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【格付け】ギリシャ救済、S&Pがデフォルトを警告 克服可能なリスクとの声も[11/07/05]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/07/05(火) 08:18:47.23 ID:???
ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a0vWU3uN5v9c

[1/3]
7月4日(ブルームバーグ):ギリシャをデフォルト(債務不履行)の崖っぷちから引き戻そうとする
欧州の取り組みは、格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)によるデフォルト格付けに
つながる可能性がある。
その場合、債権者に救済コストを分担させる当局案の決定的な瑕疵(かし)が浮き彫りになる。

S&Pは4日、ギリシャ国債保有者を同国債のロールオーバー(借り換え)に応じさせる案が
実施された場合、同国の債務を格付け定義上の「選択的デフォルト(債務不履行)」と見なす可能性が
あると発表した。
その場合、欧州中央銀行(ECB)はギリシャ国債をオペの担保として受け入れることができなくなり、
ギリシャの銀行への支援を継続できなくなる。

コメルツ銀行(フランクフルト)の債券ストラテジー責任者、クリストフ・リーガー氏は
S&Pの発表について、「当局者と銀行はまた、別の案を考えなければならなくなった」と指摘。
「ECBはデフォルト格付けの債券を担保に受け入れないとしている。ドイツ政府か格付け会社かECBか、
いずれかが譲歩する必要がある」と話した。

ユーロ圏の財務相らは2日、ギリシャ向け融資87億ユーロ(約1兆円)を7月半ばまでに実行することを
承認。ギリシャ債の保有残高を維持するよう求めている銀行との交渉は数週内に完了を目指すと表明した。
S&Pはその後48時間もたたないうちにデフォルト見通しを発表した。

■850億ユーロ
ユーロ圏財務相らは11日の会合で第2次ギリシャ救済案の取りまとめを進める計画だ。
オーストリア当局者は先週、第2次救済の規模は最大850億ユーロと述べていた。

ブルームバーグの計算によれば、ギリシャは今月15−22日の間に満期となる約40億ユーロの政府証券を
借り換える必要がある。また月内に約30億ユーロの利払いが控えている。
より大きな試練は66億ユーロ相当の国債が償還期限を迎える8月20日に訪れる。

欧州は銀行にギリシャ債300億ユーロ相当のロールオーバー受け入れを目指しており、じわじわと
その合意に近づいている。ギリシャ債権保有高の最も大きいフランスの銀行が、他国の例ともなる
ロールオーバーの仕組みを策定した。

草案によると、フランス案は格付け会社がギリシャおよびその既発債、新発債をデフォルト格付けに
引き下げないことが条件となっている。
バイエルン州立銀行のシニア債券ストラテジスト、マリウス・ダハイム氏(ミュンヘン在勤)は、
「これで一歩後退して、民間部門の貢献はあきらめようかという議論が出てきそうだ」と話した。

-続きます-

6 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 08:25:14.30 ID:iaHIzlf7
金で格付けが買えるS&P

7 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 08:28:29.23 ID:8ZRWorca
デフォルトした方が、長く苦しまずに死ねる。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 08:28:46.37 ID:W7poemB3
>S&Pまたは他の格付け会社がギリシャ債ロールオーバーはデフォルトに該当すると判断しても、 
>直ちにクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)の決済が引き起こされるわけではない。 
>信用事由(クレジットイベント)が発生したかどうかは国際スワップデリバティブ協会(ISDA)の 
>委員会が判断する。 

借り換え強制したらリスケなんだから、クレジットイベントに決まってるってば


9 :AJ:2011/07/05(火) 08:29:31.84 ID:WGTEDHWm
なぜフランスの介入

10 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 08:32:50.83 ID:z1JSTtRz
さすがに格付けがうざいな
警告とかなに様だよ

11 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 08:37:54.45 ID:qdRATJ2K
ムーディーズはフランスが提案しているギリシャ債務の自発的なロールオーバー(借り換え)について、同計画が最終的に決定した時点で見解を示す考えを明らかにした。

同社はロイターに対し、「当局が最終的な決定を行った時点で、公表済みの手順および定義に従って格付け上の意味合いを評価することになる」と説明した。

12 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/07/05(火) 09:05:36.91 ID:/O38ICjU
デフォルトしない限り、公務員の余剰人員、好待遇の給料削減はできない。
これ、ギリシャだけではなく日本も全く同じ状況。

公務員は法律で擁護されてるので、通常の法律改正では反対が多く公務員改革は不可能。
これは、改革がいつも掛け声だけに終わってる事を見れば明らか。

今日のギリシャは明日の日本。



13 :AJ:2011/07/05(火) 09:22:40.98 ID:WGTEDHWm
ゴールドマンサックスもろもろがそーれで許すともおもえん

14 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 09:54:21.81 ID:zFNxOMa+
ユーロ暴落、超円高。


15 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:05:28.55 ID:NOlxd8bp
ユーロが暴落することなんてあんのけ

16 :AJ:2011/07/05(火) 10:08:49.62 ID:WGTEDHWm
ゴールドマンサックスは、わざと似非破綻処理を焼き畑のようにやってまわって
各国の空港を全部買い占めねらってないかい

なーんてな

17 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:09:10.01 ID:ePhzU9oc
欧州も格付け機関を独自に作って評価しないとな。
まあ言わせるだけ言わせておいて、対クソドルの通貨価値急上昇y防いでる一面もあるわ。
そこが欧州の老獪な所。
ほんとは大した危機じゃない事が今のユーロドルの相場で丸分かり。

18 :AJ:2011/07/05(火) 10:10:38.90 ID:WGTEDHWm
またキンタマつけるような難しい話をするなあ

19 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:14:21.67 ID:LsMGwy8k
民間部門の格付けによって一国家の明暗が左右されるとはな


20 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:20:58.53 ID:B7tbGQB5
>>9
フランスの金融機関がギリシャ国債を大量にもってるから
ギリシャこけるとフランスは相当やばい

21 :AJ:2011/07/05(火) 10:26:15.90 ID:WGTEDHWm
>>20
そうなんだ、あーあ

22 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:27:51.75 ID:YuOjJJXA
>>14
いや、ユーロ高だな。
EUの銀行が資金に詰まるから、海外資産を売ってユーロに替える。
とりあえず資金ショートはまずいから、ユーロ高が進むだろうな。
リーマンの時のドルと同じで、先ずは通貨高になって1年程度して安定したらダダ下がり。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:29:48.49 ID:YuOjJJXA
まぁ手形ジャンプさせるのに、格付け変更しないわけにはイカンだろ。
部分的なデフォルトで有るのは間違いない訳だし。
ちゅうことで、今年中にEUは逝ってしまうかもね。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:42:29.07 ID:93rvpQpY
■小臭い敵なショック・ドクトリンで愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカ
2010/11/05 『★ECB:ユーロの金融危機を招いた汚染源はゴールドマン・サックスと説明』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=altB5MKu8rhs
2011/04/14 『★ゴールドマン・サックスのトレーダー、CDSで「踏み上げ」狙う−上院報告』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aqu.I67y_86U
2011/04/15 『★ゴールドマン手口、全容判明 米議会報告書「格付け2社に圧力」』
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110415/mcb1104150504017-n1.htm
2011/05/13 『★ギリシャ、ゴールドマン・サックスと13回スワッピング−破綻の原因』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aG83a3FgIrhQ

25 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:44:42.56 ID:dFr/+yJq
管首相:「おい、ソニー・松下よ、円高で赤字にしてやるからテレビでも頑張って作ってろ」

管首相のウォン安円高政権によって、輸出産業が大赤字
ソニー・松下・大赤字で次の設備投資ができず
LGサムスン ガッツリ大儲け、
LGサムスン 次の設備投資で突き放してぶっちぎり。←いまここ
トヨタ・松下・ソニー・古い設備でさらに赤字を出してあぼーん。 

日本の輸出が減って外貨が稼げなくなる
外貨が少ないと、原油や食料が買えなくなる。
原油が無くて発電所あぼーん。
・・・
つづく



26 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 23:19:05.88 ID:vODLsVPq
はた目から見て焦げ付く一方のように見えるのだが、実際はどうなんだろうな。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 09:34:38.70 ID:u6AKyS++
>>26
ギリシャの資産切り売りするんだけど、売れないだろうね。
これから治安も悪くなるだろうし、インフラといっても価値が有るかどうか?
設備の更新&メンテナンスに金がかかりすぎて、赤字になるんじゃない?

多分、資産売却が進まず焦げ付く。

28 :AJ:2011/07/06(水) 10:44:51.30 ID:XNMwBcwO
日テレCIAが述べてるだけかもしれないけど、イタリアへ飛び火させようとしていないかな>ギリシャ問題

29 :名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 11:00:05.79 ID:yNF0yAs3
ヘッジファンド ヘイマン・アドバイザーズ カイル・バス氏
「もう勝負はついていて、どうすることもできません。あとは時間の問題で3〜4年もつかどうか。
日本は2年以内に行き詰まると我々は予想しています」

「これから緊迫のショーが始まるのです。日本でもギリシャのような国債危機が起きるでしょう」

日本の財政破綻は避けられないと断言するバス氏。
投資家向けに作った日本に関するレポートのタイトルは「ゾンビ経済の解剖」だ。
高齢化など日本が抱える問題点を詳細に分析し、日本の政治にも言及している。

「日本は3年間で財務大臣が8人目です。そんな国は見たことがありません。中川氏、藤井氏、野田氏…誰が大臣になっても歳出削減できていません。
日本の借金は1000兆円近くあるのに税収はわずか41兆円です。これまで日本政府は巨額の財政赤字を抱えながら国民には問題ないと言ってきましたが、
問題はあるのです。政府が正直に伝えなかったばかりに国民は大きな損害を被るでしょう」

30 :名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 13:03:06.09 ID:SDOTpw4X
デフォルトしたかどうかが、一民間企業の思惑次第って変な話。
思惑次第でなんとでもやれるじゃん

31 :AJ:2011/07/06(水) 14:30:02.48 ID:XNMwBcwO
公務員が、投資銀行からカネ借りるのが悪いだけじゃん

32 :AJ:2011/07/06(水) 23:02:23.30 ID:XNMwBcwO
証券市場が言ってるだけかも知れないが、ポルトガルに飛び火とかに変わったのかなあ?

33 : :2011/07/07(木) 01:09:16.12 ID:KnypHgIQ
明日の日本とか言っている馬鹿、ちょっとは勉強しろよ。
日本国債は世界一低金利、すなわり世界一安全なんだよ。
自国通貨建て債権がデフォルトするわけねーw

34 :AJ:2011/07/07(木) 01:09:57.90 ID:cJaTi50x
昨日の日本だと別のところで書いた罠

35 :名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 09:16:21.91 ID:62bgGRbV
>>30
試験の成績を受験者が決定するのか?
格付け会社の評価は、予備校の模試のようなもんだ。
私立文系でS評価でも国立理系ではD評価。
これが、リーマンやエンロンだったって事だな。

36 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 14:04:18.44 ID:SXdGX0dy
>>29
アメ公が破たんを煽るのは構造改革させたいためw
小泉ヨイショしてたのと同じ精力wwwww

37 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 16:40:48.33 ID:trvLYr5r
ギリシャのデフォルト容認

38 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 16:42:06.88 ID:FhDgCRjS
ギリシャがデフォルトしたら次はアメリカな気がする

39 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 17:01:12.62 ID:FLC5/VD6
案外中国あたり引き金に恐慌来そうな気もする

40 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 17:25:55.73 ID:XCQLgCei
思うに、アメリカもギリシアも中国も
はじめの崩壊国になりたくないんだろうなw
最初だと原因にされてしまう
○○が崩壊したからわれわれも被害こうむって、デフォルトになったんだ。仕方が無いじゃないか。
みたいな流れになるし、逆に言えば、そういういいわけができる。責任問題にならずにすむ

41 :にょろ〜ん♂:2011/07/11(月) 17:27:39.60 ID:evBovz1F
年金運用資金も確実に減ってるんだろ? 時間の問題さ

42 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 17:35:10.18 ID:FLC5/VD6
>>40
311の震災きっかけに崩れると思ったんだけど見事にはずして含み損だわ

43 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 17:55:02.09 ID:/qM90wrX
ギリシャの次はポルトガルか

44 :名刺は切らしておりまして:2011/07/14(木) 20:23:15.61 ID:6X/I6Ecj
とっととEUから切り捨てるこったな。
なんであんなの参加させたんだ。 


45 :名刺は切らしておりまして:2011/07/14(木) 20:29:50.47 ID:DwFkAmQ4
買いオペするときだけ投資適格にして終わったら不適格にすればいい。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 06:35:34.59 ID:vnanu84h
>>29
正論ですな。
>>44
すると独仏の金融機関は…

47 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 08:36:30.77 ID:jqU27e1V
世界大恐慌はもう確実だと思うが、どこの国が先陣をきるかだな。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 09:26:56.80 ID:AY2xmcdk
>47
ヤバいと言われてるところは傾いても用心されてるから関連国不況を強めるだけ
近年近隣紛争が少なく資源あり将来性高い途上国が危ないだろうね
インフレ+紛争+信用暴落+資源=仕掛けたら資源という担保が手に入るだけにやりたがる奴は多い
北欧や南米にいくつかあるね
1億円を裸で持ち歩く人は治安リスクでしかない
不景気という治安悪化にも関わらず無防備な国はある意味犯罪

49 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 09:58:38.69 ID:q8d5WQl9
日本だったら特例の一言で済んでしまうのに、EUは大変だな。
法治国家と人治国家の違いか。

50 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 10:01:24.83 ID:r3jf4lto
>>29
で、日本より最悪の米国経済はいつ破綻するんです?


51 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 10:03:26.67 ID:EqlqERWy
中印が停滞するまでまだ少しある
あと少しな
ギリシャなんか問題外


52 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 10:24:00.74 ID:ORtcEoIC
しかし EUが本気で救う気あるのか?
特にフランスドイツイギリスが。

なんかやる気がまったく感じられん。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/07/16(土) 10:27:45.01 ID:K8OlmCm1
ギリシャのユーロ建て国債って自国通貨建て国債に当たるのか?

54 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 09:21:53.57 ID:VHnV0pqc
ユーロ紙幣だって発行国識別記号がついてる
つまりユーロ内等価交換同一模様の各国紙幣ってこと


55 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 09:27:11.68 ID:GBpEi8Cn
>>44
当時は財政優等生だったスペインやアイルランドも破綻寸前だし、財政劣等生だったドイツも勝ち組になってるしなんとも言えないけどな
経常収支で言えば当然の帰結だけど

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