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【航空】国交省、関西3空港活用へ検討会「大阪の副首都化には必要」…橋下府知事は猛反発[11/07/06]

1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2011/07/07(木) 07:32:37.83 ID:???
国土交通省の市村浩一郎政務官は4日、関西国際、大阪(伊丹)、神戸の
関西3空港の活用策を自らが座長を務める検討会で議論していく考えを表明した。
8月末までに一定の方向性を出す。府庁であった橋下徹知事との会談で明らかにした。
関空のハブ化と将来的な伊丹廃港が持論の橋下知事は「話が振り出しに戻る」と不快感を示した。

会談で市村政務官は「関西3空港の計5本の滑走路をどう生かすかだ」と検討会の趣旨を説明。
これに対し、橋下知事は「神戸空港は別問題だ」と関空・伊丹問題に神戸を入れて議論することに反発。
検討会についても「空港経営は民間の判断に委ねるべきで、行政が意見を言うのは問題だ」と疑問を呈した。

▼ソース1
≪毎日jp≫ http://mainichi.jp/area/osaka/news/20110706ddlk27020329000c.html


市村浩一郎・国土交通政務官が4日、大阪府庁で橋下徹知事と会談し、
関西、大阪(伊丹)、神戸の3空港の今後のあり方を協議する検討会を
国土交通省内で立ち上げたと伝えた。これに対し橋下知事は、国主導で関西、伊丹両空港の
経営統合が進んでいることを踏まえ「伊丹は中長期的に廃港という結論。
神戸は切り離して考えてきた。全部ひっくり返すのか」と反発した。

国交省によると、検討会は兵庫6区(兵庫県伊丹市など)選出の市村氏が
大畠章宏国交相に要請して6月に立ち上げた。市村氏は「大阪が『副首都』になるには、
関西全体の航空需要を高めることが必要。伊丹や神戸を生かす方法を考えたい」
と理解を求めた。しかし、橋下氏の怒りは収まらず、
関空のアクセス改善や発着料引き下げなどを検討するよう主張した。

▼ソース2
≪asahi.com≫ http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201107050026.html


▼関連サイト
≪国土交通省≫ http://www.mlit.go.jp/
≪大阪府≫ http://www.pref.osaka.jp/
≪大阪国際空港(伊丹空港)≫ http://osaka-airport.co.jp/
≪神戸空港≫ http://www.kairport.co.jp/
≪関西国際空港≫ http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp

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952 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:34:56.33 ID:iNhjEdqa
>>950
・拡張性のなさ
・騒音問題
・運用制限
・事故の危険性
いつになったらこの分析をするんだ?
反論待ってるんだかw

953 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:37:13.74 ID:9bkXHBOQ
>>936>>937に反論できない低知能の>>952
何やら逆ギレしております

954 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:38:44.35 ID:iNhjEdqa
>>952に反論できない低知能の>>953
何やら逆ギレしております

955 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:41:33.86 ID:9bkXHBOQ
他人のレスをパクる事しかできない関空厨よ、
>>936>>937に先に答えようなw

物事には順序ってものがあるからねw

それとも順序も守れないようなDQNなの?

956 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:42:15.86 ID:fEhc0PqN
関空が使えないことはすでにわかってる話だろう。
じゃあどうしましょって話なのに論破しろ論破しろってアホかと

957 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:44:58.23 ID:9bkXHBOQ
>>956
「関空が使えないのは伊丹のせい(キリッ」なんて考えてる輩がいるからだろ。
お前は何を言っているのだ?

で、>>936>>937に対しては何と言うの?

958 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:46:48.96 ID:iNhjEdqa
>>955
おいおい、ことの順序は>>952だろ?
俺とお宅の順序なんてどうでもいいんだよ。

>>956
国際線貨物なんか今でもB747クラスが利発着するんだよ。
伊丹じゃあ無理だろ?
21時門限付き空港だったら今流行のLCCだって運営きついだろ。

959 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:51:59.92 ID:xnTTMzmt
そもそも関空以前に副首都(笑)なんて要らないのに、大阪人ってなんでやれ副首都だ、やれ関空だって必死なの?誰にも望まれてないのに。

960 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:52:53.46 ID:fEhc0PqN
>>957
事実伊丹が関空の不調に関係してるだろ。
関空つくるための発端は伊丹にあるんだ。
今ある関空の問題点には伊丹も充分関係してるよ。

>>936>>937についてはさんざん語られてる。
関空の立地・アクセス条件等による不振と当初見込みの業績が出せてないからだ。
その原因は上記に書いた通り。

961 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:54:17.42 ID:iNhjEdqa
>>957
飛行機利用なんて便があればそこ行くだけだぜ?
伊丹は利便性だけは悪くないからなw
だけど誰も「伊丹」に拘ってるわけじゃないぞ?
21時以降に大阪に戻ろうとすると嫌でも関空や神戸使ってるじゃん、みんな。

962 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:56:40.61 ID:xnTTMzmt
>>955
>>944-945が既に回答している。ID:iNhjEdqaは逃げてるだけ。その程度の奴なのさ。

963 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 13:59:23.08 ID:aND55NxF
おい伊丹要るとか抜かしてる馬鹿ども!!伊丹あったらどこに副首都造るんだよ頭悪いのかボケ!!
万博公園に造るとしてもだな伊丹は要らないんだよわからんのかカス

伊丹は伊丹市・尼崎市・川西市が大阪に編入したあと潰せばいい
ガタガタ抜かすキチガイの伊丹乞食は逮捕して死刑にすればいい
こいつらキチガイのせいですべてが台無しだ
キチガイ伊丹乞食は死ねやカス
イライラするわ

964 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:01:42.53 ID:xnTTMzmt
>>960
>>936>>937に対して関空厨は誰もまともに反論してない(できてない)だろ。
ちっとも話しつくされてないw

965 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:04:22.96 ID:9lSzKxy6
>>934>>944

この程度の反論しかできないんだよ。アンチ関空は。

関空の調子が悪いから、伊丹を廃止しろと言うのが議論の骨子なのに、
未だに関空はダメだから不要!伊丹は必要!とバカの1つ覚え。
関空のダメさを強調すればするほど、伊丹廃港の必要性が裏打ちされると
何度も指摘されてるのに、それも理解できる頭脳もない。

結局、伊丹ファンや神戸ファンなんだよ。伊丹や神戸に不利になることは一切許さない。
理由はなし。強いて言えば、ファンだから。

>>964
お前はIDコロコロ変えるなキチガイ。

966 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:14:37.94 ID:pgZnfQQQ
ようわからんが
知事のほうが正しそう









967 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:14:52.03 ID:fEhc0PqN
>>964
だからこのスレでは論破の必要性も意味も無いと何度も言われてるだろ。
どうやったってひっくり返らない数字とかでてんのに捏造で論破しろと?
だいたいコピペを論破した先に何があるってんだ?誰かが『関空厨様、参りました』とでも言うのか?

ビジネス板はコピペに頼って自分の意見を出さない奴が偉くなれる場所じゃないよ?
コピペを免罪符にして恥ずかしいと思わないの?

968 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:19:50.77 ID:9lSzKxy6
>>967
アンチ関空に議論に資する能力はない。
それだけのこと。


969 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 14:25:20.16 ID:GPA/KyCH
>>935
陸自の機能を高め>>933、米軍も結構使ってる、防災・防衛用の重要インフラの伊丹空港の跡地?は

英語特区wとか、アジア等外国人特区とか
あと、首相官邸、 内閣府、防衛省、立川、(さいたま新都心)の後の最低順位クラスの副首都ビルとかだ
そんな、機能維持用での最低クラスの建物なんて、非常時に無事なビルを接収するのが合理的だ
(副首都とやらの推進者達も、外国人参政権推進・パチンコの味方とか、親半島の似非右翼っぽいし)

それに、一部が言うように周囲のビルを高くするなら、立川のような飛行場付き防災拠点は無理だね
もともと関西は、関東に比べ平野部が狭く交通寸断の危険大、さらに内陸の飛行場基地が貧弱すぎるんだよ


970 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 16:42:54.39 ID:6srs87h4
>>963
>おい伊丹要るとか抜かしてる馬鹿ども!!伊丹あったらどこに副首都造るんだよ頭悪いのかボケ!!
>万博公園に造るとしてもだな伊丹は要らないんだよわからんのかカス

副首都がはたして伊丹空港跡地が適切かどうかは別として、伊丹廃港については同意。

>伊丹は伊丹市・尼崎市・川西市が大阪に編入したあと潰せばいい

当該住民は殆ど大阪編入に反対だと思うが。
伊丹廃港よりもはるかに難航しそう。

>ガタガタ抜かすキチガイの伊丹乞食は逮捕して死刑にすればいい
>こいつらキチガイのせいですべてが台無しだ
>キチガイ伊丹乞食は死ねやカス
>イライラするわ

こんな乱暴な意見にマジレスしても仕方ないかもしれないが、具体的に伊丹乞食って誰?
伊丹市財政にとって見かけ上マイナスになるので、県及び市は反対だろうが、いまいま、特定住民の利権とはなっていない。
中村地区もしかり。

なんなら、豊中市議会も即時廃港決議でもすればよろしい。
豊中市側にも特定住民の利権は無いだろう。

971 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 18:10:18.17 ID:fEhc0PqN
結局伊丹存続派はほとんど

『コピペを論破してみろ!』

しか言わなかったな。

実際に廃港となって伊丹存続を訴える市民グループがデモしだした時に
このコピペを板に貼り付けて歩いている姿が目に浮かぶよ・・・


『撤去工事をするならこれを論破してからにしろ!』

何様だよwww

972 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 18:38:24.77 ID:xnTTMzmt
>>971
その「論破してみろ」に何も反論できず関空厨の主張の浅はかさを露呈させただけなのに何をイキがってるんだかw

973 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 18:48:14.73 ID:8UGvg4Cw
伊丹を潰すことが関西人の義務
一日でも早く廃港しなければならない

974 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 18:49:35.55 ID:fEhc0PqN
>>972
コピペの正当性を叫んでるだけで存続が決まればいいですね^^

ここで論破できるできないがどれだけ伊丹存続に影響するのか理解できないけど
その調子で今後も闘ってくださいね。

975 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:21:22.22 ID:BEghh90U
>>965
伊丹のせいで関空が駄目ってわけは無いだろう
関空派は伊丹は新幹線で代替可能だから廃港でいいとか言ってないか?
結論を統一してくれ

976 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:22:57.45 ID:BEghh90U
>>963
関空付近で良くね?
伊丹の近辺とかになると、伊丹残して国際化とかあるぞ

977 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:31:50.48 ID:mfppBXXw
>>975
> 結論を統一してくれ

統一する必要など2ch上であるのか?
ただ複数人のレスを読み、自分でも調べた上で伊丹廃港が合理的と俺が結論を出したに過ぎない。

その上で、

> 伊丹のせいで関空が駄目ってわけは無いだろう

関空のダメな要素の中に、伊丹存続による害(国内線の分散)があるということ。
それが何%程度か?は各自の評価はあるだろう。

> 関空派は伊丹は新幹線で代替可能だから廃港でいいとか言ってないか?

伊丹は、新幹線+神戸+関空の3つで代替可能ってこと。
新幹線『だけで』代替できるなどと誰が言った?


978 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:39:31.09 ID:mfppBXXw
あ、俺は >>965 ね。

ちなみに、俺が思う「関空のダメな所ランキング」はこんな感じ。

1位 巨額負債を抱えていること
    ⇒ 金利負担で年間200億の稼ぎが飛ぶ

2位 国内線ユーザーにとってはアクセスが悪いこと
    ⇒ 国際線ユーザーにとっても許容限度ギリ。良いとは言えない

3位 国内線が少ないこと
    ⇒ 伊丹存続のせい

問題の大きさは、それぞれ 5:3:2 程度と思われる。
異論は認める。


979 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 19:47:28.59 ID:rSSNdBX9
937を論破しろって言う要請にお答えしましょうかww
市場原理から言って、規制が有ろうが無かろうが、伊丹に航空会社の人気が集中するのは当然(アクセス利便が高い地域が多い)
しかし、長期的に見てどうするべきかと聞かれたら、一箇所でさばく以上のメリットはない。
そうなると、うるさい近所住民がおらず拡張容易で、既にキャパシティ十分な各種設備と空地がある関空へ集中させた方が、当該地域にとってメリットが高い。
まあ、伊丹に集中させるっていう手も無くはないが、キャパシティが無くなって、どこかに移す事になった場合、伊丹への投資(航空会社とかその他城下企業の投資も含む)がパーになる。

政府の考え方と同様に、危険とか騒音とかは無視して考えても、この結論。

980 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 20:45:05.67 ID:BEghh90U
>>977
国内線の分散って言ったって、国際線と長距離国内線は関空、新幹線と競合するような主要幹線は伊丹
でバランス取れてると思うが
新幹線と神戸と関空って言ったって、新幹線と神戸で代替したら関空の利点は少なくならないか?
伊丹の路線で新幹線や神戸より関空の方が便利だっていう路線はいくつくらいある?


981 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 20:50:47.74 ID:ShX9j5O3
>>939
こいつ何とかしてあげて。理解力無さすぎて可哀想w

982 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:03:29.58 ID:r8pVsHtV
>>973
だったら航空事故の発生を祈ってろよ
どうせ事故が起きないと動かないだろうし

983 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:06:52.01 ID:BeAEMWZo
関空はダメとか言ってるが
俺はそうは思わない
よくやっていると思う
大阪、関西の経済力からしたら出来過ぎなぐらい頑張ってると思う
でもこれ以上は何をどうやっても大きくなるものではないと思う

伊丹があるからダメ、なけりゃもっと良くなる
これはないと思う
伊丹をなくして関空に集約すると結局移した伊丹分の国内線が
ジリ貧でやがて衰退してくだけで、
かといって目的の国際線の需要はこれ以上は増えないと思う
増える理由がないからだ、関西経済の状況に比例するしかないからだ、
ハブ機能や乗り換需要などは殆どないと思う、
特に全国の地方空港にも国際線を開放してからはそうだと思う

成田はキャパが一杯で国内線僅かしかない、国際20対国内1ぐらいか
それなら溢れた需要が国内路線を張るだけのキャパが
ガラ空きの関空に来てもよさそうだが、
そんな様子は殆ど見られない、
それでどころか今まであった成田便すら休止になる始末だ、
要するに乗り換え需要や国際ハブ空港なんてのはよほど世界地理的有利な国の空港で
しかもコスト面でメリットがない限りは成立しないのだと思う
日本では仮に成田と羽田が統合されたとしても国際ハブになるのは
難しいのではないか

逆に伊丹を関空集約によってなくした場合の関西経済の衰退の方が余ほど恐い

関空開港時は今では信じられないぐらい国内線が張り巡らされていたのだ、
欧米便も沢山あった、
やがてその両方が衰退していきアジア便に特化されていった、
それが関西経済と時代の鏡写しで自然な変化なのだろう

984 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:11:36.82 ID:mfppBXXw
>>980
> バランス取れてると思うが

取れてないだろ。国内線は伊丹の一人勝ち、関空の国内線は神戸とどっこいwwwってバカにしてるじゃないか。

> 伊丹の路線で新幹線や神戸より関空の方が便利だっていう路線はいくつくらいある?

誰が伊丹より関空が便利と言ったよ?結局、伊丹が近くて便利ってだけの発想だろそれ。
こっちは敢えて便利な伊丹を廃止してでも関西三空港問題を解決しろと言ってるのに。
ポイントずれまくりだな。

>>982
事故が起こる前に伊丹を廃止することが、社会正義だと言っている。

985 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:18:42.24 ID:BEghh90U
>>984
落ち着いて
全てが敵に見えてない?
バカにしてはないよ

伊丹廃止しても新幹線に流れるだけじゃないか?ってことを言っているだけ
伊丹が圧倒的に便利とはいかなくても、近距離国内線は多少の時間差でも大きくなるんじゃない?


986 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:19:28.60 ID:r8pVsHtV
>>984
できる訳ない
原発だって一緒

987 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:21:12.28 ID:nP/eT1v1
>>969
緊急用にしか使わないなら特例で勾配を1/50から1/40にすればOK

交通寸断云々についてだけど
まず幅60〜120mの中環をはじめとして
幹線道路は総じて広く本数も多いから寸断はあまり考えにくい

それとすでに八尾空港が災害時の拠点として使われているから
内陸の飛行場基地が貧弱ってのも変な話


988 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:22:48.08 ID:BEghh90U
>>983
関西の経済力考えたらもっとあっても良さそうだが
日本はなんだかんだ言っても成田が拠点になってるから、ハブが難しいってことはないはずだ
関空も路線増やせばいけるはず
関西拠点の航空会社を作ったら手っ取り早いかもしれん

989 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:26:33.02 ID:mfppBXXw
>>985
そのようにバカにしてるヤツが居るってこと。

伊丹を廃止すれば、羽田・福岡の大半、熊本・鹿児島の約半数は新幹線に流れる。およそ500万人。
残りの約1000万人を、神戸と関空とで分け合う。その比率は神戸のキャパに依存する。

この程度のシミュレーションはとっくに済んでるんだよ。
今更、伊丹便利論なんか議論する価値もない。


990 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:28:43.47 ID:yParlVCX
"橋下"vs."霞が関"
いよいよ盛り上がって参りました!

991 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:34:15.67 ID:BEghh90U
>>989
そんなに関空に流れるかね?
関空が遠いってのはあなたも言ってることだと思うけど
国内線に限っては伊丹を無くす必要は無いと思う
新幹線と競合する路線が無くなると、新幹線の運賃が高止まりする原因にもなりかねない
関西の経済的にもよくないと思うが
関空は国際線を強化すべき

992 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:39:55.41 ID:dGURWIye
このスレはどうなってるの?何をあぼーんし合ってるのか?!過激だな

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5OqfBAw.jpg


993 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:43:18.04 ID:UK55Wdv/
別スレより、関西って首都圏より防災が貧弱過ぎて、主力の伊丹を潰すのは自殺行為としか見えないね。
八尾は小さい、関空も神戸も海上空港だし、特に関空は遠くて孤立し易く、後方支援がせいぜい。

>この手の拠点の東西比較ね(南紀白浜に但馬、百里に大島など遠すぎるのは除外)

>【首都圏】 羽田、成田の二大国際空港、調布、ホンダ(桶川)
>入間、下総、木更津、館山、厚木、横田、キャスナー(座間)、
>各種航空母艦(横須賀が母港のもの) と、飛行場や有事の実働部隊群を豊富に確保の上
>立川広域防災基地(首都機能代替)にも滑走路

> 【関西】 ×関空、△神戸、△八尾、(◎伊丹→△跡地の施設一部に少し滑走路?)

994 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:43:33.95 ID:mfppBXXw
>>991
そんなに、じゃなくてその程度しか関空へは流れないんだよ。500万人前後、伊丹ユーザーのたった1/3。
関西三空港問題をどう定義したら、そんなボンヤリとした主観的なあるべき論を語れるんだ?

995 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:48:00.34 ID:BEghh90U
>>994
関空は国際線と長距離国内線、伊丹は新幹線と競合する基幹国内線でいいだろう
伊丹ばっかり目の敵にするより、国際線を増やす方がいいと思うんだが

996 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:49:47.08 ID:dGURWIye
伊丹廃港

997 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:49:52.41 ID:mfppBXXw
>>995
もしかしてピーチは知らない?

998 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:50:11.84 ID:qrwlgv0g




伊丹廃港

999 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:50:22.70 ID:qrwlgv0g






伊丹廃港

1000 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 21:50:32.84 ID:qrwlgv0g


伊丹廃港

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