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【エネルギー】菅首相、太陽光コスト6分の1にする「サンライズ計画」 サミットで表明へ[05/22]

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/05/22(日) 22:07:42.90 ID:???
 菅直人首相は22日、仏ドービル・サミット(主要国首脳会議)で、太陽光発電の
普及など再生可能なエネルギーの拡大に向けて技術開発を進める「サンライズ計画」
を表明する意向を固めた。

東京電力福島第1原発事故を受け、今後の日本のエネルギー政策の道筋を
示すのが狙い。具体的には太陽光発電のコストを2020年に現在の3分の1に、
30年に6分の1に低減させることを打ち出す方向だ。

 首相は先の記者会見で、全電源に占める原子力発電の比率を30年までに
50%程度としたエネルギー基本計画を白紙で見直す考えを示している。

サミットでは、原子力の安全性を高めた上で、引き続き基幹エネルギーとしていく
方針を表明する一方、(1)太陽光、風力、バイオマスなど再生可能な自然エネルギー
(2)省エネルギー社会の実現−を新たな柱に加える意向を示す。

時事ドットコム(2011/05/22-21:07)
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011052200255

2 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:08:41.79 ID:FEbNVW1/
そういうことは原発事故を収束させてから表明しろ。
順番が逆なんだよ。

3 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:09:25.18 ID:n302DaqE
鳩かよと思う一方、がんばれと言いたい。


4 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:09:43.97 ID:vjPxeBdb
日本は世界中で馬鹿にされる国になってしまいました。
今までの蓄積はすべて民主党のお遊びで消えました。

5 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:10:27.34 ID:8F5kbwtO
カンイラズの方向で

6 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:10:38.12 ID:xDqlSFiL
民主党の成果
経済破綻
奇形生物
人間不信
領土侵略
領土汚染
貿易破綻
虚言信仰


7 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:10:39.69 ID:bndgrBQS
また根拠のない数字をだして…。バイオマスは自分の利権だっけか?

8 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:11:36.50 ID:NfAEBDxZ
今200万ぐらいか?
数年後6、70万でつくんか?

9 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:12:19.85 ID:t4gE4jQg
菅直人がボケで、ツッコミは白鵬でどうだろうか。

10 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:13:02.85 ID:8K4QBese
>具体的には太陽光発電のコストを2020年に現在の3分の1に、
30年に6分の1に低減させることを打ち出す方向だ。

科学的裏付けがなくてもかまわないならどんなすごい約束でも簡単にできるよね。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:13:24.39 ID:d5jACply
主催国フランスに泥を塗りにいくのかw

12 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:13:35.22 ID:4382srz9
>>1 菅首相

この時点で胡散臭く思えるのはなぜなんだろう。
政治的にはどうでもいいけど、技術的には目処が立ってんのか?

13 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:15:22.02 ID:hERyjEIZ
         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
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   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  | あんなこといいな
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  |  できたらいいな
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /       
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /   おまえら民主党の政策は 
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                  そんなのばっかりなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ 

14 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:15:25.23 ID:nArQuP3v
僕は原子力に詳しいし風力発電も好きだけど太陽光も得意なんだ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:15:56.82 ID:pHHR/r9V
>>2
何年かかるかわからないのにその間思考停止しろってか?あほか
政治は未来のことを考えるのが仕事なんだよ

16 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:16:13.25 ID:SZ96N6PS
原発事故後の対応や情報隠蔽で
完璧に信用無くしているところに
こんな提案しても笑い者にされるだけ

17 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:16:16.55 ID:3LV8jyKG
ちょっと黙ってろ
鳩が笑いものになった事を見てなかったのか

18 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:16:21.91 ID:HBSRKX2/
鳩山といい、こいつといい、何でミンスってセンスの欠片も感じさせない寒いことばかり言うの?
死ぬの?

19 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:17:56.41 ID:WlWtyT4c
それよりも発電効率を上げる方が大事だと思うが

20 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:17:58.94 ID:Mo6YLf1I
永遠の2020年、永遠の2030年・・・・・・・どこかの国みたいだな。

21 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:18:04.23 ID:+x8W32Vl
チューとかも言ってるけど根拠はこの数字。
サンライズ計画自体は官僚のお手製なんでデータはある。
というか太陽光の安価化は日本が過去30年続けてきた活動だから。
http://journal.mycom.co.jp/column/svalley/412/index.html


ただ注意しないとならんのは、
ここ10年間はコストが下がらず、
最近溶融塩の太陽熱が出てきてグッと下がったのをカウントしてる点だな。

基本的に、シリコンの集積度が上がるようなムーアの法則にはならん。
結晶の素材自体が変わるとか
インゴット切り出しが蒸着になるとか
シリコンが有機薄膜になるとか
平面型が反射型になるとか
メカニズム自体が変わることでカクンと落ちる感じになると思われる。

22 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:18:53.45 ID:QirVwUOx
恥ずかしいよ。
本当に恥ずかしい。
世間様の目から隠しておきたいのに、サミットとか恥ずかし過ぎる。
もうこんな首相いやだ。


23 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:19:23.91 ID:+x8W32Vl
>>15
いますぐ原発止めるかどうかだろうね。
原発止めるなら未来のことは語れない。
あと5年間で使える火力の建設と燃料確保の権益争いに参加。

20年後の未来の話は今までどおりだ。
そして20年後の未来の話をするなら、
今補助金つけて太陽光を普及させるとか要らない。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:20:01.78 ID:8dwD5K/e
まあこんなもんだろうな
質のいいシリコン使えよ

25 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:20:46.28 ID:uNgYNNF0
メロンパンが安くなるんですね、わかりますw

26 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:21:21.03 ID:B9onNlEJ
名前も含めてサンシャイン計画の焼き直しで目新しさ一切無し
次はムーンライト計画の焼き直しかな

27 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:21:40.27 ID:Bu0Dappz
「太陽光」に限定する必要があるのかね
非核であるかぎり拘らずにやるべきでは

28 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:22:08.29 ID:yvtAM0Y0
今にもあぼんしそうな政権に先の話をされてもなぁ

29 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:23:34.29 ID:yV0rpiAV
夢を語るのはいいが
頼むから数字は出すな

30 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:24:14.25 ID:uuNb9Jus
戯言はとりあえず引退してから言え。
誰もおまえを総理大臣に選んだ覚えはない。

31 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:24:15.68 ID:PNW5zvfz
ルーピーの二酸化炭素25%よか現実的だろうが、
学術的な裏づけとか目算は当然ないんだろう。
アポロ計画はケネディが表明した事を受けてのものだが、
キチンと学者と詰めたうえで行ったもんだ。

32 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:24:40.16 ID:+J4MiKqp
鳩山に続いて当てもない表明かよ…いい加減にしろよ

33 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:24:48.75 ID:MTaIAoXq
日本じゃないんだ。

利益は特アのために

34 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:25:27.52 ID:NfAEBDxZ
これから
どの家にも2、30万で着くんか
建築時に標準装備にしたらええやん。














35 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:25:51.37 ID:PBlhLmKp
くだらねえ
パフォーマンスでベント遅らせて原発爆発させたバカがまたパフォーマンスか
さっさと死ね

36 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:26:17.07 ID:GOS1w3D0
太陽熱と風力なら余裕だろ
とくにカナダが開発してる
偏西風発電があれば原発なんか
全く いらなくなる

37 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:26:26.64 ID:+x8W32Vl
>>27
資源賦存量とピーク特性、環境負荷の問題で
安くなれば太陽光が圧倒的に有利なんだわ。
それ以外はおまけの域を超えることはできない。
最有力の風力や地熱であっても、
エネルギー源としての素質は太陽光に手も足も出ない。

ただ、太陽光は「原理的な有利さ」を引き出せるかどうかにかかっている。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:26:52.38 ID:URXxDzOB
どうやって実現するか考えた上でお願いします
机上の空論とか砂の城とかをパフォーマンスに使われて
馬鹿にされるの俺らですから

39 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:27:12.65 ID:td5foelY
また馬鹿が思いつきで妄想発言かよ
氏ね

40 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:28:06.28 ID:ji4KEZ/7
おねがいだから俺たち日本人にこれ以上辱めを与えないでくれ。

どうしてもフランスにいきたいなら頭だけ下げとけ!

福島の日中韓首脳サンプル試食会も日本人だったら恥知らずで見とれんわ。
そんな図々しいことで借りを作ったのはどうせカンだろ。

41 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:28:12.74 ID:wsah8RlO
まあ、これを花道にして後世「オレの出したサンライズ計画が
日本を救った」とか言いたいんだろうな。
だから法律一本通せないのに、口先だけのバラ色の計画
出してもダメだってw

42 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:28:37.15 ID:NfAEBDxZ



今まで高いのは
実は、
電力会社が邪魔してたのか




43 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:28:43.32 ID:vw6+L675
菅首相 「太陽光コスト6分の1にする」
記者  「どうやって ?」
菅首相 「中国製を買う」



44 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:29:17.19 ID:gpYG/BrM
サンライズ計画って、ケロロ軍曹かと思った。

45 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:29:22.83 ID:onuZWwZu
鳩山イニシアチブ以来の口から出任せ。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:30:29.26 ID:1owsOxzG
新エネ予算削って原発に集中させたのが民主党政権
原発こそ仕分けするべきなんだがな

47 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:30:31.02 ID:hERyjEIZ
この非常時にヘラヘラニヤニヤ不必要な笑顔がイラつく>>菅

48 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:30:41.72 ID:wqG9j8P6


今世紀最大の地球汚染の原因を作った菅を
国連で馬鹿嫁ともども貼り付け獄門、串刺し手足切断、
なぶり焼き殺しの刑に処するよう決定ください!!



49 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:31:17.16 ID:PUav1SHY
我々はムダに暑さに耐えているのか
もっと太陽光を見直せ


50 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:31:50.43 ID:vw6+L675
鳩山 「良い事思いついた」
菅  「良い事思いついた」

国民 「止めてくれーーー」

51 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:32:19.47 ID:lxfMHkii
原発すんでねーのに、よくヘラヘラしてられるな

52 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:32:37.17 ID:QszAzFNY
どうやって実現するかわからない事を

さもできるように言う才能は

世界一!!


53 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:32:49.57 ID:8dwD5K/e
この板も所詮はニュー速民だからな
無駄な改行でバカなレスとコピペ

54 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:33:43.91 ID:ScC7dwVd
なんで民主党のやつらは思いつきな発言しかできないんだ?

55 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:34:44.08 ID:210uhNkO
人力発電所作ればいいだろ。
エネルギー問題と雇用問題を同時に解決できるぞ。
優秀な発電者は競輪選手に転向できるということで。

56 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:35:05.69 ID:gpYG/BrM
民主党マニフェストも今から思えば嘘のオンパレードだし
それでも嘘をつき続けるミンス体質はいまだに変わってないなw

57 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:35:34.88 ID:iP1HpNBR
垣英憲(いたがきえいけん)情報局 〜マスコミに出ない政治経済の裏話〜東京電力は、福島第1原発内の大爆発で放射性物質に被曝した
社員や作業員を、東北大学付属病院に送り隔離、多数の死者を極秘裏に始末、菅直人首相も知っているらしい発行者:板垣英憲(政治評論家) 価格:1,000円

58 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:35:59.05 ID:SUpQh/i+
お前の大好きな風力発電はどうするんだよw

59 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:36:07.71 ID:bpJbaGLP
サンライズ・パーティ
http://www.youtube.com/watch?v=AKZ9IK3wJmQ&feature=related

60 : 【東電 76.3 %】 :2011/05/22(日) 22:37:27.66 ID:T5M/EvSm
すばらしいことだ。
その方法を説明してくれ。
どうやって9年後に太陽光発電のコストを1/3にするのかを。

61 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:37:28.58 ID:XH9PVsiG
自然エネルギー分野でドイツ、アホ政治家とアホ官僚のせいで中国に完全に後れを取っている日本が

何大見得切ってんだよ。サミットでまた、せせら笑われるだけだぞ。

そのお返しに缶はまた、にたにた隅っこで笑うのか。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:37:50.28 ID:cCPp3GsR

鳩山と似たような宣言するな。管も死ななきゃ治らないんだな。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:37:56.13 ID:rrsIYMFA
技術的根拠のある数字なのか?
まさかまた思いつきじゃないだろな?

64 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:38:09.04 ID:6cD7egLl
大半の建物に設置できるようになれば未来は明るい

65 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:38:28.09 ID:6TZXAlYx
根拠は何だ

66 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:38:35.47 ID:77h4e/Hq
夢のある話は得意なんだな

夢だけじゃ解決できない問題が山積してるけどな

67 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:39:01.57 ID:b90YNtxs
どう考えても日本の首脳は無能ですと世界に発信しているようなものだ
だいたいどうやってコストを6分の1にするのか根拠が全くないのに
自分の名前を歴史に刻もうとして汚名を被る結果になっても知らんぞ

68 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:40:15.23 ID:2uVzwcs0
なにがサンライズ計画だ!(怒)

69 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:40:21.23 ID:miJzLCkR
こいつが進めると、サンセット計画になりそう…

70 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:40:45.71 ID:ZC52NYk4
鳩も似たような事言ってたよね。
あれどうなったの?

71 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:41:00.02 ID:gpYG/BrM
2年前の民主党
子供手当て満額支給→嘘
ガソリン暫定税率廃止→嘘
高速道路の原則無料化→嘘

太陽光発電コストを9年後に1/3に …今回

民主党の裏づけのない嘘つき体質、どうにかならんものか

72 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:41:00.45 ID:f2wPstSc
もちろん、発電効率と面積をかけた数値に対するコストだよな?

73 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:41:18.28 ID:Ycp3mVxc
日本は火山国。東京でも2週間くらい灰が降る続く噴火が数百年に1度は起こってきた。
太陽光だけに頼ったら危ない。発電は数種類をバランスよく。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:41:28.04 ID:UIgYU3yC
マニフェストがどんな事になったか国民はみんな知ってるし。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:42:11.20 ID:JWZHRmip

菅は基地外だな

76 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:42:34.60 ID:Gx5W7bPw
太陽光も風力も原発に代わるベースロード電源にはなり得ない。
地熱発電こそその可能性が高いが、民主党政権は事業仕分けで地熱発電開発費をことごとく切り捨てた。
民主党のエネルギー政策なんて根本的に間違ってる。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:42:39.91 ID:PBlhLmKp
僕は原子力に詳しいんだwwwwwwww
視察するからベント半日遅らせろよ!!!!!→水素爆発して作業困難に
海水注入してるって?俺は聞いてないぞ?さっさと止めろ!!!→その間に燃料全部が炉心溶融しメルトダウン
パフォーマンスで中電・浜岡停止→中電の関東の電力融通不可能に、中電管轄の電力事情もパニック、産業界やばす
俺が好きな風力発電→あっそうだサンライズ計画、太陽光発電だな!

78 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:44:20.52 ID:IXjQvLW2
アメリカぐらい土地がないと無理

79 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:46:25.01 ID:kvmolQi+
太陽光パネルなんて10何年で変えなきゃならんだろうが!

80 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:46:30.75 ID:mCsUghg6
なぁに、工場の稼働率を95%位まで上げてもらって
売れ残りは政府で買って、公共施設に設置しまくれば良い話だな。
ただ、政府買い取り価格は毎年5円/Wずつ下げて行く。
研究費直接援助より、発電量も増えて、価格を下げざるおえなく、
メーカーは増えた売上で研究開発が出来てみんなお得

81 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:47:26.81 ID:PQtxSEjg
>>76
テレビの受け売りだから実際とこはわからんが
地熱も日本で使える全ての場所で発電しても20機程度のエネルギーらしい
自然エネルギーが伸びても火力のコスト高騰した場合
脱原発は難しいだろうな
試算上はもっと沢山のエネルギーがあるかと思ったのに

82 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:47:53.69 ID:XUDGGI4Z
100% パフォーマンス、誰が後から責任取るかは知らねー

・・・文句あるか! by 菅チョクト、なりすまし日本人

83 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:48:20.53 ID:2JaDTgxB
最優先すべきは原発問題だろう
その上で「サンライズ計画!キリ」を進めるなら問題ないのだがなぁ

このサンライズとやらは「日の出処〜」からとったのだろうか

84 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:48:31.55 ID:PyeCXB1p
原発の代替を目指すんなら太陽熱プラント真面目にやったほうが良いんじゃない。

85 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:48:41.83 ID:VHA1LT/n
>「サンライズ計画」

どんな計画も、実行する前から失敗することはないものさ。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:49:13.82 ID:CU6OVZo0
適当な構想で勝手に約束して何も言わず逃げるとかやりそう
まあこれだけ権力の座にしがみ付いてるのに鳩みたいにあっさり消えることはないと思うけど
この先数か月の見通しも付けられない上に仕事しないのに30年構想とか大丈夫なのかねぇ

87 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:49:59.49 ID:VxDQTKZQ
管は、切腹して見せろ
そうすりゃ、国家の信用がいくばくかは回復する

88 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:50:00.53 ID:/WBh6hkb
できるって当てはあるのかね
民主党は高速道路無料化、子ども手当て、ガソリン暫定税率廃止、最低でも県外、
CO2削減25%、無駄をなくして埋蔵金毎年90兆円などどれ一つ達成できてないけど

89 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:50:45.74 ID:BlotaTwx
捕鯨して鯨油で発電しちゃえ

90 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:52:08.10 ID:GHmxCULh
直近の契約減るだろー、これ

91 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:53:31.71 ID:Y7eZBRXG
>>13
ワロタw

92 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:53:59.23 ID:oRm/T+7M


おいおいwまた掛け声だけのスローガンかよ能無しの疫病神さんwww
そういや林業と介護でなんたら言ってなかったか?

93 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:54:06.25 ID:fijNaizG
まーた思いつきか
6分の1がどこからでてきたんだか

94 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:55:13.80 ID:MzJDm60Y
今日は曇りなので自動車の生産はしません。

とか考えてるのかな?

95 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:55:53.62 ID:2JaDTgxB
>>88
できるできないは確かに大切だが、なにか自分勝手であったとしても、提言することに意義があるものでもある

たとえ賛否両論立とうとも、むしろ賛否両論立たせるのがトップの仕事
それに対して、一般国民、企業が検討を始め、解決策を見出すってのが大切なんだと思う

とにかく無から有を創り出すというのはトップの役目だろう
それが達成できなければ、さすがに無理があったか、それ以下の政治家に能が無いとされてもしょうがないところではある

それはともかく原発問題を一段落させろとは思うがな
なんかズレてんだよカンチョクジン

96 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:56:31.86 ID:gtC23/6f
ぽっぽイニシアチブに続く知障政策かw

97 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:56:47.77 ID:uWIjxs0U
さっさと衆議院解散しろ

98 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:57:40.00 ID:G1byFZYx
北海道以外は梅雨時は長期休暇だな。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 22:57:44.97 ID:0rVAOrKG
缶まで鳩化してきたのか。

100 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:00:18.23 ID:Gx5W7bPw
>>81
だからこそ地熱発電の更なる開発が必要だったのを、現政権は不要と判断した。
夜や悪天候では発電できない太陽光や、文字通り風まかせの風力発電では、ベースロード電源利用は困難だ。
風力発電には原発に匹敵する発電量が確保できるという試算がなされていたが、それには膨大な数の設備が
必要で実質的には不可能という意見もある。「サンライズ計画」など実現性ゼロだ。

101 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:00:20.29 ID:0vPFc1oP
>> 具体的には太陽光発電のコストを2020年に現在の3分の1に、
>> 30年に6分の1に低減させることを打ち出す方向だ。
太陽光発電のコストって設備の設置費用+メンテ費用+土地代だよな。
メンテ費用と土地代は削減できる余地があまり無いだろうから、残るは設備の設置費用。
発電効率が6倍でこの部分を1/6にできるだけなんだよね。10倍とかなら発電効率100%以上
になっちゃいそうだし、どうやって1/6にするんだろうね。土地代が0になるのかなw

102 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:00:44.15 ID:7twWnaHM
で、富士山噴火で太陽光発電の効率下がったら
マジデ缶には何か憑いてるって、認めるわw

103 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:01:54.68 ID:Zpey4P2o
「旭日計画」でいいのかな?

「アサヒ計画」とするだけで、胡散臭く感じるのは考えすぎか。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:03:20.97 ID:3ZkuF3GO
鳩山に続いて2回もエネルギー関連で失笑を買うのかよw

105 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:03:53.38 ID:dlSdSdUw
【ちょっと言ってみただけ、民主党】






106 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:05:09.07 ID:0vPFc1oP
>>101
違うか。効率が6倍になれば土地も1/6で済むと考えればいいか。
効率6倍が不可能に思えるようなレベルで厳しいんだろうけど。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:06:03.35 ID:6ou0QuXb
だから何?としか言えないだろ外国も
今求められてるのは放射能除去技術の方だと思うが

108 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:06:13.96 ID:doqPYKkA
鳩山と同じ轍を踏むのかw

109 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:07:21.70 ID:PpulU8JE
パネルの発電効率は15%程度だから
6倍にしても物理限界超えるぞ

110 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:08:42.28 ID:gTjYJqy6
          /{
        /  \_
         {       ̄ \
         _人  ─  。 ─ 、 ヽ
      /    -・‐  ‐・-   }、
.     イ/  、、 (__人__)    ヽ    うんこ総理と言われても
     /┘-く     `⌒´     ._)ム、
    ( ,   r)。 。 )    ( 。, -=ァ、Y
     ー'-ー′          //7  lノ
     { i 弍、     ____ //7 ニl´
     ヾヘヾ二フ ̄´       Y// ニ/
     `ーニシ        { {  /
                  `='

111 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:09:17.31 ID:EErvJ5J4
>>106
土地じゃ無くて、電気価格(コスト)だろ。
設備+メンテナンス費用を1/6

112 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:09:50.37 ID:BlotaTwx
マンソンどうするん?

ミラーでも付けて発電しろと?

113 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:10:38.40 ID:EErvJ5J4
>>109
例えば初期投資に300万掛かるとしたら、50万まで引き下げるって事だろ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:11:25.80 ID:k5t4mCrA
情報隠蔽後のぶち上げ
他国の笑いの種だろうなorz

115 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:11:49.64 ID:Ycp3mVxc
>>101
太陽光発電で元が取れたら駐車場経営者がこぞって導入し始めると思う。
露天の駐車場に簡易な屋根を設置して。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:12:28.62 ID:AYBRK6Jj
それ以前に日本は太陽光発電に適しているのか?

117 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:12:36.09 ID:/Aq9eI5i
サンラ〜イズニッポ〜ン

118 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:14:21.47 ID:3So0xlhT
漫画でライジングサンってあったね

119 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:16:47.25 ID:EErvJ5J4
日本で太陽光は無理。
土地が少ない。
これで上手くいくなら、土地余っている国は既に移行始めていたはず。
バイオエタノールのほうが可能性あり。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:18:53.43 ID:/jJymwt5
ttp://www.nikaidou.com/wp-content/uploads/2011/05/mer.jpg

121 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:19:04.03 ID:uuGCjYj4
太陽光発電で原発の代用は無理だろけど。

それはそれとしてコレなんとかして欲しいな。



122 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:19:30.93 ID:vw6+L675
>>103
「朝日計画」だろw

123 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:19:36.65 ID:4MeQ7tWt
見通し無く理想を述べるのは大風呂敷

124 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:19:43.49 ID:xLpTmg14
再生可能エネルギーは適材適所が重要なのであって
どlこにでもつけるのは返って非効率で弊害が多い

125 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:20:08.48 ID:0vPFc1oP
>>111
太陽光の場合は土地代は無視できないファクターだと思うけどね。何しろ広い面積が必要なわけで。
例によって>>1>>113の視点で語られている話かもしれんけど。効率向上だって散々やってきて、
>>109くらいなわけで。

>>115
駐車場の単価が相当安い田舎でないと、売電とはつりあわないんじゃないかなぁいう気がする。
周りにビルがあると日陰になるし。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:20:53.56 ID:vw6+L675
>>113
菅(`・ω・´)ゞビシッ!! 「工場の人件費を 1/4、設置の作業員のコストを 1/3 まで下げれば、なんとか 1/6 は達成できます」


127 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:20:54.71 ID:1qEHH58o
>>116
結構雨が降るからね。太陽光発電向いてない。発電効率が60〜70%位になれば、それでもなんとかなりそうだが。ハイブリッド車でもそんなにいくのかな?

128 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:21:42.09 ID:8VoMrwqF
日本を焼き尽くす。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:22:05.28 ID:dbmlez20
携帯のソーラー充電器持ってるが、太陽光だけでは使い物にならんけどな。
晴れの日ばかりじゃないし、実際の効率ってどうなんだろかマジメな話。


130 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:22:45.32 ID:vw6+L675
>>127
>結構雨が降るからね。

実はその雨が太陽電池パネルの表面のホコリを洗い流すのに役立っている


131 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:25:42.19 ID:81O1+aRR
どうやら孫と会見した時に後押しを約束したんだろうな。

太陽光発電所建設を検討 孫社長、全国10カ所程度
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052101000847.html

1企業との癒着って問題じゃないのか?

132 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:27:14.44 ID:vw6+L675
>サミットで表明へ

鳩山に続き、菅も、ルーピーって言われるのか・・・('A`)


133 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:28:06.27 ID:BYVz64Xz
マントルまで穴掘ってマグマ熱発電が一番高出力  

間違うと地球最後の日になる

134 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:28:49.35 ID:gCtpIEQL
>>101
土地代→原発事故の影響で土地価格が暴落
メンテ代→日本人の給与を大きく引き下げることで達成


135 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:29:31.36 ID:2JaDTgxB
>>129
いままでは電事連の圧力とか、原発関連団体の圧力だとか、電気事業企業は乗り気でなかったというのがあったから
このサンライズw計画なるものでソーラー業界が活性化されれば見通しがよくなるかもしれん

原発問題を抜きに考えれば、抜くわけにはいかんが、そんな悪い提言でもないと思う

136 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:30:19.40 ID:DLBf0Gd/
原発をやめてくれるならなんでもいいよ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:30:31.44 ID:MPSSQ+w+
パチンコは電気のムダ、違法賭博。

5/21日パチンコ廃止デモの結果
正式発表

札幌35人
青森3人
仙台17人
埼玉40人
東京150人
名古屋50人
大阪150人
広島4人
福岡40人

参加者の方、お疲れ様でした。

138 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:30:47.35 ID:T5sev05c
高値で電気を仕入れる

販売料金にそのまま上乗せ

電力自由化(大口のみ)

値上げ分は一般家庭からだけ回収

計画停電嫌った企業が海外に逃げると

一般家庭だけが賠償金をふたんすることになる。



139 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:30:51.28 ID:RqS6C3y1
太陽光発電は工事費込みで、安くなっても200万円くらいが限度じゃね?
補助金が半分出て100万円負担とみた。
6分の1って・・・どういう根拠なんだ?

140 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:31:46.67 ID:KVTnERja
>>131
コスト削減したら家庭用が普及して
大型太陽光発電所いらなくなりそうだどね。


141 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:32:48.98 ID:QMmTCIiF
おいおい
俺の家この前400万のローン組んで太陽光にしたばっかだぜ・・・


142 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:32:52.92 ID:NCjOiXYA
カンの夢やホラを聞いてもなw


143 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:32:55.21 ID:2uVzwcs0
他国に技術供与するんだから日本の技術者は早く新技術を開発しろ

と読めばいいのか

144 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:33:34.86 ID:5ceH0U4h
これ、日本の原発はダメっすってメッセージにも受け取れるよな。
とばっちりを受ける側はたまったもんじゃないな…

145 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:35:03.03 ID:B6Osc1u1
計画経済
国がやることじゃないのにな

146 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:35:51.83 ID:TJ5aMdNY
余計な約束するなよ。外務省頼むぜ

147 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:36:02.86 ID:G4uFMILE
原発の発電コストの見えない部分(政府による研究費、補助費、地元へのばらまき、消費地から超遠距離
であるたまえの送電ロス、使用済み燃料管理費、そしてスルーされてきた排炉費用と排炉後の管理費、
基本みーんな税金)を考慮すると、余裕で太陽光発電の方が安かったりしてwww

それより、根拠の無い未来のことより、今年の夏だな。現状のソーラーパネルでいいから
得意のエコポイントとかビルの屋上とか条件のいい場所には半強制的にいまのうちに
設置しまくれよ。夏の電力が一番足りなくなる時間帯=太陽がガンガン照りつける時間帯=
ソーラーパネルの発電量が最大になるのだから、自然発電の弱点である不安定さは、夏に
限っては問題ないだろ?

148 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:36:13.08 ID:2JaDTgxB
>>139
それは一般企業からお客様個人に販売する価格基準だろ?
もしサンライズw計画なるものが進んで、BtoB、企業間取引になれば、
たとえばコンセントのように、一般家屋やマンション・アパートに備え付けとでもなれば、
ソーラーシステム企業が大量生産に踏み切れて、住宅企業に卸して、それに価格競争が重なれば、もっと抑えられるやもしれん

これから>>135のようになれば、技術水準もあがるかもしれんし
まぁ根拠はないけどさ

149 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:36:40.30 ID:2JaDTgxB
>>141
おまい・・・

150 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:37:51.47 ID:2JaDTgxB
>>147
パチ屋をソーラーパネル設置を義務づければいいのにね 強制的に

151 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:38:37.54 ID:bjeLsBnw
いろいろな太陽光発電
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/solar.html

152 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:38:45.56 ID:BI7IvLvY
コスト下げること自体は大変結構でございますが
コスト削減のための研究費用はどこが出してくれるわけよ?

153 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:40:00.71 ID:VkDp1+Hh
地熱やれよ地熱

国立公園?んなものカンケーネー

154 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:41:02.71 ID:qeeVxghX
>>126
実際、今の太陽光発電とか、設置するための工賃が大半を占めているという

155 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:42:48.93 ID:fIAqKPHU
中国には勝てないよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/SolarCellProduction-J.PNG

>>153
確かに日本は地熱発電に非常に向いてるんだけどな
法規制で開発できないからね
コストは安いけど、お金の問題以上に難しい問題

156 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:44:47.53 ID:F2jLGYPc
菅の発言は、2020年までに太陽光発電のコストを火力発電並みに下げるという、
チュー米エネルギー長官の発言の模倣。
国内向けならともかく、海外でこんなパクリ発言はやめてくれ!

157 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:45:27.45 ID:2JaDTgxB
>>155
中国はでかいからしょうがなかろう
国内の電力供給がまかなえればいいんであって比べるもんぢゃないと思うが

158 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:46:20.30 ID:3dAOpu76

・日本人の命より工作員シンガンス。
・国旗が嫌い、国歌を歌うのも嫌い。
・経済・外交は不得手、左翼だから危機管理能力はゼロ。
・G8に参加してもスカラ管だけ仲間外れ。

国のため、総理大臣がスカラ管なら参議院議長も批判するさ。
本当に嘘つき民主党とアカヒ反日新聞に騙されました。


159 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:47:59.50 ID:Ne+iVDpM
>>25
ラグビーボールを半分に割ったようなパンの中に
白アンが入ったアレかw

160 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:48:00.00 ID:caga2IEk
サンライズテクノロジー

161 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:48:51.48 ID:u4O6r7pJ

3分の1にします (ドヤァアア!)
民主党が宣言します。(ドヤァア!)


えっ? 根拠も研究費も補助金もないよ? あとは任せた。


162 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:49:30.16 ID:tU6PemuD
日本サンライズ

163 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:49:56.89 ID:uCQSebGM
太陽光より太陽熱の方がずっと安上がり
それなのに太陽光に拘るのは何かメーカーから献金を受けたりとかしてるのかな?

164 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:50:02.84 ID:rWKPKFe7
原子力は基幹エネルギーにするの止めようぜ。
いくら安全性を高めたって確実に老朽化するし、使用済み燃料も処理出来ないんだろ?

165 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:50:05.98 ID:KVTnERja
>>147
別に否定ってわけじゃないけど

ソーラーパネルの発電量が最大=太陽光が垂直=正午

夏の電力が一番足りなくなる時間≒最高気温時≒午後2時ごろ

だよ。
1987年7月23日の首都圏大停電も昼休み明けの1時過ぎに起こった。


昼も夜もほぼ同じ発電量のタービン系発電所よりましだけどね。

166 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:51:24.66 ID:EErvJ5J4
原子力の20-30%位は賄えるようになるかもしれないが。
ガソリンが切れれば、火力発電も、自動車も動かず、
より電気が必要になる。
そのとき、太陽光が10-20%までいったとして、残りをどうするのか。

167 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:53:29.13 ID:6LMjvyhw
昔サンシャイン計画っつうのがあったな
いつまにか立ち消えしたけど





168 :叩く人:2011/05/22(日) 23:54:00.22 ID:/agnsSTb
>>147
原発が始まって半世紀になろうとしているのに、そんなにコストがかかってるなら既に高いだろうよ。あほくさ。

結局、自然エネルギーで最もコスト面で実用的とされる地熱発電はやらんのかな?
国内の温泉地域半分を潰すつもりでやれば、原発数基分はまかなえるだろうに。


169 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:54:41.36 ID:RapBFQp1
てめえの思いつきだけで作れると思うな、バカ管

170 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:55:26.98 ID:6LMjvyhw
まあ原発はこれから凄い値上げなんだろ?

171 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:56:05.00 ID:qeeVxghX
やっぱりこれだろ、これなら放射能から日本を救える
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

172 :名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:59:13.42 ID:EErvJ5J4
原子力 + バイオエタノール + 太陽光 + その他自然発電
が現実的では。
火力は世界の燃料が切れれば使えなくなる。

173 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:02:46.70 ID:58L4Twbl
>>172
ここにきてまだ原発推すのかよ! おまいの神経の図太さには脱帽するわ

174 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:03:45.05 ID:YcNyG8SL
具体的にどうやるんだろ。
まさか孫正義にこう言えって言われましたってことじゃないよな?



175 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:04:43.61 ID:58L4Twbl
>>171
これよさ気ぢゃん なんでやらんの?

176 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:05:20.90 ID:v2GAfLsN
サンライズと聞いてスクールウォーズのイソップ君を思い出したのは自分だけかな。


177 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:05:21.96 ID:LIh8POQg
誰もそんな事は聞いてない

178 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:06:20.92 ID:SYzNaYBF
何故鳩山といい不可能なことを国際舞台で言いたがるのかねミンスは

179 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:06:26.63 ID:tWalyFxg
サミットで「これが私のサンライズ計画だ!!フハハハハハ!!」と叫ぶ菅首相
次の瞬間、全人類が恐怖に震えた…サンライズ計画とは!?

・・・B級SF映画のようなシーンを想像した

180 :tammakko:2011/05/23(月) 00:06:41.17 ID:hV67kFX3
うそ、うそ、御馬鹿。
おば管!


181 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:09:48.52 ID:oEvH07ZG
意向を固めるのは結構だが、発言の機会なんかないわな。
終始原発のことでせめたてられて、右往左往。その後は
出番が回ることなく、集合写真をとるまでの道中も完全
シカト。写真の端っこに見切れた管の姿が見れるだろう。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:10:23.40 ID:Be+7vECP
>>157
中国も輸出しまくってるわけで
欧米向けはもちろん、日本にも

183 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:11:11.24 ID:mxfiHUFB
その計画の根拠や裏づけはあるの?
もしかして裏づけも無く、企業にプレッシャーを掛ければ実現するとでも
思っているのか、民主党は?

184 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:12:04.39 ID:Bkz7UVPj
http://www.taiyou-s.net/taiyoukou/hatsuden.html

>太陽電池モジュールは、モジュール温度が上昇すると発電量が落ちます。

ってことはソーラーパネルの発電量が最大になるのは温度が低い午前中になるっぽい。

あと、日本の気象官署・アメダスにおける気温の最高記録時の時間は
2007年8月16日14時20分及び同日14時42分(40.9℃)だから
夏の電力が一番足りなくなる時間≒午後2時台、ってのは間違いなさそう。

185 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:12:08.49 ID:b9LBQXWi
>>175
まだ研究開発レベルで、商用でいくつか建ってるどころか実証試験すら行われていないもので
「これでいけるはず!」というのはまさに>>13のようなお花畑でしかない。
今の段階でのコストの試算もほぼ無意味。

まぁ、これから開発するお金を集めるためにアドバルーンをあげる、というのは重要だが、
あくまで選択肢のひとつだ。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:13:55.78 ID:58L4Twbl
>>182
だからなに? 人のレス読んでなくね?
別に中国の電気事情なんぞどうでもいいし、なんでそこまで中国推しなんか? チャンコロかきさま

187 :名無しだよ!!:2011/05/23(月) 00:14:42.07 ID:AE1P6a0S
ウィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
自称原子力に詳しい男が何か言ってるお。^^
さすが、我が国が世界に誇る思いつき総理だなw
諸外国の皆さん、華麗にスルーしてやってください。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:16:34.04 ID:F81WWx6M
その前にサンライズの広島行き定期運転を実現しろ

189 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:17:06.78 ID:DrMAQAjj
太陽光発電は、コストダウンの有無にかかわらず
その増加に伴い、売電価格が下がっていくでしょうね。

190 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:17:08.31 ID:h9dX6VRf
>>81
河川・水路水力で25基
ダム再開発で30基分と言われる
ダム再開発は安定度が下がるけど

>>100
太陽光と風力は全体の10%以下で、火力の燃料節約にしかならないもんなぁ
太陽光は昼間のピークを補うだけで、冬ピークには対応しないし、発電量下がるし

>>139
パネルのW単価じゃね?

191 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:17:34.16 ID:jsF8Q7EJ
鳩山の25%削減と同じレベルの馬鹿?
技術的裏付け或るのか?

192 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:19:37.14 ID:fHsr7Cyz
天下りとかなくせば、現状の発電でもコストは半分になるだろwwwwww
くだらない委員会とかばっかりいっぱい作っちゃって
ねぇ菅さん

193 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:20:55.31 ID:pRNF6kAW
こんな事より、原発事故の早期収束を表明するべきだろ
馬鹿じゃないのか?

194 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:20:55.92 ID:Be+7vECP
>>189
スペインはそれで太陽光が衰退した
コストかかりすぎ
替わって、コスト安い風力や太陽熱が台頭してきてるとか

195 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:21:08.91 ID:/tosfUEz
菅が価格を決めるんじゃない、市場が決める。笑われるよ

196 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:23:04.12 ID:58L4Twbl
>>189
理想的には家庭単位の電力供給がまかなえればいいのであって、
売電ありきの供給システムは不要なんだがなぁ

197 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:23:17.46 ID:TpEnzcaH
量子ドット太陽電池だって何十年も先だぞ、無理だって

198 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:23:38.76 ID:YvMzX0s5
>ソーラーパネルの発電量が最大=太陽光が垂直=正午
> 夏の電力が一番足りなくなる時間≒最高気温時≒午後2時ごろ
>だよ。

では、とりあえずは、午後2時頃の太陽に垂直に向く様に設置するということで。

セルが加熱する分については、太陽熱とのハイブリッドとかできないのだろうか?
水だと沸騰するまでにはいかないからアルコールとか使ってセルの表面にアルコール層作って
熱を奪って気化したアルコールでタービン回して、それも発電に使って・・・とか。
あ、これ特許とれねーかな?


199 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:24:32.26 ID:vCvxmycb
すでに集光型で目途は付いてる

200 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:27:11.16 ID:SJcZV5Vz
太陽熱を使ったナトリウムの酸化・還元が実用的と思うが・・・

201 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:27:56.16 ID:h9dX6VRf
>>164
その使用済み核燃料を
半減期が短い物に変えながら発電
安全性の多少は高いガス冷却で
丸ごと免振構造とかならありかな?と思う
もしくは船型とか。
>>165
それは、パネルを10〜30度西に向ける事で
2時〜3時をピークに出来る。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:28:43.19 ID:yn70I3Kl

最大の障壁は原発閥だな。
今回の震災は、実際の震度以上に日本に揺さぶりをかけている。

203 :名無し:2011/05/23(月) 00:28:52.31 ID:dYyQ3w5B
また缶直人の虚言癖か。もうたくさんだ!!!!





204 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:29:06.20 ID:Be+7vECP
>>196
太陽光だと、基本的に夕方から朝までは電気買うことになるから
天候にも左右されるので

205 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:29:12.97 ID:58L4Twbl
>>198
水を蒸発させたければ楕円形の鏡又はそれを鏡を集めてなる装置で日光を集中させればいいだけ
アルコールだと常温でも飛ぶし継ぎ足さなきゃならんから効率が悪いように思うが

それにそれってただの蒸気発電装置だから特許は取れんよ

206 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:29:40.54 ID:WImlgTHm
太陽光なんてしょぼいものに賭けて勝算あるのかよ
効率悪すぎるだろ

207 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:30:22.51 ID:c+2UiPYP
サンライズ+オサーンの多いビジ板ということで、ガンダムネタかスペクトラムネタは出てるの?

208 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:32:00.73 ID:58L4Twbl
>>204
やっぱバッテリー技術の進化が必要不可欠か
いまのソーラーシステムでも、それ自体の耐久性よりバッテリーの耐久性のせいで維持費がかかるらしいし

いい蓄電設備・いいバッテリーさえできればなんにでも使えるからな
電気自動車とか 携帯用AV機器とか

209 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:32:08.16 ID:G04KrkYz
ろくに具体策や国内根回しもなく発表すると鳩山シニシアチブの二の舞になるぞ。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:32:33.63 ID:q+7JUOor

原発の地下建設推進、議連発足へ 与野党党首ら超党派2011年5月21日0時59分

4人の首相経験者や与野党党首が顧問に名を連ねる「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」が31日に発足する。
表向きは勉強会だが、名前を連ねるベテランの顔ぶれから、大連立や政界再編に向けた布石との臆測も呼びそうだ。
議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏の首相経験者のほか、
谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。たちあがれ日本の平沼赳夫代表が会長に就いた。
http://www.asahi.com/politics/update/0521/TKY201105200673.html

211 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:33:30.53 ID:b9LBQXWi
補助金頼みの産業なんて補助金が打ち切られたら終わり。
それまでに必死にコストを下げなくてはならない。
下がらなかったら、社会全体で莫大な無駄金を使ったという結果が残るだけ。

太陽電池大量に普及した場合、
そのバックアップってどうするんだろう?
今太陽電池で100%賄っている家庭だって、
結局系統にバックアップはしてもらってるんだろ。

212 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:34:48.31 ID:EGTgmQ9f
1/6はどこから出てきた数字で、どういう根拠があるんだ?
また思いつきか?

213 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:35:21.26 ID:YvMzX0s5
>205

特許云々は冗談だが、セルの発熱分を取り除いてやって、セルの発電効率を改善してやって
なおかつ、その熱分を何かに利用できんかな、というなのだが。

家庭用ならば、セル表面にカバーガラスつけて、セルとカバーガラスの隙間にちょろちょろ水を流して、
風呂場にお湯を張ると、朝日ソーラーじゃけんしながら、セルの温度も下げて
発電効率を戻すと。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:35:50.91 ID:58L4Twbl
>>206
さきの東日本大震災みたいに、集中型の発電設備だと故障したら地域単位の大損害が発生するから、
理想的には各家庭単位、せめて企業単位で設ける分散型の発電設備の研究開発は意義があると思う

特にパチ屋なんぞこんな時に迷惑でしかないんだからとっとと自家発電設備設けさせるべき

215 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:36:08.50 ID:Be+7vECP
>>208
電気を貯めるのはコストがどうしても
熱を貯めるのは比較的簡単なので、太陽熱の方がいいと思うけど
太陽光がもてはやされ優遇される反面、なぜか太陽熱は日本では古臭い技術とされてるからな


216 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:36:09.96 ID:q+7JUOor
原子力はなくせない派だが。
50年、100年後に、原油などの燃料が切れたら
自然エネルギーだけでは、エネルギーを維持できないと思う。
太陽光だけで走れる自家用車が出来るなら話は別だが。
たいしたエネルギーにはならんとみている。

217 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:36:27.83 ID:h9dX6VRf
>>172
ベース系 小水力(河川・水路)+ 地熱 + 蓄熱系太陽熱 + 潮流
変動分 バイオマス + ダム水力+ 太陽光 + ソーラーチムニー
変動しても良い分 風力(大規模開発で変動は10%以下になる)
かなぁ、脱化石なら。
原子力燃料も鉱石系で資源量には限りがある。
地熱も潮流も、地球からエネルギーを取るのである意味有限だけど
1億年位は殆ど変化が無いはず。

>>198
アルコールより低い温度で蒸発する物の方が良いな
温度が低いほど発電量は増える(温度上昇で抵抗が増えるので発電量が減る)
>>205
太陽光発電機冷却装置か
冷却機能付太陽光発電機としてなら取れると思う
実用新案の方が楽だろうけど。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:36:42.19 ID:bIs+nJJ3
酸化鉄太陽光発電ってのがすごいらしいよ

219 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:38:54.86 ID:q+7JUOor
全家屋にソーラーパネルを設置しても、
自給自足で、今使っている電気やガスをまかなえねえだろ。

220 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:39:06.96 ID:M5sALGeH
>>216
夜でも発電できる太陽発電研究中らしいな

管もっとやれw

管の使い道は
自民利権を無視した新エネルギー移行位しかないw

221 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:40:45.80 ID:Be+7vECP
太陽光が優遇される理由は、電力会社にとっても好ましいからだろう
夏場などピーク時の電力会社の負担を抑えることが出来る上、
夜間や天気などベースは電力会社に依存しないといけない構造は変化しないので

222 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:40:58.00 ID:WZ1jY9Ni
菅が日本国の代表だと恥ずかしすぎる

歴史に汚点を残すので一日も早く退陣を

あと、日中韓の会談で媚顔が非常に気持ち悪かった こんな人ほんとの日本国民じゃないだろう

223 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:42:11.54 ID:h9dX6VRf
>>216
幅広い周波数で高効率で発電できるようになれば
ワゴン車位なら余裕かな
今15〜20%だけど、研究室では40%オーバーが出てきていて
この辺は10年以内に製品化される

>>215
太陽光やるぐらいなら太陽熱の方が良いのにねぇ
曇りでも発電量は太陽光より現状大きいし。
問題は大掛かりになる事なんだよなぁ

224 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:42:33.30 ID:bIs+nJJ3
太陽光やるならメガプラント作ったほうがいいだろうな
実際メンテ大変じゃん

225 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:43:42.66 ID:zD+8ezQO
震災の二次補正も未だに組まない奴が
2030年の話してどーすんのよ。



226 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:45:00.57 ID:Ty8mu8H4
東電の圧力がなければ案外開発も実用化もできるかもな

227 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:45:23.97 ID:b9LBQXWi
50年ぐらい先ってなると、
宇宙太陽光発電とか、核融合発電とか、
月や木星で資源採取+発電で地球に送電とか
それ以外も今考えてもいない方法で解決されちゃったりするんじゃないだろうか。

まぁ、そんなお花畑じゃいけないのは当然だけど。

228 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:45:59.90 ID:I2B2syrW
ビルの窓に断熱シールじゃなくて発電パネルを貼ればいいん?

229 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:47:34.22 ID:CrLE8lEs
光合成発電は1.5リットルの生活廃水で1日分の発電が出来るみたいだぞ?
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html


230 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:47:40.02 ID:58L4Twbl
とうとうキタらしい
>ソーラーパネルを使わない太陽光発電が可能になると研究発表
http://rocketnews24.com/?p=88492

231 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:49:11.73 ID:Ls+QyEd9
こんなの誰もまともに相手してないだろ

232 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:50:08.09 ID:q+7JUOor
>>223
自給自足のソーラーカーが出来るのか?
小型・軽量の1人乗りじゃなく、ファミリーで乗れるやつ。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:51:51.71 ID:He7Q55xi
太陽光発電を推進するのは賛成だけど
コストを6分の1にするのはかなり難しいと思うぞ。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:51:55.03 ID:Qm2toG9a
気象条件、昼夜を問わずに発電できるようなモノじゃないとね
置き換えるのはとても厳しい

235 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:52:24.77 ID:/uKhGt/a
具体的には太陽光発電のコストを2020年に現在の3分の1に、
30年に6分の1に低減させることを打ち出す方向だ。

アホ?低減させるって・・・国策でやるものじゃない

勝手に下がっていくだろ量子ドット太陽光発電がもう少しでできるんだから



236 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:52:45.76 ID:s71Oy7m/
我が家はソーラー発電を付けてるから電気代が通常の2/3ぐらいに抑えられてる。
(屋根に2枚付けた。)

でも最初の取り付け費用を考える
元が取れるまであと5年ぐらいかかると思う。

他の家庭もみんな付けようよ。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:53:03.39 ID:nqHAukYp
何なの?このサンライズ計画 って、名前は・・北朝鮮みたいで、いやだ

238 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:53:33.67 ID:QgGmRQpt
今まで以上に日照権が厳しくなりそう

239 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:53:52.58 ID:58L4Twbl
>>229
いろいろあるんだなぁ
なんかもうホントに原発いらないんぢゃねぇの?

240 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:55:02.21 ID:bIs+nJJ3
>>236
うちでも10年前につけたんだけど
壊れて駄目になってそれ以来信頼してないw

241 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:55:34.08 ID:58L4Twbl
>>236
2枚だけ? それでいくらかかったん?
それで毎月の電気代が2/3ならいい投資なんかもなぁ

242 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:56:25.69 ID:bIs+nJJ3
原子力に1兆も税金使ってんだからさ
自然エネルギーに回せばいけるだろ

243 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:56:34.18 ID:Bkz7UVPj
>>198
>>201
それには気づいてたんだけど
ソーラーパネルで1日通して最大に発電させるには
多分地面に垂直にさせるのがベストなんだろうなー、と思って。

コストを最小にするにはピーク時だけじゃなく
丸1日総合で最大に発電させなきゃ。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:57:15.89 ID:E97nqtwg
>>1
つーか、この計画って何か裏付けのある話なん?

単に菅がまた思い付きでほざいてるだけなのでは?



245 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:58:14.14 ID:Bkz7UVPj
「地面に垂直」は間違い。水平。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:58:20.85 ID:jIb3EeYm
鳩山、菅で日本経済壊滅

247 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:58:41.17 ID:bIs+nJJ3
技術的な研究は進んでるよ

248 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:58:41.50 ID:qY0zvMAL
六倍ってどうやって?

もしかしてこれ物理の限界を
こえてない?


249 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 00:59:30.23 ID:q+7JUOor
値段を1/6にするだけで性能を向上させるといってない。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:00:29.47 ID:qUkG+KXD

で、誰が開発するんだ?

民間だろ?開発するのは。

馬鹿政治家は引っ込んでろ。



251 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:00:33.25 ID:HfqkuNM5
イラン湖と砂

252 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:02:01.96 ID:bIs+nJJ3
予算つけて辞めろ
それが一番いいw

253 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:02:04.56 ID:He7Q55xi
>>234
太陽光発電だけで全ての電力をまかなうのは無理だと思う。
風力や水力など色んな自然エネルギーと一緒に推進していくのがいいかと。

>>240
10年なら修理は無償だろ。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:02:27.40 ID:q+7JUOor
宇宙太陽光って、真剣に研究する物では無いと思うが。どう考えても無理。
パネル設置が困難。
宇宙から、電気を地上に送るのが無理。
こんなんやるなら地熱にしとけ。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:05:47.15 ID:q+7JUOor
ゴビ砂漠にパネルを突き詰めたら、全世界のエネルギーを賄えるらしい。
砂漠地帯で発電して、輸出したら良いんじゃ無いかなあ。
宇宙太陽光発電より、よっぽど現実的。
送電は有線でも、無線でもいい。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:08:19.47 ID:rMesrFTO
>>255
お前は、パネルに掛かった砂を履き落とす仕事な。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:08:57.73 ID:GmmpG9wv
砂漠に敷き詰めたとしてそこで砂嵐だの生物だの砂に埋もれないかだのどんだけの障害があんだw

258 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:08:58.34 ID:EniZD9JV
サミットでチョクトン相手にしてくれるんだろうか?

259 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:09:23.36 ID:yn70I3Kl
>>210
意地でも原発を作りたいんだな。
地下であっても原子力を使う以上、排熱の水が漏れたり、
火災の時の消化活動が非常の困難になったりと
リスクは付きまとう。

メディア巻き込んで世論誘導するかな。

260 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:10:55.68 ID:VzP/56aM
津波で壊滅した都市がいくつもあって、難民だらけなのに太陽光とかアホじゃないか

261 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:11:43.57 ID:Vijz7ljx
孫正義に入れ知恵されて偉そうに発言しているが、孫の商売の片棒を
担がされていることに全く気付いていない菅w

262 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:12:04.53 ID:58L4Twbl
>>259
もういいかげん原発利権団体、電事連、経産相を日本からたたき出すべき

263 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:15:05.53 ID:h9dX6VRf
>>232
#市販品の例で、1.1*1mで効率14%大体160W発電出来る
ワゴン車の屋根とボンネット合わせ870Wが今できる発電量
効率40%なら2480W(2.4KW)の発電量になる。
2.4L車が100KWらしい(トヨタサイトより)なので足りなく感じるが
これは加速初期〜中期に必要な物なので、バッテリーから回せばいい
40q/h時の定常なら5KWもあれば大丈夫。
ブレーキで発電出来るしね。
走り続ける事は出来ないが、普段は青空駐車場なら
週末のちょっと遠出と、毎日の買い物位までは対応出来る

まあ20年後辺りが目途の効率60%台にならないと
毎日中距離、週末遠出は無理
ワゴンサイズで、プリウスの形状なら出来そうだけど。

※ワゴン車の屋根の想定は4mx1.5m

264 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:16:24.01 ID:lss0Jwdw
放っておいても実現するだろうし
表明したからと言って実現が早まるわけでもないだろう

265 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:16:25.20 ID:2Zih0BSX
また、あほなことを言っているな。

266 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:18:17.09 ID:h9dX6VRf
>>245
大体緯度と同じ傾斜角が、通年では良いらしい
夏対応するなら、そこから12度引く

267 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:18:31.40 ID:bvABssFb
>>258
サミットの主役だと思うよ

268 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:20:22.01 ID:16xC42xB
鳩山の25%と同じじゃないの?
具体的なプランも無しで数字だけ挙げてサプライズ演出。

無茶な目標にむけて頑張る担当者のことなんか考えちゃいない。
失敗したら担当者の責任、万一成功したらプランを立てた菅の手柄って寸法だろ。

余りに菅が卑劣すぎて反吐が出そうだ。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:20:34.66 ID:DgbckZjx
しょーもない計画立てる暇あったら、福島原発の放射能漏れのほうを先にどうにかしろよ
つか、サミットでも絶対に他国から同じこと言われると思うぞ

270 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:20:44.63 ID:/hYvu0TG
ぽっぽ見たいな低級な事しなけりゃいいけど・・・

271 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:21:57.80 ID:q+7JUOor
>>256
ガラスのピラミッドの中に設置する。
坂になっていたら砂は落ちる。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:24:13.63 ID:R9LLVYRb
俺らの実験データを横取りされるみたいでむかつく
いままでさんざん無視しといてなにを今更というかいやーな感じ

273 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:24:40.11 ID:v1BrLr2l
「そん時には俺死んでだろうから言っちゃったもん勝ちw自民には真似できないw」

274 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:25:30.75 ID:58L4Twbl
>>271
砂の山ができます

275 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:27:36.79 ID:q+7JUOor
>>274
ではこれで。

■■■■■ この上に設置
   ■
   ■
   ■
   ■
   ■
   ■
   ■

276 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:28:12.62 ID:2MNTL/ws
で、技術はどこから持って来るんだ?
菅が開発するのか?

277 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:38:57.69 ID:58L4Twbl
>>275
これ思い出した
>水上の未来都市
http://jp.eastday.com/node2/home/xw/sheh/userobject1ai56648.html

278 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:43:46.40 ID:b9LBQXWi
>>275
黄砂が飛んでこないってことはそれ何mあるんだw

279 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:47:01.97 ID:iOWpPyBV
? パネルや変電機器のコストをか?
12年もかけりゃふつーにそんくらいになるでしょ。
政治家が言うことか?


280 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:47:40.59 ID:zn//OUM9

       _,..,_,.-ーー-.,_
   ・∴ //''ヽ、;;;;;;;;;;;;;,,ヽ      バスッ
  ∵∴/::::::(         l:| _______________ 
∵。∴・|::::::::|     ●    |:|
     |::::::/  /   \ ||
     ,ヘ;;|   ,-O‐  ‐O-| 
     .|6     -ー'  'ー |   
     ヽ,,,,    (__人__)
      ヾ      `V´ノ
        ヽ     ノ
        /    く 

281 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:48:33.15 ID:rMesrFTO
>>276
そりゃ、世界一太陽光発電に詳しい首相だよ!

282 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:50:50.53 ID:wEhlwIbY
各家電に太陽光載せたとして、電圧の制御とか出来るのかね?

283 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:53:37.71 ID:V1HlI9WB
メロンパン計画

284 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:54:28.78 ID:8UW5yR2M
菅キターーーーーーーーーーーー

285 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:55:04.01 ID:iOWpPyBV
つうか、コストうんぬんは企業の社長あたりがぶち上げるのがスジだろうに、

やっぱ勘違いしてんなあ。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:56:50.72 ID:m8fmyIf1
>>1
え?具体的に技術革新でそれを実行できるだけのプランがあんのか?
ドラ貼るぞこるぁ。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 01:57:49.22 ID:8UW5yR2M
>>285
勘違いは、お前。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:00:17.44 ID:aIJTD8na
普通に7円/kWhくらいは見通しついてるんだが?

289 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:03:13.50 ID:dwN5BGdh
地熱に力入れろよ、三菱重工が世界中で地熱発電所建設しまくってるのに
肝心の日本国内ではまったく進んでいない

290 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:04:36.67 ID:dwN5BGdh
地熱に力入れろよ、三菱重工が世界中で地熱発電所建設しまくってるのに
肝心の日本国内ではまったく進んでいない

291 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:04:56.47 ID:w9bJLA9a
どうせスルーだろw
コイツが喋ろうとした途端全員退席しそうだ

292 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:06:07.91 ID:58L4Twbl
この提案に関しては問題ないと思うお
あるとしたら、原発問題がまだ解決してない最中ということと、サンライズっていう中二なネーミング

カンチョクジンに発電専門知識がないだの言ってる馬鹿も、その数字が実現可能かどうかって馬鹿も、
ちょっとぐらい物事考えて、レス読んで、ググってこい馬鹿ども

293 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:09:23.49 ID:GPBEOY/z
>(1)太陽光、風力、バイオマスなど再生可能な自然エネルギー
>(2)省エネルギー社会の実現−を新たな柱に加える意向を示す。

バイオマス
バイオマス
バイオマス
バイオマス
バイオマス





成る程ぉ〜、仙石を通じて
宇部興産とのタッグで穀物利権を貪る予定なんですね、クズミンスはw


294 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:10:24.34 ID:8UW5yR2M

もう、原発は、終わりだぉ

2chで工作している、統一教会諸君!自給700円どもwww



295 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:10:24.38 ID:m8fmyIf1
>>292
結構前から太陽光発電については色々調べてるけど
正直アフォだぞこの発言は。
それこそ今の液晶パネル並に大量生産し
パワコンの効率をうpし
管理技術者を育成し
法人設備に設置義務を儲けても、ドリームすぐる。

296 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:11:12.78 ID:8UW5yR2M
>>295
そのドリームが、今から始まるのだ〜

297 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:13:05.78 ID:8UW5yR2M
地熱必要なすぃ〜

まず、太陽光で、その次に、以降だよ。

太陽光発電は、代用のエネルギーだよ〜


298 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:14:11.95 ID:58L4Twbl
>>295
たしかに内容はな
数字なんかカンチョクジンの独断と偏見つか「てきとーw」でしかないだろうし
まぁこの程度が現政権の限界だろうな 浅いわ

299 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:15:08.59 ID:m8fmyIf1
じゃあ具体的に頼む、バカンのコレに賛成の人。

300 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:18:58.73 ID:EnsjpZFa
出来もしないことで大見得を切るパターンは良くないよな
見通しは全くないからね

301 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:19:29.76 ID:m8fmyIf1
>>298
良くて半額が精一杯だと思うぞ、わりとマジデ。
恐らく一番のネックは「売電」と「蓄電」
そしてどっちも改善はほぼ不可能。
(前者はインフラ再構築を余儀なくされ
 後者はそもそもバッテリ自体がいくら小型化しようが
 元々使ってるレアアースの埋蔵量次第だからコストは減らない)

302 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:19:56.97 ID:8UW5yR2M
>>299
まず、太陽光にして、原発を全て潰す。

それから、本命のエネルギーに以降。これが、すごいんだよ。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:20:40.68 ID:iG6KgkxS
雨でも発電

風でも発電

雪にも夏の暑さにも負けずに

発電する丈夫な装置

そんな装置を私は持ちたい


304 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:22:11.95 ID:FG8/1Mgh
とりあえず、法律を家庭の自家発電蓄積可能にしろよ。

蓄積出来ずに電力会社に売るってシステムがある限り、電力会社の儲けにしかならんよ。

305 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:22:43.00 ID:m8fmyIf1
>>302
うん聞いた俺がバカだった。
その本命ってなんぞや?地熱?ありえねーぞ?
下水を火口に叩き込むっていう方法はあるらしいがな。

306 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:25:51.95 ID:iG6KgkxS
菅は最近ハッタリ芸を使うようになった
誰に仕込まれた?

307 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:26:30.68 ID:Vijz7ljx
やったぜ、これで菅直人がサミットの主役! www

308 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:30:06.51 ID:L7q5p/gv
>>1 日本の電力問題は夏の晴れた昼間のピークをどうするかだから

太陽光発電は方式そのものの発電効率以上に日本の電力のコストを引き下げる。

・・・これ常識な。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:31:09.22 ID:m17qJIhh
心配すんな

310 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:31:55.91 ID:abPtHFAh
ふーん

311 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:33:45.13 ID:Lvn7LLMo
>>9
いや ぶちかましで

312 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:34:36.18 ID:/fETRUxb
関係無い話かも知れないけどさ、
孫に電力のインフラ与えたらその利益の大半は韓国に行っちゃうよな?

313 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:35:05.81 ID:58L4Twbl
>>301
そもそも、なんでコストにこだわるんだろうなカンチョクジンは
現状の料金のままでも払えるなら問題ないのに もちろん、発電企業の殿様商売を肯定するわけではないが
むしろ価格破壊は経済にダメージを与えるってのがわからんのだろうか

売電にはこだわらんでいいんでないか?
自家発電して自家消費できるのであれば問題ないわけだし
それに加えて、余ったらわける程度の売電システムがあれば十分だと思う

本命はバイオマスっしょ!
http://homepage3.nifty.com/igape/biomas.html

>>229-230

314 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:35:23.81 ID:m8fmyIf1
>>312
、、、どーやってやるんだか。民団割引位は設定しそうだがな。

315 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:36:45.78 ID:MADnLdN6
84cm×54cmの50Wソーラーパネル=12,000円
どうでも良いスピーカーコード5m
2又のシガーソケット=1,000円
8インチの12V車載扇風機=3,000円
9インチ地デジワンセグ内蔵ポータブルDVDプレーヤーSD-P96DT=35,000円
全て直結
居間のDVDレコーダーで予約録画しておいて、自室机上の9インチDVDプレーヤーで横目視聴

ま、ライフスタイルとしてはせいぜいこんなモノだ

316 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:41:18.16 ID:WZJcrR6k
>>312
ソフトバンクの利益の大半が韓国に行ってるのか

すごいね

317 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:42:04.16 ID:DPIUI2Gf
ガンダムでも作るの?

318 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:43:13.92 ID:m8fmyIf1
>>315
わりい。いや割とマジでわりぃんだが
上:基本的にそのコストを誰が、どこがってとこも視野に入れてほすぃ。
  一般家庭でせいぜい5〜10kwの消費の為に数百万も払わなきゃいかん
  &しかも年間維持の為に適時業者もよばにゃあかん。
  それこぞ上に書いた法人設置義務ですらかなりアレな発案だと自覚してるのに。
下:バイオマスていうかRPFやタイヤの炉自体は既に実用化されてる、が。
  それの総燃価が現代の需要電力の何パーかというとかなり少ない。
  そしてそれはいつか天井に辿り着く。
  安定供給には正直ほど遠いと言わ猿を縁。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:44:00.09 ID:iOWpPyBV
無公害エネルギーでやるという思想ありきなら、コストの事言うな、だ。
法で原発を禁止、火力発電を禁止、そんな風にしていけば自然と太陽光、地熱、マイクロ水力とかに分散化していくだろな。
そこで、電気代がバカ高くなるのを許容出来るか?
そん時になってわしら選挙でよく考えればいい。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:45:51.99 ID:ACdfxtc0
もちろん、中国と共同開発です。
日本でコストが1/6になったとき、中国では1/12になってます。

321 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:47:19.09 ID:58L4Twbl
>>319
なんでもかんでもコストで考えて止まっちまうんだよな
たしかにそれも大事だとは思うが、でもそれは企業努力の賜物でもあるわけだし

どんな実験結果でも、実験方法を駆使すれば出せなくないように、
あんがいアイディア次第で採算が取れたりするもんだと思う

322 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:48:58.96 ID:58L4Twbl
お酒と色恋営業の権威、島耕作が言ってた

日本経済を建て直すのは決して政治家ではない
    我々企業側の知恵と努力だ
永田町の人間はその辺を少し勘違いしている


323 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:49:23.56 ID:8UW5yR2M
まず、原発→太陽光だよ。


菅は、またまた、英断をしたw英雄になるつもりだナ。菅!


324 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:50:13.71 ID:vIUMrU8o

× サンライズ計画
○ 菅イラズ計画

325 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:51:43.93 ID:b9LBQXWi
選挙もいいんだけどさ、
電気代上昇が自分の家計負担が数千円・数万円上がる程度
とまでしか想像できないおばさんの投票で
日本の行く末が決まるってのもなー

自分のダンナが職を失いかねないってのに。

326 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:53:09.82 ID:684EqjbS
なんで技術革新でコスト低減なんてアタリマエのことを首相が発表するんだよ
そんなのは政治の手柄でも何でもねぇw

327 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:54:50.72 ID:m8fmyIf1
>>326
法律で需要喚起し、既成撤廃おまけに第三者組織を国が作れば
ちったぁコストは減るだろうがな、できんのかよと。

328 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:56:49.10 ID:iOWpPyBV
>>325
それが民主主義なり。

>>326
その通りよ。

329 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 02:57:40.94 ID:58L4Twbl
>>327
無理でつ 政治家及びその天下りどもの利権争いが強すぎまつ

330 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:01:14.97 ID:1G3oLJkG
そもそも守る気が全く無い約束に意味など無い。
虚言癖のある異常者の戯れ言。

酷すぎる。



331 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:01:18.66 ID:58L4Twbl
てかおい!
>政府が消費税10%検討 2015年までの当面の目標に
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210520018.html

332 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:01:31.15 ID:NrWijuxl
>>1
ド菅,お前シャープとか京セラの社長でもないのに,何太陽電池のコストダウン
語ってるの,相変わらず菅違い野郎だなwww

333 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:02:22.25 ID:wG+r6YkD
>>1
はぁ〜。また馬鹿の思いつき支持率回復発言で日本が苦しくなって行くのか・・・。
みんなもすぐ原発利権原発利権言い出すけど、なんで太陽光発電利権が今までなかったと思うわけ?
スペインも日本以上に太陽光に補助金出してたけど、結局大赤字で頓挫してる。
この30年間いくら金かけても発電効率もちっとも上がらない、コストもちっとも下がらなかったのに、
国のプロジェクトでコスト6分の1なんか実現出来るはずないわ。くだらねえ。ビルゲイツの垢を煎じて飲ませたいわ。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:04:37.10 ID:Nrm0t9xD
自衛隊の方いい加減この馬鹿政治家どもなんとかしてくれません?

335 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:06:19.36 ID:58L4Twbl
>>333
大赤字で頓挫して、発電効率もちっとも上がらないなら、太陽光発電利権なんてありようがないと思うんだが・・・
たとえ30年かかってできなくても、31年後にできるかもしれないぢゃんか
それが新技術だろう

カンチョクジンにビルゲイツの独占能力が備わったら・・・ガクブル

336 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:08:27.13 ID:m8fmyIf1
>>333>>335
まぁ利権は絶対あるわな。
特にこういった太陽光に関してはかなり小さい企業も参入して
ほぼ放置状態だから国や官僚が口だしにくい状態だと思う。

337 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:14:17.53 ID:vHfINg4E
サンライズ計画とやらを発表してるかたわら海や空気中垂れ流して汚してる

338 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:23:34.32 ID:mAe0uSrl
検索してみると、1kWのパネル単体が約40万円のようだ。これが6万円になる。
1kWのパネルは年間1000kWh(電気代25,000円)を発電するので、3年で元が
取れることになる。

339 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:25:25.92 ID:bsxjW3RD
>>274
バベルの塔を作ろう

ついでにドルアーガの塔も作ろう

340 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:26:31.28 ID:m8fmyIf1
>>338
、、、それって52インチのテレビが6万で買えるっていってるようなもんじゃん。

341 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:31:59.02 ID:58L4Twbl
>>338
そんなもんが実現しちまったら電力企業とその関連、下請け、孫受けがばったばった倒産するなw
カンチョクジンマンセーw

342 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:43:13.43 ID:ln2L3Zkz
>>1
ついに始まったか太陽光利権。
原発でばら撒いてた金を今度は太陽光にガンガン補助金垂れ流すんだろ?
で、民主関係のところに配って見返りに献金ってか。

343 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:45:04.39 ID:ooeLlaQm
民主党は外交が本当に鬼門。
TPPの時もAPECでアピールしたいがために思いつきで大混乱。
そして、今度はサミットでアピールしたいがためにサンライズ計画の思いつきw

これも根拠薄弱なんだろ。
家庭用太陽電池のコストはもはや設置コストの方が上回っていると
聞いたからこれ以上減らすとなると人件費を減らす方向しかないように思うがね。
第2の介護産業みたいになる予感w

344 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:52:43.96 ID:oe6/J0Fz
今更グリーン・ニューディール的なことを言うのかな。
しかも原発あぼーんしてからそれ言うってのもw
ま泥縄を地で行く日本的政治って気はするけど。

345 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 03:55:26.47 ID:KWHWBokD
日本が疲弊していく
民主党の悪政で日本が疲弊していく

346 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:07:39.16 ID:46SrMu5h
ノホンは核の被害に遭うのが大好きなのかなあ

347 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:10:54.00 ID:jakGdVnj
あたらしい事言う前にまずは世界に謝らんとまずいな。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:11:11.14 ID:hmMl9JpC
馬鹿が支持して成り立ってるんだから馬鹿なことをいうのも当然

349 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:14:29.06 ID:uHAAaMaG
温室効果ガス25%削減(キリッ
って言ってたルーピーと同じにおいがします。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:18:50.21 ID:W74KPEv/
どうせまた根拠のない菅の思いつき発言
専門家によってデータを示さない限り信用に値しない
民主党のことだから大赤字でも1/6で売らせて
エコ関連大増税で補填のインチキ政策だよ

351 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:21:04.45 ID:wSG1howJ
>>293
日本のバイオマス開発は非穀物系に傾斜してますが?

352 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:28:52.88 ID:W+aClEeH
       ,ィ                     __
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、        , -‐、/./.- 、 言葉の軽きこと『風』の如く
    / | |    ヽ   l l        ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、      ノ ◇ ◇ (  見通し無きこと『林』の如し
  /o O / l´ ノ    。  ヽ lo ',ヽ      ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、  ,-・‐  ‐・= ハ  ∧      `⌒/7へ‐´ 責任転嫁すること『火』の如く
 / ,イ   レ_   .(__人_) ミl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  彡、   |∀|  ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、    .何もせざること『山』の如し
彡:::::::::::l  ト、___ヽノ /|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、 \  / ,イ  川ハ ヾー

カン チョクト(1946年(昭和21年)10月10日 - ?)
仙谷時代の武将。戦の天災と恐れられた。
虚言をもって味方を窮地に陥れる知障でもあった。


353 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:31:24.50 ID:7oChVbu1
本当に1/6に下がったら田んぼにラブホテル建てて
LED照明で野菜と米作って売電して日本に貢献するわ。

354 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:44:48.41 ID:ySFW8L2J
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化する。重さは
現在主流の太陽電池の10分の1でシート状にして折り曲げることも可能。自動車に
印刷すれば車体が太陽電池になるほか、発電する屋根や外壁、ロールカーテンなども
実現できる。今後、自動車メーカーなどと共同開発を進める。
次世代太陽電池は原料にシリコンではなく炭素や窒素を使う。「有機薄膜太陽電池」
と呼ばれ、厚さは数百ナノ(ナノは10億分の1)メートル。インクジェット方式で
曲面にも印刷できる。
東京大学との共同研究で光を電気に変える変換効率が9.2%とこの方式の電池では
世界最高水準を達成。15年には現在主流のシリコン系太陽電池並みの15%まで
高める。
自動車では電気自動車(EV)やプラグインハイブリッド(PHV)車の充電装置
への利用を見込む。車体に印刷すれば晴天時に2時間で10キロ走行できる電力が
得られるという。
三菱化学は国内工場で年3〜5メガ(メガは100万)ワット分の生産を始める。
EVに出力500ワットの太陽電池を印刷すると6千〜1万台分にあたる。2015年
には年30メガワット規模の量産を目指す。
同電池は炭素など安価な材料を使うため、シリコンを原料とする現在の太陽電池と
比べ将来の製造コストが10分の1になるとみられる。三菱化学は15年度に太陽電池
関連事業で200億円の売上高を目指す。



355 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 04:58:00.41 ID:58L4Twbl
>>354
なんだ余裕ぢゃん 原発はやっぱいらんかったんや!

356 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 05:20:30.84 ID:Oa1WUoQp
電力マフィアが必死なスレと聞いて

357 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 05:36:29.74 ID:g3qiEMFf
鳩のCO2削減計画どうなってんだろ?

358 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 05:47:08.33 ID:iRWnzlZb
ハゲがメガソーラー発電所つくるみたいだけど
日本で一年中晴れてるってどこ?うどん県とか?

359 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 06:00:16.11 ID:OrO5MaX2
>>358
ももたろう県じゃない?

360 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 06:39:13.70 ID:R8NO3kFF
俺ら「どうやってコスト6分の1にすんだよ」

菅「中国製を使うに決まってるじゃないか!HA HA HA! もう契約は済ませた!」

俺ら「ぐぬぬ」

361 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 06:40:43.48 ID:QYm5mex7
>>2
収束させるのに何年かかると思ってんだよ馬鹿か

362 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 06:53:14.67 ID:58L4Twbl
>>360
やられた

363 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 06:58:54.11 ID:iYK04dvV
サンライズ→菅ライズ→菅イラズ

364 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:22:44.41 ID:TxlgAAXR
コストが下がるって事は製造メーカーの利益をガリゴリ削り取る事を強制するわけだな
そりゃ市場原理的に言って99%そうなるではあろうが1%の例外を排除する権利は国家には無い

365 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:26:28.71 ID:0Gon9Z9f
盗電社員が大量に釣れてると聞いて

366 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:28:00.59 ID:58L4Twbl
>>365
スレ間違えてんぢゃね? 帰れよ

367 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:33:32.81 ID:zipRvW/J
菅「太陽光コストを6分の1にします(キリッ」

各国首脳「(それはいいけど原発どうにかしろや…)」

368 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:36:46.41 ID:/+12dhIy
中国様に技術を売り渡してコスト6分の一にするんだろ

369 :国民は怒っています:2011/05/23(月) 07:43:03.54 ID:l5GfU3bt
経済が不安定になって来た理由は明らかだ。先ずはアメリカの日本潰しに政
治家が同調したからだ。日本政治家は日本国益を第一と心得よ。日本型社会
をあくまで追求する事だ。終身雇用制度が日本の伝統だ。日本人は勤勉で忠
誠心は旺盛だ。企業に忠誠を持って貢献してきた。それがこの経済大国にな
った理由だ。それが近頃は希薄になって来た。支那、韓国に日本の政治家が
恫喝を容認し技術、カネをたれ流した結果だ。

日本政治家が有りもしない戦前の責任を追及されそれに同調する馬鹿な政治
家が日本には多すぎたと言う事だ。朝鮮人、支那人に日本は近隣諸国に配慮、
譲歩する事など100%何もない。嘘と歴史捏造、歪曲の反日姿勢で恫喝さ
れそれに屈し政治家、マスコミ人、知識人が多すぎたと言う事だ。日本人は
早く正気を取りも出す事だ。明治の気迫で日本の国を作り直す事だ。日本再
生だ。

日本はGHQに与えられた占領憲法を破棄し、大日本帝国憲法を基本に憲法改正
をしないといけない。9条を後生大事にして日本国が守れるとも思えない。
中共、韓国、ロシアが良い例だ。外国が平和を追及する国ばかりとは思えな
い。日本が核保持し、自主防衛が完成したら我が国は普通の国になるだろう。
それがなければ領土問題は何一つ解決しないだろう。

日本の戦後レジームの脱却は以上の事を完成してのみ完了する。次は江戸幕
府の幕末を彷彿とさせる不平等条約の改定だ。敗戦の状況がそのまま残って
いる事は日本の国益には合致しない。また、中共、韓国、北朝鮮、アメリカ
などとの国民の自虐史観の廃棄だ。日本は欧米列強に果敢に挑戦しただけで
何も日本がいつまでもその様な思考に束縛される事もない。政治家、マスコ
ミ、知識人達はすべての日本の富国強兵に挑戦する事だ。

◇外交力は軍事力だ。
http://www.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA&feature=related

370 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:44:53.56 ID:qkBDi4Gq
後のソーラーレイである…

371 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:46:07.46 ID:om20FT6y
まあいいんじゃないか
大枠を作るのが行政の仕事

372 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:48:12.37 ID:AqQTDyso
既に中国メーカーが世界シェアダントツだし、コストも何割も安い


373 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:49:23.30 ID:p7G7ilsT
普及率を掲げるのはいいが、コストには触れるなよ
政府がコストに触れていいのは社会主義国家だけだろうが

374 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:51:24.46 ID:VQBJFJeO
サミット後すぐに降ろされる人間の言うことなんてまともに聞いてくれないだろw

375 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:55:59.75 ID:58L4Twbl
>>373
軽くダンピングだよな

376 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:56:50.04 ID:RG6/XuNm
xc

377 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:59:03.00 ID:DGbzI9dK
韓国の男こそ本当のサムライ(勇者)だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。(笑)
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 (笑)
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。(笑)

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

会長  辻本きよみ。
副会長 岡崎とみこ。
顧問  田島陽子、鳩山幸。



378 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 07:59:09.74 ID:u1BzrHvt
台風の度に業者はウハウハですな

379 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:10:23.67 ID:pdHM6/pO
日本全土の5%利用するだけで太陽光で日本全体のエネルギー消費を
賄えるととある記事に書いてあった

結局はドイツみたいに消費者に自由に供給源選ばせたくないから
東電が再生可能エネ妨害してただけ

サンライズ(笑)よりさきに自由化をすすめろよw

380 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:14:13.51 ID:1j8j8i7Z
ルーピーといいすっから管といい
なんでこんなバカクズばかりなんだ

381 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:16:22.44 ID:pFf/zbaL
公式記者会見で
3国首脳で野菜頬張りパフォーマンスできた
ことが良かったなんていっちゃうんだから。
アフォ確定。

382 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:20:42.14 ID:jfhvQr1c
>>372
少なくとも日本で買う分には、何割も安くならんよ。
円高の割にはぼったくられてるよな。
高品質高価格の単結晶シリコンが日本の多結晶並の価格!とか言うけど、
実は品質もさほど変わらないというw

結局のところ販売店のがんばりによる価格差の方がよほど大きい。
あとは25年保証を信用するピュアさがあるかどうか。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:30:23.46 ID:uQZ6gRYB
これは鳩山と同じ臭いが・・・

384 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:32:10.09 ID:KINYyDvF
今度は「私には、太陽光発電の専門知識がある。」と言い出すはず。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:32:32.77 ID:wsPUq2Jl
こいつがいると日本がサンセットするからマジ死んでほしい

386 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:32:59.55 ID:p6OPYE2I
ど う や っ て ???

387 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:33:18.35 ID:h01rFrW1
いやいや、おまえは何度も民意で否定されてるんだから
国際的な公約・提案みたいな事は一切するなよ。

388 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:33:32.27 ID:MvkV7KnE
>>365
単発で煽る奴や中身なしの定形煽り多すぎ
+かと思ったわw

389 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:33:43.16 ID:9mnZb7xH
目標値についてですが、
今回はなにかに基づいてだした数字でしょうか?

390 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:36:13.45 ID:YSxaoJ5X
嘘と坊主の頭はゆったことがない(キリッ

391 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:39:09.79 ID:p6OPYE2I
>設置可能なすべての屋根に太陽光パネルの設置を目指すとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013033841000.html

勝手に俺んちの屋根のことまで決めんなクズが

392 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:39:39.85 ID:FR28VtNF
>>191
鳩山の25%削減は現実的な目標。
震災とそれに伴う景気後退、発電能力減少、企業の海外脱出で達成可能。

393 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:46:39.85 ID:FR28VtNF
>>1
つまり・・・・
これからも原子力中心で行く。
火力発電を減らして、太陽熱、風力など自然エネルギーを活用していく。
・・・ってこと?


394 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:53:59.63 ID:58L4Twbl
>>393
えっ? ・・・あれっ? うそ・・・?

395 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 08:56:19.52 ID:e8Xjvf3g
こんなことより人工光合成のほうがまだ将来性というか実現性高そうなんだけど
そっちに予算つけて環境を整えて注力したほうがいいように思う

396 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 09:02:33.32 ID:T5iX54Xi
>>2
本当にそうだ。
原発事故の収束が覚束ないから見切り発車的に推進しろという意見もあるが、
それは原発絡みの狭い範囲の利権者の意見だろう。

環境汚染物質を日々発生させつつ、「原子力の安全性を高めた上で、引き続き基幹エネルギーとしていく」
という根拠の薄い「安全性」で、国際社会に弁明するならば、日本という国自体が問われる。

日本の全てが、これらの無責任さの風評被害を受ける。
日本の言う「安全性」はそんなもんかと。

原発問題が収束するまでは、新炉建設なんてもっての他だし、耐用年数が怪しいものはどんどん廃炉すべきだろう。



397 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 09:12:52.43 ID:CpMjOL4f
民主党激励映画 「沈む 太陽」

398 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 09:13:11.78 ID:te1cSE9Q
週末、被災地に足をお運び頂いた際の手土産ですね。


399 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 10:36:40.36 ID:FX+7XeBa
うわあ恥ずかしい奴だな

400 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:00:35.65 ID:/tosfUEz
サミットでかっこいい話をしたいだけだろ、ポッポと同じじゃ
世界に向かって言うのなら具体的に計画がまとまってから情報配信するだろ。
それが常識的な感覚というものだよ

401 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:04:16.55 ID:addheCwJ
太陽光発電が実用性あるなら世界中で導入してるってばよ!

402 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:07:58.96 ID:cLYt0yS4
>>342
新たに利権作らなきゃ原発なくならないんだし良いじゃん

自然エネルギーがある程度実用化されるまでの
繋ぎだったんだよ

原発はもう無くなれば良い

原発推進したら
もう何箇所か事故おきて
汚染サカナ・汚染野菜しか食えなくなるぞ

輸入の船だって日本の港に近づきたくないって言ってるぞ

403 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:23:52.13 ID:UKuofJPZ
できるならとっくにやってるわけで計画立てる意味がないな

404 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:28:15.55 ID:UKuofJPZ
>>133
ノン マントルの丘とかが建設予定地の発電所か

405 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:29:04.88 ID:PoPaZdJa
また無責任発言か
しかも国際社会で
CO2削減を撤回すればいいものを…
原子力の補助に再生可能エネルギーとは笑止
事故を想定していない安全を担保した程度の原子力被害が
未だに猛威をふるっているのに何をもって安全とするんだ。
『原発3基爆発しても我々は安全だと思ってます。
日本の安全基準はその程度なのです。』と表明するようなもんだぞ

406 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:32:46.69 ID:UKuofJPZ
サングラスをかけた管首相はサミットの会場へ乗りつけ
懸案だった福島産きゅうりの品質と貿易について中韓首相と話し合ったが
問題は解決に至らなかった

いらだった管首相は腕時計に向かって叫んだ
「サンライズ計画始動!」

407 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:33:24.67 ID:eM+MoDSq

原発はいざというとき
自国防衛にも使えるからな
責めてきたらメルトダウンさせるぞ
といえばいいわけだし
原発破棄はチョンシナに支配して
くださいってるようなもんだよ


408 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 11:42:35.83 ID:PYToljDO
まあ、日本が馬鹿にされるわけはない。
菅が相手にされなくなるだけだ。

409 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 12:27:08.54 ID:EMd7yUuJ
もし太陽光発電のコストが下がられたとしても、政治家のおかげにされちゃうのかな?
研究者や技術者の努力の成果とはだれも見てくれないんだろうな・・・

どうでもいいけど、せめてきちんとした計画に補助金だしてくれ!
千葉のとある太陽光関連なんか最悪だ。

いままでの国の補助金による研究開発なんか、他にもとんでもないやついっぱいある。
個人的に知ってる範囲では、特にひどいのはバイオマス系への補助金。

獲得はみんな出来レース、有名な先生の名前入れるだけいれたりしてな!
そして、ほとんどがお花畑の報告書だけだしておわり。

本当の費用対効果だしてみてくれよ!
補助金といってもみんなの税金なんだから、
それが失敗したら、選定・実行に関わった人間の責任を問う体制を確立してくれ!
特に公務員や独法の寄り合いの選定機関の責任の明確化を!

410 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 12:42:12.37 ID:slVVhuDA
>>1
そんなことは、軌道エレベーターを作ってから言えよ。

411 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 12:44:08.09 ID:NwiwlePK
円高容認発言か?

412 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 12:52:27.16 ID:w064ucTd
常識で考えて原発の代替は地熱発電だろう
国立公園法改正すればすぐに原発2コ分なんとかなる
太陽電池は広く浅くだからクルマや建物の外壁塗料なんかで

分散の本命は燃料電池だ、今年9月すごいことになる

413 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 13:08:39.29 ID:0SBNdek4
じゃぁ2030年に検討しますねと言われて終わりですわ

414 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 13:18:00.22 ID:/VBiVx/b
自分が死んだ頃のことを
目標に掲げるとは
あきれた。

そのまえにいつまでに
半分にできるのかいってみろ


415 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 13:20:20.81 ID:/VBiVx/b
実は俺、太陽光発電に詳しいんだ
得意気な菅首相

416 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 13:27:02.27 ID:356Y89Ht
>>412
1万kw以上の地熱発電は発電所建設開始までに10年かけて貯留層調査を
する必要があるのに、すぐになんかできるわけない。

417 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 13:49:28.43 ID:L7q5p/gv
>>412 分散の本命は燃料電池だ、今年9月すごいことになる

おせーて!!!


418 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 13:51:16.94 ID:aTpZPWm1
日本での計画なのに片仮名を使うとはこれいかに

419 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:02:02.02 ID:YdKiEPGS
小規模太陽光発電システムの利点は、消費者自ら電力を生産できることだう。正直、1/6は夢物語としても、
9年後の1/3は国策で動けば不可能ではないはず。ユニット当りの実用発電効率を2倍にし、
使用耐用年数を2倍にし、更に日本のみならず世界中の需要を喚起することで生産コストを1/2にできれば最終的に1/3は達成する。
 個人から電力会社への売電価格が現在では高く設定されているが、太陽光発電が普及期に入ると
売電優遇制度は当然無くなるわけで、電力が余った際の売買電価格差は無くなるだろう。
 売買電価格が等価であると仮定して、コストが1/3になれば例えば4kwhのシステム一式導入費用が
100万円くらいで、費用回収が7年くらい。その後はパネルは最長30年位持ち、パワコン等を途中買い替えが
必要になり、数年毎に維持メンテ費が発生って感じかな。
 菅はもしかしたら、新神奈川県知事の黒岩モデルを念頭にしてるのかもしれない。
黒岩の公約は、県内200万世帯に太陽光発電を3年で導入させると言ってる。そして、発電全量を東電に
売電することで投資回収を7年と計算し、県主体の基金が保証することで一気に民間金融機関から資金を調達するという荒っぽい計画だ。
全量売電ということは、東電管内の他都県民にコストを押し付けることになるはずで、実現不可能だと俺は
思ってたんだが、菅が国策として補助金を投下しブレイクスルーを促しつつ黒岩モデルの全国版をやれば、面白いことになるかも。

420 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:09:45.12 ID:JqGZ5cmx
あれもやります、これもやります。
出来ないヤツの典型的な行動パターン。

421 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:10:57.42 ID:YdKiEPGS
あと、電気自動車が普及期になればバッテリ価格が下がるはずで、
一般家庭でも大容量蓄電池を設置する道が拓ける。
てか、オバマの提唱するスマートグリッドって、要はそういうことのはず。
電気自動車のバッテリが小型化すれば、バッテリセルを抜き出して
バッテリのみを屋内で充電したり、もしくは蓄電した電気を使用もできる。


422 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:12:39.14 ID:xslZ42dd
CO2削減の件もそうだけど

なんで、世界から笑いものにされるような発表をすんの?

恥という概念あんのか?こいつ・・・・日本人かよ・・・・



423 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:14:59.16 ID:q+7JUOor
蓄電はうまく行かないだろ。
それはいままでの状況から分かる。
蓄電できるんだったら、揚水とかやらん。
揚水なんて、普通に考えて効率悪そうだが。
それでも蓄電より、コストが安いんだろ。

424 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:22:10.85 ID:1ofT5Ysi
シリコンの生産能力はもう限界にきてますが

425 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:27:36.17 ID:zc0bW4Pq
>>424

なんの限界?w

426 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:32:32.89 ID:UCVtOlld
応援したいが民主だと


鳩山の二の舞

427 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:38:56.04 ID:e0d7Lz86
>>425
工場の限界だろ

シリコン生産工場ってそんなに多くはないし
まあ、中国などの世界中で工場を新設しているから、今後は増えていくとは思うが。


428 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:39:32.82 ID:YZKtWvm1
【神戸】パチンコ禁止デモ

時間:5月29日 (日) 14:30集合 15:00出発
場所:神戸市役所北側 花時計前

429 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:43:44.44 ID:VECVZEpy
日本の恥

帰ってくんな

430 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:48:42.62 ID:w8yYscqM
>>425
シリコンをレアメタルだとでも思ってるんじゃないの?
珪素なんてありふれた物質なのにな。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 14:55:43.69 ID:h9dX6VRf
>>421
据え置きなら重量辺りの蓄電量が少なくても良いので
電気自動車が利用していたバッテリーを買い取って
家庭用蓄電に使おうという話もあるね。
バッテリーが売れるとなれば、電気自動車も買いやすくなる。
中古なので、家庭用蓄電も安くなるし。

432 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:00:47.36 ID:pP1bEAiQ
行き着くところ蓄電池の進化、安価化なんだがなぁ
商売に直結する話は国に言われんでも企業努力するって・・・

創った物を売りやすくしてあげるのが政府の仕事
(エコポイントやエコ減税、エコ助成金 あとなんだw

日本赤十字から預かった一時仮払い金が2ヶ月半も払えずにいて
産業・技術に口だすんじゃねぇ!! 


433 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:01:58.29 ID:q+7JUOor
蓄電池は発電できない。エネルギー切れに対応できない。

434 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:03:51.88 ID:dmHml0c9
ルーピー臭がプンプンするな

435 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:04:57.66 ID:356Y89Ht
北海道でつくった蓄電施設はたった6000kwで32億円らしいから。
関係者がいうには「蓄電技術は発電とは比較にならないくらい難しくて高価。
雷の放電をそのまま蓄えることができればそもそも発電の必要性自体がない。
それが不可能だから発電のほうで努力してる」とからしいから。

3割以上ロスする揚水発電以上の蓄電技術なんて当分ありえない。

436 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:06:34.30 ID:q+7JUOor
そうそう蓄電するなら発電所作った方が安い。
車は需要あるから高価でも生産できるだけ。

437 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:07:09.15 ID:zOU7fym4
京セラが儲かるんですね。分かります。

438 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:07:21.50 ID:8Cm3iKgp
>>160
先にかかれちまったわ。
コード4830、旧社名はプライムシステムなw

439 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:09:49.66 ID:CrLE8lEs
集光型太陽光発電はフレネルレンズで太陽光を550倍に集光するらしいぞ。
このフレネルレンズは太陽熱でも使えそうだし、期待期待
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy

440 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:12:14.73 ID:XSXY/T+4
民主党・党旗そのものが
日本が沈み逝くさまを表した「サンセット」なのにな・・・・
その菅が「サンライズ」計画とは
これ如何に?


菅 直人! オマエがサンセットしろ!




441 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:13:18.72 ID:4BdAxEiQ
シャープの株価が上がってるのはこの件か。


442 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:16:37.68 ID:YyOsUgmX
裏に朝鮮人あり・・・・。

443 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:17:47.71 ID:eXoj7fYQ
またパフォーマンスかwwwww

444 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:18:10.94 ID:1ofT5Ysi
>>430
珪素がありふれてても加工のエネルギー収支が合う純度の高い珪石はあんまり無いよ
シリコン資源が無尽蔵というのは、海水を電気分解すれば酸素と水素は無尽蔵に得られると言ってるようなもん


445 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:26:47.41 ID:qBV3/k8u
選んだの誰?

446 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:31:22.95 ID:PIQI3l7l
このがん男、全くの経済オンチ。仮に太陽光コストが6分の一になるなら、だれが
今の時点で採用するんだよ?

447 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:35:23.78 ID:aezFalT2
2030年ww

管も死んでるだろうし民主党は壊滅してるだろうw
どうでもいいわって、感じなんだろうな

448 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:35:36.33 ID:SsGGrYFu
                    , - , -─ - 、
                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::`‐、
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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                ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::::',
                  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::
                l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::
                  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::  こ、ここ、これ読んで下さいっ!
                 l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::::
                 l:::::li //////////// l:::::l::::::::::
               , -ーl::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'> 、:::::
           , -ー 、'´`ヽl::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/ー、  ';
            /  , ノ `   l::::l   li /ニく /⌒ヽ  \.i
        , └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__  ',  ,イ:
      /     \ (⌒⌒)       ,  └ '´ /   i/
    /            ヽ / ー '       /  /,.イ
   ∠ __                    /  / /
          ̄ ̄ ̄プ ー r── -------/-‐'´ /
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

449 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:36:08.31 ID:Y7FH+W1f
福島終息させてから寝言言えよ、このクズ缶。

450 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 15:42:27.27 ID:Vijz7ljx
どうせ孫正義に入れ知恵された振り付け通りに
踊ってるだけなんだろう?

451 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 16:20:38.79 ID:/huguE/F
世界中に私バカです宣言するなよ
って、もうしてるか

452 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 16:27:36.07 ID:s9tDIJZT
>>448
おぃ…日経15,000円突破とあるんだが…。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 17:03:18.78 ID:KpcjDPgD
一年通して気候が安定してる土地じゃないと無理すぎるだろ
南は台風、北は豪雪の日本でどうやるんだよ・・・

454 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 17:05:53.48 ID:Z/XFUrLM
どうせ中国、韓国が受注するんだろ
もう少し考えろ馬鹿

455 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 17:25:22.50 ID:l5mrxL/Q
>>1
>サミットでは、原子力の安全性を高めた上で、引き続き基幹エネルギーとしていく
>方針を表明する

これが現実w

456 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 17:31:50.29 ID:qDuODZ/t
蓄電なんて、イニシャルも高い上に
蓄放電したら2-3割はなくなる高コストな設備だよ

当分は割に合わねえ

457 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 17:47:34.30 ID:uprQrK4z
太陽炉計画

458 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 19:15:49.69 ID:csCZDB1O
発電のコストを下げるなんて事に金を費やすなら
マグネシウムに費やせ

459 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 19:30:11.16 ID:dOe7iS7f
超省電力な電化製品とか
太陽電池程度の発電で動くPCとかスマートフォンとか
そっちの技術開発もすすめてほしい


460 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 19:41:37.20 ID:1aXXqhmd
重力発電が無敵なんだけどね
砂時計ね


461 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 20:06:08.99 ID:DrMAQAjj
太陽光パネルの設置に割くお金があったら、ローンの繰上げ返済にまわすじゃろうな〜

462 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 20:22:00.44 ID:TnFCK837
太陽光って一番非効率な代替え発電じゃんw

463 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 20:33:00.97 ID:wk8tsehW
原理的に言えば、まだまだコスト削減できそうではあるな。
太陽光電池のコスト低減手段はまだまだありそう。
DRAMや液晶パネルのコスト削減度合いを見ると
まだまだいける。

例えば火力発電だと、燃料の発熱量とその採掘料金には
どう見ても限界があるがね。

464 :叩く人:2011/05/23(月) 21:22:43.16 ID:3A8BcnvQ
>>463
DRAMは微細化、液晶はマザーガラスの大型化でコスト削減やってるが、
太陽電池はそれがない。
発電効率を上げるために大量のレアメタルを使うが、そっちはそんなに在庫がない。

465 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 21:30:34.16 ID:Fms81rwo
日本の産業ご臨終のお知らせか。
以外に短かったな。

466 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 21:47:38.35 ID:ByJLovde
田舎のホームセンター、ショッピングセンター等々の巨大施設の巨大駐車場、
夏場暑くて困るから、全面太陽光発電付きの屋根で覆うと良いね。
住宅の屋根に後付けするより断然安上がりでしょ

467 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 22:50:08.01 ID:/PldC6bH
サンライズって、ガンダム作るのか?


468 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:03:48.82 ID:ZmVJtpyE
事業仕分けで科学技術予算激減。
こいつらは精神を病んでいる。

469 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:06:51.59 ID:p7G7ilsT
上で書かれてるけど、砂時計式の重力発電がいいね
囚人や無職ニートなんかに強制労働させればいい
穴を掘って穴を埋める作業に発電が付くならいいだろ

470 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:09:38.33 ID:h9dX6VRf
太陽光やるぐらいなら太陽熱やればいいのに
集中型になってしまうけれど
それとも、太陽熱湯沸かし+スターリング機関なら分散で出来るか?

後、太陽光に補助金付けるなら、河川・小規模水力に補助金付けろ
大都市を流れる川でだって発電出来るし
石油火力より安く、安定して発電出来る。

471 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:13:05.79 ID:q9XZfwr4
昔の屋根に付ける ソーラー復活したらどうだろう。
売り方は悪かったが、エコは事実だ。

472 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:17:38.30 ID:ZybPz/7c
>>470
太陽光発電の買い取り価格がワット三十数円だかで小水力の買い取り価格が
十円かそこいらだからな。
原子力の補助金がどうたらいうバカがいるけど
発電量あたりの補助金でいえば太陽光がいちばん悪質。

473 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:21:37.97 ID:zCfLVHSc
>>467
違う、太陽の牙だ

474 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:31:20.84 ID:h9dX6VRf
>>472
太陽光は安定度も価格も最悪な発電なのに
どうしてここまで推進するのか不思議だよね
分散発電への布石なのか知らないけど。

475 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:31:43.91 ID:7X5uIhX0
パナマ運河やスエズ運河で潮力発電って無理なのか?
大西洋と太平洋の海面差を利用して水流からプロペラ回せば、、、?

476 :名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 23:39:38.81 ID:N0HFkXQa
>>474
日本の電力システムを根底から破壊したいんだろ。

477 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:02:02.79 ID:XCwYqeQ5
煙たがれるだけだろう。
なんか意味あんの?

478 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:04:12.99 ID:nEXO+WDX
まず今のが解決してからやれよ

479 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:27:35.65 ID:xJdTMpN0
太陽光、そんなに悪くないよ
最新の情報調べてから、文句言えよ
この点に関しては、管を支持する

480 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:29:34.31 ID:jvxkrYwI
長期で使えること、発電コスト次第。
太陽光は、コストさえ下がれば、無限のエネルギーといえる。

481 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:34:06.60 ID:Myfv8SsN
言うは易く行うは難し…
CO2とかもな

482 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:34:31.34 ID:qwkC6uzP
>>474
そりゃあ化石燃料と違ってエネルギー源が枯渇する心配がないからな
太陽電池の材料だってシリコンだから土中に腐るほどある

化石燃料の値は上がり続けてるから、いずれは太陽電池のコストに負けるような希ガス

483 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:48:42.55 ID:UFIi3t/l
>>482
土から金属シリコンを作るエネルギーを考えたことがあるか?

484 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 00:51:39.81 ID:SirhDamX
>>434
その通り

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 01:06:28.84 ID:Mg/q6EpZ
太陽光を阻害したのは電力会社

今、電力会社が弱っているウチに、太陽光に移行させるつもりだな

486 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 01:11:24.65 ID:pZ6Rlzb9
>>463
工業製品だしユニット価格は抑えられると思うよ。でも太陽光のコストって他の部分が大きいでしょ。

自動車のコスパは格段に上がったけど、車検と自動車税と保険料バカ高で若者は手がでない、みたいな。

487 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 01:16:53.67 ID:QKrMPgVV
台風を考慮しなくて良ければ今でも大幅に安く出来るんだけどねー

488 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 01:25:33.74 ID:pZ6Rlzb9
>>486
×自動車税
○駐車場代

489 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 01:26:08.25 ID:7KK03Yhl
不安定な電力に頼った電力システムだけは作るなよ。
瞬間的に電力過剰になって停電になったりしたらシャレにならん。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 01:39:30.19 ID:pZ6Rlzb9
比較的裕福な戸建住民が太陽光発電を補助金+高値で売って、賃貸・分譲マンション組がそれを買うという構図ができるよね。

こんなところでも世代間格差が助長されるような。

491 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 01:50:40.40 ID:kWD/xb8B
2004年辺りに自民党も似たようなことやってなかったっけ?
エネルギー関連に国税入れて補助金出すやつ
採算取れないのがほとんどで無駄だった

492 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:08:06.50 ID:NZI0ZBHn
サンライズ計画やら温室効果ガス25%削減やら、思いついたことをペラペラいうのは国内だけにしてくれよ
出来もしない夢物語ばっかほざいても日本の信用がなくなるだけ

493 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:14:01.25 ID:bFq7PbHU
サミットで日本なんか相手にされてないから。
恥もくそもないだろ。管は言いたいこと言えばいい。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 02:17:07.70 ID:Mg/q6EpZ
なんで、「コスト」なんだろう

総電力量を1/3にするとかじゃないんだろうか

コストが高いから普及していないのか?ホントなのか?

495 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:24:35.10 ID:ECWoVG96
まーた詐欺師の思いつき発言がはじまった

496 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 04:30:19.36 ID:4SKAPBb/
予算も組まずに放置しておいて何言ってるんだかこの口先男

497 :名無しさん@11周年:2011/05/24(火) 07:22:17.32 ID:e///6kAY
まず、菅が退陣します。
次に菅が逮捕されます。
次に総選挙が行われます。
次に民主党が崩壊します。
日本が戻ります。

498 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 09:39:28.66 ID:a5QXddJg
>>469
強制労働させるなら、エアロバイク発電でいいんじゃね?

499 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 09:57:19.46 ID:a5QXddJg
>>471
いまは進化しているからねー。
家全体を温めたりできるらしいね。

夏は、太陽熱パネルが断熱材になって、普通の屋根より涼しいらしい。

500 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 09:59:11.21 ID:a5QXddJg
>>487
台風のない地方向けに、安いのも発売してほしいね。
北海道、長野、岐阜、群馬、そこそこ需要はあるだろう。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 11:29:55.58 ID:cCfl+XX6
低学歴組ものし上がるチャンスだぜ。


502 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:02:40.64 ID:pcxiaZ/B
>>6
炉心溶融


503 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:40:26.79 ID:PUoEPpA1
俺思うんだが、ただ単に大面積の太陽電池パネルを地べたに敷き詰めるより、
凹面鏡で小面積の太陽電池パネルに集光したほうが安く上がるんじゃないのか?

504 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:42:55.52 ID:lqcR8Lzp
>>503
集光型太陽光システムは今実験中
http://www.youtube.com/watch?v=7XWGlFrredQ

505 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:48:36.33 ID:PUoEPpA1
>>504
うーむこの分野は個人が趣味半分に家の庭に手作りの小規模施設を作って研究してもいけそうな気がする
俺やって特許取ることにした


506 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:54:55.25 ID:4SKAPBb/
おいこれ総てのビルや家屋に太陽パネル設置を義務付けとかとんでもないこと言ってんぞ!?


507 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:59:12.74 ID:PUoEPpA1
>>506
だって社会主義政権だろ
これでまた無理やり民間投資を増やして需要が一巡した後に減価償却費倒れにさせて超デフレ発生


508 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:00:38.11 ID:pWuVhDTp
口だけだよね
公務員の給料1割じゃなくて2割削減のはずだったろ

509 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:03:02.75 ID:+KZdjy9K
屋根に取り付けた太陽光パネル、汚れても掃除できないと思うんですが
取り付けたみなさんは、どのように対処されているんですか?
放置?

510 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:08:08.80 ID:flHQY1Uz
えらい!!!
エネルギー奴隷はもう脱却しよう!
藻で石油も開発しようよ!!

511 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:09:36.66 ID:flHQY1Uz
>>509
松下が光触媒技術で掃除しなくてもいい壁とかガラスとか
技術もってたような

512 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:11:37.70 ID:PFNW06HY
>>507
金ためて大学いけ
ネットで情報集めてもその程度だ
お前、どこが間違ってるかもわからないだろ


513 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:12:09.80 ID:nvv8rYIf
>>509
昔の煙突掃除屋さんみたいな仕事が生まれるんじゃないw

俺の小さい頃は、数年に一回、トタン屋根に登ってペンキ塗りかえたりしたな。




514 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:14:46.24 ID:PUoEPpA1
>>512
きみのように経済学を知らない人間は経済学を知ってる人間を無知呼ばわりするが、笑われるのはきみ

515 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:15:00.41 ID:+KZdjy9K
>>511
光触媒って、日光の透過ロスは発生しないの?

516 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:18:42.73 ID:flHQY1Uz
>>515
専門知識はございませんので詳しい事は存じませんが
あなたが詳しくご存じなら松下に提言なさってはどうですか?

517 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:20:06.68 ID:LNs1GzxD
だから菅の腹案は、太陽光発電システム一式の導入コストの
回収が売買電価格差無しの状態で7年を切った時点で、
7年償還の短期債を大量発行し、一気に日本全国の家屋、
ビル、空き地にパネルを並べていくつもりなんだよ。
建物所有者は一銭の持ち出しにもならない。
7年後に回収終えれば建物所有者に無償譲渡される。


518 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:23:17.63 ID:PUoEPpA1
>>517
コストの回収の意味があいまい
それだと税収、ないし税収に準じた、電気取引に伴って国家が徴収する一種の手数料だと受け取れるが?


519 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:23:18.62 ID:FWD+EcwT
日本の家庭用太陽光発電は高い。
特に設置費用が高い。
外国だと25%くらいですむこともある(補助金含めず)。
価格がまともなレベルに下がれば、普及する。

520 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:25:45.26 ID:hs5WAkCU
>>506
これ菅の思いつきじゃなくて、以前からさんざん温暖化で議論されてたことだよ。
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/middle_report.htm
資料は多いけど、拾い読みでもスゲー内容だから。

利権の塊に務める江守や明日香、そして徴税権を上回る「排出権」といる生殺与奪の
絶対権力を画策する福山(TVで頭ポンポン叩いてキャップ、キャップと言ってた)そのた
官僚が鳩山にやったように菅をそそのかしたのだと推測。

インチキ学者武田教授を完全論破、地球環境を考えて、地球環境と子供たちの未来を真剣に考え
その方策を示し、行動してくれてる江守さんステキー、企業の事を考える御用学者タヒて書き込みが
うじゅやうじゃあっただろ。あれが、これだよ。

太陽電池だけじゃなくて、高効率給湯器義務化(規格外は買い替え)、住宅の断熱処理義務化、
自動車も基準以下の車検禁止とか盛りだくさん。
福山は菅発言により、大推進するに100ペリカ。



521 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:26:30.61 ID:Wq6G3iLK
今度はどんな国際公約を垂れ流すんですか

522 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:27:51.19 ID:fEE7Vtku
設置出来る競争力のあるまともな価格が1/6以下なんだろ
それをどうしたら実現出来るかってのは知ったことでは無いんだよ管にとっては

523 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:28:06.22 ID:RUQORezi
数年後60マンくらいで載せられるんなら
今やろうとするやつらはヤメちゃうんじゃね?


524 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:28:51.37 ID:4SKAPBb/
>>520
議論するのはいいけど国民すっとばして世界に約束してどうすんだよ!


525 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:29:06.46 ID:FWD+EcwT
>>505
野菜工場や植物工場でも集光技術は注目されている。
うまくいい特許が採れれば、巨万の富を築けるよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:31:41.35 ID:PUoEPpA1
>>519
何の25%なのかしらんが、それは別として、
この場合の価格差の大半はいわゆる要素費用に相当するので、
要素費用は別のだれかさんの要素所得であるから、
高い云々はミクロの話であって、日本経済つまりマクロ的には
この価格差というのは問題にならない
むしろ価格差があることでその分で雇用が発生するのだから、
設置費用が高いというのは日本経済全体から見てマイナスということはない


527 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:34:52.71 ID:PUoEPpA1
>>525
この分野ってかなりの部分がガレージファクトリーのレベルで開発できそうだね
コンピュータソフトウェアの世界と似たところがある

528 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:43:12.80 ID:jEvF2eIC
ハワイに行くとホノルル空港着陸前にオアフ島西南部のカポレイの住宅地の上を通ると、
屋根に太陽光発電パネルが敷き詰められた住宅がびっしりと建っている。
あれ見ると、山手線内を太陽光発電パネルを埋めないと東京の電力は太陽光発電で
賄えないと言うのも可能ではと思えてくる。

529 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:43:27.24 ID:FWD+EcwT
>>526
明らかに話しを取り違えてるなw
日本経済にプラスだからといって、普及しないんじゃ困る。

530 :528:2011/05/24(火) 13:46:38.30 ID:jEvF2eIC
100万キロワットの原子力発電所一基分の電力を太陽光発電でまかなおうと
した場合、東京の山手線内の広さに、太陽パネルで埋め尽くすほどの広さが必要です。

でした



531 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:46:51.68 ID:hs5WAkCU
>>524
すっ飛ばすというのは、鳩山がやった国際会議で突然宣言すること、あれも福山らが
暗躍してたと推測。今回は一応、事前に内容を発表してる。
国民の信任を得た政権が、事前に国内に発表してるので、すっとばしてることにはならないハズ。

何が言いたいかといえば
民主に投票した奴タヒ、お前らのせいで日本無茶苦茶だろ。何がダメなら次で代えればいいだよ。

532 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:47:40.45 ID:nvv8rYIf
>>526
経済学学び始めた奴が陥る詭弁ですなw

復興のおかげで雇用が生まれるから地震は日本経済にプラス
なんて考えてないだろうな?


533 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:50:48.83 ID:hOSFmWeE
「鳩山イニシアチブ」「サンライズ計画」
二人とも、これが言いたかっただけなんだよな

534 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:57:28.90 ID:PUoEPpA1
>>532
きみの言い草は素人くさいなあ
感情論はよしたまえw

535 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:59:47.50 ID:PUoEPpA1
>>529
ちょっと遡ってみればわかると思うが、自分が問題にしているのは普及のさせ方
あとで償却コストが資本の限界効率を引き下げてしまうような菅さんの社会主義的なやり方は
マズイといいいたいだけ

536 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:59:56.65 ID:X6rrVt7x
太陽光以外でも発電機を買ったら補助金が出るというのは如何だろう?

537 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:01:37.67 ID:T3O9Xf4T
価格が高いから普及しない。

小学生でもわかること。
議論も感情論も必要ない。

538 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:02:09.45 ID:hs5WAkCU
>>530
山手線の内側面積 65km^2=65000000m^2
太陽電池変換効率 13%
発電量 65000000×0.13÷10000=845万kWh
晴天だったとして、真夏のピーク電力対策としては十分すぎる発電量だな。
原発がなければ、ピーク時に大停電が発生するてのは言えなくなる。
これだけの太陽電池が設置できればだが。

539 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:02:15.28 ID:gO+BCcO6
            ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   地球人ならまだましと思ってたけどお前も宇宙人なの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ



540 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:03:56.15 ID:FtwJJWOM
どうやるとコストが6分の1になるかも表明するんだよな

541 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:06:07.10 ID:PvXycby0
・・・これって政治家が表明したからって、どうにかなるものか。
技術屋さんの仕事だよな。その研究費用を出すっていう話なの?

542 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:31:32.18 ID:PUoEPpA1
>>540
菅だから勘だよ
なんといっても原子力の専門家なんだろ
日本の将来は党にまかせておけ

>>541
無理を通せば道理が引っ込むのは科学的真実


543 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:50:28.52 ID:hs5WAkCU
>>541
無理だと言われたマスキー法でどうたら、CDの普及がなんたら
目標を設定することで、ブレークスルーが生じ新しい産業と雇用が生じる。
アポロなんかも例にだしてたかな。

福山が言ってたよね。ほんの1,2年前のことだけど、遠い昔の平和な時代の事に思える。
彼らが絶賛推進中だぞ、討論番組で福山が江守や明日香とつるんで25%削減無理派を
叩いてたのを、みんな大喜びでみてただろ。
彼らがこの機会を逃さないように出てきただけ、予測されるてか出てきて当然で驚くことじゃない。

544 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:57:09.88 ID:PUoEPpA1
>>543
マスキー法のようなショックはほんとにたまーに単発で出すから効果があるんだ
このショックには関連する生産側に費用的な負担がつきものなので、
この費用を回収するまで次の別のショックは控えてある程度間をとるのが当然
ところが日本ではどんどんどんどん次から次へとショック療法
ショック療法の連続で全体が利益でなくなってるんだよ

545 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:04:09.71 ID:JHn5R2K4
>>509
自分で登って水でもホースでかけて掃除すれば?
まあ大体雨で埃は流されるから平気だけどね。

546 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:09:15.86 ID:TrNSJSiK
鳩なんて、その場の思いつきで発言するからな。
事前に考えているだけカンの方がマシか。
いや、どちらもアレなんだけどさ。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:10:26.19 ID:jD2mHCHN
>>538
うちの田舎では、日照時間てのがあって、大体発電可能なのは8時間程度なんだよね。
東京は明るいって言ってるから、夜中も発電できるのか。

548 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:13:51.00 ID:PUoEPpA1
>>547
秋田の設置費用が東京とほぼ同額に設定されていたら笑える
秋田人窮乏化政策だな


549 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:34:41.27 ID:hs5WAkCU
>>547
たかじんのそこまでいって委員会で明日香教授が降雪地帯の冬季でも
大阪と同様に発電できますと断言してたので、夜中でも発電できるのでしょう。
あの見識あるパネラー達が100mSvまで健康被害は無いのと同じように納得していたので正しいのでしょう。

ちなみに温暖化論者でCO2削減賛成派の人によると、降雪地帯では雪の照り返しが
あるので、冬季の発電量は大幅アップするそうです。もちろんパネル面の雪下ろしは全く不要でだそうです。
これを見ればそれが事実ということがわかります。十勝は素晴らしい発電量です。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/yearly.htm

ちなみに私は温暖化厨死ね、25%は破棄しろです。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:58:31.25 ID:jD2mHCHN
北海道って日照時間長いんですね。
もしかしたら、北海道って沖縄くらい日差しが強いのかも。
北海道は1994年以降行ってないんでよくわかりませんが、日本全国変わりなく発電できて太陽光は有望ですね。

コストが1/6になったら、うちの屋根にも取り付けようかと思います。

551 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 16:36:53.66 ID:PKOmwzB/
屋根の雪下ろし、頑張ってください

552 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 17:01:55.75 ID:jD2mHCHN
>>550
発電コストが現在の1/6(現在の売電コスト1kw48円としてその1/6)になったら、付けますよもちろん。

そんな日は、未来永劫来ないと思いますがw

553 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 17:54:43.37 ID:EO8ZrS6Y
円高不況を何とかしろ。できないのなら辞任しろ。不幸の元凶、管総理

554 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 17:55:42.91 ID:yH5JCG8s
民主党はがんばって日本経済をガタガタにしてるんだけど

なぜか円安にならない

555 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:01:27.44 ID:tMpxBw0A
そりゃ円が他の通貨に比べて少なすぎるからな
政府・日銀が数十兆単位で刷る方向に持っていかないと話にならない

556 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:20:04.25 ID:sTvsZvqq
ルーピー鳩山のCO2削減25%をはるかに超える太陽発電コスト1/3www

みんな。オイルショック再来で電気代10倍、太陽発電設備10年ごとに
修理500万負担を覚悟しなきゃww

そいから定格安定大電力の地熱発電とダム+水力発電は石油マネー禿から禁止されているのか
ウルトラスーパーバカミンス?www

557 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:23:05.02 ID:sTvsZvqq
>>554

赤字国債を増やしながら国難や災害では発行しない基地外だからw
欧米はリーマンで100兆円ぐらい刷ってるはず
その反動が円高とも言える

株式の投資3兆円は外国人なんで円安は嫌うだろうなww

558 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:25:36.89 ID:sTvsZvqq
まあシャープなんかの株が上がるかどうかw
石油と禿と電池会社からいくらもらったか
東芝と日立はしらべて民主党に復讐したれww

原子力突然こけたのは菅直人の責任だからなw

559 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:28:38.59 ID:jHBn+Kiu
山間部の谷間に住んでると
夜明け遅いし日暮れも早いのよ

560 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:50:31.05 ID:uKknDGoo
韓総理ってどっかの朝鮮半島にある犬韓民国と一緒で
何の根拠もなく適当な事を口にしてますね

561 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:51:21.44 ID:DGpoLCQB
サムスンやLGやヒュンダイはこうやって政府にタカって利益をむさぼってきたからな。
で、韓国政府が破産しそうになると何故か日本が補填する、と。
孫も祖国と同じやり方をやっているだけ。違うのは日本が破産するということだけ。

562 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:56:37.31 ID:+KZdjy9K
>>545
>まあ大体雨で埃は流されるから平気だけどね。
マイカーを雨ざらしにしてたら、信じられないぐらいメッチャ汚れるんですけど...
特に黄砂の時期、雨降った後は、まだら模様に...

563 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 18:59:53.32 ID:uKknDGoo
>>562
うち関西だけど、毎日だよ。
車庫に入れてないと洗車した翌日にはフロントガラスには黄砂が積もってる。
だんだん洗う気も失せてくる

564 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:00:41.27 ID:i7/ZGNZF
カンの奴、全世帯に義務付けるみたいなこと抜かしてたぞ
誰がつけるかボケ!

565 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:07:44.58 ID:+KZdjy9K
二階建ての屋根に取り付けたら、掃除するのも命がけ
強制はできんよ

566 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:10:46.57 ID:8zAzw9VW
技術者、研究者「カネよこせ。そしたらやってやる。」
あいつらは本当にやるから困る。

567 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:17:00.49 ID:DGpoLCQB
>>565
業者に金を払って頼んでください。
今ならソフトバンクと民主党天下りの合弁会社が安いですよ。
(なんたって税金で補助してるし)

568 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:20:03.68 ID:2L0wqDK0
菅総理に因縁つけてる連中もイマイチ上滑りしてるなw

569 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:23:42.12 ID:+KZdjy9K
>>567
マイカーだって、週一で洗車しなきゃいけないのに
さらに毎週業者に頼んだら、おカネ足りましぇ〜ん。

570 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:41:44.00 ID:DGpoLCQB
>>569
しょうがないでね。
発電パネル洗浄税を新設し、週1回までの洗浄はこれで賄えるようにしましょう。
全世帯を週一で作業となると、保守会社の人員増強もひつようですね。これも税金で賄いましょう。
運営はソフトバンクにお任せします。足りなかったら増税するので言ってね。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 19:53:57.17 ID:yX/0/CcH
自然エネルギー(風力発電、地熱発電、ソーラー発電等)の板

環境・電力板
http://kamome.2ch.net/atom/

ネットでガイガーカウンター(線量計)が手軽に買える。高いけど健康のためを考えたら安い。

572 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 20:21:19.66 ID:CXAfMak4
>>1
>太陽光発電のコストを2020年に現在の3分の1に、30年に6分の1に低減させることを打ち出す方向だ。

これって、↓のシナリオ(2020年:14円/kwh、2030年:7円/kwh)を言っているだけじゃないか?
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
今の太陽電池の発電コストは、30円/kwh前後だと思うが、FITで42円/kwhで買い取っているので、
この42円/kwhを基準に1/3だの1/6だの言っているのであれば辻褄が合う。


573 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 20:32:42.57 ID:n7wJ+F2f
>>572
国内有権者向けなら買取価格比ってのも成り立つが、サミットで言っちゃ嘘付きになるだろ
純粋な発電コストで10円/kWhと5円/kWhにできなきゃ日本が嘘付きになるのを分かってるのかねえ

574 :名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 22:13:31.65 ID:hs5WAkCU
印刷可能な太陽電池の実用化が進んでいるので、これならパネル本体の価格は
1/10程度になり、これにより大量に設置されることになれば、付属システムを含めて1/6程度は
可能と考えられる。当然従来のシリコン型の価格も下がる。
有効に使うにはスマートグリット(現在のおもちゃなじゃいやつ)の整備が必要になるけどね。

「よし、屋根に太陽電池を設置するぞ」てのは過去のものになり、空きスペースには少々日当たりが
悪くても、屋根以外にでも気楽に太陽電池を設置するようになる。
20年以内に殆どの新車の屋根は太陽電池パネルになってると思うよ。10年ではハイブリットの新車全てだ。

575 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 00:25:18.23 ID:+e3eTczN
>>538
そもそも100万キロの原発は実質50万キロしか発電しないよ。


576 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 00:30:26.89 ID:/nYwSRg1
最近普通に感首相を支持したい気分。
結構ソツなく仕事こなしてる感が
へぇーって感じるわ。

577 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 00:42:03.16 ID:DNjOSQyF
>>574
印刷できるのは効率が今は悪すぎる
多結晶のだって13〜15%はあるのに、2〜4%しか出ないんだよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:49:30.11 ID:YEmRsoZR
>>576
支持率上げるために米軍の要請断って観光して水素爆発させただけのことはあるねw

579 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 00:50:05.65 ID:5p2Clppu
>>576
党内基盤もない(というか敵のほうが多い気が)し、参院も取られてる割によく続いているな、とは思う
しがらみが少ない分、利権と対峙するにはちょうどいいのかもしれん
とりあえず、原発利権をある程度分解するまではやってもらった方がいい
その後は小沢の動向だなぁ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:50:41.66 ID:YEmRsoZR
>>568
地震が起こって
「やったー、これであと2年首相出来る!」
って喜んだだけのことはあるね!

581 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 00:51:27.81 ID:02v/7eF3
太陽光発電キターーーーーーーー



原発終わりだなw


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:53:53.16 ID:YEmRsoZR
>>579
>しがらみが少ない分、利権と対峙するにはちょうどいいのかもしれん

朝鮮総連や韓国民潭、パチンコ協会、
日教組、自治労、官公労、電気労連、自動車労連、東電労組、朝鮮、中国共産党
しがらみだらけなんですがwwww

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/25(水) 00:55:52.08 ID:YEmRsoZR
>>579
>とりあえず、原発利権をある程度分解するまではやってもらった方がいい

福島原発推進の長は民主党の長老w

2010年の民主党ドクトリンは「原発倍増!」「日本の電力の70%を原発で!」
だったなw

584 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:00:01.72 ID:02v/7eF3
全原発、終了。

585 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:16:21.46 ID:qcZ4gyFw
>>5
評価する

586 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:16:55.81 ID:b8gI3px8
>>577
三菱化学が開発してるのは9%以上あり、15年には15%を目指しているみたいだから
現在の多結晶と同程度まで行く可能性はある。たぶん他社も追随してくる。
これらを考えているなら、太陽電池は大幅にさがるから、太陽光コスト6分の1は達成可能。
シート状なので、従来は躯体強度的に設置できないところにも設置できる。

問題は発電した電力を電力網に効率的に投入することで、これには、現在東電がやろうと
してるスマートグリッドもどきじゃなくて、まともなスマートグリットが必要。
これには発送電分離が必要だから、民主党はこれをやろうとすると思う。
そしてこれができなければ、日本ではこのような方式の発電比率を増やすことはできない。

自民は電力利権の塊(東電は免責と国会でわめき散らすのを見て唖然とした)だから、
これは無理てか、発送電分離は絶対に無理。

と、全く知識が無いのに妄想で書いた。(三菱化学のは現時点で変換効率9.2%の記事はある)

587 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:19:16.84 ID:yp/HvZtM
さっさと太陽熱の方向にいくべきだと思うがなぁ。
太陽熱FT反応とかで火力発電燃料を生産する方向にいけば
エネルギー供給の弾力化もできるようになるし。

エネルギー効率がどの方式でどのくらいが限界になるかとかまったくしらんけど。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:30:02.42 ID:5p2Clppu
>>582,.583
そんなにわかりずらい日本語だったかな?
管個人へのしがらみ、という意味だったのだが

589 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:32:47.41 ID:5p2Clppu
>>586
>シート状なので、従来は躯体強度的に設置できないところにも設置できる

ソーラーカーテンとかソーラーブラインドとか出てくるといいなぁ

590 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:37:52.79 ID:+e3eTczN
>>586
三井だか、住友だか知らんがそちらの化学のトップは気持ち悪いので、
三菱にがんばってもらいたいです。


591 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 02:05:46.75 ID:kMi9GvFh
ここまで
てんぷらさんらいず
なし

592 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 02:07:44.42 ID:x/VasXr0
とりあえず先に日本中の照明をすべてLEDにするとかしたほうがいいんじゃないか?

http://www.ecorica.jp/led_info/
より抜粋
「日本において全消費電力のうち照明に使われる電力は
30%程度だといわれています。それらがLEDに置き換わ
ると概算で1,800億kW節約することができます。これは
一年間で一世帯が電力を3,600kW消費した場合、日本国
内全世帯での年間消費電力に相当します。」


593 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 02:39:32.78 ID:MI1JJbcZ
>>549
そういえばどっかの国で効率上げるために
周辺のものを全て白くしたとか聞いたような気がする

594 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 02:55:44.24 ID:9MSf8Y/z
何時も、唐突。。
わかわからん

595 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 03:15:51.06 ID:7DevKVwN
>>592
アホか?
蛍光灯が普及しまくってる日本でやっても無駄だ。
さらに、LEDより蛍光灯の方が効率がいい。

596 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 03:24:29.68 ID:HYfkpFqa
つーか、日本の部屋は明るすぎるんだよ。
もっと暗くすれば気分が落ち着きストレスが減るし、ロマンチックな気分になって
受精チャンスが増えるし、不眠症で悩む人も減る。


597 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 08:53:29.36 ID:fCPj0EKF
暗い部屋で、テレビやPCの画面を見ていると、目が悪くなる。

598 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 08:55:44.54 ID:+giltv3G
技術的にめどが立って、あとはコストの問題というなら
補助金でも出せば実現可能だろうけど
そもそも技術的なめどが立ってない訳で・・・・

599 :めぐお ■mCzBKFMjDo:2011/05/25(水) 09:49:37.85 ID:hf4I2A07


600 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 10:06:52.71 ID:7zV8OWWh
鳩山みたいだな


601 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 10:27:38.45 ID:Z7iE7oqv
>>13
ドラえもんの功罪なんだと思う。
勿論、作品自体には何の問題も無いのだが、受止める側に問題がある。

技術革新が起きて、諸問題を解決してくれる。だから問題を先送りする。
この数十年、日本のあちこちで見られた風景だ。
「技術革新が問題を解決する」のは確かにそうなのだが、
「期待する」あるいは「希望する」技術レベルが、物理法則を無視して非現実的なんだよ。
そして当たり前の話なのだが、技術革新自体にもコストがかかる。
ところが、一般人はコストもかけずに23世紀の四次元ポケットから「革新技術」が
ポポポポポーンと出して貰えると考えているフシがある。

も一つ。
ドラえもんから道具を"タダで"拝借したのび太は、最後にしっぺ返しを喰らう。
作品中には、技術を信用し過ぎる、アテにし過ぎる事の問題や教訓を含んでいる。
だが「のび太が失敗するのは、のび太が愚かだから道具を使いこなせずに失敗するのであって、
『俺なら』もっと巧く使いこなせる。」読者はそんな風に考えてはいないだろうか?

技術に過度に「期待」し、己に過度に「慢心」する。
今の日本のこの現状は「必然」なのだと思う。

602 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 10:32:39.40 ID:YNS7q9NM
>技術に過度に「期待」し、己に過度に「慢心」する。
>今の日本のこの現状は「必然」なのだと思う。

「技術」を「他人」に置き換えると、日本と言う国が見えてくる。
企業が国外に脱出する理由の一つ。
「権利を声高に主張し、義務を怠る」
数十年かけてサヨクが刷り込んできた、日本解体のメインシナリオ。

603 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 11:00:31.30 ID:XuUvLwPW
>>572
のウェブ見るとコストを下げる方法とか具体的に書いてあるな。

http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/CostReduction.html

まあ、菅が上記のプランを丸呑みしてたとして、
浜岡停止指示なども鑑みると官邸は完全に東電ロビーのくび木から脱したと思われる。

実現可能性はともかく、良いことなんじゃないか?

上記アイトの図にあるように、各社のコストの中で、利子という項目が
結構な割合を占めてる。これは開発費の有利子負債を算定してるんだろう。
この部分を太陽光発電開発促進基金とかから資金投下すればゼロになり得る。
発電コストが20円切れば、国家が短期債を起債して日本全国の建物に
設置していっても元が取れるし、元取った後はそれぞれの建物の所有者に
譲渡されるというんであれば、みんな喜んで支持するだろう。


604 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 11:04:30.97 ID:XuUvLwPW
従来のハードタイプか、新しいインクジェットタイプとか出ているが、
その中間とも言うべき絨毯のようなソフトタイプでハードタイプ同様の
発電効率をもつものが開発されればいいよね。
重量が軽くて、専門業者じゃなくても手軽に設置できるような...


605 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 11:11:06.26 ID:YNS7q9NM
高電流が発生するから、業者以外の取り付けは不可になると思うぞ。
業者のピンはねが嫌なら、太陽光発電の売電は出来ない。

606 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 12:12:08.55 ID:XuUvLwPW
>>605

確かにパワコンの設置や、屋内配線等は業者が必要だけども、
ソーラーパネルとパワコンユニットへの接続が汎用化されてれば、
量販店で消費者が軒先日除けタイプを買ってきて自分で増設、とか
家電感覚になるんとちゃうかな?と。


607 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 12:14:03.45 ID:ZQaagKrl
ルーピーがうっかり言ったCO2削減と同じで
日本が外交で大風呂敷広げるのが、もはやお約束のネタみたいになってて心配してた所にこれかよ

民主が潰れるなら、代替エネルギー利権が手に入る準備してからの希ガス
辞職をせっつくよりも、引きづり下ろすのが先だな
原発推進は与野党まんべんなく散らばっていることが分かったんだし




608 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 12:45:01.21 ID:RVRGfZbt
いいかい、火力発電または原発と太陽光発電を単なるコストで比較するのはナンセンスだよ。
化石燃料は輸入品だからコストのうち燃料として支払ったお金は外に出ていく。
太陽光は燃料は不要だからコストとして支払ったお金は国内で他のことに使われる。
この点で経済効果が異なる。国が豊かになるのは同じ発電コストであった場合でも太陽光の
ほうが有利だ。

609 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 13:07:22.44 ID:NzKArD6O
>>608
そうだね、とりあえず太陽光の売電価格を半分以下に下げてくれたら。
誰も文句は、言わないと思うよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 13:18:00.81 ID:Wz/cytyU
ちなみに、新式の火力発電所で使われている世界最高水準のタービン技術は
日本の技術。

611 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 14:25:07.67 ID:b8gI3px8
>>604
新築住宅への義務化試算は何年か前から行われていることを前提に。
三菱化学等の印刷型太陽電池なら軽量、安価、数年で現在の多結晶シリコンと同等の変換効率予定

1.屋根や壁の部材を規格化したパネルして新築時に義務化して使用する。
  (自動車にエアコンが標準装備されてるみたいなもの、気にならなくなる、昔はオプションだったんだぞ)
  構造計算に組み込まれているので強度上問題ないし、設置費用はほぼかからない(配線費用程度)
2.インバーターも年間100万台規模になると大幅に低下する(新築着工数は年間80万程度から、新築だけでこの生産数)
  さらに新興住宅地等では集中変換方式にして数十件を一か所で変換する方式にすると価格は大幅に低下する。
3.既存住宅も大量設置を考えて規格化すれば大幅に価格は低下するし、設置品質も安定する。
  地域別に数十〜数百件程度をまとめて施工しネットワーク化すれば価格は戸別より大幅に低下する。

現在のような訪問販売業者がやるような方式では大幅に普及しないし、価格もあまり下がらない。

と、知識がないのに突っ込みどころ満載のテキトーなこと書き込んだ(と逃げをうつ)

612 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 15:11:21.09 ID:/tzBDRH5
怪しい会社に補助金ばらまいてオシマイだろw
もうかるなら国のカネを使わずに、ファンド作るなりして運営してくれよ

613 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 18:03:03.65 ID:x/VasXr0
■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300855196/

614 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 20:50:41.57 ID:rvvrQkB2
@原発止めて当面燃料焚いて発電するから電気料金値上げ。
A発電コストの高い太陽光を電気料金値上げ。

って、菅さんよ、とりあえず、お・ち・つ・け


615 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 21:00:26.32 ID:BfenIyzp
                / ⌒ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
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           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)

616 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 21:02:02.62 ID:fCPj0EKF
グリーンエネルギー税新設で、孫の売電会社に貢ぎまくって孫をもうけさせて、
菅は落選後、孫が税金対策のために作った義援金詐偽財団の理事長とかに落ち着いて
一生高級料亭三昧。

617 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 21:19:33.54 ID:QKwyBMlr
専門家じゃないからつって逃げたり、専門家じゃないくせに数字が一人歩きしたり都合のいいオッサンだなあw

618 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 21:49:03.61 ID:7JT+mAJQ
>>616
光の道も篭絡してた原口がやめたとたんに話が消滅したし
孫の太陽光発電所の話も菅がやめたらいつのまにか立ち消えになるんだろw

619 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 22:03:14.93 ID:KxzggORe
48円(今は42円)を基準に言っているのだろう。
それでも10円切るのはきびいぞ。
太陽熱とハイブリッドにしてどうにかかな。

620 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 22:51:29.58 ID:O9DbbR8H
サミットで叩かれまくってほしい

621 :名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 23:38:12.46 ID:djQoNSPE
さすがに定格すらでない韓国や中国のパネルはないわ

622 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 01:01:06.49 ID:NACqeJce
馬鹿ウヨヒキニートは中韓のことが頭から離れない
馬鹿ウヨヒキニートはロシアですら友好国


623 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 02:00:55.23 ID:UtISWRkj
>>619
2倍故障しやすくなるぞw

624 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 02:34:18.45 ID:sNheDhZr
>>1

 国策としてこれまで強力に推進して巨額の投資を行い海外に売り込みを
かけ、ウェスティングハウスまで買収した東芝はどうすんのよ?

 どれだけの企業が原子力事業に投資しているかわかってんのかあのバカ
は…


625 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 02:38:46.69 ID:6er531uZ
>>アホの609のバカな書き込み以来、売電価格を下げる方向で何人か発言してるが、
太陽光発電がなんたるかを忘れてるだろ。

太陽光での発電をするのは一般家庭などだぞ。電力会社がパネル並べて発電するとでも思ってんのか。
だから買い取り価格はそのままでいい。それでいてパネルだけ6分の1になってみろ。
一戸建て住民はみんな争ってパネル買うわ。普及が進めば、研究も進み、面積あたりの発電量も増えるだろう。
マンションのベランダでもかなりの発電ができるかもな。
電力会社のアホにコスト低減を期待するのは無理っぽいが、仮に電力会社の電気代がそのままだったとしても、
おれたちが払う実質的な電気代は大幅に下がることになる。

626 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 03:04:18.44 ID:ETpAbXVt
>>625
太陽光発電みたいな発電量のコントロールが出来ない不安定な電源が増えると全体としてはとても困るわけだが。

627 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 03:13:19.95 ID:xQ1B8l4G
太陽光と、LEDが、最強だな。
原発廃止求む。

628 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 03:16:18.46 ID:RUEFmaiX
光が足りなきゃ、頭を使え 孫正義

629 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 03:29:47.93 ID:sNheDhZr
>>626
 太陽光を推進して原発を縮小したりしたら悪天候で極端に電力が不足し
て北朝鮮並に無計画停電が続くだけだ。



630 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 03:47:25.23 ID:zOjp7jl4
主要国「京都議定書の件はどうなってる? 達成できそうか? ああん?」

631 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 03:53:01.03 ID:zOjp7jl4
>>626 >>629
おまいらはなんで太陽光発電推進=他発電所の規模縮小ってなってんの?
現状の太陽光発電の技術を考えれば、あくまで補助的な役割になるだろ

パチ屋、望ましくは企業、あわよくば家庭まで浸透させられればかなり負担が軽くなるし、
それで一時しのぎでもよく、その間に太陽光発電技術が革新されるかもしれんし、新エネルギーの研究開発を進めていけばいいぢゃんか

632 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 04:43:28.38 ID:i9TMiNDs
>>631
そんなに太陽光が好きなら、自分で導入して発電してみればいい。
大嫌いなクソ東電から電気を買わなくて済むようになるかもよ。

ちなみに研究どころか、太陽光も風力も商用化してから30年経っている。30年の年月を費やしてこのザマだ。


633 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 05:13:02.13 ID:zOjp7jl4
>>632
論点すり替えんなよks
ちなみに30年駄目でも31年目に革新が起こることもある それが新技術というものだ
おまい、最近の新エネルギー関連のニュース見てねぇだろゆとり

634 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 06:58:17.03 ID:Xrgm0DRe
>>626
うん、なんか世間じゃあ太陽光に絶賛してるが
あんなシロモン、売電前提じゃなく、
自家消費前提で普及すべきだろ?

635 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 07:17:55.89 ID:j7ppT+yo
もう不安定電源にたいする技術はできているがな
独占の弊害で使えないだけ

636 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 07:20:35.48 ID:i9TMiNDs
>>633
最近の新エネルギー関連のとは?
x倍になった、x倍になった、なんて言うのはもう10年も前から出まくっている。
だから自分でやってみなよ。風力と違って家庭に置ける、騒音公害も出さない。
一戸建てを買って、なおかつ金に余裕があるのならば、誰でもつけられるのだから。

637 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 07:35:27.34 ID:OZ/uw3NL
鳩といい、もう政権に取れないのが分かってるから
言いたい放題・・・・・・

638 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 08:23:43.50 ID:tmECMTFi
液晶バネルや半導体技術みたいに革新があると良いねぇ。日本の技術なら出来そうな気がするんだけど、今までどの程度メーカーが研究してきたんだろ?
もう打ち止めなの?

639 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 08:36:40.91 ID:XbsZJZrw
【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間:5月29日 (日) 14:30集合 15:00出発
場所:神戸市役所北側 花時計前

640 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 08:38:38.46 ID:zAjLhbo3

菅直人自身のサンセット計画も,お願いする
このままでは日本経済が沈むよ

641 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 08:41:09.93 ID:tmECMTFi
>>21
ありがとう。一番知りたい情報だった。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 08:45:25.20 ID:lst+ug5l
>>638
研究が成功レベルなら
数倍の効率とか

夜間も発電出来るのとかあるよ

643 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 08:46:02.95 ID:TEFtNL7H
自然エネ割合20%へ 首相、OECDで公約

菅直人首相は25日午後(日本時間26日未明)、パリで開かれた経済協力開発機構
(OECD)設立50周年記念行事で講演し、福島第1原発事故を受けたエネルギー
政策見直しについて、太陽光や風力など自然エネルギーの総電力に占める割合を
「大胆な技術革新」により2020年代の早期に20%へ拡大する方針を表明した。実現
のため太陽電池の発電コストを20年に現在の3分の1に、30年には6分の1まで低減
することも打ち出した。

 首相が白紙化に言及したエネルギー基本計画は自然エネルギーを30年までに20%
にすることを掲げており、これを前倒しした形となる。事実上の国際公約だが、自然エネ
ルギー割合は現在1%程度で、水力発電を含めても約10%。活用推進には技術、コスト
面で問題点が指摘され、目標達成には多くのハードルがありそうだ。

 首相は、原発の安全性向上や、石油など化石燃料の環境負荷低減、自然エネルギー
の実用化、省エネの「四つの挑戦」に国家の総力を挙げると強調。特に自然エネルギー
を「社会の基幹エネルギーへ高める」とした。3割を賄う原発については、増減に言及しな
かったが、事故を教訓に「最高度の原子力安全を実現していく」と述べた。

 原発事故をめぐっては、汚染水の海洋放出の連絡遅れも念頭に「各国に多大な心配を
かけた」と陳謝。「事態は着実に安定してきているが、一日も早く収束させるべく国の総力を
挙げて取り組んでいる」と理解を求めた。事故原因や経緯の検証を通じ「多くの教訓を世界
や未来の世代に伝えることは、わが国の歴史的責務だ」と強調した。

 東日本大震災に対する各国や国際機関の支援に謝意を表明。「国際社会に開かれた
復興を目指す」とした上で「日本経済の再生は既に力強く始まっている」と述べた。原発事故
の風評被害を踏まえ「日本のほとんどの観光地は安心して訪問できる」とも訴えた。

http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501001223.html

644 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 09:30:34.10 ID:EYBXvm41
>>632
ちなみに研究どころか、原子力も商用化してから40年経っている。
40年の年月を費やしてこのザマだw

645 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 09:48:33.73 ID:COvbxxal
>>1
政治家ってのは、いつも基準値のない曖昧な目標を堂々というな。
現在の値を言わなきゃ、評価は1/6にできるからな。

6000億を1000億にするのか、
運用コストなのか導入コストなのか。

民間なら具体的数値と範囲で目標を設定するけどね。

646 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 10:01:37.07 ID:D6y3WFH7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
34年までに「脱原発」=新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信

 【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
 政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。




647 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 10:23:28.97 ID:wGq7E45r
原発コストは6倍になるけどな

648 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 10:27:54.03 ID:F+2GD1zO

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                ヾ  i:::: : : : :..   :::::::::!j  t`:::::: :: : : : : : : :::::::::::::::::':,
                 ':,  i::: : : : :::: : : : : : :ノ,:  ゝ ミ: : : : : :::: : : : : :::::::::::!
                    ヽ .'、...;;;;;;;;;;;;;..... ,.イ ,'    ヽ : ..:::::: ::.... : : ::::::丿
               __,...r-‐ヽ:ゝ.,,_:::::::,..r'´.  ;'      `: 、::::::::::::::: : ::ノ!
              / !       ヽ`~t    /         `'- =::- ''´ ノ
              / |       ).:-+--‐‐k.、          ゝk,.....イ/
               / . i    ./='''"_,,'y.',   "''`ヽ、::      ゝ :.,,~,.ノ´
            /   .!  ._/,,,,../'--'  ':.、   -='::,=--     ヽ ,,.._,..イ
            .!  /''"~~   ~`"'t--.,,\    .....'.;       :: ~' : . ,,__
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          .i /     ,......k-'' ‐-‐ '´  `~T~k, . . ;'    _,..:::''´ : : ,.. r:''"
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649 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 10:51:03.71 ID:EYBXvm41
>>645
発電コストみたいだから、総発電量を導入・維持・廃棄(30年程度かな)のコストで割ったんじゃない?
送配電コストは別途必要(一番コストがかかるw)だけど、そこは電力会社に丸投げして無視するって感じ。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 11:10:47.28 ID:x5UxTvwl
1.太陽光発電関連企業へ補助金投下
2.各企業が2,3年程度で大幅コスト減を達成見込み
3.初めに東電管内の建物を皮切りに各社の生産量に見合った量を国費で調達し各戸に設置
4.国債は短期債とし、費用を設置棟の電気代で回収できるまでの期間に設定。
5.費用を全額回収できた時点で設置済みシステム一式を棟所有者に譲渡


現在の標準的システムだと、1kwhのユニットで年間発電量が1000kwhだそうだ。
これが4kwhのシステムくらいが一般戸建て住宅の屋根に設置できるらしい。
将来の技術革新により単位あたり発電量が5割増し、単位当り発電の面積が
半分になれば同じ設置面積で25kwh/日程度の発電量が見込める計算。
これが4万戸設置すれば、原発1基分の100万kwになるはず。


651 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 11:24:17.15 ID:EYBXvm41
>>650
設置面積半減なら、5割増じゃなくて100%の効率UPだな。
40%近くの発電効率は実現難しくね?

652 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 11:27:09.89 ID:GoxKVWVv
>>12
ボクは太陽光発電には詳しいんだ!

653 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 12:34:46.77 ID:x5UxTvwl
>>651
多層化できないのかな?
透過型発電膜とかで低層にいくに従って効率は落ちるが、
単位面積当たりの発電量は飛躍的にアップする、みたいな。


654 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 12:41:23.93 ID:xbPfk9rY
ポッポの25%削減はどうしたんだ?

655 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 12:56:08.79 ID:m0drZ+MI
民主党はサンセットで。

656 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 13:02:17.97 ID:Q/s+35Zr
警告
ソンが各県自治体と太陽光発電の会をつくった
事業を独占して税金を吸い取り儲けようとシテイルゾ

657 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 13:21:03.02 ID:1YBcdNgb
ああいう男性ホルモン過剰タイプは長生きできないからそんなに心配いらないってば

658 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 13:23:57.27 ID:EYT9Xrqt
>>653
単位面積あたりの製造コストも飛躍的にアップするし、またその分の素材で一層を作った方が効率的

659 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 14:01:43.97 ID:SFcdVQOI
>>655
むしろリセットで

660 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 14:28:51.40 ID:EYBXvm41
>>653
量子ドット方式を採用すれば、多層化が可能で発電効率が理論上60%を超えるそうだ。
でも、量子化ドットの安定した生産方法が分かってないんだとw
「ボクの考えた最強の太陽光発電」レベルの話。

注目の新技術「量子ドット太陽電池」 理論的な変換効率は60%超
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20100105/102961/

661 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 14:40:41.44 ID:8E1O9D5G
どうせ根拠もなにもなしに、適当にしゃべってるだけなんだろ?

662 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 14:46:26.23 ID:hB29O5aC
サンライズ計画ならガンダムでも作ってろ。

663 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 15:02:55.22 ID:ZnMHveSI
京都議定書3年か5年待ってね宣言しろよ、今回がラストチャンス

664 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 15:08:48.27 ID:a01HBjLF
>>660 この間75%になる事が発表されたよ。  ただ実用化への道は遠そう。

それよりグリーンフェライトの方が面白そう。

665 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 15:13:51.23 ID:EYBXvm41
>>664
そのうち、理論値が120%になりそうだなw

ボクの考えた最強の太陽光発電は、太陽光以外のものまで吸収できます、すごいでしょ〜。 カン

666 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 15:28:05.84 ID:a01HBjLF
>>665 もう発表されてるよ。
夢の太陽電池 グリーンフェライト 光吸収率が100〜1000倍になる。
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/report/images/20110101.jpg
2015年の実用化を目指している。
赤外線にも反応し夜でも発電できる。
1平方メートル数100円と言うコストを実現させたい。

現在の太陽電池は、太陽光の波長分布のうち、特に強度の大きい1.5eV付近以上の可視光を駆動源としています。
わたしたちのグリーンフェライトは可視光から赤外線までを取り込む強い吸収領域を持ちます。
このため、赤外線領域からの光吸収過程を応用した新しい太陽電池を開発しています。
http://www.physics.okayama-u.ac.jp/nogami_homepage/i/reserch.html


667 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 15:33:44.28 ID:wpTJ8mP3
太陽光では対したエネルギー取り出せないと思う。
あとコスト。回収に何十年も掛かってはその時代の新エネルギーを使う方がいい。

668 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 15:49:09.66 ID:EYBXvm41
まぁ良くある詐欺まがいの、研究費泥棒じゃないの?

そんな事言ったら、800度(触媒下)で水の熱分解が可能だよ。
太陽炉使えば、連続的に水素を低コストで供給できるハズw

水素製造簡易化に道 触媒を用いて低温化実現
http://www.nu-press.net/archives/article000704.html
 環境技術開発のベンチャー企業ライブニュー(東京)は18日、日大工学部(福島県郡山市)の協力で、特殊な触媒を
使って低温下で水から水素を製造することに成功したと発表した。世界初の技術という。
安価で簡単に水素が製造でき、クリーンエネルギーの観点から実用化に期待が集まる。
 約700度に加熱した水の蒸気を、特殊な熱処理で固めたセラミックなどの触媒に当てるだけで、水素が分離する仕組み。
通常の電気分解で水素を取り出すには、約4000度に高める必要があるとされている。
 理論的には1リットルの水から1.3立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの約4倍のエネルギー
が得られる。2年後をめどに商品化を目指すという。

この記事が2008年だから、確か今年くらいじゃない?>実用化w

669 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 15:55:44.55 ID:wpTJ8mP3
酸素、水素作るなら人工光合成がいいだろう。

670 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 16:00:48.52 ID:a01HBjLF
 グリーンフェライトはまじめな研究みたいだが、実用化まではほらに近いかも。
実際の太陽電池の試作品が出てこない事にはどこまで信用できるか判らない。

671 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 17:29:54.71 ID:EYBXvm41
>>670
ちょっと待て。
低温熱分解も真面目な研究だぞ。

ただ、予定通りなぜか実用化できないだけでw

672 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 21:40:58.24 ID:rK4Dj8aX
核分裂をやめて核融合でいいんじゃないのか?

673 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 22:02:15.44 ID:QoQK4gm6
アメリカでは0.77 US$/W
1kWでたった7万円
もう1/6になってる

遅れてるのは日本だけ

674 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 22:04:33.42 ID:h1leUbUm
日本の恥、帰ってくんな。

飛行機落ちろ。

675 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 22:06:16.37 ID:rRzkd9fD
>>674
自衛官操縦だが。

676 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 22:08:47.07 ID:h1leUbUm
自衛官は助かって

677 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 22:09:27.30 ID:TufGcc3w
もう日本を終わらす「サンセット計画」でいいよ。

678 :名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 23:56:17.12 ID:p5qGpbqb
太陽光は効率100%でも稼働率で死亡な件

679 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 00:31:35.38 ID:L4b/hR33
菅はサンライズを喉に詰めて死んでしまえ。

680 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 02:03:04.97 ID:zZoyrCt4
>>678
原発も現役稼動50%、建設廃炉期間込みで25%以下に成り下がるけどな
もはや風力並み

kWあたり原発は120万円(建設40万+燃料他80万)+処理?
風力は20万
太陽光は60万

681 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 02:58:28.82 ID:4WRNjPMT
どこまで、カンはアホなんだろうな

682 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/05/27(金) 20:14:34.85 ID:KhuQmsZM
みんな太陽光はダメだというが、それは現時点での話だろ。
永遠に技術開発が進まないとでも思ってるのかね?

10年以内に太陽発電の弱点を補う蓄エネ技術を開発すればいい。
個人的には集光形太陽熱発電+流体蓄熱が本命だと思う。


683 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 21:06:02.29 ID:HOdZpaU0
>>682
商用化してから、既に30年の年月が経っているわけだが。
そんな、昨日今日発明された技術の夢物語みたいなことを言われても。

684 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/05/27(金) 21:14:30.83 ID:KhuQmsZM
>>683
太陽光はここ10年でも飛躍的に進歩してるだろ。
EPTだって1年切るレベルまで達したし。
太陽光はまだまだ安くなるし、高性能になる。

太陽熱はまだ研究段階かな。

685 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 21:22:31.68 ID:Ib5Qv4ft
>>684
蓄電出来なきゃ太陽光は無駄だらけな上に電力網を乱すだけの邪魔者でしかない。
蓄電は昔から研究されているが未だに決定打は出ていない。
筋が悪すぎなんですよ。

686 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/05/27(金) 21:27:21.76 ID:KhuQmsZM
>>685
家庭用の野良発電じゃ確かにダメだろうな。

メガソーラーなら電力潮流の問題は起こさずに済む。
太陽光なんて燃料代タダなんだし、電力余るなら発電しなきゃ良いだけ。

687 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 21:29:10.57 ID:RMECyThp
菅首相の太陽光パネル住宅1000万戸に設置目標 海江田経産相「報道で知った。聞いてない」

 海江田経済産業相は27日の記者会見で、菅首相が主要8か国(G8)首脳会議(サミット)で表明
した太陽光パネルを住宅1000万戸に設置する目標について、「報道を通じて知った。(首相からは)
聞いていない」と述べ、エネルギー政策を担当する経産相へ事前相談がなかったことを明らかにした。

 海江田経産相は、「総理ですから、自分の思いを発言するのは構わないことだと思う」と説明した。
その上で、太陽光パネルの設備費用など、1000万戸設置に必要な財源の確保については「(首相が)
日本に帰ってから話をしたい」と述べるにとどめた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110527-OYT1T00951.htm












でっていう。。。

688 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 21:43:30.55 ID:p6xGN/sG
で予想を越える方向で放置プレイされたし

689 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 21:50:39.37 ID:Ib5Qv4ft
>>686
メガソーラーって…
集中させちまったら、ますます天候の影響を受けやすくなるだろ。
電力余らせたら採算に響く、最大限利用しようとすると、電力網を乱す。
バックアップの発電所を併設したら、燃費悪過ぎ。
みんな太陽光に夢見過ぎなんだよ。

690 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 21:52:14.19 ID:juoqqMoN
蓄電なんて発電の何千倍もむずかしいから。
家庭用とか自動車用のバッテリーならともかく
大規模発電所の発電をそのまま蓄えられる蓄電池なんて
常温核融合なみに実現性低いわ。

何のためにバカ高い金出して揚水発電用ダムをつくってると思ってるんだか。

691 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/05/27(金) 21:57:05.08 ID:KhuQmsZM
>>689
何のための天気予報だ。

692 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 21:59:45.38 ID:Ib5Qv4ft
>>691
え?

693 :名刺は切らしておりまして:2011/05/27(金) 23:07:18.75 ID:exPfkRpY
>>690
最近はNAS電池が使われてるみたいね
http://eetimes.jp/news/3685
http://www.ngk.co.jp/news/2009/20090826.html

住友の開発した溶融塩電解液電池も有望らしい
http://greenpost.way-nifty.com/sinaken/2011/03/post-3cac.html

694 :名刺は切らしておりまして:2011/05/28(土) 00:13:05.22 ID:8FJLvraB
>>693
効率悪そうだな
あとフッ素化合物はヤバい

695 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 00:38:17.02 ID:Weu3R3J5
太陽光だと今週一週間は日本全国で200時間連続停電だなw

696 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 01:55:46.04 ID:GJ677R7w


太陽光が原子力の代替になるかのように主張しているバカは氏ね



697 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 03:52:17.25 ID:/+uojhyh
何処までも日本国の総理大臣は間抜けだよ〜そりゃ〜少子化にもなるよ未来無いもの〜

698 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 09:48:40.29 ID:li7oegVA
コストの削減は難しいけど
性能をあげるならできそう

699 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 10:31:57.78 ID:EE0oKJ0g
>>698
現システム(シリコン系)だと、30%の効率が天井だと言われている。
今の市販パネルは17%が効率としては最高。
で、市販ベースで計画通り2025年までに25%程度にあげることができるかどうかだね。
まぁ効率よりも、単価を下げたほうが実際は導入が進むだろうけど。
実際問題、コストの関係上(重さもあるだろうけど)屋根全体を太陽電池で覆っている家庭は少ないから。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:00:14.56 ID:JDgOunHw
なんで日本で太陽光なんだ?
立花隆は地熱といってたような。。
そのへんの発想がポピュリズムと言われる所以?

701 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:06:38.25 ID:EE0oKJ0g
>>700
導入が楽だからだろ。
パネルの値段が1/10になって設置に対する規制が緩和されれば、あっという間に普及する。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:14:50.60 ID:DtdFl8tj
夜間は発電できないって弱点があるのに、なんで原発の代わりになり得るんだよ

703 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:18:18.12 ID:JDgOunHw
>>701
導入が楽なだけで、増税(補助金などの原資)されては堪らん

704 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:18:19.52 ID:w8UEem32
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html

705 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:20:52.98 ID:EE0oKJ0g
夜間はガスタービン発電だろうな。
昼間のピーク電力を太陽光発電で補うんだろう。
ただ、全国ネットで供給でないと、天気の傾向は地方で似るから、天候による落ち込みが大きくなるだろうね。

706 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:22:13.76 ID:JDgOunHw
原発から再生可能エネルギーへの流れは賛成だし
発想電分離も実現するべきだが
再生エネルギーをどのように分配するかは熟考すべし
根拠も無しに太陽光に走り過ぎ

707 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:23:26.02 ID:NtXbfd1K
サンシャイン計画を思い出すネーミングだなw

>>700
ただの板が発電するってのは、見た目が凄いエコっぽいからね。

地熱も結構難しい。
現代科学では人間の制御できる範囲って恐ろしく狭いから
自然エネルギーとか環境発電ってのはイマイチなんだよなぁ。

708 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:27:15.05 ID:dlnCIpxP
>>702
原発の夜間電力が余って捨ててたことは隠すのか

709 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:36:24.87 ID:JDgOunHw
安定した電力を供給できない太陽光はあくまで補助的なものだろう
開発を進めるのはいいことだが、それに注力するのは誤りかなと。。


710 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:40:01.92 ID:GJ677R7w


太陽光が原子力の代替になるかのように主張している無知は氏ね




711 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:40:12.94 ID:0jjmUHok
>>708
夏はいいんだけど

朝と夜に寒い冬は辛い

オール電化のおかげで電気暖房が増えた

712 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:51:14.91 ID:GJ677R7w
>>708
原発を論じる以前に供給が需要を上回っていないと停電することぐらい理解しろボケ


713 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:58:22.41 ID:EE0oKJ0g
今のコンパウンド型ガスタービン発電は、安定出力を目標に発電効率を上げている。
別に原発が絶対に必要って訳じゃない。
揚水発電と水力発電、小型のガスタービン発電で電力調整をして、ピーク電力対策は太陽光などの再生可能エネルギーで行なう。
かなり多め(必要量の3〜4倍)に太陽光発電を導入しておけば、余剰電力を揚水に廻せる。

この問題点は、鳩山の25%CO2削減はおろか、京都議定書も達成できない事だな。

714 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:58:59.53 ID:dlnCIpxP
カンイラズ計画

715 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 11:59:04.24 ID:oTYIZxU9
パネル付けてない家の電気代がどれだけ上がるか分からないのに
自分だけパネル付けるなんてできないよ
人に損害与えてまでいい思いしたくないな

716 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:03:42.97 ID:dlnCIpxP
>>712
誰でも知ってることを自慢げにいうとバカだと思われるよ

717 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:05:59.90 ID:EE0oKJ0g
>>715
エコポイント目当てでTVを購入した人が、今のTV価格(ほぼ半額)を見て呆然としているようなもんだ。
補助金をつけて強制的に導入するってことは、消費者にとっては大して特にならないって事。
はっきり言うと、企業への生産補助金のようなもんだ。

何も考えず、ガス発電と同じ程度のコスト(1kwh10円程度)まで落ちるまで待つのが良いよ。
それなら、電力会社(1kwh20円前後)と併用してもかなりお得感が出る。

718 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:09:58.79 ID:GJ677R7w
>>713
そんなもので原子力発電の代替手段になるわけないだろバカ!


719 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:11:50.36 ID:dlnCIpxP
GJ677R7w

今日の東電社員

720 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:12:11.19 ID:GJ677R7w
>>716
だったら >>708 のような主張するなカス!



721 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:13:18.64 ID:T7ngi58X
口から出任せは鳩山ルーピー由紀夫譲りですか。
これだから民主党は。

722 :民主党経済成功:2011/05/29(日) 12:13:22.42 ID:YtUTk9Yq





民主党天下






723 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:13:39.59 ID:OJDGglVt
久々に感動したID:GJ677R7w  wwwww

724 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:16:20.99 ID:GJ677R7w

日本の国益に関わる原発に反対するなんて反日活動しているキチガイだろ



725 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:16:21.07 ID:dlnCIpxP
東電社員は
何個レスつけたらノルマ達成なの?
サボるとリストラされるのかな?

726 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:21:45.58 ID:nvtde9/7
サンテクかあ
懐かしいズラ

727 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:23:55.98 ID:GJ677R7w
>>1
 夜間は全く発電できず、悪天候時にはほとんど発電できないことを無視
してまるで太陽光が原発の代替手段になるかのような的外れなエネルギー
政策を閣議の合意も無く独断で世界に発信する愚かな宰相は「日本の恥」
です。


728 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:34:29.50 ID:dlnCIpxP
まあとりあえず
もんじゅの件はしっかりやってくれ
嫌な予感がするが

729 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:43:54.17 ID:t3upZHtU
菅ライズ計画?

730 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 12:56:16.34 ID:p10iBHS8
>>729
それを言うなら、菅要らず計画

731 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 13:32:07.42 ID:EE0oKJ0g
>>718
LNGのコンパウンドガスタービン発電は、原発の代わりになるぞ。
今の稼動している原発と置き換えて、後は、再生可能エネルギーを使う。
大体、原発じゃないと発電できないわけじゃあるまい。

単にCO2とコストの問題だけ。

732 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 13:33:55.72 ID:A9FGxPF+
研磨剤ガスタービン

733 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 14:27:07.79 ID:GJ677R7w
>>731
> LNGのコンパウンドガスタービン発電は、原発の代わりになるぞ。
 発電量を確保することが困難で莫大な設備コストを要するガスタービン
で原発の代替にするという考えは荒唐無稽です。
 発電方式の組み合わせというのが現実的で唯一の選択肢です。


734 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 15:02:03.70 ID:NtXbfd1K
>>728
6月に作業するらしいが、今はやらない方がいいかもしれんぞ?
福島で手一杯なのに爆発したら対処できない。

>>733
ふつーにLNG、石炭、石油の発電所建設だろうねぇ。
あとは藻から炭化水素取り出す事業がうまく採算に乗ることを祈るだけか。

735 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 15:08:07.28 ID:dlnCIpxP
>>733
損害賠償すんだか?

736 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 15:31:53.23 ID:EE0oKJ0g
>>733
投資は原発ほど多くないぞ。
発電コストもさほど変わらん。
原発の代替にならないということはない。
したがって、原発が無いと安定供給できないと言う主張はおかしい。
単に、現状で100%代替するのは廃炉費用とかのことも鑑みて、現実的ではないというだけ。

737 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 15:43:33.56 ID:GJ677R7w
>>734
>>736
非現実的です。


738 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 16:13:10.50 ID:dlnCIpxP
福島第一原発止めようにも止まらないもんなw
あと何十年もかかるんだろ?

739 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 16:19:08.98 ID:t93UJgs2
役人は税金使いまくる口実になるし政治家も企業、利権にいい顔しつつ
有権者からは賞賛されるっつんで、気楽に増税できるわけ。
しかも既存の電力利権は侵犯しない。原発、火力抜きではなりたたないから。
だれがわりを食うか。自然エネルギーのためといえば電力値上げしても文句言
われないことすらありうる。
つまり下層の電力利用者、納税者ですよ。

740 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 16:42:57.17 ID:GJ677R7w
>>738
福島第一は全ての炉が停止しています。


741 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 17:03:11.16 ID:AlLIyUsX
これ、O111で食中毒が出ている時に社長が
「これからはすき焼きも始めます」と言ってるのと一緒。

この場合、最優先すべきは食中毒の終息なわけだよね。


742 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 17:44:17.67 ID:dlnCIpxP
>>740
そうでしたか
これは失礼しました。
では住民いつでも帰れるんですね?
よかったよかった

743 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/05/29(日) 17:48:53.93 ID:ATKZ20Mg
>>718
日本の電源品質がいいのは原子力のおかげじゃなくて
高度な系統制御技術によるものだと思うのだが。

現に、過去に原発全部止まっても停電してないよね。

>>741
今回の事故を受けて、東電が新規原子炉の発注準備を進めている事実こそ
その例えにピッタリじゃないかな?


744 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 17:49:10.53 ID:GJ677R7w
>>742
「住民が帰れる」なんてどこにも書いていない。



745 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 17:56:18.13 ID:dlnCIpxP
>>744
帰れないの?
停止したのに
こりゃまたどうしたことですか?

746 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 17:58:41.78 ID:0jjmUHok
>>745
新聞ぐらい読め

747 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 17:59:16.72 ID:dlnCIpxP
>>746
で、いつ帰れるの?

748 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 18:42:52.67 ID:2i+frb+V
早くも自分の部下、海江田に「聞いてねぇぞ」とのたまわれる。
思いつき馬鹿菅直人。

749 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 18:48:26.84 ID:dlnCIpxP
菅がやめるとき
それは菅が処刑される時

750 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 19:11:58.00 ID:GJ677R7w
>>749
-----------------------------------------------------------------
刑法 第二百三十条、第二百三十一条
で定められた 名誉毀損、侮辱 に抵触する悪質な投稿内容であると
判断し、警察庁が設置した「インターネットホットライン」の情報受付窓口
に通報しました。
-----------------------------------------------------------------


751 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 21:03:56.35 ID:Z5oRr7Qs
日本でも韓国の様に弾劾裁判があればねぇ。

752 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 21:57:06.19 ID:N4HqsZWB
菅さんかっこいい


753 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 22:20:03.93 ID:OF+aSs8R
Kan dies 計画

754 :名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 22:23:23.98 ID:eeZ5xHRs
http://youtu.be/V5zn0Weo9XQ
へらへらへら〜


755 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:25:29.66 ID:5aIcTRSn
今朝のサンデーフロントラインで禿と黒岩のソーラー構想を特集してた。
禿は全国の休耕田、耕作放棄地などを自治体の協力を元に提供してもらい、
禿が金出してメガソーラーを建てまくるという計画。
黒岩は神奈川県内の200万戸を目標に住宅用太陽光発電システムを
一気に導入するという計画。

いずれの計画も根幹となるのは、発電した電力を電力会社に全量買い取らせる
新制度の法制化。40円/kwhでの買取を20年継続させる必要、だと。

これって、差額の電気代を全消費者で負担するってことだよね?
エコじゃなくてエゴって話か?


756 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:46:14.82 ID:N/7U0A20
40円20年が確定だったら、電力会社潰れるって。
今は10年確定。

757 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 12:13:46.56 ID:tvandpI7
ソーラーの名のもと、日本国中の森林伐採してハゲ山だらけか。胸がアツく
なるな。孫の言ってるのは定格出力であって、実際にはその20%程度しか
発電できないので、休耕田だけじゃ無理なのはみんな知ってますからw

758 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 12:20:06.70 ID:Xjq9Z10D
民主はsunsetに向かってるぽいけど

759 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 12:29:32.46 ID:8rIXA2re
まあ、鳩山のマネして、菅も世界で失笑を買っただけ。
誰も本気で相手にしてない。
この規模で太陽光発電をすると、発電量がマックスで買電をはじめると、
電線が燃えちゃうだろ。

送電からインフラを作り直すのか、ただでさえ、馬鹿高いソーラー発電にさらに蓄電池もセットにするのかね?
具体論のない寝言など世界で笑われるだけ

760 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 12:34:26.23 ID:4LBziDt/
具体的て
そこじゃねえだろ

761 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:45:18.14 ID:VeSPAS1s
てま、誰に開発させるんだ?
前なんとかさんも、「イノベーション」とか言ってたが…

762 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:50:33.74 ID:0cRyUsRm
インベージョンの間違いだろ。

763 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 18:59:59.25 ID:5aIcTRSn
でもさ、オバマ米に先駆けてスマートグリッド導入できたら凄いよな。
太陽光大量導入だとやっぱスマートグリッドが適している。
どうせ電気自動車時代が来るんだしな。


764 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 19:11:49.28 ID:VgYbbkk0
20年に現在の3分の1になったら考えるわw
30年に6分の1になったら導入するわw

765 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 20:20:30.87 ID:GOEmEWeu
売国奴民主党の菅のヤツ、また、思いつきの独断でいい加減な事を言いやがって!


無責任な輩だ!早く辞めてしまえ!



766 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 20:35:15.00 ID:AUTMsc7n
>>763
太陽光発電の変動をスマートグリッドで吸収することは出来ない。
原子力発電無しでは電気自動車の普及はありえない。

767 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 21:25:24.64 ID:TO+PJhWL
太陽光発電の寿命は20年程度で老朽化してしまうから原発と一緒で金喰い虫


768 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 22:25:44.72 ID:B3G/X8Ta
メロンパン乙

769 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 22:46:33.10 ID:XBybQZpo
もしそんなに太陽光がすばらしいんなら、被災地に太陽電池を敷き詰めて、
そのガスタービンなり、蓄電池で安定した電力を供給してからいってもらいたい。

それより女川原発と高効率な仙台火力発電所を再開するほうが現実的に
思えてしょうがない。

770 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/30(月) 23:02:13.16 ID:wyggoJw2
いいねえ

771 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 23:02:45.61 ID:18QA5XoC
そもそもとして、太陽光発電はおまけにしかならないんだよ

例えば2割を太陽光で普段まかなっていたとして、雨の時にその2割がなくなってしまうのはまずいとなれば
結局は別の、火力発電なりでまかなえるように待機させなきゃいけない
順調な時に2割を火力から引き剥がせるのがメリットか?恩恵はおそらく大きくない、電灯をON-OFFするみたいには
発電所を止めたり動かしたりできない

いくらコストを下げても、周辺機器の寿命が延びても、主役になれない現実は変わらないし忘れちゃいけない
その上での議論をやらないと、原発とはべつの致命的な事態をいつかまた招く

772 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 23:04:22.12 ID:y7BCENbM
サンは東から登るからな。
ネーミング的にはマズマズかも。


773 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 23:20:26.85 ID:z8QZ2DPs
あーさひがさんさん
おはよーさん

774 :名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 23:28:55.95 ID:vMu6//9X
全部輸入でやりゃコスト6分の1なんて・・・おやお隣がアップを始めたようだ

775 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 08:41:50.39 ID:w5AjgnUm
中華&チョン産のは、定格出力も出ないしパネル寿命も短いらしい。
三国製のを買うくらいなら、10年間待て。
その頃には、三国製のパネルが使用不能になって、みんな国産パネルを買うようになってる。

776 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 08:44:58.01 ID:lZHMomOK
10年後か。
中華製のパネルに日本ブランドがついてるか、中華製が堂々と幅広く大量に、使われてるんじゃない?

777 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 08:50:35.37 ID:w5AjgnUm
>>776
日本メーカーのマレーシア工場製とかは有るかもね。

とりあえず、今の三国製パネルはやばすぎる。
あと、構造上、小さな影が落ちただけでも発電できないようなパネルもある。
今販売している国産パネルは、そのあたりを考慮した構造になってるから気にする必要は無いけどね。

778 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 10:26:54.93 ID:D4pNRy9s
まさか中国人を安くこきつかってコスト6分の1にするんじゃないだろうな?

779 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 10:43:09.74 ID:vMPz2pyS
チャイナも電力不足だって。今夏4000万kwの不足って、東電の
全発電能力相当じゃねえか。どえらいな。


政府が本気で1000万戸導入目指すなら、パネル各社の最新鋭工場を
被災東北3県に立地させ、被災地の雇用確保を担保すると共に、
復興事業と合わせ技にすることで、中韓メーカーにシェア取られるのを
防ぐ障壁とできよう。勿論中韓メーカーが東北3県に工場建てれば
応札可能となるが。

なんてったって日本は電気代高いからな。
グリッドバリティ達成も他国より速いよな。皮肉だけど。


780 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 10:43:36.89 ID:SFVCZWt/
中国製のパネルって中のカドミウム漏れてきそう

781 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 10:50:58.33 ID:vMPz2pyS
ただ、反対派の言う通り、天候に大きく左右される太陽光に一辺倒になるのは良くない。
国立公園の規制緩和や、環境アセスメントの早期実施などの
行政面での全面サポートすることで、地熱発電は現行技術でも
7%程度の電力が賄えるらしいんだそうだ。
また、まだ実験段階だが、海洋国家の日本としては、浮体式洋上風力発電が
希望の星だと思う。
青山繁春が推す、日本海浅瀬で採取可能なメタンハイドレートも本格採掘に
乗り出せれば、既存のガス発電所で使えるらしい。


782 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 16:33:16.99 ID:Ygm+mfxn
>>781
太陽光や地熱が原発の代替になるかのように論じるのはあまりにも馬鹿げている。



783 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 16:36:26.18 ID:Ygm+mfxn
>>781
風力発電も原発の代替になるかのように論じるのは馬鹿げている。

784 :名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 19:31:37.12 ID:s7rO18Xg
行列のできる法律相談所 通販王番組史上最高額!太陽光パネル
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other.html

すごいぞ太陽光。ぼろ儲けじゃねえか!こんなに儲かるとは。
孫正義がやりたがるのも分かる。神奈川大勝利!

785 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/06/01(水) 04:09:17.72 ID:GLoOEhIy
>>771
自然エネルギーは原発と違ってエネルギー密度が低いから
原発のように、災害等で瞬時に全プラントの発電電力が0になるという事は起こらない。
緩やかな変化なら、現状と同じく、水力発電所の可変速運転や
火力発電をホット予備力として持てば十分に対応できる。

>>782
火力一辺倒をやめて水力・火力・原子力のベストミックスを作ってきたように
さらに自然エネルギーを加えて新しいベストミックスを作ればよい。
電源構成の多様化はオイルショック以来の日本の国策だ。

786 :名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:57:01.16 ID:py9qW/FB
aho kan

787 :名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 16:45:43.00 ID:zU0KKk3m
太陽光の設置費用は年10%値下がっているので、これが続くと10年後は20万円/kWに。
補助金がなくても付ければ得になるので一気に普及する。

788 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 03:48:15.40 ID:DvNMpsAK
ボーダーラインは、5kwでローン支払いが月々2万円を切るくらいかな。
それだと、売電価格が買電価格と同程度でも損せず、ローンが終わってパワーコンディショナ交換したら少し+になる。


789 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 04:07:51.31 ID:TJbuinrG
宇宙空間で太陽に近くていつも太陽に向けていれば稼働率は100%なのでまあまあそこそこの発電装置にはなるね。

すなわち地上では駄目駄目な発電装置ということさ。

自然エネルギーはあまねくエネルギー密度が低いから、それをかきあつめてくるのにコストがかかるということが理解できない厨のなんと多いことか。

790 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 05:24:21.59 ID:h8b92Mc+
>>787
そのしわ寄せはメーカーに行ってる

それは無理な話。アルミホイルでも載せてろ。

791 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 17:14:03.41 ID:KqsZeIwO
ドイツは太陽光発電に9年間で助成金7兆2000億円(655億ユーロ)投入して、
普及率は僅か1.1%
http://www.newsdigest.de/newsde/content/blogcategory/13/27/

現時点で一番現実的なのは地域コジェネレーション(燃料は多種)、
デンマークでは全発電の50%を占める
日本は風力・太陽熱の天下り団体にまた税金を吸われてしまうのか

792 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 17:22:20.66 ID:YCXClDnp

不思議なのだが、なぜゴミ焼却場を発電所として使えないんだ。
それこそ、エネルギーリサイクルだと思うんだが。

793 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 17:26:53.91 ID:Ic/Q5xJ3
>>792
あるよ。
でもゴミ増やすのも燃やすのもエコロジーに反するでしょう。

794 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 17:33:08.20 ID:JwUo1TmF
>>792
発電してるし、廃温水でプールやったりジムやったりもしてる。

795 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 17:43:08.38 ID:YCXClDnp
>>793
>>794

調べてみたらすでにあるんだね。

http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030301000692.html

07年度、1630メガワットかー
思ったほど、効率良くないねー。


796 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 17:46:48.53 ID:S/M5nevK
「シリコンの量を6分の1にすればいいんだ!」

とか考えてそうだな

797 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 18:05:27.39 ID:abbFcJHa
設置費がねえ。パネルの値段はもっと下がるんだけど、人間の
値段がさがらないから。
気楽にそこらのホームセンターで買って、自分で適当に設置して
使えるようになればいいのだけど。

798 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 18:08:33.93 ID:Ic/Q5xJ3
>>795
トータルのエネルギー戦略とは別枠で考えるべきですね。どこまでいっても「ゴミを無駄にしない」という程度のお話になります。

799 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 22:38:24.06 ID:z1Cm9SOS
ドイツは足りない電力をフランスやチェコから買ってるということや
個人の住宅の屋根にパネルを敷き詰めたところで照明をつける程度の発電量にしかならないことや
火力発電所1つ分の電力を安定して発電するには数十キロに渡って風車を並べなきゃならないことや


そういったことはワイドショーでもニュースショーでもやらないからなw
原発の欠点を報道してこなかったのが偏向報道だというのなら(昭和末期までは
原発を肯定的に評価しただけで袋叩きだったのだが。。。)、こっちだって同類だ
おかげで自然エネルギーに疑問を呈しただけで居丈高にののしってくる輩が増えた増えた

東工大卒の学歴をひけらかす管がどこまで自然エネルギーの実情を知ってるのかも怪しいしな

800 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 22:44:30.91 ID:XsJ5el0P
この先は知らんけど、
今のドイツはフランスから買う電力以上にポーランドとかに輸出しとるよ

801 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 23:01:48.85 ID:EdLU1wiF
>>800
この先は、というかもう既に311以降の脱原発風潮による検査、見直し、停止で
ドイツは電力買い越しに転落したと言われている。
まあ2011年はまだ半分なので最終的な統計がどうなるかは知らんが。

802 :名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 23:16:03.06 ID:z1Cm9SOS
選挙に負けて退潮著しい与党が世論に迎合しただけなんだよね、あれは
ドイツの産業界は日本の財界と同様に頭抱えてるものw
これも日本ではほとんど報道されてない

803 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 00:01:08.97 ID:ntnpzaoc
>>781
>行政面での全面サポートすることで、地熱発電は現行技術でも
>7%程度の電力が賄えるらしいんだそうだ。

別に国立公園の中で湯煙が上がったって景観を壊れるとは思えないけど、何故か国立公園の
特別地域に作れないという規制が一番のネックだからね。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a04j.pdf

804 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 00:21:50.47 ID:7X3VZIxp

>>1

 太陽光発電は日照時間の短い冬や悪天候では発電量が激減するし、夜間
は全く発電できない。

 電発事故による混乱に乗じて太陽光発電がまるで原発の代替になるかの
ようにデタラメなパフォーマンスするのはいい加減にやめて欲しい。

 電力不足になるようにミスリードしている行政の愚策は復興に向かおう
としている日本企業の障壁になっている。



805 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 02:23:36.51 ID:DiBTAbjn
電力不足で店や工場が閉まってリストラされたら、社会問題に目覚めたつもりで
デモしてる連中も即座に宗旨替えするさw
今のままなら遅くとも数年後にはそういう現実に誰もが直面する

経済発展しなきゃ医療や社会保障だって立ち行かないし、ただでさえ高コストな
自然エネルギーの普及だっておぼつかない
教育に回せる金も減るから世代を経るごとに知的レベルが下がってますます没落していくわけで

806 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 04:12:16.23 ID:BCGjz8fe
>>805
貧しくなると判断力も衰えるんですよ。つまり大衆は問題の要因についに気づかないまま、タダ荒れていくだけだと私は思います。
私も下層の人間だから、その大衆の選択に見事に巻き込まれていくわけです。
企業は日本社会とのしがらみを切って、企業としての生存の原理に従うことになる。つまりトヨタから出てきた「限界」という発言は、
トヨタが日本企業ではなくなるということです。
あれは一例に過ぎない。
日本の大衆社会は終焉を迎えることになる。ただの下層、貧困層が形成される。これはもう人間の生き方など許されない。
自然に帰れるなんてタカを括ってる部分がどこかにあるが、全ては収奪の対象となる。日本の地政学的ポジションは清貧などという
選択肢を許さない。

807 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 05:03:52.49 ID:le1bz7KZ
サンイラズ

808 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 07:34:33.06 ID:h7Jgg+X1
>>804
勝手に代替であるかのように考えるのはお前のアタマが悪いからだろw

809 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 09:25:53.50 ID:JAXjRYtx
@Kantei_Saigai: 【自然エネルギー】本日 14:00〜

菅総理と岡田武史氏/坂本龍一氏/孫正義氏/枝廣淳子氏/小林武史氏ら5名の
有識者が6/12 14:00-「自然エネルギーをどう普及するか」をテーマに懇談。

全編ネット中継。ツイッターで視聴者から質問も受付けます。

詳細⇒ http://twme.jp/pmo/001E

810 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 09:45:10.03 ID:/AVGIYKL
馬鹿の人気取り思いつき政策はもう勘弁してくれ
2010年の民主党の方針は廃炉復活、原子力発電倍増、電力の70%を原子力で
だったじゃないかw
もともとルーピー鳩の人気取り25%削減発言から始まったことだがw

811 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 10:02:28.23 ID:8c0YjDTr
どこまでマジなのか知らんけどミュージシャンを有識者とか勘弁して
ラブ&ピースな乗りでエネルギー政策を語るのは学園祭のイベント程度で十分w

812 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 14:22:10.72 ID:OG5obvis
菅の世代に共通する欠点なんだけどさ、「根拠のある発言をしろよ!」

813 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 14:31:58.50 ID:fYZhil58
経営者だったら最悪だよな
ワンマンが思いつきで方針決めて、現場に無理ゲーなノルマを課して、達成できないと
ブチ切れて怒鳴るわけだからw
山本太郎なんぞを崇拝する世間知らずをアジって煽る程度が管にはお似合いですよ

スポンサーや偉いさんを怒らせる言動をしたら干されたり首になったりするのは
どこの世界でも当たり前じゃないか
それやっても平気なのは公務員だけ

814 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 20:55:29.24 ID:N/bUzrrv
もうすぐ退任するってのに自然エネルギー庁構想ってなにw
呆けて周りが見えなくなった年寄りが遮二無二わがままを通してるみたいで馬鹿馬鹿しい
お気に入りの学者とかを顧問にして税金から何百万も給料払うのは天下りより悪質だ

815 :名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 21:09:00.17 ID:Z2BOp8hy
>>787
俺小学校4年から卒業まで毎年10センチ伸びてたのよ。
今、身長3メーターあると思うか?
詐欺にしても単純すぎるわwww

816 :名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 08:36:56.04 ID:lxTM66RR
そこまで言って委員会で新エネルギー特集やってたな。
メタハラ、芋バイオエタノール、トリウム原発、オーランチとか。


817 :名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 08:41:27.71 ID:zoyXgdkp
サミットで求められてるのは、ダダ漏れ何時止めるの?
ってのが最優先じゃねーのかw

やっぱり、民主党応援した奴はジャップ呼ばわりで良いと思う。
クソジャップのお陰で、日本人が名誉白人からアジアのイエローに逆戻りだよwww

折角自民党の利権政治で築き上げた物が、クソジャップの革命でおじゃん。


818 :名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 08:46:32.21 ID:Dx/+MRt1
サンライズは政府を訴えるべきだな。

819 :↓日本の電力が足りない!⇒全国的に原発の再稼動急ぐべき! :2011/06/13(月) 08:59:29.43 ID:bZCmm5a+


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1303857141/


610 :ネット保守:2011/06/12(日) 22:18:23.86 ID:1O0YJSon0

日本の電力が足りない!⇒全国的に原発の再稼動急ぐべき!
(そもそも何故、浜岡原発は根拠曖昧のまま停止したのか???)

菅民主党政権とマスゴミによる脱原発&自然エネルギーへの転換論は、理想論にすぎず、
外国勢力による日本弱体化&自分達への利権誘導に他ならない!







820 :名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 09:01:25.56 ID:1+yvuQj3
>東電初の原発だった福島第一の1号機は、ゼネラル・エレクトリック(GE)など米国企業が工事を仕切った。
「東電は運転開始のキーをひねるだけ」という「フル・ターン・キー」と呼ばれる契約で、技術的課題は丸投げだったという。

東芝や日立など国産メーカーの役割が増した2号機以降の設計も、ほぼ1号機を踏襲。津波など日米の自然災害の
違いをふまえて見直す余裕はなかった。旧通産省の元幹部は「米側の仕様書通りに造らないと安全を保証しないと言われ、
言われるままに造った」と振り返る。


浜岡は2005年に完成した純国産の最新鋭原子炉で、遙かに安全なのだが

821 :名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 09:13:12.58 ID:f2VntXLe
>>811
全くだよな。土曜日のお花畑デモ見て本当に日本も終わりかもしれない、と覚悟したよ。
いい年こいた人間が集まってあれじゃあなぁ・・・

822 :名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 11:39:50.29 ID:ptUtCpXi
叡智の光で発電

823 :名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 08:08:18.17 ID:gAf9lk8/
原発推進派は日本の電力は原子力によって支えられていると嘘をつく。
これだけ政府ぐるみで最大限プッシュし続けてやっと3割程度のシェア。

それも度重なる事故の為に稼働原発は54基のうちたったの17基。今じゃ正直言って1割程度なんじゃないか?

で、日本の電気をこれまで支えてきたのは火力ですね。ハッキリ言って火力です。

ですから、自然エネルギー利用促進は必要として、更なる効率化と普及を目指しつつ、それまでの穴埋めに原発の増設なんてとんでもないことです。穴埋めには最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電機が妥当。
将来、自然エネルギー発電が普及しても、発電量が一定しないギャップが生じます。そのギャップは、発電量を自由に加減できるガスタービン・コンバインドサイクルが有効です。

824 :名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 13:56:15.01 ID:jyXqwimy
>>823
火力も夏までに間に合わんだろう。

将来的に原発続けるかっていう問題とこの夏のピークをどう乗り切るかっていう
2つの問題があるわけで、
太陽光発電の緊急助成なんかもやればよかったのに与党がもたもたしていた。

825 :名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 22:56:31.68 ID:PXQCzscp
>>824
火力発電が不自由な状態なのに、太陽光発電とかアホか?

826 :名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 23:38:52.49 ID:1LC+9nS7
>>823
設備利用率を100%に仮定する方が非現実的でそれこそ「嘘」だと思うが・・・


827 :名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 00:41:55.28 ID:713Cc1fc
>>825
要は方式はなんでもいいのよ。電力供給できれば。
年末以降は火力の整備も間に合うからやるべきだと思うよ。

828 :名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 03:28:36.02 ID:ZFJdiaAM
宿主殺して共倒れ路線だな、この詐欺。
朝鮮勢力にありがちなパターンだ。
とりあえず反原発派は算数が苦手らしい。

829 :名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 19:52:11.79 ID:Y/LuSz18
原発推進派に乗っかる情弱には、経産省などのデータの作り方から教えなければいけないのかw

なんでデータ改竄してるかは分かるよな?

830 :名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 20:00:34.65 ID:utzfJaxI
その前に東電の賠償の国民転嫁への負担で値上げ。
環境税で値上げ。

再生可能エネルギー強制買取で、燃料費込みで20円の電気が、
孫が太陽光で作ると40円で強制買取。
差額の20円は国民負担。
孫は20円儲け。
さらに太陽光発電を一切使わず、全量売って、電力会社の安い電力を買い戻すと
20円の差額にさらに利ざやプラス。

自分のとこ電力会社の料金と全量買取の料金を比べれば分かる簡単な詐欺の仕組み。

831 :名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 20:54:14.57 ID:OKZJNpmC
>>830
朝鮮ハゲの売値は60円だぞ
1kWh買って横流しすれば40円の儲けだ。
どうだ、すごいだろ。

832 :名刺は切らしておりまして:2011/06/19(日) 11:57:04.21 ID:z1rEKXu+
>>830
管と孫がテレビで一緒に映っているのをみたけど
終わってるね。
エコの押し売り法案通されたらたまったもんじゃない。

833 :名刺は切らしておりまして:2011/06/19(日) 12:47:49.09 ID:s/6wfIdQ
雪が少なくて日照条件が良くてパネル乗せられそうなところは無償で設置してくれよ

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