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【半導体】10nm台に突入 東芝、世界初の19nmプロセスNANDフラッシュを開発[11/04/21]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/04/22(金) 11:18:46.45 ID:???
東芝は4月21日、世界初の19ナノメートル(nm)プロセスによる
64GビットNANDフラッシュメモリを開発し、今年7〜9月期から
量産出荷を開始すると発表した。

最先端プロセスによりチップサイズを縮小。スマートフォンなどで
使われる小型パッケージに16段まで積層でき、ストレージ部の
大容量化が可能になるとしている。

ソースは
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1104/21/news119.html
■東芝 http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
 2011年4月21日 最先端プロセスを用いたNAND型フラッシュメモリの開発について
 http://www.toshiba.co.jp/about/press/2011_04/pr_j2101.htm
 株価 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6502
関連スレは
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart49 [11/04/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303288371/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:20:15.65 ID:8A0H0Lv/
1ナノメートルは100マイクロシーベルト

3 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:21:02.12 ID:b/Ip66ps
MLC?SLC?

4 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:22:18.90 ID:4gyZPPqK
実感がわかないのでわかりやすく解説タム


5 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:23:04.33 ID:A4H4L4mX
これiPhoneやiPodに使われるの?

6 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:23:40.46 ID:sEjSXinU
また出す出す・開発しました詐欺か。
1年前に発売宣言したハードディスクとかいつになったら発売するんだよ。
株価操作のために嘘発表ばかりしやがって

7 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:25:46.67 ID:4v1AcUcp
パクるニダ!

8 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:26:10.29 ID:uDLYtuJa
もうすでにサムソンが開発しています。


9 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:26:40.49 ID:b/Ip66ps
そろそろ3Dに行こうぜ

10 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:29:57.21 ID:xp+URc9Y
16段スタックで128GBか。
問題は価格だな。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:31:10.81 ID:EM1FBQwv
>>1
また、技術流出でサムソンにパクられるんだよなw





ホント、馬鹿な会社wwwww

12 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:31:37.32 ID:3hgnPaAV
今のMLCは書き換え回数何回なんだ?
コントローラー側でECC処理しないとかなり酷いみたいだが

13 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:32:03.22 ID:Fsay36vE
FLASHはシュリンクすればするほど寿命が短くなるんだよね

14 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:32:52.84 ID:8JuUOQKl
>>8
サムスンはスパイを送り混むのが開発だからな。

15 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:35:08.91 ID:b/Ip66ps
>>11
もう盗むとか言うレベルじゃないよここまでくると。
世界一細い注射針とかそういう世界に属してくる

16 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:36:29.70 ID:P7Og5Yf0
>>12
通常用途での信頼性は、HDDを超えてる。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:39:27.17 ID:Qer28fri
夏に量産出荷って、もう組み込み製品が出来てるってことか

18 : 【東電 85.7 %】 :2011/04/22(金) 11:43:00.35 ID:/Gwre+Qr
>小型パッケージに16段まで積層でき

MicroSDカードが最高17枚の積層(メモリチップ16+コントローラー)って知ってるか?
あの厚さで17枚って思うと感動するぞ。

ン年前8Gbitチップだったころに16GBカードを実現するためにはこうするしかなかった。

2006年量産だから5年前か
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_02/pr_j0802.htm


19 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:43:02.82 ID:/Ewn1PgA
>>12
SSD使うと、HDDなんか遅くて壊れやすくてうるさくて
とても使う気になれない、単なるストレージデバイス

20 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:44:20.95 ID:s+YTMNXW
NECの過去の栄光が・・・・・

21 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:46:44.52 ID:sJRQuXzz
>64Gビット
>パッケージに16段まで積層
つまり1チップで128GBの容量ということか。
余裕で2T〜3T製品が出せるな。


22 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:47:13.78 ID:b/Ip66ps
パソコン用SSDと言えばアイオーだったな・・・1984年頃

23 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:48:14.45 ID:32m5bRHe
だんだん物理限界に近づいてきたな
まぁあと何段階かは可能だけそうだけど…
その前に三次元スタック構造へ移行せざるえなくなるか

24 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:50:30.32 ID:b/Ip66ps
3Dなら東芝圧勝だろ
技術盗まれるの心配するならこっちだわ

25 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:51:57.24 ID:Fsay36vE
>>18
ウエハーは125ミクロンまで研磨できるから積層は出来ますよ

26 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:53:14.90 ID:3hgnPaAV
>>16
いやだから素の状態での性能をな
昔言われてた1万回の書き換え回数でHDDより上とでも言うつもりか?

27 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:54:52.24 ID:cbqtz8aw
熱とか大丈夫なの?
これ以上細密化すると簡単にやられそうな感じがするんだが。

28 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:55:48.67 ID:muICRxms
紫外線で回路を転写してた頃が懐かしいです。

29 : 【東電 85.7 %】 :2011/04/22(金) 11:57:59.82 ID:Q/cDiH+O
ナノベクレルとか、マイクロシーベルトとか、
もう何が安全で、何が危険なのか、さっぱりだわ。


30 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:58:41.96 ID:d0FpWos9
すげーな
そのうちピコの時代になるのか

31 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:59:03.03 ID:TomUzwVa
ちゃんと19nmと明記しているのは偉いな。サムスンだと10nm級とか発表して,知らずに10nmって書いてしまう マスコミが多数

32 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 11:59:03.01 ID:XkCg5Mv8
>>26

容量と実績以外の利点はHDDにはない

33 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:00:27.33 ID:lBEFAz0Z
>>13
そのとおり、フラッシュは基本的にはDRAM構造だから
絶縁体の厚さが薄くなるほど書き換え寿命と、保持記憶時間は短くなる。
でも表に出てこないから問題ないさ。
エラー補正量を増やせば見た目(仕様)のそれ(寿命)は隠蔽できる。
ただし保持寿命が短くなった分は自動で管理できないので長期保存には
むかない。MLC3でその加工ルールなら1年も保持できないだろう。
半分が補正になる時代も近い。そのあたりで集積度の縮小が止まる。

>>12
物理特性が10分の1になろうが、ECCで全て隠蔽できる。
仕様上の書き換え回数は減らない。
ただし壊れ方が変わってくる、じわじわ使えなくなる→突然使えなくなる。

フラッシュメモリは10年後には存在しないだろう、代換技術があるから
PRAMとかRRAMとかMRAMという原理の違う次世代半導体タイプがその市場を
直ぐに奪うさ。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:03:07.04 ID:31jxiap2

東芝「原発で損した分、儲けなきゃなんねえんだよ!」


35 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:13:41.16 ID:vl8VXl5v
>>19
そうだよな〜SSDいいよな〜

俺も買い替えたい。













2TのSSDが6980円で売り出すまで待つけどなw


36 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:15:32.03 ID:lBEFAz0Z
>>35
主流が2Pの単位に上がっていることだとおもわれ。

37 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:17:26.33 ID:pcw93QHp
既に光の波長とかウィルス粒子とかよりも小さいんだよな。
びっくりだ。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:19:04.36 ID:fm54O+42

技術をよこすニダ


39 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:19:23.15 ID:cwDysHob
何でもいいけどよ、
俺のモンハンの100時間プレーのデータ返してくれよ・・・・
紙に書いた復活の呪文入力しても始まんないぞ。
「め」か「ぬ」か「れ」か「ね」か「わ」か俺の字が汚くて読めね〜

40 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:21:55.41 ID:Fsay36vE
FLASHの構造上トンネル酸化膜があるけど
これが読み書きを行うときに少しずつ酸化膜を損傷させていく

早い話が、ライターの点火させる部分に薄い紙を置いて見ると良い
そうすると紙挟んでも火花は出るから、でも紙の部分は少しづつ火花で損傷していく

シュリンクすればするほど面積も減るから当然早くなると言う事

41 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:23:44.04 ID:b/Ip66ps
はじめから死ぬこと前提に作ってるべ

42 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:28:16.94 ID:6QAFZQE7
パクれるならやってみれば?ってとこだろうね。
絶対無理だろうけど。
微細化競争ではサムチョンはとうに脱落してるよ、ぐぐってみ。

つか25nmの発表した直後にコレとか性格悪いなw

43 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:31:38.74 ID:Gv9CVc+N
インフレすぐるだろw
ついにナノプロセス突入!とかやってた時代が懐かしく思えるとは・・・

44 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:31:56.77 ID:b/Ip66ps
三星は50nmくらいからすんなり行かなくなってるべ

45 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:33:39.44 ID:KPnvU0Eb
光の周波数によるけど、これよりも短い波長の光はある。

46 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:34:53.86 ID:3YL1TiIn
>>5
レグザフォンに使われるんじゃないかな。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:35:42.40 ID:KPnvU0Eb
ただ、紫外線やらの波長域なので可視光線ではない。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:37:44.29 ID:p/3FnxSF
素人の俺からすれば、東芝が新技術で作って、チョンがなぜかその技術で量産、芝はじめ日本連合涙目。


昔からこういう状態と思うのだがなんかこうスッキリしないな、新技術発表なのに。

49 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:37:56.77 ID:lBEFAz0Z
RO浄水器の穴の大きさは2nm
ナトリウムや塩素イオンを通さずに水だけを通すにはこのぐらいの小さい穴に
しないとダメでそのNaやClより原子サイズが大きな粒子を篩いにかける
単純原理なのに「セシウムとヨウ素を除去できるのは都市伝説だ」と
主張した奴に言う、単位ぐらい覚えろ。




50 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:42:09.60 ID:yDYSimiP
>>33
ECCに使うビットが多くなって微細化ほど容量は増えなくなる、って記事に載ってた

51 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:42:57.85 ID:lBEFAz0Z
X線 波長1pm 〜 10nm
遠紫外線 波長 10nm 〜 200nm ←いまここ。
近紫外線 波長 380nm 〜 200nm
可視光(紫) 波長 380nm 〜 450nm
可視光(青) 波長 450nm 〜 495nm

52 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:43:42.92 ID:gM80cE34
>>32
ビットコストもあるよ

53 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:45:56.85 ID:OBkkYtrT
>>42 >>44
ググりたいけど、今一よく解らんのよね。
早い話が、実際にはどういう状況なのさ。(サムスン)あと、台湾メーカーの実態。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:46:46.24 ID:PSjIgabY
エッチングの光源って特殊なの?


55 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:47:37.92 ID:g/e3UNHl
しかしすごいな。
10nmって原子物理学ぐらいしか出番ないと思ってた

56 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:47:53.31 ID:Fsay36vE
>>48
どこが新技術なのだ?
装置なんか金を出せば買えるし、当然加工技術もついてくる
これが今の製造業の基本

所詮金出せば何処の国でも作る事は可能なのさ

57 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:48:13.37 ID:uxHDdj2u
>>48
IOがなければSAMSUNGでSSD販売していた裏話がある

58 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:48:40.98 ID:PbnuhgO7
はいはい、どうせ1年後にはチョンに簡単にパクられて
世界シェアまるまる明け渡し

守秘意識の無い技術ダダ漏れバカ企業、ご苦労様です


59 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:49:09.64 ID:KT+i5dz6
Nandatteeeeee

60 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:50:22.85 ID:+4gMyHrt
東芝はコスト削減の為に半導体集積回路などこれまで設計開発から生産まで
国内自社でやってたものを一部サムスンに生産だけ依託するんだっけ。盗られ
無いようライセンス契約など相当厳しくしておかないと駄目なんじゃないだろうか。
生産依託は韓国以外の国の企業fabにしたほうが良いのでは。セルREGZA
とかパクラレるのでは



61 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:50:43.86 ID:2ro+XwJK
サンマイクロの技術でしょ

62 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:52:41.22 ID:b/Ip66ps
サンディスク
サンマイクロシステムズとも組んでたけど

63 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:55:18.54 ID:eFqiKrer
東芝はGEとコネあるんだから、ちゃんとサムソンに訴訟起こせよ
アメちゃんに不利に扱われることなんてないだろ

64 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 13:00:50.56 ID:qk3VUXqk
NAND回路がコンピュータに使用する論理回路の基本だ罠

65 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 13:02:57.72 ID:lBEFAz0Z
基本的には半導体は写真で焼付けするから光源とレンズと半導体ウェハーが有れば可能
>X線複合屈折レンズ
>http://www.asicon-tokyo.com/imt01.php
>X線光源(単波長光源)
>例http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040268.html

>量子限界(トンネル効果による絶縁機能の壁)
>http://www.nikkei.co.jp/topic3/sansan/eimi027010.html
>16社(日本10社、米6社)の半導体技術者69人から有効回答を得た。
>その結果を見ると、回答者の84%にあたる58人が2006年から2020年の
>間に微細化の限界が訪れると答えた。線幅の限界は50ナノメートル以下
>と答えた人が最も多かった。
回路が微細化できても電気が漏れて常時ショートしているような状態になり
回路でのデジタル判定の敷居値の幅が狭くなる。
隣の回路やら配線に電気が漏れだすってこと。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 13:03:01.62 ID:6QAFZQE7
ググッてもよく解らない最近の話が纏まってる奴。
まあ個別の記事みても流れは掴み難いだろうから、ここみて予習すれ。
皮肉っぽいタイトルは俺のせいじゃないぞw

2011.01.24 引く手あまたの三星
http://nihon9999.blog77.fc2.com/blog-entry-7691.html

67 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 13:09:25.99 ID:r6j+Bz3X
>>34
>東芝「原発で損した分、儲けなきゃなんねえんだよ!」

何を勘違いしてるのよ
福島第一だけで、10年間で5兆円くらいのビジネスが 約束されてんだよ

68 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 13:09:49.72 ID:woa0Na45
技術は民主主義のように多数決で決まるのか?

69 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 13:11:18.58 ID:U5tTCIp/
NANDシェアで東芝はサムスンに近づきつつある
http://nsmsel.blog110.fc2.com/blog-entry-804.html

70 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 【東電 85.5 %】 :2011/04/22(金) 13:35:33.63 ID:Fz4aM1JN
この調子でCPUも



71 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 13:47:25.21 ID:CK5o5NGS
>>66
× 引く手あまたの三星
○ 手を引く「あ、まった」の三星


72 :名無し:2011/04/22(金) 14:02:37.18 ID:cNsxtKVX
インテル&マイクロンが20nmプロセスを既にサンプル出荷してんだが

どの位の違いがあるのか

73 :名無し:2011/04/22(金) 14:04:48.42 ID:cNsxtKVX
>>69
でも、サンディスクと共同投資しているから
サムスンほど儲からないんだよな

74 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 14:07:29.45 ID:j+L320Wv
SSD使うとHDDとか遅すぎて戻れない

75 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 14:12:53.13 ID:OBkkYtrT
>>66
つまり、東芝/SanDisk連合が19nm、Intel/Micron連合が20nm、サムスン/IBM(凸版)が14nmって事?

76 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 14:18:16.79 ID:b/Ip66ps
東芝は45→32→24→19だけど、サムスンって25くらいのできてるの?

77 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:14:29.98 ID:EVdAbpr+
19や20は誤差の範囲だけど14はいつになることやら

78 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:18:17.66 ID:QRuxd1+J
以前サムソンに技術提供した東芝だけに要注意

79 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:23:35.95 ID:kIcWI9zz
技術提供なんてやりたくてやった訳じゃない!

80 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:26:31.65 ID:0byUlwB8
すげー

81 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:28:08.47 ID:32m5bRHe
定年退職者やら技術者を
週末に高給で引き抜いて技術抜きにかかってるからな
再就職の募集で履歴書に基幹技術を晒せ、とか平気でやる連中だよ。中韓は。

82 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:34:14.39 ID:6PrrRDue
>>81
別に日本も同じ事をやればいいだけなんだが
日本は、文系バカが経営幹部を占めて、技術屋がただでさえ軽視されてる上に
官僚サマの天下りポストや、自民党のお偉い人を飼うために
そういう金が使われてしまうという事情があるんだな

83 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:34:16.44 ID:pkviJs4g
>>81
明治時代の日本とどこが違うんだ?

84 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 15:43:05.92 ID:ScQQJbHi
違うのはそういうものを平気で外国で売ったりすること

85 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 16:27:09.56 ID:u8ABy7xW
>>14
最近は開発者を金で釣り上げる

86 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 16:32:03.30 ID:b/Ip66ps
アホか
NANDフラッシュも東芝一社じゃ誰も買ってくれん
そんで国内のメーカーに作ってくれって頼んだが、
当時自動車の生贄で切り捨てられた日本の半導体メーカーにそんな余力もなく、
かわりに名乗りをあげたのが三星
サムスンがNAND作ってなかったらそもそも現在存在してない可能性が高い、
もしくは東芝メモリ完全死亡後に商品として立ち上がったかどっちかだ

87 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 17:02:10.16 ID:DMqXwgp0
いきなり量産開始とは凄い

88 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 17:03:30.20 ID:b/Ip66ps
DRAMのラインと親和性高かったからな。

89 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 17:20:59.06 ID:p8FoljKN
技術者だって金欲しいだろ。
会社が適正な評価してくれないなら、他に行かざるをないんじゃね?
まぁ、そこで中韓に行っちゃうのが技術しか判らん専門馬鹿の悲しさなんだけどな。


90 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 17:32:40.15 ID:eFqiKrer
株主は何で経営者責任を追求しないんだろ
appleだって訴訟やってるし、シャープだって勝ってるし
どんどんやればいいのに

91 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 17:49:30.74 ID:j+L320Wv
>>89
文系がバカだからまともに報酬も与えず引き止められないのが悪い。
何も好き好んで中韓に行く人はそういない。

92 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 18:26:37.12 ID:hMmqnRsj
>>86
アメリカ企業に技術移転すればよかっただけ、
 日米貿易摩擦対策になるうえ、特許料をきちんと払うから。

 

93 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 18:57:01.02 ID:36CdFaYa
現場の人は韓国がどうとかより経営者への恨みの方が強いんだろうなw

94 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 19:04:41.45 ID:j+L320Wv
>>93
そういうことだな。

95 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 19:16:59.54 ID:T1SkxRKb
頑張ってガバガバ儲けようぜ♪


96 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 19:44:21.64 ID:b/Ip66ps
>>92
当時アメリカの半導体が死んでたから日本が目の敵にされたんだろ

97 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 21:25:34.21 ID:P+wWm07J
>>30
水素原子1個の大きさが約0.1nm(100pm)

98 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 23:40:16.80 ID:ncQSkR4K
サムスンはまだ20nm(実は27nm)だったっけ?

99 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 05:34:59.58 ID:OHC/D81Y
計画停電でぶっ壊されたりして

100 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 05:52:04.03 ID:uGqe+wmS
中部で計画停電やるの?

101 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 06:42:42.04 ID:jHG/3r/x
>>1
なんか、これ眉唾なんだけど。
サンプルとか出ているんだっけ?
株価対策でぬか喜びとかやめてくれよ?

102 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 08:30:35.55 ID:SUtrRuB7
>>101
今年の7月から量産するみたいなんだし
眉唾ではないんでは?

なんにしても半導体で10nm台の物が登場するなんて
本当に夢みたいだな、10年前なんてまだデュアルコアCPU登場で驚いてたのに・・w

103 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 08:57:41.80 ID:hbyT3gO+
まあ、オタク以外はプロセスなんて気にして買う奴いねえからなww


104 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 09:04:17.72 ID:3JvAEyO2
すぐに韓国製が出来上がる、に1万ウォン

105 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 09:17:44.99 ID:QPAFKFpx
チョンは日本から部品と製造装置を買ってくるだけ
そこに韓国政府の壮大な補助金を投入して安値販売
DRAM市場なんて世界でも2〜3兆円しかない。
そこに1000億円も補助金だせばだれでも世界一位になれる。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 09:25:27.24 ID:Ae3dn53S
産業スパイ対策とかやってんのかね。
やってないんだろうな。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 09:51:02.39 ID:xF3o8lqe
>>100
すでに別件の停電で東芝から損賠賠償請求されてる>>中電

108 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 20:00:45.13 ID:8DyWV1oU
本国じゃサムソンって発音するんだからサムソンって発音してやれよwww

男らしい雑誌の名前みたいでかっこいいだろ?

109 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 22:26:26.11 ID:P1TWFMkl
>>106
やったところで製造設備会社からノウハウが抜けてくからしょうがない
できることは特許で製法を押さえておくぐらいだ

110 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 00:26:20.67 ID:lL71j7D1
だから40nmくらいから単純に設備とか入れても作れなくなってんだよ
ここにきて人的な技能とかモラルとか、そういうことが重要になってる

111 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 00:35:51.42 ID:8zoTDxO2
日本が時間と金をかけて開発した後に、
いつも中国がただでパクります。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 02:44:44.81 ID:hMGCs8y2
最近ふと思うんだが、↑のようなレスを書くのは在日じゃないのかって気がしてきた。
みんなどう思うよ?

113 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 10:14:37.42 ID:acvWYpG9
10nm台はインテル、サムスン、東芝が共同開発してるのに。
しかも経済産業省が金を出してる。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 10:22:57.83 ID:PWYidSoI

とりあえず、東日本の工場は、すぐに西日本に工場を移転すべき。
でなければ、全部韓国にパクられるぞ。
人材の一本釣りをやられているだろうから、もう手後れかもしれないが。

■韓国、被災企業の工場移転打診=部品・素材産業の高度化狙い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110418-00000008-jij-int


115 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 10:34:21.36 ID:ilK635zs
東芝がNANDフラッシュのシェアでSamsungを抜きそうな件

4Q10 Sales Ranking of Branded NAND Flash Makers

Despite the sluggish performance in retail memory card and UFD market,
4Q10 NAND Flash shipment bit growth increased about 16% QOQ (Quarter on Quarter)
with the OEM orders of system product: tablet PC and smartphone.
NAND Flash price were previously expected to decline after the restock peak.
The peak explained by the year-end sales around mid-November.
However, the power outage occured at Toshiba fabs in early December
provided incentive to suspect limited output in January.

http://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/marketview_20110131A.gif
http://www.dramexchange.com/WeeklyResearch/Post/2/2598.html


数年前はダブルスコア付けられてたのに。


116 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 10:40:37.72 ID:kM7vHaE0
半導体は設備だけで簡単に作れないよ。
ここで設備入れたら簡単に作れるとかいってるやつはタダのアホ。

Q じゃあなんで、台湾や韓国で作れるんだよ?
A 彼らの技術力が高いのです。バカにしてはいけない。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 10:41:00.44 ID:H2fyB9TT
>>115
iPhonの影響じゃね?


118 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 11:32:16.03 ID:0zKAe7Ce
>>115
地震の影響ないんかね?
工場ダメになったんじゃ?

119 :叩く人:2011/04/24(日) 13:27:05.55 ID:dHOdeSl5
次は13か14かな?
これが恐らく限界だろう。
後は積層に移る。


120 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 20:13:26.52 ID:eYVYmB6R
>>119
今でも32枚積層とかなら、直ぐにでも出来そうだけどそうも行かないのかな。
簡単に行かないなら、16枚積層の2段重ねとか。(それはもうやっているのか?)

121 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 20:42:51.97 ID:lL71j7D1
SDの厚みの制限じゃね?

122 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 20:47:34.50 ID:tKhoUnjX
これは酷い 役人が日本を駄目にしている 中国に負けるはずだ、

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm




123 :叩く人:2011/04/24(日) 20:50:55.66 ID:dHOdeSl5
>>120
BiCSですよ。
今の積層は一枚一枚ずらして線のばしてるだけだから。


124 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 00:15:52.20 ID:UIr1YVha
>>118
フラッシュメモリの主力工場は三重の四日市にある

125 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 01:05:18.37 ID:+gSnnHTB
4年くらい前の地震ではけっこうな被害が出た。>四日市
あの地震がプチ東南海地震で、地震予知が狂ったとかどうとか
ストレスが本土側に移動して内陸型直下型地震になるかもとか
岐阜あたりで

126 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 01:55:36.41 ID:/T1J6Sq1
また林檎が大量に買っていく訳ね

127 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 17:15:01.43 ID:rLDgfXth
SSD欲しいなあ

128 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 19:37:34.69 ID:8pxv8xBg
>>123
今後その製法に向かうのは、確定的なのかな。

Lexarが発売した128GBのSDXCカードLSD128CRBJP133は、恐らくIntelとMicronのチップだとは思うけど、25nmなのか20nmなのかどっちだろう。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 19:45:52.64 ID:kNsWMzIU
2.4Åくらいなら原子80個くらい並べば19nmってすげー!?

130 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 19:53:45.87 ID:0GByAD8x
ナノサイズのフラッシュメモリーなんて無くしてしまいそうで怖いんですけど

131 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 19:54:26.97 ID:Jj7kdOGK
1000テラベクレルより、どっちが強いの?

132 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 19:58:23.59 ID:tdiUXXFu
>>6

ホラ吹きは東芝のDNAみたいなもの。

133 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 22:53:40.09 ID:+gSnnHTB
NANDは一応ロードマップどおりに出してないか?

134 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:12:25.43 ID:hjAhVLiE
ハッカー集団「Anonymous」が中国共産党に宣戦布告
http://www.youtube.com/watch?v=S7W8urq_Xzw

135 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:15:04.03 ID:oMBZc+js
現状のフラッシュメモリーに何の不満があるんだ?
もう容量いらんぞ。
HDD置き換えにいくのか?

136 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:23:52.43 ID:+gSnnHTB
そうらそうでしょ

137 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:27:54.46 ID:oMBZc+js
>>136
だとすると、クラウド化の流れは脅威だな。

138 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:30:17.42 ID:os6Q9QGl
>>116
日本人技術者を雇ってるんだよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:31:01.82 ID:QEpODekm
>>137
俺、どことも知らないネットのどこかに自分のデータをおくのに
すごい抵抗がある。

今の人は平気なんかね?最初からそういうものだと思って使ってれば
抵抗なんかないんだろうか?

140 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:33:55.11 ID:oMBZc+js
>>139
個人情報の入ったデータなんか、Word, ExcelがほとんどだろうしHDDで充分。
エンターテイメントの動画や、シェアしてもいい動画や写真なんかはいいでしょ。
エロ動画は外付けの方が何かと便利だし。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:35:07.57 ID:+gSnnHTB
データセンターとか
電気代・スペース効率で逆転するんじゃね?
あと騒音とか

142 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:38:41.66 ID:oMBZc+js
ipadの流れを見る限り、もうノートPCすら持ち歩く時代が終わるのかも。
タブレットPCのローカル容量増加っていう市場は、SSDにとって確かにあるのかもね。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:55:52.57 ID:+gSnnHTB
カタチの制限がないでしょ>フラッシュメモリ
もっと展開できるよね

144 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 09:48:41.94 ID:Btnx9JN/
とは言えインターフェイスは規格品じゃないと意味がないし、なかなかに難しいわな。

145 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 11:20:33.79 ID:ltwesY75
>>144
USB3の規格でいいんじゃね?

146 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:02:12.26 ID:IpVRDQ8p
OS起動領域として、32GBくらいのフラッシュメモリはマザボに直づけで積んで欲しい
起動早くなるし

147 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:05:56.21 ID:dN276KTC
こういうニュースは発売前日にして欲しい、もう少し待てばもっと良いのが買えると顔と思うと購買次期が伸びまくる

148 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:09:17.17 ID:MQ3uocJ+
サムスンがこれを上回るのを開発したと発表するのはいつですかね?

149 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:12:04.12 ID:MQ3uocJ+
メディアの報道と違って、実は日本って意外に凄いのではありませんか

150 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:26:33.92 ID:F38s8xKg
>>148
既にアナウンスはしている。
現物はまだ。

151 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:27:25.74 ID:1Z69t0jw
ほぼ限界まで来たか、最大あと1回、15nm程度で終わりだろう
19nmでチャージされる電子の量は100個以下
3bit-MLCで許される電子の漏洩は10個以下か

3年以内にP-BICS間に合わせないとな

152 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:32:10.12 ID:MQ3uocJ+
>>150
そうなんですか。

>>151
チャージされる電子とは何のことですか? 普通、チャージとは充電とかですね。
ど素人です。



153 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:47:25.13 ID:F38s8xKg
>>152
記憶素子の状態変化の事だろ。
電子100個で0〜3を表現。
したがって、自然に洩れでる許容範囲は10個以下。

半分の50個まで減らすと、上手く動作しないんじゃね?

154 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:51:31.48 ID:6WljjYxb
東芝 世界初、セシウム入りのNANDフラッシュ開発

155 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 17:00:03.39 ID:F38s8xKg
不定期クリア機能付だなw

156 :名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 06:45:00.68 ID:Ikrw74CN
もはや世界と戦える日本企業は東芝だけか

157 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 08:08:35.42 ID:tMPpCqHs
もっと安く
もっと大容量に
もっと高い信頼性で

158 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 08:19:31.27 ID:CI1fNb7t
大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
         ,,-――-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ 
        | |    . | |  
        | |━- -━| |  捕獲されたわんこw
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓| <アメリカの兵隊さんありがとうワン!
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /■■■■\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| 8 ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   | 8▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 | 8▼  | ヒロヒト |
      /            |8. |     8 |~ ̄      |
      |      i      | ∞∞|  ∞ o  . |   |
      |      |      |  |  ∞  . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

159 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 09:20:32.98 ID:Th8HRDsK
>>158

お前の発言から、やっぱりチョンが民族全体で貧民奴隷階級から逃れられ無い理由が良く解る。

せめてマッカーサー回想記でも読め!

あっごめんチョンは現実が惨め過ぎて模造歴史しか無かったけなマッカーサー回想記も読めないんだっけ。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 09:21:55.37 ID:CI1fNb7t
そもそもマッカーサーのポジティブ天皇観なんてそれこそマッカな嘘。
そりゃそうだろ。
マッカーサーの意向で命を保証した以上悪く言うはずがない。
神格天皇の権威だけを利用して日本をアメリカの犬にしよとしたバックボーンは
ルースベネディクトの「菊と刀」
マッカーサーはもちろん天皇を処刑するつもりだった。

161 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 09:22:01.00 ID:CI1fNb7t
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをGHQは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 12:58:49.24 ID:cTjqt7ZN
エルピーダもサムソン潰しに動き始めたな。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 13:05:03.83 ID:oSZN2H6X
ID:CI1fNb7t
なんかこいついろんなスレでコピペしまくってるな
キモ過ぎて逆効果だけどw

164 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 15:09:06.24 ID:CI1fNb7t
大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
         ,,-――-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ 
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        | |━- -━| |  捕獲されたわんこw
 General . |/=・=| =・=ヽ|
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. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
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      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
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        `ー"    `ー"

165 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 20:11:33.78 ID:WafQHYyz
>>161
>人が人として、この世に生まれさせられた意味

アホか。科学を全否定なのか。
人が生まれた事に意味なんてねーよ。誰が与えてくれんのよ?
生きる意味は、俺達が作り上げていかなきゃならないだろ。生きるために価値観や文化や意味が必要なんだろ。


>人の心の平安は、別次元に求められるべきである

金星人だの何だのいうオカルトかw

166 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 20:13:34.00 ID:tKnaW+zM
10nm台か。
確かにすごいけれど努力の割に
容量が上がらない世界になってしまったな
ブレークスルーが欲しいところだ

167 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 20:19:14.81 ID:SH1VNAqN
>>166
必要な容量にブレイクスルーが無いからじゃない。
容量は枚数で稼げるしね。
それよりは、同じ容量で小さく省電力化する、あるいは安くする方が
今は求められてる。



168 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 22:20:20.60 ID:tMPpCqHs
U型3Dフラッシュの商品化急げよ

169 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 11:25:27.16 ID:qJx1MKwQ
東芝のBSI型のCMOSイメージセンサーはどうなったんだ?

170 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 23:43:34.21 ID:FZCq+b5+
やってるとは思う

171 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 00:12:56.08 ID:RVTbWx3g
思えば東芝製液晶ナシのPCカード直挿しデジカメがCMOSデジカメの始まりだったような

172 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 16:13:15.49 ID:27mjMqrK
BSI
去年の発表だと今頃量産品が出回っていてもいい頃なのに何もアナウンスが
ないということは、TSとかESがスケジュール通りに立ち上がらなかったというこ
とかな?
ソニーに負けてるということ?情けないw

173 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 17:03:21.87 ID:p6egBItu
ちゃんと量産目処が立ってから発表してほしいな

174 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 17:12:34.76 ID:rMQpW6ZD
しかし、これは地味にすごい。原子100個とか電子100個とか
そんなレベルのものが身近な実用製品になって通常の工場の品質管理で
生産されてくるとか、門外漢には信じられない。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 18:40:39.72 ID:IODVHapn
放射線が多いところでは使えなさそうだな

176 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 01:00:04.67 ID:s3ZAqdkM
大容量はもういいですから、読み出しのスピードを1秒でも速くしてもらえないかと。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 01:01:57.71 ID:EpdiI3yU
日本の企業なら納戸って表記しろよ

178 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 01:04:25.94 ID:fLNB34zm
ところで、四日市の第5製造棟はいつ稼働するんだ?

179 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 01:42:59.83 ID:a+eLr2Vh
盟友サンディスクとともに

180 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 10:01:25.77 ID:Hbkrpf6o
>>178
装置の搬入は終わったみたいだけど
今は純粋で製造ラインのフラッシングしてると思う
だとすれば後、1週間ぐらいかかるんじゃない?


181 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:29:36.85 ID:qo6t4Sbn
>>176
俺はmicroSDXC 64GBとSDXC 128GBとUHS-IIに期待しているよ。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 08:54:02.50 ID:iz+SQDI+
>>176
そうだよね。純粋に速度を求めた製品があってもいいと思う。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 12:27:25.66 ID:kG+8Tsor
>>182
SDカードでいうなら、このPremiugateシリーズがその速度を求めた製品(UHS-I)で、104MB/sまでの速度に対応し
更にピン数を増やし、クロック周波数を上げ3倍の速度の312MB/sまで対応するUHS-IIも規格化されているのだから、順調に高速化も進んでいるとは思うけど?
ttp://www.toshiba.co.jp/p-media/microsd/uhs_spec_j.htm
ttp://www.toshiba.co.jp/p-media/sd/r95w80_spec_j.htm

PCのブート用に使うにはまだ無理(SSDやHDDより遅い)だろうし、チップ自体の速度を早める技術は
微細化の研究段階で試行錯誤はしているだろうけど、まだ決定的な素材や構造を見つけられないだけでしょ。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 12:44:50.93 ID:o3rssE6t
東芝の技術はザルだからな。
すぐにサムスンにスパイされてシェア奪われて終わりだろ

185 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 12:51:51.66 ID:rj1+t4mF
これニコンの露光機?ASML?


186 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 13:05:03.64 ID:a9yaw20g
1gに満たないものを何万円で売る
何というボロい商売だ、まるで錬金術


187 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 14:05:10.13 ID:enypcAn+
付加価値があるだろw

188 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 17:32:40.15 ID:kG+8Tsor
個人的には使い道はないけど、SDRAMやNORフラッシュを用いた、低容量超高速SDカードというのはあってもいいとは思うけど、果たしてそんなに需要はあるものなのか。

189 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 17:34:16.17 ID:OVbbPhKs
在日SAMSUNGスパイ軍団が動きました

190 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 17:35:59.30 ID:XYLmzKYw
リテンション短そう・・・

191 :名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 17:36:01.58 ID:x+Au0cID
>>188

リモコンとか炊飯器に


無駄だな

192 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 04:30:44.83 ID:fbgF/HfG
>>186
まさに錬金術でしょ。
近代工業製品はすべて錬金術。

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