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【電気機器】売り切れ状態のガイガーカウンター…家庭での食品の放射能測定、ほとんど「無意味」[11/04/13]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/04/13(水) 15:38:14.04 ID:???
4月13日(ブルームバーグ):放射線測定器ガイガーカウンター(GM計数管)は、
消費者が家庭で食品や水に含まれる放射性物質のレベルを測定する上で有効な手段ではなさそうだ
と、専門家や機器メーカーは指摘している。

米検査・分析機器メーカー、サーモ・フィッシャー・サイエンティフィックの放射能測定部門責任者、
ジョゼフ・ルトゥンダ氏は、検査結果を得るには実験室のような環境で大量のサンプルを検査する必要が
あると指摘する。
また日本分析化学会の会員である片山淳氏によると、食品や水、牛乳の安全性を確かめるには
専門知識に加え、インターネットで販売されているような機器より高度な装置が求められる。

片山氏は、食事の前に食品に計測器を差し向けるだけではほとんど無意味だとし、
例えば水道水や魚について意味のある測定結果を得るには特別な処理が必要だと説明した。

日本から遠く離れたドイツで販売されているガイガーカウンターは、先月の東日本大震災と
それに伴う原子力発電所事故を受けて売り切れ状態だ。
日本の厚生労働省の説明書によると、緊急時における測定サンプルは5キログラムないし
5リットル以上が必要。
同省の「緊急時における食品の放射能測定マニュアル」では、ガンマ放射線への感度が低いとして
ガイガーカウンターを食品や飲料の測定に用いないよう勧告している。

一方、同省は牛乳や野菜に含まれる放射性ヨウ素131の測定では
NaT(T1)シンチレーションサーベイメータ、ウラン分析では誘導結合プラズマ質量分析計の
利用をそれぞれ勧めている。
放射性ストロンチウム測定では高温で24時間程度にわたって灰化したサンプルや硝酸が必要だ。

片山氏は、放射能の種類によって対応する機器も異なるとし、測定結果は国際社会が注視しているため、
政府のデータを信用するのが安全だと話している。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aeo3kJfmEDI8

2 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:39:58.66 ID:oX9VdPpj
やはり大量の中性子を計れるやつじゃないとなw

3 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:40:23.54 ID:/lQmE6Sd
鰯の頭も信心から

4 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:40:31.17 ID:RuESkH2S
一番強敵なのは
ガンバと中精子だからな

5 : 【東電 77.3 %】 :2011/04/13(水) 15:40:42.22 ID:Y7DycjGf
まただまされたよ・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:41:04.00 ID:7QZsYRNI
東京電力本店より
取締役社長 清水正孝氏 による記者会見

開場14:50〜
開演15:00〜

http://live.nicovideo.jp/watch/lv46437375

7 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:41:12.60 ID:YgDz8fG/
ガイガーカウンターって特撮とか怪獣映画にしか出てこない架空の装置と思ってたわ

8 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:41:18.01 ID:2if23N29
>一方、同省は牛乳や野菜に含まれる放射性ヨウ素131の測定では
>NaT(T1)シンチレーションサーベイメータ、ウラン分析では誘導結合プラズマ質量分析計の
>利用をそれぞれ勧めている。

こんなもん個人が買える訳ねーだろうが

9 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:41:36.40 ID:uTtip4JN
空気よりも土がヤバイ
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=channel_video_title


10 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:42:23.18 ID:FiWjOAlz
似たような測定は、トンデモ系の話で腐るほどある。

間違いを指摘すると、トンデモ度が高いほど「真実を隠す陰謀だ」とか言う。
再現性や精度の意味を全く自分の都合の良いように使う。

チャチな測定器と、幼稚な測定技術で信用の置けるデータは得られない。


11 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:42:27.87 ID:b2CKh6L1
中出し精子のこと?

12 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:42:44.40 ID:/zIVWUt1
インスペクタ―は目安にいいと思う

13 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:43:09.93 ID:JfMx97R4
だから汚染食品は避けるべきなんだよなあ。



政府が大丈夫って言っているから大丈夫。ええ、大丈夫ですよ。

14 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:43:23.45 ID:ML1byQo9
匂いを嗅いで
放射能臭くなければ大丈夫だよ

15 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:44:17.67 ID:xw0RyZ+3
グッピーの品種改良に放射能入りの水が欲しい(^O^)

16 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:46:26.38 ID:E0Ev+Hxw
そろそろ偽物が出てくる

17 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:46:52.81 ID:+EuLm4nh
じゃあ、市販のガイガーカウンターが反応するレベルだと、相当やばいってことだな。

18 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:47:03.05 ID:+pyqeZ+2
トウデンガー

19 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:47:07.71 ID:VheKLI9+
>片山氏は、放射能の種類によって対応する機器も異なるとし、測定結果は国際社会が注視しているため、 
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。 

民主は、都道府県が測定するための予算を、仕分けしたんだよな


20 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:47:35.97 ID:7un1c8U8

>政府のデータを信用するのが安全だと

だから、信用できないんだって。



21 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:48:09.40 ID:FIVz9h9y
>>14
放射能の匂いが分かる隣国の人たちを一家に一人呼べば良いのか

22 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:48:21.03 ID:WRnGMHgD
べつにいいんじゃねーの
気休めにはなるしな

23 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:48:26.26 ID:nW5vTBIw
なるほど、個人が勝手に測られると困ることがあるんだろうな。
今はnetという情報の発信手段もあるしーーー。
やっぱ情報は権力が独占したーいってか。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:48:50.51 ID:PgXWvgux
でもキチガイは

「真実を隠そうとする陰謀だ!」と騒ぐんでしょ?

25 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:48:57.92 ID:NPZhk04B
ガイガーカウンターで食品の放射線物質測定って・・・。
一瞬、何が言いたいのか理解できんかった。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:49:04.88 ID:lJeaAKTN
だからどうなのさ。w
消費者は別に性格な分析したいわけじゃねーだろ。
暫定基準値や政府や生産者の測定値が信用できない以上、
ガイガーカウンターあてて、放射線が普段より多めに検出されればそれを買わないだけ。
十分自衛の道具にはなるわな。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:49:18.22 ID:FJG2yX1v
中国からの輸入品を食べれば安心だね

28 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:49:26.12 ID:0VCui9Vu
これで君も今日から勇者王

29 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:49:55.79 ID:4hNTqs8S
カナリヤに頼めばよいのでは

30 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:50:11.56 ID:zFDfCj7l
政府は信用できないし、イオンは放射能盛り沢山のサンチョ売ってるし
どうすりゃいいの

31 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:50:28.94 ID:KCcNf142
これから安値で出回る中国製のガイガーカウンターは
中国国内で反応しないように調整されているので信用度は低い

32 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:50:36.83 ID:N+NmIwQ+
個人で入手出来る奴は感度が悪くて数値が低くなるってことでいいのか?

33 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:50:47.56 ID:iQAbxy3a
スーパーで買う前に測定する姿を見せて、店にプレッシャーをかければいい。
それだけで充分。
汚染牛乳を混ぜて売ろうなんて事はさせるな

34 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:50:52.45 ID:dLShMIDx
アキバで\59800-で売ってたのはどうなの?

35 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:51:22.27 ID:JXhPBJHU
リチウム電池の外観を測定しても
鳴るんだよね

36 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:51:25.68 ID:PgXWvgux
>>34
>>1読めないの?

37 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:51:27.91 ID:RsLKrShZ
別に消費者は、物理化学実験で正確な数値出したいわけじゃない。
食品や水が放射能帯びてたらピピッとなってくれればいい。
携帯ラジオくらいの部品で出来るだろ。この際、数百万個単位で作れ。
一台3000円〜6000円くらいで大量生産したら爆発的に売れるわ。
東北の被災地町工場で組み立てて売れよ。復興のきっかけにもなるわ。
地デジは東北は数年遅れでもいい。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:52:34.19 ID:oX9VdPpj
まめ、ガーガー言うのでガイガーカウンターと呼ばれるわけではない

39 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:52:38.60 ID:pu58Q55W
計れるやつあるんじゃないのか

40 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/04/13(水) 15:52:52.55 ID:WgpfNovk
非常時はバナナがガイガーカウンターになるよ
おすすめ

41 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:53:07.31 ID:lJeaAKTN
>>37
できれば携帯に組み込んでほしい。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:53:25.71 ID:p+aUZ4MB
昔、マグロ漁船第五福竜丸の久保山愛吉さんが水爆実験で
死の灰を浴び、亡くなられたがその直後ビキニ環礁で取れた
マグロにガイガーカウンターを当てると「ガガガガ・・・」
と気味の悪い音を出していたのが思い出される。

43 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:54:03.56 ID:v0aysK+S
一発アウトに近いような、高濃度のものは測定できるじゃないか。
宗教に金払うよりは有意義だと思う。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:54:43.47 ID:uTtip4JN
東北関東大震災による福島原発事故で、首都圏でも放射能漏れを恐れて自宅待機を命じる会社や、名古屋や大阪方面に疎開する人が続出している。
そんな中で、高額な放射線量測定器が瞬く間に市場から消えるという事態が生じている。

夕刊フジの報道によると、13日、通常であれば2ヶ月に1個しか売れないという、
4万円台〜10万円前後の放射線量計測器(通称:ガイガー・カウンター)計4台が、営業再開後10分ほどで売れたという。

また、Yahoo!オークションでは21日11時現在、1円で開始した「送料無料/放射能測定器/ガイガーカウンター/警報音と光で警告」という出品に70件の入札がつき、価格は7500円。
出品者は5万8000円で「即決」としている。他のガイガー・カウンタ―にも多数の入札がされている。


45 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:55:13.98 ID:NPZhk04B
>>43
側にいるだけで重度の被ばくするLvならねww

46 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:56:11.96 ID:lJeaAKTN
そんなことないよ。
コンクリートの放射線でも反応示すぐらいだから。

47 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:56:27.79 ID:615tgkrA
保身の為に必死にサンプルを洗浄し汚染度を人為的に下げて過小申告してる
政府のデータを信用すれば、安心というのも危険な話だよな。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:58:26.88 ID:YqOa0Ghf
>>46
うわぁ・・・・・

49 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:58:42.30 ID:WRBylazQ
>>9
ガイガーって空間線量を計る道具だからね
そもそもの使用法が間違ってる

50 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:59:52.75 ID:Xw4GKw+T
"直ちに健康に影響が出るレベル"の食品ならガイガーでも分かると思うけど

51 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:59:59.40 ID:N5m8bN6j
ソフトバンクがガイガー機能付き携帯電話
発売して、その上方をネットで共有するから
サンプリングとしては参考になるよ


52 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:00:12.42 ID:UxQKGWRi
倉庫行き決定だなwガイガーカウンター(通称ガオガイガーw)
買った奴ざまぁww

53 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:01:21.56 ID:3O6r0h4E
ガイガー買って、毎日ベランダで測定しているが、
政府発表とほぼ同じ値がでるよ。
福島が長期戦になるんなら、携帯に搭載してほしいね。

54 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:01:28.78 ID:e0B0o+rB
日本分析化学会
会員企業、日立、東芝、住友 ふむふむ

55 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:01:43.57 ID:bhNXz81X
明らかにヤバイよってアラームするやつ以外意味ないだろな
積算値を気にして計れたとしたって
そのガイガー自体も被爆して積算されていくんだろ?
汚染された自分本体に反応するようになるんじゃねーの

56 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:01:47.21 ID:QQWWVPrp
GM管はβ線に対する感度は良いが、γ線の感度は悪いって事が言いたいんだと思う(α線は計れない)
それが伝わっているかどうかはともかく

57 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:02:37.54 ID:iT1mWMo/ ?2BP(0)
なんかあったよ、
ご飯のジャーみたいな鉛の蓋ついてるやつでしょ。
手づかみで食品を入れてベクレル数を測定してた。

58 : 【東電 77.3 %】 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/13(水) 16:03:14.79 ID:eL/brd5c
ガイガーカウンター 放射能測定機 CEマーク付き(ウクライナ製)
これなら大丈夫だよね?アマゾンで見ても評価も高かったし、
安物買いの銭失いになりたくないんで決断したんだけど。
http://moondog.at.webry.info/201104/article_6.html

59 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:04:29.85 ID:v0aysK+S
全数検査していない上に産地偽装し放題の現状では、十分所有する価値があると思うわ。
今は価格が高騰してるから、こなれてきたら買うつもり。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:04:48.27 ID:qdqoTS0K
>>1
>ほとんど無意味

ちょっとは意味あると?w

61 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:05:01.01 ID:tteDwVNb
政府の発表が信用できないから、こういう事態になってるんだろうに。
ぶっちゃけ「測定結果」なんかに意味はなく、ただ「安心したい」だけなんだよ。

しかし、原発後発言する科学者ってのは本当に馬鹿ばっかりだな。
これだけ明白な、人の心の動きすらわからんのだから。
文系理系に分けた教育の弊害が、両方から来てるわ。

62 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:08:11.83 ID:xBUFjekK
>特別な処理

皮を向いて何度も水を変えながら洗う?

>>9
この測定は?
空気中より
地面がヤバいのは、明らかでOK?

63 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:09:12.07 ID:xN02V3mJ
乾物とかに向けたらガンガンカウントするしな。
核種がわからないと全く意味がない。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:09:12.98 ID:tYfSUoUB
平気で箱と中身を入れ替える流通業者が居る限り疑心暗鬼は無くならない
それを「風評被害」とでも言うんだろうか?
日切れ食品の表示書き換えが日本食品流通の正体
だから生産者直売が増えるわけだ

65 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:10:37.73 ID:8ESj+24R
>>61
ちゃんと測れない計測器で数値が低かったら安心?

66 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:10:37.87 ID:1KHhOfci
少なくとも福島在住の一般人や原発付近に住んでいる人
原発作業員には必須かと

67 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:11:01.57 ID:O92mrgJz
常識的に考えて、政府の発表が一番信用が置けないのはレベル7事件で一目瞭然。

「ただちに健康に悪影響をなんちゃら(笑)」

68 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:12:30.21 ID:7UBrL9ks
関係者が買い占めているらしい。国民には知らせるべきではないから。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:12:48.68 ID:q0otbrYI
>>20
銀河鉄道999にあった、クローンばかりの人工惑星の話を思い出した

ちなみにその回の教訓は
「一度失った信用は取り戻せない」

ボルト一本の締め忘れ(首長であるオッサンのミス)から、元の住民は酸欠で全員死亡
新たに住む人はいなくなり、安全を証明するためにと、自分のクローンを大量に作って住んでいる

おおむね何事もなく999はその星を離れるが、その直後に人工惑星は自爆する
メーテルは言う 一度失った信用は取り戻せない、彼はそれに気がついて死んだのだ、と


70 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:13:26.42 ID:cTw8LT5+
いちごをたらふく食べるなら今だぞ
普段は手が出ないけど250円で買える

71 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:13:40.89 ID:A2PbMq1+
世界中で計られると困るんだろw
察してやれ

72 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:13:59.87 ID:rvW/XWA2
ガガガ、ガガガ、ガオガイガー

73 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:15:34.24 ID:jHRo3rz8
ウンコの臭いがわかれば十分だ
ウンコの正確な成分分析するわけじゃないんだよ
わかってないな

74 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:15:42.51 ID:kRV4Zfxs
政府発表を信じなさい。福島産をガイガーカウンターで計って低い数値が出たから大丈夫なんて思うようなことはやめろってことでしょ。

75 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:15:47.30 ID:upbODdqE
ガイガーカウンター買ってるやつらって食品から出る放射線量を計るために買ってたのか?

76 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:16:09.81 ID:v0aysK+S
つい先日は、雑草で330万ベクレル検出したって記事が出てたでしょ。
泥の形で、飛び散った燃料棒がまんま付着した野菜が出回ってても全く不思議じゃない。
グリーンピース(少々うさんくさいが)の抜き打ち検査によれば、福島無人販売野菜で1万ー15万ベクレルの放射線が検出されたらしいし。
誰が何と言おうと、俺は買いますよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:17:16.49 ID:O92mrgJz
マニフェスト(笑)に始まり嘘しか言わない民主党政府と機械を比べれば、作為が意図的に加わらない機械の方がいくら精度が悪いとしても遥かにまし。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:17:46.54 ID:tteDwVNb
>>65
「ちゃんと測れない」って知らなけりゃ安心だろ。
そして、買うヤツは「安心が欲しくて」買ってるんだから、目的は達成してるだろ。

つまり機能してるんだよ。
原発後グダグダ言ってる「科学者」ってヤツらは、こっちの方の「機能」に無知すぎんだよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:18:24.92 ID:a/ot7Exw
こういうばかが出るのも隠蔽体質のせい

80 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:19:54.51 ID:M05Cl2ao
百円ショップにあるかな?

81 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:20:34.46 ID:fb+/BbIa
以前テレビで福島の畜産業者が、肉に放射線測定器当てて測定するパフォーマンスしてた
あんなのでキロあたりのベクレルを計れるわけないのに
小さな子供に肉を試食させてるバカ親には殺意を感じた

82 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:20:37.17 ID:iy7Rf1XK
最低でも1000チャンネルを持つ測定器を使用してエネルギースペクトルを
出さないと核種の特定も出来ない。
市販のサーベイメーターだと1チャンネルだけ(レンジとは別)の測定しか
できないのでてんで話しにならないというお話。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:21:23.31 ID:8ESj+24R
食品の分析ならセイコーEG&Gのシンチが信用出来るよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:22:36.31 ID:WAXu5fkt
>>41
プロトレックに組み込んでほしい

85 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:23:40.87 ID:8ESj+24R
>>78
要は騙されたがってるって事ね。
国や東電の対応は正しかったのか。

86 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:25:13.42 ID:rKVATa1w
測定機器を持ってる奴らが故意に測定拒否しているのだから、
こうなるのもしかたがない。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:26:47.98 ID:LhQHh3BJ
個人用の感度が悪い物でも使用するほうが賢明
反応したら、余計に恐ろしいということになるから
何もないより遥かにマシ
ところで東京、大気中でまくっているからな
皆、しらないからノホホンとしている

88 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:27:19.65 ID:e+ra9N4a
需要に対し供給することで儲ける
欠乏なら大儲けになる

この場合、「不安」に対して「安心」を供給してるから儲かる
(安心できれば良いので、詐欺じゃなきゃ科学とか微妙で良い)

89 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:28:28.56 ID:ttp3LI/E
ガイガーカウンター当てただけで「ぴぴぴぴぴ」って鳴るやつはヤバイと思うんだが
3月15日夕方、町中のあらゆるものが「ぴぴぴぴぴ」って鳴って笑ったんだぜ

「ベント」したり「水素爆発」したときに、実際に放射性物質が飛んでくるのが
よくわかったから役立ったよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:28:32.38 ID:YWH/Sfvl
水があると遮蔽が起きるから、正確なベータ線量を計りたければ
液体シンチレーションカウンターを使うべきだが、β線の有無を知りたいだけなら、
GMサーベイメーターで十分なのだが、、、

91 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:28:48.49 ID:ujFXrccv
ガンガーカウンターは本人に無意味だけど、
例えば神奈川住民が都内、茨城の公開されてるヤツをみることに意味はあるだろ?
やばい数値になったら逃げれるんだから

92 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:29:51.43 ID:2jb+N3uz
>>60
素人判断と精度が思い切り低い一般機器で分析できたら分析会社いらんだろw

93 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:30:02.17 ID:HJYhC34Z
原発から遠方の関係ないマニアが買ってそうだな

94 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:30:45.44 ID:qXSdRW0q
>71
むしろ仮に汚染されてても反応しないから助かるかと。

中国あたりだと別のもんに反応するかもしれんけど。

95 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:31:45.83 ID:uTtip4JN
お前らレベル7をなめるなよ
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw


96 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:33:42.49 ID:xZ3YmBnd
入浴剤のラジウムボールの袋の上に乗せると数値が上昇する
その程度の精度で十分
放射性物質を特定したいのではなく
放射能を放つ食い物を口にしたくないだけ

97 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:36:43.37 ID:YWH/Sfvl
>>1
なんかこの記事、ぱっと見るとガイガーカウンターでは検出できないみたいな雰囲気で書かれているが、
良く読むと、線量を「正確、高感度には」計れないって言ってるだけじゃん。

実際に地面がピーピーいうくらい放射能汚染してんだから、食品をサーベイするのは意味があるだろw
イソジンの時といい、またミスリーディングなマスコミ発表だな。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:37:55.97 ID:uYeSZ5I0
一番身体に悪いのはいつも数値に怯えてるその精神状態

99 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:38:46.68 ID:U/4N1Mde
>>9
これコンクリートから出てる放射線だよ。
これで騒ぐとか典型的なアホだな。
使ってるのオモチャだしw


100 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:39:18.45 ID:Wc1G4F/2
>>49
間違っちゃネーよ。地面近くの空気線量を計ってるだけ。
高くなるのはあたりまえだろ、セシウムとかは地面に落ちるんだから。

101 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:39:30.63 ID:ttp3LI/E
放射線は見えない、におわない、感じない。
だからこそ、きちんと測って正しく恐れなければならない。

102 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:43:28.38 ID:WRBylazQ
>>62
>9 は使い方間違ってるwガイガーは空間線量(空気中)の数値を計るもの
地面には自然由来のカリウム40っていう放射性同位体があってそれに反応する
動画のコンクリートでも原料の生コンと砂にカリウム40入ってるから反応して当然
植物も土からカリウム40摂ってるから反応する >9は典型的な知らない人

103 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:44:19.88 ID:9uU0Yt8I
嗅覚と味覚を鍛えなさい

104 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:45:52.40 ID:7kg01Kdm
部屋の中を、霧箱にすれば、目に見えるからいいんじゃね?

105 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:45:56.03 ID:No7cSZaQ
無意味とわかっていても買ってしまうんだよ・・
東電と政府が信用できないからね

106 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:46:03.46 ID:Wc1G4F/2
>>99
コンクリートから6μsv/h ってのはありえんだろ。
しかも防水シートでおおわれてるんだぜ。

>>102
だから好く見ろよ、防水シートの上、つまり屋上だろこれ。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:46:03.79 ID:ttp3LI/E
味噌汁が青白く光ったら
それはチェレンコフ光

108 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:47:47.25 ID:S7xGbbJo
>>104
せつこーーー それ触ったらあかん
チェレンコフ光だーーー

109 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:52:18.56 ID:eWKneFKK
うちの猫は嗅ぎ分けてくれると信じてる

110 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:52:49.76 ID:ncY6LVe7
1を読んでも意味の無いってどいうことだろ。
■検出対象:X線、ガンマ(γ)、ベータ(β)
■測定範囲:線量率0.01?Sv/h〜99.99mSv/h
累計量:0.00?Sv〜999.9mSv
■相対的な計測誤差:±20%
こういう性能の計器で安いの売ってるけど近くに当てて数値が上がったら
上がった分だけ警戒した方がいいんじゃないの?出た数値が危ないか
どうか判断できないだけで、わかる人が見ればわかるんじゃない?
どのぐらい上がったらやばいのか食品別に対照表があるといいのかなぁ。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:53:37.92 ID:1++/P+PZ
>>62
そりゃ大気中に新しく放出される量は減ってるんだから地面の方がヤバイに決まってる
関東は新しく爆発がない限りは大気の汚染は気にしなくていいだろう



112 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:54:51.75 ID:r6St2tET
>>106
ガイガーカウンター地面に置いてる段階で終わってると思うよ
一度も外に出した事のない鉢植えでもガイガー

113 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 16:56:58.99 ID:Wc1G4F/2
>>112
そんなことない。正確には無理だがこんなには普通上がらない。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:00:02.46 ID:r6St2tET
(送信ミス)
>>106
ガイガーカウンター地面に置いてる段階で終わってると思うよ
一度も外に出した事のない鉢植えでもガイガー当てるとピーピー言うし
屋上でも平面に置いたらコンクリの中のカリウム40に反応するよ
君の体に当てても体内のカリウム40に反応する
被災地で体に当てて調べてるのは>9の動画の機械とは仕組みが違う

115 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:03:48.97 ID:YWH/Sfvl
>>106
6マイクロSv/hってCPMにすると結構な量になるだろうな。
カリウム40だけで説明が出来るのかねえ、、、

>>114
管理区域の外でサーベイメーター振り回したことないから鉢植えとかはしらんが、
少なくとも、体をサーベイしてもピーピーはいわないよ。
自然放射線のレベルでピピッという程度。人肉wに遮蔽効果があるからね。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:04:07.79 ID:q0otbrYI
>>85
騙されないに越したことはないが、その方法がない
そしてまた、騙されていないことの証明は不可能(悪魔の証明)
そんな中で
嘘でもいいから安心がほしい、と思う人が出てくるのは
普通な反応だと思う


あえて>>85に問いたい
騙されない方法があると思うか?どうすれば騙されないと思う?
それとも、「何をしても無駄だからひたすら怯えてろ」とでも言いたいのか?

最近、どうもそういう奴が多い気がする
やけっぱちというか破滅思想というか
メシウマ心中狙いというか

117 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:04:53.56 ID:q9mJhPqj
こういう詐欺が流行りそうw

118 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:06:32.51 ID:30HHjptS
安心しろ、何食っても100%確実に死ぬから。

119 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:06:40.55 ID:S1xtUe4z
なんか楽しそうだなw

120 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:10:24.22 ID:8ESj+24R
>>116
騙されない方法は正しい知識を持つ事だね。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:10:37.62 ID:v0aysK+S
>>119
正直、個人でいろいろな対応を考えるのはやや楽しい。
だが、自分の子供の将来を考えると、暗澹たる気持ちにさせられる。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:13:47.54 ID:30HHjptS
>>120
あと、誰も知っているはずのない「真実」疑ってかかること。

国もマスコミも隠蔽しているはずの
「真実」をそいつはどうやって知ったのか?と考えると
明らかにオカシイって分かることも多いから。

123 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:15:45.93 ID:n3atcTbg
営業妨害だ


124 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:16:21.95 ID:szAckIFp
レントゲンフィルムに感光させればとりあえずのスクリーニングできるんじゃね?

125 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:16:27.54 ID:m5kGfxMR
>>118
そりゃあ、永遠に生きる人間なんていないけどね。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:20:43.47 ID:ZZSCr9+d
そうやって政府の発表だけが正しいと思わせる謀略か

127 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:21:42.80 ID:efWfTSH+
放射線量を測定されると困る連中の為のちょうちん記事w


128 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:23:24.76 ID:iKWX0eEx
イオンで買い物するときに使いたい
測っては元に戻て首をかしげる
時々「これはヤバイなぁ」と小さくつぶやいたりして

129 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:23:25.73 ID:RM9OrIBu
ガイガーガー

130 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:23:32.03 ID:zx238xEa
あ〜とうとう本当のことがバレちゃった
輸入業者涙目でござる

131 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:23:34.67 ID:J0MhnbHi



また頭狂人だよ

                ⊂三ニニ⊃
            .,,.- ''  ̄ ̄ ̄,,.- '' ̄ヽ,
           , '__・__・__ , '___   "- ,,_
          /|=@==/  7/=@-/.i;|;i ̄"''ヽ,ヽ,
        / (・∀・ ) // ̄,_√)|;|;|    |ヽ,ヽ,
      [/__⊆⊇_ヽ__)_/[;;;]y_つ_|;|;|.__.|__ヽ, ''―-,,,
  _,,,.-―''"'';;;"ヽ,,_,,.-―''''"_ |_ 刑_ 死 _庁__ _|___|]
._/二ゝo=*=o/二ソ;;/⌒ヽ ;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒ヽ;;;;;;;;;;;;〕
ヽロ=[ニ]=ロヽ....,ii:: 0 i| ;;;;;;_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;ii:: 0 i|;;;;;;;;;;ノ ≡3
   ゞ;三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ___ノ ̄ ̄ ̄ゞ;三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ___ノ 




         【また頭狂人か】【やっぱりDQN】【さすがお台場】
         【はいはいとげぬき地蔵】【浅草じゃ日常】
         【童話天国(幼児大喜び)】【どうせマスゴミだし】
         【DQN民国】【だって下町】【相変わらずDQNか】
 ヤレヤレ… 【歌舞伎町だから仕方ない】【それが2丁目クオリティ】
.   ∧__,,∧   【それでこそ巣鴨】【まぁ練馬板橋だし】【常にDQN】
   ( -ω-)  【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
.   /ヽ○==○【コリアタウン・大久保では軽い挨拶代わり】
  /在 ||日| B【福生基地に空襲警報発令!基地外に非難せよ!】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)


132 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:25:54.36 ID:kOZGyXpy
関連記事

>食品の放射能検査機 大幅増へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110409/t10015194991000.html

>1台、5000万円程度

133 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:28:46.54 ID:kcFtxrw4
中精子線やカウパー線も測定できなければ意味が無い


134 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:30:07.21 ID:42bm1RuG
おまいら自分の精子測定してみろwwww
反応しやがったwwww

135 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:33:05.31 ID:iDBhQLbR
ガイガーカウンターと呼ぶやつは全てど素人。
本当はガイガー・ミューラカウンタと呼ぶのが正しい。


136 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:33:08.86 ID:TuDmBpfa
昔の無線盗聴器があったからさ
それなにりに音を鳴らすのよ
ピロピロ〜てね。

放射線測定した気分には成れるんだわ〜
無意味でも買ってもいいんじゃね?

137 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:35:45.70 ID:8ESj+24R
>>135
GM管って言うよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:37:57.21 ID:0dGttjht
・価格コムで比較記事が出る
・モノマガジンで特集
・特選街が丸わかり記事
・週アスで編集長が変な擬音でレビュー

こういう日も近い。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:42:15.45 ID:ZMmsKvLh
うちの会社でも東北方面の荷物が放射能汚染されているか話題になるんだが、
どの計測器で調査すればよいのかさっぱり分からないな。

140 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:43:56.60 ID:SBwiB0pD
高校の物理の実験で、半減期の推定の為にやらされたけど、
値はばらつくわ、理屈は難しいわ、でウンザリだったら遠い記憶が…
しかし、なぜ都内の私立高校に酸化ウランがあったのかは謎だ。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:44:24.42 ID:Ij++kD/l
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
それが信用ならねえから困ってるんだろうに……。

142 ::2011/04/13(水) 17:47:53.53 ID:wfKNrpOT
ああ今出回ってる測定器ってGM計数管なのか

野菜だったらフィルムバッジでもつけて育てればいいじゃねえのかと思うけど
だめなんかね

143 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:50:14.45 ID:YWH/Sfvl
>>141
というか、個別の汚染度が政府発表の数字と一致する保証は元々ないしな。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:51:54.26 ID:PV3ik4XZ
チェルノブイリの時は、一般の低感度なガイガーカウンターで計測できるレベルの放射能を含んだ
危険な食品が出回ってたはず

日本の場合は、基準値付近のは一般のガイガーカウンターじゃ計測不可、
もし一般のガイガーカウンタで計測できるレベルの放射線なら絶対にくっちゃ駄目

145 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:53:28.62 ID:l9G9Qxrr


今頃言うなキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


俺ら全員被曝www



146 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:54:41.73 ID:yBlIjQLG
勇者王シリーズ大人気だな。


147 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:55:24.17 ID:qb7pHFtT
業者ぼろ儲けだな

148 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:55:43.10 ID:0RpqPsAi
>>142

素人目に分かり易いのは、未使用の銀塩フィルムだろうな。ばっちり感光してるようなら「被曝したならサヨナラよ」感光してないなら「いいんじゃね?」だから

149 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:57:53.15 ID:FpaOEClX
事故前から普通に存在してるコンクリートやらからの放射線を計って、
怯えてるバカはそのままノイローゼで死ねばいいよw

150 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:58:39.89 ID:gY+EtGKt
おもちゃとしてはちと高すぎるな、ガイガーカウンター。
まぁでも東京以北の人間はほんと自分の脳味噌動かして
自衛するのは必須だけど。


151 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 17:59:49.84 ID:PV3ik4XZ
>>140
ウランを含んだウラン鉱石とか、ウランを含んだウランガラスとか普通に売ってるじゃん

ウランなんて少量なら、粉塵が出ないように、ちゃんとガラスとか樹脂とかに封止してあれば安全だよ

152 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:00:27.15 ID:tYfSUoUB
(枝野)「おまえらは余計なこと考えず黙って食え!
     保険屋と幹事長が困ってるじゃないか!」

153 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:00:51.87 ID:eCN/pFRV
生産環境を調べて安心できる部分は確かにあるが、
汚染水を吸い上げてたりしたらわからんのではないかなあ。

やっぱり出荷段階で個体サンプルを検査するのが一番かと

154 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:01:05.44 ID:kOZGyXpy
厚労省公式のマニュアルです
 ↓
緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

155 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:05:55.70 ID:HmVjrulI
適当にカリカリ鳴るだけのバッタモンが中国から大量流入しそう

156 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:08:07.67 ID:kOZGyXpy
追記。>>154のマニュアル(の中で指定されてる別のマニュアル)には、
洗わないで検査するよう記されてますが、
先月、暫定基準を出した翌日に、以下の通知で、検査する前に洗うよう、変更されてます
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000014tr1-img/2r98520000015is5.pdf

157 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:10:38.23 ID:Q3NLW5mh
こんなことやってる馬鹿がいるのかwwwww

158 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:11:12.92 ID:HGHvfais
カウンタが反応するようではもうオワリだよ。

159 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:11:21.27 ID:Fe1Cw9v3
そもそも本当にヤバいなら機器で測定するほど近づくのが危険だろ

そりゃ防護服に身を包んで買い物して買う前に機器で測定するなら安全だろうが、そんな格好で買い物してたら不審者で捕まるよ

160 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:12:37.28 ID:p1CnVazN
こう言う単純バカが大勢居るおかげで経済が回ってる。 感謝感謝。

161 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:15:41.65 ID:ttp3LI/E
自然放射線に反応するくらいだから、何でもカリカリいうのが普通
 
魚や野菜に当ててみて、「普通以上」にカリカリいうようなら、放射線が多いことがわかる
降ってきた雨、外にたまった黄色い粉、なんでも測れる

セシウムさんとは、これから30年以上の長いお付き合いだし

162 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:16:39.34 ID:tYfSUoUB
>>159体内被曝が怖いんよ
なんたって距離が無限に近い
手を洗うのと月光を浴びるの差に近い

163 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:16:46.92 ID:reLKSmVd
>>151
いや、化学薬品を入れるガラス瓶に酸化ウラン(UO2)と
書かれたラベルが貼ってあって、中には黄色みがかったパウダー状の
物質が入っていた。
面白い半分で瓶のフタを開けたので、多分、微量は吸い込んでる。

164 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:18:15.20 ID:lRnP0AUR
空中のセシウムをガラス瓶に入れて原子時計とか作れないの?

165 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:22:33.11 ID:PV3ik4XZ
ガイガーカウンタなんて、つねにバックグラウンドの放射能があるし、
福島事件以前でも地面に近づけたらそれだけで反応するし、
素人が買ったら逆におびえて心理的にダメージうけそう

166 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:22:59.73 ID:ttp3LI/E
【原発問題】 出荷自粛のサンチュ、1都6県の「イオン」57店舗で販売。3月30日〜4月7日の間
 
自衛あるのみ

167 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:23:03.79 ID:8ESj+24R
ウランを多少飲んだってうんこになってでるから大丈夫だ。
劣化ウラン弾みたいに大量に使ったら良くはないだろうけどね。

168 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:27:57.60 ID:p1Rh50uC
日本政府よりは役に立つだろ

169 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:28:51.30 ID:wytuZ8hI
年間被曝限度量にコンクリから放出される量を追加計算したらよいのですね?

170 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:30:22.86 ID:xV19FZBJ
民主党がロシアのカスパルスキー社から寄付された
ガイガーカウンター数百台を隠匿したからって
こんなカヴァーストーリーをでっち上げる事はないよね。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:31:47.36 ID:q0otbrYI
放射線と病気の関係は、テトリスだと思えばいい

累積被曝は、落ちてくるブロックにたとえられる
ブロックの高さと被曝線量はイコールではないが
ブロックが上(=自分の身体の限界)まで積みあがればゲームオーバー(発病)

だが、落ちてくるブロックをうまく処理していければ、病気にはならない
自然治癒力の向上や、対被曝医療の発達がそれにあたる

また、何ミリ被曝してどうなったという事例も、「他のプレイヤーのプレイ結果」でしかない
同じ累積線量で、同じ病状になるわけでもないし
そいつよりもプレイスキルが上がれば、ゲームオーバーは免れる

もっとも、瞬間被曝は話が別だ
一瞬でいきなり、大量のブロックがゲームオーバーまで積みあがる
個人差などチャラにしてしまうほどの膨大なブロックが
ただ一般人の生活においては、福島の事故ではそのレベルには至らない
事故現場で奮戦する作業者には、その危険もありうるが……

真の、かつ最大の問題は、「今までのプレイ結果が全くわからない」ということ
生まれて以来経てきた環境によって、一人ひとりの現状は全く異なる
過去の核実験、コンクリートなどの線量源、今までに食べてきたものの被曝量など
自分の中で今積みあがっているブロックがどの程度なのか、それはわからない

致死量に満たない累積被曝の場合、どれだけ浴びたらどうなるかなんて誰にもわからない
現時点の積み上がりもブロックの速さも、自分のスキルさえもわからないのだから

個人レベルでできることは、難易度を下げる(被曝を避ける)ことと
プレイスキルを上げる(自然治癒力をつける)ことぐらい
そして、自然治癒力を下げる要因のひとつに「気の持ち方」がある
不必要に恐れてくよくよすることは、自らプレイスキルを下げているのと同じ


172 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:32:44.89 ID:reLKSmVd
>>167
そう?
そうだと嬉しい

173 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:32:47.24 ID:RstBIjYO
>>167
体内被曝にも2種類あるじゃん
経口と呼吸器
肺に入ると排出されないからヤバいんじゃね?

174 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:32:45.88 ID:ghhdAZtD
ガイガー検出器と一般に称されるものは、
完成品も品不足だが個人の電子工作で作ろうと思っても、
中のGM管そのものが品不足中。
今回の需要増加のまえから、事実上、外国産しか
出回ってない上に、実際の製品もかなりが半導体式に
置き換わってる。

個人のDIYで放射線検出器つくるなら、PiNとかの、空乏層の
大きなフォトダイオードで大きい受光面のものつかうのが現実的。
増幅器部分に一工夫いるが、かわりにそれほどの高電圧がいらない。

ま、γ線しか測れないけど。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:33:50.23 ID:+nHCsdUK
アメリカのテロのときは効果がないガスマスクを買う人がいたな

176 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:34:38.12 ID:wytuZ8hI
死ぬまでテトリス強要されるんですか はぁ・・・

177 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:35:40.63 ID:reLKSmVd
水につけて青い光がでなきゃOKとかじゃダメか

178 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:36:42.78 ID:y2jXAml3
食中毒と違って因果関係の証明はほぼ不可能だからな。
業者も攻めの姿勢で来るぞ。
買いそびれた奴も、いきつけのスーパーには、
それっぽい目覚まし時計とか持っていってプレッシャーを掛けろ。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:38:50.73 ID:kVSK/lgA
> 政府のデータを信用するのが安全だと話している。
これが最も信用できないんだが。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:39:44.98 ID:1++/P+PZ
http://takedanet.com/2011/03/32_f654.html
ウランもプルトニウムも、

1) 比較的、消化器表面を損傷する放射線を出すこと、
2) 人間にとってウランもプルトニウムも必要のない元素なので口から入ったら比較的短時間で排泄されること、
3) ウランやプルトニウムは腎臓に行きますが、それは排泄のためであり、だから早期に排泄されること、
4) ウランを間違って飲んだ例では、障害がでていないこと、

等です。

生物関係の方面ではよく知られているように、「人間は必要なものは取り込み、不必要なものを排泄する」という機能を持っています。
例えば人間の血液に必要な「鉄」を考えますと、鉄の放射性同位体が体の中に入ると、人間の身体は「放射性かどうか」を見分けることができないので、その鉄を体に取り込んでしまいます。
体に取り組むとそのあとずーっと放射線を浴びることになります。
逆に、ウランが入ってきてもどこに使っていいかわからないので、すぐ排泄してしまうのです。
このように、ウランやプルトニウムが人間に対して強い毒性を持たないのは、人間が使う元素ではないということが決定的な理由だとわたくしは考えています。

181 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:53:04.35 ID:E1KpBKpw
どこかのスーパーみたいに、わざと放射能汚染の食材を店頭に並べてるとこあるから、
購入前に個人が測定確認するのはかなり有効だろ。

それよりガイガーカウンターって、標準物質による校正なしに半永久的に使えるの?

182 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 18:56:52.54 ID:1++/P+PZ
こんなことする前に東日本で作られたもの及び、どこで採れたかハッキリしない物は出来るだけ食べないようにするしかないだろう
産地偽装されたらどうしようもないが

183 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:00:26.78 ID:ghhdAZtD
>>181
検出効率経時変化するから、本気で計量器として使うなら年に一度の校正機関での校正が必要。

つうか、通販で売ってるの、初回校正やってるのかな?

184 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:17:25.36 ID:ecQ722nS
明らかにヤバイレベルの物を区別する事は出来るだろ。
ただ、コンブとかは普通に反応すると思われw



185 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:17:42.07 ID:7Hpf8Mj7
>>76
少なくとも福島産避けは出来そうな気がするな>ガイガーカウンター使用

186 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:19:07.56 ID:7Hpf8Mj7
この記事は「殆ど無意味」という事にして、
国は国民に自前のカウンター所持をしてほしくないって事じゃないかと思った。

187 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:19:29.36 ID:RlSP7ZM8
いや、ガイガーカウンタ買う奴は
食いもんじゃなくて、住んでる地域の放射線を計るんだろ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:21:14.88 ID:uTtip4JN

レベル7と言う事は事故の大きさではありません。放射能の人体に及ぼす影響が「重大な事態」と言う事です。たくさんの被爆者を出したと言う事なのです。
しかし政府はチェルのブイリの十分の一の汚染だと言っている。バカ言うじゃない。1号炉の燃料の70%、2号炉の30%、3号炉の25%を損出したと発表
したでは無いですか。即ち一原子炉分以上が放出され、しかもまだ続いているのです。
チェルノブイリの爆発は一原子炉だけです。それが爆発で全て飛散してしまった。ならば今回の原発事故はチェルノブイリを明らかに上回る人類史上最大の放射能汚染になるのです。
その汚染範囲は広く、ニニギが把握しただけでも、福島県、茨城県、千葉県、東京都、神奈川県が避難地区になるレベルの汚染になってます。特に東京は酷く、15日と22日の死の灰の降灰が酷く、人が健康に住める状態ではありません。
それは22日の降雨のヨウ素131の汚染が32000ベクレルだった事で分かります。水道水は300ベクレルで飲用禁止になります。
ヨウ素131は半減期が7.8日だから問題ないとは良く言ったものです。半減期をすぎると後はなかなか減少しない。次から次えと積み重なってしまいます。

この一週間後、ニニギは東京に行って測定をした結果練馬で2.0μsv/hを記録し外の池袋、八王子でもガイガーカウンターが被曝を示すなりっぱなしだったのです。東京の正常値は大体0.06μsv/hです。



189 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:25:35.23 ID:qi+McNtx
食品にも反応するレベルのガイガー販売しれよ

絶対売れるのに何やってんの?

190 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:27:33.50 ID:1++/P+PZ
>>189
安く作れるなら外国が作ってるでしょう

191 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:31:57.02 ID:CFwgXAIO
海外にガイガーカウンターつき携帯売ってるってよ。国内で生産しようにも、部品が手にはいらんだろ。
俺の持ってるガイガーカウンターでも、東京の地面は0.2マイクロシーベルト/hぐらいまで上がった。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:33:16.67 ID:51x6+9nF
2万円に満たないモンが8〜10万円とかバカだろw
情弱杉w

193 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:33:38.59 ID:hQhepRsR
>>189
量がたくさんないと短時間で測れないんだよ
放射線測定の原理的な問題だからどんなメーカーでもつくれない

194 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:35:34.70 ID:STpdS6yt
東京都水道局が20ベクレル以下だと汚染されていても検知できない件

195 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:36:40.52 ID:uTtip4JN
株式会社Kaspersky Labs Japanは12日、東日本大震災の被災地支援の取り組みとして、放射線を測定する「ガイガーカウンター」5000台を寄付すると発表した。寄付先は未定。

 Kaspersky Labの本社はロシア。現地ではチェルノブイリ原発事故の経験から、日本での放射性物質の流出を懸念する声も多く、ガイガーカウンターの寄付に至ったという。


196 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:42:04.28 ID:RgcA07Ba
逆に家庭用で反応出たら超ヤバイという事だな
それと末端や仲介の食品業者では放射能検査してないという事でもあるなw

197 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:43:54.55 ID:DiHpZKWY
まあ少なくとも

魚や野菜がピーピーなったら即死レベル

198 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:44:33.63 ID:SitShc3m
つまり、ほとんどノーチェックで流通しているわけか?
とても、こんな手間隙かけて検査してられないよな。

199 :にょろ〜ん♂:2011/04/13(水) 19:45:36.03 ID:dfX/A5Ip
でも、即売会ではガイガ〜カウンタで安全だよってやってるじゃないw

200 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:45:46.38 ID:DiHpZKWY
>>183
定性的に調べるだけなら校正いらない

201 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:48:45.74 ID:1++/P+PZ
http://takedanet.com/2011/04/53_3dac.html
放射性物質で被曝しないためには、「測っていないものは食べない」ということが大切だ。
海外で日本製の魚を拒否しているのは、測定していないからで、理屈にあっている。

9)
千葉から南の湘南まで海が汚染されるのは1ヶ月ぐらいかかると思うが、測っていないので、判らない。
10)
福島から湘南までの海での釣り、サーフィンを含めて「測定されるまで」は気をつけた方が良いだろう。
11)
現在は小魚、そのうち中型、さらに4ヶ月後から大型の魚に放射性物質が取り込まれる(大型の魚の放射能が増えるのは6ヶ月後).
12)
ヨウ素が初期、セシウムも早くて肉に蓄積するが、ストロンチウムやプルトニウムは骨にたまるので、小魚のように「骨ごと食べる」ものはやめておいた方がよい。
13)
北海道、四国沖、九州、日本海の魚はまだ大丈夫

測定値がなければ食べることができないのは、放射性物質の汚染の鉄則ですから、「風評」ではありません。
お魚を買うときには、「どこでとれたか?」を聞くのが、まず第一。もし外国産、北海道、四国沖、九州、日本海の場合は測定値がなくても食べられます.
その他の産地のばあい、「ヨウ素、セシウム、ストロンチウム、プロトニウムの測定値が表示されているか?」をチェックしてください。まだ、測定されていないので、現在のところ、表示されたものはないはずです

202 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:49:33.10 ID:3BqTXtRN
普段から、きちんと国民に放射能についての教育をしていないから、こうなる。

ちゃんと教育していれば、福島原発の爆発シーンがテレビで流れた瞬間に
覚悟を決めて、みんなヨード剤を飲んでいたはずなんだよな。

203 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:50:52.86 ID:ByXoNl1x
5月に入れば、中国産以外のが安く買えるようになる。
そうしたら、全てが猛烈に値崩れする。
しばらく待った方がよい。

もちろん、これも食品は計れないが。

仏企業、放射線計測器を日本で発売 価格は2万円未満
2011/4/11 19:40

仏計測器メーカーのナノセンス社(ブーローニュ市、オリヴィエ・マルティモール社長)は11日、
一般消費者向けの放射線計測器「ガイガーカウンター」を日本で発売すると発表した。

東京電力の福島第1原子力発電所の事故を受け、身の回りの放射線を測定したいという
需要に対応。装置の表示や説明書を日本語版に改めた。

価格は2万円未満とし、数週間以内に出荷する。大手家電量販店などを通じて販売するとみられる。

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E3E2918A8DE3E3E2E6E0E2E3E38698E3E2E2E2

204 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:51:08.95 ID:lJeaAKTN
>>202
教育ってあれか?
子供用の小冊子で「僕プルトくん。食べても安全だよ!」ってやつ?

205 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:51:38.97 ID:0X9wyXJt
ジャパネットで売り出したら買ってしまう私

206 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:52:09.32 ID:vljkbiRi
>>26
同じ食い物5キロ買ってきてミキサーですりつぶして
機械に入れて数時間腕組みして
やっと検出できるレベルの話。
汚染された土壌にカウンター向けて即わかるような検出レベルと一緒にしても無駄

207 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:55:11.20 ID:hVlKZr6i
で、スカトロンチウムはどうやって計るんだよ
いかにも臭そうな名前だがw

208 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 19:57:02.78 ID:1++/P+PZ
>>204
>>180

まあでも進んで食べたいものではないな

209 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:03:35.07 ID:xwc0sUfM
みんな測りだしたらばれちゃうから。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:04:12.74 ID:+jsRZ4ye
>>199
騙すためにやっているから。
あれが反応したら、シャレにならない被爆量になっている

211 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:05:08.03 ID:FlbO2iPV
じゃー
簡易的に最低限測れる機械教えてくれよ。

管も官も信用できないから国民は焦ってるんだ。。。

歴代で全国民の命や健康がかかってるのにここまで嘘つく首相は初めてだ

212 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:05:08.33 ID:3QrHZG0R
菅直人首相 
「周囲30キロ、場合によっては30キロ以上のところも、10年、20年住めないことになる。再び住み続けるのは不可能だ」
http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY201104130413.html

ホンネを漏らすなよ・・・全てにおいて無能。

213 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:05:15.22 ID:gDjB1T/t
>>163
以前は黄色い顔料としてウラン使っていた気がする、試薬?サンプル?まあ気にしなくて
良いかと。。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:05:41.25 ID:1zfF+C9D
じゃあ役に立つの作って売り出せやw 今の技術ならできるだろ。

215 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:06:45.06 ID:+jsRZ4ye
>>211
少なくとも、手軽に持ち運び可能なものは存在しない

216 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:06:45.72 ID:0qIrcQfU
GM管って放射線のエネルギーは無理でカウント数しか測れないよね?
被曝量を気にするならNaIシンチレーターが必要だと思うけど

217 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:11:16.72 ID:VAoWuOSa
頭悪いやつ多いな。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:11:41.62 ID:47QXPvC7
意地でもお前らに食わせたいらしいなw

219 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:11:56.42 ID:uTtip4JN
事故後すぐに現地入りした原発ジャーナリストの報告
http://www.youtube.com/watch?v=rMssj9rqXSQ&feature=related



220 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:12:49.68 ID:jyu73IgD
まあ、ガイガーカウンターに関する知識ない一般人が持つと、かえってパニックになるわな。
スーパーの食品売り場でピリピリなったら、店員呼んで怒鳴りつけるんだろ?バックグラウンドなのにさ。

安いガイガーカウンター出回る前に、食品売ってる人達はちゃんと知っておかないと、ガイガーカウンター詐欺が増えるぞ。

これ、政府や自治体、ちゃんと知らせておいた方がいいんじゃないか?

221 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:13:57.87 ID:VAoWuOSa
>>220
馬鹿に何言っても無理だろ。専門家の言う事をレッテル貼りして聞かないんだから。


222 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:14:01.90 ID:vJZXro2X
手持ちのNukalertはドイツ気象庁の予測マップが自分の地域にかぶった時に
きっちり鳴る。持ち歩かなくてもドイツの予報を朝見ればいいだけの気がし
てきた。

223 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:14:08.25 ID:3BqTXtRN
>>204
プルトくんじゃなくて。
原子力災害の標準的なマニュアルですよ。
フォールアウトの可能性が出てきたら、安定ヨーソ剤を飲んですぐさま避難するみたいな奴。

チェルノブイリみたいに花火打ち上げる原子力発電所を野次馬が見物しているような状況は
無かったけど、安定ヨーソ剤の件は、かなり問題でしょ。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:14:37.80 ID:lJeaAKTN
>あれが反応したら、シャレにならない被爆量になっている

こんな感じの書き込みをしつこく繰り返す奴いるけど、
普通のコンクリートは既にシャレにならない被曝量になってるんだな?

225 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:14:59.91 ID:uTtip4JN
東京は完全に汚染されてます。
2μsv/hを越えた土壌は夜ブラックライトを当てると放射能物質は光ります。
そんな恐ろしい環境の中で皆さん暮らしているのです。
10年先を考えると非常に高い確率で癌や心筋梗塞を発病するでしょう。


チェルノブイリの例にあるように、汚染地区で癌になった人達の
一人たりとも原発事故との因果関係が認められず、
600万人と言う癌になった人達は泣き寝入りしかありませんでした。

この様な癌は外の要因も考えられるのでいかに怪しいとは言っても裁判の原則
「疑わしきは罰せず」により否定されるのです。
だから自分の命は自分で守るしかないのです。


226 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:15:36.50 ID:VAoWuOSa
>>224
あと、計器が振り切れたって表現もひどいよな。

227 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:17:13.99 ID:3VOlvjZm
GM管が反応するレベルの汚染水って数十万ベクレル/リットルとかじゃないの?

水の内部をβ線はほとんど走れないから、液体表面部にそれだけ放射性物質が
あるってことになるので、内部も含めればめちゃくちゃな量の放射性物質を
含んでいるってことになるはず。


228 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:19:43.99 ID:JriASrag
日本政府の発表を信じて、ガンになって死ねということですね。
分かります。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:21:13.48 ID:VAoWuOSa
>>225
年間17.52mSvでは、ガン発生率に有意差はでません。
Brenner et al. (2003) Cancer risks attributable to low doses of ionizing radiation: Assessing what we really know. PNAS 100: 13761?.


230 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:23:42.45 ID:r8IVJhj6
ガイガーカウンター雑談はこちらでpart26
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302591727/

過剰反応な奴のたまり場。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:24:08.54 ID:qF0OBMTX
日本人の死因でガンが多いのは、医療がいいから他の病気が治ってしまうから。
逆に言うと、他国はガンになる前に病気で死んでしまう。

232 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:25:28.10 ID:lmKaUtId
まぁ一般人に計測器なんて使いこなせないのに
勢いで買っちゃった奴多いんだろうな
校正って言葉も知らないだろうに

233 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:26:01.26 ID:hkszmWIM
食べ物や人体を計測出来る奴で安いのでねーかな?

234 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:26:24.98 ID:xV19FZBJ
>>1
無意味なおもちゃと分かってもガイガーカウンターが売れていく。それはつまり、政府の大本営発表とそれを垂れ流すマスゴミを信頼できない人が増えたからだろう。

235 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:28:24.31 ID:U5oXFglW
>>149
いやいや
花崗岩の放射線量はたかだか0.3マイクロシーベルトだよ
コンクリートもそんなもん
>>9の動画は6マイクロシーベルトだから20倍以上だね
つまり1年で20年分の強さだね

236 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:28:35.70 ID:e10rnSgs
日本政府がガイガーカウンター買い占めているんですね。
よくわかります。
RADEXなら食品測れますし、性能よいですよ。


237 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:29:33.55 ID:wmIFwu1R
妻「キャアアア! アナタ見て! ウチの家庭菜園の土から放射線が出てるわ!」
夫「なんだと! じゃあここの地域一帯もすでに汚染されてるのか! うおぉぉぉぉ!」


238 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:29:53.46 ID:+jsRZ4ye
>>224
放射性物質が堆積している状態で測定したのと、
出荷前に洗浄しているのに反応するのを、同列と
考えるのか


まあ、騙されてカモにならないように

239 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:30:30.12 ID:4G5K4fGm
福島の農民、東京でガイガーカウンター片手に測定しながら野菜売ってたぞ。
あれなんなのさ?消費者だます気満々じゃねーか。サンチュの問題にしても
出荷できれば消費者の事なんてどうでも良いって事だね。福島の農協ザケンナヨ

240 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:30:58.48 ID:gYxy0F9n
売れ残った中国製のパチモンに手を出さなかった俺は勝ち組

241 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:31:07.46 ID:88Hit7CH
問題
ガイガーカウンターで汚染レベル程度(1000Bq/1kg)の野菜をはかるとき、
どの程度の値が出るか

前提
・野菜300gの汚染を10cm離れたところに置いたガイガーカウンターで見たい
・GM管の有感領域Φ1cm×3cm(個人の買うポータブルタイプならこんなもの)
・検出効率:GM管の有感領域に入ったら50%検出する

結果
300g中の放射能は300Bq。1秒間に4π方向にランダムに300個の放射線がでてる。
半径30cmの球の表面積は4π×10^2=1256cm2
この球上にGM管の有感領域があるとして、球上の面積は1×3=3cm^2

よって、GM管の計数率は、0.5(=50%)×300(個/秒)×3(cm2-2)/1256(cm^2)=0.36個/秒

3秒間に1回カウントアップするかどうかといったところ。

242 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:32:43.63 ID:uTtip4JN
かなりの方が喉の不調や体のだるさを訴えております。
この症状は甲状腺癌や白血病の始まりの可能性が大きいのです。
早急に医師の所で検査して下さい。
神奈川県の病院の甲状腺専門医の方も「たくさんの甲状腺癌患者がいる」と
おっしゃってました。


1000万人を上回る数の方が既に被曝し、
これから癌の恐怖と闘っていかねばならないでしょう。
何故、もっと早く汚染の実情を住民に知らせ、被曝を防がなかったのか。
風評ではないとずうっと言ってた事だけに残念でなりません。

それなのに、いまだに汚染状況は発表されません。
それは東京・神奈川は避難が必要な状態だからでしょう。
自分の命は自分で守って下さい。


243 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:32:45.14 ID:VAoWuOSa
>>241
つまり測ってみてもよくわからんってことだなw

244 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:34:36.78 ID:47QXPvC7
事故自体無かった事にしたいんだろ報道も殆どしなくなったしな

245 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:35:25.90 ID:88Hit7CH
>>227
> GM管が反応するレベルの汚染水って数十万ベクレル/リットルとかじゃないの?

少なくとも福島原発敷地外では、今の汚染はほとんどがヨウ素とセシウム。
いずれも主に300〜700keV位の比較的透過力のあるγ線(光子)を出すので、
水の外側でも十分測定できる。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:38:19.61 ID:gz4H0wRu
>ウラン分析では誘導結合プラズマ質量分析計
これのキモは放射線計測では無いところ。

ウランにしろプルトニウムにしろ放射線測定では見つけられない。
発表が遅いとか叩いてた連中は無知。


247 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:38:43.27 ID:88Hit7CH
>>243
そう。多分、この程度の汚染、個人が買えるガイガーカウンター
じゃ分からない。

ちなみに、>>241で、
> 半径30cmの球の表面積は4π×10^2=1256cm2
とかいたが、これは最初30cmの距離で思って計算した時の間違い。
(30cmはさすがに遠すぎる)
計算自体は10cmでやってる。

248 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:40:00.56 ID:83YH6f8R
黙ってろや!!!!!!!!!!!!!!!
売れるんだから情弱に金つかわせろよ


249 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:41:40.44 ID:j4w08Yq2
>>1
そりゃそうだ。家庭じゃ無意味。レジを通す前にチェックしないとね。

と言う事で小売は検査機器を買うハメになる。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:42:06.15 ID:88Hit7CH
>>246
α線用の表面障壁型シリコン検出器等を使えば測れないことはないと思う。
ただし、ここまで微量だと試料の調製が必要なので、質量分析にかけた方
が結果的に早く正確かも。



251 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:44:05.35 ID:wRGeTNV1
ガイガーカウンターのガリガリッって音が好きなんだけど、最近の奴って鳴らないんだってな。
つまらん話だ。

252 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:46:35.14 ID:88Hit7CH
>>242
> かなりの方が喉の不調や体のだるさを訴えております。
> この症状は甲状腺癌や白血病の始まりの可能性が大きいのです。
仮に今回の放出で甲状腺被曝してるとして、こんなに早くガンはできない。

そんなに放射線が人体に影響するなら、ヨウ素線源(I-131とは違う同位体だが)
による治療で前立腺がんの人即効で完治する。

253 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:47:27.70 ID:dJwcTeOq
昔々秋月のキットで買った、浜松フォトニクスのGM管持ってるわ。 3cm x 15cmぐらいあるデカイやつ。
バックグラウンドが100cp/mぐらいあって精神衛生上よろしくない。

254 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:52:49.22 ID:8fZ0Wqex
あー、まだ捨ててなければ。どっかに秋月のキットあるなあ。
一分に一回くらいピッとなってたような記憶が。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:56:54.72 ID:88Hit7CH
>>249
検査機器でも人が食って良いレベルのものの100%スクリーニングしようと思うと
1台50万円〜100万円位して、しかも1個調べるのに最低2分位かかるような感じに
なると思う。
>>241の面積50倍にして、15cm×10cmの測定面持つ検出器つくっても
15カウント/秒。1000カウントくらいとっておおよそ測定誤差3%になるので、
1個60秒測定。入れたり出したりを自動化しても1.5分

256 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:57:21.45 ID:N3bV3A5N
まあぶっちゃけ、怪しい地域の食い物に手を出さないのが一番ってことね。


257 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 20:59:23.44 ID:88Hit7CH
>>253
秋月のキットのGM管でそんなにでかいのあったっけ?
自分のはGM管自体はΦ0.8cm×2cm位で、透明の5cm×10cmの
プラ容器に回路+9V電池込みですっぽり入った気が。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:01:33.52 ID:88Hit7CH
>>254
> 一分に一回くらいピッとなってたような記憶が。
放射線の感度が低くて、ほとんど音がしないので、
組み上げた後の動作確認方法が、GM管の金属部分を手で触ると
静電気で(ちょっとあやふや?)放電するので音がします。

とかだったような気がする。

259 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:02:21.43 ID:hkszmWIM
まぁなんにしてもシナ製は買わない方がいいわな

ずっと買おうと思ってる手回し充電ラジオも中国製しか売ってないわ
尼で注文してあるソニー製、ずっと入荷待ち状態…

260 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:03:26.08 ID:gz4H0wRu
>>252
というかそれは本当なら甲状線シンチで死者累々だわ。
昔は131I使ったしな。今も使うのかな。

261 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:06:34.26 ID:PFvioNpo
東京に来る放射線なんかたいしたことない。だからガイガーもいらない
問題なのはベクレル。食品に含まれてる放射性物質。これは全国の問題だよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:08:59.53 ID:1++/P+PZ
>>256
それしかないな

263 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:09:46.26 ID:88Hit7CH
>>225
> 2μsv/hを越えた土壌は夜ブラックライトを当てると放射能物質は光ります。
> そんな恐ろしい環境の中で皆さん暮らしているのです。

ブラックライトあてて光るなら放射性物質じゃないよね。
フィクション書くにしても、
> 夜、明かりを消すと何もしなくても放射性物質はうっすらと光ります
の方がまだ本当っぽい。

つか、ID:uTtip4JNの書き込みって、20年位前のチェルノブイリ直後くらいに
大量に出た、科学的に怪しさ満点の反原発本のパクリか何か?

264 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:11:41.38 ID:e10rnSgs
ヤフオクでガイガーカウンター買って近所のじじばばに10倍で売った俺勝ち組

265 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:12:24.28 ID:C8BVfOca
>>1

「福島・茨城応援セール」とかでやってる店頭でのガイガーカウンターでの計測は意味が無かったと


266 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:15:05.52 ID:xM9mqi6R
国産でも福島産はおことわり〜

まあほんとに体に悪い影響ないっていう信頼できるソースがあれば問題ないんだけど

267 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:15:23.18 ID:fIuR1MLG
>>265
おー、なるほど
ひとつ世界の真実に近づけた気分だw


268 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:15:57.35 ID:kiUi3lk+
だれか教えてくれ!

ウランガラスで作られたカップは、
やっぱり、放射線でまくってるの?

269 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:16:56.56 ID:1++/P+PZ
>>265
このスレでそーいう話何回も出てるけど
意味が無いどころか鳴らなきゃ安全って思い込ませてる分さらに悪質だな

270 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:19:47.83 ID:C8BVfOca
その場で放射線検査…福島産野菜、都内で即売会
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/02/kiji/K20110402000546380.html


これまじでただのパフォーマンスだったみたい?

271 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:22:45.15 ID:Ip4DTLSH
市販のカウンター持って墓場に行くと凄いぜ

272 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:26:00.04 ID:erAWWvzy
>>265
意味あるだろ。
お前らに売るためだ。

273 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:27:53.18 ID:88Hit7CH
>>260
不思議なのは、骨シンチやってるような大病院に大したことない病気で
行って、延々と待合室で常連とおしゃべりしてるような老人が病院帰り
に水道水のヨウ素怖さに水買い占めたりしてること。

あんた、さっき、横に座ってた人から浴びた線量考えれば、水道水がぶ飲み
しても誤差の範囲だよって・・・。

274 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:28:03.82 ID:l8CBECcI
ガイガーカウンターより、東電社員を制御棒に変換する装置を開発してくれんかな。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:35:58.05 ID:88Hit7CH
ヨウ素-131だけなら買ってきたのを冷凍して放っておくのが一番。

半減期8日だから、80日もたつと、1/2^10=1/1024
2000ベクレルあったって、2ベクレル。
セシウムは半減期長いのでセシウム汚染が伝えられたものは買わない。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:37:47.36 ID:/gfY9r0Y
RO浄水器設置した漏れは勝ち組

277 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:38:27.91 ID:CR7Axv3M
で、中国産食品を買ってガンで死ぬわけだ

278 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:40:33.49 ID:ttp3LI/E
>>241
1時間測れば1300カウントだから
十分バックグラウンドから区別できる。
有効数字2桁くらいで、定量可能

たとえば家庭菜園とか直売野菜とか、測れば役立つのに
「無意味」はひどすぎ


279 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:40:54.86 ID:MhR88OYo
5Lまたは5kgって、イカナゴを測定する時は大変だったろうな

280 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:44:23.97 ID:3BqTXtRN
>>257
秋月の小さいほうのガイガーキット持ってる。
原発事故が始まった頃、東京なのに、いつもより多く鳴ったな。1分間に5回くらいだが。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:44:36.04 ID:aXVTeYey
ガイガーカウンターで検出できるとしたら
放射能物質に相当汚染され2次被爆の危険があるレベルだから
そもそも食べられないよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:45:44.32 ID:C8BVfOca
>1時間測れば1300カウントだから
>十分バックグラウンドから区別できる。
>有効数字2桁くらいで、定量可能

>たとえば家庭菜園とか直売野菜とか、測れば役立つのに
>「無意味」はひどすぎ


店頭で1個調べるのに1時間もかけるの?


283 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:47:49.31 ID:88Hit7CH
>>278
1個はかるのに、1時間かけて、1日中測りつづけて24個?

家庭菜園ならぎりぎりOKかもしれないけど、直売野菜じゃ無理でしょ。
さらに言えば、スーパーで野菜買うときにレジに数時間張り付いて買った
野菜測るのか?

あるいは、家に帰ってスーパーの袋開けた後数時間測りつづけるの?

2000Bq/kgの汚染怖がって、ここまで神経すり減らして、胃潰瘍になったり
高血圧になったりするくらいなら、気にせず食っちゃったほうがストレス
たまらない分寿命の減少少ないと思う。

284 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:50:47.30 ID:88Hit7CH
>>268
出てるけどたいしたことないから気にするな。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:51:06.62 ID:6Z4apmWJ
情弱は早まった行動をするから困る

286 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:52:53.97 ID:XSgkqYdI
水は簡単だよ。
口に含んでちょっとクチュクチュって揉む。
息を鼻からゆっくり吐いて舌に水を載せる感じで味を確かめる。
ピリピリってしたら放射能に汚染してるからすぐに吐き出せば、感染もしないよ。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:55:06.88 ID:fdpIoMCa
>>政府のデータを信用するのが安全だと話している。

なんかもうねw

288 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:55:41.05 ID:CMrFm0cy
>>54
また提灯か。

289 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:56:00.27 ID:6Z4apmWJ
>>286
ワロタw

290 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:59:44.89 ID:jyu73IgD
どんな影響があるのか未知数だから、気にしても仕方ない、というのは一見正論に見えるが、そんな恐ろしい物からは出来るだけ距離を置かなきゃいけないってのが正しいと思う。
でも、現実的に、防ぐ手段がないのも事実。
政府発表 は信用できない上に、常に遅い。
産地は産地偽装がある。
ガイガーカウンターは役に立たない。

常にいろんな事を気にしながら生活してたら、ストレス半端ない。
でも思考停止してお気楽に生きてたら、今回の後出しレベル7みたいな時に、自分と大切な人を守れない。

東京を離れて田舎で生活するのが一番な気がしてきた。

291 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 21:59:56.30 ID:WsQoenZm
政府のデータや
東電のデータは
信用できない
泥棒が自分の犯罪の証拠調べするようなものだ
洗ったりする(洗うというのはどの程度なのか基準が明確でなく恣意的だ)
東電の委託したデータ分析企業のトップが東電社長だったりする


292 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:00:54.85 ID:WsQoenZm
今日定食屋で食ったらレタス
箱から出して盛っていたが洗ってなかった

293 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:01:15.81 ID:0B4SxRpR
だから素人が持っていても役に立たないんだって
高いカネ払って買うのはアホ

294 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:02:05.78 ID:h8VQ9y11
政府の発表が信用できんっていうけどさ
GM菅使って装置の係数効率も核種の種類も実効線量係数もわからずに
さらに対象の単位あたりの線量もバックグラウンドも気にせずに
平時の線量も分からず食品の水分も乾燥させずに測った値が
政府の発表した測定結果より信用できる数字のわけがないだろ


295 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:02:53.86 ID:ff+vCTFG
本物のガイガーカウンターを持ってるオタが騒ぎだしたら危険。
公的機関と違ってオタの口封じは無理だしね。

だから、わざわざ今慌てて山塞カウンターに飛び付く必要はない。

296 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:04:18.12 ID:1++/P+PZ
>>291
だから東日本の物は出来るだけ避けるしかない
素人が自分で測って数値が低くても安全かどうかはわからない

297 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:05:01.04 ID:gCMHfmjy
>>292
それは放射能云々じゃなく、体に悪いw

298 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:05:15.25 ID:88Hit7CH
>>290
つうか、中国製に限らず日本製でも農薬問題もあれば、ゴミ焼却場からの
ダイオキシン問題もある。
有機栽培とか何とか言ってもそれこそ信頼おけないなら産地偽装の可能性
はある。
この辺の化学物質も個人じゃ測りきれない。

新たなリスクが浮上して心配なのは分かるけど、大抵の人はなんだかんだで
既存のリスクと折り合いつけてるんだと思う。

299 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:09:25.14 ID:88Hit7CH
>>292
いくらまともでもガイガーカウンターじゃ無理。
NaI(Tl)とかゲルマニウム検出器を個人で持ってる人間はほとんどいない。
(物好きな大学の教官で退官後買った人間は何人か知ってるが・・・)

その上で、個人で校正やって、定量できるレベル維持できてる人間は
まずいない。

今後、俺は本物のガイガーカウンター持っててそれ使ってスーパーの野菜
測ったら危険だったなんて輩が出てくるんだろうけど相当に怪しい。

300 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:10:54.36 ID:RPrhBFFA
>>245
でもγ線の方はGM管での検出効率が極端に悪いからそれでも反応してるなら
やっぱり高濃度汚染水じゃないの?


301 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:14:23.24 ID:ttp3LI/E
アマゾンみたら、ろくなカウンターが売ってない。
中には電離箱を高値で売っている悪い人たちまでいて、びっくり。

買うとしたら
無料貸し出し用の「はかるくん」を購入したいけど、どこにも売ってないのかな?

302 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:17:27.93 ID:RF0kr4oD
>>296
産地偽装なんてあるんだからそこまで神経質なら海外に移住を勧めるよ
でも中国とかは放射性物質以上に怖い化学物質まみれだけどな
米国だって分からんしパプアニューギニア辺りで野生の食物でも食べていたら
でも病気になったらお仕舞いよ

303 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:19:16.83 ID:jyu73IgD
>>298

なるほど、目から鱗でした。
どのみち有害物質からは完全に逃げられないのだから、リスクを受け入れて選択するんですね。

>>301
はかるくんは生産中止らしいよ。うちも昔使ってた。
今はその後継機のRadiってのを使ってるんだが、それももう作ってないってさ。

304 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:21:43.31 ID:C5tHjsXs
肉、野菜、魚は明治屋紀伊国屋成城石井で買うor外国産、外食はマクドナルド一択
これで完璧!

305 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:23:29.99 ID:c8SIIOJ3
アホ国民がどうしてこんなに増えた・・・

306 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:25:14.07 ID:3eMh0RH8
今の市販のガイガーカウンターは感度高いから十分に測れるよ。正確な値ではないけど。あと適正値が何かというのも難しい。まあ、明らか変な値が出る食べ物は捨てたほうがいいと判断するくらい。
野菜よりも魚とか肉類の方が蓄積されるから分かりやすいかもな。


307 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:27:39.88 ID:5Lxys1n+
シンチ使ったって、野菜を洗ってから計測するように指示して放置しているわけだ。
有識者のふりをしている、素人集団が国の中枢を担っていることは明らか。

有識者のつくべきポストは、東電然り、ほとんど口ばかりで、
人の悪口を言って蹴落としてきた、文系の素人ばかりだろう。
(もちろん、文系でも適材適所で活躍し、成果を上げておられる方はいるが・・・)

本来有識者の対価として払われるべき給料が、アホに投資されている事実。
全員解雇して、有識者と証明できる人意外排除しなけりゃ、レベル7以上は楽勝だろうなw
まぁ4号機もそろそろ最終局面を迎えれば、素人用のガイガーカウンターでも検出できるレベルになるさwww


308 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:43:06.13 ID:88Hit7CH
>>306
何を十分に測れるかによるが、300gの野菜にヨウ素131が300Bqついているかどうかをバーコードスキャンするような
感覚(Max 10秒くらい)で判断できるような感度はない。
少なくとも食っていいか悪いかのボーダーのレベルの判断を瞬時にできるようなポータブルのものは無いと思う。

さらに、放射線検出器の値が何で変化したかの理由は結構複雑。いくらいい機械を仮に入手できたとしても、
放射線検出器に関する、統計誤差の考え方、測定対象核種に対する感度、核種自体の性状、周辺BG成分のばら
つき、その他注意すべきこと(携帯などの電波ノイズ、薄窓型の検出器なら周囲の光度の違いによる影響、
測定距離の一意さ etc)など複雑な要素が多すぎて、測定者自身がそれなりになれた人(放射線取り扱い施設
での業務従事経験があるくらい)でないと測定結果そのものが怪しい。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:44:42.81 ID:rPWaWYui
個人的には、反政府テロがおこっても不思議でないレベル7と思います。
まずは汚染海水顔にかけられる程度からはじまるんではないでしょうか?

政府の出す数値は信用できますが、
政府はもっとフェアに子供を守ることを最重要視すべきです。
全国フェアに放射性物質をたべようという現在の状態は間違ったアイデアです。

即、全食品にベクレル数・工場明記・基準値を3種類ほど明記し、値はベクレルでつけ
消費者に食う判断を任せるべきです。会社はいくら潰れても子供より優先順位が低いです。
これにより、福島の子供の給食にもより安全な食品が物流される結果になります。
そうなっても偽装問題対策に家庭ガイガーは必要です(超ばばひかないために)

310 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:52:59.55 ID:88Hit7CH
>>307
> 全員解雇して、有識者と証明できる人意外排除しなけりゃ
反原発関係の学者とかいるが、彼らが「放射能汚染」を調べる時の測定器、ほぼ100%
ガイガーカウンター程度のポータブルのものだろ?(つうか「ガイガーカウンター」と
いって、シンチサーベイ持ってる自称「専門家」を見たりすると頭痛がする)
その程度のものじゃ今市場に出てるかもしれないグレーなものの食っていい悪いレベル
のものの判定は出来ない。

彼ら自身が、ちゃんとゲルマニウム検出器とマルチチャンネルアナライザとかの分析に必要な
機材を保有して、使いこなしているのなら彼らの放射能が検出されましたというデータを第三者
的なものとして信用したいんだが、残念ながら彼らはそれを持っておらず、使え
ないらしい。

結局、公立の衛生研究所程度の設備の整備とか、それを使いこなすためのトレーニングを日本の
反原発団体はサボってきているので、この非常時においても少なくとも放射線汚染分野において
彼らが煽り以外のセカンドオピニオンを一切提供できていない。

311 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:55:22.82 ID:gCMHfmjy
>>310
サボってるというか、メンテ予算が廻ってきていないと推測。
金が無ければ道具が買えない。予備機が壊れても買い換えられない。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 22:59:01.74 ID:ZSv2jHy/
佐賀県民の俺には必須だな。福島の次がおこったとき、
政府の発表を鵜呑みにしてたら死んでしまう。

313 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:02:23.91 ID:88Hit7CH
>>311
メンテ予算が回ってきてないって、その分の金どこにいってるの?
煽り系の集会ひらいたりとかで使い切ってるのか?

ゲルマニウム検出器なんてMCA込みでせいぜい1千万円だ。
海外の似たような活動やってるNPOと連携して直に海外ベンダー
から買えば円高もあってもう少し安く買えるはず。
反原発団体って、労働組合系あたりからの収入もあるし、書籍の売り上げ
もそれなりにあるっぽいから買えない額じゃないはずだとおもってるんだが。

結局、使いこなせるだけのトレーニングを受けた人間がいないんだと思う。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:10:14.96 ID:lNTQxWKv
>>312
なにいってんだこれ読んだんだろ
ミシェルちゃんが大丈夫と言っている
http://www.saga-genshiryoku.jp/nazenani/pdf/genshiver2008.pdf

315 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:11:22.88 ID:ByXoNl1x
名刺は切らしておりまして 2011/04/13(水) 19:50:52.86 ID:ByXoNl1x
5月に入れば、中国産以外のが安く買えるようになる。
そうしたら、全てが猛烈に値崩れする。
しばらく待った方がよい。

もちろん、これも食品は計れないが。

仏企業、放射線計測器を日本で発売 価格は2万円未満
2011/4/11 19:40

仏計測器メーカーのナノセンス社(ブーローニュ市、オリヴィエ・マルティモール社長)は11日、
一般消費者向けの放射線計測器「ガイガーカウンター」を日本で発売すると発表した。

東京電力の福島第1原子力発電所の事故を受け、身の回りの放射線を測定したいという
需要に対応。装置の表示や説明書を日本語版に改めた。

価格は2万円未満とし、数週間以内に出荷する。大手家電量販店などを通じて販売するとみられる。

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E3E2918A8DE3E3E2E6E0E2E3E38698E3E2E2E2

316 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:11:45.41 ID:88Hit7CH
つうかね、反原発団体まで極端じゃなくても、世の中消費者団体いくつかあるけど、各消費者団体が、
なんで政府の定める精度以上の放射能検出を自前でできる体制とってないのか本当に不思議なんだよね。

それこそ、放射線測定管理の実務経験ある人間雇って、どこかの事務所内に放射線管理区域設定して
研究センターでも作って、研究者囲い込めばいいのに。
普段彼らは放射線測定技術の研究開発やって、学会でも御用学者あたりと学術的な面で対等にやり
あうくらいのことをやっていて技量維持してればこういうときに政府の発表以外の消費者に信用し
てもらえる、場合によっては海外にも政府以上に信頼してもらえるデータを出せるのに。

逃げとして、いつも、政府や電力のように潤沢な予算があるわけじゃないからとかいうけどさ、せいぜい
数人の人間と2〜3千万円の機材あればできることなんだよ?

理系の素養ある奴は消費者運動にのめりこまないもんなのかね?それとも消費者運動そのものが
科学技術の発展を望んでないから、科学技術の一環である研究を自らやるわけに行かないとか言
うようなイデオロギーに凝り固まってるのかね。

317 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:22:11.80 ID:uTtip4JN
昨日になって放射能の汚染レベルを7だと急に言い出しました。
何を言ってるのでしょうか。
事態が急変したわけでもないのに今更言っても仕方ない。
最初から汚染レベルは7だったのでした。
その間に平然と暮らして被曝した人達は数知れず。

まずは事故後すぐに現地入りした原発ジャーナリストの報告を見て頂きましょう。
この悲惨な現状を。

http://www.youtube.com/watch?v=rMssj9rqXSQ&feature=related

原発近くの住民にはたくさんの被爆者を出しております。

レベル7と言う事は事故の大きさではありません。
放射能の人体に及ぼす影響が「重大な事態」と言う事です。
たくさんの被爆者を出したと言う事なのです。


しかし政府はチェルのブイリの十分の一の汚染だと言っている。
バカ言うじゃない!!
1号炉の燃料の70%、2号炉の30%、3号炉の25%を損出したと
発表したでは無いですか!!
即ち一原子炉分以上が放出され、しかもまだ続いているのです!!

チェルノブイリの爆発は一原子炉だけです。
それが爆発で全て飛散してしまった!!
ならば今回の原発事故はチェルノブイリを明らかに上回る人類史上最大の放射能汚染になるのです。

318 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:24:18.94 ID:rPWaWYui
いまや放射線管理区域は日本全国と考えていい。
だっておもっくそ漏れてるんだもん。

数週間カウンター使ってたら結構わかるようになるよ。
あ・これぐらいは岩のバックグラウンドだわ・・とか
あれ?このヒト大丈夫?とか・・
0.5m距離で1μSv/h以上のガンマ線を発するヒトなら関西まで普通にきてるよ。
スルーせずに除染してやれよ。おやすみなさい。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:25:48.59 ID:5Lxys1n+
>>310
反原発団体に限らんよ。

東電の社長然り、顔見せるだけ、もしくは言えば済むと思っている奴らが多いから、
民主党が政権を担っているわけだし、口だけは達者だが、現実は乖離し放題。
もうすでに、団体であろうが、会社であろうが技術を持った人間の絶対数がいない。
技術屋に文系より高級を払う会社は少ないしな。

清水建設のCMの初期バージョンあたり、その象徴だと思うw
少ない技術屋に無理難題を丸投げして終了www

もう日本の質的に、原発の事故は阻止できないレベルにもきてるんだよ。


320 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:37:17.70 ID:bqdP3IL+
>>37
作ってる最中に汚染されて
完成品鳴りっぱなしww

321 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:41:00.89 ID:j/dC6Rrk
悪徳浄水器みたいなもんだな。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 00:04:47.52 ID:hmx1WFjo
>>9
花粉でも混じってるんじゃね?

2011年2月の花粉の放射線量測定の動画だが、ちょっと距離おいて測って2μSv/h出てる
http://www.youtube.com/watch?v=ZpIEffFcMKM

放射線は距離の二乗に反比例するから、>>9みたいに砂に密接させて計れば9μSv/hぐらい出てもありえるんじゃないか?

323 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 00:22:01.10 ID:w7cCpcjD
カンガーカウンター 使えなくて無能

324 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 00:26:41.09 ID:8f1NNowt
ガイガーカウンター買うくらいならもういっそ引っ越せよw
毎日ドキドキしなくてすむだろw

325 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 00:28:17.68 ID:CL7VP50y
班目春樹(まだらめはるき)原子力安全委員長の問題発言@国会(4/7)
http://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8
↑13:30あたりから

原子力安全委員会の先生方は皆さん他の仕事があって忙しい。。だってさ。笑


326 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 00:31:05.40 ID:1i5fVUrI
計られたらパニックになるから先に信用できないと念を押したな

327 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 00:34:18.27 ID:hmx1WFjo
・植物はカリウム含むので、大気中の放射線量よりも高い値が普通に出る
・地下や気密性の高い屋内は放射性ラドンが溜まるので最悪3倍程度は高くなる
・ベータ線は距離の二乗に反比例するので、くっつけた場合とちょっと離した場合でも値がかなり変わる
(空中に浮遊する放射性物質の場合は距離は関係ない)

この辺ちゃんと知ってないと、無駄に高い値でビビったり騙されることになる

--
おまけ
溶接用タングステン棒:15μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=1qHwFH1RSNk

玉川温泉の湯華:0.45μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=I2ILnYbyUFk

玉川温泉付近:2〜3μSv/h、地面は8μSv/h以上
http://www.youtube.com/watch?v=n0R144-Jrjw

閃ウラン鉱:220μSv/h以上 ※手袋して持たないと危ないかもしれないレベルだが、一般人でも入手可能


328 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 00:54:17.76 ID:fLW4SUyk
日本分析化学会
維持会員:「独立行政法人日本原子力研究開発機構」
(年額、1口につき79,800円)
http://www.jsac.or.jp/memb/iji.html

329 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 01:06:04.55 ID:416Trvof
ガイガーカウンターは感度は大丈夫だから
数値をどう解釈するかが問題
なんも無いところを計測して、検体近づけたときの
動画をツベ、2ch、ニコニコにアップすればいいよ
専門家のコメント付くから

330 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:50:12.72 ID:PTFifz4g
「基準超え」と環境団体 野菜を独自調査
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011041101000648.html

331 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 03:23:57.53 ID:fVnKhY0H
ガイガーカウンターの訪問販売詐欺が出てきそうだな

こんにちは→野菜を測る→汚染されてます!危ない
こちらの30万円の野菜も測れるガイガーカウンターをどうぞ

332 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 03:26:13.54 ID:YEbjxdT/
日本の基準値を超えるようなレベルなら
普通のガイガーカウンターでも反応するだろ。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 03:28:30.11 ID:Tl+f8VDo
直ちに健康に影響が出るレベルの食品だけでもフィルタリングできれば十分。
安全だ安全だとか言って出荷する気マンマンなんだもの、あの人たち。

334 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 03:45:06.21 ID:MdpBUeWO
>>1
簡単に計算してみると、
ガイガーカウンターでも基準値の85倍以上なら検出できる

感度のスペック例
NaIシンチレーションサーベイメーター:300,000cpm/mR/h(1μSv/h=30,000cpm)
http://www.toyo-medic.co.jp/keisoku/survey/hpi5000.html
ガイガーカウンター(高感度品):3,500cpm/mR/h(1μSv/h=350cpm)
http://seintl.com/products/inspectorplus.html
ガイガーカウンター(普及品):1,000cpm/mR/h(1μSv/h=100cpm)
http://www.gammascout.com/geiger-counter.html

検出下限
ゲルマニウム半導体検出器(1,000万円):数Bq/kg
NaIシンチレーションサーベイメーター(数十万円):水100Bq/L・野菜1,000Bq/kg
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No15.pdf

単純に換算すると…
ガイガーカウンター(高感度品):水8,570Bq/L・野菜85,700Bq/kg
ガイガーカウンター(普及品):水30,000Bq/L・野菜300,000Bq/kg

基準値レベルを検出するには、数値通り桁違いの性能が必要
要するに直ちに健康に影響が出るレベルならガイガーカウンターでも検出できる

335 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 03:46:16.30 ID:1UCWJbP1
>>1
じゃあこれ↓って、詐欺じゃん!!!怖すぎるwwwww

議員が福島野菜をガイガーで測って、いかにも安全みたいに東京で売ってる
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040101000346.html

害があるのかないのかわからないものを、
害がないように見せかけて売る議員ってどうなの?????

336 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 03:52:14.18 ID:9Wg9Tc5T
>>335
それガイガーカウンターって書いてなくね?
NaT(T1)シンチレーションサーベイメータ使ってるなら問題ないんじゃ

337 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 04:09:58.76 ID:hD0DoXWx
>>41
2〜30万するんじゃね

338 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 04:56:13.19 ID:5n6eXuoz
ヤフオクでradex買って、お年寄りの家で野菜や水道水を測ってあげると、高く売れるね。
月給100万いくな

339 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 04:59:40.25 ID:JgOFFiwi
>>308
そんなことないよ。実際に福島の避難地域に行って汚染された植物とかにガイガーカウンターあてて見ればいい。結構、反応するから。
そもそも検査の測定値は平均値であって、単体の数値ではないから。

もちろん、放射性物質名やアルファ崩壊の核種の存在は分からんけど、重要なのは、自分の食べ物がどのくらい強い放射線を出しているかじゃないのかな。

340 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 04:59:44.56 ID:YJ5CaIvQ
>>335
マジでヤバイ品物じゃないよwってのはアピール出来るはずw

それが、国際的な安全基準範囲内かどうかを証明する事とは違うけどw

341 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 05:01:48.35 ID:f1TjPfgV
距離センサや赤外センサなんか使ったインチキ品で何でもガーガー鳴るようなものが出回ったら、買った人の精神が病みそうだw

342 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 05:24:20.41 ID:AZMgbP/z
5月に入れば、ガイガーカウンタは中国産以外のが安く買えるようになる。
そうしたら、全てが猛烈に値崩れする。
しばらく待った方がよい。

もちろん、これでも食品は計れないが。


仏企業、放射線計測器を日本で発売 価格は2万円未満
2011/4/11 19:40

仏計測器メーカーのナノセンス社(ブーローニュ市、オリヴィエ・マルティモール社長)は11日、
一般消費者向けの放射線計測器「ガイガーカウンター」を日本で発売すると発表した。

東京電力の福島第1原子力発電所の事故を受け、身の回りの放射線を測定したいという
需要に対応。装置の表示や説明書を日本語版に改めた。

価格は2万円未満とし、数週間以内に出荷する。大手家電量販店などを通じて販売するとみられる。

ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E3E2918A8DE3E3E2E6E0E2E3E38698E3E2E2E2

343 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 05:27:23.64 ID:f1TjPfgV
測定は出来ない、と言っても「検出くらいできるだろう?」と売れるのか

344 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 05:31:39.40 ID:YJ5CaIvQ
フランス製とか言っても、どうせ中身は中国台湾だろjk

質の良い台湾製か、増産したアメリカ製も出てくるだろう。


345 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 05:39:11.90 ID:tq6g1VsK
>>335
写真見る限り、端窓型のGMサーベイ(アロカのTGS-146B?)。
見りゃ分かるけど、プローブが手でがっしりつかむくらい大きいでしょ。
10cm位まで近づければβ線が測れるし、入射窓Φ5cm、あるし、これなら
それなりには測ること可能。

ただ、写真のようにフィルムの外側から測るとγ線しか測って無いので、
せっかくβ測定可能なサーベイ使っているのだからできれば袋をとると
なお良いんだけど。

問題は、個人で入手できる「ガイガーカウンター」と称する手の平上に
乗っかる装置。おそらく検出ボリュームΦ1cm×1cmもあれば良い方で
写真のようなサーベイメータに比べ1/100程度測れるかどうか。
β線も測定することが難しいし。
α線も、β線も、γ線も測れますというポータブルのものあったりするが、
だとしたら放射線入射部が数マイクロメートルの薄さのはずで、簡単に触れない
(これだけ薄いと触ったら破れて壊れる)ようになってるはずなのに、なってない。

346 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/04/14(木) 05:50:26.16 ID:V6W0Lihh
食品に計測器を差し向けるだけではほとんど無意味なのは正確な数値を出す場合で、
灰にする、薬品で溶かす、水分を飛ばす
等をして全量に対してセンサーを向ける必要があるからです。

5kgまたは5リットルは必要で、測定値÷5で ベクレル/キロですね

また一般人の使い方としては単純に「食品に計測器を差し向ける」という使い方になります
これは目安にしかなりませんし、全く正確な数値が測定できません
ですが、チェルノブイリ事故後、ドイツの主婦(知識層・富裕層)はこれを片手にスーパーに買い物に行きました。
最低限で不確かな情報でも「無いよりはマシ」と知っていたからです



347 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 06:09:49.40 ID:W/dW/kbv
>>1
みんなに測られると汚染地域の食糧が捌けないからやめろ
テメエらパンピーは「ただちに影響ない食糧」を大人しく政府の思惑通り食い続けろ、ですね

絶対ではないが回避率上げる効果はあるなこれ

348 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 06:24:42.54 ID:DAfb0CQV
>>334
> ガイガーカウンターでも基準値の85倍以上なら検出できる
> 要するに直ちに健康に影響が出るレベルならガイガーカウンターでも検出できる

直ちに健康に影響ながない食品より、直ちに健康に出る食品の方が危険

それが検出できるんだから持ってるのは有効では?

349 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 06:36:02.19 ID:y8jURF1q
ネットで海外製の手のひらサイズのガイガーカウンター
買って食品の放射能測るなんてのは、ディスカウントストア
で聞いたことないメーカー製のポンド表記の体重計買って
きて、50gの小麦粉測るようなもの。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 06:43:39.89 ID:o38mMaH3
>放射性ストロンチウム測定では高温で24時間程度にわたって灰化したサンプルや硝酸が必要だ。

そんなにしないと測定できない物質なんて
体内に入っても効果が発現しないんじゃ…w

351 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 06:47:11.30 ID:y8jURF1q
同じような比喩でいけば、>>335で引用してる記事は
日本メーカー製の、基準適合通ったメンテがいきとどいた
新生児用の体重計使って、50gの小麦粉はかってるようなもの。

352 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 06:52:28.42 ID:y8jURF1q
>>350
ストロンチウムは、骨に集中する。
ただ、確かに測定しにくいが、放射能は単独で撒き散ら
される訳じゃないので、他の比較的測りやすいヨウ素や
セシウムといった核種がどれだけあるかが目安になる。

353 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 06:52:50.03 ID:cs1AhFv3
>>341
こんだけヒステリー起こす馬鹿が多いとテロとしては有効な手段だな
無知蒙昧の輩が意味の無い「安全策」をとることによって、自らより危険な状態に陥るわけだ
下手の考え休むに似たりとか小人閑居して不善を為すとかよく言ったものだ

354 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:13:38.51 ID:y8jURF1q
食っていい、悪いの判断につかうなら、せめて、以下の2点は押さえてほしい。
1. 汚染検査用のサーベイメータであること
2. 規格、基準にあったものであること。

規格については、
国産品ならJIS規格の、JIS Z 4329 表面汚染サーベイメータ、またはJIS Z 4333 X線及びγ線サーベイメータ

海外から輸入するならそれぞれのJIS規格の対応国際規格であるIEC60325及びIEC 60846。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:13:46.20 ID:t1ZcFfkt
>>1
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。

それが出来るなら、別にガイガーカウンターなんて買わない。


356 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:16:18.68 ID:Nm4zVS5m
民主を始末する為に「ジミンガーカウンター」を販売した方が需要があると思う。 これで、日本から左翼
を一掃する。

357 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:21:57.27 ID:y8jURF1q
他の個人線量系、空間線量率計なんかも、たいていJISや対応
するIEC規格がある。でも、今ネットで売られているもので
そこまで気にしたものほとんどない。

健康に関するものを測ろうとおもうなら、ネットで
あふれてるどの規格に準拠してるかもわからないもので
騒ぐのはやめたほうがいい。

特になまじっか技術的素養のある人が、普段の仕事じゃ
規格外れ品は買わないように気を付けてるのに
放射能測定ではその原則をすっかり忘れてるように
みえる。

358 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:25:48.89 ID:y8jURF1q
>>355
まぁ止めないけどそこまでの危機意識あるならせめて、
規格準拠のものかおうね。

JIS準拠のものがなければIEC規格準拠でいいから。

359 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:28:32.17 ID:aqU9K2GS
ただ今予約中の人たちは早めにキャンセルしましょう!

360 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:36:53.81 ID:h5+H3WeQ
これチェックされると都合の悪い人もいるのかもな
大手スーパーとか、ディスカウントショップとか
映像をつべに流されたら損害賠償ものだからな

361 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:58:37.15 ID:eqJEBcGu
測られると都合が悪いんですね

わかります

362 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 08:01:29.75 ID:iZOn3R40
>>30
ラテン系のオッサンでも人身売買イクナイ

363 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 08:02:07.16 ID:dJ5nwfz2
ラジオライフで特集組むかな?
「家庭でもできる 放射能測定」

364 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 08:22:08.91 ID:rB9eNMn5
ちゃんと知識がない人が使うと誤解が生じる。ここで書き込んでる専門知識のある人はやらないけど、実際に使う人は素人ばっかり。詐欺師にはいい市場ができたな。知り合いに注意してやってくれ。

あと、これだけ測定に手間と費用がかかるものをその辺のスーパーでちゃんと検査してる訳ないわな。お願いだから産地偽装はやめてね。

365 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:03:16.08 ID:Nfn2JHkK
>>355
政府が出荷停止させてるような食品に秋葉で買ったガイガーカウンター向けても
反応しないと思うけど、それでもガイガーカウンター信じて食べちゃうのかな。
まぁ止めはしないけど・・・

366 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/04/14(木) 09:13:51.79 ID:V6W0Lihh
>>365
反応するに決まってるだろ、福島隣県で空気中で反応するのに

367 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:16:37.21 ID:q3WePt0p
スーパーの食品売場でガイガーカウンター向けて
うわあぁぁぁぁぁぁぁ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
と腰を抜かしてみせる大根役者が出てくる。

368 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:24:31.69 ID:Jzezllhi
買えない人のひがみでしょ

369 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:26:51.79 ID:dscyoTfj
>>342
おおー、早く出てくれないかなー。
普通に空間のでいいから測りたい。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:31:49.90 ID:6uwnhKRX
3月14日、15日
関東地方に放射性物質が降り注ぎ、最大の放射線量になったとき
テレビもラジオも何の警告もしなかった
また茨城、埼玉、千葉、東京、神奈川では、放射性物質が来る時間が違った
(線量が高かったのは、ほんの2時間くらいだった)

天気が良かったから
幼稚園や学校で知らずに遊んでいた子供達がたくさんいて、かわいそうだと思ったが
何もできなかった

371 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:41:45.09 ID:6uwnhKRX
コウナゴが1万ベクレルを超えて、悲痛な叫びが・・・・・
1万ベクレルでも「測れない」とか「無意味」とか、いえますか?


もう低レベル(笑)の排水から8日以上たってますが
ヨウ素さんの減衰まだー??????????
セシウムさんの体外排出まだー????????????

コウナゴばっかやらないで、イワシ、サバ、あじ、マグロも調べろよ
野菜もぜんぶ調べてないから、風評被害セールと銘打って松坂屋東京店が
バンバン福島産を売りさばいてたぞ。国民を殺す気か
はやく、全部調べろ。食えないものは食えないといえ

汚染水にはたっぷりのストロンチウムや危険なプルトニウムも含まれてるんだからちゃんと検査しろよ

372 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:48:43.44 ID:4drfJ+1F
とりあえず、寿司をCTスキャンにかけよう

373 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:07:53.51 ID:Wsu2E+pA
山岡乙

374 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:15:18.23 ID:OfkuJ5Gm
ガイガーカウンタなんて気休めにしかならないよ、
日常役に立たない。 役に立つ頃には手遅れだ。
長期戦てことで新たにシンチレーションカウンタ注文した。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:24:43.42 ID:kQvlcZJQ
>>371
1万ベクレルだと「ピッ、ピピピピッ」くらいかな。
ガイガーカウンターでやっとひっかかるレベル。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:31:36.32 ID:f4OSs6Dg
スーパーの食品売り場で、旅行用のピピピピと鳴る目覚まし時計を鳴らすテロ

377 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:32:29.64 ID:Jzezllhi
スーパーで野菜や魚が反応してる動画ないかな?
そんな強者いないかw

378 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:34:46.64 ID:Jzezllhi
ニアミスw

379 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:37:19.64 ID:mp+HkOUs
そもそも、市場に並んでる商品は大本営指導で適切な方法で検査済みだろ。

だから市販の安物で適当に検査しても、放射線が検出される事は無いはずなんだよ。
検出されるわけ無いのだからやらせておけばいいのさ、それで安心して食べられる
ようになり風評被害がへるのだから万々歳さ。逆に感度の悪い安物で検出される
ような代物が販売されているとしたらそれは摘発しないといけないレベルだな。


ただ、出荷する側、販売する側が安物の感度の悪い計測器で図って”安全です”
などと言い出すのはイカンな、これは取り締まるべきだろう。








380 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:38:22.85 ID:QepINx+c
国家と企業は常に嘘をつくもの☆
自己責任論と資本主義のバカヤロー
なんて思っている人にはお勧め

OH MY 資本主義#2
「自粛ムードにまで介入するマネーの論理」
http://www.youtube.com/watch?v=FEwWWVM-X5k

381 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:21:32.43 ID:krti7oEv
ガイガーカウンター付き携帯電話を出せば解決だな

382 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:27:01.62 ID:tvX4zL0H
家庭用ガイガーカウンターは食べるためにではなく、食べないために利用するものだろ?
と思ったら>> 1の記事のタイトルがおかしかった。

383 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:28:22.70 ID:KmQx8Obu
>>381
ガイガーカウンター付きお箸だろ


384 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:39:40.69 ID:EOhwTURs
>>381
現在の携帯電話数個分のサイズになりそうだけどね。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:40:24.31 ID:YJ5CaIvQ
ガイガーカウンタで明らかに数値跳ね上がる物についてだけ
避ければ良いw

でも、昔から反応する物もあるらしいよなw


386 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:41:32.49 ID:QuXCkjWt
昔々物理室にガイガーカウンターがあって、先生が使わせてくれた。
その辺にむけただけで、がーがー鳴ったな。とりわけ煩くなったのが当時
の自動巻き腕時計の発光塗料。もううるさいうるさい。「腕が被爆してしまうううう!」
って思ったね。で、今じゃそんなんじゃ鳴らないの?


387 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:44:39.92 ID:6uwnhKRX
>「1万ベクレルだと「ピッ、ピピピピッ」くらいかな。」

>>241で計算されたように1千ベクレル毎キロの汚染なら0.36cps
だから1万ベクレルなら3.6cps
「1秒間に4回の割合(素人目にも危険な雰囲気を感じる勢い)で鳴り続ける



388 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:47:47.27 ID:U4OzvKDM
昔はウランは試薬として普通に買えたし放射性物質として特に管理しなくてよかった。
電子顕微鏡撮影なんかでよく使うし。

退官した大学教官の部屋からウランが出てきて問題になったりしてたゆよ。

389 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:47:47.30 ID:+/T/dAKh
勝手にやらせときゃいいやん

木造でもない限り家の中でもガリガリ反応するだろうけど、それでパニックに
なるような人はパニックになりたくてなってるだけ

海外製が殆どっぽいのが経済的にはアレだけど、アホが勝手にストレス溜める
だけなんだから大勢に影響なんてないさ

390 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:53:05.83 ID:U4OzvKDM
大学の講義でガイガーカウンター見せてもらったときに
ガイガーカウンターのテスト用のラジウムさわってたら教員に皮膚がんになるぞって言われた。

391 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 12:59:09.24 ID:TF03DUUL
物理でノーベル賞を取ったキューリー婦人はラジウムでガンになって死んだんだっけ?

392 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:29:08.52 ID:OStxVCoS
>>26
正確じゃないから
放射線を含んでいても検知されないかもしれないよ

393 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:31:39.03 ID:6uwnhKRX
大本営発表の、しかも遅れた検査結果が「正確」で
ベータ線が測れない・微量な線量が測れないけど、自分で測るのは「不正確」とはワロス

394 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:33:05.63 ID:HPFCLvA8
>391
今月の「小学二年生」の偉人マンガは「キュリー夫人」

なんの皮肉かとおもったよ。

395 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:36:25.01 ID:kQvlcZJQ
>>387
まあ自分の経験上そんなものだろうけど、付け加えると自然界の放射線で一秒で 1,2回鳴る。
だから「あれ?コンタミしてるかな?」レベル。


396 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:37:29.79 ID:7sUa1oXO
眼に見えない・・測定もしづらい・・
そんなもんどうやったら防げるんだよ。


397 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:37:38.45 ID:HPFCLvA8
小学二年生の目次
http://loda.jp/vip2ch/?id=1655

398 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:40:57.60 ID:sEN8leGD
http://gaiga.client.jp/product.html
これも無理かな?
質量上げれば可能?

399 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:51:55.06 ID:dscyoTfj
>>383
ギリギリすぎるwww

400 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 13:58:57.39 ID:QFhoGuXt
福島県内やその近県だと市販の精度低いのでも軽く感知するけどな…
だから、今市販しているのを買い占めると本当に必要な福島県民に渡る数が減るだけ
他の地域は大学で使うようなもっと精度高いの買っておけ

401 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 14:01:55.90 ID:J8MgNtZ4
「かもめの玉子」さいとう製菓
地震→避難→津波→津波一ヶ月後の一部始終

地震中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14055444

津波中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14153240

津波後(10分40秒頃に「かもめの玉子」の前)
http://www.youtube.com/watch?v=pCVyRfLJHE4

402 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 14:26:19.89 ID:eZySw9mV
>>398 普通に安いぜ ホントに来る事はないと思うけどな

403 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 14:55:35.74 ID:YJ5CaIvQ
>>398
ゴクリw

高性能 放射能測定器
900+型ガイガーカウンター

食品や水等の測定が可能!

通常価格 120,000円

期間限定価格 798,000円

404 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 15:05:34.98 ID:ZMblgT/R
期間限定ぼったくり価格か、正直でよろしい。

405 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 15:10:05.39 ID:2z3eN/uY
なんだ、今ヨドバシで扱ってるから買おうかと思ったが、家庭での食品測るのに有効性は疑問ってこと?

406 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 15:40:10.92 ID:6hhsBctW
ガイガー…ガイガー…ガイガーアパカッ!

407 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 15:53:05.21 ID:Pug/5Jey
0.01μSv/hて、ベクレル換算でどのくらい?

408 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 15:57:38.43 ID:3kEPDkU5
>>406
でっかいボタンとメチャクチャ入力判定の厳しい波動拳で瞬殺しまつね(´・ω・`)

409 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 16:18:23.25 ID:P+A93h6k
この前話題になったフランスのナノセンス社のRADEX RD1503?の日本語版を家電量販店で発売するって話
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819696E3E3E2918A8DE3E3E2E6E0E2E3E38698E3E2E2E2

Y田に聞いたらそんな予定ないって言われた

ここでも聞いた人居るけど予定ないって言われてるな
http://d.hatena.ne.jp/nya0/20110412/p4

何か圧力?

410 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 16:40:15.10 ID:aQtFRfYF
>>9
確実に被爆してるねこれ
たかだか、近づけたくらいでコンクリがここまでの数値は絶対に出ない

411 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 17:24:48.00 ID:sEN8leGD
>>403
http://gaigacounta.cart.fc2.com/ca0/3/p-r-s/
間違ったのかなこれ?w

412 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 17:40:22.93 ID:AaqgXdhH
■■■■■■■■
お願いがあります
■■■■■■■■

子供たちの未来のために、食品安全委員会にどうか電話やメールで訴えてください。
今の基準は子供達には高すぎる値です。
もっと低くすべきだと、乳幼児と小中学生の基準をもっと下げるべきだと
数年後、異常をきたすこどもたちをつくらないためにも
今下げないと、あとでとんでもないことになります。

どうか、未来の子供たちのために、メールや電話での意見をしてください。

http://www.fsc.go.jp/dial/index.html

--------------------------------------------------

413 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:00:30.68 ID:2z3eN/uY
>>412
ちゃんと根拠のある説明とかURLとか貼らないと
誰がこんなコピペに共感するんだろうか?
ただのヒステリックな基地外だと思われるだけ

414 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:08:20.34 ID:OfkuJ5Gm
>>407

ベクレルを線量換算だろ?

415 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:25:22.15 ID:6uwnhKRX
>>407
0.01μSv/h= 1 x 10^-8 Sv/h = 100 x 10^-8 rem/h = 1 x 10^-6 rem/h
I-131 RHM値 0.223 (距離1メートルでの換算係数)
1x10^-6 / 0.223 = 4.48 x 10^-6 Ci = 4.48x10^-6 x 3.7 x 10^10 Bq =16.6 x 10^4 Bq

「ヨウ素131、16万6千ベクレル」から距離1メートルの位置で 0.01マイクロシーベルト・毎時

線量率は距離の2乗に反比例するので距離50cmなら 「4万2千5百ベクレル」

なので、おさかな や 野菜 を測る時は、できるだけ近づけないと無理

416 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:30:24.98 ID:f1TjPfgV
>>405
正確に測定できない、せいぜい検出程度、というところだけど、買う人には関係ないだろうな。

食品に向けてみて、反応しない、それで安心できる・・・精神的な支えになるのを期待して買ってるに違いない。
それで満足できる連中に「正確に測定できない、無意味な値しか出ない」ってマジ反応するのは野暮ってもんだ。>>1

417 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:40:11.91 ID:x2wbbd6u
俺もガイガー買って水を測ってみたけど、全く反応しなかったw
その後水とか測るのにはよっぽど高濃度に汚染されてないと意味無いって知ったよ
まあボッタクリ価格になる前に買ったから、本来の空間線量測定に使えばいいし問題ないけど

418 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:47:16.12 ID:6uwnhKRX
>>417
水道水はコップを測るんじゃなくて、できるだけ大量の水を測る
一番いいのは風呂。入る前に測ると
180リットルくらいあるので300ベクレル/kgでも
総計で5万4千ベクレル

419 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:49:39.76 ID:x2wbbd6u
>>418
なるほど、2リットルペットボトルに入れて、
ミネラルウォーターと比べてみたけど何も変わらんかった
今度汚染が酷くなったら風呂測ってみる

420 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 18:55:50.47 ID:ssvwdh8X
買ったやつ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

421 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 19:04:01.59 ID:+/T/dAKh
涙目でもないだろ

>>416の言うとおり、この時期にカウンターを慌てて買うような奴は精神的
安息のために買っただけで、実際の数値が知りたい訳じゃないんだから

422 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 19:05:25.00 ID:13sc9C5C
放射性物質食って死ぬっていっても、5年10年かかるんだろ?
だったら残りの時間を有意義に使ってやるわ
仕事なんてやめて遊びまくってやる

423 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 19:05:43.47 ID:8por3JTt
まだ、政府と御用学者の「専門家」の意見を信用するのか?
じぶんで図るべき。

424 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 19:08:38.88 ID:13sc9C5C
シーベルトなんて雰囲気でわかるわ

425 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 19:32:16.59 ID:rB9eNMn5
>>381

海外にあるぞ、ガイガーカウンターつき携帯。


426 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 19:42:19.26 ID:oF7RL4Ca
>>415
1cmで0.01μSv/hで16.6Bqかな。


427 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 19:55:48.70 ID:WSLY9h6P
>>425
マジっすかw

428 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 20:07:15.10 ID:13sc9C5C
スカウターみたいなガイガーカウンター作れよ

429 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 20:08:11.14 ID:13sc9C5C
ピピピ・・「バ、バカな・・・まだ上がってく・・・・放射線量1000μシーベルトだと!!そんな馬鹿な!」とかやりたい

430 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 20:13:12.66 ID:BScBwKoO
>>422
海外行って働けばいいじゃん

431 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 20:47:36.73 ID:sEN8leGD
>>412
単発じゃ弱い。
デモしないならせめて署名に変更すべき

432 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 22:33:16.94 ID:XPA4CuPL
γだけ計ってもね

433 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 22:42:20.37 ID:lOq4Ek0r
これ福島産の野菜売ってる百貨店等で検査したり、音鳴らしたりしたら営業妨害で訴えられるのか?
商品買ってからしか計測したらだめなのか?

434 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 23:02:09.28 ID:QFhoGuXt
>>433
食品などを測定できる設備、正しい方法で精密な測定器を使い、正確な知識のもとに店に警告するなら
感謝され、商品を撤去するかもしれないし、それでも業務妨害で追い出されるかもしれない

実際、流通してるのは一応検査はパスしてることになってる
基準値が高いとか、それじゃ子供はとかいろいろ思うところはあるだろうがそうなってる

適当な設備や測定器で他の線量と混ざるような方法でやると業務妨害になるんじゃね?
正確な値を求める設備や能力があるなら逆に店に協力してあげればいい
…そういう協力者が他にいなければ受け入れてくれるかもしれない

435 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 23:05:42.27 ID:EWFVWy9s
例えば葉モノ野菜とかには有効だと思うんだよな。実際の葉の部分の厚さ
なんて1ミリもない。これが例えばサニーレタスだとする。政府基準の2000
ベクレルとかだと売り場に並んでるのへカウンター近付けたら鳴ると
思うよ。

436 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 23:15:30.34 ID:cwGT46yE
逆に言うと、例え鳴ったとしても基準以下の可能性があるってことかな
その場合、基準値以下で販売してるのはたしかだし、販売してる側は文句いわれる筋合いがない

437 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 23:16:56.85 ID:wOzwen4n
>>435
単位はBq/kgなんだから薄い葉に近づけただけじゃそれこそ無理
葉を沢山集めて水分抜いて圧縮して、体積を小さくして近づければOK

438 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/04/15(金) 00:06:47.48 ID:sF9O7xJz
食品に計測器を差し向けるだけではほとんど無意味なのは正確な数値を出す場合で、
灰にする、薬品で溶かす、水分を飛ばす
等をして全量に対してセンサーを向ける必要があるからです。

5kgまたは5リットルは必要で、測定値÷5で ベクレル/キロですね

また一般人の使い方としては単純に「食品に計測器を差し向ける」という使い方になります
これは目安にしかなりませんし、全く正確な数値が測定できません
ですが、チェルノブイリ事故後、ドイツの主婦(知識層・富裕層)はこれを片手にスーパーに買い物に行きました。
最低限で不確かな情報でも「無いよりはマシ」と知っていたからです

439 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 01:17:25.30 ID:y1l+ALnn
ガイガーカウンタだと人工由来の放射性セシウムや放射性ヨウ素なのか、
自然に当たり前に含まれている放射性カリウムかラドンか区別つかないから注意が必要

特にカリウム多分に含まれている野菜類にガイガーカウンタを密着させたり、
カリウムを肥料としてまいた畑の上に直にガイガーカウンタを置けば相当高い線量を観測する可能性がある

ちなみに人間自身も放射性カリウムを数千Bqほど持ってるので、結構放射線量あるようだ
ガイガーカウンタを自分自身に向けると大気中の線量よりもかなり高い値が出るようだ



440 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 01:40:40.76 ID:XJ+nKN6Q
ガイガーはドイツ語で「バイオリン弾き」の意味な。
ここでは人名だが。ドイツでは「ガイガー・ミュラー・
ツェーラー (Geiger-Müller-Zähler)」という。
ガイガーさんとミュラーさんの共同開発だからか。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 05:29:55.63 ID:ZHKLn0T2
>>438
「目安」も糞もねえんだよ。

暫定基準値やその数倍程度の放射能だと、
市販の廉価なガイガーカウンタ(今のボッタクリの奴も同じ)では、
検出できる下限値以下かその周辺しかない。

ピッタリくっつけてもほとんど反応しねえの。

つまり、反応しないから無いのと同じなんだよ。

442 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 05:55:29.01 ID:hbfypEW6
反応したら食わなきゃ良い
ありなしのチェックには使えるだろ


443 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:02:27.52 ID:ZHKLn0T2
>>442
てことは、
暫定基準値の数倍なら許容して、
安心して食うってことなんだな?w

444 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:08:06.27 ID:hbfypEW6
食品業界なんて産地偽装しまくりだし
今は偽装しても取り締まれないし
どんなものが流通してるかわからないんだから無検査よりはマシだろ


445 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:12:18.27 ID:ZHKLn0T2
>>444
だから、暫定基準値の数倍なら許容して、
安心して食うってことと同じだよな?w

つーか、廉価なガイガーカウンタじゃ、下手すれば、
暫定基準値の数十倍でも感知できない訳で。

特に店頭で短時間当てただけじゃな。

つまり、お前は、暫定基準値の数十倍なら食うって言ってるのと同じ。

446 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:15:23.26 ID:hbfypEW6
>>445
そうだよ
放射能が怖いから何も食わないってわけにもいかないし
全く放射性物質に汚染されてない食品を見分ける方法があるなら教えてくれ


447 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:26:36.32 ID:0elZkvij
あわてていらんもん買った情弱が、必死の形相で「えいっ!えいっ!」とか言いながら
買ってきた魚にガイガーカウンターをあててる様子を想像して、微苦笑してしまうなぁ。

二十歳くらいで子供を生んだヤンママとかに多そうだ。

448 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:33:55.91 ID:IS0oKAks
情強気取る情弱って手に負えないなw


449 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:38:51.67 ID:0elZkvij
>>446
まあ、彼らも理詰めで考えてるわけじゃなくて、精神的な問題だからね。
英語でいうところの Peace of mind だよ。

風水やホメオパシーみたいなもんだな。別に他人に害があるわけじゃないし(笑)



450 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 06:45:45.99 ID:VzANKTpW
この程度の放射線怖がっている奴はラジウム温泉とか絶対に入らないんだろうな。
飛行機にも乗らないよな。

451 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 07:59:50.66 ID:iLyDtCVS
>>450
ラジウム温泉に毎日入るやつはいない。せいぜい月に2.3回。実際に浸かってる時間は極めて短い。
国際線スッチーは妊娠できない人多いって聞く。

452 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 08:43:46.48 ID:yH0DMZv9
>>447
そういうヤンママは
放射能なんか全く気にしてない。
気にする層にすら達してない。
ガイガーカウンターの存在すら知らない。
ジャージにキティのつっかけで
マルメン吸って中古のセルシオでドンキに乗りつけ
襟足の長い子供に、ガブガブ水道水飲ませとるよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 08:49:25.38 ID:v1Jo221u
http://www.nikaidou.com/archives/12567

二階堂によると日本の土壌サンプリング法にまやかしありらしい
表層の放射線量を反映しないらしいね

>>450
工作おつ 持続的継続的被曝だとDNA修復出来ない可能性は高い
国際線スッチーに不妊症多いのは事実
故に今は知らないけれど以前は既婚の子持ちが多かった

454 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/04/15(金) 09:28:56.18 ID:sF9O7xJz
>>441
反応するに決まってるだろ、福島隣県で空気中で反応するのに

455 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/04/15(金) 09:33:39.90 ID:sF9O7xJz
ID:ZHKLn0T2 ID:0elZkvij
そんなに一般人にガイガー持たれるの怖いの?

せめて「何にでも反応して区別つかないよ」の方が説得力あるんだけど
ま、それも反応で「目安」になるんだけどね

456 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 09:47:34.26 ID:0elZkvij
>>455
いや、だから↓が読めなかったかな?君の目安になるなら、持てばいいじゃないか。

>風水やホメオパシーみたいなもんだな。別に他人に害があるわけじゃないし(笑)

457 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 09:51:48.72 ID:DaP9SR57
α線β線が計測できればまだマシだろ。


458 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 09:55:56.23 ID:YHG18GOE
政府は食品の放射線量図れるガイガーカウンターを

家庭に一台づつ無料で配布すべきだな

そしたら風評被害は無くなる

459 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 10:58:22.66 ID:1WEih3bW
>>286
勉強になります!
ガイガーカウンター買いそびれたので、助かりました!

460 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 11:06:35.54 ID:G8ucmNYd
>>458
ガイガーカウンターでは無理だな。
で、政府が配ってくれる検出器は信用出来るのかね?

461 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 12:29:43.52 ID:cxO3rIR8
>>454
このスレで何度も計算されてるけど2000Bqつうのは秋葉や
ネットで、売ってる「ガイガーカウンター」と称するもので
測ることが簡単な量じゃないんだよ。逆に言えば福島の
事故の前から、2000Bqどころじゃない量の地面とか、空気
とかの回りにある自然放射能からの放射線が人にあたって
いるつうこと。

462 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 12:34:47.77 ID:cxO3rIR8
>>457
ベータはものによっちゃ測れるかもしれないけど、
アルファは5万円、10万円じゃまず無理。
つうか、手のひらサイズじゃβも怪しい。
店でアルファ対応のものが売ってたら疑え。

463 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 12:41:11.08 ID:cxO3rIR8
先日書いたけど、今、ネットで10万位までで売ってる
「ガイガーカウンター」で食品の放射能測ろうなんつうのは、
50gの小麦粉入れた袋持ったまま体重計乗って、その体重計
の重さの昨日からの変化で小麦粉の量計るようなもの。

464 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 12:46:15.78 ID:pVth41yV
ガイガーカウンターが反応しなくても安全とは言い切れないのは理解出来るが、
反応したとしても実際の所は安全だ、ということはあるのか?
そこに答えて貰わないとガイガーカウンターが全く無意味とは言えない。

465 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 13:15:08.03 ID:/mSN7oPn
>>464
>>294

対象物が今の基準値超えてても5万10万の機械じゃほぼ反応しないよ。
その反応が誤作動ではないという保証もないし。

466 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 13:16:31.94 ID:Nvq0PfEx
またアホが転売してんだろw

467 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 14:10:42.77 ID:ndt3xTZJ
>466
こういう事態ですぐに転売房をたたき始めるやつがいるけど、
安く仕入れて、需要のある所/時期に高く売るのは経済の基本なんだけどな。

資本主義の否定をしてるんならいいけど。

468 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 14:16:20.17 ID:NYRNhJtr
まぁ>>449の通りだな
買いたい人には買わせときゃ良いでしょ

食料品売り場に持ち込んで計測してる馬鹿がいたらしょっ引く必要があるけど、
自宅で野菜や水に近づけて一喜一憂する分には全く構わん

469 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/04/15(金) 14:21:47.94 ID:sF9O7xJz
>>461
福島県産82,000 Bq / kg茎立菜(流水で洗いまくった)←これの洗ってないやつと
例えば関西九州の路地栽培で洗ってないやつ

この2択なら「市販ガイガー」で【産地表示のシール】より目安になると言っている

【産地表示のシール】はシンガポールの税関で放射線の基準超えて弾かれて
「担当者のうっかりミスで福島産に兵庫産って貼っちゃった」ってのを参考の上で



470 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 15:02:23.82 ID:G8ucmNYd
>>468
>食料品売り場に持ち込んで計測してる馬鹿がいたらしょっ引く必要があるけど、

罪状は?

471 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/04/15(金) 15:12:39.78 ID:sF9O7xJz
>>470
イオンのチシャ菜?売り場でやったら岡田侮辱罪ですな

計測器をオカルト扱いする人なんで法律関係ないんじゃないかなw

472 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 15:34:55.66 ID:GiNOR6kf
>>468
反応しない分には安心して買って行くんじゃ無いかな。
逆に販売促進に繋がる可能性も有るんでない?

473 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 15:45:47.68 ID:/mSN7oPn
>>472
10万程度のカウンターなら反応しないから、風評被害が少なくなるかもね。
安心できればいいんだから。

474 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 15:49:30.65 ID:J7e5Ojkn
>>1
ようするに勝手に計られちゃ困るんだろう。
国民が自前で情報を仕入れちゃ困るんだよ。
その事実を指摘すると「陰謀厨」呼ばわりするところまでがテンプレ。
工作員乙としかいいようがない。←テンプレ此処迄

475 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 15:54:51.72 ID:u8XRArPD
これから1号炉も来るし
3号炉も250℃超えたのに
不向きな「食品」ばかり測る必要なし。
 
小学校の校庭の土、幼稚園の園庭の空間線量率とか
測るべきものはたくさん

476 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 16:04:51.35 ID:/mSN7oPn
>>474
素人が10万程度のガイガーカウンター買ってホウレンソウに押し当てても
何にも反応しないよ。
それで良けりゃどんどん計測すりゃいいんじゃね。

477 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/04/15(金) 16:13:31.07 ID:sF9O7xJz
>>476
2000Bq/kgで洗われてたら反応しないかもね

実際は洗われず放射性の粉塵べったりでガリガリ鳴りまくりだから

丸め込むなら「500Bq/kgでも鳴りまくりで区別が付かないよ」だろ

478 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 16:21:20.78 ID:hHEd0luu
その数値が多かれ少なかれ、
数値として出るのなら危険であることはわかる。
公的に公表している数値は、正しいのかもしれないが、平均なのか一時なのかも不明で公開に24時間を要している。

命がかかっている問題なのだから、国民が知りたいのは精度よりも「リアル」であり「ここ」なのだよ。

ザックリでも今の安全を知りたいのだ。


479 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 16:24:41.30 ID:yJxrIhv0
ガイガーカウンタ2個も買ったのに、岐阜じゃ全然線量が上がらなくて全く盛り上がらん。。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 16:30:32.58 ID:GiNOR6kf
>>478
発表されている暫定基準自体もどうなんだかな。

3月28日厚労省との交渉報告
人々の不安や苦悩を省みることもない、あまりにも無責任な厚生労働省
◆「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
◆ICRPの集団被ばく線量リスク(1ミリシーベルトを2万人が被ばくすると一人のガン死リスク)は、「知らない」
◆食品の暫定規制値では、1年で17ミリシーベルトもの被ばくになる
◆食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
◆外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」
ttp://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm

481 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 16:40:51.14 ID:gxDDlPWN
なんやそれ。結局政府のまわしもんの記事か

482 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 16:42:45.21 ID:qDGKIkjs
>>1

むしろ、野菜や牛乳なんかを自前で測定するつもりのヤツがいたことに驚き。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 16:43:54.76 ID:Z8Q7piA3
>インターネットで販売されているような機器

大学の実験室で使う機械もインターネットカタログで買うご時世なのに

484 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 17:01:57.05 ID:u8XRArPD
【原発問題】「まさか会津産まで」 ホウレンソウから基準値超えるセシウム検出[4/15]

485 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 17:24:12.54 ID:6Sa9XhSt
>>379
適切ね
大体日々消費される野菜をいちいち検査する訳ないだろ。金もかかるのに。
まあ、思い込みもほどほどに。
自己防衛はいいとも思うよ。
納得して食べるのと、分からず食べて不安に思うなら、前者がよいと思うし。
気休めだけど。

486 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 18:24:46.58 ID:I7IGoFcN
ほっといてやれ、という言葉が良く似合う話題だろうに。

ガイガーカウンタ買って反応しなければ満足・安心、そんな素人に専門家がマジレスしてやるなよ、と。
買っても不安になったら、その精神の受け皿をどうするんだと。

487 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 18:36:43.36 ID:KQIaKZgj
>478
まあ、そういうことだな。
スポット的に線量が多いところもあるし、再度爆発したあと、可能な限り放射線を浴びないようにするためにも常時携帯しておきたいとおもう。
ガラケーに付けて、GPSと組み合わせてリアルタイムに線量をUPして表示するサービスなんかもやっていいとおもうよ。

488 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 19:09:01.36 ID:MWjFRe9W
日本人は間違って買った民主度を測る◯◯ガーカウンタ持ってるから。

489 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 19:42:26.93 ID:FVZ2m9ag
秋月のキット、俺も買ったわ

490 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 20:27:11.28 ID:dejDWIg7
オレはドイツのcoliyの900+が待ち遠しいぜ。

491 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 21:22:13.70 ID:dPqmN45N
>>479
なーに言ってんのよ〜
もんじゅが六月に うわ だれだ何をするくぁwsdrftgyふじこlp;@

492 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:25:19.08 ID:y1l+ALnn
>>451
湯治は半年とか長期間そこに滞在して風呂はいるんだから、居ないってことはないだろ。
あそこの住人なら温泉入ってるだろうし「少ない」ってのが正しい


493 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 23:32:52.25 ID:OGQxEjei
>>490
amazonのレビューみてると、実はドイツにcoliy社なんてものはなくて
中国シンセンの会社じゃないかというレビューが出てるぞ。

>製造メーカーは”ドイツCOLIY社”とありますが、
>http://www.coliy.com
>
>ドメイン検索を行うと、登録されている住所が
>
>深'(しんせん)だったり(笑)
>shen nan street
>shenzhen guang dong 518040
>cn
>
>管理者のメールアドレスがhotmailだったり(爆)
>
>更にはサイト上に書かれているドイツの住所をストリートビューで観るとそこには・・・・・
>Goethestrasse 7, D-40237 Duesseldorf
>Nordrhein-Westfalen, Deutschland

絶望しちゃ駄目だぞw。

494 :名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 23:59:06.26 ID:dejDWIg7
>>493
なに?詐欺?

495 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 00:06:24.03 ID:t3cF52U9
>測定結果は国際社会が注視しているため、政府のデータを信用するのが安全だと話している。

現在のように政府が隠ぺい改ざんを行ってる場合はどうしたらいいんだよ。

民主に言ってることを真に受けたら確実に被害を被る形になるの確定じゃんか

496 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 00:20:10.89 ID:fjZiKSHv
  萌えガイガーカウンター


安全レベル「もう、お兄ちゃんったら臆病なんだから(笑)」

注意レベル「あれ?何か変な音がするよ」

危険レベル「お兄ちゃん、怖いよぉ、早く逃げようよぉ」

退避レベル「逃げてえ!私のことは良いからお兄ちゃんだけでも逃げてえ!」

死亡レベル「私…お兄ちゃんのお嫁さんに…なり…たかったな…」

持ち主死亡後「ふん!あんたなんか好きでも何でもなかったわよ!バッカじゃない!」

内蔵電池消費寸前「でも…少しだけ…楽しかった…かな…」

ピー



497 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 00:23:26.88 ID:FC0tn1S0
うんこちんちん

498 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 01:38:52.99 ID:JX7HltEk
>>495

>>294
>>441-449
市販のガイガーカウンターで安心できるよ。ほぼ反応しないから。


499 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:22:15.18 ID:mM6gWAMy
>>476
玄人が測ると反応するのか
玄人凄いネー

500 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:36:18.46 ID:Vnw4/uJQ
 夜帰ったら、ガイガー届いてたから試してみた。
関西から買ってる水は反応せず。水道水は





        ・・・・・飲むのやめとこ。

501 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:02:17.10 ID:XXqv05nz
>>494
ストリートビューで見ると、ドイツの住所には LAWFIRM(法律事務所)
があってそこは中国企業向けの各種ビジネスを展開している法律事務所のようだ。

つまり、COLIY社とはドイツにペーパーカンパニーを作っている中国企業の疑いがある。
ま、届いてちゃんと動けばいいんじゃない?(笑)

502 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:12:46.81 ID:SH4qZJpi
>>462
GM管の作り次第でα線を感知出来る物もあるだろう。

けど、余程ヤバイ食品以外には効果ないだろうなあw

503 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:17:38.52 ID:FYJAAcKV
>>501
情報ありがとう。
実態はチャイナ企業らしいね。ドイツも加担するなよ…
問題はちゃんと機能するのか?だな。

504 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:33:14.13 ID:UDqXasYa
ガイガーカウンター通常価格表
http://www.vaughns-1-pagers.com/science/geiger-counters.htm
Radex RD-1503 $120
Terra-P IP20 (MKS-05) $168
Gamma Scout $349
Radalert 100 $429


ボッタクリに注意しよう!

505 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:41:31.37 ID:VXUoDMxn
慌てて安物ガイガーカウンターを買うような輩にとって適切な”機能”とは、食品など身近なものを測っても何も反応しないことだろう。

要は実質的に「安心、精神の安らぎを買っている」ということだから、中国等のインチキメーカも動きやすいはずだ。

506 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:55:08.46 ID:oQ/9T8TQ
正確な数値が測れなかろうが、とにかく安全なものと危険なものの判断が出来るのならそれで良い気がする。

507 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 07:01:36.03 ID:LJ/bYSMT
今売られているガイガーカウンターのほとんどはロシア製の学校教材で使われているやつか、アメリカ製のやつだろ。
日本製のガイガーカウンターを買うやついるの?

汚染されているかどうか、野菜それぞれで異なるから、ガイガーカウンターあてて調べるのは良いと思う。

ガイガーカウンターで普通より異常な数値を出しているものがあれば、食べないほうが良い。
憶測より事実に従って行動する方が賢いと思うよ。

508 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 08:30:00.88 ID:AvYsWnkl
>>506
>とにかく安全なものと危険なものの判断が出来る
数値はあてにならないのにどうやって判断するんだよ。

>>507
日本でガイガーカウンター作ってるメーカーあるの?

509 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:15:47.67 ID:qR6rZPpx
産地偽装野菜が分かるだけでも有用だから、
>>1は風評じゃ内科?

510 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:00:18.99 ID:edSMtlwl
>>507
日立アロカ
http://www.aloka.co.jp/products/radiation/h-se.html

上記のものは、感度がよい為表面汚染が調べられる。
実際、検査機関で使われている。

緊急時における食品の放射能測定マニュアル
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r98520000015cfn.pdf

その場で放射線検査…福島産野菜、都内で即売会
(表面汚染の図れる、日立アロカ製機器使用)
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/02/kiji/K20110402000546380.html

ネットで売ってるRD1503は学習目的のもの、用途がそもそも違う。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:10:56.94 ID:tWMeQEBD
>>507
素人が測定距離、時間を守って測定できるとは思えない。
公定分析法のような基準がないと恣意的なデータが一人歩きするだけ。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:21:51.59 ID:BajJ284e
高いものが正確とは限らないが、安物はそれっぽく作っただけのおそれがある。
「店頭で実際に放射性物質を測定して確認」なんてのは無理だし。

聞いた話だが、ビキニ諸島の実験直後も魚を週に何切れまでとか自主制限して
いたそうだが、今回は何が安全だか分からん状態だからなぁ。

513 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:08:13.67 ID:CVAhdXek
>>512
魚よりは肉の方が安全なのは間違いない。
福島、茨城あたりをさければ牛、豚、鶏の肉は今後も問題ないだろう。
基本輸入飼料をくっているはずだから。
心配ならオージービーフ食えばいいし。

魚は小魚、特に骨まで食べる小魚は避けたほうが無難だし
それ以外でも週1回くらいまでにしたほうが安全だと思う。

数ヵ月後に一番危険になるのは、マグロ等の大型魚。
魚介類で食物連鎖の頂点にたつ魚は生態濃縮がひどくなることが予想される。

514 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:27:17.54 ID:zqVI+FCn
東日本のお年寄りがどんどん元気になって、放射能は体に良いなんて噂が広まってもガイガーカウンターは売れる。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:29:07.24 ID:3mHjzD6x
とりあえず買った奴は、バナナにでもあてて喜んでろ

516 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:36:33.61 ID:Fh8M6uCl
次の携帯の新機能は、放射能測定機能で決まりだな。

517 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 15:39:51.17 ID:zK3DmGL3
>>474
販売店かメーカーにガイガーカウンター売るなと
通達あったようだしね

518 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 15:41:50.00 ID:mZxb/Rtk
日本のメーカーの物は、政府や電力会社の賄賂や脅迫で、
低い数値しか出ないよう設定されていそうで全く信用出来ない。いらない。

519 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 15:43:33.51 ID:ymwxwzmm
あw

520 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 15:48:30.42 ID:xIj+LtlE
>>517そんな通達、米amazonで売ってるから無意味なのにね

521 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 15:48:52.11 ID:znzk2gwD
「セシウム玉子」を食べて元気になろう

522 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 15:51:20.55 ID:0F4AIM4M
>>1アホらしい 政府の発表なんて信用出来るか
たくさんを混ぜ合わせて、測定する方が信用出来ない
濃いのも薄いのも混ぜた測定のが信用出来ない
どこまで国民を馬鹿にしたら気が済むのか
1つ1つ計れないなら、市場に出さないでほしい
市場に出てる商品は安心ですって
全然安心出来ない

523 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 15:56:16.25 ID:0cb7w+oh
日本を代表する原子力の専門家たちが、『大量の放射能を閉じ込めるのは極めて困難』
http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html

核燃料がすべて放出されれば、チェルノブイリをはるかに超える汚染。
専門家も白旗をあげた・・・どうなるの?

524 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:19:24.88 ID:BS/blHhT
>>462
> GM管の作り次第でα線を感知出来る物もあるだろう。
http://www.shse.u-hyogo.ac.jp/kumagai/eac/ea/radiation.htm
α線5MeVの空気中での飛程3.6cm。空気の比重が1kg/m3=1e-3g/cm3。1g/cm3の密度の物質で窓が出来ていたとしても、飛程3.6/1000cm=36μm
36μmあったら、密着させても測れないから通常10μm程度(サランラップ1枚)。しかも測る時はほぼ密着(でも後述の理由でくっつけることまではしない)。

この窓、表面に遮光と帯電防止のため金属蒸着してある。
導電性がないと埃がたまって感度が悪くなってBGもあがる(空気中のラドン娘核種の埃がくっつく)
この金属層触ったらすぐはがれる。人は静電気で帯電してるのでその放電でも即効穴開く。
じゃぁ、保護コートとかすればいいと思うだろうが、いわゆる世にある保護コート、数μm〜数十μmの厚さ
があるのでできない。

なので、表面を触らないようにものすごく気をつけないとすぐに金属層はがれてつかい物にならなくなる。
というか、窓自体も丁寧に扱わないとすぐに破れる。

確かにアロカとかで放射線検出器の扱いに慣れた人用にα線サーベイの製品はある。
でも、GM管じゃなくて、ZnA(Ag)シンチレータ使ったものだが。
これ使う時は、密着に近く近づけないと測れないのに、表面に被測定物がぶつかったらまず破損する。
なので、使い方になれてる人間でも窓破らないようにかなり気をつける。

秋葉や通販で売ってるもので、そこまで検出窓に気を使ったもの売ってるか?
さらに、GM管なんか使ってたらこの薄窓で気密性保ってるんだぞ?素人が振り回して
使えるような製品はまず無いよ。

525 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:22:36.86 ID:CVAhdXek
>>517
普通に楽天で中国製のが買えたよ。

526 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:23:40.89 ID:mfGbLaoC
母親「ええ、確かに私が測った時は大丈夫だったんです。
   だから安心して食べさせたんです。それなのになぜ。。泣」 

527 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:24:10.88 ID:BS/blHhT
校正証明書も、国際規格への準拠もしてない怪しい測定器の出す値に
一喜一憂してるのはあほらしくない?

528 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:29:28.08 ID:a+WPf393
>>518
ソースは?
ソースがないと妄想だと疑われても仕方がないぞ。
測定機器を販売するメーカーに電力会社が金を出すとは到底思えない。


529 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:35:02.78 ID:BRRNtzdo
>>524
α線検知できるGM管はマイカ窓がある
密度は2mg/cm2程度
で、こんな感じでケースに穴が開いて金網が付いてて、
直接触れないように出来てる
http://seintl.com/images/digilert_xtreme_endpanel.gif

どっちにしろα線は空気中の飛距離が短いから、
線源に密着するくらいの勢いで近づけないと測れない
(密着したらコンタミが起きて死ぬ、窓に触れないから掃除も難しい)
それにGM管じゃエネルギーじゃなくてカウント数しか分からないし、
μSv/h表示はあくまでγ線出すCs137あたりで換算してるので、
α線(β線も)の線量率は全く分からないので実用的じゃない

530 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:55:09.55 ID:CAu8cmwW
>>527
わかったわかった3食福島の野菜食ってろ。

531 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 16:59:11.43 ID:CAu8cmwW
>>527
マジレスするとだな、放射線量が増えたか減ったかくらいはわかるだろ。
自治体が測定しているスポットまで出かけてで測定すれば簡易校正くらいできる。
これくらいは当たり前すぎて誰も口にしないだけで常識の範囲内なんだからさ

532 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:02:58.21 ID:BS/blHhT
>>531
空間の放射線が増えた減ったはわかるが、目の前のものを食っていいか悪いかはわからんだろ。

つうか、食品放射能心配してる人間が、ネットで買った放射線検出器あてて値が上がらなかった
から安心なんてのを判断基準に組み込んで食ってるとしたら頭悪すぎる。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:08:32.08 ID:BS/blHhT
>>529
つうか、そんなメンテの大変なもの、半年〜1年に一度校正に出さないと値狂って使えないぞ。
窓が薄いってことはそれだけガス抜けやらで感度変化しやすいんだから。

ある程度値が変化しない固体式のものですら1年に1度は校正してる(しないといけない)のに。
原発とか、病院とか仕事で使ってるところは校正してるから使えてるわけで。

その検出器作ってる会社、校正サービスやってるだろ?
この手の検出器事業、モノ売ることとその後の校正事業半分で成り立ってるわけで。
どれだけ前に校正されたかもわからん流通在庫やオークション品なんて怖くて使えん。

534 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:13:06.97 ID:2UNEIG7d
>>523
記事見たら、

>特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や、、、ら原発推進の学者

って、推進派が原子力安全委員長、、、

535 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:29:05.71 ID:BS/blHhT
ここ、食品でも絶対値は測れないだろうけど、相対値は分かるんじゃないかといってる連中が
いつまでも沸いてくるが、

たとえば目の前の300gの食品に食っちゃいけない2000Bq/cm3の濃度があったとして、そこに
含まれる600Bq
実際問題として、遮蔽されきれずに自分に届く範囲内にある放射能の総量はこれよりもよほど
多いわけよ。福島の事故の前から。

人間測る体重計に50gの砂糖もった、70kgの人間が乗って、砂糖の重さたしかめようとしても
わからんだろ?

536 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:33:29.94 ID:OY1Qtwfg
>片山氏は、放射能の種類によって対応する機器も異なるとし、測定結果は国際社会が注視しているため、
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。

はい、こいつの今までの話が全て信じられなくなりました
御用学者は今すぐ死ね

537 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:35:07.94 ID:V8m+kKwU
サンプルは5kgないし5l必要
灰化など前処理作業を要する
測定にはICP/MSを用いる

って>>1に書いてますがな。

538 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:36:01.67 ID:xsruf04U
ここでガイガーマスクがプレゼントしてくれるよ。

539 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:48:44.93 ID:VlcbKtIx
>>535
食品にくっつけた場合の値と
バックグラウンドを比べればOK
600ベクレルは「1秒間に600カウント」もありまっせ。

540 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 18:09:10.38 ID:o7DPpbNb
無意味じゃ無いだろ
沸騰させればある程度分かるんじゃ無いか?

541 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 18:31:02.20 ID:dmHiGykb
>>539
600ベクレルが一点に集中してるわけでもなく、さらに4π方向に均等に放出されてる。
検出部の面積/被測定物を全部おおった面積を考えればわかる
ようにでてくる放射線のうち、検出部に入ってくる割合は
ものすごく小さい。


542 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:23:12.11 ID:yy7h12c9
>>539
>>541に付け加えて書くと、
ガイガーカウンタは、検出部に入った放射線ですら、
100%検出する訳じゃないぞ。


543 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:44:25.74 ID:FYJAAcKV
より専門的とされるシンチ型も100%拾わないし、
最小感度のMeVも大差ないよね?

544 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:49:59.58 ID:yy7h12c9
東京の放射線量はモスクワの半分…露調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110415-OYT1T00975.htm?from=tw

放射線障害などを研究するロシアの政府機関、
医学生物学庁のウラジーミル・ウイバ長官は15日、都内の大使館で記者会見し、
同館敷地内の放射線量が毎時0.07〜0.10マイクロ・シーベルトで、
モスクワの水準(同0.17〜0.20マイクロ・シーベルト)の約半分にとどまる
との調査結果を公表。

「東京の放射線量は人体に悪影響はない」と述べた。これを受けウイバ長官は、
観光を目的にした日本への渡航制限を解除するようロシア外務省に勧告する
意向を明らかにした。

福島第一原発の事故を受けロシア政府は同庁の専門家グループを東京に派遣、
15日までの1週間、放射線量の測定と大使館員や在住ロシア人約200人の
健康調査を行った。この結果、甲状腺の放射性ヨウ素の値が
基準を上回った例はなかった。
(2011年4月15日20時33分 読売新聞)

545 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:51:16.00 ID:Rji8gYf4
元から汚染されてる豊洲では(第1原発から60数キロの位置にある)福島県郡山市の数値よりも高かった」から、湾岸は測っても意味ねぇぞ!


http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141632022-n1.htm


546 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:31:38.49 ID:UshpGSMF
ウランは崩壊するとナニになるか分からない。でも確実に危ない。
あとの事は知らない。その他大勢の同位体が崩壊の連鎖でどうなるのか、
サッパリわからん。パカッと割れてそれっきりならたいした事ない。
恐らくはそうじゃないから嫌われているのだろう。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:54:08.03 ID:S5w3PeT8
>>1
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。


548 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 21:11:09.86 ID:8ZV9Jm7g
野菜を洗わないでそのまま調理する外食対策には
使えるはずだよ。

549 :462:2011/04/17(日) 00:01:11.40 ID:XvxhVqM8
>>524
thx!
店頭でのα線計測なんて
GM管じゃ無理ってのが良くわかった。


そのものに近づけて、数値が跳ね上がったら、その物体がヤバイって思われるのは止められないよ。
元から線量が高めの食品だったとしてもw

純粋に科学的な話じゃなくて、心情的な問題だもんw

心情が優先したから、民主党政権が出来たというのも事実で、
国民の半分以上が、こまけぇ事はいいんだよwって事。

550 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 01:34:53.25 ID:oHR0TXBR
1〜549まで読んで思った

数年後・数十年後の政府の台詞は決まっている

『放射能ではなく心の病で陥った事態』

今の中国の奇病みたいな扱いになるんじゃね?www

俺達、やられたw

551 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 01:38:14.12 ID:4j/vBm1X
もしガイガーカウンターで測定できたら
すごく汚染されてるってことだから
ほとんど無意味=少しは意味がある。

552 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 01:39:43.10 ID:QJ2hygOV
>>551
固定した測定方法で、平時のデータがないと意味ないんじゃないの?

553 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 01:46:22.14 ID:F2PcRgUK
いままで、一つも実際に
食品の数値が上がった例が報告されていない件

554 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 01:59:48.56 ID:yFQXaYgm
広島・長崎県産農作物
太平洋大気圏核実験場の魚介類
チェルノブイリ後のヨーロッパの農産物・魚介類

過去いろいろあるが、みんな気にしてガイガーカウンターでも当てるのかね。

放射能ノイローゼで自滅する人の方が多いかもね。
そのほうが生活しやすいわ。
ばいばい。


555 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:14:45.92 ID:oHR0TXBR
露産のカニを正月に嬉しそうに食べてていた連中は、原子力潜水艦事故を覚えてるよね?
まさか、知らないってことは・・・

556 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:21:29.26 ID:0aG4S69h
>>553
えっ?

557 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:22:58.25 ID:FOPMyVrd
ほとんど意味がなくてもわずかに意味があるならやるって人にはいいんでない?
世の中、電車のつり革もにぎれない人がいるわけで。
気の毒とは思うけど、無理ににぎらせようとも思わない。

558 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:30:53.60 ID:htKkHWhB
>>546
> ウランは崩壊するとナニになるか分からない。でも確実に危ない。
ウラン238は崩壊するとラドン系列につながる。
ウラン235は崩壊するとアクチニウム(トロン)系列につながる。
プルトニウム239もウラン235になるのでこの系列。
ラドン・トロンとその娘核種は自然界に普通に存在していて、室内を締め切ったりとかすると
結構な濃度になる(特に地下室)。
震災前、福島第一から放射能が放出される前でも、降雨時線量が上がったりしていたのは、
上空のラドン・トロンとその娘核種が雨と一緒に地面に下りてくるから。

559 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:51:27.44 ID:oHR0TXBR
>>557
うまいこと言うな

560 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:55:41.67 ID:oHR0TXBR
>>553
イオン
出荷自粛サンチュ、1都6県で販売…
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110413-OYT1T00800.htm

これ位の情報は仕入れておこう

561 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 03:08:21.19 ID:oHR0TXBR
元素90以降は恐ろしい
人工的なのが多いし



562 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 03:18:22.45 ID:S4yUdJEO
ここでぐだぐだ言ってないで
自粛野菜を譲ってもらって実際に当ててみたら?

563 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 03:34:29.55 ID:Ycn3c9tq
しっかし、本当にこういうのって馬鹿のリトマス紙だよなあ
「放射能検出シート」っていって蛍光物質塗った紙を売ってもいいんじゃね?
「このシートが光らなければ放射能は少ないです」って、嘘じゃないし。


564 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 05:00:00.23 ID:BpOeJmL0
20mSVになったら変色するカードが4000円くらいで売ってただろ、
短期で20mSvなんて、もう詰んでるしw
空気の匂いが金属臭くなるほうが先だから、

565 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 09:22:39.95 ID:PoZJQi3s
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110416/t10015349981000.html
ドイツに先こされてるじゃないか。ガイガー管にも早く言ってほしいものだね。
パフォーマンスでもいいので。

566 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 10:48:15.86 ID:GyNqa3lO
>>533
> どれだけ前に校正されたかもわからん流通在庫やオークション品なんて怖くて使えん。
eBayで、中古サーベイメーター買ったら、校正日が書かれたシールが貼ってあった。
2009年とか2010年の日付。
たぶん、どっかの企業が一定年数使用した後の放出品なんだろうけど。

567 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 11:54:36.80 ID:unSqcQ4M
>>552
ガイガーカウンターで食べ物を計測したら
平時なら確実に反応しない。

少しでも反応したらすごく汚染されているということ。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 14:03:50.14 ID:QJ2hygOV
>>567
平時でも空気中にある分で反応するんだが・・・
その差異をデータベースとしてもっとかないと、まずわかんないよ

569 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 14:47:15.85 ID:DzV09ywG
一方で5万や10万の機器では反応しないと言う人も居るわけで

もしかして
空間線量>>>>>>>>>>汚染食品からの線量
なのか?
それなら安物の機器では判別出来ないというのも理解出来るが

570 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:39:49.12 ID:+g/iH0eX
>>569
空間線量は平常時で、      0.05〜0.20μSvくらい。
食品の数千ベクレルの汚染は、 0.001μSvのオーダー。
つまり、測定しようとする食品汚染の方が、
バックグラウンドの空間線量よりも一桁以上小さい。

でもって、空間線量は平均値だから、実際の測定値には、
プラスマイナス十数〜数十%くらいのバラツキが出る。

だから、仮に計っても、空間線量のバラツキと食品汚染が区別が付き難い。

そもそも、実際問題として、0.001μSvオーダーをまともに測れる測定器は、
普及品にはほとんど無い。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 17:39:11.28 ID:xO1+/wDa
新発売するスマートフォンにガイガーカウンタを搭載すれば大儲け間違いなし。

572 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 17:52:30.60 ID:aciV3wPv
放射能汚染を巡る日本人の誤解と政府の説明責任
――チェルノブイリの惨状を知る被曝治療の権威
ロバート・ゲイル博士に聞く
http://diamond.jp/articles/-/11772



573 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 19:19:07.99 ID:irlkTzW3
まあ食品にガイガーあてて、値が10倍になったら確実に汚染されてるのは分かる
3倍程度だと正規分布の範囲内なのでわからないって事

574 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 19:32:37.96 ID:SnOM/SZo
>>567
よくバナナを持ち出される話題だけど、カリウム40で検索して

あとカリウム40のBqでミスリードする奴がいるけど内部被曝は上乗せ、足し算だから

575 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 19:33:46.83 ID:bwS5Kri6
>>574
どういうこと?
バナナが高い分、足し算したら余力がなくなるじゃん

576 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 20:04:13.65 ID:SnOM/SZo
>>569>>570

除洗した野菜や魚のケースではね、実際は野菜は洗われず放射性の粉塵べったりでガリガリ鳴りまくりだから
魚は…二枚におろして背骨と身に当てれば、半年後の福島沖の魚と外国の魚で市販ガイガーで区別できる(回遊まで考慮できないが)


577 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:07:02.67 ID:+g/iH0eX
>>576
業者はホント非科学的だな。

そんなにたくさんの中華産ガイガーカウンタを仕入れたの?

578 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 20:13:18.46 ID:SnOM/SZo
>>575
聞かれてる事がよく分かりませんが、「汚染されてない食べ物には全く反応しない」と言った人に
天然カリウムでも放射性物質を含んでますよ、反応しますよと

「放射能が怖いなら一生バナナ食うなよ」とか言う人が出てくるので

579 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:18:13.31 ID:z9lblzG+
ちょっとまて、この前なんかの番組で
野菜いれてる箱に直接カウンターさして基準値以下だったら
出荷してる映像あったけど、あんなんで計測できるって真剣に測定環境ととのえたら
相当やばい野菜だったってことか??

580 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:19:19.79 ID:bwS5Kri6
>>578
年間1ミリシーベルトっていう被曝の許容量があるでしょ
それは体内被曝の量も含まれる
そうなると被曝の恐れのある食品は避けた方がいいのでは?
ということが言いたかったのです

581 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 20:20:25.11 ID:SnOM/SZo
>>577
そんなに一般人にガイガー持たれるのが怖いの?
非科学的まで言って「家庭での食品」に0.001μSvオーダーの話が科学的だと?

中華製は精度最悪とか全く反応しないとか聞くのでオススメしない
ドイツ製かロシア製がいいと思うよ
でも国産は政府が流通を制限したらしいので手に入らないと思う

582 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 20:24:43.91 ID:SnOM/SZo
>>579
多分パフォーマンスです、灰にしたり酸で溶かしたりしないと正確な数値は測れません

勿論食べれません、なので家庭では出来ませんし(計測用に別に買わないと)

政府発表は別に研究室でちゃんと計ってると思いますよ

583 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 20:30:10.02 ID:SnOM/SZo
>>580
政府は20mSvに引き上げましたしw
チェルノブイリ事故も放射能被害なしと発表しました ttp://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

うーんどうでしょう?私はバナナ大好きなんで食べますけど
カリウムの内部被曝は自然被曝の一部ですので、そこまで神経質にならなくても大丈夫だと思います

584 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:35:59.20 ID:+g/iH0eX
>>583
ホントに非科学的だなあ。
放射線に自然も人工も関係無いわけだがw

皆が不安がるセシウム137よりもカリウム40からの放射線のエネルギーは高い。

セシウム137が危険というなら、カリウム40も危険ということにしかならない。

逆に言えば、カリウム40が大丈夫なら、セシウム137も大丈夫ということになる。

585 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:46:27.45 ID:bwS5Kri6
>>583
政府見解やチェルノブイリの解釈についてはは武田教授に論破されています

>>584
やっぱりそうなんですかね

586 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:47:51.39 ID:bwS5Kri6
>>584
放射線によるバナナの危険性って今まで指摘されてこなかったんですか?

原発事故があってバナナの買占めみたいなのが起こったけどあれは何故?

てっきり放射線対策かと思っていましたが逆だったとは・・・

587 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:59:22.19 ID:+g/iH0eX
>>586
そりゃ、バナナの放射線なんて誰も気にしてなかったからだろ。


別にカリウム40を危険と思っても思わなくても、各人の自由だが、
カリウム40は安全でセシウム137は危険というのは、非科学的。

科学的に判断するなら、
カリウム40もセシウム137も危険、または、カリウム40もセシウム137も安全、
のどっちかしかない。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:02:39.51 ID:pwhX0E/5
>>570
日本の場合は雑草から265万ベクレルだから
空間線量を軽く超えるよ

パチモンでもガイガーカウンタは必須

589 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 21:10:41.55 ID:SnOM/SZo
>>584
勝手におかしな解釈してケチつけんなよ

放射線に自然も人工も関係無いわけだがw←そんな事言った覚えはない
原子炉事故に関係ない被曝、自然被曝は避けられない被爆なのでごっちゃにするなと言っている

皆が不安がるセシウム137←不安は不安だがヨウ素131やストロンチウム、プルトニウムの肺への吸引に比べたらかなりマシだろう
>>587セシウムのみの話にすりかえてのミスリードにはもう飽きたよ






590 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:14:33.25 ID:+g/iH0eX
>>589
ますます非科学的な詭弁になってるなw

>原子炉事故に関係ない被曝、自然被曝は避けられない被爆

バナナは避けられないのか?w
バナナが主食で食べないと死ぬのか?www

591 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:16:12.20 ID:bwS5Kri6
年間に浴びていい放射線量MAXギリギリの人はバナナ食べない方がいいってこと?
要はこういう話。

592 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:20:57.41 ID:AfRxbVTI
あきばおーのサイトから通販で買えるぞ。
値段高いから全くオススメしないが。性能もよくわからんし。

593 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:23:21.04 ID:+g/iH0eX
>>591
放射線量の基準値ってのは単なる目安な。

気になる人は控えればいいし、大丈夫と思う人は食えばいい。

目安をちょっと超えたからと言って病気になる訳じゃないし、
目安よりずっと低く抑えたからと言って病気にならない訳でも無い。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:25:16.51 ID:AfRxbVTI
>>593その台詞、狂牛病のときや残留農薬のときも言ってれば信じてもらえたかもね。
今、あのころと同じマスコミなのか、あのころと同じ日本なのか全く持って信じられない状態。


595 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 21:27:04.84 ID:SnOM/SZo
>>590NG推奨
カリウムを含む食品はバナナのみではありません

バナナという身近な食べ物を例に天然カリウムの中に一定の割合で含まれる放射性物質カリウム40による内部被曝
コレを利用した【詭弁】ですね




596 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:29:42.50 ID:WwtiLo/X
食品を測るんじゃなくて
家の周りや服なんかの除染の目安にする為に買おうかと思ってるんだが
そういう用途には使えんの?
玄関やベランダを洗ったり、3月に着てたコート拭き上げたりしたんだけど
他にも汚染されてるかもしれない物あるかもと思って

597 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:30:11.25 ID:bwS5Kri6
>>593
計測できないし分かりっこないけど、
その人が許容できる放射線ギリギリの状態の人間が、
バナナ食ってその放射線でアウトになることってあるの?っていう話。

安全な放射線と危険な放射線みたいな話はあるのかっていう話。
科学的に結論出てるんですか?

598 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:31:44.89 ID:AfRxbVTI
>>596玄関に掃除機おいといて、家から帰ってきたら、それでバーっと吸って、
上着はそのまま玄関にかけるようにしたら?
まあ、掃除機が汚染されるかもしれないから二台ほしいところだけど。
あるいは、コロコロで吸着する習慣つけるとか。

599 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:31:50.62 ID:+g/iH0eX
>>595
やれやれ、また詭弁か。

今はバナナの話をしている訳なんだがw



600 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 21:35:51.90 ID:SnOM/SZo
>>596
そういう使い方なら割と正確な数値として使えると思います

ただガイガー買うくらいなら、マスクだの雑巾だのモップだの高圧洗浄器だの買った方がいいかも

601 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:38:33.15 ID:+g/iH0eX
>>597
根本的な勘違いがあると思うよ。
放射線による健康被害は、確率的な事象。

放射線で細胞やDNAが傷付くか否かは、放射線量に応じた確率的な事象、
傷付いた細胞を無事に修復できるか否かも、その人の健康に応じた確率的事象。

だから、確率の高低の話は出来るけれど、
この値を超えたらダメとか、この値以下ならOKとか、そういう厳密な閾値は無い。

もちろん、
     修復力>>>傷付いた細胞の発生数
である場合、まずは大丈夫とかは言えると思うけれど。

602 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:40:04.29 ID:WwtiLo/X
>>600
N95マスク600枚買いました
んで防塵ゴーグルとレインスーツと長靴と防止で完全防備して
デッキブラシと雑巾モップで玄関周りとベランダの洗浄をやってみました

高圧洗浄器って細かく飛び散りそうなんだけど使っても大丈夫なんですかね?

603 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:47:53.81 ID:bwS5Kri6
>>601
その場合の放射線量にはバナナに含まれる放射性物質カリウム40も考慮する必要がありますか?

604 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:48:06.73 ID:XFBr+GuM
>>602
洗浄するための水が安全でないと効果が期待できないかもね。
そのための対放射能高性能浄水装置を紹介しようか?
NBC防御対策を施した各種装備・居住設備も当然必要。

605 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:48:59.46 ID:08DaKg+v
安心を買いたいんだよ皆
神社でお守り買うのと一緒

606 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:54:15.17 ID:z9lblzG+
>>582
そのときの映像だと箱にガイガーいれたら増えてたんだわ、
でも暫定値以下だったらしく「以下だからOK」とかしゃべってたんだよな・・・・
あんなのくってたらとおもうとゾッとする

607 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 21:57:36.35 ID:SnOM/SZo
>>602
人の家の壁がどうとか言えませんがなります、もし土ぼこり等がへばりついて
ザラザラならさらに粉塵がくっ付きやすくなります

水は流れるので>>604ここまで気にする事もないでしょう

でも飲み水は別です、外部被曝より内部被曝に注意した方がいいです、特に子供は


608 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:58:30.60 ID:z9lblzG+
>>591
確か 前の年間1ミリの基準値って10万人だかに1人「放射線による」ガンが発生しますよって
いう確率の話だったとおもう、10万人に1人だったら許容してもいいかもね みたいな

これがたとえば100ミリになると100倍になり10万人に100人ガンになるんだと

確実に個人で症状がではじめるのが急速に250ミリあびた以上の場合らしい
250以下は確率の問題らしい

609 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 22:04:54.75 ID:SnOM/SZo
>>606
洗ってない野菜は放射性の粉塵が付いてるので反応が出るんです
つまり、そういう環境で育てられたと言う事です
除洗すると反応しないかもしれません



610 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 22:06:31.30 ID:SnOM/SZo
>>607
× 人の家の壁がどうとか言えませんがなります、
○ 人の家の壁がどうとか言えませんが、

611 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 22:17:41.68 ID:WwtiLo/X
>>607
東京と千葉の県境あたりのマンションの3階ですね

今のところ水道の値は問題無さそうですが
歩いて一分のスーパーにRO浄水器があるので毎日煮炊き用に8リットルぐらいもらって来てます
シャワーや洗濯は普通に水道水使ってます

外食は最低限にして基本的に九州四国北海道&外国産の食料で自炊してます

612 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 22:25:36.98 ID:QJ2hygOV
>>576
刃物野菜は、外一回り捨てるのが普通だから、見つからないと考えたほうがいいみたいだね。
君の論からしても。

613 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 22:51:44.95 ID:SnOM/SZo
>>611
そこまで気を使ってるなら心配ないと思いますよ

>>612
キャベツは検出しにくい 白菜ならてっぺんに当てるとか
そんなガイガーテクニックが生まれるかもw笑い事じゃないが

中に含まれると、紙一枚で遮蔽できるα線は検出できないし
β線は「数 mm のアルミ板や 1 cm 程度のプラスチック板で十分遮蔽できる」とあるのでかなり外側の分しか検出できない
「γ線は鉛、鉄、コンクリートなど10 cmの厚さで約1/100〜1/1000に減衰される」なので検出できそう
γ線をだすものなら目安になりそうですね、
「ガンマ線の持つ電離作用により、DNAを傷つけることによる発がん作用などがある。致死線量は6グレイ前後である」
γ線怖いですね
プルトニウムはガイガーで検出できないと言われるのはプルトニウムが主にα線を出すからだと思います


614 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 22:58:08.85 ID:QJ2hygOV
>>613
要するに、神経質になったところでプロでもない限り防ぎようがないということだな

615 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/17(日) 23:05:03.88 ID:SnOM/SZo
>>614
そこが一番怖いところですね


616 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 23:19:25.33 ID:unSqcQ4M
>>614
素人が簡単にほぼ完全に防げる方法もありますよ。
九州、沖縄、北海道、海外に逃亡すれば問題なしです。

617 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/04/18(月) 00:14:31.79 ID:CdQQvbDY
ベータ粒子が遮蔽物によって減速する際には制動放射によりX線が発生するため、その発生したX線についての遮蔽も必要となる。
遮蔽物に使われる物質の原子番号が大きくなるほど制動放射が強くなることから、ベータ線の遮蔽にはプラスティックなどの低原子番号の物質を使い、
そこで発生したX線を鉛などの高原子番号の物質で遮蔽する、という二段構えの遮蔽を行う

ガイガーでX線も検出できるので充分目安になりますね

ガイガー(ガラス窓型は、アルファ線がガラス窓を通過できないのでアルファ線は検出できないが、
大抵はより安価であり、ベータ線とX線を検出する用途で使われる。
雲母窓型はアルファ線も検出できるが、壊れやすい。
ほとんどのGM管はガンマ線と2.5MeV以上のベータ線を検出する。)

β線(X線)γ線が計れて、β線はX線になって貫通、γ線は遮蔽がムリな位貫通、
あとは、ほぼ0bq/kgと2000Bq/kgと福島県産82,000 Bq / kg茎立菜でどれだけ違いがでるかですね


618 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 00:17:19.39 ID:tJRNy7JG
>>581
流通が制限されてるの?

アメリカに親戚がいるから送ってもらおうかな・・・

619 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 00:27:02.32 ID:vw++Fy2J
枝 野 サ ン  安 全 厨 を 装 う も 実 は 危 険 厨 !

「ただちに影響はない」はずなのに、

福島入りの際は誰もマスクをしてない所でも、念のためN100防塵マスクを手放さないww

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge011383.jpg

騙された福島県民はどうなるのっとw

620 :!ninja 581:2011/04/18(月) 00:37:09.19 ID:CdQQvbDY
>>618
検索しても噂しか出てきませんケド

国産はGM管が製造中止になっているのと、国内の「アメリカロシアドイツ製」はすぐに売り切れて
海外のは日本からの予約分まで「非常時なので日本政府に回します」
とキャンセルされたようです
国内メーカーはどこも販売しませんし、自然発生した陰謀論ですね

621 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 00:53:19.26 ID:ShBYVhkv
ガイガーでの反応が見たいときに
汚染野菜を手に入れるのが容易でないなら
各Bq相当のカリウム粉を葉っぱに振り掛けることで代替できないものかなw
現行の汚染はもっぱら表面に降り積もるタイプだし

622 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 01:06:00.90 ID:jgZfNAK4
>>619
要するに愚劣な国民にとって「ただちに影響は無い」が
自分自身や家族にとってはとても許容できないくらい危険ってことだろ。

623 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 02:51:25.11 ID:zkeSORV4
>>619
こういう奴が風評被害巻き起こしてるんだよな。
政治家失格だろ。

624 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 03:08:56.03 ID:zkeSORV4
福島を訪れる枝野官房長官

 写真
 http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
 http://img.47news.jp/PN/201104/PN2011041701000418.-.-.CI0003.jpg

 動画
 http://www.youtube.com/watch?v=e0Mh5uhqnSk
 http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210417020.html
 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00197604.html

 ちなみに枝野が着ていた防護服はこれ
 http://www.bougofuku.com/goods/type1/1003.htm
 マスクはこれ
  http://www.amazon.co.jp/dp/B001EYKD1M

 ガムテープも巻いて、完全防護

 危険区域
 http://sep.2chan.net/dec/52/src/1302827862636.jpg

でも、糞菅が来るとしたらこれだと思う
http://www.bougofuku.com/goods/type3/tk.htm

625 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 03:35:28.42 ID:7AIfwttq
売り切れって本当?・・・・高額なのに凄いな。
GM管が秋葉で安く買えれば、冷やかしに遊んでみたい気もするのだけど。
でも通常生活では測定対象がないから、校正するにも困るか。

626 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 04:27:42.63 ID:ZdcCFn1K
東京じゃあまり役に立たなかったのでシンチレーションカウンタ注文した。

あと、医療従事者用の1uSv単位で累計を測るものは3ヶ月以降先とか言われた
http://www.tipsun.com/www.search.as-1.co.jp/product/GH/G035001/08500502/47s387.html

627 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 04:46:34.02 ID:sdkczQ7f
>>626
それとガイガーカウンターはどう違うの?

628 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 04:48:37.90 ID:sdkczQ7f
>>626
空間線量も測れるの?

629 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 05:03:29.65 ID:ex/Q2WIp
>>1
>政府のデータを信用するのが安全だと話している。

これ、笑うところ?



630 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 05:57:06.16 ID:bMGXq1n/
>>624
テレビのニュースによると、
枝野が20キロ圏内で捜索している警官を激励にきたが・・・・車を降りたのはたった5分

完全防備で激励している映像を5分で撮らせて逃げるように帰った。 
警官は一日作業しているのに・・・・
 
政府や官僚が福島をどう見ているか解る。 
管の 『もう住めない発言』 はホンネなんだよ。

631 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/04/18(月) 06:19:22.77 ID:Ou6/OyQA
『もう住めない発言』

632 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 07:06:40.65 ID:ZdcCFn1K
>>627
数万円程度のガイガーは誤差が大きく現在の0.08uSv/h程度の低い線量は正しく表示できない。
シンチレーションカウンタはガイガーとは異なる方式で0.001uSvからの表示なので日常的な線量を正確に測れる。


633 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 09:12:28.85 ID:sdkczQ7f
>>632
ありがとうございます
シンチレーションカウンタのデメリットを教えてください
リンク先を見ると人体の積算した被曝量を計測するとありますが、
ガイガーカウンターようのようにスポット的な空間線量も普通に計測できますか?

634 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 09:14:34.86 ID:ukXePc0i
食品の放射性物質を測るために買った人いないっしょw

635 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 09:22:56.20 ID:IvglmN0M
本当に必要なところにガイガーカウンターを集中して供給しないとな。最低でも福島県民には東電が無料配布してやれよ。

636 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 10:39:01.21 ID:yZhlehxt
家庭で物に向けてガイガーカウンターなんかで計っても、
殆ど意味のある数値は出ないと思うが。

637 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 11:10:36.67 ID:nXp1MoS0
>636
そういうこと。
空間線量の多い少ないをみて、できるだけ放射線を浴びないように注意できるってだけの話。
ガイガーカウンタ近づけて反応するような物体があったらその時点でおわっとル。

638 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 13:28:39.91 ID:YloHI+SH
ということは、買う前にガイガー当てても問題ないじゃん。

なぜ、止めろというのか、そこが問題だな。

639 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 14:13:42.96 ID:nXp1MoS0
>638
反応しないから安全だと思って食べたり飲んだりする馬鹿がいるから。

640 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 14:18:35.17 ID:hhBjNq0M
そもそも、ガイガーカウンターって、自然放射線も拾うんじゃないの?
元々均一に分布してるものでもないし、ちょっと針が触れたのを見て
したり顔でヤバイ危険だって叫びそうな気がする

641 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 14:29:45.60 ID:qIIlRiee
>>640
GM管は「カウント数」が放射線量に比例するから
長時間の平均値を取れば、精度は上げられる。
1秒ごとの計数率(CPS)にはあまり意味が無い

たとえば秋月のGM管でも
パルスをデジタル・カウンタにいれて
600秒、3600秒と積算すれば
手製で高性能の「積算線量計」が作れるお

店頭では無理だが
購入してきたり、採ったりした野菜を1時間測れば
家庭でも汚染の半定量ぐらいは可能だ

642 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 15:19:33.04 ID:nXp1MoS0
>641
> たとえば秋月のGM管でも
> パルスをデジタル・カウンタにいれて
> 600秒、3600秒と積算すれば
> 手製で高性能の「積算線量計」が作れるお

感度低すぎの上、バックグラウンドのカウントが多すぎて無理です。

643 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 15:55:43.03 ID:qIIlRiee
食べる野菜は測ってないが、そんな手作り測定器でも
3月15日に、スメアした濾紙を測定した時はバックグラウンドの倍だったよ

それぐらい汚染されてたっていうことなんだが・・・
@さいたま

644 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 16:49:44.78 ID:7o4El5lt
>>619
N95マスクだろそれw
N100は紐がゴツイw

ゴーグルしないと目に塵が入るんだよなw

645 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 17:00:02.46 ID:U5OziiTq
金属箱である程度遮蔽して空のバックグランドを測定し、
距離5mmで表面測れば、簡易測定になるんじゃね?

646 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 20:38:12.29 ID:dI2jn+g9
>>645
金属も、金沢城?の鉛瓦とか、戦艦陸奥の砲身とかの
低BG材使わないとそれ自身が放射線だすのでだめ。

特に戦後の鉄は熔鉱炉の壁厚測定に埋め込まれてる
コバルト60溶け込んでるし。


647 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 20:38:19.67 ID:dI2jn+g9
>>645
金属も、金沢城?の鉛瓦とか、戦艦陸奥の砲身とかの
低BG材使わないとそれ自身が放射線だすのでだめ。

特に戦後の鉄は熔鉱炉の壁厚測定に埋め込まれてる
コバルト60溶け込んでるし。


648 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 20:50:01.50 ID:dI2jn+g9
>>641
自然放射線による計数が33cpm,被測定物による計数が1cpmとする。
計数の標準偏差はポワッソン分布に従うので総計数の平方根。
標準偏差の3倍以上外れたとき検出できたと考えると、
自然放射線が10000カウントになった時、被測定物300
カウントになった時。
すなわち、5時間後。
ただし、これは自然放射線が5時間の間1%も変動しなかっ
た場合で、そんなことはまずない。

649 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 21:16:22.00 ID:ShBYVhkv
>自然放射線が10000カウントになった時、被測定物300
どんだけぽんこつ性能なのかと

650 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 21:24:39.03 ID:cUztzRaN
>>641
積算の方法を詳しく教えてくれませんか?
平均はcpmの平均値ですか?

651 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/04/19(火) 05:38:09.58 ID:vWzQyIwI
>>646>>647
たかじんの番組見たのか?
コバルト60が含まれていたのは中国製鋼材が台湾で使われたケース
またフランス製でもコバルト60が検出された、今日本も鋼材の検査が厳しくなってるが(海外の税関で)

戦後の鉄ってwwダウト

>>648自然放射線による計数が33cpm,被測定物による計数が1cpmとする

この仮定が都合良すぎる、沖縄のハウス栽培じゃなく、福島の露地栽培の話してんだよ



652 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 07:11:45.44 ID:k1rgjwBo
>>651
微量のコバルトは今の日本産の鉄にも含まれてるよ。
戦前の熔鉱炉には含まれてなかったので戦前の鉄は
環境レベルの放射能測定時の有名アイテム。

653 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 08:53:23.23 ID:bbKhQRGH
こういう時こそ、ご自慢の民主防災服で行ってだな、
「ただちに、健康に害を及ぼす訳ではない」のアピールをすべきだろう。
後ろのカメラマンとか、普通の服着てるのに、自分だけ他の関係者よりも
重装備って、訳分からん。

654 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 11:29:43.85 ID:L974MBtc
放射能測定器は指向性とかはないの?

655 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 11:41:52.96 ID:XAn/TKNd
>654
ものによる

656 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 11:43:07.65 ID:wacaIXaN
あるよ

657 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 14:32:10.61 ID:tZ/c3uqy
いいんだよ。
どうせ、ジジババは政府が何言っても信じないんだから、コレ向けて「はい、大丈夫ですよ」いうだけで安心して動いてくれる。
この手のモノは、そういう風に使うもんだ。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 15:50:08.34 ID:cefnT6EY
>>657
そこそこ若い「情強」も似たようなもん。
今回の事故で2ちゃんねらにそういう連中が多いことがよく分かった。
日頃のカキコとか見ても同類嫌悪だったんだな、と。

659 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:10:47.06 ID:fF7n5zEI
安物GM管方式でも、あからさまにピコピコ反応する物を区別する事は出来る。
でも、そういう食品が売り場にあるか?といわれたら殆んど無いだろうなあ、
って話なんだろ。
だから、無意味だよって結論だろうけど、
そう甘くないのが日本って国w
例外は多分あるw


660 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 03:57:56.00 ID:2M2esmbS
ガイガーカウンターなんか使うよりもナットにリボン結んだのを投げるのが最も確実な判別法

661 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 05:01:45.62 ID:nXCi+Gdr
まあそうだろうなあ。きちんと食品の放射性物質を計測できるところは
日本で数か所しかないっていうし。測定器も5000万くらいするんだとさ。
簡易測定も出来るらしいがそれでも簡単ではないらしい。


662 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 05:17:12.63 ID:kCnFz2YQ
日本で数カ所しかないところで各産地の野菜や牛乳、各地の水を検査してんのか
大変だな

663 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 05:34:31.09 ID:nXCi+Gdr
簡易測定ならもっとたくさん出来る場所があるがそれでも普通に依頼して
数週間待ちかそれ以上らしい。簡易だとストロンチウムとかプルトニウムは
測れなかったりする。

664 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 05:35:38.73 ID:cX1Kltep
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110420k0000m040155000c.html

福島の野菜がネットでも売れちゃって、一億総安全厨の様相を呈してきてるな。
危険厨発狂?

665 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/04/20(水) 09:29:25.82 ID:3ZsBRuMR
>>664
トマトと桃ジュースの話題だが「夏に収穫して9月から製造」のジュースは安全だわな
むしろ今年が最後の安全な「福島桃の恵み」だし

トマトはハウスの水耕栽培か…
「すべてがハウス栽培のため、自主的に検査した放射線量にも問題はみられなかったという。」
これは興味深いね2000Bq/kg以下でドヤ顔されるのはたまらないけど、粉塵と土壌汚染の影響を受けないのだから
水質さえ何とかなれば福島でも安全な農業が出来る
実際は汚染水でギリギリの安全野菜だけど、水質浄化なら既存技術でも実用レベルのがいくつかあるし

666 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 09:58:08.10 ID:1ZOEgJF6
馬鹿が買ってくれないと騒動が大きくなるだろw

667 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 13:45:45.52 ID:tO2WLohH
>>666
ガイガーカウンターを?
野菜を?

668 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 14:01:15.51 ID:ZoSf9EDX
市販のガイガーカウンターなんぞ素人が買って家で計っても、
有効な数値なんかでないぞ。
まぁ、有効性なんか無視して、「ただちに影響のない数値」が表示
されれば、満足するだろうけど、逆に変な数値出たら、それが
有効性がなくてもショック受けるだろ。

669 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 23:04:54.29 ID:HLhs/1ox
>>82
一週間で対応機種を作ってくれ。頼む!
販売はジャパネットたかたで、19,800円!

670 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 23:39:03.81 ID:J9da6kbo
>>668
変な数字出るころには空気から金属臭がして
すぐに逃亡しなきゃならないよなw

671 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 03:34:00.92 ID:VyQEODXS
変な数値が出たら買わないw
でも、原発事故前から良い数値wが出る食品もあっただろ。

そういってる間に、母乳からも検出されたんだよなw

子育てしてる奴は、そんな食品で大丈夫か?



672 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 05:17:02.80 ID:JVJDafO/
水を計るには大鍋いっぱいに入れて、それを全部蒸発させ、干上がった鍋底を計ればいいんじゃないのか

673 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 05:42:17.44 ID:Oq7ia2mL
アメリカ最大のプルトニウム製造工場があるハンフォードでは、
何十年もの間、放射性ヨウ素131を、気象観測用の風船をつかってばらまく実験が行われていた。
一家全員がガン、奇形児を出産後に自殺、甲状腺機能障害…… 
http://www.cinematoday.jp/page/N0031748

福島にずっといれば同じ症状が出るだろう。
子供と妊婦は早く避難させて!

674 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 06:02:41.29 ID:9aTDAsRA
ほうれん草から24000ベクレルとかあったんだから
無意味ってこともないのでは。。。

675 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 06:20:12.71 ID:TfuAPZII
海外の寿司屋とかが計って見せてるのはこれだよな

676 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 06:36:20.31 ID:+fFWEZat
ほとんどがI131だから、機能は簡単でいい。


677 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 07:05:23.47 ID:cmNcP5de
来年以降出生率ガクンと減るんだろうなぁ。
日本は10年保たんかもね

678 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 09:01:37.46 ID:/JnJmE6l
素人が測定しまくって、ガリガリと反応してる!と、
大騒ぎするのが問題なんだよな。
既に動画をうpしてるやつが居るが、花崗岩の上に平気で置いて、
ほら、こんなに反応してる!と騒いでるし。

679 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 09:36:05.97 ID:W+i4Xk+4
確かに真偽の疑わしい情報も中にはあって
混乱を招くこともあるかもしれないけど
受身ばかりじゃなくてそうやって
情報リテラシを向上させていくのもいい訓練になる

680 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 09:43:57.77 ID:j/z9ajKt
この元記事を英文でググってみたんだけどこれは御用記事だよ
食品をガイガーで測れないということはない
正確な数値は期待できないけどそもそもガイガーっていうのは危険かそうでないかの目安でしかない

> 米検査・分析機器メーカー、サーモ・フィッシャー・サイエンティフィックの放射能測定部門責任者、
> ジョゼフ・ルトゥンダ氏は、検査結果を得るには実験室のような環境で大量のサンプルを検査する必要が
> あると指摘する。

この部分は正しい、正確な検査結果と言う意味ではね
ただガイガーを持っているのなら測定したほうがいいよ
乾燥させて水分をなくして細かくして測ればそれなりになるのかもしれない

兎に角いろいろやってみたらいい

無理と言われていた普通のポット型浄水器でも半分以上放射性物質は取り除けることがわかったし
計測できないというのならきちんと実験して証明しろと言いたい

それと日本にもこれくらいの設備が必要だろ↓

【転載】放射能汚染の食品を平気で食べる人たち2-2
http://www.youtube.com/watch?v=DTfxGh-x0rk#t=6m20s

681 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 10:18:31.97 ID:kYfB45wS
御用記事だろうがなんだろうが
用途が違うので安心できない。で終わりだろ、、、

682 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 17:02:53.26 ID:j/z9ajKt
ちゃんと大学教授がガイガーで作物測ってるよ
ガイガーって所詮は目安だからね、水や食品をガイガーで測って異常があるのなら
精密機器で測ればもっと数値が高いであろうということ

4/2 福島原発事故でいま何が―矢ケ崎先生が現地からの報告(前半)
http://www.youtube.com/watch?v=tdYbvo1nqA0#t=30m30s

683 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 20:00:10.54 ID:wSecfxPE
武田邦彦氏のHPより   

自治体が野菜などの一部の農産物の放射線量を「良く洗って」から測り、「安全宣言」を出している.
安全宣言を出した自治体の農作物は信頼できない。

今、政府やメディアが言っている「風評」とは、「汚染されていない野菜が拒否される」という本来の風評ではなく、
「汚染されている野菜を、いい加減な測定で売ろうとすると消費者が買わない」ということですから、
風評ではなく、至極、当たり前のことです。

「雄々しく放射線に立ち向かう」というのが立派なことだろうか?
なにか戦前を思わせる.放射線が人体に害があるというのは国民的コンセンサスなのに、
なぜ急変して「我が身を放射線に曝すのが格好いい」となり、
「ついでに子供も被ばくさせてしまえ」という自爆主義は許されるのだろうか?

60の爺さんが「大丈夫」とパフォーマンスをして、その野菜を子供が食べるというのはどういう意味があるのだろうか?
現在のように全体的に汚染されているときには、思い切って汚染地域の農作物は捨てるのが正しい。
無理して放射性物質を含む野菜を食べなくても良いのに、なぜ出荷するのだろうか?


684 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 20:07:48.56 ID:FygIxSL7
この前ヤニ吸いながら放射能怖いとか言ってるアホなおっさん目撃しちったよ
お前健康に興味あったのかよと

685 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 20:14:06.72 ID:AOmwxKl9
>>684
伊集院静か?タバコ吹かしながら核はよくないよ、とかいってんだもん
アホやなぁw

686 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 20:33:52.10 ID:srb6LXEY
>>665
>トマトはハウスの水耕栽培か… 

そこは、記事にはないが、ホムペ見るとジャムやジュースも売ってる

これが最後の安全なトマトジュース

687 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 20:57:31.84 ID:ja2ht/+e
【原発問題】 核の米権威が警告! 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲(江東区)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/

誰か計りに行ってくれませんか??

688 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 20:59:02.90 ID:lrKligdK
>>682
いずれにしろ家庭では意味ないよ

689 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 21:02:12.91 ID:j/z9ajKt
>>688
どうしてさ?

690 :名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 21:09:17.36 ID:YP/MdDEN
ガイガーカウンターといっても、検出部の大きさが
全く違うのに。

数十万する、有感部が、直径5cm、長さ5cmあるような
ものと、普段なら2万、震災に乗じて5万から10万で売
られているものはまったく別物。


691 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 :2011/04/22(金) 07:37:45.42 ID:lkNmI0t2
【放射線】ガイガーカウンターを作ろう 2CPM
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302918444/

692 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 07:43:56.47 ID:scF9p+wX
>>688
あなたが生きてる意味を感じてる人は少ないだろう。

あなた以外には意味がある。


693 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 10:15:22.85 ID:WZJKNHcQ
【原発問題】千葉県、出荷停止のホウレンソウの流通を15日に把握するも21日まで公表せず 家庭で食べられたのも4束から36束と訂正
 
だまされつづける情弱ワロス

694 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:14:58.67 ID:egz3ZpHu
ガイガーカウンター買うのやめとこっと!  ここ見たら使い道が食品買うときだからね

695 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 12:58:31.76 ID:bhpBLwDD
>>694
懸命だな。何となく持ってないと不安とかの理由で欲しいなら全くの金ドブだよ

696 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 17:44:40.94 ID:FCimhJ+0
>>695
既に6万円ドブに捨てたんだが・・

697 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 20:01:43.92 ID:scF9p+wX
震災前はクソ安かったらしい、ガイガーカウンタw



698 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 23:44:17.76 ID:AZRkZE+C
>>203
マダーーーーーーーー!?

699 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 00:21:06.27 ID:J/qRWe8F
初代ゴジラに出てきたアレか
まさか60年後にここまで熱い商品になるとはな



700 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 00:31:01.57 ID:MxfzpmD3
SONYもパナも作れよ
みすみす金儲けのチャンスを逃しやがってアホがw

701 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 00:41:53.10 ID:QNOYEra/
>>700
作れることは作れるんだろうが、事故後1ヶ月ちょいでポンと
店頭に並ぶワケないだろjk

702 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 00:47:33.79 ID:KD/kldVS
>>700
ヒント 経団連→東電擁護w

703 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/23(土) 03:42:00.68 ID:5JRvm1YJ
答え 政府が流通を制限

よほど一般人にガイガーを持たれたくないらしい

704 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 04:01:20.37 ID:b9aMaGxJ
経団連=保安院

705 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 04:47:55.33 ID:I6LSgxEg
>>703
持たれたら政府の嘘がばれるからねw

706 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 06:09:38.68 ID:VVA7jUwp
>>700
「測定する」装置を販売するということはまともな企業なら、その測定
する量がちゃんと国家標準にトレーサブルであることを示さないといけ
ない。これは放射線じゃなくたって同じ。

放射線なら最低限形式ごとに照射された線量(Sv)または線量率(Sv/h)などの
表示されている単位でトレーサブルであることを示すことが出来る機関
でちゃんと形式試験して値付けしようと思うと需要少なかったから施設数
少ないし、そんなに早く新製品は出てこない。

707 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 06:13:34.94 ID:VVA7jUwp
さらに、形式についてのトレーサビリティが確保されたとしても、
製品レベルの出荷試験するための自前の照射設備(あるいはルーチン
として照射できる協力施設)持たないといけないが、そのための装置
も資格のある人間もいなければ事業として成り立たない。
しかも、数年間(場合によっては1年未満)限定の需要のためにそれ
だけの人や設備を新規にそろえるのはあまり現実的でない。

ちなみに、パナソニックは原子力発電所向けの個人線量計の製品
持ってる(た?)

708 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/23(土) 06:58:09.24 ID:5JRvm1YJ
先に量産効果を計算して3万切れば30型以上液晶テレビ(合計)と同じ位の台数売れると思う
需要は出来るだけ早い時期に一気に、何年で壊れるか分からないけどセシウム半減期30年で40年はあると思う
でも国内メーカーからの販売は絶対にないよ

709 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 09:32:02.47 ID:DoYKP3Zz
放射線量の1/1000デノミを実施するとあら不思議、暫定基準値以下になって農作物全て出荷出来ます\(^o^)/

710 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 10:00:41.56 ID:QOnUsbU5
USBに刺すタイプのガイガーカウンターって出そうだね。
DS用はもうあるんだっけ?

711 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/24(日) 04:34:30.15 ID:t+KUq85+
>>438
こんなんされたらスーパーも堪らんだろうなww
地元の奥さんに文句言えないしwただ真面目に仕入れしなくちゃなとは思うだろうな
自分の嫁にガイガーカウンター持って買い物に行って欲しくないけど、他所のオバサンが測って店にプレッシャーかけてくれたら嬉しいw

712 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 05:24:54.22 ID:0SMRF4g2
>>711
普通にガイガーカウンタ向けても全然反応しないから、むしろ安心w

713 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/24(日) 06:51:07.03 ID:t+KUq85+
>>712
いや汚染濃度によるだろw
福島の土での反応の動画あるから探してみ、地表と何センチかずつ掘って測ってる
掘る度に数値が下がるんだが、野菜は根から周りの全部吸い上げるから怖いよ
福島産の野菜がスーパーで入荷拒否されて1箱1円で捌いたってニュースでやってたからなwドコに行ったか分からんぜマジで

714 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 07:08:55.20 ID:xRX04l2q
安いからと言ってうちの社員食堂で仕入れていないだろうな
自分が食べなきゃ関係ないって思っている人多そう

715 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 07:35:29.12 ID:j5dhnrO5
>>710
とっくの昔に出てる

716 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 08:20:48.70 ID:wHimLoib
反応しないのではなくて、
検出値がポワソン分布にしたがっている性質上、
ノイズを含まない値を得るには時間がかかるということでしょ。
素人には難しいだけで、意味が無いわけではない。
これこそ風評被害だよ。この記事を書いた奴は捕まっていいレベル。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 08:56:53.79 ID:G3BozlfL
>>716
どっちみち、放出が3/15にかなりあったことが確定。
多少ショボい検出器でも無いよりは良い。

余談だけど、被災地空き巣やってる泥棒もこんな有様
では死ぬだろう。

718 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 09:34:41.86 ID:LH9n0zxT
>>716
自然放射線がそれ以上にぶれるから無意味。
全方向鉛遮蔽10cm厚とかにすれば別だが。

719 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 09:39:31.56 ID:LH9n0zxT
つうか、転売厨必死だなw

720 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 10:36:08.42 ID:rxa6VjYV
http://www.j-cia.com/

<Cさんより>さて、表題の件ですが、明治の『おいしい牛乳』を購入し、
裏面を見たところ、今まで(4/11以前)は「製造所所在地 群馬県前橋市…」
とあったのが、4/12以降の牛乳では、製造所所在地が削除されています。
製造所固有記号など、見たところで、製造所は分かりません。
『おいしい牛乳』福島県の原乳、使ってないわよね、、。
 
 身近なところで、小さな隠蔽があるので、北海道産と分かるもの以外
、買わないことに決めました

721 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 11:23:43.16 ID:pu2k+SMZ
別に精度悪くても「危険なレベル」だけ検出できれば十分じゃ?
量も5kg程度でいいなら出荷時の検査くらいには使えるだろう。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 11:25:41.10 ID:pu2k+SMZ
>>712
ところが、競合店が鑑賞用ウランを持ち込んでいて(以下略

723 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 11:34:56.20 ID:04oqf2jW
【大切な人に伝えて下さい】
原発事故対応マニュアル書籍全文、日本科学者会議福岡支部のウェブサイトでPDF配布中
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/

■「緊急対策マニュアル 原発事故 そのときあなたはどうする!?」
 日本科学者会議福岡支部核問題研究委員会編 (70ページ、1989年刊)
ttp://jsa-t.jp/local/fukuoka/genpatsujiko1989.pdf

724 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 16:53:04.94 ID:BY8HH69W
>>720
まず問い合わせをしろ

それでも納得できんなら
飲まなきゃいいじゃん

725 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/04/25(月) 07:02:32.82 ID:9hm/8oBy
YouTubeには、いちごからγ線を普通に計測してる動画うpしてるね。
おおよそ土壌のγ線量の5分の1ぐらい。

726 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 08:05:53.85 ID:hLBUZ133
俺なんかiPhoneのappStoreで「探知機」検索して
適当なの使ってるわ。
程よくピーピーなってくれて最高だぜ。
家のネコはかなり汚染されてたわ。

727 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 08:53:36.61 ID:LLOMRQjF
福島県福島市の地表面 21.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo

東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player

千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player

神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player

地表面はすでに高濃度汚染されている

728 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 08:55:00.99 ID:LLOMRQjF
東京都浅草の隅田公園の地表面 2.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=7rF4bja-Tng

東京都浅草の田原町駅の地表面 1.6μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=uqoB5mu4Btg&feature=related

東京都葛飾区水元公園の地表面 1.7μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=v9izOp5VKMw

埼玉県三郷市の地表面 1.8μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=pePMbrOfvq8&feature=channel_video_title

729 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 11:18:59.44 ID:8y6mqnbB
> iPhoneのappStoreで「探知機」

なんの意味もない

730 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 14:15:47.67 ID:28p4mLb0
ただちに意味はない。
数値が表示される事象があった場合でも、問題はないと理解しております。

731 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 14:37:05.97 ID:8y6mqnbB
「今みたらガイガーカウンターのカウント数をマイクで拾って表示してくれるアプリ、つまり単体では使えないようです。
海外留学してる方からの情報だったので、よく調べずに載せてしまいました(汗
お騒がせいたしました。。。 」


ハード側にGM管がついてるわけでもないのに測れるわけがない

732 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 14:38:37.21 ID:2fk6r8r5
硝酸…つまり安全な物は分かりにくく計測なんか出来ないって事だな
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1303541225/

みんなで抗議しよう
情報を拡散させよう

焼却しても放射能は消えない。
濃縮、各地に空気拡散させるだけです。
このままだと共倒れになります。



733 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 20:01:18.79 ID:OA8whKbe
>>203
おフランスさんまだー早よー

734 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 21:21:36.35 ID:90JdGbaq
>>733
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210421002.html
日本政府の対応が遅いだけ

735 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 23:49:30.86 ID:OA8whKbe
「日本政府と販売に向けた交渉を始めています」

ふざけんなよ!政府が流通制限してんのマジじゃねーかw

736 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 00:20:27.59 ID:IWz1YTs7
続 フランス ナノセンス社  で検索すると出る個人のブログ

Yカメラ Y電機 Bカメラ
「現時点では取り扱いの予定はございません」だって、何の力が働いてんだよこの国は




737 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 01:01:00.16 ID:JxB8WdWc
>>727
フクシマはもちろんだが、
杉並でもミュータントが大量発生しそうだな、そのうち。

738 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 05:43:57.71 ID:4CnmSKH/
あのさ、今はたったの100億Bq/hしか放出してないんだぜ
もう収束したも同然

100憶Bq/h=0.002mg/h

1日あたりでも、0.05mg
1月あたりでも、1.5mg

ttp://www.asahi.com/national/update/0425/TKY201104250440.html

739 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 08:54:51.44 ID:m1vazbUF
タバコか!

740 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 11:24:39.93 ID:UW8w6pFu
>>738
じゃあ何時止まるの?

このまま30年出っ放し、余震でどうなるかも判らないw

741 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 12:30:43.97 ID:MDnsfmmK
>>738
小原課長、「一日あたり、100兆べクレル」 - 政府の「放射能隠し」はとんでもないレベル!?
http://insidejobjp.blogspot.com/2011/04/100.html



742 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 14:46:12.41 ID:gxpUBlHW
>>738
このままいけばって話だろ、
でかい地震がきたら同じだし、1号機圧力容器上部は11気圧超えてるし、、

住んでる場所にもよるが、関東東部は以前の倍の線量が続いてる。
土壌は東京千葉埼玉ももうダメだし
現時点で完全収束してもすでにバラまかれた放射能のせいで20万人くらいは死ぬよ、
これからが本当の地獄だ、


743 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:17:32.66 ID:So0l97cV
>>738
今までの経過からして全く期待できないw

744 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:23:06.10 ID:IWz1YTs7
>>738
重さは関係ない

累積だからね、半減期8日のヨウ素131以外は30年-2億5千万年だし

745 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:42:57.90 ID:X3Nc2d3B
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  放射能が強すぎます。. |
|___________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ

市販のガイガーカウンターなんかかざしてみたところで、
意味のある数値が得られるとは思えんけどなぁ。

746 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:49:43.92 ID:UW8w6pFu
>>745
意味のある数字って具体的に何?

747 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:55:42.95 ID:X3Nc2d3B
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 色々な数値がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
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例えば、水の放射線量を計ろうとしてもさ、ドンブリに入れるのと、
コップに入れるのとでは違うし、水の量にドンブリやコップの材料、
色々と勘案しなきゃならないのさ。
ほうれん草の放射線量を計るって、どのくらいのほうれん草で、
どういう物の上に置いて、広げるんだか、束のまままなんだか、
やり方次第で、数値なんか変わると思うけどなぁ。

748 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 19:29:06.90 ID:HjCUZD0F
あのさ、今はたったの100億Bq/hしか放出してないんだぜ
もう収束したも同然

100憶Bq/h=0.002mg/h

1日あたりでも、0.05mg
1月あたりでも、1.5mg

ttp://www.asahi.com/national/update/0425/TKY201104250440.html


3/15:10,000TBq/h
4/5:1〜0.1TBq/h
4/25:0.01TB/h

だいぶ減ったな


749 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 02:49:34.58 ID:7ZbDX9xe
>>748
重さは関係ない

累積だからね、半減期8日のヨウ素131以外は30年-2億5千万年だし

750 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 05:49:54.40 ID:yjwqCRBS
>>749
0.01TBqの多くはヨウ素なんだがな。

半減期の長い奴は、単位時間当たりの放射線量は非常に少ないんだよ。

751 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 08:33:46.84 ID:lk4GMWJd
【原発問題】千葉県、出荷停止のホウレンソウの流通を15日に把握するも21日まで公表せず 家庭で食べられたのも4束から36束と訂正
【千葉/経済】出荷停止のホウレンソウ販売 7千束、千葉・香取産
 
だまされつづける情弱ワロス

752 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 15:57:57.54 ID:7ZbDX9xe
>>750嘘はやめろ
ウラン235からの核分裂生成物の収率は
ヨウ素131 2.83% セシウム137 6.09% ストロンチウム90 5.75%
ストロンチウムで2倍 セシウムで2倍以上だ

収束に向かっているのは事実だが予断を許さない状況には変わりはないし
セシウム137ストロンチウム90とはこれから50年100年の付き合いになる(30年は半減期)

ベクレル換算はセシウムがヨウ素に対して40倍される(国際原子力事象評価尺度) (INES)
0.01TBq=10GBq=10000MBqの内訳は大体セシウム3:ヨウ素1なのでセシウム7500MBq:ヨウ素2500MBq


753 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 17:01:22.62 ID:uuPjjKhY
>>752
核分裂による割合と、放出割合は核種のとる化学形が
ちがうから一致しないだろ。

754 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 17:41:33.91 ID:7ZbDX9xe
>>753
同位体だの同中性子体だの細かい事は分からんけど
そこまで突き詰めるとこなのか?
政府が100億Bq/hジャストみたいな発表してるなかで

何が言いたいのか分からんけど何か教えてくれるんならソース貼っといてくれ後で見にいく

755 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 21:38:29.37 ID:uuPjjKhY
>>754
揮発しやすいものは外に出やすく、固体状のものは圧力容器内に残りやすいということ無視してなかにあるものが均一にでると主張する方が違和感あるが。


756 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 22:32:42.24 ID:7ZbDX9xe
>>755
空気中に放出に限った話じゃないでしょ?>>748これ空気へ出た分だけなの?

放水も注水もしてるし、入れた水の蒸発と水位の計算が合わないそうだ、漏れてるね
4号機の燃料プールは1日で70トンの水が蒸発してるし、そうなると燃料棒も641℃を超えてるだろうセシウムも気化する
もちろん炉自身の圧力容器の破損、配管の破損もある

>半減期の長い奴は、単位時間当たりの放射線量は非常に少ないんだよ。
あと生成比はコレへのレスなんだけど

757 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 22:37:42.55 ID:7ZbDX9xe
あと鳩山の勉強会で原子力安全委員会の小原規制課長が「一日あたり、100兆べクレル」と発言
ヨウ素131が、一時間あたり6990億べクレル。一日あたりでは16兆7760億べクレル
セシウム137は、一時間あたり1430億べクレル。一日あたりは3兆4320億べクレル。
セシウムはヨウ素に換算すると40倍なので、一日あたりは137兆2700億べクレル。合計すると、153兆7120億べクレル
これは4月5日時点での大気中への推定放出率
>>748と違いすぎ


758 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 22:38:53.40 ID:C2Fbn4SZ
冷却機構が循環式で成立してないと延々漏るぞ。
外部から水を足したら、いつかはどこかに出るわけで。

何せ、爆発は絶対防がないといけないからな。

759 :名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 22:46:47.52 ID:7ZbDX9xe
>>756
ミス
>0.01TBqの多くはヨウ素なんだがな
こっちへのレス

760 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 07:18:20.05 ID:gG9XyqCr
>>759
放出された放射能の多くがヨウ素だというのは間違いないのでは?

その分、圧力容器内とか、格納容器内あたりに重いFPが
残ってるからそれが出ないように必死に閉じ込めようと
してるんでそ

761 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 10:04:39.93 ID:rDS0nhAx
「政府のミスが風評被害まで拡大させた」と孫正義氏指摘
http://www.news-postseven.com/archives/20110428_18587.html

――政府の対応が悪いばかりに、日本のイメージが完全に地に墜ちた。

「完全に政府のミスといえるのは、例えば、原子力安全・保安院が発表した
安全基準が、IAEA(国際原子力機関)とはまったく違う、日本独自のモノサシ
だったことです。それを自分たちのほうが正しいかのように報告した。IAEAの
基準は土地の表層部分で、1平方メートルあたりの放射性物質を計測する。

ところが保安院はわざわざ地面を5センチ掘り、採取した土壌1キログラムあたり
の放射線量を測る。放射性物質は表面に付着するんだから、掘って測れば、
10分の1くらいになってしまうじゃないですか。ある種の虚偽、粉飾です」

――いわば粉飾放射能か。

「世界のモノサシで数値を適宜開示していかなければ、日本政府の発表する
数値には信頼がおけないと、世界中の政府やメディアが思ってしまう。それは
あらゆる輸出にダメージを与える」

762 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 16:14:00.12 ID:sLLzwumB
ガイガー機能付き携帯本当に発売されるか

763 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 17:04:17.77 ID:8YLoQPvG
格納容器も圧力容器も配管もボロボロで3号機のプールは跡形もない4号機プールもずっと沸騰してる
しかも海へも駄々漏れでストロンチウムも計算に入れてない
プルトニウムやアメリシウムやキュウリウムやクリプトンやジルコニウムやテルルも

勿論分からない訳ではなく隠蔽しているだけ、完全に収束するまで発表はないだろう

764 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 18:07:03.31 ID:0DvLWpts
100円ショップで買えるようになるのはいつか?

765 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 20:01:47.48 ID:T9hvKMYZ
米国の食品放射線検査この前TVでやってたのさ
で日本製の物のチェックだったんだけど、段ボールにガイガー向けてるだけだったぜ

wwwwww

766 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 20:17:27.37 ID:8YLoQPvG
>>734
情報統制始まった、動画消されたよー

767 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 20:41:12.26 ID:8YLoQPvG
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/04/post-9c28.html
動画キャプチャー

http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/04/post-113d.html
消された理由

768 :734:2011/04/28(木) 20:43:55.87 ID:BAF1A46d
>>766
負けんさw
http://www.youtube.com/watch?v=SdrMNgUqP9o&feature=player_embedded
うpされてた

769 :名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 20:56:52.09 ID:8YLoQPvG
政府もTVも無茶苦茶すぎるわ

どうなってんのよ、この国はw

770 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 00:33:44.11 ID:1WQgnCB3
【原発問題】千葉県、出荷停止のホウレンソウの流通を15日に把握するも21日まで公表せず
        家庭で食べられたのも4束から36束と訂正
【千葉/経済】出荷停止のホウレンソウ販売
        7千束、千葉・香取産
【原発問題】 基準値超の香取市産ホウレンソウ出荷は農家15戸から
        1万1379束…千葉

だまされつづける情弱ワロス

771 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 00:40:47.15 ID:tvT4jgwQ
これ買った馬鹿がいるのかね

772 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 01:46:45.45 ID:sVs+7ZYo
>>771ほどの大馬鹿はそうそう居ないだろうね

773 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 08:32:34.37 ID:vpv2/S3U
やっと注文したw

野菜でも水でも、濃縮してバックグラウンドと差がつけば
測定できるはずw

ぶっちゃけ、公害病の時も、薬害の時も、アスベストの時も、
政府がいち早く警告を出した事なんてこの国の実績にはありません。

どういう根拠で政府という搾取機関を信用出来るのか教えて欲しいもんだよ。


774 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 10:26:59.96 ID:gPyPKKbp
宮城県の野菜とシイタケ (2011年4月2日)
セシウム137が基準値の500ベクレル/kgを大幅に上回っています。
http://www.acro.eu.org/OCJ_jp#1

グリーンピース調査  福島県の直売所野菜から基準値上回る放射線
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/989

・・・公表されることもなく、出荷規制されることもない。

775 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 15:47:35.65 ID:xprAOzhp
朝一で近所のスーパーに行くと千葉産春キャベツがバカ売れ
でもミネラル水は余ってる、これからはノンビリやっていけそうだわ。

776 :名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 10:19:52.56 ID:wXGqjI51
[食の安全神話崩壊の危機]
高い放射能に続き、発覚した、 江東区豊洲の恐怖  ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地 築地市場移転先予定地
昔から言われてるが、都市伝説でなかった

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1304043641/

777 :名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 11:08:37.47 ID:p8fEqKXP
自分の身は自分で守るしかないからな
実際ガイガーで計ったらどうなるん?2000Bq/kgくらい汚染された野菜だったらそれなりに反応すんのかね?
775の春キャベツは一人のやつが実験用で大量に買ってたんじゃね?
千葉は汚染物質堂々出荷の実績がいくつもあるから…

778 :名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 23:44:25.39 ID:6gTVi4uK
【スイス通信】旧ソ連よりもひどい日本政府

福島市の砂場で、最高毎時4マイクロシーベルト。
国際基準で定められた年間被ばく量1年分を10日間で浴びる高さだ。

野菜では1キログラムあたり8000〜15万ベクレルが検出。
ヨード131の場合であれば、許容基準値は2000ベクレル以下。
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30047804&rss=true

・・・チェルノブイリでも、37ベクレル以上の食品は食べないように指導されている。
15万ベクレルの野菜を流通させる日本ってアホか?

779 :名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 23:50:47.52 ID:H/8c0IZs
流通する野菜ひとつひとつを測るわけには行かないし
どうせ水洗いされちゃうから
 
自分で測るしかない、というのが、このスレの趣旨

780 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 05:40:36.30 ID:b//fe9hm
>>768

この動画は非公開です。

781 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 05:44:55.48 ID:rwXu0VbU
>>779
買って帰ってきてから計るの?
異常値でたら捨てるの?
異常値でた食品を、室内に持ち込んでたら部屋ごと捨てるの?

買う前に計らなくちゃ意味なくね?

782 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 05:45:20.93 ID:b//fe9hm
ヨウ素とかセシウムとか言ってるけど、プルトニウムは検出されていないんじゃなくて検出する機器がないんだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

↑もしこれが本当なら、野菜も水もプルトニウムでばっちり汚染されてるぞ。


783 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 06:16:48.59 ID:iwl+lCpD
プルトニウムなんて質量分析で見れるでしょ
もう広島や長崎の土壌でも既にプルトニウムは検出されてるから
日本に逃げ場は無いよ

784 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 06:40:11.52 ID:MrGGEbx9
広島はねーだろ広島はw
核実験の降下物は全国あるだろうが。

785 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 07:43:59.73 ID:nHtwsoo1
何度も何度もおんなじ動画のリンク貼るなや カス

786 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 09:14:33.64 ID:JBKV0DrB
>>782
コレは初めて見たわ、ありがとう
>>783
WW2の話は他所でやれ
>>785
レス番付けろやカスw何度もってどれだよ?カス


787 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 16:24:32.09 ID:uCIcXd3H
>>777
反応しないでしょ。
普段から人体だけで6000ベクレルの放射能があるわけで。
人に向けたところでびくともしない。

788 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 17:39:46.31 ID:uCIcXd3H
3日前と今日と秋葉にいってみたが、60000円で中国製のが売ってた。
どこも在庫あったからあまり売れてないようだが。

まぁ、操作ボタン中国語だし、いくらなんでも
あの作りで60000円は無いなと思った。

千石でGM管が4000円弱で在庫あったし、完成品とはいえ、
中国製なら9800円とかじゃないと買わないでしょ。

789 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 18:09:11.22 ID:XI94va2o
バナナだカリウムだ言っている奴がいるが
カリウムは動物の細胞内に必須栄養素として常に大量に保持されているぞ。
バナナいくら食べても余った分は尿に流れていくだけだ。
カリウムの総量が不変なのだから放射性カリウムの量だって増えはしない。
宇宙開闢以来生命と共にある自然放射線とどこに貯まるかわかったもんじゃない人口放射能を同一視しないように。


790 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 18:10:21.88 ID:XI94va2o
セシウムは生殖腺に好んで寄り付くと言われているのでその点はカリウムより危険。

791 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 18:12:00.92 ID:XI94va2o
セシウムをカリウムと勘違いさせて流し出すためには
カリウムの多い果物ジュースや非汚染野菜が効果的と思われるが。

792 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 23:01:20.81 ID:EL2llTSp
>>788
さすがに売れ残りだしてるのか。
史上最安値レベルまで暴落するのはいつ頃だ。

793 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 23:09:00.00 ID:fkl+VD1n
>>781
買って、使う前に測る
異常値がでたら捨てる
食わなければ内部被曝はしないから、全く問題ない
 
「買う前に」とか「スーパーで」とか「返金を」とかという
ゼニカネの問題ではない


794 :名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 23:11:34.92 ID:EL2llTSp
>>781
食べるか食べないかが一番大きな違いだから
触っただけとは天と地ほどの差がある

795 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 00:12:31.02 ID:H5YdJs/t
テスト

796 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 00:14:50.62 ID:H5YdJs/t
ガイガーで食品検査できないって言われたらさ 今売ってる野菜って
みんな農家や農協で ガイガー当てながら安心ですっていって販売してる
やつばかりじゃん。市町村や県レベルで食品は安心ですって言ってるのも
みんなガイガーで判定してるレベルだとおもうよ。みんな精密機械なんて
もってないんだし。。 

797 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 00:21:33.93 ID:QWRkTAHM
とりあえずガイガーカウンターって言ってみたくなる

798 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 00:27:15.64 ID:TO1Zpxh3
てか、ガイガーカウンターってなんであんな高いんだ?
構造とか原理ってそんな複雑なもんでもなさそうだし、
単に平時ではそんな売れるもんじゃないから大量生産されなくて、
量産効果が効かないから高いってだけ?

大量生産すればもっと安く1万以下ぐらいにならないの?

799 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 00:30:30.66 ID:TO1Zpxh3
>>782
しかも、海外の専門家の間では、3号機の爆発は実は核爆発だった説が飛び出してるからなwww
(って笑い事じゃないんだが・・・orz)

ガンダーセン(Arnie Gundersen)博士 3号機は核爆発だった
http://www.youtube.com/watch?v=_1DjDc6FnhM

Fukushima ? Nuclear Blast at Reactor 3?
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww&feature=share

800 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 04:17:03.72 ID:i10Cd4Zh
ようつべで都内でもすごい放射線検出してる動画みたしw
もう都内も死の灰降りまくってるから今更計測したって意味がないやん

801 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 08:54:27.60 ID:W4IvWZAX
霧箱に電極付けただけの代物に金かける気はしないな
高校の授業で作った記憶があるし

手作りセンサーで、放射線をキャッチしよう
http://www.ngk.co.jp/site/no18/content.htm

802 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 09:34:08.68 ID:jnkage/V
給食で子どもに福島の牛乳
ttp://housyanou.com/picture/image/192031613.jpg

牧草で暫定許容値を超える放射性物質が相次いで検出
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050200722

・・・・だれか福島県民を止めて!!!!!!!!!

803 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 09:38:49.81 ID:y5WfINY6
買う奴は馬鹿だけど売れれば経済回るから馬鹿大歓迎w

804 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 10:12:08.70 ID:fYxX20zz
団塊は子供世代からの搾取じゃ飽き足らず、殺す気なんだな。
頭ん中バブルってるまんまで現実が理解できていない。
こんなのにこのまま付き合ってたら滅び一直線。

805 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 10:50:01.12 ID:TGdUXRq4
>>803
【原発問題】飯舘村「会社から逃げた者は一切保証はしないと脅され戻りました」社内でも5μ/Svhの所も★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304330374/

こういう人達には必須。
逃げるにせよ、残るにせよ、納得できる根拠が欲しいだろう。

806 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 11:23:52.26 ID:ocmAOAnj
>>805
社内でガイガーカウンター使ったら、クビだろ、JK

807 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 11:26:56.00 ID:W2myIVRm
ガイガーカウンター欲しい。
放射能測定が趣味になり実益になる。

808 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 11:50:14.03 ID:sG8ZCc7J
>>790
それっておなにーすれば体外に排出される

809 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 12:21:48.27 ID:t930l7h3
>>33
「やべ!なんか測ってる!!!


ん?、買ってくのかよ!」

810 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 13:40:48.25 ID:2Q9yZJUV
>>796
農協とかのはアロカのサーベイメータ。GM管式でも、GMの部分だけで直径5cm、長さ5cmある。

秋葉やオクで買えるような物とは別物。

811 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 16:50:30.59 ID:F+k/SFEy
>>810
幾らすんの?

812 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 17:07:35.16 ID:GRQc1HZ7
>>799
バカは黙っとけよ、>>782と同じ動画貼って核爆発説があるだと?
動画中一度も核爆発なんて言ってない、嘘のタイトル付けて煽ってる奴がいるだけ
しかも博士じゃなくエンジニアだと名乗ってる

見るなら>>799じゃなく>>782を見るように、同じ動画です






813 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 17:07:50.92 ID:I3LORKPW
NaIシンチレーションサーベイメータを使用する食品中の放射性ヨウ素測定法が、「緊急時における食品の放射能測定マニュアル」として、厚生労働省から公開されています。

>>811  楽天では30万円程度

814 :799:2011/05/04(水) 03:52:16.21 ID:3Lllk9rG
>>812
バカはお前だろ。
そもそも>>782を見るようにとかぬかしておいておまえ自身まともに動画見てないだろ。
でなければそんな”バカ”なレスなど出来ないわ!

以下、5:48以降、1号機と比較しつつ3号機の爆発についてくわしい分析のくだり字幕引用

何が上昇のエネルギーをもたらしたのか?
それはだたの水素反応だったと仮定すると、水素が酸素と結合して水を作る化学反応(水素爆発のこと)です
その化学反応が起きた時はdeflagrationで衝撃派が音速で伝わります
これが1号機で起きたことです。劇的ではありますが、爆発的ではない
何が3号機の爆発を引き起こしたのか?
明らかに3号機は爆発であり、その二つの理由があります
一つは、噴煙が情報に立ち上っている大きさ
二つ目は、赤い閃光が建屋の側面で光ったこと
deflagrationは、あのような閃光は伴いませんが、detonationは閃光を伴います
何がdetonationを引き起こしたのか?
水素・酸素の化学反応(水素爆発)だけではdetonationは怒りません、それ以外の何かがなくてはならないのです
なぜかというのはまだ明らかにされていませんが、適切であろう理由は
@水素・酸素の化学反応が始まり(水素爆発が起こり)
Aそれによって燃料棒が激しく動いて変形するような衝撃波が生じた
B使用済みの燃料プールでの燃料棒が変形し(集約したことで)即発臨界による核反応を引き起こした
Cその核反応が、プールから燃料棒・燃料棒集合体などを吹き飛ばし噴煙を吹き上げる爆発のエネルギーと、
 3号機での劇的な場面を作り出した
(以下ry)

ここの説明を聞いて、核爆発の可能性を指摘してると理解出来ないとすれば、おまえこそバカだ!


815 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 04:19:56.98 ID:poHTQ7vY
>>814
バカは黙ってろって言っただろ?

バ カ は だ ま っ て ろ 分かる?

核爆発と瞬間的な臨界の違いが分かるまで

バ カ は だ ま っ て ろw



816 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 04:36:32.10 ID:3Lllk9rG
>>815
>核爆発と瞬間的な臨界の違いが分かるまで

だったらさぞかし頭がいいんであろうおまえがその違いを論理的に説明してみろよw

結局、なんら具体的、論理的な反論すら示せず、ただバカだのなんだの罵詈雑言しか並べられないようじゃ、
自らのバカさ加減を晒してるだけだと気づけ。無様だな


817 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 04:48:48.86 ID:poHTQ7vY
>>816
一度も「核爆発」と言っていない動画に
「核爆発だった」ってタイトルつけて煽ってんじゃねぇって言ってんの
>>782の動画に訳付けてUPした人が>>799の動画に何故勝手にタイトル変えたのか聞いてるだろ

この説明を聞いて、核爆発の可能性を指摘していないと理解出来ないとすれば、おまえこそバカだ!


818 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 05:06:17.38 ID:3Lllk9rG
>>817
お、さすがに自らのバカさ加減に気づいたのか少しはまともなレス返してきたなw

ま、それはさておき、

別にオレが動画のタイトルをつけたわけでもなんでもないが?
(だからこそオレはその動画リンクを引用するにあたって、核爆発”説”と言ってるわけだが?)

>この説明を聞いて、核爆発の可能性を指摘していないと理解出来ないとすれば、おまえこそバカだ!

この説明ってどの説明かよくわからんが、オレがわざわざ>>814で抽出引用した字幕の説明(特にBC)を見れば、
実質核爆発と言ってるに等しいと解釈してなにがおかしいんだ?

ところで、おまえはが>>815で言ってる核爆発と瞬間的な臨界(Bの即発臨界のことだろうが)の違いについての説明はどうしたんだ?w
自ら説明もできないくせに偉そうに>>815みたいなことを宣ってるのか?
だとすればバカはおまいじゃなくてなんだ?w


819 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 05:15:41.94 ID:poHTQ7vY
>>818
人に論理的な説明しろだの
実質核爆発と言ってるに等しいと解釈してなにがおかしいんだだの

やっぱり「バカは黙ってろ」だな、人に物を教わるにはそれなりの態度があるんじゃないのか?
説明してみろよ?じゃなくて少しは自分で調べろよ

820 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 05:19:34.29 ID:3Lllk9rG
>>819
結局、おまえは>>815のようなことを偉そうに抜かしつつ、結局自らはろくにまともに説明もできないわけか。

まったく、おまえの態度はまるで東電と変わらないな。
おまえらに言わせれば、一般人はただただ専門家のやることを盲信してろ。黙ってろと言うわけか。



アホか!その結果がこの未曾有の原発事故だろ!!恥を知れ!



821 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 05:38:39.54 ID:poHTQ7vY
>>820
専門家じゃなくて只の危険厨なんだがな

軽水炉では通常、ウラン235が数%程度含まれるウランを酸化物にして焼き固めたもの(これをペレットと呼びます)を使用します。
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/system/system01-j.html
原爆に用いるためにはウラン235の濃度を通常90%以上に高めなければならず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE

つまり核爆発は起きようがない。

即発臨界と遅発臨界
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B

即発臨界はコントロールが効かない、連続的な核分裂と言い換えられると思う。
動画の仮説はこれで超高温になり爆発、そして燃料が散らばって解除された、そういう話だと思う。
あの動画のせいで「核爆発」って言いたいだけの奴が増えて困る。


822 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 07:31:14.46 ID:rHfCNwvl
>アホか!その結果がこの未曾有の原発事故だろ!!恥を知れ!

甘いな!!
3次世界大戦の引き金にならんと未曾有とはいえんな。
いくら悪く見ても所詮国をひとつ滅亡させる程度の重大事故程度にしかならんわ。


823 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 13:02:41.94 ID:BE1phzjm

 核爆発(かくばくはつ,Nuclear explosion)とは、核分裂反応または核融合反応を連続して短時間に起こすことにより、生成される爆発現象のこと。



 生成される爆発現象のこと。
 生成される爆発現象のこと。
 生成される爆発現象のこと。

824 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 23:21:45.00 ID:VZ17xByJ
どっちでも良いがヤバい事には変わりないのですね・・・


825 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 23:24:11.17 ID:SjJCCIZw
今月号のラジオライフに
ガイガーカウンターやシンチレータの作り方が
出ていて笑った

826 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 00:13:02.30 ID:x7W0Ma0i
3号機の燃料プールで核暴走(包括的核実験と同じ)した可能性
包括的核実験を監視する高崎の観測所でヨウ素135を大量に検出核爆発の可能性大

http://www.youtube.com/watch?v=QfMsauUspfI
・ヨウ素135 半減期6.7時間
・高崎の観測所で15〜16日大量に観測されていた
・11日に自動停止していればヨウ素135はほとんど残っていない
・15〜16日にヨウ素135が大量に観測されたって事は
 核暴走が11日以降に起こった可能性がある

827 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 00:22:48.98 ID:o04l1ufU
つまり、
家庭用で使ってないでお国の為に拠出しろ!
って事ですね

828 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 00:59:55.11 ID:xXbY4RCi
>>825
そのラジオライフのことを今夜のラジオで紹介してた

829 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 01:43:38.17 ID:/FBcnj9I
>>823
連続して
連続して
連続して

830 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 01:46:06.03 ID:f/B12cTF
>市町村の4割が未実施=農畜水産物の放射性検査−11都県
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050300044

831 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 02:46:18.60 ID:cqqkBNl1
>>800
むしろ積算なのでこれ以上被曝すると本当にヤバい。
少しでも減らす努力をすべき。

>>814
第3では再臨界爆発の中性子線は検出されていない模様。東海村の時は広範囲で検出されてる。
よく見ると第1でも爆発時上方向に音速を超えると思われる衝撃波が確認できる。
第3での問題は使用済み燃料貯蔵プールの燃料棒の行方にフォーカスすべきです。

福島産などの農水物は全品検査して出荷すべき。
ホットスポットの可能性は否定できないので、サンプル検査では全く意味がない。
風評云々で誤摩化されてはいけない。

832 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 02:55:17.34 ID:4PrHGW6w
>>831
まだ燃料棒が爆発で吹っ飛んだという誤報を信じている奴がいるのか?
頭が一ヶ月前で止まってるらしいなw

833 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 02:55:56.41 ID:QIbBOpvS
福島で 核実験成功ってこと???

核保有国???

834 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 03:14:42.55 ID:cqqkBNl1
>>832
じゃあ3号炉の使用済み燃料はどこにあるの?

835 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 03:39:38.48 ID:JPmgek+M
東電社員さん火消しご苦労様ですw

836 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 03:46:21.20 ID:QYcfSwb3
気休めなんだから好きにさせてくれ
さっさと買わせろ

837 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 03:51:40.34 ID:EysZ1xaz
早期にヤフオクで売ってる奴らが羨ましいw
ボロ儲けにも程があるだろw

838 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 06:22:44.51 ID:ig/GdHvw
>>837
そう言う情弱が財布の紐を緩めてくれるのでありがたいのさ(藁

政府自ら風評被害を作り出してくれるから、馬鹿相手に商売やりやすいこと(苦笑)



839 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 06:37:48.44 ID:Ui1fgrFH
>>835
それで年収うん千万円もらえるなら苦労の内には入りません

840 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 08:31:39.49 ID:v6PZc6AL
3月12日〜24日の1歳児の放射性ヨウ素による甲状腺内部被曝積算値が発表された。
驚きのあまり動きが止まってしまう。
http://www.monipo.net/blog/radiation/speedi-u1-0503-01/

始めの12日で100ミリsv超えている地域もかなり広い。
悲しいが、福島県の大半でガン多発するだろう。 

放射能は問題ない、風評被害だと言ってきた奴は責任取れ!

841 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 08:55:43.35 ID:5XiZBlHS
>>831
>よく見ると第1でも爆発時上方向に音速を超えると思われる衝撃波が確認できる。 

衝撃波が音速超えるのか、それはすげーなwww

>>840
以前からわかってる話じゃねーか

それより、その計算に避難が必要とされてる50mSvの線がないとか、20mSvの線がなくて
福島市が含まれてないとかのほうが、よっぽど問題

842 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 08:59:19.12 ID:bs83cG19
事故後未だにプルトニウムやストロンチウムの測定をまともにやらないのは
恐ろしい結果が出てパニックになるのを恐れているからですね?w

GWに東京近郊へ観光やレジャーに出かけた40歳以下の人は死ぬまで後悔するんだろうなw

843 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 09:02:40.22 ID:AbwT9K4A
>>832
吹っ飛ぼうが、残っていようがどっちでもいいんだよ。
飯舘村で5μSv/h越えてるのが問題。
これが下がらないうちは逃げるか、交替で作業するしかない。

844 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 09:04:20.79 ID:5AGiK0MU
10本198万円って、どれだけ転売重ねてるんだよ!ってw

845 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 09:50:05.22 ID:DlXqBSSW
過去5年間、東京で身の回りをガイガーで測定している者です。
3月15日以前と以降では、地面の数値は桁違いです。
カリウム40以外に「何か」が相当量積もっています。
場所によって数値にばらつきはありれますが、以前のように低い値のところは見つかりません。

空気は、同じく15日に室内で通常の4倍程度、室外で200倍以上でした。
その後は室内外ともに3〜4倍程度、風向きによっては室外で5〜6倍です。
数値的にはたいしたことがないのでしょうが、増えたものはもともとのラドンではないはずです。
核種がわからないのと、これまで体内に取り込んだ蓄積量を考えると不安なものがあります。

846 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 10:49:26.61 ID:Qg2o+fCb
ガイガーカウンターをあててこの野菜は安全とパフォーマンスして売っていた福島の野菜即売会のばばあは プロの詐欺師でした。

847 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 10:59:26.73 ID:0gF8h10w
>>829>>826


848 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 11:10:54.13 ID:xfHgud1J
>>845
計測された数値はきちんとネット上などで公表されたし。
それ抜きでは情報として周知され得ない。
(むしろ悪意ある風評の流布と酷される恐れあり)
信じるとか信じないとか以前の問題です。

849 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 13:32:50.68 ID:+Q6FH7pH
>>848
γ線の数値だけはな。

850 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 14:46:02.74 ID:xfHgud1J
あるデータでは大気中の値は15日16日に瞬間的に通常の5倍強になって
その後1.5倍から一月半かけてゆっくり通常値に戻っている。
もし、845が数値等きちんと出さなければ、単なる悪戯なんだろう。

851 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 15:06:41.75 ID:+Q6FH7pH
>>850
845は地面直近の(多分α、β、γ線込みの)値を言ってる。お前さんはほぼ理想条件で得られた大気中のγ線量のことを言ってる。
専門スレではこの件が両方正しいのは常識になってる。不勉強にも程があるわ。

852 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 15:24:52.24 ID:VGab+I2x
>>845

セシウム137で間違いない。

陸屋根の屋上の黒っぽい染みを集めてみるといいよ。


853 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 15:43:09.63 ID:xfHgud1J
>お前さんはほぼ理想条件で得られた大気中のγ線量のことを言ってる。
違うよ。引用した資料には3線の合計とある。
まあ、専門じゃないんで不勉強かもしれないけどね。

で、845はどこ行った?


854 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 16:05:02.27 ID:+Q6FH7pH
>>853
お前さんさあ、α線とβ線の飛距離とか分かってる?
大気中でそんなにガンガン検出できたら、そのチリ吸い込んで内部被曝しまくりだよ(笑)。
少なくとも、ヨウ素みたいな半減期の短いものは大多数消えてるが、852の言うようなセシウムやストロンチウムなどの核種は大多数、落下して地面や側溝に貯まってるだろうから洗い流して除染したほうがよいんだがな。
ぼくプルト君はα線だけだし尚更。
下水の汚泥はどうなることやら。。。

855 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 16:38:01.36 ID:xfHgud1J
ガンガン検出してるのは845だろ(笑

で、デタラメ流布の845出てこい^^

856 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 16:44:46.22 ID:+Q6FH7pH
>>855
お前さん、本当に理解する気もないだろ。
すこしでもあるならここのスレの過去ログ含めてROMっとけ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304349838/l50

857 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 18:03:06.10 ID:wE2GiX88
ガイガーなんて大学の時に使ったっきりだなあ。
市販品の評価なんてわからんし……

858 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 18:18:30.27 ID:xfHgud1J
で、845は?

859 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 01:53:36.34 ID:CSP3+lvR
いや、政府の発表が待てなかったり、信じれないからやってるんだし、数値が低いと安心するでしょ。

少なくとも流通してるのは安心なんでしょ!?


860 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 09:56:42.70 ID:SANhYYSQ
福島県の野菜は、1キロ当たり16000ベクレルから150000ベクレル
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&oe=UTF8&num=200&t=h&msa=0&msid=216097317933419817421.0004a09ae4033cc19ab98&ll=37.387617,140.690918&spn=1.889769,4.938354&z=8

15万ベクレルの野菜でも風評被害と言う政府って?

861 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 10:45:14.30 ID:y3k2HELL
少なくとも「ある」「なし」
一般市民は数値なんてどうでもいい。
「大量」「多め」「普通」「少なめ」がわかればいいのだよ。

862 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 10:47:19.20 ID:xWqsKeyn
目に見えぬ放射線を測る「ガイガーカウンター」
原発事故で世界的な品不足 できること、できないこととは

GM管は「弱い放射線だと取りこぼす場合があるほか、一定の水準を超えた強い
放射線はすべてをパルスに変換しきれず、その数を正確に検出できない」
また、放射線が人体に及ぼす影響を知るうえで意味があるエネルギーの強弱までは
計測できない。他のサーベイメーターに比べて、正確な放射線量の測定が難しいとされる。
「GM管は空間の線量を測る用途よりも、表面の汚染を測るのに向いている」
ガイガーカウンターではエネルギーの違いを測定できない。
「ガイガーカウンターには寿命がある」
食品の放射能が基準値を超えているかを測定するのは、「市販の測定器の精度では難しい」
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E3E78DE2E0E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E0E2E2E6E0E2E3E3E3EBE7E6


863 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 10:51:08.04 ID:lCh8A/yB
そもそも基準値を超えるかとか判定しないし
ある程度反応したらダメって判断するだけ

864 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 11:22:13.40 ID:xyOvRvrS
ペロッ・・・

「これは500Bq/Kg!」

865 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 12:04:50.09 ID:3+y7gIUU
食品から起こる内部被爆を問題にするならβ線をはかればいいから(プルトニウム
とかα線出す奴がいないとしてだが)GM管使うのはまあそう悪くはなさそうたけど、
Bq/kgでどの程度のオーダーあればGM管で検出されるんだろ?
多分β線の飛距離からしてそのまま当てても食品表面の放射能しか見れないんだろ。
10000Bq/kgとか無いと検出不能ならほとんど無意味なんだろうけど。


866 :名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 12:29:27.84 ID:15TOrJtc
放射線は、見えない。放射線計測学を学んだ、優秀な人にしか見えないのだよ。
見えなかったからこそ、その危険性に気付く事が出来ず、放射線の祖であるキュリー夫人も、
早死にするしかなかった。

とりあえず、線量計の値を見せて、「こんなに出ていますよ」的なマスコミの描写はすべてやらせ測定。
見えないものを正確に測る技術や概念は、多くの知識と経験を必要とする。

だが、それを本格的にできる人間は、今まで別畑で暮らすしか、食っていけなかったのが現状。
科学的に正しいデーターが出せる人でも、再度資格を取りなおさねば、
公的に認められたデーターにはならないしな。

希少価値の技術者も、かなり安月給で日本の奴隷になって日の目も浴びなくなっているか、
とっくの昔に専門を捨てているのが現状だろうよ。

これがメイドインジャパンを失った日本だ。もはや、文系天国。

汚沢やポッポの様に、口だけ通すだけでいいというやつが増え、高給を独占してきた。
現実はどんどん乖離、安全だという妄想の元、日本全国が被曝者になりかねない。
技術大国日本は文系の迷信。安月給の上に、瀕死となった技術者は、
日本を捨てる覚悟を始めているところだろうよ。

867 :名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 10:47:16.21 ID:1DUor+y+
>>840
福島より関東が危険だよね
程度に遠いは最高に危険なんだよwww

https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
http://i.imgur.com/Tp1op.jpg

868 :名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 12:31:00.79 ID:H52phjko
あんま気にしたら、ストレスで体壊しちゃうよ。人間死ぬ時は死ぬんだから。それより精神と肉体を鍛えた方が良い。

869 :名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 15:02:32.31 ID:KSe7OXb8
自分ひとりならそれでもいいが、家族がいるとそうも言ってられん

870 :名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 15:04:10.59 ID:2ZNaQgi8
日経の『今年のヒット商品」にランクインするかな

871 :名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 15:12:21.68 ID:mhLDYG8r
>>1
ヨソの県で燃やさせる瓦礫をガイガーカウンターで測定するのも「無意味」だよね…

872 :名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 16:04:52.48 ID:GgRbV2si
>>866
必要なのは言葉w
行動は後にも先にも出てこない。

そういう国を作るのに、学歴を身につけるのが忙しい学生も加担した。

独裁革命政権を作らせた大卒って、何を勉強してきたw
ヒューマンスキル?コミュ能力?
そんなのは口だけで生きてる奴の方便。

行動するしかない、口だけの奴を力でねじ伏せろ。

873 :名刺は切らしておりまして:2011/05/11(水) 21:37:24.12 ID:TYtYo0SA
>>872
案ずるな。
口だけの奴は、放射能汚染物を口にして被曝して死ぬしかないのさ。
実力のある奴は、もうとっくに危険なものを避けている。
風評被害だと言い張って、ばら撒いている奴らの餌食さ。
千葉あたりはそのうち全滅だろwwww

874 :名刺は切らしておりまして:2011/05/12(木) 06:07:48.74 ID:eQCKU2dx
【スイス通信】 福島原発事故、もし「フクシマ」がスイスで起きたら 

1ミリシーベルト は、外部被曝のみならず内部被曝の場合も厳守される。特に妊婦、胎児、子どもの場合は絶対だ。
以上はスイスが特殊というのではなく、世界の基本的対策はほぼ同じだ
http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30189670

・・・日本の子供は内部被曝は青天井、 外部被曝で20ミリまで放置 
外国人が逃げ出すのは当然

875 :名刺は切らしておりまして:2011/05/12(木) 06:21:56.25 ID:PFwXH4r8
汚染されてりゃ、近づけるとボロガイガーでさえ反応するだろう
それで問題ないのだが
なんでうそつき政府を信じなきゃいけないんだ
正確な数字なんか期待してねえよ
汚染されてるかされてないかわかれば問題ない

876 :ガイガーカウンターレンタルサービス:2011/05/12(木) 06:27:44.17 ID:LZr8nQHb
全国個人様向け、格安ガイガーカウンターレンタルサービス
1度周辺の放射線量を確かめたい。
購入を考えているが、高価なので迷っている。
どの製品を購入すれびいのかよくわからない。
フジTVの朝帯「とくダネ とくスぺ」10日放映分でも
番組にレンタルされ放映に使用されました。
1日2500円〜3500円まで。簡単手続きですぐに使用できます。

ガイガーカウンターレンタルサービスでググって下さい


877 :名刺は切らしておりまして:2011/05/12(木) 10:11:07.00 ID:9/ByNUKC
>>865
>食品の表面
食品の一部をミキサーにかけて水に溶かして、噴霧器みたなので霧状にして計測してもだめかな?


878 :名刺は切らしておりまして:2011/05/12(木) 21:11:15.11 ID:2lIsgnrt
>>862
いちいちうるせーな。弱いパルスは仕方が無いが、強すぎるなら希釈して
計ればいいだろ。GM菅がダメなら比例計数管があるだろ。寿命はメンテ
次第だろ。応用力ゼロの聞きかじり文系俄か専門家乙。核汚染を忘れて
ほしいどこかの会社の回し者だったら黙ってろ。

879 :名刺は切らしておりまして:2011/05/13(金) 00:20:20.46 ID:t4hK2cXk
【原発問題】 核の米権威が警告! 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲(江東区)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302769064/
【話題】 江東区豊洲の恐怖  ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304043641/


880 :名刺は切らしておりまして:2011/05/13(金) 01:31:07.56 ID:BnKDz3Q/
もし、精度良く放射線量が測れたとしても
それがカリウム40からなのかセシウムからなのか
区別つかない件

881 :名刺は切らしておりまして:2011/05/13(金) 17:21:50.55 ID:rbWNTKzp
>880
それをはかるための装置じゃないからな。
あくまで簡易的に放射線量を知るための装置。
それ以上でもそれ以下でもない。

882 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 00:18:38.75 ID:fWAtijd5
都内だが、13日の午前、通常の10倍のホットスポットが出来てた。
午後には平常よりちょっと高い程度に落ち着いたが、続いたら嫌だな。
ずっと高い原発付近に比べたら全然マシなのだが……。

883 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 01:16:56.89 ID:IN58qy6W
>>882
どこよ

884 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 01:30:43.35 ID:yOFNT7Gx
>>882
wifiのことか?

885 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 09:26:54.33 ID:AXaHr8qG
395 :名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 02:15:20.43 ID:E+ZMmHMw
小学生でも危険厨仲間はやはり集まるらしく
「牛乳ヤバイぞ。ボイコットしよう」とか
「魚の出汁とか、ヤバくね?ストロンチウム入ってんじゃね?」などと
よく話し合っている。先生は最初「牛乳飲みなさい」と言っていたが
「俺たち、まだ死にたくないんで」「先生は人殺し内閣の味方ですか?」
と子供たちが答えてから黙認状態。

親が教委や学校に掛け合っても全然無駄だったけど、子供たちが自分で
拒否する方が効果あったわ

403 :名無しの心子知らず:2011/05/10(火) 12:01:22.48 ID:qbC7LSY0
そーいえばウチのクラスにも
「牛乳もキノコも葉物も無理。5年後に俺らが甲状腺癌になって
集団で裁判起こしたらどうすんの?黙って死んでくれるとか思わないでね」
と担任に啖呵切った男子がいて、それ以来、渡りに船とばかりに残飯が増えた。
すごく厳しい先生なんだけど、何も言い返せなかったらしい。
やはり先生たちも子供たちも給食の危険は分かってるんだなあとしみじみ。

・・・福島県は汚染牛乳を飲ませている!

886 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 09:36:52.30 ID:fWAtijd5
>>883
渋谷区

887 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 10:48:12.20 ID:FRJSpFIC
>>874
スイスは国民全員を収容できる分の核シェルターが用意されてる国だよな。
日本とはえらい違いだ・・・

888 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 13:32:43.80 ID:KXL18Yia
夏休みの宿題にペルチェの霧箱でも作った方が良いとは思うが、そんな線量計でも測れる
レベルにあがるのが先か?w

889 :名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 15:53:52.52 ID:/lMVfu57
>>885
地産地消を推進してるからね
給食作ってる業者との癒着がどうこう言われてたな

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