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【政策/エネルギー】ドイツ政府、脱原発で風力やガス火力への依存拡大へ--政府文書[11/04/12]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/04/12(火) 08:04:43.89 ID:???
4月11日(ブルームバーグ):ドイツのメルケル政権は、原子力発電からの撤退に伴って
生じ得る発電量不足を補うため、沖合の風力発電施設を拡張するとともに、ガス火力発電所を
建設する方針だ。政府文書で明らかになった。

独環境省などが作成し11日に配布された同文書は、風力発電には再生可能エネルギーの中で
「最大の将来性」があると指摘。
政府の目標は「原発からの撤退を急ぐ」ことにあるとした上で、従来型電力への依存も
続ける方針を示し、新たなガス火力発電所に「特別な役割」が与えられていると説明した。

文書はまた、ドイツ復興金融公庫(KfW)が早ければ今年から風力発電施設への投資家に
融資を提供する可能性も明らかにした。
ノルデックスやリパワー・システムズなど風力発電機器メーカーには追い風となる。
独風力発電連盟(BWE)によると、ドイツの発電量に占める風力発電の割合は2010年に
約7%だったが、20年までには25%に増加する可能性がある。

メルケル独首相は日本の福島第一原子力発電所の事故を受けて原発運転延長計画の見直しを
命じていた。今回の文書はドイツの将来のエネルギー政策を検討する上での選択肢を詳述した
格好だ。
原子炉の運転停止継続や他の原発の迅速な閉鎖を求める政治的圧力が高まる中で、
今月15日に開かれる各州首相との協議でもメルケル首相の論拠になるとみられる。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aDFBQBOj4g3o
ニュース国際+から
【ドイツ】老朽原発を一時停止、安全性点検へ[11/03/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1300243523/l50
【ドイツ】反原発デモ、20万人以上参加[11/03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301277394/l50
【ドイツ/原発】連立与党FDP党首、党首続投を断念 原発争点の選挙大敗で引責か[11/04/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301893836/l50
【ドイツ】原発停止措置によって電力の純輸入国に=独業界団体[11/04/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301987363/l50
【ドイツ/世論調査】緑の党の支持率、過去最高の28%[04/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1302102036/l50

2 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:06:40.38 ID:B8qwpdFr
地震はないし、几帳面な国民性なんだから、
日本の事故で危機感を感じなくてもいいと思うんだけど…

3 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:09:44.82 ID:HpXacOCr
フランスから買うのも禁止な

4 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:10:49.07 ID:HuZ9m1nq
あれあれ〜風力はダメなんじゃなかったのウンコ推進派ども?

5 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:12:21.56 ID:QOGu+x9E

フランスの原発から買った電気で「脱原発!!」とか言われてもな・・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:15:57.07 ID:wYh+LCHT
>>5

フランスからは移行期間で2%しか買っていないんだけどなw
というよりドイツはフランスが電力問題があった時は逆に売っていたこともあったしw
ちゃんと数値だせやw


7 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:16:32.16 ID:8BV6OCsh
パチンコと自販機がなけりゃ余裕だよな

8 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:17:26.39 ID:YTdkt/fg
いっぽう日本はますます原発を推進するのであったw

9 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:17:39.40 ID:1UG/owd0
>>5
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html


10 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:20:52.99 ID:Ad9yCtMi ?2BP(0)
日本は高速増殖炉を2030年までに完成させて2050年から大量に
もんじゅを日本中くまなく配置。

MOXのプルトニウム発電を日本中にくまなく広める計画です。
つまりプルトニウム発電原発か、もしくはプルトニウム発電原発かの選択な。
日本人はプルトニウム発電大好きで堪らない政府のいうこと聞いてりゃいいんです。


11 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:22:54.26 ID:wYh+LCHT
Germany: Import and Export of Electricity

Import and Export なんだけど?
そして%はわかんないよw
そしてこの数字。
輸入してるのと輸出しているのどっちが多いでしょうか?
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

12 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:25:10.71 ID:/PW1ntV4
>>7
今の自販機は節電性能凄いんだよ
知ってるか?

13 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:26:14.72 ID:raxvNvH1
やっぱLNGか…
中国が必死に海底調査する訳だよ。



14 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:31:42.88 ID:CdSPc5ps
風力はちゃんと安全コストをかけた原発よりだいぶ安いからな
原発のコストは年々上昇してるから、最近はフランスが安いドイツの電力を買う
フランス自体も1兆円以上かけて風力発電をつくるし

15 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:41:07.76 ID:OldwZLkN
中国と一戦交えるつもりで尖閣、ガス田とりにいかないとな。

16 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:44:49.15 ID:oP8NcQUy
ドイツが電力輸入してると思ってる馬鹿がいっぱいいるww

17 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:45:04.52 ID:pQLb2KUs
>>5
これよく原発推進派のネトウヨが言ってるな
みんな、デマに惑わされないようにしなきゃだめだぜ

18 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:45:50.69 ID:a5dVzzOC
ドイツにはドイツなりの利権があるんだろうねぇ。

19 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:48:12.53 ID:wYh+LCHT
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

ドイツの方が海外に電力売ってるんだけど?
てかフランスから輸入してるよりも輸出してるほうが多い件についてw

20 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:49:06.53 ID:oP8NcQUy
他国の原発事故で25万人のデモが起こる国民と
自国で事故が起こってるのになにも文句も言わない国民の民度の違いが
政治レベルの差に露骨に表れてるな

21 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:54:44.58 ID:ZjOurDHu
>>2
EUで地震の心配しなくちゃいかんのはイタリアくらいだ。
地質学的にフランス・ドイツは原発推進してもいいくらいなのにね。
ドイツも冷静な判断が出来ない国柄だ。

22 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 08:57:14.56 ID:79cLPcgq
>>21
冷静な判断ができないのはお前の方。
ドイツで何が論点になっているか勉強してから、ドイツに謝りなさい。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:00:30.12 ID:K0ll37RZ
ドイツ△
それに比べて我が日本…orz

24 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:05:37.78 ID:DFLNv3CU
レベル7か
もう縮小廃止だろう
関係者が災害を舐めるから日本の原発は死んだ
これを機に意味のない浪費電力をなくして
総電力消費を減らすべき

25 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:07:56.53 ID:oP8NcQUy
日本も海の面積はかなり広いんだから
海洋風力をガンガンやるべきだな

26 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:09:19.13 ID:pQLb2KUs
>>21
いい加減に敗北を認めろよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:09:53.99 ID:g2JBLI66
中東、ロシアの大勝利か

28 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:15:39.95 ID:q659pqKO
ネトウヨ涙目www
これからは原発推進派の中国と仲良くやるんだぞw

29 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:18:23.63 ID:G7VhsJzB
ロシア飯ウマだな

30 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:22:44.05 ID:YD76wC0h
これでまた地政学的リスクが増大したって事なの?
おせーてエロい人

31 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:23:11.11 ID:Kz2oUWfi
京都大学原子炉実験所の小出裕章助教がおっしゃるには
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618 (再生1時間ごろからです)

【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】

資源ウォーズの世界地図 さよならウラン こんにちはトリウム 
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発 
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-219323-01.html 

中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html

32 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:26:56.92 ID:xS18B887
そこら中のスレに同じネタをコピペしまくる奴ってなんなの?
内容に関わらずウザいだけなんだけど。
読んでくれるとでも思ってんの?

33 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:43:58.90 ID:DMi0L/h4
脱原発って言うなら、おフランス製の電気は買えないわね。

34 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:48:37.02 ID:oF4d/srv
地震がぜんぜんないドイツで原発やめるってすごいな

35 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:50:11.88 ID:wYh+LCHT
別にオフランスから買わなくてもいろんなとこ陸続きで買えるんじゃない?
実際チェコからの方が多く買ってるしさ
オフランスが安いだけなんじゃないの?原発大国だし

てかドイツはいろんなとこに売ってもいるんだってばよ 電力

36 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:54:22.38 ID:tODtjrDf
フランスの原発から電気買ってたら意味ねーだろw

37 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:55:02.76 ID:fH+Ju0xJ
ドイツ=過去の過ちを認め、学習する

日本=過去の過ちを忘れ、同じ過ちを犯す

38 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:55:57.87 ID:7Qgd3szS
大気汚染激しくなるんじゃねーの?
現時点でディーゼルエンジンのせいで相当やばいんでしょ?
CO2もめちゃくちゃ増えるぜ?
喘息起こりまくるぞー。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:57:45.96 ID:wYh+LCHT
意味ある意味ないじゃなくてヨーロッパの陸続きなことを忘れているんじゃないの?
電力がヨーロッパは他国に輸出したり輸入したりしてんの

なんでできるかわかる?電力会社がいっぱいあるわけ
んで電力は日本みたいに地域によってひとつしか選べない状態じゃないの
簡単にいうと消費者は好きなとこから電気買えんの
携帯の会社選ぶみたいに何社か地域で選べるようになってんの
んでオランダとかドイツ近いわけ
でオランダ人でもドイツに近かったらドイツの電力会社の電気買えるの
おわかり?
だからヨーロッパでは買ったり売ったり自由にやったりしてるわけ

40 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 09:59:26.50 ID:M2EmDl8P
敗戦国ってすぐなんでも辞めるね

41 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:01:23.71 ID:iYayogku
豆知識

ドイツの原発依存度は日本と大差ない。

ドイツの二酸化炭素削減の大半は石炭火力のガス切り替え。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:02:19.41 ID:zQRBiOIz
なぜ、脱原発を目指せるんだろう
危険だから止めるなんて現実的じゃないのに
そんなに国内資源が豊富なんだろうか?

43 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:02:48.26 ID:gW5muNl5
ドイツの場合、自国が脱原発しても、その分はフランスの原発に依存するだけじゃないの?

44 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:03:48.26 ID:X/xHh13j
日本と偉い違いだな

45 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:04:24.70 ID:RgN01rR2
ドイツってガス田持ってたっけ?
資源価格高騰に対処していけるのかな?
北海にメタンハイドレートでもあればドイツの技術力で解決しそうだが。

風力の低周波音の問題はどうなってる?
ドイツの気候知らないけれど、風は安定的に流れてるの?

46 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:04:34.59 ID:7Qgd3szS
東京では、あんな目にあったのに原発推進派の老人知事が当選するんだもんなあ・・・・

47 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:04:39.34 ID:wYh+LCHT
もともとだからドイツは電力売ってるほうが多かったんだってばよw
絵も描けてないで脱原発するわけないでしょうがw
てか7基止めてこのレベルってドイツすげーって思ったよw

48 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:08:11.51 ID:IOCHXVao
日本も脱原発のいい口実に鳴ると思ったのに・・・
今ならコストかけて風量や太陽光導入しても許されるし作ってればコスト下がるだろう

49 : 【東電 75.7 %】 :2011/04/12(火) 10:12:25.08 ID:vsOdoYCH
>>48

そんな不安定な電力じゃあさ、
毎日停電だわ

50 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:17:41.88 ID:u+DzMUGk
なんでヨソで出来てる事がウチじゃ出来ないのだ。
送電線を太くすれば解決する問題のハズなのだが。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:26:02.37 ID:PXpJqTY3
同じよう経済規模や資源のないドイツに出来て、日本に出来ない事はないよね?
今までの原発利権を捨てれない政治家が、今後一番のガンになるわ

52 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:39:24.01 ID:r4FKJhSV
まぁ各国が原子力政策変えてくるのは予想通り。つか当たり前
現状で全てを自然力エネルギーに転換できない以上、これから資源争奪戦がさらに激化するだろう

外交オプションとして軍事力を背景にできない日本は更に厳しくなるな


53 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:41:12.54 ID:XSom5/cZ
>>1
CO2削減の先駆国ドイツ=火力発電増設?

風力、太陽光発電オタクが絶賛するドイツ、スペインは不足分の電力は
フランスから貰っている(原子力発電の電力を)



54 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:53:38.87 ID:1K8n8pzD
今回の津波で海沿いの風力発電機はどうなったんだろうか。
共倒れのような気がするが。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 10:55:17.84 ID:q7WFbVWp
地球温暖化はどうなったんだろうか。
メタンハイドレートなんて温室効果が凶悪なんだが。

56 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 12:54:14.69 ID:fCVUAet5
>>54
>地震による風車への影響は、ありませんでした。
ttp://log.jwpa.jp/content/0000289192.html

>風力発電フル稼動、被災地支える 三谷商事、地震耐え無傷
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html

57 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 13:28:24.99 ID:GznT9oyV
EU内で電気のやり取りをしてるという事実にわざと目を向けず
ドイツが一方的に電気輸入してると言い張るからな
実は輸出してる方が多いわけで

58 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 16:04:05.74 ID:wm8dOLJ8
>>56
震度6でぶっ壊れて数年は復旧できない原発と比べると
よっぽど安定しているよな。

>>57
今や原発のほうが風力より高コストだもんな。
フランスから買うよりドイツから買うほうが安くなってしまった。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 21:19:25.34 ID:TkK86061
ドイツは民度が高くてうらやましい。日本はどうしようもない。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 21:38:38.91 ID:S1a92KgF
え?

61 : 【東電 71.9 %】 :2011/04/13(水) 01:40:43.27 ID:xv9K3wtA
気象庁によると、茨城県北部から福島県南部の浅い陸域では過去30年ほど、
中規模以上の地震がない空白域。島崎邦彦東京大名誉教授(地震学)は
「本震以降、東西方向に引っ張られる正断層型の余震が起きている。今回は
規模も大きく、従来は起きないと考えられていた」と話す。事態が
判明するまで全原発を停止すべきと警告した。33014013

62 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 02:07:02.21 ID:EkxwiABE
>>7
自販機よりパチンコのがいらないお
ギャンブル中毒の問題もあるし、
>>17
原発推進反対とウヨ、サヨは無関係じゃね?

63 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 02:18:23.86 ID:3mLgM0Qa
>>62
昔から原発に反対する右翼はいるらしいな

64 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 07:02:19.75 ID:j+t7UZWX
http://www.asylbek.com/cia/fields/2044.html
Germany 45.8 billion kWh (2003) imports
Germany 53.8 billion kWh (2003) exports

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2008/fields/2043.html

Germany 46.13 billion kWh (2007 est.) imports
Germany 62.31 billion kWh (2007 est.) exports

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2044.html
Germany 41.67 billion kWh (2008 est.) imports
Germany 61.7 billion kWh (2008 est.)  exports

調べればいくらでも出てくるけど
いままでドイツはいつフランスから買わないとならないほどに
本当に電力が困っていたのだろうか?
どこの英文記事でもokだからそんな話の発端となった誰かソースを見つけてくれ

逆に知りたいんだよ どこソースですか?
どうやってドイツみたいな
電力輸出超過の国がフランスから買わないとやっていけない程困ってたの?
The CIA world factbook Field Listing - Electricity

65 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 07:33:25.38 ID:Mk32gnoA
だから、日本は蓄電池開発に力をいれればいいでしょ。

66 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 07:36:24.70 ID:Taes/whb
日本とドイツは一生超先進国にはならないんだな

やっぱり戦争で負けると一生惨めな扱いされる

67 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 11:51:57.20 ID:8ubj1tO/
ネットでざっと調べただけだが
ドイツって日本の6割ぐらいしか電力を消費してないのな

消費量を減らすか供給量を減らすかどっちかにしないと
ドイツみたいにはいかんな

68 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 11:55:22.95 ID:j+t7UZWX
ネットでざっくりすぎ
まず日本とドイツの人口を考えてみましょう

69 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 11:56:42.36 ID:8ubj1tO/
とすると
消費量を減らすにはやっぱり口減らし?

70 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 12:00:14.76 ID:j+t7UZWX
口減らしw

71 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 12:07:36.40 ID:3QWDWkWr
東北から北海道にかけては世界的にみても強風地帯で特に北海道沿岸部は
安定した強風が吹き続けるからなあ。きちんと試算するととんでもない
発電量が期待できるそうだ。握りつぶしてる奴がいるけど。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 12:09:10.54 ID:f2eB2bYv
テレビを見ていると北朝鮮がいつ日本の原発にミサイルを撃ち込むか解らない。
日本人と顔が変わらない北朝鮮人のテロ部隊が日本の原発に何時攻撃して来るかも解らない。北朝鮮のテロ航空機がいつ原発に撃墜するか分からない。
恐ろしい。
六ヶ所村の使用済み核燃料施設に北朝鮮のテロ航空機が自爆攻撃すれば地球が終わる。
使用済み核燃料2万5千年も冷却しないといけない。我々の子孫に猛毒プルトニウムの危険物資を大量に残して良いのか。
地球を破滅させて良いのか。
今まで、テレビでは何時も北朝鮮の恐ろしさを煽っているのでないか。
実際にアメリカで9.11テロでツインタワーが破壊された。
日本の国土は狭い。原発へのテロで日本に誰も住めなくなる。
1億人が流浪の民になる。

日本はコスト増でも太陽光発電社会・自然エネルギー社会を目指すべき。

反論してみろ。これは想定外でない。子供でも想定できる事でないか。

福島の事故は過去に三陸地方の津波を考えると想定外でない。
原子力推進した政・官・民・学・電の利権集団は頭が良いのに何故、想定される事を想定外と無視してきたのか。
頭のエアーポケットに入ったでは済まされない。

73 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 12:37:18.85 ID:KcFnpZdQ
ホンとに危機を感じているのはドイツぐらいです。
原爆も、まかり間違えばドイツが先に使ってました。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 14:18:28.74 ID:UkW4bMeq
>>2
几帳面だから撤退するんだろ
日本人は楽天的というかガサツすぎる
真面目に安全管理すれば原発は高コスト

75 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 14:24:31.88 ID:xjQNQoSN
フットワーク軽いよな
それに比べてわが国は利権争いだ

76 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 14:49:26.08 ID:D8pFPNBF
>>71
風車発電は風が強いと回せないからな。
強風でストップさせるケースが多い。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 15:18:20.97 ID:jSrkBuGB
>>72
航空機テロはイージス艦やパトリオットミサイル配備したら大丈夫だろ
ミサイルは巡航ミサイルは大丈夫でも、弾道ミサイルは落とせないが、
弾道ミサイルでピンポイントで当てる技術はないな。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:11:24.83 ID:ai9sdPBF
>>66
自然災害で万を越える死者が出て、原発から放射性物質垂れ流し
こんな先進国ないよ

>>71
武部勤は北海道の俺の選挙区には風車は建てさせん、みたいなこと言っていた覚えが


79 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 01:35:55.21 ID:1mY6wbGo
さすがドイツだな

80 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 03:14:33.51 ID:y/pzP9eT
>>72
ミサイルのピンポイント攻撃にはGPS誘導が必須。今の北朝鮮では無理。

81 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 05:40:57.08 ID:roTl3gHS
>>71
そして、地域住民が騒音で苦しむんですね

82 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 08:56:53.74 ID:2yOL6qhd
>>81
民家から距離はなせば問題ないよ
騒音騒音と煽るのはプロ市民のプロパガンダ
声が大きい奴の意見はどうしても目立つが、何が正しいかリテラシーを身につけんとな

83 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 08:58:46.04 ID:uQ9BnIDk
さすが俺らのドイッチュラント△
ジーメンスはアレバと縁を切ったしGJ

84 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:10:33.99 ID:WtjfqY9z
人間として正しいことだ

原発売国奴には原発の金しか見えてないからな!

85 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:16:39.50 ID:lIq8f41d
>沖合の風力発電施設を拡張するとともに、ガス火力発電所を
>建設する方針だ。

なんて言ってるが、ガス火力が主で、風力だの太陽光だのは補完物にすぎない
つまり方針転換というのは、原子力→火力、ということ
いわゆるエコエネルギーじゃないんだよこの話は

エコボケ日本人、よく考えろ


86 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:18:45.00 ID:tpFh9o54

勇気ある脱原発宣言!ありきが重要!さすがドイツ!

87 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:19:29.90 ID:tpFh9o54

政治家と経団連ポチとの違いやね

88 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:20:19.49 ID:kkCMV1/H
>>42
危険だからヤメるが何故現実的じゃないのか?
危険でも気にするなって方がよっぽど狂ってる

89 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:22:25.25 ID:lIq8f41d
>>87
経団連はドイツ政策でも賛成するよ
なぜなら原発から従来のガス火力発電に転換するだけだからね

事故時のコスト考えるとガス火力発電でCO2出しまくったほうが安全

エコの原発→ダメ
非エコのガス火力→◎

90 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:24:27.02 ID:lIq8f41d
>>88
原発事故よりもエネルギー不足による不況のほうが何倍も多くの人が死ぬ

危険度:
不況>>>>>>>>>>>>>>重大原発事故



91 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:25:09.02 ID:kkCMV1/H
>>49
原発に頼ってたら毎日計画停電してますたw

>>52
技術の進歩でシェールガスが掘れるようになって
アメリカは原発増設やめて天然ガスで発電してます。

>>53
相変わらず嘘八百をw

92 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:25:41.06 ID:tpFh9o54

政治家と東大ポチとの違いやね

93 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:27:23.49 ID:lIq8f41d
>>91
太陽光がなくなる夜間などは買ってるよ
余裕のできる昼間に売ってる
年平均で取るとトントンになるだけ
要するに太陽光発電や風力発電だと太陽光や風が足りないと他国から電気買わないと間に合わない


94 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:27:29.77 ID:tpFh9o54

今 日本に政治家は おらんのやね

日本の占拠はなんなんやろ?

95 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:27:55.82 ID:kkCMV1/H
>>90
LNG発電があるのに無視
今の日本の電機の七割は火力
原発がなくたって十分発電できる
嘘八百並べるな。

96 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:29:26.41 ID:lIq8f41d
>>96
LNGはガス火力だよ
CO2たくさん出すんだよ

もしかしてLNG発電がCO2出さないとでも思ってる?

97 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:29:53.03 ID:tpFh9o54

仏蘭西も肩身の狭い時代になるんやね

98 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:29:57.33 ID:kkCMV1/H
>>93
ソースよろしく

99 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:31:29.12 ID:lIq8f41d
>>91
あと、シェールガスは採掘時に岩盤を壊すのに高圧の水や液化ガスを使う
これで岩盤が破壊されるときに重金属とかいろいろ溶け出して地下水等をすごく汚染する

現在の技術では非常に重大な公害を引き起こす
実際アメリカはシェールガス採掘で人の住めなくなった地域が続出している


100 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:31:58.78 ID:kkCMV1/H
>>96
CO2をだすから何?
原発建設、廃炉でどうせ出る言うほどエコじゃない
CO2出したくないのなら電気使うなw

101 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:32:26.56 ID:mp+HkOUs
>>85
そこで、焼却炉や製鉄など、燃やす系の工場を併設するんだろ。
または、ガスタービンにして高効率をめざすんだろ・・・

102 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:33:50.83 ID:lIq8f41d
要するに原発反対とかいうのは絵に描いた餅
とりあえず代替エネルギーの確立までの数十年間は原発は絶対に必要
でないとエネルギー不況で毎年数万人が死ぬことになり、原発事故より危険

原発がいやならどこか原発のないところへ移民すれば?

103 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:34:00.67 ID:kkCMV1/H
>>99
ソースよろしくw息をするように嘘をつくな
あと福島原発事故で人が住めなくなった地域があるよなw

104 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:36:00.66 ID:tpFh9o54

エネルギー不足で死ぬのは 原発関連族限定!

105 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:36:17.42 ID:kkCMV1/H
>>102
福島第一、福島第二、女川、柏崎刈羽
地震が来るたびに原発は止まっていつ動くか判らん
太陽光や風力よりよっぽど宛にならん電源
エネルギー不足で人が死ぬなら原発のほうがよっぽど危ない。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:36:25.71 ID:lIq8f41d
福島の事故はほとんどがヨウ素の放射性同位体による汚染であって、
これは半減期が短く、さらにプルトニウムやストロンチウムは原爆実験の時代より少ないから
何か月か何年かすれば全く問題なく人はもどってこれる

しかしシェールガス採掘で汚染された地下水は半永久的に元に戻らず、
その地域は半永久的に地下水が毒となる

おそろしやエコw

107 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:37:56.03 ID:tpFh9o54

原発の地獄を見ても 原発推進するのは 政治家のいない寒内核だけやろね

108 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:38:47.51 ID:pN7qIkBw
>>96
CO2の何が問題なのかは、科学的根拠がなくて、
利権投機屋の詐欺と思っている人もいる。


109 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:40:04.44 ID:kkCMV1/H
>>106
8日で半減するはずの放射性ヨウ素が何時まで経っても減らない
原発からダダ漏れ
チェルノブイリ原発周辺では30年で半減するはずのセシウムが
何時まで経っても減らない石棺からダダ漏れ

福島原発の炉からの汚染水の漏れはいつとまるんだ?

110 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:40:38.86 ID:mWDknFou
>>106
数ヶ月?もう1ヶ月以上たってるよ?
移住すれば?

プルトニウムの半減期が数年の根拠は?
政府の正式な避難指示がでてる現状で、デマ情報流すなよ。


111 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:40:58.57 ID:lIq8f41d
ドイツは原子力技術に関して圧倒的に後発で、技術が遅れてるから、
原発の開発は自国の産業にとってメリットがない

それだけのこと

ドイツはそれより武器輸出やめろ
偽善者国家・キチガイ国家ドイツ


112 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:41:48.96 ID:wD5i+yBp
原発の技術をがんばって研究してた日本は残念でしたね
もう過去形ですよこんなもんは過去形。おしまい。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:43:31.69 ID:lIq8f41d
ここに吹き溜まってる反対派のキチガイどもを相手にしてもしゃーない

政治の力で押し切るぞ!がんばろう日本!


114 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:44:19.35 ID:tpFh9o54

原発地獄に固執する人達は 原発研究 原発生産 運営企業と連れだって日本脱出?

でも・・・脱出先もないね 受け入れ先もないようやね

115 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:47:27.10 ID:kkCMV1/H
ID:lIq8f41d
はデタラメ並べてソースは?と聞かれると逃亡w

116 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:48:55.36 ID:lIq8f41d
逃亡してない

反対派って非科学的だから相手にしないだけよ


117 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:51:27.31 ID:RJfo2Cec
co2削減なんか推進したら経済活動が停滞して
不況で人がいっぱい死んじゃうよ
原発推進派は原発事故とco2削減による不況を利用して
日本を滅亡させたいんだね

118 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:53:21.39 ID:kkCMV1/H
>>116
シェールガス開発で人が住めなくなった
ドイツが夜間はフランスから電気買ってる

この二つのソースよろしく
まさかソースも何もなく脳内妄想で言ってるんじゃないよなw

119 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:54:25.04 ID:1c3alzXy
【ドイツ】原発停止措置によって電力の純輸入国に=独業界団体[11/04/05]
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405

120 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:54:29.18 ID:lIq8f41d
>>118
ガスランド
ユーロスタット

終了

121 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:55:49.48 ID:kkCMV1/H
>>120
それがどうしたの?
ソースを出せと言ってるんだが

お前の知ってる単語を並べろって言ってるんじゃねーんだ

122 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:56:45.86 ID:wD5i+yBp
>>117
二酸化炭素削減の声明を各国が断念して無言で破棄してゆく中で、
言いだしっぺの日本にもようやく議定を自然消滅させる強力な言い訳ができたってもんだよなw

123 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 09:58:56.63 ID:1c3alzXy
>>121
きみが本気で脱原発したいとか日本に再生可能エネルギーを導入したいと思ってるなら自分で調べた方がいいと思うよ。
ID:lIq8f41dはさりげにものすごく真摯に環境問題と電力問題を語っている。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:00:00.28 ID:lIq8f41d
>>121
ソースだソース
常識ねーなおいw
俺は反対派のキチガイどもにしてやれる最後の親切がこれ

あとは反対派が泣こうが喚こうが反対運動はもう終わり
原発は高台にどんどん建て、低地のを順次閉鎖
これで100年安心
その間に代替エネルギーが採算に乗るように開発すればいいだけ

代替エネルギーに反対してるわけじゃないの、わかるぅ?
原発反対が馬鹿らしいと言ってるだけ
馬鹿らしい、とね


125 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:00:11.86 ID:kkCMV1/H
>>123
つまりお前の言ってる事はソースは無い脳内妄想のデタラメでしたて事かw

126 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:03:58.86 ID:lIq8f41d
>>125
おまえって本当につくづく非科学的で政治的だな
ソース出してるのにソース無いと言い切ってみたりw
原発反対運動はキチガイとヒステリーの巣窟だねやっぱり

127 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:04:17.45 ID:kkCMV1/H
>>124
ソレこそ妄想w
原発を高台に立てるって日本の原発を全部引越しさせるのか?Www
それって50基以上の原発を廃炉して新しく作るってことで
世界でも例のない原発建設計画なんだがw
それに冷却水をどうやって入手するんだ?日本の内陸に巨大河川は無いぞ
原発の熱を受け入れられる湖って琵琶湖ぐらいしか無いぞ。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:05:11.62 ID:1c3alzXy
>>125
ガスランドでググるってことができないなら相当狂ってるわ
告発ドキュメンタリーにもなってるし
NHKでも特集を組んで放映したことがあるほど。

お前さんが本当に原発をやめたいなら
ID:lIq8f41dの指摘してる問題は自分で調べた方がいい。
原発を停止させる環境を作るのに絶対に必要な知識だから。


129 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:06:45.76 ID:kkCMV1/H
>>126
知ってる単語を並べるのはソースじゃねーんだよw
逃げまわるのももうやめたら?

>政治の力で押し切るぞ!がんばろう日本!
オメーのほうがよっぽど非科学的で政治的だよw

130 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:09:25.03 ID:kkCMV1/H
>>128
へーガスランドがいつから人が住まないようになったんだ?
人がいるから反対運動が起きてるんだろうがWwww
自分の言ってることの何がオカシイかも判らないようだなw

131 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:12:25.65 ID:1c3alzXy
>>129
ググれば出てくるほど有名なものなら単語を示しただけで十分だろ。
科学的態度ってのは自分で調べて反証をどんどん受け入れること。
反証のとっかかりをいくつも示してあるのに「ソース出せ」じゃ政治屋って言われてもしょうがないわ。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:13:58.74 ID:kkCMV1/H
>>131
つまりソースは出せないってことねw

133 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:14:01.58 ID:j+uazULS

原発は廃炉コストと廃炉と使用済み燃料の無限管理コストかかってきます。

つまり、作ればつくるほど後世の負担が積み重なってきます。

原発推進派の正体は先の短い団塊じじいどもです。


134 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:16:01.21 ID:kkCMV1/H
ググれば出てくるほど有名なのにソースは出せませんw
突っ込みを恐れて逃げまわってるんじゃねーよWwww

135 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:17:39.65 ID:1c3alzXy
>>130
……そうやって、
「俺が原発怖いから、俺以外が何人死んでもいい」
って態度取るのが……ねえ。
もう少し真摯になりなよ。
省エネしましょうとかさ。

今週号のTIMEでシェールガスについて
> 付近の住民は、退去を余儀なくされている。
っつー実態もちゃんと紹介されてるしな。
http://oha.blog37.fc2.com/blog-entry-283.html

136 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:18:49.22 ID:TmNFBreF
>原発は高台にどんどん建て、低地のを順次閉鎖
wwww


137 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:19:54.98 ID:QbLqh0uQ
>>133
廃炉コストも含んでこの電気料金ということでいいんじゃない?
まさか高給取りの会社が廃炉コスト考えてなかったなんて訳、
絶対にないんじゃないの?
あっても言わせないし

138 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:22:20.42 ID:kkCMV1/H
>>135
ガスランドの話は何処へいっちゃったの?w
必死にググったけど出てこなかったってことかWww

139 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:24:21.38 ID:kkCMV1/H
ガスランドでググれって言っといて出てきたのは
TIMEのコメントw
ガスランドなんて一言も書いてないんだがWwww
必死にググったけど出てこなかったみたいだねぇw

140 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:26:35.05 ID:1c3alzXy
>>138
シェールガスの環境問題について告発したドキュメンタリーの題名が「ガスランド」なんだよ。
ググれば最初の一ページ目に書いてあるだろ。

……あんたは対話に必要な知能と真摯さを備えていないわ。
ここで降りることにする。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:28:09.51 ID:esH3JHGd
もうCO2詐欺やめようよ
放射能のほうがあぶねーだろ

142 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:28:33.75 ID:kkCMV1/H
>>140
でソースは?
ググレば出てくるんだろw

143 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:31:17.51 ID:kkCMV1/H
ググレば出てくるはずのソースも出せずに逃亡w
出せば突っ込まれるからお前がググれ俺は知らんWww

144 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:33:43.89 ID:kkCMV1/H
ガスランドなんて必死に言ってるがオメー中身見た事無いんだろw

145 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:40:54.98 ID:kkCMV1/H
>必要な知能と真摯さを備えていないわ。
単語並べて勝手にググれのほうがよっぽどだw
ソースを出すと突っ込まれるからそう言う手口にしたんだろうが

ごく小規模な人形峠のウラン採掘残土も放置して逃亡した原発屋が何言ってんだかw

146 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:52:09.77 ID:5khuh/H+
kkCMV1/H氏、無駄だよ、奴等は自分と反する意見の者に対しては
一次ソースを求めてくるくせに、奴等は伝聞程度のソースしかも
ってないからなwww


147 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 10:55:12.00 ID:c7DUVkF/
原子力がエコ()
いま現実に、土壌を汚染して農作物が作れなくなって家畜も飼えなくなって、
海も汚染されてそのうち生体濃縮で魚が食べられなくなるっていうのに。

あ、放射能汚染は目に見えないから汚染されてるって現実を見ないようにすれば
なんでも食べられるね。がんばってね!てめえの子供にも食わせろよ!

148 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:08:37.59 ID:kkCMV1/H
CO2排出削減は温暖化が本当だとしてもやるだけ無駄
原発で少しぐらいCO2排出を減らしたって焼け石に水
温暖化を食い止めるためには化石燃料の使用量をほぼ0にしなきゃならん
温暖化を本気で食い止める気なら原発も作れんw
それこそ電気使うなって話になる。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:10:26.22 ID:u0Y27aDX
ていうか火山が1つ噴火したらそれだけで人類の産み出す3〜5年分のCO2が
大気中にバラ撒かれてしまう

150 :名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 11:41:43.84 ID:5khuh/H+
 そもそも、海水温度が上がって海中に溶け込んだCO2が排出される
といったデータもあるんだソースは↓
         http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
電気出力100万キロワットの原子炉は実際300万キロワットの熱を放出して
るんだ、のこり200万キロワットはどこにいってるかわかるよな。
海水が冷やしてるんだよ・・・一秒間に70tの水を7度あげてるんだよ。
上のソースが正しかったら原発はものすごいCO2を排出してることになる。
そもそも、地球上におこってることの現象についてシュミュレーション
できるわけではないのに何が正しい、間違ってるなんていえるわけないのにね。
ちと、長くなってしまった。↓は温排水のデータ
        http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e11024bj.pdf
             ↑
         原子力安全・保安院のデータ

151 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 00:04:26.68 ID:IADpAgBD
風力や太陽光を使うなら、それと同じくらいの火力等がスタンバって
ないといけないんだよ。

文字通り「風まかせ」だからね。
急に発電量が落ちることもある。

隣国と電力を売ったり買ったり出来るヨーロッパだからこその芸当だよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 00:05:46.97 ID:MtcTVq3+
>>151
原子力も同じだよ

153 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 00:46:55.78 ID:qaa6EwKj
BRICS、原発の重要性で一致 5カ国首脳会議が閉幕
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041401000960.html

154 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 01:31:59.24 ID:rbnqdv4H
てか普通に海外2chのドイツ住みに聞けばいいだけやん
日本より全然ドイツの方が電気代も安いしな
欧州でドイツはすごく高いほうなんだよ

どっかのアホが日本よりドイツの方が電気代高いなんていってたけど
嘘ですお

どこの会社?ドイツは電力自由化されてるからな
教えて欲しいわ

ディッセルドルフとかめちゃ日本人多いし詳しい奴多いよ


155 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 01:40:29.13 ID:KgwW78BP
>>151
原発なんて一旦止めたら何年も動かない
中越地震で止めた柏崎刈羽がまだ動かない
結局火力発電所をバックアップに残さなきゃいけない
風任よりもっと酷い何しろ止めてる間無駄に電気食ってるだけなんだから。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 01:42:16.16 ID:ugW+PGAe
フランスの原発で発電した安い電力を大量に購入しているが。。> ドイツ

157 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 01:44:21.55 ID:KgwW78BP
>>153
人命や人権が安価な国には魅力的だわなw
福島第一の事故だって作業員が死なないように作業してるからナカナカ工事が進まない
国の為に死んでこいって高レベルの放射能汚染された区画に作業員が送れるなら
とっくの昔に収束してるよw

158 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 01:46:33.50 ID:KgwW78BP
>>156
ソースよろしく

159 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 01:53:12.57 ID:ugW+PGAe
>>158
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-20438020110405

160 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:01:53.87 ID:rbnqdv4H
この前いきなり7基も止めたから
フランスとチェコから電力輸入超過になっただけで
その前は1999年からの資料で一度も電力輸入超過になってないんだけどね
CIAでも資料出てくるし英語でもわんさか出るのにさ
本当誰だよフランスから輸入してドイツは食ってるからwwみたいな奴
お前らソースも確認しないで本当適当なこと抜かしてたのな

大体あのクソお堅いドイツ人が自然エネルギーにもっていくいいだしてんのに
そんなプランも無く原発撤廃をやってるわけがないだろうが
今回はいきなり7基も止めることになったからだし
もともと自由化してるんだから自前でもなんとかなるけど
そっちの方が安上がりだからやってるだけだろうが
いきなし7基を廃炉にするいうたんぞ
一時撤廃じゃなくな
それだけ今回の福島が与えた影響は大きいんだよ

そんなにソース欲しいなら
知り合いのドイツ人に聞いてきてやんよ
ドイツの電力事情の資料をドイツ語の探してもらって訳してもらえばいいんだろ



161 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:07:50.62 ID:rbnqdv4H
あとyoutubeのロルちゃんに聞くのも一つだぞ
彼は日本語ペラペラだから政治や経済詳しいしな
君らのソースってさ抜粋された記事を持ってきて
ほらードイツはフランスから輸入してるだよ!ってw
ドイツがフランスに輸出してた量を示しもしないでなw

ちなみにそのニュースの英文記事なちゃんと前文読んでみ
http://www.thelocal.de/money/20110404-34161.html


162 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:12:38.73 ID:TBnesaSL
>>14
でも火力より高いんだろ?
少なくとも現状では?

今後フランスから買えるだけ買うことだろう
これからずっと移行期間だ

163 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:20:42.78 ID:MtcTVq3+
>>162
風力はkWhあたりじゃ火力より安いよ
調整力を供給できないけど

164 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:21:42.62 ID:TBnesaSL
>>160
かってることにはかわらん
かうまえは原発の依存度相当高かったんだろ?

いずれにしろ
日本には困ったときに電気を売ってくれる隣国も
風車をたてる土地も
安定して吹く風もありませんな

ドイツのことなんか
参考にならない


165 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:24:42.46 ID:TBnesaSL
>>163
理想的な風吹いてればって
ことだよね?

166 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:24:55.39 ID:dZfu83kd
この期に及んで原発推進するやつはアホw

167 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:25:30.25 ID:MtcTVq3+
>>164
会社間連系をしてから言って欲しいね


168 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:26:32.42 ID:rbnqdv4H
>>164

ドイツの例を出したのは原発推進派のほうなんだがな
以前から調べもしないでな

ドイツと日本が違うのは当たり前だよな?
俺がいいたいのはいかに調べもしないで適当なこと並べる奴が多いかということだよ
恥ずかしいだろ?
だけど自分でソースも調べないで
適当に都合のいいとこだけを取ってグチグチ言ってたのは
原発推進派だよ?

169 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:27:41.57 ID:MtcTVq3+
>>165
理想的みたいなあやふやなものじゃなく
現実的な風でだよ

170 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:28:50.63 ID:+bmTTmEf
ドイツ人には是非ともエコ発電で需要の200%ぐらい叩き出して欲しい。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:29:50.37 ID:TBnesaSL
>>167
送電線ひこうとすると文句言うやつが出てきて大変と聞くが
それはいいわけなんだろうね?

本当の障害はなに?

172 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:30:33.41 ID:rbnqdv4H
ドイツ見てみろとか言ってて、ソース持ってきて論破されると
今度はドイツは比較にならないwwwって

俺は原発即刻反対派ではないが、
原発推進を言ってるやつの適当さが本当見えた気がするよ

英文で探してくりゃチェルノブイリでも健康被害でも
ドイツの電力事情でもいくらでも出てくるのに
なんで自分で調べないで物を語るのかね?
ドヤ顔で言うならドヤ顔で言えるだけのちゃんと根拠でやれよ



173 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:34:05.64 ID:gcnJh32C
>>164
>風車をたてる土地も
福島に広大な土地があるぞ。
いまなら土地取得費用も安い。


174 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:34:26.85 ID:TBnesaSL
>>169
つまりいい風に恵まれてるってことだろ?
それが一年中ふいてるならうらやましいよ。
日本なんかおもちゃの風車すらまわらないところがあるからな。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:36:51.52 ID:MtcTVq3+
>>171
電力会社間で日常的に融通しあって設備を有効活用するのは
普通に考えると理想的なんだが、今の日本の制度では
各電力会社ごとに受給調整を完結するようにすることで
余分な設備を保有するほうが利益が上がる
総括原価方式という麻薬の為せる技だな

176 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:37:29.63 ID:+ZV4D92q
地球の自転や公転の力を取り出せないものかね
潮汐力だけじゃ物足りない。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:38:18.32 ID:MtcTVq3+
>>174
ドイツの風はそんなにつよくないよ
一年中一定の風が吹いてるwなんてこともない

178 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:38:58.72 ID:TBnesaSL
>>173
風があんまりよくないってはなしだが?
まじめなはなしどうなん?

すでに風力福島にあるけど
コストどうなん?
いいはなしきかないけどね。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:39:38.27 ID:u2srWCWi
ドイツはフランスから原子力発電した電気を大量に買ってるがそれにはダンマリ

180 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:39:43.24 ID:3u1W++ZC
先ず、風力+太陽光+ミニ水力+蓄電器+地下熱空調+バックアップのガスタービン発電
でモデル地区を作ってどのくらいのコストになるか計算してからだ。

181 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:41:31.34 ID:lEkgCMTf
>>179
いや、それに関しては多くのドイツ人も「意味ないじゃん」って思ってる。

182 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:41:33.46 ID:rbnqdv4H
黙ってこれだけでも読んで来い
http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Germany

http://www.wind-energie.de/en/wind-energy-in-germany/

183 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:45:00.85 ID:TBnesaSL
>>177
でも発電風車がまわるくらいには
ふいてるんでしょ?

国土全体に風車がたってるので
どこかで必ず風が吹いてるから大丈夫というはなしは聞いたことがあるが

すごいもんだな
どんだけ税金がっこまれてるか
しらないけどシステムとして
安定稼働してるだけですごいとおもう

184 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:47:13.59 ID:rbnqdv4H
Twitterでもなんでも生のドイツ人に聞く方法なんていくらでもあるんだろうが
もしくは実際に英語で調べりゃいくらでも出てくるのに
憶測だけで他国のこと語ってるんじゃねーよ

海外版の在ドイツ日本人にでも聞いて来いって

なんで調べて語らないの?バカなの?

185 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:48:10.70 ID:TBnesaSL
>>180
日本で今すぐやったら
お話にならないな
大口需要は絶対買わない


186 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:51:21.08 ID:TBnesaSL
>>184
あなたもバカにしかみえない
答えたくないなら黙ってればいい

187 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 02:58:48.11 ID:KgwW78BP
>>159
それ4月になってからのニュースじゃんw
今までどうだったんだよw

188 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:01:22.25 ID:rbnqdv4H
今までのドイツの電力の輸出輸入について

http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

http://www.asylbek.com/cia/fields/2044.html
Germany 45.8 billion kWh (2003) imports
Germany 53.8 billion kWh (2003) exports

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2008/fields/2043.html

Germany 46.13 billion kWh (2007 est.) imports
Germany 62.31 billion kWh (2007 est.) exports

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2044.html
Germany 41.67 billion kWh (2008 est.) imports
Germany 61.7 billion kWh (2008 est.)  exports





調べ方は electric power import or export Germany

189 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:05:45.71 ID:npp82GSC
東電のせいで世界中が大迷惑だな・・・
死ねよ東電社員
東電が災害対策費用をケチったのが原因だろうが


190 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:07:51.37 ID:3u1W++ZC
>>185
だから、実際にやって現実を知れって奴だ。
結構な値段になるだろうね。

191 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:10:52.43 ID:KgwW78BP
>>185
大口は自力で石炭でもガスタービンでも好きな発電すればよろしい

192 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:24:17.56 ID:rbnqdv4H
ドイツの風力の値段はこんな感じ
http://www.eeg.tuwien.ac.at/eeg.tuwien.ac.at_pages/events/iewt/iewt2009/papers/4D_3_WEIGT_H_A.pdf


the merit order effect of wind energy on German wholesale prices is analyzed.
We find that the cost saving potential of wind energy is quite significant
in the observation period. On average the generation costs decreased
by more than 1 bn ? per year due to the availability of wind energy.
Wind generation also leads to a significantly lower market price particularly
during peak periods (Figure 1).
The average electricity price is about 10 ?/MWh lower in Germany
in the observation period. Compared to the increase of consumer prices
from the renewable support mechanism of 5.4 ?/MWh in 2006 and 7 ?/MWh in
2007 there still is a net benefit of wind energy,
not accounting for possible additional gains of reduced emission allowance prices

193 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:26:10.30 ID:kft3TlEU
ドイツが原子力発電を止めたら、フランスから電力を買うしかない、って話が尾ひれが付いて
現在ドイツはフランスから原子力の電気を買っている!ってなったんじゃないの?

2020年までに原子力を止める場合、新規の発電所を設置しないと30GWの電力が足りなくなるらしい
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/generation/germanysignificantnewbuildneeded.html

再生可能エネルギーは基本的には火力の代替と考えられてきたと思うので
原子力の代替もしようとなると結構大変かも

194 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:39:41.40 ID:m0UnCnmb
環境を破壊しない技術なんてないんだよ
ためしに原子力を例に考えてみよう

ウラン採掘やプラント建設、燃料製造、
廃炉、燃料再処理、高レベル放射性廃棄物の最終処分
石油山ほど使うし、環境破壊しまくってる

発電時にCO2を出さないからエコとか言ってるが
6割強も熱を捨てるため高温排水を海に流してるわけで
火力より無駄が多く環境にやさしいわけじゃない

この上事故の収拾がつかないとなるというおまけまでついちゃった

195 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 03:55:00.65 ID:NmqO/Xvy
風力発電は不安定だし

火力発電はCO2リスクを伴う

原発やめれば全て解決ってわけにはいかんのよ反核サヨクのみなさん

196 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:09:39.82 ID:dZfu83kd
原発推進派はプルトニウムでも食ってろw


197 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:24:40.79 ID:KgwW78BP
原発は地震が起きるたびに止まって再開には何年も掛かる
中越地震で止まった柏崎刈羽
東北地震で止まった福島第一、第二、女川

原子力ってなんて不安定なんでしょw

198 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:26:16.63 ID:rbnqdv4H
>>193

1) Sources: RWE, Boston Consulting Group, trend:research 2008,
terms of German nuclear phaseout 2002 new builds currently under construction
included; without announced new builds; without offshore wind farms.

2) Required capacity to assure today‘s level of security of supply with
respect to EU-20/20/20-goals.


without offshore wind farms.って書いてあるじゃん
沖合の風力発電除いてってな
それにどこに原子力発電止めたら30GW減るわけ?
2008のNuclearの値が元々そんなに高くないでしょ?

Capacity gap でこれぐらいになりますよってことだろ
どこにNuclearが減ったらみたいなこと書いてるの?

199 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:32:34.76 ID:KgwW78BP
計画停電をヤメられたのは被災して止まった鹿島火力が復旧して再稼働を始めたから
結局イザというとき頼りになるのは火力
原発なんて肝心なときには止まってて役に立たん。
本来なら復旧してるはずの原町火力が福島第一の退避圏内にあるので動かせない
どこまでも足をひっぱるハタ迷惑な原発

200 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:35:44.90 ID:3u1W++ZC
>>199
火力に編重すれば化石燃料の値段が上がるって
少しは真面目に考えようよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:38:19.60 ID:KgwW78BP
>>200
ウランの値上がりのほうが激しんですがw

202 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:39:24.79 ID:kft3TlEU
>>198
正確に言うと原子力分は15-20GWくらいかな?

洋上風力でもなんでもいいけど、それでこれをカバーするという計画があるなら
電力を輸入しなくてもいいんじゃないかな?

203 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:42:58.70 ID:KgwW78BP
風力や太陽光だとバックアップにガスタービンがって言う奴が
原子力のバックアップにそれ以上に大出力の火力が必要なことは黙ってるw
化石燃料の値段がなんて言う奴がウランはそれ以上に値上がりしてることは黙ってる
天然ガスに至ってはシェールガスの開発で値段が下がってることは無かった事になってるw
嘘八百並べるのもいい加減にしろ。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:43:36.59 ID:rbnqdv4H
>>202

だから今回福島のことでドイツは何をいきなりやらざるおえなくなったか思い出してみようか?
そしてこの資料はいつ時点でのものでしょうか?さっきのやつも資料をちゃんと読もう
他の人が勘違いするよ

205 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:44:06.36 ID:wfCBwXQl
原発さえくわえ込んでなければマスキー法を厨した優秀な技術の日本ならいまごろ世界もうらやむ安全でクリーンなエネルギーもってたんだろうな
311のあとじゃ遅すぎた




206 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:46:12.97 ID:3u1W++ZC
>>201
中東のgdりぶりをもう少し注視しておいた方が良いねぇ、
笑える状況じゃ無い。


207 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:48:13.60 ID:rI2Bb9hU
国土と人口が違いすぎるだろ馬鹿しかいないのか?
日本は一億二千七百万人に対してドイツは八千二百万人だぞ
四千万人もの人口差があるのに使用電力量は桁違いにかわるっての
フランスなんて六千五百万人だから半分程度の人口しかいないうえに
ドイツとフランスは隣で陸上だから電気の分配も容易だろう
日本は島国なので他国から電気を持ってくると大規模な海底電線が必要に
なるので自前発電作ったほうが安いし周囲は中国・韓国・北朝鮮・ロシアと
信用度無い国しか大陸側に無いので無理


208 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:53:04.23 ID:KgwW78BP
「当初は東電が『自分のところで出来る』と言っていた」…政府筋、原発事故で米政府の支援を断った理由明かす
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300432209/

アメリカ:原発大丈夫?手助けしようか?

菅、東電:原発技術では日本のほうが上アメ公の助けなんて要らねー

菅、東電:手に負えなくなったからやっぱり助けて

菅、東電:原発は安全だからってロボットも何もかも捨てちゃったよ
アメリカ様フランス様助けてぇ〜ロボット送ってぇ〜

菅と東電のせいで日本は末代までの恥を晒しました。

209 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:55:46.47 ID:KgwW78BP
>>206
中東のgdgdなんて昨日今日始まったことじゃねーだろ
イラン革命、イランイラク戦争、湾岸戦争、イラク戦争
一次〜四次中東戦争
リビア周辺の紛争いくらでも有る。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:56:50.96 ID:wfCBwXQl
フランスもドイツも地震国じゃないし
それでも今回のことでフランスですら国民の80%が原発廃止を望みだしたとか
時代は次世代クリーンエネルギーに向かってる

211 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:57:36.06 ID:Ganh3zFT
ドイツは地震も津波もないよな。
まあ、それでも運用間違えたら原発は危ないからな。
原発が安全とか100%ないわ。
ただ、風力は効率悪い

212 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 04:58:38.77 ID:KgwW78BP
>>207
つまりドイツは電気を買ってる云々なんて言い出した原発推進派は根本的に間違ってたってことだなw

213 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 05:02:13.41 ID:wfCBwXQl
ドイツって電気を売ってもういるよね?

214 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 05:09:05.73 ID:tyHQT4zq
原発よりエコではない発電方法なんてないよ?
今回の結果を見れば一目瞭然でしょうが。

215 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 05:24:39.27 ID:wfCBwXQl
世の中には人間が少なくなればエコ!と思ってる人達もいるようだな
歴史的にはノアの箱舟での勝ち組は危険厨だった


216 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 05:26:18.50 ID:tyHQT4zq
ノアの箱舟は危険厨じゃないだろ。
神からアドバイスを貰っていたんだからインサイダー厨。
ノアの勝ちは必然。

217 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 05:27:23.23 ID:eUgX1KAi
この記事は誤解を招く記事だな。ドイツとか高緯度なのに、
まず太陽光が欧州最大で限界一杯入ってる。その次は・・・
「洋上風力とガス」なんだがな。

218 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 05:34:35.68 ID:rbnqdv4H
むしろ日本は地震や津波が多い国だからこそ
立地的に原子力のリスクは高いんだけどね。。。

219 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 05:37:30.95 ID:wfCBwXQl
>>216 ノアが真性安全厨だったらそのアドバイスをあくまでも違ったように解釈してね?

220 ::2011/04/16(土) 08:30:16.52 ID:SIO7EiZF

田中優 : 一年間23兆円のお金を使い、エネルギー(石油・ウランなど)を買っている。
それだけのお金が、海外に出ているということ。
再生可能エネルギーを採用して、国内で自給したら、そのお金が国内で回る。絶対に経済は良くなる。 ht●tp●:/●/p●.tl●/qy●Pl
_

221 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 08:31:47.19 ID:ufdqBuRe
↓原子力発電プラント AP1000  東芝グループのウエスチングハウス社開発。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg
AP1000は第三世代の軽水炉。世界初のPassive-Safetyデザインの採用により、あらゆる電源を消失しても、
自働的に冷却水が循環するようにされている。福島の事故とは縁遠い。(沸騰水型のパワフルさはないが)

日本の御用学者と電力会社の大本営発表だった「沸騰水型は安全」。外国では沸騰水型は少数派。
今回の事故で、原子炉の中で一番安全度の高いAP1000が間違いなく主流になる。
東芝は運がいい、未来が明るい。
東芝、2006年に沸騰水型から加圧水型に乗り換えたのは、大正解だった。
AP1000は、三菱重工とWH社が共同設計で開発。2006年、WH社買収の応札で東芝に敗れた三菱、今回の事故で、さらに悔し涙。
AP1000の東芝←トップ   加圧水型の三菱←2番手       沸騰水型の日立←圏外(原子力部門は売却も?)

222 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 08:37:07.43 ID:QNReYtDO
完全にドイツが正しい
原発信者は放射能が大好きなキチガイだからな

223 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 08:41:28.89 ID:d3sdrP9T
ドイツで原発をやめても隣りのフランスに50箇所もあるんだから無意味だろうにな。


224 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 08:41:34.16 ID:rbnqdv4H
原発まだまだ作ったほうがいいと仰る愛国者様へ

今分かってるだけで転校を余儀なくされるガキどもだよ
原発必要だろうし、安全なんだろ?

この強制移住しなきゃならんくなった
このガキどもの前で原発の日本における重要性でも切々と説いてやってくれ^^


カツラ尾小学校 /富岡町立富岡第二小学校 /川内村立川内小学校 /浪江町立浪江小学校 /
大熊町立大野小学校 /広野町立広野小学校 /大熊町立熊町小学校
双葉町立双葉南小学校 /双葉町立双葉北小学校/楢葉町立楢葉北小学校
浪江町立津島小学校/富岡町立富岡第一小学校/浪江町立苅野小学校 /
浪江町立大堀小学校 /浪江町立請戸小学校 /浪江町立幾世橋小学校
楢葉町立楢葉南小学校/富岡町立富岡第一中学校 /葛尾村立葛尾中学校
富岡町立富岡第二中学校 /浪江町立浪江東中学校 /双葉町立双葉中学校
川内村立川内中学校 /大熊町立大熊中学校 /楢葉町立楢葉中学校 /広野町立広野中学校
浪江町立浪江中学校 /田村市立都路中学校 /いわき市立小白井中学校
田村市立滝根中学校/福島県立富岡高等学校 /福島県立双葉翔陽高等学校
/福島県立浪江高等学校 /福島県立双葉高等学校
福島県立浪江高等学校 津島分校 /福島県立富岡高等学校 川内分校

225 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 09:15:54.50 ID:whdGtJxF
原発のコスト
・廃炉コスト一機「最低5000億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低30兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト30%超え」(揚水発電)
・原子力関係の補助金「年間8000億円」
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「3兆円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「2兆5000億円」、「年間500億円」の維持費(もんじゅは1wも発電してない)
・今回の福島原発事故での最低保障額「10兆円」(外国の試算では300兆と計算している)

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf


風力発電
 1基建設費 ・・・・120億円
 発電量・・・・・・・・6.6万kWh
LNG(ガス発電)
 1基建設費 ・・・・190億円
 発電量・・・・・・・・100万kWh

原子力発電
 1基建設費・・・・・5500億円
 発電量・・・・・・・・60万kWh
・風力発電を20基するのに必要な敷地と原発一基の敷地は同じ
資源の埋蔵量
風力 地球が壊れるまで ウラン 53年 LNG 200年以上(シェールガス革命により激増)
資源の値段
風力 ただ ウラン 2000年と比べ10倍に値段高騰 LNG 2000年より 5%値段がさがる
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/433.html

エネルギーの安全保障上は風力・ガスに負け
エネルギーのコストでも原発は風力・ガスに負けている

226 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 09:17:55.45 ID:lz8thb1o
>>222
放射能を他人に浴びせるのが大好き

227 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 09:53:56.94 ID:qLZMe//I
>>200
ウランの値上がりのほうが激しんですがw

ウラン価格なんて微々たる物ですが?
そもそも海水から無尽蔵に抽出できますが?

228 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 09:58:55.48 ID:qLZMe//I
>今分かってるだけで転校を余儀なくされるガキどもだよ
原発必要だろうし、安全なんだろ?

この強制移住しなきゃならんくなった
このガキどもの前で原発の日本における重要性でも切々と説いてやってくれ^^

うん 君が選んだ民主党の菅がどうやって爆発させたか説いてやるよ
車が悪いんじゃなくって運転手が悪いだけ

229 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:08:18.94 ID:Ggt5Gtuu
成せばなる、成さねばならぬ、何事も!

日本も風力・ガス・石炭・太陽光・地熱・波・水力と頑張れるだけ頑張ってみょう。




230 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:13:58.18 ID:1Vf5xXW6
>>229
賛成!
ただしそれまでのつなぎは必要だから原発もちゃんとやる
それで無理なく移行できる

むしろいま原発止めたら経済が恐慌になるから原発事故よりたくさんの人が死ぬ


231 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:14:24.66 ID:qLZMe//I
>日本も風力・ガス・石炭・太陽光・地熱・波・水力と頑張れるだけ頑張ってみょう。

CO2排出で後進国の子供たちをホロコーストするためにね
太陽光も風力も設備建設にCO2だしまくり
最悪の発電方式ですが? 石炭火力以上に排出します

232 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:15:39.05 ID:gvZJ4Jic
>>228
ズレてるよ!


脳みそが

233 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:16:16.77 ID:IuMlIexe
設備建設にCO2とか言ったら原発もだろう。

234 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:19:44.72 ID:IuMlIexe
原発は壊れなくても廃止にやたら費用と期間が必要でそのためにまた原発で補わねばならないという自転車操業だったのがバレたからな。
メリットはゼロと言える。

235 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:45:24.56 ID:qLZMe//I
>設備建設にCO2とか言ったら原発もだろう。

100km四方に風車や太陽電池パネルを作るエネルギーと
100m四方の原発とどれだけエネルギーに差がある?

回収年月って概念わかる?
太陽光や風力は30年かかる
現実には数年で雷やパネルの埃でダメになる

カタログバカの典型だな
カウンタックが最高速300kmって信じてたバカでしょ?

236 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:47:40.98 ID:IuMlIexe
カタログ馬鹿って原発が低コストとかほざいてた奴だろ

237 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:51:01.54 ID:qLZMe//I
>カタログ馬鹿って原発が低コストとかほざいてた奴だろ

現実に低コストですが?
君のカタログには原油価格は10ドルって書いてあるよ?

現実は100ドル超えてるけどね

238 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:54:35.91 ID:qLZMe//I
ちなみに全ての原発を廃止して火力にすると
ほぼ確実に原油は200ドルになるね

せいぜいユダヤにだまされて原発廃止って言ってろよ 無能

239 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:56:18.06 ID:IuMlIexe
原発は高コストなのでオワコンw

【放射能漏れ】風力・太陽光エネが原発を逆転 福島事故で差は拡大へ
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110416/cpb1104161038001-n1.htm

240 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 10:59:36.22 ID:qLZMe//I
>風力・太陽光エネ

原料炭 鉄鉱石 アルミ地金 原油の価格推移を見てね はあと


241 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:03:46.06 ID:IuMlIexe
抜かされてる現実を見ろよw

242 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:15:04.26 ID:qLZMe//I
>抜かされてる現実を見ろよw

無能な引きこもりの君の脳内ではね
ネット情報って現実じゃないよ?

243 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:24:31.00 ID:r2QDyB9/
やっぱ火力しかなかったんや
CO2どうのこうの煩いヒッピーを撃ち殺して火力を建てるんや

244 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:30:08.06 ID:PgQ89sOP
カタログバカ?
ああ、日本の原発は絶対安全とか言ってた連中のことね。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:30:15.14 ID:h45QvcEh
>>240
コスト云々はとりあえずフクシマが収束しないと何も決まらんよ。その前に東海地震で浜岡が飛ぶかもしれないけど。

246 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:42:20.47 ID:qLZMe//I
>日本の原発は絶対安全とか言ってた連中

原発神話ってマスコミが言ってるだけですが?
ネットの自作自演にだまされるバカだね

247 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:51:46.28 ID:qLZMe//I
無能に教えてあげるけど
核分裂原子炉は2050年ぐらいまで利用
そのあとは核融合に移行するのが規定の計画ですが?
残り50年程度の利用期間で最大100基程度の炉が事故を起こす確立はゼロに近いから
絶対安全と言ってもよいので絶対安全といっていただけ

無能な総理がベントを妨害しても壊れない炉なんてさすがに無理
それは目隠しして高速道路を逆送しても事故を起こさない車を
50万円で作れというようなもの

248 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:56:47.80 ID:IuMlIexe
要するに安全なんて嘘w

249 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 11:57:45.05 ID:Pq7cKhCM
ガス火力を高めると、ドイツの場合はロシア依存も高まりそうだな
痛し痒し

250 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:00:39.80 ID:g3K4oYbB
原発の斜陽鮮明http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm

251 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:01:24.04 ID:xIj+LtlE
CAUTION!

Japs government is so clazy to recomend people to eat radioactive contaminated vegetables.

Vegetables contaminated under and even above 2000 bq/kg is distributed all over Japan.

Please do not buy vegetables in retail shops ,nor go restrant in Japan.

Any food in Japan is possibly harmful to you!

Please copy and post this posting on another bulletin board to save people.


252 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:03:29.99 ID:qLZMe//I
>要するに安全なんて嘘w

そうですよ 当たり前ですが?
だから風力も太陽光も火力も全て危険です 当たり前
太陽光パネルの保守で死ぬ人間は原発事故の数10倍ですが?

253 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:36:58.91 ID:KgwW78BP
>>227
アンカーつけるときはもうちょっと落ち着いて付けろ
よっぽどファビョってるのかw

海水から取れるってそれいつ出来るんだ?
太陽光厨、風力厨並の夢見るおっさん

254 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:45:23.57 ID:twy0T5HW
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
風力・太陽光エネが原発を逆転


255 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:50:38.77 ID:g3K4oYbB
フランスって原油の輸入量は他の国より少ないわけでもない。
原発で脱石油には全く繋がらならなかったというおち。

256 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:51:01.45 ID:A0tv6hgP
日本緑の党とかいるんじゃないか?

257 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 12:59:45.74 ID:7rwNoHFL
東電とかは先進国では原発がないとダメって言ってるが、
先進国のドイツでは脱原発に進み始めてる。

これは事実


258 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 13:02:10.04 ID:KgwW78BP
>>255
つーより燃料にも原料にも何にでも使える石油が便利すぎる
ウランはお湯を沸かすだけw

259 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 13:06:16.05 ID:KgwW78BP
>>247
核融合がいつ出来るか目処もつかないって状態なのに正に取らぬ狸の(ry
50年で核融合に移行ってそれって高速増殖炉やプルサーマルは諦める
今やってるのは全く無駄ってことねw
確率はゼロに近いw Nice Joke!

260 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 13:08:38.84 ID:g3K4oYbB
フランスは確実にやばいよ。
ウランは確実に数十年で枯渇する。
58基も廃炉しなくちゃならない。
再生可能エネルギーの開発は遅れてる。
来年石油ピークを迎える。
さすがにそろそろ気づいてるみたいだが。

261 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 13:14:25.76 ID:8lwUl4FZ
>>249
天然ガスは世界中で取れ暴落中なんだよ
シェールガスが世界のエネルギー事情を一変させている
日本はカタールから安く買おう

262 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 14:05:04.27 ID:xZaQWkcc
>>256
そりゃメルケルは元東側出身だから
終わったな。

ロシアに冬の暖房の元栓を握られる事が決定
コールはやっぱり正しかったな
フランスはそんな事を嫌がっているから
原発にこだわっているし
リビア空爆なんだが・・。
イギリスはメキシコ湾の補償(BP)もあるし。
イランの施設はドイツ製が多いし。
中国に頼らないとドイツはマジで終了。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:21:02.69 ID:SIO7EiZF
日本は、
>一年間▼23兆円のお金を使い、エネルギー(石油・ウランなど)を買っている。
それだけのお金が、▼海外に出ているということ。
再生可能エネルギー(風力、太陽、地熱、水力発電)を採用して、▼国内で自給したら、そのお金が▼国内で回る。絶対に経済は良くなる。 

ht◇tp◇:/◇/p◇.tl◇/qy◇Pl



264 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 17:26:22.55 ID:ZtqdfWwb
ドイツは内陸国で、風力発電も稼働率が低くて向いてないと思うんだが。

265 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 18:55:55.80 ID:hzEifSQA
              拡 散 希 望 !
【在特会】在日特権を許さない市民の会 - 日本の電力を守ろう! 原発の火を消させないデモ行進!!
http://www.zaitokukai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000664&caldate=2011-4-10

2011年 4月 17日 (日曜日) 13時00分
神宮通り公園 (渋谷区神宮前6−22−8)

・日本の電力を守るため原発の火を消させないぞ!
・国家破壊を目論む反日左翼を福島沖に叩き込め!
・原発のない社会よりもパチンコ(在日特権)のない社会を目指そう!

問い合せ先→ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1301485784/

266 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:03:59.27 ID:Zu83kouX
「放射能被害を過小評価」 ロシアの科学者 福島原発を懸念

国際原子力機関(IAEA)は「最大9千人」としているが、ばかげている。
私の調査では100万人近く(98万5千 1986年〜2004年)になり、放射能の影響は7世代に及ぶ。

セシウムやプルトニウムなどは年に1−3センチずつ土壌に入り込み、
食物の根がそれを吸い上げ、大気に再び放出する。
例えば、チェルノブイリの影響を受けたスウェーデンのヘラジカから昨年、
検出された放射性物質の量は20年前と同じレベルだった。
そういう事実を知るべきだ。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873


チェルノブイリ(25年後) 
http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/info/Chernobyl:%20A%20Million%20Casualties/


チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染
http://www.youtube.com/watch?v=4GcOF4prndE&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wk-rOLrRnx8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sqG0_3jlU-Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TPGlJpQN4Kc&feature=related


267 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:12:11.57 ID:vvvY9Q1i
これからは【電気と熱】スマートエネルギーネットワークの時代か!?
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5495123/

268 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:32:10.46 ID:1h2FjuZ2
>>265
サヨもサヨだが、ウヨもウヨだな

269 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:22:08.02 ID:Y9TdJ4yw
>>268
極論にはしる方が楽だからな、
中間のグレーゾーンの方が圧倒的にひろいのに

270 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:26:37.63 ID:ugW+PGAe
>>264
ドイツには豊富な石炭で安く発電できるから,再生可能エネルギーが十分に軌道にのるまでは,
原子力発電を抑えても,石炭での発電量でしのぐのではないかな?

石炭って,天然ガスより,そして石油よりもずっとCO2の増加に寄与するのだが,知ったことでは
ないのだろう。。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:33:23.72 ID:UshpGSMF
でもおまいらのガスはしょっちゅうプーチンに止められるんだろ。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:50:32.07 ID:KgwW78BP
シェールガスがあるからって値切りまくったからだよw

273 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:52:32.59 ID:M9kSqaix
>>260
フランスも地味に原発事故起こしてるしな
汚染水を万リットル単位で川に流しちゃったり

274 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:54:07.96 ID:M9kSqaix
>>270
石炭もIGCCが有るから少しは効率よくなってるよ
天然ガスコンバインドにはまだ及ばないが

275 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 21:19:24.95 ID:R061NI5X
風力発電で、真夏に無風だったらやばいよね。

276 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 21:33:57.99 ID:KgwW78BP
そうだねヤバイねでも何日も無風なんてありえないけどね
今年の夏は福島第一も第二も女川も動かないよね
柏崎刈羽に至ってはこの夏肝心なときに定期点検で止めるんだってな原発って役立たずだよね。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 22:00:03.03 ID:MtcTVq3+
>>275
風力と聞くとすぐ風力100%にしたがるアホが湧き出すなw
マイティー原子力でも30%がベストスコアだったのに

278 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 23:14:18.40 ID:nvLm8cs1
風力は月間で平均の2割以下っていう数値を叩き出したテキサス州の実例があるからな・・・
関東東北なんていう狭い範囲なら 一日の発電量0%の日が出ても不思議じゃない、というか0%の日が来なければ奇跡だろ。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 23:44:36.05 ID:KgwW78BP
風力発電で二割以下だと文句言う原発厨は
中越地震で止まった柏崎刈羽の2,3,4号炉が3年以上1Wも発電してないことは
全く気にしませんw

280 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 00:26:30.80 ID:EVu0hSj/
風力の設備利用率は25%くらいでしょ
原発は日本では60%くらいでこれを80%に上げようとしていたところだよね
でも原発の場合は地震などで一旦止めると再稼動にえらく時間がかかるところが痛いね

281 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 00:39:50.00 ID:eDEob8Sb
>>280
しかもその間もずっと燃料を冷やさないといけないという
あと送電コストが高い、。送電ロスも多い
燃料の埋蔵量も少ない

282 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 01:53:11.53 ID:8DUEsNoU
ドイツ首相「原発への依存度を減らします。」
東電・東芝「原発はこれからも新しく作り続けます。」
福島原発 「まーだお仕置きが足りないようだっぺ!」


283 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:25:24.99 ID:1Rfkxgqo
>>37
戦争犯罪を未だにちゃんと反省していないダメな国
それが日本

歴史を歪曲しようとしたからアジアの怨霊が地震を引き起こしたのだろう


284 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 03:27:44.13 ID:GDl2lSn/
【大震災】日本にエール キッシンジャー氏、ロックフェラー氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302960855/
 日枝氏はまた、米ロックフェラー家の一員として慈善活動に取り組むデービッド・ロックフェラー・ジュニア氏とも会談。

 環境問題への取り組みでも知られる同氏は、福島第1原発の事故に言及し、
「今回の危機で原発をあきらめるのは簡単だが、たとえて言えばバス事故があったからといって
 バスそのものを禁止するような反応を取るべきではない。現在、そして将来の原発の
 安全の向上をこそめざしていかなければならない」と強調した。

285 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 03:28:23.86 ID:GDl2lSn/
マイケル・サンデル 究極の選択 その6
http://www.youtube.com/watch?v=H-PuAqm825Y
「マイケル・サンデル 究極の選択」大震災特別講義
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/170.html

究極の選択 マイケル・サンデル特別講義  NHK「大震災後の世界をどう生きるか」
http://say1say1say1.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_3b7b.html
■原子力の将来をどう考えるか?
サンデルの迫る選択! 
シナリオ1 原子力の安全性を高めるためにあらゆる努力をする。リスクは0にはできないことを承知の上で、原子力に頼っていく。
シナリオ2 原子力を無くす、しかし、生活の水準を下げなければならない。

日本はシナリオ2が多い、ボストンはシナリオ2は0人。

日本「リスクを負う人と、恩恵を受ける人が違っていることが不正義である」
上海「人道主義的な配慮から、経済的な理由よりも優先されるべき。自然との関係も見直すべきだ。エネルギーは安全なものに転換するべきだ」

高橋ジョージ「生活水準を落としたら不幸なのか?今、我々は節電をしている。やればできるんだと考えている」

日本の男性「原子力がなければ生活ができないという現実がある。夏の酷暑を我慢しろということはおかしい」
タカタ社長「原子力の安全性は世界規模で考え直すべきだ」
高畑「いつも自分にとって怖いことってないかがと考える。文化というのは進むだけではない。立ち止まって考えるべきだ」
石田「人が進むことをやめることが怖い。火は危険だが使ってきた。知恵を出すべきだ」

アメリカ「飛行機と同じだ。墜落して危険だといっても飛行機を使わないわけにはいかない」
ボストンの女性「原子力が今時点ではベストなエネルギーである」

日本「原子力を使っていくためには、どこかに作らなければ維持できない。しかし、リスクはとりたくないが利益は得たいという人々が生まれる」

生活水準、経済と幸福との関係は大きな問題だ。


マイケル・サンデル/究極の選択
http://kirinya.eshizuoka.jp/e727694.html
私が一番興味があった問題はやはり、原発です。
原発は、此れからも在るべきか、無くすべきかの討論でした。

ちなみにアメリカハーバードの学生は全員原発は必要。
日本は東大生、知名人の中3分の1ぐらいが無くしたほうが良いの回答でした。


マイケル・サンデル「究極の選択」を後半だけ見て
http://olive-no-eda.blogzine.jp/blog/2011/04/post_12b6.html
    驚いたのは、原発反対の学生がボストンの5人の中には誰もいなかったことです。

286 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 03:51:08.86 ID:T/XBZePN
ドイツだけ廃絶しても隣りの国があれじゃあ意味ねえというか。

287 :名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:59:36.34 ID:FGg93pGg
【提言】石炭は核よりも危ない--WSJ [04/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303012952/

288 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 03:38:05.50 ID:FnfQErwZ
>>286
フランスも来年脱原発に転換する可能性がかなりある
野党第1党フランス社会党が脱原発政策に転換した。
来年大統領選挙で脱原発を掲げるなんとかっていう
有名な人が出馬することになってる。

289 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 03:44:02.89 ID:FnfQErwZ
>>270
ガツガツ再生可能エネルギーを増やすんでいいんです

290 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 03:45:09.45 ID:FnfQErwZ
>>264
洋上でやってるよ

291 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 03:51:45.69 ID:MieDSdYT
此処で言わせてもらおう。ガスをくれてありがとうカタール!リビアの件でももGJ!!

292 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 18:22:57.61 ID:UrVHO6s7
ドイツはヨーロッパきっての石炭産出国ではあるが、
そのほとんどは質の悪い褐炭でありCO2の排出量も多くなる。
前途多難だな。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 20:03:24.73 ID:aGmRr6cw
>>287
そりゃ、SL通った後は洗濯物が全部ススだらけだったそうだからなあ。
ぜんそく持ちには耐えられんだろう。

294 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 12:22:50.52 ID:sLzgJ7EA
石炭の排ガスが汚ないなんていつの時代の話だぴょ?

295 :名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 23:46:48.08 ID:haYgOvTN
原発は安全だと言われて信じてたら大事故
だから、温暖化の影響も大いにあると思って考え行動したほうがよい
一方だけに自分達に都合の悪いことを避けてはいけない

2年先30年先の世界を予想しながら、あらゆるリスクを比較する、私。
技術の進歩を期待しながら、それでも少しでも現実的なエネルギーの組合せとは?

296 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 04:41:52.12 ID:H7V4IJG5
結局両方必要。

ドイツだって、
脱原発 -> やっぱり原発 -> やっぱり脱原発
って揺れ動いてるんだからね。

297 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 08:52:38.96 ID:/o9mr8/o
脱原発の基本路線はぶれてないんですね。

原発を停止する期限を先に伸ばしたが、
やっぱりやめましたというだけ。
メルケルさんも原子力産業をねじ伏せる口実ができて表情が嬉しそうだよ。
ウランは枯渇資源だから脱原発は確定してる。
日本も明言してないが取れる道は同じ。

298 :名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 12:16:06.36 ID:ERD9Raid
じゃあいったいどうやって2ちゃんねるしたら良いの?

299 :名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 16:00:19.34 ID:4GoC2+iU
>>251
反日極右外人は今すぐ死ね!!!!
今すぐ、日本国民に対して謝罪と賠償をしろ!!!



300 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 00:41:47.89 ID:P+jUJNYl
ウランは天然ガス・石油より先に枯渇します。
廃棄物は10万年管理が必要です。
原発の発電コストはあの太陽光発電にさえも負けてます。
原発とは何だったのか・・・

301 :名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 00:58:56.33 ID:91OO2Xw4
ウラン売りの最後のあがきは続く。核兵器産業がまだまだある限りー。おバカな人類。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 00:23:24.43 ID:gbt1TkS8
>>200
そこで風力ですな

303 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 00:31:51.26 ID:ODdT87co
日本人を全員殺害するまで原発の爆破をやめない団体一覧

民主党
自民党
公明党
みんなの党
日本経団連
経済産業省
東京大学

304 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 00:33:05.10 ID:9JVTUNXN
ガス依存=ロシアに頭が上がらない

305 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 04:07:22.59 ID:BnIBooFN
風力発電の実力は「控えめにみても全体の7割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表 東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発40基分の発電可能 環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

・・・なんかもうね

306 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 12:18:51.58 ID:SDIFyIwc
>>304
ロシアは乗り気だろうね
金になるだけじゃなくて近隣にある西側有数の経済大国の喉元に
堂々とナイフ突きつけられるんだから

307 :名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 19:50:32.54 ID:DHCn/mIE
>>304 >>306
石炭、鉄鉱石、ガス、ウラン、小麦を依存してるオーストラリアなんて
大国日本の喉元に何本ナイフを突きつけてるんだw

308 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 09:34:50.43 ID:qvL3+qhb
>>307
幾らオーストラリアがオーストコリアだといっても、ドイツに対するロシアと比較するようなモンではない
そもそもヨーロッパとロシアの関係が、日豪とは違いすぎる

309 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 10:20:43.64 ID:nf7Anvys
原発推進派は、まずは事故前の日本に戻してから推進しろよ

日本の国土を永久に汚染し、住民を苦しめ
安全な農産物や魚介類を失い
放射能に被爆し続ける日常
経済への破壊的な悪影響

取り返しがつくとでも思ってるの?

310 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 11:18:14.11 ID:ux/5cqSD
自然エネルギーに反対している人達を見ると日本の将来は暗いなと思う。
確かに今は効率が悪いけど、頑張れば将来的に使えるようになるだろ。
そういう事を考慮せずに現状だけを見て原発に頼ろうなんて、国としてお先真っ暗だよ。
そんなんだから日本は落ちぶれてく。

311 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 11:29:16.01 ID:srpBU0mX
>>310
その短絡的な考え方が一番危険。
原発の二の舞を踏まないように慎重に考えるべき。
ただちに、根拠もなしに自然エネルギーに移るのは
原発推進の考え方となんら変わらん。
深く考える癖をつけたほうがいいよ。

312 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 13:25:15.62 ID:6eBy7H4Z
>>311
ん?「ただちに」ってどこに書いてあるんだ?


313 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 15:35:08.04 ID:KA2eww7N
>>238
新興国がこれからどんどん電力重要が増えていく中、先進国が火力燃料を独り占めするわけにはいかんからな。

314 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 15:51:21.58 ID:o5aKTxLo
あくまで計画
成果するかどうかは不明

315 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 16:21:42.46 ID:bCzwlcD7
>>2
几帳面だが融通の利かない国民性。

彼等の下では、ふくいちと同じ事故は起きない可能性が高い。
しかし、仮にもし起きたら、彼等の下では事態は収束せず深刻化するだろう。


316 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 16:29:05.60 ID:c5QJOwcn
キムチ臭いスレだな

317 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 20:59:42.28 ID:oJCY1msm
■原発はコストでも「風力(笑)」に勝てませぬテンプレ■ 【単位 ドル/メガワット時】

LNG 63ドル (ACC)
水力 86ドル
石炭 95ドル
風力 97ドル
地熱 102ドル

<超えられない壁>

原子力 114ドル
ソーラー 211ドル

【元ソース:Annual Energy Outlook 2011 米国エネルギー省エネルギー情報局(EIA)】
表 → ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif


318 :名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 22:23:36.62 ID:2SiGEzJB
原発は仮に安定して運転していたとしても高コストな電源で経済合理性はない
それに日本の電力供給は原発を止めても十分需要を満たすだけの能力がある

京都大学原子炉実験所 小出裕章助教へのインタビュー
「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0
1:01:00〜

・原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
・原子力発電のコストは水力や火力に比べて高い
・日本の電気の値段は諸外国に比べて高く産業の足かせになっている

立命館大 大島堅一教授へのインタビュー
「原子力発電は高コスト」
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

・原発の発電コストは経産省・電力会社の計算モデルで他電源より安いとされているが
 実績値では火力・一般水力より高くついている
・原発には他電源よりはるかに多額の財政支出が行われている
・原発のバックエンド処理には莫大なコストがかかり電気料金から徴収されている

中長期的には風力・太陽光その他再生可能エネルギーの割合を増やし
電力需要を増やさず経済成長できる方向に経済構造を切り替えていけばいい

319 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:12:11.05 ID:FIoBH22C
>>111

じゃあドイツの武器輸出の証拠プリーズ

320 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:26:16.41 ID:8i9LBh8E
既存の原発は運転停止した後は金かけて放置かw

321 :名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:57:41.44 ID:1JUDnBeb
工場は風評を回避するために国外へ脱出するんだし、
そこまで大量の電気なぞ不要だよ。

もちろんそんな風評を煽り立てたのは推進派が大好きな原発だ。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 12:38:12.68 ID:BHQ78KcT
測定値がゼロを示さないのは、自然の放射線や過去の核実験のせい。
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/qa/03.html

とか言っておいて実際は排出していた。
http://www.chuden.co.jp/resource/energy/hama_haikibutsu_youso210821.pdf

今の原発建設コストは放射性物質漏れに目をつぶった安普請。
完全に放射性物質を出さない原発を作るとしたら、どんだけのコストが掛かるでしょうね。

323 :名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 13:33:20.79 ID:gtWHIbHe

中国共産党が本当に恐れているのは毎日600〜1000件発生している暴動

1 :FinalFinanceφ ★:2011/04/29(金) 10:36:28.79 0
中国が抱えている最も深刻な危機は、他でもない、自国の中にあります。
アフリカ・中東諸国の革命に端を発した、民主化への動きが、
元々存在していた中国国内の民主化要求運動を活性化させるのではないかと、中国共産党指導部は極度に恐れています。
中国共産党政権が民主化を恐れている証拠のひとつが、
民兵、公安警察、武装警察の年間予算が、なんと、中国の軍事予算よりも多いという事実です。
2011年度の軍事費が約7兆5000億円であるのに対し、実に7兆8000億円に上ります。
それでも国民の不満を抑制することはできません。
これまで中国国内で発生する暴動は年間10万件と言われていました。
しかし、現在では年間20万〜30万件もの暴動が起きていると言われます。
ざっと見て毎日600件から1000件近い暴動が発生している計算で、
それを中国共産党は暴力で抑え続けているわけです。
しかし、人間は生活がある程度豊かになると、必ず自由を求める存在です。
そして自由への渇望を止めることは誰にもできません。
中国は経済を発展させ、民衆を豊かにさせることでその不満を抑えようとしていますが、
現状では貧富の差は恐ろしいほどに開きつつあります。
富士通総研の柯隆主席研究員の報告によれば、
中国では上位0.4%の富裕層が国民所得の70%を占めているのです。
13億人の0.4%はわずか520万人です。
民主党などは日本の現状を格差社会だと批判しますが、
日本は人口の上位1%が国民所得の10%を占めています。
中国こそ、格差社会の典型です。
そのような歪んだ国情の中で、人々の自由で公正な社会、政治的権利の平等や
司法の公正さなどを求める声が弱まることはあり得ません。
中国で民主化運動が大きなうねりとなれば、
共産党が主導する経済成長戦略や軍拡の動きもストップすることが考えられます。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20110429-18454/1.htm



324 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 08:43:02.37 ID:4om1d4E2
>>51
フランスから電気こうてるけどな その発電は原発が多く含まれてるわけ
陸続きだからできるまやかし

325 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 22:43:06.68 ID:DzT16M70
フランスはドイツから風力混じりの電力を大量に購入してるよね
それでも足りずに国内にも風車を建てまくってるw

326 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 22:50:54.67 ID:MLGoi+xo
まあ、なんにせよ
原発は資源の関係で好む好まないに限らず
後30〜40程度で発電出来なくなる
資源がもう持たないからね



327 :名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 22:51:57.21 ID:ZnB6o0pg
環境省は風力利権でもあんのか。っつーか原発w

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci



328 :名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 01:31:21.27 ID:kCbzF5UQ
高速増殖炉で燃料を作って回せば千年分ぐらいのエネルギー資源が得られるはずだった
放射性廃棄物も技術の進歩で克服できるはずだった
放射能も当初はそんなに危険視されていなかった

だが結局あれも駄目これも駄目何もかも当てが外れた
見切り発車で始めて溜まりに溜まったツケの請求書がついに来た。

329 :脱原発:2011/05/04(水) 17:51:38.32 ID:+8CvgLAK

 政府は4日、東日本大震災を受け、昨年6月に策定した新成長戦略を見直す方針を固めた。
原発の海外輸出などを柱としていたが、福島第1原発事故を受け、エネルギー政策の大幅修
正が必要と判断した。環太平洋連携協定(TPP)交渉参加の是非を判断する時期の修正など
と併せて、連休明けにも基本指針を打ち出す見通しだ。

 具体的には、2020年をめどに再生可能エネルギー市場を「10兆円」にするとした目標時期
を前倒しする方向で調整。太陽光・風力発電や蓄電池、地熱などの再生可能エネルギー導入
に力を注ぎ、原発に過度に依存しない電力確保を目指す。

 一方、新成長戦略で「パッケージ型インフラ海外展開」と銘打ち、官民一体で進めてきた原発
輸出に関しては「事故を起こした国による原発輸出が困難なのは明らか」(政府関係者)との認
識が広がっている。

 ただ、政府は昨年10月、ベトナムと新規原発2基の建設受注で合意し、トルコとも交渉を進め
ており、事故の検証を終えるまで「中断」とする方向で検討する。

ソース   西日本新聞 2011.5.4
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/240358

【政治】政府、新成長戦略見直しへ 原発などエネルギー政策修正
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304496684/
.


330 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 17:25:39.22 ID:h0QO3dVV
ウランって火力資源よりも少なかったんだな。
知らなかったわ

再生不能エネルギー資源の埋蔵量
http://livedoor.2.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/b/4/b4d5dd38.jpg


331 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 22:58:34.77 ID:DSpKFHAv
日本の政治は官僚主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚村主導の政治で無責任に勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発村利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル(危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」)使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を40年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機(プルサーマル燃料)は見事に水素爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。
検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。

ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主独立外交を主導した故田中角栄、鈴木宗男、小沢一郎各氏など多数いる。
これは何を意味するか。原発利権村=CIAエージェント利権村を意味する。
アメリカは、戦後、日本に米軍基地を置き、内政は検察をトップとする官僚機構利権村で間接統治してきた事を意味する。
そして、日本の最大の危機に財務官僚(天下り利権温存)は増税に突進している。震災危機の不況下に増税とは、戦前の軍務官僚並の暴走と思えます。




332 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 23:36:12.61 ID:CU5k3TdX
>>328
唯一成功したのが政・官・財への工作だけだったなw
オールジャパンで絶対に日本の原発事故は起こらない!の大合唱だった

333 :名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 23:52:34.87 ID:AEsRqnCi
原発は安全だろ?
この程度の安全レベルの放射能で騒ぎ過ぎなんだよ

広島、長崎も爆発直後の高出力の放射能を浴びたやつ以外は大丈夫じゃん
広島長崎の平均寿命がよそより短いってわけじゃない

334 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 00:17:08.97 ID:ymzbWgOg
>>333
量が全く違う
広島や長崎の爆発エネルギーは
100万Kwの原発だと8時間分のエネルギー量でしかない。
放射能の量も圧倒的に原発の方が多い

日本は地熱と小水力をもっと増やすべきだと思うよ。
そのためには発電所設置の規制緩和が必要。

こういうのなんか山ほど設置すれば多少出力が少なくても問題ないわけだし
http://www.seabell-i.com/stream-case.html

335 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 00:22:30.30 ID:q5Gwaoeh
脱原発を目指すなら地熱発電しかないぞw
水力はすでに飽和しかけて住民の反対が激しい地区しか残ってないぞw

風力や太陽発電は金食い虫かつ不安定で使いものにならない
ドイツみたいに税金で電力費用3倍以上にするかw

電気代月10万円の悪夢の時代が脱原子力だ
ドイツみたいにフランスの原発から電気を買うことも不可能だしなww

336 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 75.8 %】 :2011/05/06(金) 00:26:21.49 ID:+j+AQwM/


337 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 00:28:54.77 ID:ymzbWgOg
>>332
日本の原発は世界一だった。
世界一危険な原発という意味で

耐震制がよかろうがなんだろうがそもそもの立地が悪すぎる。
実際、日本以外で地震が発生して原発がトラブった国はない
普通そんなところに作らないからね。
日本は設置できる場所がない

>>335
水力の欠点は
水がないと発電できないことで
季節による変動、MAX出力を続けると貯水池が枯れる等の心配があるところ。
だから長野や富山のような水が年中豊富じゃないと効果が薄い

地熱は原発と同じく定格出力を継続できるところが強い
あと地震にも意外と強くて今回の震災も東北地方でも全機2日以内に復帰している。

太陽光はエネルギーの発電量が不安定なので
超大型の電池なりバッテリーが必要になってくる。
風力発電は故障が意外と多いのと低周波の騒音が厳しい。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 02:00:48.07 ID:A7cV8SM1
>>337
風車の低周波音は十分低い
騒音と勘違いされて風況被害を受けてる

339 :名刺は切らしておりまして:2011/05/09(月) 06:23:19.61 ID:VBFdMuvB
ドイツ:7基停止で電力輸入国に…「脱原発」先行き不透明
http://mainichi.jp/select/world/news/20110509k0000m030065000c.html

 3月の事故後、ドイツは80年以前から稼働する古い原発7基を暫定的に
3カ月停止することを決めた。フランクフルター・アルゲマイネ紙によると、
3月前半まで、1時間に平均350万キロワットを外国に輸出していたが、
3月17日に7基を停止して以降、逆に平均250万キロワットをフランス
やチェコから輸入する事態になった。

 連邦ネットワーク庁のクルト長官は、輸入電力が原発で生産されたものか
については「電気は見ただけでは、(原発で作られたものかどうか)分から
ない」と明言を避けたが、フランスは電力の約8割を原発に依存しているた
め、「原発撤退と言いながら、よりによって原発大国から輸入」と皮肉る独
メディアもある。

 一方で環境省の担当者は「まだ十分に自力で供給できる量はある。現段階
ではフランスの電力が安いから輸入しているだけ。欧州の自由な電力市場で
はよくあること」と述べ、「輸入国転落」を否定する。

 こうした状況もあり、ドイツでは連日、生活に直結する電気料金の値上げ
が議論の的だ。南ドイツ新聞は「(太陽光発電など)原発に代わるエネル
ギー確保のため、今後10年間で計2000億ユーロ(約24兆円)が必要」
と報じた。具体的に、今後は国民1人当たり毎月18ユーロ(約2200円)
の出費増になると伝えたメディアもある。

 メルケル首相は6月の法改正で早期脱原発に道筋をつける方針だ。しかし、
首相の与党キリスト教民主同盟のブフィエ・ヘッセン州首相は「私たちは、
原子力に代わる新たな電力源で将来をカバーできるとの印象を簡単に広める
べきでない」と述べるなど、与党内からも早期の脱原発を不安視する声がある。

340 :名刺は切らしておりまして:2011/05/09(月) 08:09:51.69 ID:aajhjO+K
日本と同じ道とはさすがドイツ。欧州で唯一まともな国

341 :名刺は切らしておりまして:2011/05/09(月) 13:30:14.17 ID:FUBbSxik
円高の今のうちに、アメリカのガス田に投資すべき

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