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【鉄道/中国】日本やドイツが技術供与した中国版新幹線を米で特許申請へ[11/06/24]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/06/24(金) 10:07:45.02 ID:???
23日付の中国英字紙チャイナ・デーリーは、中国の鉄道車両メーカー、南車集団が
中国版新幹線の車両「CRH380A」の技術特許を米国で申請する方針だと報じた。
将来の車両輸出をにらんだ作戦とみられる。
南車集団は独自開発を主張しているが、実際は川崎重工業など日本企業が開発した
新幹線「はやて」の技術供与を受けて改造した。中国版新幹線には手抜き工事などの
指摘もあり、北京−上海線の7月1日開業は“見切り発車”だとの声が高まっている。

中国鉄道省は23日、北京と上海を最短4時間48分で結ぶ高速鉄道
「京滬(けいこ)線」を中国共産党の創立90周年記念日の7月1日に正式開業させる
と発表した。南車集団が特許の申請を予定している「CRH380A」型車両も採用
されている。
同社は、営業運転時の最高時速を引き上げるため車両の車台部分やロングノーズ
(先端部)などが、中国の独自技術で作られたなどと主張して特許申請する。

■輸出は契約違反 
しかし、中国鉄道省の元幹部、周翊民氏が証言したとして21日付の中国紙、
21世紀経済報道が報じたところによると、中国の高速鉄道車両は日本やドイツからの
導入技術がほとんど。欧州系メーカーから「技術供与はあくまで中国国内での使用に
限定している」として、車両輸出は契約違反と警告されているという。

川崎重工は「どのような技術が特許申請されるか確認が取れないので、
回答を差し控えたい」としているが、欧州も含めた特許紛争に発展する可能性もある。

一方、周氏はそれ以外にも、中国版新幹線の営業時の最高時速が当初計画の
350キロから300キロに引き下げられた問題に関し、汚職で2月に失脚した
劉志軍・前鉄道相が「世界一」にこだわり、安全性を無視して最高時速を350キロに
設定するよう命じていたと暴露。技術供与元の日独企業から時速300キロ以上の
営業運転は設計上も乗客の安全を保証できないと指摘され、前鉄道相の更迭後に
方針変更したという。

■手抜き工事横行 
周氏は、路線の安全設計や工事が不十分で、地盤沈下による走行支障が起こり得るなど
土木工事の問題も告発している。
また、香港紙は、高速鉄道の建設に携わった技術者が、工事代金にからむ汚職の結果、
手抜き工事が現場で横行したと証言し、「自分は絶対に乗らない」と、不信感を
あらわにしていると伝えた。

京が北京、滬が上海を意味する京滬線は全長1318キロの専用路線で、所要時間は
在来線の半分以下に短縮される。
2008年4月に着工し、強制的な土地収用が可能な共産党政権下ながら、
わずか3年あまりの突貫工事で建設された。
国威発揚の期待も高い京滬線は安全性を置き去りにしたまま動き出す懸念がある。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110624/bsk1106240847001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110624/bsk1106240847001-n2.htm
関連スレは
【鉄道】「独自技術」は実際は存在せず 中国の高速鉄道、根拠の無い350km/h 鉄道省元幹部が証言[11/06/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308721996/l50
【鉄道/中国】手抜きだらけの高速鉄道、作った技術者「恐くて乗れない」(Searchina)[11/06/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308791698/l50

233 :名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 14:04:46.21 ID:K+KY367U
>>232

で、その半導体会社ってのは、どこなんだい??

そもそも、半導体の基本に、東北大学などの研究があるってことは分かってるよね?

234 :名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 22:36:09.70 ID:LQAeIpIO
日本=見本を見て1からオリジナルを開発する
中国=他国の完成品を中国技術だと看板替えをしてパクル
韓国=他国の技術者に全く同じ物を作らせる

235 :名刺は切らしておりまして:2011/07/02(土) 23:24:14.84 ID:Rd9BkgDv
日本はパクってなんかいない
パクリ以外の模倣をやってきた
少なくとも戦後は

236 :名刺は切らしておりまして:2011/07/02(土) 23:29:53.63 ID:1TbA2d5f
IBM産業スパイ事件知らない人がもう平然と書き込んじゃうんだなぁ・・・
必ずしも日本企業だって潔白という訳じゃないぞ

237 :名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 07:59:49.00 ID:q+gRqTIp
236 何が言いたいの?

238 :名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 08:07:01.90 ID:MyLygaH8
>>237
猫大好き

239 :名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 08:37:27.49 ID:WxeYmnNv
ところで中国が特許申請した国々での、中国に対する反応はどうなんだろう?
中国は「新幹線は元々中国が開発したもの」とまで言いそう

240 :名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 08:57:59.76 ID:ctyJ+6qy
今回の件でJR東日本や川崎重工の話が聞きたいんだが全く表に出てこない

241 :名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 17:52:18.98 ID:3Z478T3/
こんな売国「アホ川重」に大量の車両発注して、熱心に協力しているのが
『ドアホの殺人企業(JR西)』なんだなw

阪急=日立
阪神・近鉄・大阪市交=近車
南海=東急
良識ある会社は「川重」なんかに発注しませんw

京阪…シラネw

242 :名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 11:42:06.98 ID:S0tN8sD+
>>237
>日本はパクってなんかいない
>パクリ以外の模倣をやってきた
>少なくとも戦後は

この書き込みはデタラメだって言ってんだよ
IBM産業スパイ事件ってのは
30年前にアメリカで日立と三菱の産業スパイがおとり捜査で捕まった事件

243 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 05:18:13.97 ID:CYW6EI3i
IBMに関しちゃ過剰反応な気がするが、クロはクロだな。同じように中国新幹線もクロだ。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 16:30:24.74 ID:Ednx8xVc
東日本は静観なのか

245 :名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 21:39:46.39 ID:6gH3aggA
>>242
「nihonnjin wa yasasii」

「yakuza ya dolobo- ga imasuga?」


246 :名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 21:45:34.22 ID:5kZAc7pA
死傷者1000人とかのニュースが見られないように祈るのみ。
しかし中国独自技術なら日独がなんと言おうと最高速の350キロ運転したらいいのに。

247 :名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 21:49:08.53 ID:5kZAc7pA
>>40
そんな事いっていいの?って逆に警告される。
日本企業締め出しちゃうよって意味だ。

248 :名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 22:26:44.09 ID:gSaI61tr
新幹線特許、「すべて自主開発」=日本の水準を超越―中国鉄道省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000147-jij-int


「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」



とした上で、日本の新幹線整備を支援するため「関連技術を提供したい」と語った。

249 :名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 15:13:16.98 ID:ZPTKO6nr
JR東日本なんて国からチンコ握られてる企業だし、売国が標準の企業だよ
だって社長が中国生まれの中国育ちだし、この時点でJR東の体質がわかるよ。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 15:16:13.58 ID:ZPTKO6nr
>>248
技術見せてあげるからメンテナンスのやり方教えてくれ、という戦略か、見え見えだな
このまま放置しとけば1年後中国新幹線は車検切れで爆発するのは確実だわ、車輪1つですら整備できないんだし、フラットガタガタで走る新幹線も面白そうだ。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 00:28:51.35 ID:6N7gKgog
まあ悲惨な事故にならねばいいけどねぇ

252 :名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 19:32:05.61 ID:w/XjR00M
残念ながら中国に技術提供した方も悪いんだよ


253 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 09:52:52.69 ID:Iqgure4d
>207
それは短絡的な見方。そんなに甘い契約は行っていないし日本で事故を起こさない
限り世界は中国の手抜きと見るに決まっているので日本は問題ない。
ただ海外に日本の技術を勝手に中国が販売することが一番問題。
設計図だけでも買いたい国は沢山ある。

254 :JohnKorin:2011/07/11(月) 10:13:05.15 ID:O/9T4OXK
Poor Chinaman.

255 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 10:29:24.07 ID:mG1luScp
 
日本には愛国心が無い。
それは中国・韓国北朝鮮、英米等の思惑だ。
思惑どおりに動く日本。
日本のトップに日本人はいない。
 

256 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 10:35:51.73 ID:0Z/ekZ5k
逆だな
日本人のプライドの高さが失敗のもと
シーメンスは中国を利用して上手くやってるのに川重は中国人の自尊心を
傷つけてその後の商談失敗。
中国人は煽ててヨイショすればいい奴らなのに

257 :名刺は切らしておりまして:2011/07/11(月) 17:12:44.87 ID:vku29aED
黙々と努力して技術上げていって
その時が来た時にさりげなく発表したらわかるけど
なんぼ何でも今は早すぎやろ!!w

258 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 01:18:54.28 ID:W77k2ksM
これべつに、特許申請されても提訴しなくてもいいよね
だって、トラブル連発の海賊新幹線と同類で見られるんだぞ提訴なんてしたら

259 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 08:29:34.72 ID:XsvBHZpn
>>232
ほーーー、一体どこの企業がそんなまねをしたのかな?
俺は技術畑で30年やってるが聞いたこともないなぁ。
日本は多数の特許を持ってるがどうやって取得したのかな?
どうもお前は根底から知識がないようだw

260 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 08:45:45.94 ID:GBJMGl7j
中国が非難されるのは嘘をついて騙し
革新するわけでもなく流用して劣化させて偉そうにしてるからなんだよね

これは新幹線だけど他国のパクったバージョンはどうなってるんだろう

261 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 10:42:22.46 ID:n4VwuIBS
>>259

>>232についてだけど、写真撮ったら技術が全て移転できるほどのものなら、
最初から技術者が行っておけばよかったのにね、なんてのはツッコミになるかな。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 11:17:00.97 ID:jTJea8/k
チャイナリスクとはよく言った

263 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 11:35:21.84 ID:vvE/OB+8
トラブル多発で独自技術ではないことが全世界に対して白日に晒されたんだから、
特許申請は即刻取り下げるべき。
開業前は「独自技術」「純国産」と大見得切っておいて、何か起これば日本に
責任転嫁するのが中国の常套手段だからな。

264 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 11:44:57.83 ID:TiacR8JU
こんな現状でふつう特許申請なんて恥ずかしくて出来ないけど中国人は平気でやるだろう
というか国民に対して引っ込みがつかなくなってるし



265 :名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 17:14:52.51 ID:W77k2ksM
>>263
逆、トラブル多発でこれは中国の独自技術というのが証明された、だから日本の新幹線とは全くの別物、特許申請されても日本は何も言えない。
中国が独自に作ったから当然の結果が現れているんだ
日本はこんな欠陥新幹線を渡した覚えは無い、と堂々と振舞えばいい。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 00:57:50.37 ID:5YKK3+9e
ちゃんころ

267 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 02:34:30.06 ID:vcxnJa8j
>>265
それって今後多少なりとも中国の電車がマシになったときに、
世界中に売り込み大攻勢をかけるのに何の反論もできなくなるよね。
まあ、現状酷いらしいので相当先のことだろうけど。

268 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 06:28:17.61 ID:lrj7aP+p
知的財産はどこの技術で作られているか、見極めが本当に難しいな。
ここまで技術力に差があれば、別物と言っていいのではないかという、中国と日本の新幹線に関する比較動画をどうぞ。

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjg1NDE1Mjgw.html



269 :名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 15:01:17.95 ID:Z+TzwA6W
中国新幹線のアメリカでの窓口企業がGEで
彼らに特許申請を薦めているのがGEだってね。
日本オワタ

270 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 07:19:51.48 ID:35qRNPQE
大学で中国による新幹線特許出願が認められないようにするには
日本企業は何をすべきかって課題が出たんだけど
Fランの俺にはさっぱり・・・
何すればいいのかな日本企業

271 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 08:01:50.80 ID:FXSaRCHJ
>>270
今から決定的な対策は打てないような気がするが、
日本側が先行して開発していた事を証明すれば普通の国では特許は認められない。

ただし中国の国内法上は別なので
中国市場では中国国鉄が新幹線使いたい放題になる。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 08:50:56.49 ID:35qRNPQE
>>271
えーっと
日本が主張して特許認められない→中国は新幹線作れない→中国での新幹線はなし
って事にはならないの?

273 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 09:56:23.56 ID:Rj292Cgl
>>272
中国国内で使用する分には特許の法律は及ばない。

中国の新幹線が輸送などで日本の領海を通った時点でも違反にはなるが。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 10:46:37.34 ID:q78oeRqd
201さん  
一部には特許を取っているかもしれませんが ほぼ取ってないと言っても過言ではないと思います
しかし特許を取ると皮肉なことに新幹線が造れないんです

新幹線は一つの工場で製造していません それぞれの工場で製造で製造しているため特許なんて取ったら下請けの企業が特許料の支払いなどでとても新幹線の製造をすることが出来なくなるらしいです

一つの企業だけでは大量生産出来ませんし
つまり特許を取らないのはそのような理由があるのです


275 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 10:50:24.35 ID:Rj292Cgl
>>274
自動車なんてライセンスの塊だが、同じ構造のものを複数の会社で生産していたりする。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 10:52:56.91 ID:GZ2tpc0Q
これで多少でも恩が売れたり、友好が深まったなら良いよ。
あいつら俺たちの技術だってふぁびょってるよ、意味なかったろw

277 :名刺は切らしておりまして:2011/07/18(月) 11:30:26.44 ID:lXDFqnNA
>>274
それ分かってて、米国で特許申請するなら中国は本当に酷い国だな。
恩を仇で返すとはまさにこのことだ。
中国人全部が酷いとは思わないが、中国鉄道省は恥知らず。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 06:55:48.34 ID:uZVAkKKs
大惨事になっちゃったけど、特許とれんの?

279 :名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 07:06:24.68 ID:IMgl5yG5
中国新幹線をバカにしているとすぐに巻き返されるぞ

280 :名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 08:43:14.89 ID:EXbz76CZ
あんな事故を起こして巻き返しかw

281 :名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:04:56.64 ID:MDvAel+B
中国では鉄道車両を土に埋めて埋葬する習慣があるのかね

282 :名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 09:39:51.13 ID:gkmvkJu5
>>277
恥知らずへの天罰ですよ。


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