
あのカン直人でも、脱原発なんて言ってない、将来の方向性の自分の意見をいったまで
現政権で脱原発なんてやるつもりはない、みたいな感じになってるし。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 07:43:19.40 ID:Kvyr/460
>>83
先ず風力、水力、太陽光、地熱発電、(潮力、波力)

これらが組み合わさった時の電力供給量と、
単独でどれだけ発電できるかのデータがいまいちまとまってない。
ドイツくらい風力と太陽光を充実させて、
日本ならではの河川の高低差を利用した水力発電&安定供給が見込める地熱発電。
そして今ピーカンの時は太陽光発電など

日本の風力や太陽光はドイツが今やる発電量より遥かに多いと言われているが、さて…

88 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 08:19:04.21 ID:d6OPtT/5
日本は晴れっ放しな時期が短いのでパネルも曇りに強いものが必要。
一口に太陽光パネル言うてもいろいろあるんよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 11:46:38.15 ID:OLAt6DWb
>>88
曇りに強い太陽電池なんてあるの?
雲に太陽光が遮断されるから、どうしようもないと思うけど
そもそも太陽光発電なんて、補助電源くらいにしかならんのだよね

90 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 11:55:19.84 ID:SEbbMNdE
原発推進、反対云々の前に、原発を全部止めたら本当に電気が足りなくなるのか
政府はしっかり調べる必要があると思うし、

火力を代替にしたら電気代が上がって産業に影響を与えると言うが
その前に、そもそも諸外国より圧倒的に高い日本の電気代について考える必要があると思う

91 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 15:27:02.62 ID:M5qCSkG1
>>90
燃料を多少高めで調達してる現状があるからしょうがない。

現状円高だからいいものを
円安に振れた時、とてつもなく上がることを考えたら
火力の比率を上げるのは今の状態では自殺行為だぜ

ま、電力が足りる足りないの前にビジネス的に考えれば原発を動かしたほうがいいわ。
現状ジャパンマネーで燃料を買いあさることもしてないみたいだし。

92 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 16:48:56.40 ID:tFqhnIMJ
>>90
家庭用も高すぎ
家庭用 24.13円
低圧で13.20円
基本料金含めるともう少し高くなるけど
10円近く高くなるんだぜ

今はしょうがないが
エネルギー価格の安定と継続性を考えると
自然エネルギーシフトしかない
自然エネの大規模開発は太陽光と風力以外な。

93 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 17:40:49.23 ID:fHlaIxgh
>>91
独占しているから高めで燃料仕入れるんだろ。
電力自由化だな。


94 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 17:50:42.09 ID:6QtPFcGi
結局脱原発の方向でも、経済はそれに合わせて動いていくってことだね
原発推進厨は死ね

95 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 20:22:31.26 ID:3J+4vBY6
日本はバカな利権老人が牛耳っているせいで、新しい市場に乗っかるのがいつも遅い


96 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 23:19:47.67 ID:m/6Y9OZy
>>95
ドイツのソーラーパネル産業は、低価格の中国製品に負けて壊滅だぜ。

97 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 23:24:41.29 ID:Og6eTLUd
>>96
太陽光発電はすでに成熟産業だよね

まあ化石企業にはそれでもハードル高いけど

98 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 23:40:59.11 ID:0mFjMplt
ちなみにイギリスは来月あたり15%くらい電気代値上がりするけどね。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 19:47:52.07 ID:NZZz7ZxK
ちなみに、先週、中日新聞は2面ぶち抜きで埋蔵電力の宣伝やってたわ。
原発は不要ですってな。当然、原発利権とかその手の文言山盛りで。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 19:50:25.23 ID:mtLRygPb
>>96
生産量ヨーロッパ5年連続No1のPVメーカードイツのQ-セルズが売りに出てるもんね
株価も数年前の50分の一で馬鹿安だ
本当に将来性のある新しい市場ならなぜこうなるんだろうな
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-08/q-cells-open-to-takeover-offer-not-holding-talks-chief-executive-says.html

101 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 20:53:19.38 ID:xsAUTaa2
遊休地に太陽電池シート 富士電機が実証
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110715_04.html

102 :名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 13:13:00.92 ID:rPpLg/s5
これから勢いに乗りそう♪

太陽電池向けサーモモジュール
http://www.sharedresearch.jp/mw/6890

103 :名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 14:33:06.67 ID:OAYuZOkc
ソーラーパネル製造と電力事業は別だがwww
それとも電線会社1社が倒産したら電力事業はもう終わりとでも言うのかwww

104 :名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 19:22:49.35 ID:8F6hly/c
http://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/pec_technoeconomic_analysis.pdf
太陽熱を利用した水素生産についてよくまとまってるよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 19:42:12.26 ID:8F6hly/c
太陽熱じゃなくて光電気化学(PEC)だった。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 22:29:00.45 ID:SB7pn28s
上げ

107 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 22:50:40.01 ID:dpjbarce
こっちの分野に今後かなり大きな投資と雇用が生まれる
それが正しい道というもの

108 :名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 22:52:54.08 ID:A0TzVSV3
ガスは燃料電池に使うべきじゃないの?

109 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 13:11:54.96 ID:6TGKM09z

火山国日本は、地熱発電のエキスパートになるべき。


110 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:21:15.96 ID:OBR6xSIh
家庭用の太陽光発電、蓄電池、エネファームの組み合わせで一戸建てなら電力をまかなえる。
でも、これ全部やるとバカ高いコスト。20年先の普及モデルを目指してがんばって欲しい。
外部電源が要らなくなるから電信柱と電線をなくすことができて町の景色もよくなる。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 14:59:30.43 ID:lwAYuJdp
電信柱と電線なくして欲しいよな
電力会社には何も期待できそうにないから電力自由化してくれw

112 :名刺は切らしておりまして:2011/07/31(日) 15:35:42.52 ID:lwAYuJdp
完全自由化こえー

電力会社ビビっとるなw

113 :名刺は切らしておりまして:2011/08/03(水) 04:44:06.86 ID:WqrWPN1E
上げ

114 :名刺は切らしておりまして:2011/08/06(土) 18:03:20.18 ID:7ZDEr5E4
国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/08/09(火) 12:40:33.89 ID:nYrEmiZL
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 22:09:49.20 ID:0fv1ZAKR
ドイツの太陽光発電システムはこの5年で半額以下に,業界団体が発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/
2006年時点の50%以下に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/110810BSW_fig1.jpg
2013年に家庭用電気代を逆転 2017年には固定価格買取制度がなくてもコスト競争可能に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/110810BSW_fig2.jpg

117 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 22:11:14.33 ID:0el3N44t
欧米聖書が根本にあるから、日本や中国や北朝鮮ほど政治経済が腐らない

118 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 22:23:04.38 ID:mh1o2txs
日本では地熱と潮力以外に選択肢は無いだろうな
狭くて雨の多い日本に太陽光発電は無謀だし、風力も案外土地を食う


119 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 22:31:15.15 ID:0fv1ZAKR
屋久島の近くで黒潮発電したら日本のすべての電力需要を
賄える電力を24時間発電できるそうだ。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/08/14(日) 23:27:20.80 ID:djlgb9nZ
>>118
太陽光海上に腐るほど置けるじゃん
1平方m当たり10kgなら喫水1cmで浮力拮抗するからそのまま投げても浮くレベル。
あとは防水防食加工して水平力の支持と動揺の吸収装置(ジャイロ発電)を付けるとかして
外郭だけがっちり固定、そこに風力と波力を置けば無駄なく巨大発電所が作れる。
だれかやってちょ

121 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 02:51:35.52 ID:LpYtkJH2
>>82

原発の下請けなんて他人の命を放射能で汚すような屑だからいくら潰れても構わん。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:07:13.60 ID:+H+UssYK
>>118
つ洋上風力

123 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:13:07.37 ID:n3MMuTli
>>2
は?これほど大規模な原発事故を引き起こして取り返しのつかない膨大な損失を齎して置きながら、
それでもなお原発を肯定してる奴らこそ、感情的、いや狂信的な原発好きだろが。

まったく、今回の原発事故でどれだけ後世に苦労を残したと思ってるんだ!!恥を知れ!原発利権ゴロが!

124 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:14:21.45 ID:n3MMuTli
それにしても欧州の動きは早いな。


いや、日本の動きが遅すぎなだけか。まったく愚かな国だな。

125 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:15:37.17 ID:byeWvpJn
なんかビジネスになればなんでもいいって感じがするけど
どうよ?

126 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:16:05.97 ID:fn3wIXvf
世界はどんどん先に進む
日本は自民党と既得権益者のせいでどんどん衰退する
小泉改革の成果



127 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:17:14.74 ID:KTXOvHjw
脱原発したかったら
竹島を取り返してください
メタンハイドレートでやりましょう
資源もないのに脱原発したくたって出来ません
太陽光だの風力だの、昔からあるのにメインで採用されないのは
それじゃ電力が足りないからです
原子力は必要なんです


128 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:17:46.31 ID:+H+UssYK
>>71
水素輸送ってコストどんなもんなん?

>>98
埋蔵電力なあ。
すぐに掘り出して使えるのはどれだけと見積もってたの?

129 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:20:58.90 ID:Nfo4sUf4
>>128

超臨界水素にして運ぶ。普通に行われていること。

130 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:23:11.58 ID:+H+UssYK
>>129
コストを知りたいだけなんすけど。

131 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:31:46.68 ID:kZZG7FYf
欧州が脱原発ビジネスなら、逆に日本は原発輸出ビジネスで儲ければいい。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:35:50.71 ID:YwxJaEgJ
やっぱ思想的先進国は違うなぁ・・・
日本人は思想的後進国の土人国家だからねぇ

133 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:38:08.45 ID:moRG3TGE
別に脱原発にしろ太陽光・火力・水力・風力・地熱各々でトライ&エラーで
やってみりゃいいのに、コストがどーだの全部賄えねぇとか何不毛で阿呆な
議論やってんのかねw一つの奴で全部賄えなくてもいいじゃん。
現存する耐久性の高い原発動かしながら試行錯誤すりゃいいのに
コスト的には原発しかねー、いや原発はオワコンとか罵りあってんのw
お互いにソース並べてもどっちも聞きもしねぇw
傍から見ると原発利権者VS反原発利権者の不毛な討論しかみえんわw
ネトウヨVSクソサヨみたいなどっちも屑みたいなw

134 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:44:48.24 ID:+H+UssYK
>>131
まだ確定しない1Fのコスト知ったら、導入考えてるところも逃げ出したりして。
安全なところだけならともかく、災害のある国に輸出すると、周辺がとばっちり受ける可能性があるんだなこれが。

まあ脱原発と言ったっていきなり全部じゃなくて老朽化で順次廃止がほとんどだろうから、その間には
なんとかなって欲しいわ。

135 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:56:40.08 ID:HUdKpF/Z
エネルギー安全保障の観点から言えば「バスに乗り遅れるな」と世界の潮流に
合わせるのは愚の骨頂。
世界が火力に向かう時は非火力に向かうのが正しい。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 03:57:12.56 ID:n3MMuTli
>>131
万が一海外に輸出した原発で今回のような大規模な放射能汚染事故が起きれば、
日本国内のようなごまかしも聞かずに、天文学的な損害賠償を請求され、下手をすれば戦争にすらなりかねないぞ!

目先の企業利益のために、国家を甚大なリスクに晒すことを厭わない貴様ら利権屋は恥を知れ!!この国賊どもが!( ゚д゚)、ペッ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/08/15(月) 04:01:14.51 ID:oCfmvVsX
もうすぐ原発推進派は世界から干されるよ

その魂は永久に地獄の炎に焼かれる



41 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)