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【IT】MS、IE6消滅までのカウントダウン特設サイト開設〜日本のシェアは高止まり

1 :焙煎特派員φ ★:2011/03/07(月) 21:19:30.68 ID:???
米Microsoftは4日、Internet Explorer(IE6)消滅までのカウントダウンを行う特設サイト
「The Internet Explorer 6 Countdown」を開設した。

この発表を行った米Microsoft IEプロダクトマーケティングディレクターであるRoger Capriotti氏は、
Microsoftとして「IE6の世界シェアを1%以下にすることを目指す」としている。

世界各国におけるIE6シェアを色分け表示したデータは、米調査会社Net Applications社による
2011年2月28日付のデータを基にしている。現時点でIE6の世界平均シェアは12.0%。日本のIE6
シェアは10.3%だ。

IE6シェアが高い順に上げると、中国が最多で34.5%、次いで韓国24.8%、インド12.3%、
サウジアラビアと台湾が10.7%、日本10.3%、ベトナム10.0%と続く。日本は高い方から
6番目ということになる。

逆に、IE6シェアが最も少なかったのは、ノルウェーの0.7%。次いでフィンランドの0.9%だった。
現時点で目標値1%以下を達成しているのはこの2か国のみだ。その他の欧米諸国、
ロシア、南米などではおおむね1〜5%の間に収まっている状況だ。

Microsoftは、これまでもセキュリティー上の問題から、またIT投資の不効率性の問題
からIE6の使用をやめ、その他最新ブラウザーにアップグレードするよう、
世界中のインターネットユーザーに呼びかけてはいた。しかし、数字を見ても明らかなように、
IE6のシェアが減少するペースがきわめてスローではかどらない状況が現在まで続いている。

Microsoftでは、世界シェアが1%以下になれば、多くの開発者がIE6のサポートを
終了させられる可能性が高くなるとみている。そうすれば、セキュリティーを保つための
アップデートにかかる投資、ウェブサイトをIE6に対応しておくための開発投資がなくなり、
効率が良くなると考えられる。

Microsoftでは、毎月この特設ウェブサイトの数字を更新し、1%を切った国々については
「お祝い」を行うという。また、Twitterハッシュタグ「#ie6countdown」によって友人に呼びかけたり、
ウェブサイトにもIE6利用者にアップグレード通知を表示するよう呼びかけている。

なお、この特設サイトは、現在のところは英語のみで提供されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110307-00000010-impress-inet

The Internet Explorer 6 Countdown(英語)
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=11fcn4vcv/EXP=1300104164/*http%3A//www.ie6countdown.com/

2 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:19:59.93 ID:QY1ru9go
2get!

3 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:20:53.13 ID:VOFxvWVs
IE6は早く死んでくれ

4 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:23:42.08 ID:9CFrIvJR



欠陥品ブラウザをOSに抱き合わせてバラまきまくったあげく
とっとと消せとユーザーに命令するクソ企業




5 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:24:09.68 ID:qII72W31
MSはIE6早く削除する義務がある
自分の解釈と自分勝手な拡張は排除しなければならない
W3CもIEはダメと判断するべきなんだよ

6 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:24:23.62 ID:gcVhvNfK
火狐厨がくるぞー!

7 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:25:44.36 ID:UcwSA6cg
え、MSがTwitterってどういうこと? 提携してたっけ??

8 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:25:50.71 ID:Kppj4gfo
ウェブクリエイター(笑)のせいだからなあ。

9 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:26:59.99 ID:G5THLJEu
FFとクロームがあればIE(笑)なんていらないだろ
さっさと消滅するべき

10 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:27:01.95 ID:trIg9Nho
というか、なんでMS製のインターネットブラウザだけ
細かいアップデートで対応できないような欠陥を残してるんだ?

11 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:30:00.24 ID:5DsWxhgp
win2000にはIE6までしかのらない ブラウザの為にwin7を買えと言うのか

12 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:30:38.74 ID:arto5oX+
XPの寿命がくれば嫌でも下がるだろ
それだけの話

13 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:31:05.41 ID:pc1gbj/r
なのになんで未だにIE6配ってるんだろうな
せめてダウンロード出来なくすれば使い慣れてるからって入れ直す事が出来なくなるのに

14 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:31:33.28 ID:ZSmD4Peh
おい、役所お前らだよ

いい加減なんとかしろよボケが、脳みそ膿んとちがうか。

15 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:32:04.01 ID:DsiHyjBd
なんか日本が先進国じゃないように思えてくるな

16 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:32:57.19 ID:hr85m5QH
>>11
Firefoxつかえ。

17 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:33:38.75 ID:UPxWUlIb
まだ使っているアホいるんだ、、

18 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:33:53.40 ID:fadsof+Q
ただサイト運営者にIE6への対応を切るように言えばいいだけじゃね?
見れなくなったら必死に動き出すよ
アメーバピグユーザーのように

19 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:35:30.14 ID:gl5AUarM
>>11
それ以前にサポート切れのOSなんか使うなよ

20 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:37:04.42 ID:qII72W31
IE6ってXMLちゃんと対応してるのか
こんなので効率のいい業務システムできるのか

21 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:40:10.43 ID:Qho/xRks
ヒント:Windows2000

22 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:41:10.52 ID:VQWiYaU+
企業なんかだとIE6使ってるところはまだまだあるね

23 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:42:59.03 ID:14mql6sZ

        お   れ   な   ん   か   DOS   だ   わ

24 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:45:42.46 ID:FWHR5xxx
メインはFirefoxなんだが、うちの東芝レコのネットde編集がIE7までの対応。そのためだけのIE。
IE6から7にはしようと思うんだが、インストールできない。途中で止まる。XPsp3

25 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:48:26.31 ID:S0ndp74X
>>22
サーバー除き36台中9台がXP、26台が2000。
残り一台がむしゃくしゃして買ったi7の8GBのWin7の64bit。

26 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:49:05.45 ID:034P2Csk
>>19
2000を使いのはMSに献金したくないから
かと言ってLINUXはハードルが高い

27 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:50:18.11 ID:jFEjL80v
今IEって7だっけ?
Chrome使ってから起動すらしてない

28 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:51:30.54 ID:B97eXsUT
うちの会社いまだに2000が300台以上あって、あと2年は使う気満々なんだけど。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:54:11.68 ID:cpDU+j34
>>28
爆発しろ

30 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:58:07.84 ID:rRh+eDda
つーか未だにIE使ってる奴いるのか

31 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:58:55.91 ID:aZrM6wc1
IE6以外使ってるやつ見たこと無い

32 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:59:41.58 ID:6KKR0rqu
メニュバーが一列に出来るんだよなあ
IE7以降出来ない

33 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:02:44.86 ID:QYkEnCaS
お気に入りの青の右矢印「→」が無かった頃に戻りたい(IE6なら無かったはず)。

間違えてフォルダの横のこれクリックすると20個とか同時にページ開いてひどいことになるんよ・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:03:33.33 ID:KOxENLov
7以上いれたらパソコンがフリーズする

35 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:04:45.28 ID:hQ5vpiTb
IE7になんてしたくねえわ

36 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:05:00.03 ID:qII72W31
まあMSのブラウザーは規格外
MSのCもJAVAもOSも邪道よ
サンマイクロシステムズももんだったが今ではクソオラクル配下

37 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:05:28.16 ID:jFEjL80v
Webでシステム作った企業からしたら
バージョン上げるにもタダじゃすまないわけで

38 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:05:32.59 ID:9aJKJiHA
日本が世界でワースト6位とは情けない事態だなw
おまえら勘違いしてるだろ。個人よりも企業が問題なんだよ。
特に官公庁、役所、学校あたり。IE6でしかシステム動かないんだからしょうがない。
新たなシステムを提案、構築、検証にどんだけ金かかるんだよ誰が金出すんだよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:06:52.13 ID:r30eB2WE
アルファベット以外のフォントを頻繁に使う人達にはIE7以降は使いにくい、というか固まったみたいになる。
敢えて不便を買う必要も無いからIE6のまんまなんだろうな。

40 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:09:12.25 ID:6KKR0rqu
IE6が使っていて一番問題少ないから
がちゃがちゃ言ってたYoutubeでさえいまだ動くし

41 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:09:40.19 ID:s7IF3gmM
クロムか火狐か歌劇使えばおk

42 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:09:42.68 ID:cpDU+j34
IE6用のウイルス作ってばらまいて破壊しろよ

43 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:09:43.68 ID:+FWvNJQ6
WEBシステム開発時、IEのバージョンあがってポップアップ防止に苦しんだ俺

44 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:10:00.62 ID:U5lTmvlq
俺も流行もIE6だわ

45 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:11:19.30 ID:mMHCzRug
ならIE8がWin2000でもつかえるようにしろよ!

IE6使うのはwin2000のためだ。
Win2000でもIE8は使えるのに、インストできないようにはじいてるだろ!悪質なんだよマイクロソフトは!!!

サポート終わっても、フリーのウンチウィルスソフト使えば、win2000もまだまだ使える!

46 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:14:22.74 ID:5aqgKJMp
オイラ化石だったのか・・・

7でえらい目にあったからまだ6使っとるわ

47 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:15:27.39 ID:E4VUEGqi
長年開発してんのにタダでぽっと出のクロムに負けるとかどんだけ無能なんだよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:15:45.70 ID:qII72W31
まあ独自機能とかコードを使うのがダメなんだよ
W3Cに乗っ取った書式に改めるべきで
データベースアクセスもコマンドも製品別の規格を使わないようにしないと
汎用的な設計をするべきなんだよ
おまいらVBスクリプトwwwみたいなのガンガン使ってるんじゃないのかwww

49 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:18:34.40 ID:GDVynA60
こういうスレには必ず化石が沸くのが定めだな

50 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:20:11.18 ID:o7IPxs4T
mosaicを利用し続ける俺に隙はなかった

51 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:20:38.67 ID:PWtZWmwR
好きでIE6使ってるやつなんてどうでもいいけど、
IE6のサポートがされなくなることがわかってるのに
IE6でしか使えないソフトを開発する企業や役所が馬鹿だわ

52 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:23:27.31 ID:qII72W31
そんな古いソフトウェアを使わないといけない以前に保守契約できなくなるだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:25:50.80 ID:yBYnHELs
>>49
>>50

54 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:27:38.91 ID:Dr1wt3bj
トヨタのリコールであれだけ騒いでたんだし
MSもIEの欠陥による時間的、金銭的損害を全世界に対し補償すべきだと思うんだが

55 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:28:50.22 ID:xY2AYY8o
IE7や8を
非タブブラウザにする方法はあるのかな?
IEはタブブラウザにする必要がないと思うんだけど?


56 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:30:25.40 ID:qII72W31
>>55
設定できるよ

57 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:32:32.39 ID:8bMJFPqT
火狐を入れたら変態newsがはいってきたからなぁ


58 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:35:12.92 ID:LpG0axM5
>>55
うちの会社は基幹システムがタブブラウザ非対応なので設定してる。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:43:41.95 ID:QT+lgGVe
日本語に対応した軽いブラウザがあれば良いんだけど

60 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:44:14.58 ID:ujLV52JH
バカバカ・・

IEはverあがるほど重くて使い物にならないから
まだましな6をIEのみ対応サイト用に仕方なく使ってるんだろーが

61 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:04:37.74 ID:Ej1Ohflf
ここまでoperaなし

62 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:12:31.85 ID:0kH5CNCU
「おい、パソコン担当! あのサイトもこのサイトも見られなくなってんじゃねーか!なんとかしろ!!」

中小企業でPCにちょい詳しいってだけでPC担当とアドミンやらされてる社員にとって
これからはドンドンストレスフルな時代になっていくだろうな。買い換えない、買い換えられない
XPのPCと、残り続けるIE6のおかげで。

63 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:16:38.68 ID:U+NhGRrC
近所の奥さん
「なんか新しいのにしてくださいって出たけど
怖くて何もしてないんだわ」
こういう人、たくさんいるとオモ。

64 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:20:16.05 ID:6KKR0rqu
進歩(笑)してくれなくていいんだけれど

65 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:10:13.88 ID:pk6G/RtO
10%もいやがるのかだっせーなw



漏れの会社だwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だせえええええええええええええええええええええええ


66 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:17:33.41 ID:jMOieUDR
>>62
それありえるなあ。
10年前にウイルス騒動があったが、原因はSPをちゃんと当てていなかったから
なんでSPを当てていなかったかというと、「SPを当てた後、ちゃんと動作するの?
もし、動作しなかったら誰が責任取るの?俺は嫌だよ。」と中間管理職が逃げて
セキュリティホール満載のPCを使い続けてウイルス感染。
もちろん、ろくにパッチも当てていないPCを使い続けたことに関しては
誰も責任と取ることはなかったという。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:22:09.60 ID:1s2ijEyH
重要なお知らせです。お使いのブラウザは、YouTube でのサポートが終了しているため、YouTube の機能の一部がご利用いただけないことがあります。

このメッセージ表示されたままのテレビ映像をタマに見るし、まだまだ行けるべ

68 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:25:38.65 ID:JI8Ao2GJ
サポート切れはネットにつながらないようにしろよ。
なぜMSはサポート切れのOSやブラウザを放置する?
サポート切れでもスタンドアローンで使えたら問題ないだろ。

69 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:40:32.68 ID:aXM1C3wg
要するにWindows使わなきゃいいんだろ?
Linuxにしちまえよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:42:05.06 ID:eYQKGzPB
カウントダウンを50年ぐらいにしろ。

71 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:42:07.15 ID:Ou07TR/5
ウチはwin98でまだ現役の子もいるし、2kで現役も5台ある。
Vistaも7も持ってるが、だからからって古いものをないがせに
することはない。
50年前の車でも、100年前のカメラでも手入れすれば普通に使える。

それ以前にIEは7以降が重くて糞だからな。さすがにFFに変えたわ。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:42:56.97 ID:xElc5Y79
IEコンポーネントを使ってるソフトってどうなるの?
やっぱ使えなくなるの?

73 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:45:18.80 ID:jMOieUDR
>>69
この話はOSじゃなくてブラウザの話なんだから、Linuxでも起き得る話だぞ。

74 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:53:22.64 ID:BDKijqtu
>逆に、IE6シェアが最も少なかったのは、ノルウェーの0.7%。次いでフィンランドの0.9%だった。

ノルウェーはOperaのお膝元だからかな
フィンランドはライナスさんの母国って事でLinux普及率が高いんだろうか

75 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:57:13.96 ID:C7JCFj4Q
Windows2000ではIE6が最新ブラウザだから仕方ない
永遠に使い続けるよ

76 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:58:24.74 ID:Wtxr0t5L
IE8で

・検索入力ウインドウの検索エンジンをGoogleを選ぶ
・アシスト機能は一切OFF

ってのを1クリックでできるツールとかないの?

これをセットアップのたびにやら無ければならないのが苦痛で、
激しく面倒なんだけど

これのせいで結局、10台ほど抱えている実験PCはIE6のままだ

77 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:04:17.30 ID:JECdSqtQ
>>74
http://gs.statcounter.com/?PHPSESSID=qdbenkfsc60alskr25jjq36kl1#browser_version-NO-monthly-201002-201102-bar
http://gs.statcounter.com/?PHPSESSID=qdbenkfsc60alskr25jjq36kl1#browser_version-FI-monthly-201002-201102-bar
http://gs.statcounter.com/?PHPSESSID=qdbenkfsc60alskr25jjq36kl1#os-FI-monthly-201002-201102-bar
(´・ω・`)

78 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:07:13.39 ID:IY2wRz2v
>IE6シェアが高い順に上げると、中国が最多で34.5%、次いで韓国24.8%、インド12.3%、
>サウジアラビアと台湾が10.7%、日本10.3%、ベトナム10.0%と続く。日本は高い方から
>6番目ということになる。

周りの国を見ると興味深い。


79 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:07:38.89 ID:JfZ/6QEG
つかMSはブラウザの開発やめたら?
そのほうがむしろ競争力増すんじゃないの

80 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:17:34.78 ID:we5qxSs7
>>78
韓国は特に酷くてその数字以上にActiveX地獄のスパイラルに転落しているw
MSに膝まづいてお布施するしかない国

81 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:35:47.32 ID:6sB33GId



      こ の 世 に 必 要 な の は 、 独 自 仕 様 を や め た I E 6. 1

82 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:39:16.18 ID:qGwzSc0H
いまだにイントラネットがIE6限定のところも多いだろ。

83 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 02:18:44.51 ID:IKyy82vw
イントラネットの場合閉じた物しか相手にしなくていいんだから世間のサイトが
IE6非対応だろうが困らないのでは。
つかむしろ外に出るなという運用をすべき。

84 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 02:24:10.95 ID:wsYkgx+P
予備で買った安物pcに入っている8は糞重すぎて使えないんだが。
msは長年やっててよくもこんなものをばら撒けるなと言う位。

85 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 02:24:59.00 ID:6jfeXvDD
MSはなぜ間違った方向に進化させてることに気が付かないんだろう?

86 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 02:44:49.26 ID:IY2wRz2v
IE6以降へなかなか完全移しないという話と、IEがダメって話と一緒にしてる人間が多いな。
話題としては全然別なんだけどな。


87 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 03:02:32.83 ID:D2GlYstY
うち某ネットワーク保守やっているんだけど、
リファラ集計やる限りだとIE7よりIE6の方がシェア高いんだよなぁ

一位がIE8、そして2位がChrome、FF。3位以降はIE6、7、safariと続くのだけど
IE9でchromeとFFに逆転されるかも

88 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 03:26:52.85 ID:I2Lbrj2D
俺のルナは?

89 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 03:36:20.50 ID:6tYt7LgR
IE5.1使用中

90 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 03:41:07.93 ID:mAi5xcQD
素人はブラウザコンポーネントがwindowsの開発環境に組み込まれてるの知らんからな。
navigatewindowクラスなんて聞いたこともないだろうし死ぬまで知ることもないだろう

ちょろめを使って早大に爆死するのがオチだ

91 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 03:43:25.48 ID:IY2wRz2v
>>87
企業はXP+IE6がかなりポピュラー。
XPでうっかりIE6→IE7にしてしまい激重で苦しんでいる人も多いが、IE6に戻せる場合と戻せない場合がある。


92 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 05:03:46.97 ID:QZTjpO3g
Chrome最強だけどエロはIEにしとけ

93 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 05:45:33.81 ID:JWuA0J05
まあMSとしてはIE6を理由にWin98や2000を未だに使っている人に移行を促したいだけかと。

94 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 06:19:59.73 ID:OsWuC6T9
w3mは?(´・ω・`)

95 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 06:32:16.80 ID:Nw6W82+W
おまえら、家でいつまでも10年前のパソコンなんて使ってんじゃねーよ

96 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 07:13:06.88 ID:Pz9+IfNG
IE6で特に不自由しないんだもん

97 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 07:15:08.30 ID:wsfRjTS9
自縄自縛の見本みたいな会社だな、MS。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 07:31:48.40 ID:08ByDJlP
>>95
何しに買い換えるんだよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 07:38:53.98 ID:ao0TAJED
メモリ食うんだよね→買い換え

100 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 07:48:11.82 ID:cUgA6bAr
>>99
購入当初と今とじゃ単価が違うでしょ

101 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 07:54:56.48 ID:J+BgQzYa
職場だとXP+IE6だな。
ソフトが、IE6限定だからしょうがない。
開発するにも金がかかるから、
当面いまのまま。


102 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 07:56:44.54 ID:tt5amRHm
Me使っているからIE6以上の上げられない

103 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2011/03/08(火) 07:57:39.14 ID:jokkMX9E ?2BP(3334)
>>1
どうしても必要というひとなら仕方無いが、
そうでないならなぜアップデートしないんだろう?(・ω・`)

104 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 08:07:29.36 ID:0PKVilt+
IEとファイアフォックスつかってる
ファイアフォックスだけ使いたいけど、なぜかプラグインの不具合で
動画再生できない状況なんで仕方なしに動画用にIE

IEは履歴が見られないなぞな仕様だしな。
動画専用でしかつかってないな

105 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 08:15:30.69 ID:68SmY9DG
東芝やクルーシャルのSSD入れたら
IE6快適すぎ。

まだしばらく使うわ

106 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 08:26:39.89 ID:sWxJ8cuD
うちの業界の企業向けページ、推奨ブラウザがIE5、6って所あるわ。
ご丁寧に 絶 対 に バ ー ジ ョ ン ア ッ プ し な い よう警告付きでな。

倒産すればいいのに…。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 08:31:29.28 ID:bClBnis+
IE7入れたら調子悪くなったのでIE6+FireFoxを併用してるが
後者は容量のデカいキャッシュ(例・YoutubeのHD動画)が保存されないのが困る

108 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 08:41:41.37 ID:Zec5ufso
>>107
だいたいブラウザ入れ替えた程度で調子が悪くなるOSって一体・・・・
腐ってんのはIE6というよりWindowsそのものなんじゃね?w


109 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 08:54:57.35 ID:8P+VAnsC
>>105
SSDの寿命を短しかねないんじゃね?
SSD使うならWin7の方がいいと思う

110 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:02:40.17 ID:VWpeOL4i
>>105
メモリのせて、ラムディスクをキャッシュにした方がいいよ

111 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:19:11.35 ID:mH3giBhQ
XPMODEでIE6使うなぁ

112 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:21:31.73 ID:RfjC1cDP
>>108
IEは独立したアプローチではなくてWindowsのコンポーネントの一つというのが当時のMSの立場じゃなかったっけ。
他のブラウザを排斥しているというEUでの動きに対応して後に独立させたけど。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:23:00.70 ID:RfjC1cDP
>>112訂正
アプローチ→アプリケーション


114 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:34:06.32 ID:jTm2Huc3
>>112
逆だろw
他社ブラウザを排斥するために必要もないOSとブラウザの一体化をしたことで
Windowsは不安定でウイルスにめちゃくちゃ弱いOSになった。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:43:06.26 ID:8TTK2ERg
>>114
だから「立場」と書いたw
IEとエクスプローラを無理に統合しようとしてOSの不安定化を招いていたはず。

116 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:51:40.84 ID:9nJvXHUM
サポート期限の2014年まであと3年、IE6を使い続けるよ

117 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:51:49.36 ID:5l2bwGQp
いずれにせよ自社都合でボロOSとボロブラウザばら撒いた挙句に早く捨てろとかw
騙されて使わされてた方はいいツラの皮だな

118 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 09:54:33.86 ID:VraDw1Ye
「うちの会社の製品使っているヤツは馬鹿m9(^Д^)プギャー 」ってことか

119 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 10:07:24.59 ID:O4f4FIVt
さっさとWin7+IE9にしろよ、いろいろはかどるぞ

120 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 10:14:58.97 ID:AVJW3xlj
opera最強伝説

121 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 10:25:13.71 ID:IY2wRz2v
企業はIE7、8、9みたいに短サイクルで大きなバージョンアップを嫌う。
例えば社内システムのWebアプリががちゃんと動作するか検証が必要になる。
個人が趣味で使うのとは違う。
ポップアップブロッカひとつでシステムが動かないと大騒ぎになって会社のヘルプが大わらわになったりする。


122 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 10:41:00.03 ID:N9JHpzuS
>>121
だけど、これはある意味で制度対応の問題だから、対応せざるを得ない
既に標準はIE6から次の世代に移って行ってるんだから、
こればっかりは、いつまでも過去の遺産を大事にしていても誰も幸せになれない

嫌なら専用の蔵鯖構成にすればいい、自前のペースでバージョンアップが計れる
開発当時そのままの環境入手は年々困難になっていくから、それもまた難しいが・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 10:51:14.62 ID:J/waFXNr
完全なスタンドアローンなシステムなら問題ないんじゃない?

ただ、企業にとってちょうど良いサイクルってのが10年をこえるって言うなら、それはそれですげえ問題だけど。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 11:06:39.25 ID:J/vSg+Lm
役所の入札で6が必須だし
普段は火狐でそもそもM$関係ねーし
6より上はマジイラネ


125 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 11:07:32.69 ID:9dv4+H6i
>>120
ネタで言ってるのかもしれんけど、OPERA11を勧められて入れてみたらかなり良かった。
Firefoxはもちろん、Chromeよりサクサク動いてくれるし、Google DocumentやLive Officeでも使えた。
このまま乗り換えるかもしれん。

126 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 11:12:07.30 ID:2cWXJuAT
IE7を動かすのに必要な構成はどの位なのかな?
SP3にすると動作が重くなる気がするんだけど?


127 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 11:13:08.47 ID:wHPM9clZ
>>124
そういう意味では役所とかのシステムが癌か。

128 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 13:08:09.84 ID:oyVCqN7w
IE6総合 Part.17
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1266651504/

129 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 14:18:34.47 ID:oZ17qn3D
10年も前の古いソフトとハードを使い続けているのが、
自称技術者の自慢なんだから、
そりゃ日本のIT産業も時代の先を行けないわけだわ。

130 :名無しにかわりましてVIP がお送りします:2011/03/08(火) 14:32:26.54 ID:JQxiHJaG
>>26
Macでも使っとけ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 16:25:04.09 ID:BCcsNaaG
>>18
サイトの運営者はそれをやるとアクセスが減るから死活問題なんだよ


132 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 16:26:38.41 ID:3809XOW/
>>131
日本では1割程度みたいだぞ

133 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 16:47:08.22 ID:BCcsNaaG
>>132
いや別に日本の話をしてるんじゃなくて

134 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 18:22:09.02 ID:NS6a0KMs
>> 中国が最多で34.5%、次いで韓国24.8%、インド12.3%、
>> サウジアラビアと台湾が10.7%、日本10.3%、ベトナム10.0%と続く。


要するに日本って「そういう国」なんだよな・・・・

135 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 18:25:20.57 ID:aAmxDps7
移行が遅れているのは事実だねぇ。
古いシステムがまだ使われているのが問題というか。

136 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 18:51:46.55 ID:bxvZ6sIN
中韓が高いのは割れXPがはびこってるからだろw

137 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 19:38:24.46 ID:MuTG2oBT
>>131
赤信号 みんなで渡れば 怖くない

XPでも対応法はベンダーが提示してるんだから
切り捨てちゃっても問題はないよ

138 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 19:45:41.27 ID:norVH4Zt
>>135
個人が自宅で使用しているPCは新しいOSに移行できているんじゃないかと思う。
遅れているのはむしろオフィス。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 06:37:54.56 ID:v1+tgRb3
>>138
入札システムか何かでIE6必須とかがあるんだっけ。
その為に何台もPCを用意する物かは知らないけど。


140 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 07:47:13.90 ID:2fzNnCS9
どうしてもIE6の環境が欲しかったら
仮想化して使えばいいのに

141 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 08:15:09.04 ID:K/WU/ie8
不況のせいで中小企業だとそもそも社内のPCを買い替えできなくて未だにXPや2Kを使わざるを得ないとかもあるけどね。
そういうケースでもFirefoxとかを使うとかしてるだろうけど。


142 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 11:44:15.73 ID:1Kz9hKO8

IE6は、動画キャッシュが確保しやすいんだよ。
どうしてもcashviewerで取れない動画を、IE6で取っている。

143 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 11:55:09.72 ID:Ykb45aSx
IE6のほうがユーザーインターフェースがいいんだよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 11:58:45.68 ID:aIKRRXgR
>>142
んだ
火狐だといつも消えてる

145 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:27:38.51 ID:ak3v2XQt
>>138
個人宅のPCはソフトの買い替えとか面倒な問題が起きるのを嫌うから
古いOSのままだとおもうよ。
現状で問題ないのにわざわざ買い換える奴は少ないよ。


146 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:32:17.38 ID:ntG+0EZb
>>145
業務ではないからIE6にこだわる必然性なしに乗り換えが出来るという事。
入札システムとかそういうしがらみがなければ古いPCが壊れたとかそういう時に遠慮なく新品に買い換える。
個人が自宅でつかうPCでIE6を使う必然生がどれくらいあるやら。

147 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:35:45.99 ID:XVo5Cx7V
まあ人それぞれだよね。
セキュリティで自分が被害を被るだけならIE6でも5でも勝手に使ってていいけど、
他人にまで影響を及ぼすから迷惑なんだよね。

148 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:36:55.85 ID:ak3v2XQt
>>146
新しいソフトの使い方が解らないというのはIE6を使う必然性としてかなり大きいと思うよ。
XPの時にそろえたソフトがそのまま使えるかどうかも未知数なんだし。

多少のコストアップでXPとIE6が使い続けられるなら使い続けるユーザーがそれなりに発生するだろう。
新品でも手に入るんだし。

149 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 15:13:22.85 ID:Q/SO0vc4
>>148
まあ、ブラウザのバージョン差異ごときが克服できないようなら
PCなんて使うなよと言いたい所だけど
立場上、なかなかそうは言えないかな

携帯だって機種変する度に細かい操作法が異なってて
文句をいいながらもそれなりに克服してるのに

150 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 15:17:38.02 ID:ak3v2XQt
>>149
携帯はちゃんとした取扱説明書が手に入るからな

151 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 18:55:44.33 ID:obK5H1cA
>>150
ヘルプぐらい読めばいいじゃん

152 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:24:43.13 ID:gjZZoPiM
>>150
今はどこの会社もついてこないけどな

153 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 04:58:47.87 ID:GNOVE97o

             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、  ブラウザのバージョンの差異が
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´  セキュリティの絶対的差でないことを教えてやる!
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ


154 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 13:30:41.02 ID:HT+FHQha
>>151
ヘルプ読んでる間は操作ができないし、
ヘルプ自体が十分とは言えない。

155 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 13:46:10.86 ID:XFEX2Jul
>>154
そりゃお前さんが無能だからだよ

ヘルプでも、説明書でも、何がしたいのか解ってる人なら目的別に探すし
それすら解らない人なら文章を一から見るしかなかろー

それを理由をつけて出来ないとか言うなら、そもそも何もできない奴さ

156 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 13:58:05.67 ID:HT+FHQha
>>155
まあ無能ということにして切り捨てちゃえばラクだもんな。
実際問題としてヘルプが役立たずなのは何も変わらないけど。

157 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 18:18:29.40 ID:HWg3Tlvl
ヘルプで解らなきゃググるなりヤフるなりするだろ
それすら解らないなら、そもそもブラウザなんて高度過ぎて理解できない奴だから

158 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 18:58:16.78 ID:x9x1alhp
>>157
わかるとかわからないの問題じゃなくて、
わざわざそこまでの手間をかけてIE6から別のソフトに移るというメリットも必然性も無いんだよ。

ほかのソフトに移ったところで、そのソフトがいつまた古くなりましたとかいわれるかはわからないんだから、
ひたすら移行するのを先延ばしするほうがメリットでかいんだし。

159 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 19:25:26.40 ID:ShBa1net
メリットと思って問題解決を先延ばしにするのが最大のデメリットだって気付かないのが愚か者

160 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:02:27.01 ID:x9x1alhp
>>159
問題はユーザー側には発生していないから。
逆に新しくすると問題が発生する。

ちょっと考えたらうかつなバージョンアップなんて出来ないよ

161 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:17:44.18 ID:ZSaAe9E9
そのうち、XP消滅までのカウントダウン特設サイト開設とか。
実際、Win98,Me消滅キャンペーンがあったわけで。

162 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:19:28.49 ID:4XURHANZ
>>158
メリットも必然性もあるだろ
サポートページが徐々に減って行ってるんだから

163 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 21:16:53.43 ID:x9x1alhp
>>162
実害ないからな

164 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 21:40:45.66 ID:4XURHANZ
>>163
別にIE6使いの化石人間が見れないページで溢れかえろうと
俺にも関係ない話で

165 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 22:02:37.30 ID:x9x1alhp
>>164
実際のところE6で見れないページってメジャーな日本語のページって無いだろ。


166 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 22:21:52.35 ID:4XURHANZ
>>165
Google関連で露骨にIE6を切っているページの例
http://www.yomiuri.co.jp/net/qanda/20110207-OYT8T00750.htm

167 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 22:49:00.42 ID:x9x1alhp
>>166
具体的にいうとどこが?
ユーチューブもグーグルも使えるよ。

168 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 23:12:28.32 ID:6oaK88+H
情弱はなぜ情弱か
情報を提示されているのにそれを自らのものとしようとしないから
やがて情報が隠されて行っても、それに気づくことなく
”不便じゃないから”と自分に言い訳をしながら過ごす

169 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 23:19:20.36 ID:YDdIgnyA
80歳の会長がMOTTAINAI精神で
いまだにPenIIIマシン+Win2K環境を捨てさせないから_
電源入れてからIE6立ち上げるのに20分かかるよ
雷サージとかこないかなあ

170 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 23:24:11.39 ID:WQjR+eNO
汎用性のないシステムを構築するから
こういうことになる。また一から金かかるし。
簡単にOSUPグレードできる安いシステム作れやIT土建ども。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 23:31:27.32 ID:x9x1alhp
>>168
都合の悪い意見を情弱といって切り捨ててるだけにしか聞こえませんな。

何がだめっていう疑問にまともに答えられないということは、
単純にまともな理由が無いということだよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 23:48:27.94 ID:4XURHANZ
>>171
お前さんは>>166は読んだのかい?
読んでないなら、所詮はそこまでの奴って事だな

いわゆる、マニュアルが読めないタイプの人間

173 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 23:55:28.29 ID:x9x1alhp
>>172
やっぱり具体的な説明は何一つ出来ないんだね

ユーチューブもグーグル検索もドキュメントも普通に使えるよ。
これでどうしてIE6を捨てる理由になるのか?

174 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 23:58:06.00 ID:4XURHANZ
ちゃんと隅から隅まで読めば、何がおこっているか解るよ
解らないのは、解ろうとする能力が欠けているから

175 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 00:22:06.68 ID:mwkQLnf4
>>174
それはなんら具体的な説明になっていない。
説明できないだけだろ。 要はめんどくさがりのIT土方が吼えてるだけ。

176 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 00:40:51.77 ID:f8iXiUc6
情報を少しずつ削られていっても気がつけないタイプか
警告してもらってるのに、気がつけない奴ってこうなんだろうな

177 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 00:48:56.36 ID:mwkQLnf4
>>176みたいに具体的なことを何一ついえない人間がIE6を執拗に攻撃するんだよな。
何も知識が無いから、何も説明できない。


178 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 00:53:52.26 ID:f8iXiUc6
読めばすむ事をしない
だから与えられた情報なんてどうでもいい

あきらめろ、お前にはブラウザは高度すぎるw

179 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 00:59:48.18 ID:mwkQLnf4
>>178
そこにあげられたサイトを使ってみたが、普通に使える。

結局サポートがどうのこうのってのは無意味なハッタリに過ぎないわけで。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:21:22.49 ID:+Mhw2IUx
IE6からIE8に変えてから重たくなったわ
イメージ検索は圧倒的にIE6のほうが良かった
IE8はモッサリし過ぎなんだよ、いちいちどうでも良いワードとか出てくるしさ。

181 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:23:42.49 ID:f8iXiUc6
明らかに情報を遮断されているのに
それに気がつかない哀れな存在

そのまま情弱街道まっしぐらでどうぞw

182 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:26:26.47 ID:mwkQLnf4
>>181
具体的なことを何もいえない貴様こそ情弱

183 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:33:21.38 ID:f8iXiUc6
たかが1記事を「見る」能力が欠損してるんだから
ブラウザなんて必要ないんじゃない?w

184 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:41:53.02 ID:f8iXiUc6
文盲の為にヒントをあげよう

http://www.google.co.jp/search?q=ie6&tbs=mbl%3A1&hl=ja&source=hp&lr=

見れますか?見れませんか?
おかしいですねえ、IE6捨てられたんじゃね?w

185 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:49:27.32 ID:mwkQLnf4
>>184
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=ie6&lr=&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=

IE6と検索するならこうすれば検索できるね

186 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:54:43.86 ID:f8iXiUc6
>>185
だから記事を読んでないと言ってるんだろw
馬鹿なの?人の言ってること理解できないの?

187 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 02:01:39.90 ID:f8iXiUc6
なんか>>168のレス
今ならよく解るよw

188 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 02:17:32.14 ID:mwkQLnf4
>>186
記事は読んだよ、そのリンク先もファイヤーフォックスで確認済みだよ。

でもIE6を調べるんだったら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=ie6&lr=&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
こっちで十分だろ。
なんでわざわざその検索だけのために面倒くさいソフトの操作方法の覚えなおしをしなきゃいかんの?
それってそれほど重要なことか?
個人的な感想を言わしてもらうとツイッターの書き込みとかが混じったりしてうざいだけだわな。


結局不安をあおって無理やりソフトを入れ替えさせようとしてるだけでしょ。
そんなもんにユーザーが無理して付き合う理由は無いんだっての。


189 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 02:27:38.12 ID:f8iXiUc6
十分?
機能を満たしてないのに?

どういう理解をすれば、情報を遮断されているのに十分だと感じれるんだろう
未成年に対するフィルタリングの意味合いじゃないぞ?
機能を殺されてるんだぞ?

まあ、「不便じゃ無いから」必要ないんだろうなw

190 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 02:34:16.25 ID:mwkQLnf4
>>189
使わない機能なら別に殺されてようがなんだろうが別にどうでもいいだろ。
IE6で出来なくてほかのソフトなら出来ると言う現状が
機能的な問題でいたしかたないのか、それともIE6だと使えないようにわざとやって、
移行を促してるのかはわからんが、使いもしない機能のために手間と暇と金をかけなきゃならんの?

機能を殺されてるっていうけど、それが無きゃ困るの?

191 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 02:42:14.83 ID:f8iXiUc6
出た出た、情弱の言い分そのまんまだw

192 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 02:55:23.90 ID:f8iXiUc6
大体が>>165に対するアンサーとしての>>166、それに>>184だろうに

IE6はもう時代遅れ、そりゃそうだな、10年前の技術なんだから
まだテレホーダイとか普通にあった時代だぞ

そもそも、MSは後継として既にIE9を出そうかという時代
必要ならXPでもIE8までならバージョンアップできる状況を提供しているのに
意固地になって固執して、自ら情報を捨てるんだから質が悪い

193 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 03:21:18.00 ID:mwkQLnf4
>>192
でも結局ごく一部の(必要かどうかも怪しい)機能が使えないだけで
普通に見れることは事実なわけだが。

たかが10年前の技術で使えるの使えないのって騒ぐこと自体がおかしい。

仮に10年やそこらでまた使えなくなるんだったら、
あわてて乗り換えないでギリギリまで粘ると言うのを繰り返せば
無駄なバージョンアップをしないで済むわけで、あわてて乗り換えるのは手間がかかるだけ損と言うことになる。

IE6が2001年に出て、IE7が2006年、IE8が2009年、IE9が2011年だろ。
新しいバージョンが出るたびに入れ替えてたら4回ソフトの使い方を覚えなきゃいけないけど、
IE6を使い続けてたばあいはこの手間が1回ですむ。 手間が4分の1というのは
入れ替えないでひたすら同じソフトを使い続ける最大のメリットだな。

ここの入れ替え厨が騒ぐサポート期間とやらを守ったところで2014年までIE6は使い続けられるわけだし、
実際にはもっと長いこと使い続ける事は可能だし
XPのダウングレード権は2020年まで残るんだろ、 うまくすればあと9年は確実に使えるわけだ。

194 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 06:28:21.10 ID:+Mhw2IUx
そもそも
十分需要のある物をわざわざ更新させる必要性ってあるの?
出来上がってるものをわざわざ新しいものに切り替えさせるメリットって何?
これで十分機能を果たしている製品を、わざわざまた新しく作ってコテコテに機能を付けて使い難い物に仕立てる必要性ってある?
需要のある間は放置しておけば良いのさ。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 08:44:04.87 ID:ibPju6rg
>>194
企業が”サポート対象外”という位置付けにしても文句を言わない・泣かないならな
MSはバージョンアップの必要性を執拗にアナウンスし、またサービスを無料で提供している
MSを贔屓する気はないが、サポート体制は十分だったと思う

今後、どんどん使えないサイトが増えても、誰も相手にしないだけ

196 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 08:56:20.87 ID:sA55TB1x
>>193
ブラウザなんてマニュアル読まなくても即使えるだろw
さっさとIE9使った方が良いよ。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 09:30:36.60 ID:ibPju6rg
コンピュータの世界は大体2年くらいのサイクルで次の世代へ進化して行く
古い技術を後生大事にしても、あまり良いことはないんだけどな

今のマシンをXPにダウングレードして、何が嬉しいんだか
新技術はサポートしない、セキュリティ更新もあと3年で停止される
そんな確実に詰んでるOSを、本気で使いたいわけ?

せいぜい、時代遅れだから新しい機能をサポートしてなくて
そのお陰でウイルスさえもまともに機能しない、という事がまれにある程度
最新のセキュリティを導入してれば侵入自体を防げたりするんだけど

198 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 10:01:11.16 ID:1UpdXdGp
某国立大学ではいまだにネットスケープ利用を推奨しとるよ

199 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 10:08:01.82 ID:hOA0xehJ
サポート期間内なんだからIE6使ってて叩かれる言われはないはずだ。
必ずIE6叩き廚って出てくるよな。現時点で「サポート対象」のブラウザなんだぞ。

200 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 12:38:31.95 ID:luxq+oIG
IE6のサポートなんてとっくに終わってるよ
今はセキュリティ対応が、WinXP/2K3の関係で続けられてるだけ

201 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 13:45:31.73 ID:4sBP8XUy
>>196
何か困ったときにはマニュアルなり解説書なりが必要だろうね。
それを考えたらIE9なんて当分先の話だ、使うころにはIE11とか12が出てるかも。

>>197
車なんかも4〜6年くらいで次の世代に代わるけど、
じゃあ20年30年前の車だったとしても特に何も困らないわけで。
家とかもそうでしょ。 100年200年前の家でも手直ししてれば住める。
仮にあと三年しか猶予が無かったとしても、
三年あればあなたの言うとおりに2年周期で入れ替わるとして、一回入れ替えを回避できる。
それは大きなメリットだ。 古い技術を大事にすると言うより
新しい技術である理由が無いんだ。

202 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 14:12:40.74 ID:T+mYQg0W
新しい技術を使ったページがどんどん出てくるだろうけど
見られないからって逆恨みしないでね

IT業者の責任?自己責任を他人になすりつけてるだけの分際で何言ってんだろ

203 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 14:26:38.04 ID:T+mYQg0W
どこの世界にもビンテージ好きはいるが
コンピュータのビンテージほど実用性に乏しいものは無いからな

10年大事に使うこと、その発想は別にかまわんが
古い環境を騙し騙し使うことは、大事にすることとは同義じゃない

204 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 16:38:49.21 ID:xIQ2ewM3
>>201
>20年30年前の車だったとしても特に何も困らないわけで。

この場合は、古い車に構造的な欠陥があって有毒ガスまき散らして走ってるのに
自分は気にしないからとそのまま乗り続けてるようなもんだろw


205 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 16:52:53.79 ID:Njb0YQOP
>>202
その新しい技術とやらは正直どうでもいいようなのばかりなんだが
基本的なのだけでやってればわざわざ新しいのを追わなくても良いのでは

206 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 17:04:27.91 ID:R8hLKCeL
>>197
それは上の方で頑張っている2k厨どもに言えw

207 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 18:57:16.07 ID:7WMwn8AN
>>205
だから勝手に化石になってくださいよ
手前の都合でバージョンアップしないんだから、それを技術者に責任転嫁するなよ

208 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 19:06:09.60 ID:Njb0YQOP
>>207
以前はやれてたんだから今やれないってはなしは無いだろう
世代交代したうえに技術の継承がなされなかったなんて話じゃないわけで

209 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 19:09:15.97 ID:gZd13UM7
ひとつ上のフォルダボタンをなぜ無くす
オプションでもいいから復活させろ
ショートカットがあるんだったらできるだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 19:15:03.36 ID:fB8mGKE4
スレ一覧の一番上にあったから一瞬、日本消滅までのカウントダウンかと思ったw

211 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 20:29:20.79 ID:v1LJzgoD
>>208
誰が金を出すんだよ、お前が出すのか?
慈善事業じゃないんだよ、企業は

サポート切れたんだから、堂々と切るね
googleだってサービスを限定し始めてるんだし、
中小がそれに倣ったって非難される言われはない

官公庁?サポート関連には最近は特に敏感だぞ

212 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 20:43:12.40 ID:+8XALnfQ
マイクロソフトも早く打ち切ればいいのにね

213 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 21:20:26.67 ID:PrlFTZ9u
>>212
MSはサポート停止を宣言し、葬式もしたから

今やってるのはIE6へのサポートではなく、XPと2003へのセキュリティ対応

214 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 21:55:11.50 ID:Njb0YQOP
>>211
新たに何かするのに金がかかると言うならわかるが
旧来のものに金がかかるとは摩訶不思議

215 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 22:07:05.25 ID:GC548r0y
>>214
新しい技術に見合った方向に改修するのはごく普通の流れ
じゃないと陳腐だなんだと非難されかねないから

216 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 23:51:36.81 ID:+I94cY1Y
>>215
陳腐じゃ困るの?
奇をてらうもんでもないとおもうけど(逆にごちゃごちゃしてるのは見た目がよくないわな、埼玉のハデ病院のhpじゃあるまいし


217 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 00:42:07.50 ID:EUH/keX/
↑こういう奴ほど、問題が起こったときに
なぜ前もって対策しておかなかったのか!って喚くタイプw

218 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 00:49:24.79 ID:TgWrF8n/
>>217
新たに起きる問題じゃないんだから、前もってIE6に対応して作ればいいだけだろ。

219 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 01:24:20.18 ID:4cfSlWXA
まぁここで見えない相手に吠えてみても、
着々とIE6は切り捨てられてゆく現実が待ってるだけさ。

220 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 02:01:51.72 ID:TgWrF8n/
>>219
切り捨てられてどうにもならなくなるまではIE6で不都合ないよね。


どうにもならなくなるころにはIE9も型遅れで
もしかしたら乗り換えろとか言われるようになってるかもしれない。

現状で問題ないのに乗り換えろと言われてもなぁ。
なんというか、セカンドライフ、ツイッター、フェイスブック、スマートフォンとかと同じようなにおいがする。


221 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 07:48:27.66 ID:j7KcFLlk
>>218
対応する必要がない

・IE6はMSが既にサポート停止を発表しており、乗り換えを推進している
・IE6までしか対応できないOSは、既に無視して良い存在
・現在確実にシェアを失っており、また今後シェアを伸ばす可能性は確実に0

そんなブラウザの為に新たに金をかける必要がない
企業HPなんて宣伝の目的の意味合いもあるから、
リニュアルついでに対象ブラウザを変更する事はある話
特に方言が厳しいIE6はさっさと切り捨てたいというのが制作者の意見としても目立つ話

222 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 08:34:27.46 ID:Or/RS9W6
>>221
IE6のサポート期限は2014年までだよ。
うそつき

223 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 08:42:29.72 ID:Or/RS9W6
っていうか、ダウングレードを2020年までやるって言ってるから
IE6のサポート期限も2020年以降まで延びるだろうね。

一部だけ機能しないようにわざわざしたり、
やめろやめろと騒ぐというのは、そこまでどりょくしないといけないくらい切羽詰ってるってことだから
実際に使えなくなるというのはかなり先だよ。

IE5とかそれ以前のバージョンはとくにこういう動きがなかったことを考えたら
今の状況は異常だよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 09:01:08.05 ID:WIQUTx2L
>>222
サポートは2009年に切れてますが

225 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 09:37:54.21 ID:j7KcFLlk
>>223
IE5は2kと同時(2010年)に延長サポートも含めて終了、
IE5.5はそれより早く2005年にサポート停止してる

IE6に比べて色々な機能やセキュリティ面、標準準拠度(笑)などが劣る為、
OS自体が未対応などの事が無い限りはIE6へバージョンアップしてたから問題にならなかっただけ

226 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 14:42:07.61 ID:Or/RS9W6
>>225
サポート停止だからと良く吼えてるけど
サポートの有無ってユーザーとはかんけいないじゃん。

227 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 15:07:58.79 ID:j7KcFLlk
>>226
発注主および作り手に影響があるんだから(何かあっても技術的サポートがない)
ユーザは間接的に影響を受ける

228 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 18:47:01.69 ID:Or/RS9W6
>>227
それは発注したやつや作り手の問題でしょ。
ソフトを入れ替えなきゃサイトが使えないってんなら、使えるところにいくまでだわな。
そこじゃなきゃどうしても駄目って所はそうそうないしさ。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 18:50:36.06 ID:j7KcFLlk
>>228
発注者や作り手に問題はない
責任の取れない事はしない、当たり前の話

ブラウザをバージョンアップすれば解決する話、という事になっている
それを阻害する要因は、使い手にしかないから

230 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 20:48:24.08 ID:Or/RS9W6
>>229
古いバージョンに対応しないというのは
発注者や作り手の怠慢でしかない。

まともなところはどこもIE6を普通に使えるよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 21:29:28.19 ID:j7KcFLlk
>>230
MSがサポートを終了している以上
そして上のバージョンを無料で提供している以上
発注者や作り手、そしてMSにも落ち度は一切ない

あるとしたら、利用者の責任だけ

232 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 23:29:02.92 ID:Or/RS9W6
>>231
それは利用者の責任に転嫁する理由にはならない。

233 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 23:32:02.36 ID:j7KcFLlk
>>232
利用者の責任でしょ

サイトの責任は、どのブラウザなら正常に表示できるか正確に告知する事くらい

234 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 23:44:53.68 ID:FlEcciIx
MSが止めたと言ってるんだから、製作者だって止めるわな

235 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 23:48:38.94 ID:Or/RS9W6
でもサポートは確実に2014年まで続くんだよ。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 23:57:46.22 ID:j7KcFLlk
>>235
WinXPないしは2k3の延長サポート内で提供されるセキュリティプログラムでしかない
IE6のサポートは既に終了
http://support.microsoft.com/gp/lifesupsps#Internet_Explorer

237 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:30:50.78 ID:f/lAauTl
日本の場合は低レベル企業がいつまでも使ってるからだろう
初期投資を怖がって、いつまでもだらだらと技術的負債の利子を払い続けている

238 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:36:26.96 ID:b4d6ZptG
>>236
実際問題として、サポートは2014年まで続くんだろ。
それ以降でも別に使うことに対して何の問題も無いわけだし。


>>237
個人ユーザーとしては、追加コストを払ってもXPとIE6を使い続ける価値があるわけだが。

239 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:37:09.06 ID:ZJgEuy0G
未だにIE使っているアホいるのか

240 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:44:16.57 ID:HP4vzXOw
一応、IETesterみたいなツールを使えば、IE6用のページを閲覧する事は可能
但しこれは普通のユーザが使うようには作られていない
あくまでWeb制作者がブラウザ非互換を確認する為に作られたツールだから

MSがもう切ったんだから、ユーザも素直に従った方が有利ということ
変に逆らったって、何も良いことは生まない

241 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:45:52.02 ID:HP4vzXOw
>>238
サポートは切れてる
新規機能の追加は一切ない
放置しておくと周りに迷惑だから、穴をふさぐだけ

242 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:47:05.12 ID:f/lAauTl
個人ユーザーでいまだにIE6使ってるのは
にわかオタクだけだろ
普通の人はいつのまにかアップデートされてます

243 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:57:04.23 ID:b4d6ZptG
>>241
なんで新規機能が必要なの?
そもそもそんな事を求めてないユーザーは幾らでもいる。
ぎゃくに変なもん追加されたって面倒なだけ。

>>242
パソコンの更新はできる限り避ける、自動でやるなんてもってのほか。
パソコンに詳しくないやつはみんなそうやってるよ。
うっかり更新自動でやるなんてよほどの初心者だろう。
そういうやつは痛い目にあって学習するけどな。

244 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:58:22.05 ID:3hmK82YP
>>242
中途半端なオタクって面倒くさいよね。
なんだか必死で関わるとさらに面倒なので放置が吉。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 00:59:47.56 ID:xgnVX+AG
>>244
>243の後に書いたらまるで>243のことみたいだからやめてやれよ

246 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 01:06:47.00 ID:HP4vzXOw
>>243
新規機能を追加しないと、今風のページが表示できないから

247 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 01:22:56.12 ID:b4d6ZptG
>>246
別に多少表示がおかしくてもそれほどこまらんだろ。

248 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 01:35:28.55 ID:HP4vzXOw
>>247
だから、正しい姿で見れなくなっても、それは使い手の責任だと何度も
そしてその保証は受注者、制作者は決して取らない

非互換の対応が面倒なので「バージョンが異なる為表示できません」の一文だけ表示させる事もある
それも含めて、使い手の問題

249 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 07:56:06.53 ID:17wAZl41
>>248
使い手の責任って言うけど、ソフトの差なんてのは当然考慮してHP作るのがHP屋の責任じゃねえの?
東芝の電球はつくけど、松下の電球は付きませんなんてソケット有ったら困るだろ。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:47:41.58 ID:s10WpO/E
>>249
程度の問題だと思うけど?いろいろなブラウザがあり、さらにIEだけで9つもあるけど、それら全部対応が必要?
あなたがHP発注者側の人間でその分のコストを負担するならいざ知らず、
ただの1使用者がMSサポート終了したものを制作者に押し付けられる権利なんて無いと思うけど。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:04:27.48 ID:xgnVX+AG
>>249
同様に的外れな例えをすると、
読売新聞に広告打って、朝日新聞にも掲載されないのは広告屋の責任、と言ってるようなもんだな。
リーチを広げるにはコストがかかり、コストに見合うかを判断するのは広告主。



252 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:45:04.88 ID:HPppMrrm
>>250
MSサポートっていうけどユーザーには関係ないじゃん。
なんかわかんないことあったらマイクロソフトに電話したら教えてくれんのか?
そういうのがサポートじゃねえの?

>>251
ぜんぜんちがうわな。
そもそもIE6とそれ以外で表示が違うってのは
IE6より後発のソフトの問題点じゃね?

253 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:53:10.50 ID:xgnVX+AG
>>252
まぁ俺も的外れと思って書いてるが、

>そもそもIE6とそれ以外で表示が違うってのは
>IE6より後発のソフトの問題点じゃね?

これよりは若干、的に近いと思うw

254 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:57:09.96 ID:HPppMrrm
>>253
なんでだよ。
既存のソフトとの互換性とらないで新しいソフトつくってもしょうがないだろ。
ユーザーに文句言う前にソフト作ったところに文句言うべきだろう。

255 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:10:59.51 ID:xgnVX+AG
>>254
まぁそれは考え方の違いだろうからどうでもいいけど、
今話してるのって、新しいブラウザでIE6向けコンテンツが見られないことじゃなく、
IE6で新しいコンテンツが見られないことじゃなかったっけw

そこらへんはW3Cにでも文句言ってみたら?

256 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:32:47.97 ID:HP4vzXOw
>>254
既存のユーザを断ち切ってるなら、MSもう少し考えろよと言われても仕方が無いが
既存のユーザにはIE8を提供しているから、MSは責任を果たしてる

Webページの制作者も、W3C勧告に準拠したページを作っているだけ
方言の多いIE6をサポートしなかったからと言って避難される筋合いはない

257 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:57:41.65 ID:HPppMrrm
>>256
IE8を提供してたとしてうかつにインストールできない現状ではどうしようもないし、
方言がどうのこうのといわれてもそれはユーザーの責ではない。

>>255
W3Cって言われても何のことか知らないし、そんなんどうでもいい。

258 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:16:01.31 ID:xgnVX+AG
>>257
何がどうでもいいって、企業からみた君のようなユーザだったりw
「ユーザ軽視の企業は痛い目を見る!」とか言いそうだけど、
それも企業の自己責任だからいいんでない?

がんばって不買運動でもしよう!

259 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:17:19.88 ID:HP4vzXOw
>>257
どうしてもIE6環境を残さなければならないなら、VM使うなりして環境を分ければいい
こっちの知った話じゃない

少なくともMSは責務を果たしているし、作り手はMSの回し者じゃないから
IE6をサポートしなかったからと言って、文句を言われる筋合いはない


IE6にどうしてもしがみつきたいなら、そのまま沈没してなさいよ

260 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:38:21.21 ID:HPppMrrm
>>258
IE6が使えないサイトじゃ買い物できないから不買運動ということになるのか。
(いまんところそんなサイトないけど)

>>259
VMってなんだよ、NECの98か?

沈没言うけど、IE6をやめろやめろという声ばかりでかくて
実際には何の不都合もないしねぇ。
IE6で見れないサイトなんてのもほとんどないわけだし、

261 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:49:12.17 ID:HP4vzXOw
>>260
目の前の箱は何のための物?解らない事は自分で調べなさいよ

既にGoogleとYahooがサポートを切ると発表し
Googleは既にIE6では使えない機能を提供し始めた
今後はその流れが加速していくだろうさ
サイト運営は慈善事業じゃないから、コスト削減の為サポート打ち切りだってする

バージョンアップするかしないかの玉は既に使い手にある
MSにも、サイト運営者にも、どうする事はできない
だから世代交代が進むように仕向ける事くらいか

262 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:59:19.63 ID:HPppMrrm
>>261
サポートを切ると言われても
グーグル検索もヤフーも普通に使える。

サポートを切るという脅し文句は無効だよ。
そんな言葉に意味は無いことを事実として証明してしまったわけだから。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:03:41.50 ID:HP4vzXOw
>>262
同じくサポートを切られたIE5.5では
Yahooのトップページの情報量が異なる事を知らないようだな

264 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:13:57.65 ID:HPppMrrm
>>263
で、どれだけ違うのさ。

IE6とそれ以降でもどれだけ違うんだってくらいの微々たる違いでしかないのに。
結局のところ、世代が数世代古かったとしても実用上はそれで十分なんだよな。

パソコンが車とか家電製品と一緒のレベルにまで普及してしまったから
これは仕方の無いことなんだよ。 みながみな新しく高性能なものを求めるわけじゃない。


265 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:50:15.10 ID:HP4vzXOw
>>264
それを調べる為の技術・知識はこのスレの何所かで得られる

例えば車、或いは最近なんかではガス器具、暖房器具など
メーカがリコールを発表しているのに、それに応じない状態
そんな状態で自滅するなら勝手だが、応じないのは手前なのに、責任をメーカに押しつけるな

266 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:56:52.98 ID:HPppMrrm
>>265
古くなったというだけでリコールになったケースはないし、

>それを調べる為の技術・知識はこのスレの何所かで得られる
これは説明できない言い訳だな。

267 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:58:34.35 ID:HP4vzXOw
>>266
自分の無能さを棚に上げるスキルだけは一人前だね

268 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:24:30.39 ID:HPppMrrm
>>267
説明できない言い訳になってませんよ。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:36:46.75 ID:HP4vzXOw
>>268
調べる能力が無いのを他人に転嫁しないでください

270 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:04:05.42 ID:HPppMrrm
>>269
んじゃさ、仮になんかで裁判やってるとして、
証拠はどっかに確実に有りますから探してください、こっちでは出しませんって書類書いて出すの?

どこそこの何が駄目って箇条書きして出せなきゃ、無いのと同じことよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:05:05.58 ID:HP4vzXOw
>>270
一度提出した資料を何度も提出する必要は無い

272 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:15:58.72 ID:HPppMrrm
>>271
いや、必要に応じて再掲示できなきゃ資料の意味が無い。
出せないのは、出せない理由があるって事だろ。



273 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:27:10.48 ID:HP4vzXOw
>>272
調べる為の道具は目の前にあるだろ
自分の能力の欠損を他人に転嫁するな

274 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:08:03.12 ID:HPppMrrm
>>273
勝手にこっちのせいにしてるけど、
現実にはIE6だと駄目なサイトってのが無いからだろ。
あったら得意になってリンクはりまくってるはずだからな。

俺が確認した限りではグーグルの特殊な検索のひとつが使えないってだけ。
検索自体は普通に使える、 これが現実。


275 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:31:52.92 ID:HP4vzXOw
>>274
その情報すら、他人に提供されたものだろうに
何を「俺が確認した」とか偉そうに

276 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:42:38.37 ID:7OZszW8V
Javascript使ってるサイトなんかで、最近立ち上がったような所なら
IE6非対応もあるだろうな

277 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:06:14.91 ID:nBZDIhMa
>>275
言われたから確認したわけで。
偉そうにもくそもねえよ

278 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:08:00.92 ID:GoKTfBBo
ようつべ、ぱっと見た感じではタグの機能が無いよな

279 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:10:22.23 ID:bnVX9ctj
何が消滅じゃ。ふざけんな。
IE6のほうが、7と8より使いやすいから使ってるだけなんやけど?
戻るボタンと進むボタンの大きさ、レイアウトを8でもカスタマイズできるようにしろや。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:15:02.55 ID:WCyWzFEw
慣れたら、Chromeですら使いやすいと言い出す

SleipnirとかのTridentエンジン採用ブラウザにすればいいんじゃないの?
IE8にするのはエンジンを最新にする為と割り切ればいい

281 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:21:05.91 ID:nBZDIhMa
>>280
慣れないからなぁ。

IE6と見た目と動きを違和感無いくらいにする、
IE6と容易に共存できる

この二点をクリアできないとどうしようもないだろうな。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:33:11.67 ID:WCyWzFEw
>>281
IE6のUIは最近のブラウザでは全て否定されてる
最近のブラウザは軒並みOperaのUIの真似事になってる

IE6のままにしつつ、別のブラウザを使用する手はあるが
いずれIEについても変えなければならなくなる
変えようと思ったタイミングか、新しいPCを買ったときにか

Webデザイナからするとお荷物である事には変わりないんだから
確実に捨てられていくだろうな

283 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:43:14.64 ID:nBZDIhMa
>>282
2020年まではダウングレードでしのげるからな。

結局のところユーザーの要求を製作者(特に実際に製作する側)が理解してない、
又は理解していてもそれに反発するという現状によりIE6から移る人間が減ってるという状況だ。

Webデザイナーって馬鹿の集まりか?

284 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:47:22.09 ID:tSRCviHL
>>283
IE6で表示が崩れるようにするね

285 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:56:18.66 ID:WCyWzFEw
>>283
IE6のシェアは確実に低下して、いまやChrome以下なのに?

自分こそ王道とか思っていても、いつの間にか世間は自分だけ取り残して
さっさと新しい方向へ向かうもの

286 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 00:59:40.27 ID:WCyWzFEw
XP、IE6という組み合わせはもうガンでしかないな
なまじっかサポートしてやるもんだから、これが永遠だと錯覚してしまう

もうOSとしても新機能は追加されませんよ

287 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:01:51.21 ID:nBZDIhMa
>>284
苦情がくるか上司に説教されるかどっちかだな。

別に表示が崩れたからといってさほど困るわけじゃないが。

ユーチューブにタグが云々なんていわれるまで気づかんかったよ。 
デザイナー様がこだわったとしてもユーザーの認識はそんなもんだ。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:03:18.89 ID:WCyWzFEw
>>287
苦情も「サポート対象外ブラウザです」の一言でシャットダウン
明記してるんだから仕方が無い

289 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:06:14.04 ID:WCyWzFEw
どんなに頑張ったところで、もうIE6じゃ商売にならんのですよ
時代はIE8/9に移っていってるんだから

対象外のブラウザ用に、とりあえずプレーンテキストだけ表示させますなんて対応もありだろうし、
そういうソースを書く事自体が無駄なので、最新のブラウザが入手できる所へのリンクを表示するだけにするか

290 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:12:59.53 ID:nBZDIhMa
>>285
実際に順調に下がってるとしたら
葬式やったり、やめろキャンペーンをいろんなところでやらなきゃいけない理由は何一つ無い。

そういうことをやってるってことは、やってる側の希望通り進んでないことを意味する。
IE6、ウィンドウズXP以前には見られなかったことだ。

>>286
別に新機能を求めてるわけじゃない。
なんか見た目が派手になるばかりで意味無さげなのばかりじゃん。
XPだって初期設定のやつはギラギラして見づらいから
クラシックってのに切り替えてるのに。

ウィンドウズの新しいのについた新機能って何?
それってわざわざほしくなるようなもんなの?

291 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:14:42.28 ID:/P2gn0o3
会社がIE6限定のシステム組んでて2000Pro使ってたりするんだがどうすんだろ

292 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:20:22.36 ID:nBZDIhMa
>>289
商売にならんとしたら、IE6をつかってて苦労しないのはなぜ?

IE6をやめろとか騒いでるのってプロパガンダでしかないじゃん。
現実にはサポート対象外ですといって切り捨てられるわけじゃないということが明らかになってる。

だいたいにおいて、現在最新のブラウザが今後一切バージョンアップをしないというわけではないんだから、
現在のブラウザをバージョンアップさせたところで、またいずれバージョンアップしなければならんわけだろ。
だとしたらもう本当にどうにもならなくなるまで今のバージョンを使い続けるほうが合理的だわな。



293 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:41:15.71 ID:WCyWzFEw
>>290
・要らない子だという事を内外にアピールする為
・新機能なんてサイトで調べればいくらでも出る話、割愛

>>292
・古い資産はそのまま使えばいいから
・新しいページでは対応しない(機能的に制限があるなどの理由から)
・古いバージョンを長く使い続ける事は、最新の表示がなされないという意味では
 合理的な使い方では全然ない(全く理に適っていない使い方である)


294 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:45:07.94 ID:WCyWzFEw
最新のブラウザは、マシンの性能を的確に使用するように改善されている
今まで表示に数秒〜数十秒かかっていたものを、ほんの一瞬〜数秒程度に短くしてくれる
ロスする時間を極力減らすという意味に於いて、最新のブラウザを使用するのは合理的である

295 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 02:07:39.80 ID:y1RS99LN
IE6なんて固執するだけの良ブラウザか?
表示は遅いし、検索窓無いし

296 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 02:17:05.80 ID:B1UedIoU
クロームが一番だわな

297 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 02:22:35.30 ID:nBZDIhMa
>>293
サイトで調べなきゃわからんような違いならあろうと無かろうとどうでもいいこと。
結局意味の無いモデルチェンジでしかないんだよな。

>>293
古いバージョンと新しいバージョンで表示される内容に大差が無い以上、
わざわざ新しいのを導入するのは手間とリスクしかない。

>>294
実際に早くなるか未知数(回線速度とか混雑の問題もあるしな)
数秒程度の差だったら無意味。

一時間かかってたのが30分になりますとかいうならまあ新しくしても良いんだろうけど。
IE6からグーグルクローム、ファイヤーフォックス、オペラ、
一通り揃えてるけど、結局使うのはほぼIE6だな。
使いやすくて見やすくて一番軽い上に本文が表示される面積が一番でかい。

298 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 09:21:10.92 ID:wMFl3I9F
だから化石は化石のままでいろよ
情報を制限されても気づかないままで

299 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 10:04:33.96 ID:WlXLGgnM
7用に最適化されたマシンをダウングレードすると
下手すると寿命を短くするだけ

馬鹿にはちょうどいいか

300 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 10:08:42.08 ID:WJoHP/aQ
>>299
しかもマシンのスペックを十分に活かせず、な
今更XPに戻すなんて、キチガイのやることだ

301 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 12:39:31.32 ID:2oGmhWA+
>>298
制限って言うけど、それほどのものでもないように思うが。

>>299
もはやパソコン自体が高いものじゃないし、新しくしろと叫ぶやつが寿命云々言うなよw

>>300
もうパソコンのスペック(特にCPUとかメモリー)を気にする時代じゃない
そんなんは前世紀に終わってる。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 13:05:24.10 ID:JjmsaD3V
時代に取り残されてくださいねー

303 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 13:10:20.36 ID:oywS8GzA
時代の先端にいなくていい場所に残ってるという話なのに
その言い方に倣うなら、最初から時代に取り残されてるところに10%残ってるんだよ
どうして理解できないかな?

304 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 13:13:31.44 ID:xMBitFp+
馬鹿は本当に死ななきゃ治らないらしいな

最新の環境を保って長く使うことと、わざわざ粗末に扱うことは意味が違う

305 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 13:16:46.38 ID:yo/23DrP
スペックは重要だろ
CPUやGPU、メモリ量に依存するようなブラウザになりつつある昨今では
シンクライアント化が進んだとしても相応のスペックが端末側に要求されるという事

306 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 13:42:41.47 ID:87xmHHT5
情弱の説明(>>168)がとてもよく解るスレ

307 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 16:04:57.05 ID:MIAxkFxT
>>306
自画自賛乙

308 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 16:30:56.03 ID:yoRMGLmx
情弱の典型を見た

309 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 18:29:10.61 ID:IWxnsKHK
ん〜だからWin2kでIE9でも10で
動くようにしてくれたら
移行してもいいよ。
どーなん?>Microsoft

Win2kの延命策になるかもしれんが
これだけで確実にIE6は減るとおもうんだけどなあ。


310 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 18:39:06.58 ID:yKHPZMXk
>>305
気にしたこと無いな。

そんなん気にしなくてもここ10数年不都合無くなったし。
最近キーボードとかACアダプタの端子差し込む場所の位置とか
そういうのしか気にしてない。
でも、一番安いやつってXPにダウングレードできるOSじゃなかったりするんだよな。
足元みやがってって感じだ。


311 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 18:54:07.70 ID:VuaZR1af
企業のマシンだと個人で勝手にアップデートできないんだよなー

312 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 20:19:57.57 ID:QGtvbNFH
動画がカクカクするようになったら買い替え、が安定

313 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 20:33:10.85 ID:1PM0NA+7
IE9は延期か

314 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 21:07:12.42 ID:Z7NN3y7p
IE9に触れると、それまでのIEが馬鹿みたいに見える
こんなにキビキビ動くなら、拡張性がFirefoxに比べて劣ろうとも我慢できる

315 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 22:37:07.07 ID:WCyWzFEw
>>297
未知数とか・・・

本当に情報に疎いのか
それとも疎いふりをしてるだけなのか(それでも自ら馬鹿に見せる訳だから端から見ても滑稽だが)


316 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 23:13:55.13 ID:vK3m/VjH
>>309
Win2kに対してはサポート切れ直後のセキュリティホール修正すら出さないのだから、
対応しようとするわけがない。

それにしてもパーソナルユースでよくハードが持ってるな。
こちらのは半導体劣化かCPU周りがおかしくなってきたからさすがに処分したわ。


317 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 23:26:51.43 ID:WCyWzFEw
Win2Kと言えば
エクスプローラでFDDのフォルダを開いて、FDDを抜く
そして開いたフォルダ内のファイルにアクセスだったか、
或いはFDDをフォーマットだったかをしようとしたら・・・ブルースクリーン

そんな記憶があったな

318 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 23:32:46.04 ID:KU2vFgjS
表示領域を広く取りたいだけなら、Fxなんかの全画面モード搭載ブラウザでいいし

319 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 00:11:08.31 ID:Ig5nZNmS
>>318
全画面モードは使いにくい

>>315
正直なところ、IE6とそれ以外で速度差というほどのものを感じない。
逆にIE6の方が早いようにも感じる。

320 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 00:54:54.88 ID:6ZiIF5ua
>>319
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC

IE6と、適当な最新ブラウザとで比較してみれば解る

321 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 00:57:18.31 ID:+Vq/226O
いわゆる速度差が一番出るのってJavascript関係だろ
あとは単純にデータ量が重いページの描画とか
IE6で問題ないって使用法の範囲では実感しにくいってのはあり得る

322 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 01:00:22.85 ID:AqGUxLWq
>>319
IE6の何処が使いやすいの?
検索窓も無いし、タブが無いから複数窓必至だし
Fxで全画面と元のサイズの入れ替えなんてF11押すだけなのに

323 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 01:01:37.67 ID:6ZiIF5ua
>>321
Wikipediaも使わない!とか言い出したら
そりゃもうお手上げw

324 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 01:02:49.92 ID:+Vq/226O
>>323
イチローのページを見る人は多くないんじゃね?
Wikipediaの全ての項目があれだけの記述量あるわけじゃないんだから、
それを一般論として語っても意味ないと思うぞ

325 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 01:10:24.76 ID:6ZiIF5ua
>>324
一例としてあのページを挙げたまでの話
単純に「文字量が多いだけ」のページでも、IE6だと高負荷になる
場合によっては表示できなくなる

昔某wiki系サイトでいたずらされて表示できなくなったのを、
Firefox使いの管理者が直した、なんて話を聞いたこともある

326 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 01:53:19.40 ID:yPmWl9Nv
IEなんてどうでもいい。そんなの。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 05:54:44.36 ID:Ig5nZNmS
>>320
IE6とファイヤーフォックスで比較してみたが
違いが良くわからん。 同じじゃね?


>>322
検索窓の分が邪魔だし、タブが使いにくくてこの上ない。
一行減っちゃうじゃん。

328 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 08:46:20.10 ID:BtyWd+/w
>>320
IE6だと15秒前後掛かるな、
一度描画が終わったように見えても、コントロール出来るようになるまでに更に待たされる感じ
IE9RC、Fx4.0RC、Chrome10だと軒並み7.8秒程度でコントロールできるようになる

>>327
検索窓はURL入力窓の横に配置すれば邪魔じゃない
Fxではだが、F11押せばその辺のコントロールも消える
あと最近のブラウザはクラッシュリカバリ機能を持たせてるから、万が一ブラウザが落ちても
前回閉じたページをすべて復元させたりできる


329 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 09:22:42.03 ID:J48RGSHW
IE6なんて10%もいねえだろと思ってたけど
まさか本気で未だに使ってる奴が居るとは…
情弱ここに極まれりだな。

新しいものについていけなくて固執してるだけなんだから
おとなしく静かにしてればいいものを
無謀にも反論まで試みちゃってるし。

330 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 09:47:59.51 ID:CBOgVdJW
>>328
極端に差が出るようなページで数秒程度の差だったら
本当に差なんて無いレベルじゃん。

>検索窓はURL入力窓の横に配置すれば邪魔じゃない
URL入力欄の脇にそんなもん置くスペースなんか残ってねえよ。

>Fxではだが、F11押せばその辺のコントロールも消える
>あと最近のブラウザはクラッシュリカバリ機能を持たせてるから、万が一ブラウザが落ちても
>前回閉じたページをすべて復元させたりできる

そもそもそういう操作方法を覚えなおしする手間と
ガイドブックも何も無い状態から調べる手間を考えたら
わざわざソフトを入れ替えるというのは無駄でしかないよ。

あとブラウザが落ちるのなんてそうそうある事じゃないし、
前見ていたページがわからないって事はないだろうよ。 履歴だってあるだろ。

331 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 12:09:51.94 ID:SMrZ6rRf
>>330
かつてIE6では処理が重くなりすぎていつまでたっても表示されなくなるページがありましたとさ

クラッシュリカバリなんてブラウザが勝手にやってくれること
それについて何か覚える?何を?

332 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 12:34:46.23 ID:CBOgVdJW
>>331
かつてなら現在は無いんでしょ、じゃあ問題は解決されたわけで。

クラッシュリカバリーを覚えるのではなく、
F11を押せばコントロールが消えるとか(IE6も同じだけど)
そういうのをわざわざ覚えなおしするのは面倒だと言ってるんだが。

結局どうにかして乗り換えさせようという意気込みは感じるんだけど
ベクトルがあまりにもおかしな方向向いていてどうしようもないんだよな。
乗り換えさせようってんならそれなりの手順をふまないと。

333 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 13:35:05.57 ID:SMrZ6rRf
>>332
問題が解決された訳ではない、IE6では重過ぎるページが開けないという問題自体はそのまま

あと、乗り換えさせる気はないね
黙ってそのまま化石になってろ、と言ってるだけ
騒ぐな、黙れ、おまえはもう捨てられたんだ、その事は理解しろ、と

334 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 16:24:35.57 ID:+Vq/226O
だから「捨てられた」とか「時代遅れ」とか言って煽れた気になってるのは先進のブラウザを使われてる方々だけなんだって

335 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 18:17:28.46 ID:O+A47Y15
伝統技術的なものと縁遠い分野に於いては
いち早くその時代の統一規格を取り込む事こそが肝要

時代遅れは時代遅れ、それが是とされる土壌はない

336 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 18:25:21.13 ID:JEyPAn89
時代に取り残された奴は、新しい技術を嫉むもんさ
大して大事でもない古い技術に固執するなんてバカバカしい

337 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 18:32:43.49 ID:K2BTsj/2
IEでしか動かないサイトとかたくさんあるしなぁ。。。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 18:46:31.65 ID:Trzwmrv0
未だにXPのクズが多いからな。発展途上国並だよこの国は

339 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 20:27:34.24 ID:6ZiIF5ua
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
http://acid3.acidtests.org/

時代遅れ扱いされるも、一応の目安にはなるAcidテスト

340 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 21:00:15.00 ID:EqP3BZ5j
貧乏人が“9年前の腐った牛乳”(=IE6)を飲むのは勝手だが、
プリンやホットケーキなどのミックス粉メーカー(=Web企業)にまで
「腐った牛乳を使用しても大丈夫にしろ!!」と強要してるのは、浅ましすぎてホント飽きれる。

341 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 21:20:49.52 ID:YcxAS8J6
>>340
黙ってくれてりゃ誰も文句言わないのにね。

浮浪者とうっかり目があって「しゃーっ!」ってされる感じ。

342 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 00:33:03.58 ID:VVg4DeKL
>>340
プログラムは腐りません

メーカー側の勝手な都合がいつでも通用するとは限らない

343 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 00:36:47.39 ID:S4JqFY/0
>>342
>>339のAcidテストを実施してみれば、そのブラウザの標準規約準拠度が解る
大きく逸脱すればするほど、プログラマに余計な負担をかけている証

344 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 00:47:28.68 ID:FWPd7rC9
>>343
標準がいいわけではありません。

345 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 00:50:39.02 ID:S4JqFY/0
>>344
標準がいいに決まってるでしょ
各ブラウザ毎に表示が異なるとか気にする必要がないんだから
その分工数も少なく済むし、結果的にサービスの価格低下にも繋がる

346 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:02:19.08 ID:FWPd7rC9
標準っつっても、標準団体が作るものではなくて、消費者が選んだ技術が事実上の標準になるならいいよ。
それに、標準だから工数が少ないってのはないだろう。むしろ増えると思う。
いわば、共産主義みたいなもんだからな。
できるだけ公平な競争の結果の標準ならよい。それは政治的な介入はいるだろうが。
今の、業界団体やわけのわからん団体がつくる標準はよくない。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:05:39.49 ID:VVg4DeKL
>>343
AcidテストってIE6が出てきた後の物でしょ
だとしたらIE6だけ駄目になるようなものを作ることも可能だな

だいたいAcidテストと騒ぐやつはAcidテストがどういうものか説明をまともにしないしな。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:10:02.10 ID:S4JqFY/0
>>346
標準に準拠したブラウザだけを想定して書くのと
標準に準拠したブラウザに、準拠していないブラウザを想定するのと

子供でも、どっちが手間か解ると思うが
本当にビジネスの事を意識してます?

>>343
各ブラウザがあまりに勝手に独自性を出す物だから


349 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:11:42.83 ID:S4JqFY/0
>>347
w3cの勧告に従っていれば、Acid2については問題なく表示できていたはず
Acid3についてもある程度の点数にはなったはず

350 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:14:07.46 ID:VVg4DeKL
>>348
IE6が標準だったころにそれにあわせて作らないほかのソフトのほうがおかしい訳で。

世の大概のサイトはどのソフトでも見れてるんだから、
微妙な違いが問題にならないように作れば良いだけ。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:15:31.06 ID:Ggu8va5H
>>343
Lunascape 6.4.3やってみたら93/100ですた


352 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:19:39.68 ID:FWPd7rC9
誰かが決めた標準ではなくて、できるだけ公平な競争の結果の標準ならいいんじゃねーかということ。
携帯だって、需要を業界が決めてくるようだからガラパゴスなんて揶揄されんだよ。
まぁ、そのためにはやはり政治的なものは必要かなと思う。

353 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:23:37.09 ID:S4JqFY/0
>>350
w3c勧告があって、それに則って機能を追加しようという事になって
それぞれの陣営がそれぞれの思惑で勝手に構文を解釈するような作りにしてしまった

おかしいのは各ブラウザメーカ

こういう仕様書があるのです、この通りに作ってください、と渡しているのに
勝手気ままに仕様を解釈しすぎて、各の方言がきつくなりすぎて
ブラウザ同士で同じものを見せる為のソース管理だとかが厳しくなった

なので、より標準準拠を意識しましょうという同意を各陣営に促した
MSなんかは、IE8辺りになってやっと過去の悪しき方言を捨ててきている

354 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:25:55.80 ID:FWPd7rC9
だから、なんでしたがわなきゃなんねーんだっつーてんの。
そんな勝手に標準決めてんじゃねーよ。
従うも従わないも勝手だろ。シェアがデカいほうが事実上の標準なんだよ。
てか、標準団体なんて腐るほど編んだろ。勝手に作れるじゃん。
どれが正しいんだよwww
消費者が選べばいいんだ。

355 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:27:03.84 ID:S4JqFY/0
>>354
じゃあそれはブラウザではなく、適当なクライアントプログラムという位置づけでやってください

356 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:48:46.01 ID:FWPd7rC9
IE97%ぐらいの時代は確かに政治的な介入は必要だと思うけど、
それ以外でなんで勝手に標準決めてるんだろう?
一企業の技術がスタンダードになっていても標準だというだけで性能上特に優れているわけでもないのに
それが駆逐されてしまうのは、消費者のためにならない。

357 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:52:36.67 ID:3BQx5nbn
IE6より起動の速いブラウザってあるの?

358 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:55:09.29 ID:S4JqFY/0
>>356
そもそも順序が逆だから

359 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:56:08.51 ID:PyBAu4sp
なんだかんだとご高説をのたまうのは自由だが
既に今の世の中、IE6なんて誰も面倒見る気ないし
新しい標準ももう出来上がっちゃってるんだわ。
標準が気に入らないならせめて10年前に言うべきだった。

360 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 01:57:07.02 ID:S4JqFY/0
それより前に
IEはw3c勧告に完全準拠してますよ、というのを売りにしておけば
名実共に王道を行くブラウザたりえた

361 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 02:31:52.09 ID:XzlP1ZjK
>>93が真実かな

362 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 02:44:56.92 ID:FuX+kas+
別にIE6使いたけりゃ勝手に使ってりゃ良いんすよ
自分が好きでヴィンテージブラウザ使ってるんでしょ
ただ今後色々と不便が起ころうとも文句言わなけりゃ別に誰も止めはせん

363 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 03:53:38.99 ID:ncN/+BpJ
葬り去るべきはスタイルシートでは?

364 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 08:08:42.86 ID:NZLKToDN
>>359
ところがIE6使ってて何も困らないわけで。

うざいのはIE6やめろとか言い出してきたり、変な工作する連中だわな。

365 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 09:07:45.97 ID:oMtJ+ieI
>>350
> IE6が標準だったころにそれにあわせて作らないほかのソフトのほうがおかしい訳で。

お前いつの人間だよ。時間止まってんの? 既にデファクトスタンダードでもないIE6に合わせるも糞もないだろ?
現状は>359の通り。

>>364
少なくとも俺は>362と同じく、使いたいのならお好きにどうぞって考えだよ。
ただ「IE6に対応しないのはおかしい」などとのたまう>350の様なアホがウザいだけ。

366 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 12:31:47.11 ID:Lp+MHDP5
IE6消滅ならついでにIE7も消滅させてほしい。
IE8ならAcid2満点、CSS2.1完璧なんで問題ないのだが・・・

367 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 22:28:29.79 ID:FJ7Eruv8
自分とこor類似のサイトのユーザ解析で考えりゃいいんだよ。

自治体サイトだとXP+IE6比率がまだ2〜3割あるから、現状では切り捨てられない。
役所は全ユーザが使えるサイトを作るべきだ、なんて言う市民やら議員やらがいっぱいいるから。


368 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 23:55:49.44 ID:B/y7+W0i
>>367
メーカの正規サポート期間、かつ代替手段がないならサポートすべき

メーカが既に正規サポートを停止していて、しかも代替手段があるから、
ならそちらに切り替えればいいじゃないですか、という考え方にもなる

369 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 10:23:52.46 ID:oxTY3eHk
これって利用者無視だよね。
他のブラウザに切り替えできない
事情がある者もたくさんいるのに
開発者の都合を押しつけてるだけじゃん。

どうしても切り替えてほしいなら
せめて切り替え後でも何の問題も出ないような
代替案を提示すべき。
もちろん操作性も含めてね。
ユーザにとってのメリットを具体的に提示できないのに
頭ごなしに時代遅れだの情弱だの煽ったところで
何の意味もない。

370 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 11:38:04.09 ID:KBjEJ9Kc
日用品や家電、どんな製品でもサポートなんてのは期限付きだろ。何言ってんだ?
それこそ「操作性に一切の変更を行いません」ってな設計思想のブラウザを使ってなかった自分のせいだろ。
適応能力が低いお前の都合を押し付けるな。どうしても切り替えたくないなら、そのまま切り替えなくていいから。

371 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 14:35:26.52 ID:oxTY3eHk
>370
痛いとこ図星指摘されて
涙目になってるぞ。おまえ。
だからちゃんと説得力のあること言えよ。ばーか。

おめーん家のテレビや冷蔵庫、保証期限切れたからって
買い換えろっていわれないだろ?ちゃんと使えるのに。

まあこれからも当分IE6でいくよ。
うちのIT業者にも一度いってやったら
ぐうの音も出ねーでやんの。
そもそもIE6持ち込んだのおまえらだろ、
どうしても切り替えてほしいならハード/ソフト、教育費用
負担できんのかってね。
Win2kのpc、まだ200台以上あるけど。


372 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 18:06:25.15 ID:ehWCxOJA
>>371
契約書にハードの交換についての条文が無いため、弊社のサポート対象外です
ライセンスも切れますので、速やかなバージョンアップをお勧めします

官公庁ですらこの言い分が通用するのに
おまえの会社ってよっぽどだな
まともな企業なら二度と商売しなくなるだろうよ

373 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 18:12:28.28 ID:FI1X8MJK
相手にされてないだけかもよw

374 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 19:09:50.00 ID:1JxdAXvt
IE6擁護の書き込みはBOTだよ。
真面目に相手をするのは馬鹿らしい。
粛々とIE6を切ったらいいだけ。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 19:39:18.56 ID:o6rDMaDE
日本でいまいち新型ブラウザの普及が進まないのはIE6上で動く国産タブブラウザのせいだと思う。
こっちだと、IE6の表面上欠点が無くなるし、なれてると下手すっとどの最新ブラウザより使いやすいからな。
つか10%ってほとんどそういう人なんじゃないかな、素で6使ってる人まずいないと思う。

376 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 19:53:33.83 ID:8D0k3YPI
>>375
SleipnirもLunascapeも、IE8というかTrident/4.0には対応してたと思う
古いエンジンでサイトを見ると警告が出るのはIEと一緒だし

377 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 20:04:17.02 ID:o6rDMaDE
うん、それは知ってるけど、ああいうの使ってると6のままでも
表面的には、ここで言われてるほど駄目ってほどじゃなくなるからね。

378 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 20:10:57.31 ID:8D0k3YPI
>>377
まあ、タブブラウザじゃないから駄目だとか、ブラウザ自身の機能が無いとか
そういうのはかなり補えるかもね
TridentもGeckoも使えるから、最悪は切り替えればいいやとか思ったりする事もあるかも

確実に葬り去る方法はあるんだけどねぇ
今一度、フィッシング詐欺に対する啓蒙をするとか

379 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 20:11:25.17 ID:oxTY3eHk
>372
はて?
IE6が「ライセンス切れ」なんて聞いてないな?
IE6使ったら契約違反だとでも言うのかい?
マイクロソフトが訴えてくんのかw
IE6が何で「ライセンス切れ」なのかちゃんと
説明してくれよ。

まあ、うちも実稼働ベースで本当に200台あるかは
ちょっと怪しいけどね。
資産台帳見るとあるんだなこれが。
更新の申請があれば古い奴は変えてやるんだけど
マシンやブラウザ入れ替えるメリット感じないユーザが
それだけ多いってことだよ。
そんな連中が飛びつくようなバリューが無いと
業者の言い分なんてただの寝言だね。
おまえらちゃんとプレゼンしてみろよっての。
IE6環境捨てることがエンドユーザにとって
何がうれしいのかって。
言っとくけど仕事で使うPCだからyoutubeとかが
どうのこうのっていうのはダメだぜ。


380 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 20:13:13.94 ID:8D0k3YPI
>>379
2kがライセンス切れてるでしょうが
故障による買い換えの必要性が出たときに、2kにする事ができない

381 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 20:49:57.19 ID:oxTY3eHk
>380

おまえが言っているのは
「出荷が停止」されているだけだ。
新規ライセンスができないだけにすぎない。

確かに新規PC導入する場合にまで
Win2kを持ち込むのは無理だ。
そりゃ、もう売ってないんだから。
こちらとしても利用者に対して説明が付く。
売ってない物はしょうがないよねって。

でも今も順調に稼働している
Win2kのPCのOSが「もう売ってないから」使うなって
ことにはならんよ。
導入時にちゃんと使用許諾受けてるんだから、
何の問題もない。

リースアップ物件なら更新時に同じ理由で
ハードごとまるまる入れ替えられるけど
購入したPCならよっぽど致命的な故障が
ない限りWin2k or Win Xp+IE6を使い続けるだろう。
HDD障害ぐらいなら交換で対応する。

つー訳で、コストと手間かけてまで
気持ちよく動いているIE6をわざわざ入れ替える理由、
説明してくれないかなあ?ユーザ目線で。
独りよがりな業者の論法じゃ通用しないよ。






382 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 20:54:11.45 ID:8D0k3YPI
>>381
保守担当者に同じ事を言ってみたらどうか
メーカサポートのないような環境、私としても保証しかねますという回答が来るだけ

383 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 20:56:39.25 ID:8D0k3YPI
このスレでも何度も言われているように

保証しないから、勝手に使えば?
保証が欲しかったら、それなりの環境にすれば?

という事になるかと

384 :370:2011/03/17(木) 21:21:24.58 ID:ZA1rkicL
>>371
> 痛いとこ図星指摘されて
指摘も何も俺は>368じゃないが?というか何だその日本語。アホなの?日本の中学校卒業してる?

> どうしても切り替えてほしいなら
だ、か、ら、お前が好き好んで糞を食ってるんだったら、ずっとそうしてりゃあいいつってんの。
日本語がホント分かんないみたいだね?お前みたいな金落とさない糞虫にお願いなんてしてないし、
手取り足取りサポートしてくれるヤツなんて居ないんだよ。

> ばーか。
ガキかよ。恥ずかしい。

385 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 21:36:43.91 ID:8D0k3YPI
ちなみに、IT担当者とやらは痛くも痒くも無い

Web提供者としたらIE6を切るだけ、費用がカットできてプラス

保守担当者は、決済を行う人間に責任を委ねるだけ
セキュリティに関する被害が出たとしても、最終的な責任を取るわけじゃ無い
一時的に仕事は増えるかもしれないけどね

386 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 21:43:50.85 ID:oxTY3eHk
>382
いまさらWin2kやIE6のメーカーサポートなんぞ
期待してない。

今もちゃんと動いているものをつかまえて
メーカーサポートがどうとかなんてハッタリにもならない。
「IE6で何が問題なの?ちゃんと動くじゃない。」って
いう問いに誰も説得力のある答えができない。
逆にIEのバージョンが上がるたびに追従された方が
動作確認上困る。
IT業者の説明なんて仮定と最新技術への盲信ばかり。
利用者負担や費用対効果のことになるととたんに
口が重くなる。最後は捨て台詞のように
「いつまでも古いものじゃ世の中の流れに云々・・・」

とにかくユーザはIE6に何の不満もない。
だから変えない。変える理由がない。

社内でIE6のPC稼働台数が
せめて2桁台ぐらいになってくれりゃ
もう少数派だって大義名分もたつけど、
マイクロソフトがカウントダウンサイト作ったからとか
そんなこと誰も気にしない。


387 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 21:50:19.99 ID:8D0k3YPI
>>386
流行などに問題がない使い方をしてるなら、そのままで朽ちていけばいいじゃない
流行はIE6では表現できない所へ向かっていくだけ

必要最低限の情報すら提供しなくなる可能性もあるけど
その決心で使ってるんだ、あきらめられるよね

388 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 22:08:40.06 ID:oxTY3eHk
>387
そうだね。
もしいつかシステム全体を見直す際に
IE6ではどうしてもだめだってことになれば
それを理由にOSやブラウザを更新する可能性が
あるけど、現行システムで問題ない限りIE6を
使用するだろう。
それを「朽ちていく」とは思わない。
実績あるOSとブラウザを継続使用するだけだ。

ちょっとした修正や不具合対応のために
いちいちブラウザ入れ替えなんてありえない。
Webシステムの費用についてコメントすると
IE6対応などそんな物はすべて含んでの保守費用なんだよ。
新規や大規模追加機能開発でもやらないかぎり
みんな保守費用でまかなってる。
ここ何年かずっと同額だ。これからもそのつもり。
木っ端開発者の戯れ言など知ったこっちゃない。




389 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 22:22:58.64 ID:8D0k3YPI
>>388
とりあえず、W2kで外部と接続するなよな、何かあったときに迷惑だから

あと、IE6ではサポートされないサイトばかりになったとしても、それは自責で

390 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 22:35:27.63 ID:d/CiPNg0
Windows2000使いとかw
セキュリティホール開きっぱなしなのによくやるよw
ウイルス感染したら責任者は懲戒処分モノだな、なぜ最新のセキュリティ対策を講じなかったのかとw

391 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 22:36:48.34 ID:oxTY3eHk
>389
>とりあえず、W2kで外部と接続するなよな、何かあったときに迷惑だから

それを強制する法的根拠を示してもらえませんか。
ないんなら大きなお世話だ。


>あと、IE6ではサポートされないサイトばかりになったとしても、それは自責で

こっちは了解。
人様のサイトの作りにまで口はださないよ。
今のところこれが理由で困った事はない。


392 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 22:39:23.27 ID:oxTY3eHk
>390
うちのアンチウィルスソフトは
Win2k対応だよ。企業版だけど。


393 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 22:50:07.55 ID:8D0k3YPI
>>391
法的根拠は無いが、道義的根拠はあるな
仮にXPとの比較だとしてもセキュリティが甘いと解っているのに
周りに迷惑が被るような使い方をすべきでない

394 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 23:04:03.22 ID:oxTY3eHk
>393
じゃあ強制はできないと
認めるんだね。
使用者の道義観に
委ねられるということだ。

Win2kだけの話はスレ違なので
もう止めよう。

395 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 23:13:23.64 ID:d/CiPNg0
Windows2000のサポート切れとIE6のサポート切れのダブルパンチですな
顧客情報流出させて億単位で損害被ればいいよw

396 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 00:50:58.64 ID:x5xP/MPB
>>370
家電なんかサポート期間が終わっても何十年も使われたりするよ


397 :370:2011/03/18(金) 01:27:53.35 ID:5mRACth8
>>396
古い扇風機などで火災が起ころうとも自己責任で使うのは勝手だよ。
サポート切れのものにメーカー責任も糞も無いというだけの話。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 01:51:00.68 ID:x5xP/MPB
>>397
松下は製造終了後何十年もたったFF式ヒーターのリコールやったよ。

399 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 08:07:32.59 ID:XKmrTZw3
松下の商品で火事になった、なんて風評被害を被りたくないからだろ
サポートはとうに切れてるのになお迷惑をかける存在だな

400 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 08:09:14.06 ID:b+8b6VOu
高止まりの理由が分からん層は、オコチャマ層だね。企業システムの都合が多いし

401 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 08:30:51.27 ID:kPEd/Vx7
高止まりをつづけてる→シェアは確実に低減
ダウングレードは可能→実際にはライセンスの問題からかなり難しい
使い慣れたUI→ブラウザのUIなんて1時間もかからず覚えられる

402 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 08:41:21.94 ID:AggUC/t+
会社のダメダメサイトがさIE6じゃないとまともに動いてくれないのよ
誰が好き好んでIE使っているわけじゃないんだよ

403 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 08:50:28.07 ID:JVEJyF2G
地震や原発のスレからこういうスレに来ると、実に穏やかに和むな

404 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 09:05:58.37 ID:5xE/TT5r
そろそろネットスケープつかうのやめるか

405 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 09:10:20.25 ID:lRfj+iPR
>>398
設計・製造上の過誤などにより製品に“欠陥”があることが判明した場合に行うリコールに年数は関係ないよ。
そもそも松下のは修理対応をした後でもまた事故が起こったため、あそこまでの大回収騒ぎになったんだし。

重大事故の発生確率が高くはないものの、経年劣化による重大事故件数が
一定以上の特定商品(扇風機や洗濯機など)には「設計上の標準使用期間」の表示が今では義務づけられてるよ。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 09:24:46.90 ID:dxTSTUCm
セキュリティが保証されないOSでネット繋いでますが何か?

おいおい、態度が違うだろ
そこは恥ずべき所であって、自慢する所じゃない

407 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 20:38:20.81 ID:7ZKBIR0G
結局ここまでのあいだにIE6がだめな理由というのがまったく出てこない。

408 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 20:48:40.89 ID:u0N8i0YO
それは理由を述べるまでもないからさ

409 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 21:42:59.24 ID:7ZKBIR0G
理由がいえないのは理由がないからでしょ。

ひたすらパソコンに金をかけてもらいたいっていう販売側の私利私欲だわな。
別に機能的にはIE6でまったく困らないわけだし、

やろうと思えば
IE6と操作方法や見た目を変えずにバージョンアップだってできたはず。


410 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 21:59:49.27 ID:EbEGoUOk
>>407

今のブラウザと比較して駄目な理由
・設計が古い
・遅い
・セキュリティが甘い

当時のブラウザとしても駄目な理由
・CSSやタグの解釈が独自で、当時の標準規約からも逸脱している
・標準で付いていたから使われていただけで、大した評価をされていた訳では無い

411 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 22:49:17.07 ID:UEEBlrIb
>>409
じゃあお前はいつまでそんなこと言ってるわけ。
来年?再来年?5年後?10年後?それとも一生?
いくら待とうが、いくらワメこうが、IE6の操作方法?見た目?そんなもの復活するわけないだろ。

412 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 23:23:39.31 ID:PRXZkuw2
>Microsoftとして「IE6の世界シェアを1%以下にすることを目指す」としている。

ついでにIE7も消滅させるべき。

413 :394:2011/03/18(金) 23:34:29.69 ID:I+X7Y+/T
まだあったんだね。ここ。
でもやっぱり一日たっても
エンドユーザが納得する
IE6を捨てる理由はでてこなかったな。

>>407
>・設計が古い
 →何の問題もありませんが何か?
  古いイコール悪と考える発想はいただけない。

>・遅い
 →特に不満はありませんが何か?
  ブラウザを切り替えたら体感時間が1/10になるとでも?

>・セキュリティが甘い
 →システム全体でセキュリティを確保していますが何か?

>>409

横だけど、コメントしとくね。
別にこっちだってIE6の使用を推奨してる訳じゃない。
古いブラウザであることも認識している。
ただ、ゲームの様にボタン1つでブラウザを切り替えることが
できる訳じゃないんだよ。時間をかけてやるしかない。
現場の利用者を無視して感情的に騒いでも誰も説得できないよ。
遊びや趣味じゃないんだ。これで日々の業務を回しているんだ。
君は仕事でPCを使ったことはないのかい?学生さん?



414 :394:2011/03/18(金) 23:46:12.38 ID:I+X7Y+/T
>>412
ちなみにうちの社のブラウザシェアは
IE6とIE8でほぼ100%だったよ。
IE7はほとんどいない。
ブラウザにこだわりが無い人や新しいもの好きな人は
IE8の使用許可が下りたらとっとと7→8に
移ってしまっている模様。
あくまで一例だけど参考まで。

415 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 00:01:07.75 ID:EbEGoUOk
>>413
おまえさんには>>406がお似合いだろうな

416 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 00:07:21.12 ID:Th8bnQ0a
>>413
設計が古いのは害悪だ
新しい機能を実現しようとする際に弊害になる

無視すればいいんだし、じきにそうなるけど

417 :394:2011/03/19(土) 00:19:59.75 ID:qbghhFed
>>415
ぜんぜんわかってないなあ。
Win2k、IE6を使うことを
自慢してもいないし
恥じてもいない。

ただそれらを使って日々仕事をしている人が
一定数いる以上はいきなり切り捨てるようなことは
できませんよといってるだけだ。

で、
>>407
のようなどうでもいい理由じゃなくて
エンドユーザが納得できるような
ブラウザ更新理由を早く教えてくれないか?



418 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 00:23:32.01 ID:Th8bnQ0a
407 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/03/18(金) 20:38:20.81 ID:7ZKBIR0G [1/2]
結局ここまでのあいだにIE6がだめな理由というのがまったく出てこない。


はて?

ときにWin2kを使う事を正当化しようとする姿は評価できませんな
CSRに対する考え方に致命的な問題があるとしか思えん

419 :413:2011/03/19(土) 01:03:54.39 ID:qbghhFed
>>416

>設計が古いのは害悪だ

  じゃああなたはWin7+IE9以外は否定するんだね?
  Winxpだって設計はもはや新しいとは言えないぜ。


>新しい機能を実現しようとする際に弊害になる

  ケースバイケースでしょう。
  昨日も書いたが全面的にシステムを見直すような
  場合にはIE6に固執する理由はないけれど
  ちょっとした修正の度に現行システムを否定されちゃあ
  たまらない。
  

>無視すればいいんだし、じきにそうなるけど

  利用者や管理者に何のアグリーメントもなく
  一方的に無視しても、そんな物、検収しないだけだ。
  不良として報告されいつまでたっても工完しない。
  業者さんにはいつまでたっても入金されない。
  へたすりゃ納期破り。
  営業が青くなるだけだ。

  まあ、いつまでもIE6やWin2kを使わせようとは思ってないけどね。
  いずれそうなるのは確かだね。そうするつもり。
  でも「じき」がいつ頃になるかはもう少し時間が必要だと思うな。
  

420 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 01:20:23.66 ID:Th8bnQ0a
>>419
これからマシンを新たに組む際には、XPは当然選択肢に入れない
減価償却前にサポート期限を迎えるようなOSは考えられない

延長サポートが切れる2014年以降で社内資産として残すのはせいぜい1,2台だろうな
しかもホストOSでなくVM上で動くゲストOSとしてだろう、でないとセキュリティ上不安がありすぎる
セキュリティを売りの一つとしてる以上、当然だろうな

余ったマシンは、適当なLinuxのデストリビューションを突っ込んで
教育用マシンにしたり、ファイルサーバにしたりするだろうさ
ブラウザ、メール、マクロの無いOfficeファイルの編集程度で使うならLinuxで事足りるし


あと、ActiveXに対する根本的な問題を抱えている以上、どうがんばってもIE8>IE6だし
特に2kは今後一切のセキュリティホール埋めが行われない、危険な環境
肯定する余地がない

そして、IE6のシェアが数%になった時、ページトップに最新のブラウザへのリンクだけになり
その他一切の表示が行われないようなサイトも登場する
おまえさんの会社の都合なんか関係ないからな

421 :419:2011/03/19(土) 02:15:30.19 ID:qbghhFed
>>420

>これからマシンを新たに組む際には、XPは当然選択肢に入れない

と言い切ってるけど今年の新人に与えるPCはどうするの?

まあ、あんたのとこのPCのOSやシステムをどうするのかなんて
知ったこっちゃないよ。俺に返信するなら
「IE6を別ブラウザに乗り換えるための説得力ある説明」
にしてくれないかなあ?
あと何度も言ってるが俺も別にWin2kやIE6を
全肯定してるわけじゃないよ。

理想や最終形態を語るのは結構だけどこっちは
そこに至るまでにいろいろと考えないといけないことが
多くてね。いきなり既存の資産を無視することができんのよ。
そっちはさぞかし身軽なんだろうね。
うらやましいよ。

















422 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 02:32:39.58 ID:Th8bnQ0a
>>421
今年の新人じゃない自分に回ってきたPCはVistaでしたが

仮に新人が入ってきたとしても、Windowsの案件でもあればそのまま使うとしても
無ければ、使わないXP端末へLinuxを入れさせる教育をするだろうな
官公庁絡みの案件は、サーバはLinux系OSである、というモノが多いので

あと、ブラウザの非互換確認がどうしても必要だというなら、それ用のツールを落としてくればいいだけ
だが、デフォルトブラウザとしては、セキュリティに問題があるような物は使わせない


企業で使うマシンであるならば、ウイルスチェッカーだけでは防げない
偽装したActiveXの可能性についてもう少し真剣に対策を講じるべきで、
その為にはむしろ「これは投資ですから」と積極的に働きかけるべき

危険性について散々このスレで指摘されているのに
知らぬ存ぜぬを貫き通すのは勝手だが
であればこそ、その態度は現状の2k+IE6の環境を肯定しているようにしか映らない

423 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 06:06:03.09 ID:nxVhLgNq
>>411
うん、IE6の操作方法や見た目が復活することはないだろうと思ってる。

でも、IE8や9、そのほかのソフトの見た目や操作方法も今後10年20年と維持されるわけではない
だとしたら今乗り換えるメリットは全くないだろ。
手間が増えるだけ。

だったら今のxpとIE6で当分そのまま行ったほうが手間がかからないよね。

424 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 07:59:28.90 ID:1vE39rnv
期限を弄らなければ、企業ユーザの移行も進むだろう

425 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 08:21:10.79 ID:Th8bnQ0a
UIの問題だと言うなら、Acoo Browser入れればいい
もちろんエンジンはIE8にバージョンアップして

426 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 09:06:39.07 ID:nxVhLgNq
>>425
入れればいいって・・・・馬鹿だろお前。



427 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 09:20:43.05 ID:Th8bnQ0a
>>426
似たUIのブラウザの導入を検討できないおまえさんには言われたくないけどな

どうやれば解決するのか、解決の方法も模索しないで
いずれ完全に遺棄される環境に縛りつきたいならそれでもどうぞ
でもその時になっても、誰もおまえさんを救ってはくれない
自助努力を怠ってきたわけだらからな

428 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 09:23:39.47 ID:Th8bnQ0a
そもそもIE6のUIでないと困る操作って何?

進む、戻るは元々Alt+左右キーでも再現できるし
読み込み停止はESC

アイコンを使わなきゃ解らない操作なんてこんなもんじゃないの?


429 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 09:39:35.75 ID:iNCnOxON
IE9 + Sleipnir 2.9.6
スキンを Old-default か Windows XP とかで解決しないか?

430 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 10:00:35.08 ID:nxVhLgNq
>>427
導入を検討っていうけど、聞いたこともないし機能もよくわからんソフトを導入するメリットって?
そもそも現状で不都合ないのに。
いずれ完全に遺棄されるというが、それは今最新のソフトでも同じことだ。
ならば切り替えは先延ばしすればするほど効率がよくなる。

>>428
操作方法が変わったら使い方がわからん。
IE6でやれてたことを他のソフトでやれるかどうかもわからない。

見た目が変わったら違和感を感じる。

431 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 10:07:34.67 ID:Th8bnQ0a
>>430
ところが、常に最新の状況に慣れる訓練をしていたら
マシンを切り替えたとたん
「新機能だらけで何をしていいのか解らない状況」にならなくて済む

見た目が気に入らない人向けに、古いスタイルのスキンとか提供しているブラウザすら
まともに受け入れられないんじゃな

そもそもブラウザ単体で出来る事なんて、Officeみたいなツールに比べてかなり限られてるのに
その変化すら受け入れられないようじゃ、IE6ですらまともに使えているか解ったもんじゃ無い

432 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 10:21:35.27 ID:nxVhLgNq
>>431
何で文房具使うだけなのに訓練を常にしないといかんのよ。
馬鹿じゃねえの?

433 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 10:23:01.30 ID:Th8bnQ0a
>>432
なるほど、鉛筆を持つ訓練や筆で書く訓練をしたことがないお子様だったか
義務教育に到達したら、この板に来るといいよ

434 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 10:41:02.49 ID:iNCnOxON
すぐに新しいものに対応でいるぐらいにならないと
これからの社会では全くやっていけなくなるだろうな

435 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 10:51:56.78 ID:jynzxyzM
ほとんど機能のないブラウザに操作法もなにもないだろw

PC使えればIE9だろうがChromeだろうが即対応可能。

436 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 10:59:17.08 ID:Th8bnQ0a
Officeを2007以降に切り替えて、リボンが使いづらいとか言う愚痴を漏らすのは解る
ただいずれは慣れなければならないものと割り切るしかない
気に入らなければ、別のオフィスソフトに乗り換えるしかない

馴染めないから古いままでいい、なんてのは、
適応能力が欠けてるんじゃないの?と思えてしまう
大抵は、老化現象の顕われ

437 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 11:18:07.82 ID:nxVhLgNq
>>433
一回覚えちゃえば定期的に使い方の覚えなおしをしなきゃならんと販売側が強行に主張する文房具ってあるか?
しかも操作方法は鉛筆とかに比べたら極端に複雑。

>>435
画面をどう設定するのかってところでもはやIEと違いすぎててどうにもならない。
ブックマークの表示も違うし。

>>436
そもそも新しくする必要性がないからな。
やること変わらないのに。
車の運転方法なんて半世紀以上ほとんどかわってない。

438 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 11:22:33.81 ID:sHTWz29T
いやいや…ウソだろ?
こんな時間に2chに書き込んでるほどの人間が
IE6→7や8になるだけで使えなくなるわけ?
失礼ながらおいくつなの?

439 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 11:29:30.63 ID:Th8bnQ0a
>>437
文字の書き方覚える(幼稚園、保育所など)
→新出漢字が出る都度、漢字書き取りなどで反復トレーニング
→毛書など、別の道具を使った文字書きのトレーニング
→大人になっても、ボールペン字などのトレーニング

普通の文房具とやらでも、相当に訓練を繰り返すようですが

440 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 11:49:27.78 ID:nxVhLgNq
>>438
いや、IE7とか8は見たこともないから知らない。


>>439
棒をなにかに押し付けて動かすとそのとおりに線が引ける

それだけだぜ。

441 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 11:53:31.64 ID:Th8bnQ0a
>>440
じゃあ、ブラウザもその程度でしょ

URL枠にURLを入力しエンターで、見たいサイトが開く
リンクをクリックするだけで、見たいサイトが開く

根本的にはそれだけだぜ

442 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 11:57:27.43 ID:nxVhLgNq
>>441
ぜんぜん違うよ
ブックマークだとか複雑なものだらけ


443 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:02:31.81 ID:Th8bnQ0a
>>442
机に、本棚がついてたり、引き出しに鍵がついてたり、仕切り板が付いてたり
傾斜用の台がついてたり、蛍光灯がついてたり
でも机は机だろ

>>440でおまえさんが言っている事はそういう事
机というスーパークラスに、いろんなモジュールを付けて商品にしている
そういう事

444 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:09:34.22 ID:nxVhLgNq
>>443
机にインストールとかバージョンアップとか操作方法とかないだろ。
なんであんたは馬鹿な発言ばかりくりかえすのか?

445 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:11:46.75 ID:Th8bnQ0a
>>444
机にだって経年劣化はあるだろ
永遠に使える物だと思ってる?

446 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:14:28.99 ID:nxVhLgNq
>>445

まああるかもしれんが、普通に使ってれば二世代三世代は使えるだろ。
物によっては人間より寿命長いんじゃね?

447 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:14:43.43 ID:Th8bnQ0a
あと、使用法についてのバージョンアップはあるだろ
学年が進んで、古い教科書(=ソフト)が必要無くなったので、新たな教科書に置き換えるとか

いちいち例を挙げないと解らないタイプ?

448 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:21:21.94 ID:sHTWz29T
机で例えるならさ
小中学生の頃は学習机を使ってただろうし、社会人になったら仕事机、
職場が変わったりすれば机も変わったと思うんだけどさ
机の広さも変われば引き出しの位置も変わっただろうけどさ

使い方を覚えなおしたりしたか?
新しい机に慣れてないうちは、いつものように手を伸ばしたら違った…なんてこともあるだろうけど
普通は1週間もあれば十分馴染むだろ?

IEの違いなんてこの程度でしかないぞ?

業務上、この製図机がないと仕事にならんというならまだ話は判らないでもないが
机メーカーが「その机はリコール対象だからタダで新しいのに変えてやる」と言ってるのに
以前の机に固執するのは愚かしいとは思わないのか?

449 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:26:05.97 ID:Th8bnQ0a
>>448
机を一つのオブジェクトとしてとらえた場合、机の使い方というのは自ずと決まってくる
だから、いろんな拡張機能があったとしても、結局は標準的な机の使い方、に収まる

ブラウザも一緒なのよね
所詮はブラウザなんだから、根底の使い方なんてどれも変わらないし
ブックマークの格納方法とかが違うとか言っても、その程度の差違などすぐ慣れる

うちの還暦のおかんだって、1日と立たずにIE8でのブラウジングに切り替えられてるのに

450 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:29:49.52 ID:nxVhLgNq
>>447
いや、教科書を入れ替えるというのは見るHPが換わる程度だろう。

>>448
それは職場の机だからでしょ
家の机なんてそうそう変える物じゃない。
使い方を覚えなおしたかと言われれば否だが、それは機能が単純で操作方法もほぼ変わらないからだし。
極端に複雑化したパソコンのソフトなんかと一緒にできないだろ。

うちの机ふたつあるけどどっちも俺より年上だな。
俺の机はもう勉強机にはなってないけど。
死んだおふくろの机はどうやら昭和47年前後にはうちにあったと思われる。
(古道具屋で日銀総裁の机の払い下げだと言われて買ったらしいが本当かどうかは知らん)

451 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:35:45.42 ID:Th8bnQ0a
>>450
本棚=本を格納する為のスペース
そこに格納される本=ソフトウェア

更新がある都度、ラインナップが変わる
机全体の見た目が変わる訳だから、全体としてバージョンが変わってる訳で

452 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:50:53.34 ID:nxVhLgNq
>>451
本がソフトウェアだとしたら中のデータは本文だろう。
本文が変わらないか、変わっても実用上問題がなければ本(ソフトウェア)を買い換える理由はない。

453 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 12:56:21.97 ID:Th8bnQ0a
>>452
中学になっても小学校の教科書で問題ないというなら、それでいいんじゃない?
或いは10年前の教科書でも今の教育は当時と変わらないから問題ない!というなら、それでも

標準規約も変わり、セキュリティも強化されていて
メーカも政府すらもIE6からIE8に切り替えなさいというお達しを出しているにも関わらず
それに逆らう事がプラスだと思うなら、そのまま取り残されてろって

454 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 13:13:16.26 ID:nxVhLgNq
>>453

ところがネット上のHPというものは教科書のように本文を入れ替える際に本ごと入れ替える必要はないわけで。

穴あけて綴じるタイプのファイルでもクリアファイルでもいいけど、
内容物を切り替えるときにかならず本体を入れ替える必要性はまったくない。

政府やメーカーがいくら騒いでも規格というものが必ずしも変わるわけじゃない。
尺貫法も鯨尺も違法ではあるが黙認だ。

455 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 13:22:45.38 ID:nxVhLgNq
結局、ID:Th8bnQ0aの言ってることって
バスに乗り遅れるなって煽る陳腐なやりかたでしかないんだよな。

急いで乗り込んでも乗り換えの手間が増えるだけなんだけどね。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 13:24:08.29 ID:Th8bnQ0a
>>454
官公庁のサイトで、以前であればIE6専用になっていたサイトは
IE8や他のブラウザでも見れるようになる、或いは既になった

政府推奨のWebブラウザはIE 8に――NISCが移行を促す
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1006/21/news043.html

今後新たに作成・更新されるサイトについては
現在標準的とされる規約に基づいて作成されていく事になる

サイトの運営者による判断は2種類

・過去のブラウザに対応する(ソースが肥大化し、表示上の修正が発生した場合の対応箇所も増え、工数が増す)
・過去のブラウザでは見れない旨の警告と、最新ブラウザダウンロードサイトへのリンクの掲載
(IE6だった時に、専用ページへリダイレクトするだけで済むから、工数がかなり抑えられる)

現在、マイクロソフト自身がIE8への切り替えを推奨している訳だから
後者を選択する可能性が強くなる、というのは、非論理的な見解ではないけれども

457 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 13:25:10.19 ID:Th8bnQ0a
>>455
全然違うけれども

バスに乗り遅れたからと言って文句を言うな、そのまま遅れてろ、と言っているだけ
文句を言いたいのならば、それ相応の対処をとってからにしてくれ

458 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 13:30:03.81 ID:SgpmYTlh
進んで情弱になろうとしている奴を留める必要はない
時代はIE6使いには決して味方しないのにな

459 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 17:44:57.23 ID:nxVhLgNq
>>456
別に政府推奨だからなにか格別のものがあるわけじゃないから正直どうでもいい。

IE6みたいに今後10年とか使えるかどうかわからないしな

>>457
まったく同じだよ。
続々やってくるバスに慌てて乗ることはない。

460 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 18:49:57.82 ID:Th8bnQ0a
>>459
まあ、脆弱性を突かれて他のマシンへの攻撃の足場にされたり
或いはおまえさん自身の情報が漏洩したりしても、自分には痛くも痒くもないからな

セキュリティだけに着目したとしても、常に最新にしておくべきだという考え方が
理解できないのか、理解しようとしないのかは知らないが

461 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 18:52:32.86 ID:rXzCHSSa
ウイルス定義ファイルが出ても、自動更新にしてないとか
或いはウイルスチェッカーそのものを常駐させてない奴とかいるよね

死ねばいいのに

462 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 19:04:13.45 ID:iNCnOxON
ここまででWEBデザイナーの相当な苦労が出ていない件

463 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 20:06:17.45 ID:OsvxQlu8
総統も相当冗談が

464 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 20:31:11.19 ID:Th8bnQ0a
>>462
多分デザイナーとしてはノウハウがあるから、困るという程のものではないと思われる
どちらかというと、面倒だとか、そっちの思いになるんじゃないかな

1ページいくらの計算で契約していると思うけど
同じページに対して複数の表示結果がある場合の契約がどうなるのか、その辺は解らない

465 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 20:55:30.45 ID:iNCnOxON
そのノウハウを上回るほどめんどくさいんだと思う
透過pngを使うだけでもいろいろやらないといけないみたいだし
どんどんあたらいい技術が出てきてもIE6が対応していないから
IE6のシェアが減らない限りその技術を使うこともできないし

466 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 21:05:08.37 ID:Th8bnQ0a
>>465
まあ、色々制約があるのは事実だしね
流行の技法はIE6では使えないから

それでもIE6をサポートしなければならないとクライアントが命じた場合は、
それはそれで代替の表示法を考えなければならないし

本音を言えば、余計なことは考えたくないが、金になるならまあやるよ、みたいな感じかな?
金にならなくなった時点で、切り捨ての方向になるだろうね


467 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 21:42:10.72 ID:iNCnOxON
ブラウザで表示がくずれると普通の一般人は
「ブラウザがおかしい」 ではなく 「このサイトがおかしい」
って思うからシェアのあるうちはお金をかけてでも対応させるんだろうな、企業の評価とかもあるし

468 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 22:29:56.06 ID:Th8bnQ0a
>>467
推奨ブラウザの表示が前面になく、画面が崩れると
大概は問い合わせに動くよね

で、推奨ブラウザはこれこれこういう環境です、と説明を受けて
それで納得できる人ばかりだといいんだけど

469 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 00:22:20.42 ID:3eJHSEEe
経営者からしたら、高い金出したシステムを、5年そこらでまた金出して更改しなきゃいけないほうが納得できんだろね。ビル建てられるくらいの金だしてんだから20年はもってほしいよ。
しかも業務機能が上がるかと言えば、再教育の手前とバグで返ってさがるだけ。

470 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 00:42:36.54 ID:/F6mnVB1
>>469
オープンシステムはそういう流れの中で開発するもんだから仕方が無い
メインフレームですら耐用年数が過ぎたら適宜交換になるんだから

あと、ブラウザでのサービスは、ある意味で企業広告の一部でもあるわけだから
宣伝費用の一部と考えるしかなかろう

イントラネットで、社内向けシステムとして
飾り気はなく、あくまで実務的な意味合いで作られたシステムなら
・・・逆にブラウザを選ばないだろうなw

471 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 01:21:50.39 ID:mgbXMIBL
>>470
そろそろそういう現状が変わりつつあるのがこの現象なんじゃない?

コンピューターが特殊なものから一般的なものに降りてきた証拠だと思う。
一定以上性能が出てしまえば、その時点で普通の人間は満足するし
実用上問題もないわけで。

472 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 01:49:03.19 ID:/F6mnVB1
>>471
仮に2002年頃に更新が終わったサイトの情報と
2011年に更新が入ってるサイトの情報

どちらの情報を信用する?

そういう事じゃないかな

473 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 01:50:43.94 ID:Ro3SXnZu
プニルを自分好みにカスタマイズして一分の無駄も削るような使い方してると
たまに他人のPC触ったりしたとき、素のIEやクローム使ってるやつって不便に感じないのだろうかといつも思う。
5分も使ってられない

474 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 01:51:00.01 ID:mgbXMIBL
>>472
ぜんぜん違うと思う。

中の文書の日付が一緒なら綴じられてるファイルの購入日時なんて気にもならない。

475 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 01:59:18.86 ID:/F6mnVB1
>>474
史跡に関する文献とかの、新たに更新される必要性があまりないものであればそうだろうな

ただ、技術情報となってくると話は大きく異なる
情報は生ものだから、古い情報というものに対しては、その後その情報が世代送れになってないか
改めて検証する必要性が出てくる

それが比較的新しい情報であれば、検証の為の労力が少なくて済む

476 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 02:28:41.34 ID:mgbXMIBL
>>475
ファイルの製造日時なんて技術情報でもどうでもいいだろう。
肝心なのは日々更新される中の紙なわけだし。

477 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 02:35:20.47 ID:/F6mnVB1
>>476
そういう訳にはいかんでしょ

商品が登場する前に、その商品についての情報を表す事などできないように
情報の元となる物に対して、追加情報であるとか、更新情報であるとかが発生する
書かれた文章がどの時点での情報なのかによって、意味合いが大きく異なる

東日本大震災前に書かれた原発の安全性に関する資料を
今の時点で全て問題なしとする事などできないだろうに

478 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 02:39:31.73 ID:/F6mnVB1
>>476
あと、おまいさん自身が述べているように
> 肝心なのは日々更新される中の紙なわけだし。
中の紙が「更新」される事によって、タイムスタンプが変わる
ドキュメントのバージョンが変わる、という事なんだけど

479 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 02:53:26.65 ID:mgbXMIBL
>>477
いや、それは中の紙の問題であって、
ファイル自体はどうでもいいじゃん。

>>478
それは内容物であってファイル自体はなんでも構わない。

例えば学校で教材のプリントを毎日1枚配りますからきちんと保存しておきなさいって話になったら
まあファイルに綴じるわけだが、その綴じるファイルはとくに指定される性質の物ではない。
ファイルは別に何でもいいわけでで、逆に特殊なファイルを使わないと綴じれないような紙を使うべきではない。

で、今度から配るプリントのサイズを大きくしますからって言われたら困るだろ。
今までのファイルが使えないわけで。

480 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 03:21:24.46 ID:/F6mnVB1
>>479
そうして、みんな思い思いの様式でファイルを作ったもんだから
ある時期に「これが統一規格」という物を策定せざるをえなくなった

通信速度の向上による技術革新もある
昔のコンテンツのように、重いファイルはDLできるようにしておいて、
PCに取り込んでから表示・再生する、というテレホの時代から
ストリーム配信などが当たり前のように使われる時代になった

古い書式では十分に対応しきれないから、新たな規約を設ける必要がでてきた
ブラウザ側でも、その規約に則って表示できるように機能拡張している

ごく普通の流れだけれど

481 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 03:36:53.45 ID:mgbXMIBL
>>480
じゃあ向こう何年か更新する必要のない統一規格ができるまで慌ててバージョンアップをする理由はない。

通信速度は向上したといっても、モバイル環境とかも増えてるし
台数も増えているのだから重いデータより軽いデータのほうがいい。

古い書式で対応しきれないというが、具体的な記述がない。
本当にできないのか?代用はできないのか?その疑問が誰にでも納得できるような理由で示されていない。
10年前になにか困ったことがあったか? 無いだろ。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 03:45:16.98 ID:/F6mnVB1
>>481
http://ie.microsoft.com/testdrive/

大半が表示できないと思う

483 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 04:52:03.95 ID:mgbXMIBL
>>482
http://www3.nhk.or.jp/toppage/teiden/
大半が表示できると思う

484 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 05:00:00.59 ID:mgbXMIBL
っていうか>>482ってオペラでも表示できないのだらけだし
くそ重いし、やってることは卵つかむミニゲームだったりなんだが。

これをやるために最新のパソコンを買ったりしなきゃならんのか?
ばかばかしいことこの上無いんだけど。
このためにあんたは金と手間をかけろというのか?それは本気で言ってるのか?


485 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 07:43:10.92 ID:OatItpSb
というか、IE6じゃGoogleマップ、Gmail、yahoo mail(BETA)ですらw

486 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 08:33:12.75 ID:vIQUZrvH
>>485
使えるよ

487 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 09:12:42.18 ID:1nMRZgXo
一部使えない
さらにそのうちもっと使えなくなってくる

488 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 10:27:07.29 ID:yfdd61oy
IE6を捨ててってのは単なるバージョンアップではなくて
マイクロソフト独自の方言を止めてくれという意味ですよ

標準語から方言への翻訳が負担なんですよ

489 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 16:15:20.16 ID:ZsER2uJy
シェルとの統合はとっくになくなったそうですが
IEを組み込んでるソフトってそのまま使えるんですか?
例えばこんな感じの
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:OW_MfXJde3z9MM:http://www.noncky.net/prog/aucm/manual/3-1.gif

490 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 16:22:30.28 ID:/F6mnVB1
>>483-484
言い訳がましいな
表示できないページをと言われたから、最新の技術(html5とかCSS3とか)で記述されてるページを載せたのに
HTML5 DemosやGraphics Demosは軒並み表示できないんじゃないかと思われ

パフォーマンス関連が重いのも、GPUに対する処理改善がWindows Vista以降で行われているからで
設計思想の古いXPでは高速化しきれないのも当然のこと

491 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 16:24:32.08 ID:1nMRZgXo
つかえる

492 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 17:17:09.69 ID:ZsER2uJy
どもです

493 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 17:34:36.52 ID:vIQUZrvH
>>490
こんなんなら表示できなくても何の不都合もないだろ。

結局必要だからモデルチェンジしたわけではなく、
モデルチェンジしなくてはいけなかったから従来のもので表示できないものを作っただけだろ。


494 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 17:34:50.54 ID:JwaMtTlO
ファーストユーザーになりたくない、という心理は解るが
既にこなれて来ているバージョンにアップデートするのが嫌という心理はわからん
しかも無償なのに

495 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 17:42:41.57 ID:/F6mnVB1
>>493
あくまでデモだからな、表示できないから即実害が出るかというと、そうとも限らない
だいたい、IE8でも表示できないページもあるからな
ただ、今後この辺の技術を使って作成されたページは表示できない、という警告にはなる

ここ数年での進化が著しい物と言えば、例えば携帯でもそうだけど、
自分自身は新しい機能は欲して無くても、流行は自然に新しい物へ遷移していく
個人で逆らっても、決してプラスには働かない

大都会の生活が嫌で、自然の中で一人自給自足の生活を送ろうとするスタイルでもいいけど
それならPCを捨てた方が変なストレスを受けずに済むよ

496 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 18:12:51.43 ID:iFHtzpuK
>>1
これって、IE6を好き好んで使っている人というより、セキュリティーに無関心でWindows Updateの使い方すら知らない人の割合を示しているんじゃないかとね。

497 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 18:28:17.18 ID:9jYkc1Kh
>>496
IE6以上に上げられないOS搭載のマシンを使ってる層は意外に多い。
自分も一ヶ月前まではWin98マシンだった。

498 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 19:07:02.22 ID:Q3WJuvIu
>>497
それってつまりセキュリティに無関心ってことだよね
Win98って余裕で乗っ取られるじゃん

499 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 22:04:40.78 ID:vIQUZrvH
>>495
しかし、携帯電話も流行のスマートフォンは面倒くさいことこの上ない物体だ。
結局らくらくフォンが売れてるわけだし。

だいたい今、デモが行われてるような物体に慌てて乗り換える必要って何?
今後この辺の技術が使われるHPが出てくる可能性って有るの?
G4FAXみたいに普及しない可能性がある以上、放置するほうが良いと思うが。

500 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:35:20.04 ID:/F6mnVB1
>>499
逆に、デモすらまともに動かない環境に固執する理由もないわな
サービスはいつでも受けられる状態にしておくに超したことは無い

ちなみにこの技術、メジャーなブラウザは最新版では全て対応しているから
流行るとか流行らないとか以前に、表示できる事が前提になる

501 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:41:17.69 ID:gH6rxfvB
なんか解ってない人が居るみたいだけど
HTML5&CSS3は”標準規約”なんだよ

”標準”が何を意味するのか解らないのか?

502 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:55:11.37 ID:vIQUZrvH
>>500
いや、本格的にサービスが開始されるかどうかも解らないものを受けられる状態にする必要性はない。
本格的に採用されて、非対応ではどうにもならないという状態になったら考えるべきだろう。
消費者は供給側の要望に応える必要は無いんだし。

>>501
標準だろうとなんだろうと知ったことではないよ。
そもそも標準って誰が決めたんだ?

503 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:10:58.87 ID:gHtWeVNW
>>502
俺の知らない標準などありえない!

ガキじゃあるまいし
W3Cと各ブラウザ提供者で決めてるんだよ

504 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:13:07.83 ID:6xWj4Glh
>>502
本格も何も、各ブラウザで対応した時点で環境は整ったと言える
後は非対応の要因となるXP/2k3 serverが消えてくれれば全ての条件がクリアとなる

まあ、これらのOSでもFirefoxなどのブラウザを使えば表示できるので
実質的な障壁はもう無いと言えるけど

505 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:22:30.88 ID:RCwiiXHL
>>503
つまり供給側の都合しか考えてないと。
ますます消費者としては疑ってかからなければなりませんなぁ

>>504
XPならダウングレード権があるからあと10年以上残るんじゃない?

506 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:31:23.02 ID:6xWj4Glh
>>505
供給者側の需要ばかりでもない
http://www.google.co.jp/search?q=HTML5+CSS3

500万件以上もの検索結果があるように、様々な業界、ユーザにも注目されている

507 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:33:38.39 ID:gHtWeVNW
>>505
まだダウングレードに夢見てんの?
>>482のデモで、いかに自分のOSが劣っているか見せ付けられてるのにw

508 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:35:26.48 ID:6xWj4Glh
>>507
まあ、あながちOSのせいとも言い切れないかも
XPを乗せなきゃならないようなマシンでは、あのデモは必然的に重くなるから
ただ、3DのレンダリングとかでVista以降と決定的な差はあるかもね

509 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:38:30.99 ID:gHtWeVNW
>>508
どのみち、未開封XPとかでもなければ
ダウングレードなんてできないけどねw

510 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:50:17.27 ID:6xWj4Glh
まあ、IE6の頃は、なんていうか
とにかくシェアを取って、自分の方式をスタンダードにしようとする論理で作られたブラウザで
まさに「供給者側の都合」で策定された文法なんだよな

既にあった標準からもけっこう外れていたから
IEが標準でないMacOSやLinuxなんかを切り捨てる結果になる

それじゃ困るから、標準規約を作っているのにね

511 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 00:55:45.38 ID:RCwiiXHL
>>506
数とユーザーは直接関連しない。

>>507
デモになんの必要性があるのかわからんのだが。
どのデモにどのような意味があってどのようなメリットがあり、従前のものと比べてどのように違うのか
説明がなされてないよ。

>>509
http://japanese.engadget.com/2010/07/13/windows-xp-pc-74-2020/
大丈夫そうだよ。

512 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:09:34.31 ID:6xWj4Glh
>>511
MSとしたらWindows7が売れて、その上でXPが売れる、二度美味しい仕組みにしている訳だから
ダウングレード構いませんよ、というスタンスだろうな
しかも標準的な個人ユーザ向けのエディションでもないから、かなり高価になるし
なにより、あと3年で延長サポートも切れる
減価償却を考えたら、選択の余地はないな

513 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:12:02.91 ID:6xWj4Glh
>>511
あと、数とユーザは直接関連しない、というのはかなり苦しい言い訳だね
数千件のレベルならその言い分も通用するだろうけど、
数百万件という規模になると、流石にユーザの裾埜が広がったとみるべき数字

514 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:18:37.76 ID:gHtWeVNW
>>511
デモに意味がない?
デモすらまともに動かない環境であるという認識をするのに十分じゃねーの?w

515 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:23:03.54 ID:RCwiiXHL
>>512
手間が省けるなら多少の金は問題じゃない。
サポートなんて一般の人間にとっては意味の無いものだし。
>>513
いや、関係ないんじゃない? 
セカンドライフも552万件検索結果が出るよ。 

516 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:25:25.81 ID:RCwiiXHL
>>514

デモが動かない環境がどうかしたの?
デモだけじゃなんにもならないんだけど。 

こうも頓珍漢な返答ばかりしかできないで、どうやって他人を説得するつもりなの?

517 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:28:36.33 ID:6xWj4Glh
>>515
企業にとっては、負債を抱え込む訳にはいかないと思うけど
しかもセキュリティのサポートも切れるなんて物、使い道に困るだけ
工場などで、計測機器なんかの、ドライバがXP用しか提供されていない場合、のような
限られた条件にしか使いようがないだろうな

個人ならなおのこと、安い買い物じゃないんだし
しかも性能を悪くするときたら、選択するのは余程のマニアだけ

518 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:31:51.49 ID:gHtWeVNW
>>516
デモが動かなくて逆切れですか?w
デモは環境が適応しているかの指針として重要だろ
デモが動かないとしたら、本編は絶対に動かないんだから

ああそうか、新しい情報なんて要らない情弱くんだったなw

519 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:33:45.46 ID:6xWj4Glh
>>515
あと、「セカンドライフ」には二重の意味があるから
例の電通が関係する方のSecond Lifeを排除した件数

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95+-second+-%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC
これで3百万ヒットになる

520 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:33:58.10 ID:RCwiiXHL
>>517
パソコンなんて安いんだし、性能なんてもはやどれ買っても実用上問題ない。
じゃあ面倒くさくないXPのほうが良いよって話になる。

521 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:38:16.35 ID:RCwiiXHL
>>519
アバターはともかく Secondまで排除したらそりゃ減るわな。




522 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:41:37.96 ID:6xWj4Glh
>>520
仮に描画とかの性能差が問題ないレベルのマシンを買った場合
OSによって露骨に影響を受けると思うが
今ならIE9の出来が良すぎて、今更IE8には戻れないレベルだし

メモリ1G未満とかのロースペックを想定した場合は
その時点で性能とかもう既に終わってるけど

523 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:42:12.79 ID:RCwiiXHL
>>518
環境に適応というが、
環境に適応して無くても最新の情報は手に入る。

しかも出たばかりのソフトでないと表示できないんじゃ、採用されるのは当分先だろう。
5年後10年後に使われるサイトが出てくるかもしれないって状況なのに
慌てて環境を入れ替える理由は無いだろ。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:42:58.79 ID:RCwiiXHL
>>522
メモリの量とか気にしたことないし。
そんなん気にしてパソコン買うの?

525 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:44:44.52 ID:6xWj4Glh
>>524
君にはPCは高度すぎるから
今目の前にある箱は窓から捨てた方がいい

多分、そう言われると思う

526 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:44:47.43 ID:vEAxTtSv
>524
さすがにその発言は無いわ

と思ったけど、今IE6を使ってるお歴々はこういう層の人間なんだろうな
そう思うとなんか納得するわ

527 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:46:33.99 ID:gHtWeVNW
>>523
そうだな
HTML5に対応したブラウザで閲覧してください、という情報が手に入るなw
とても貴重でありがたーい情報だから、慎んで受け取るようにw

528 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:46:51.48 ID:WIWp5WP6
>>522
今普通の業務で使われてるPCのほとんどが1G位だとおもうが

529 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:49:48.95 ID:6xWj4Glh
>>528
1Gは7の32bit版の推奨環境ライン
これを下回るようなら、確かにXPの方が見た目はサクサク動くように感じると思うが
メモリがかなり安くなった今、あまりお目に掛かる数字じゃないね
ネットブックとかに限られると思う

530 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:50:24.21 ID:AhuHJaNq
先ず、名前がダサかった。
タブブラウザではないものとしては
IE6は悪くなかったと思うが

531 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:56:12.26 ID:RCwiiXHL
>>526
しかし、メモリーだとかCPUだとかもはやどうでもいいだろ。
そんなんよりACアダプタの先っちょをつなぐ所はどこにあるのかとかの方が大事だよ。

532 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:01:05.28 ID:gHtWeVNW
>>531
真性だw

533 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:02:31.85 ID:6xWj4Glh
>>531
むしろそのレベルなら、ブラウザ自体が既に何でもいいだろ、という次元だと思うが

534 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:05:44.12 ID:RCwiiXHL
>>533
使い方が変わるのは嫌

キーボードの並び方が変わるのだって嫌なのに

535 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:07:28.03 ID:vEAxTtSv
>531
釣りではなくてマジにそのレベルなら、むしろ
こういう人も2chを読んで書き込むまでになったんだなって
ちょっと感慨深くなるわ…

いや煽り抜きで、おまいさんにはIE6で十分だと思う。
情報格差云々抜かしてる政府は逆にIE6保護政策をしなきゃならんのかもしれん

536 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:09:05.89 ID:6xWj4Glh
>>534
新しいマシンにしたら、また1からセットアップして、XPのダウングレード版を入手して
XPのインストールを行って、そしてまた環境を弄って今のマシンと同じ環境にする
その手間を考えたら、ブラウザの操作を覚える事くらい大した手間じゃないはずだが

詳しい奴かと思って相手してたけど、ちょっと馬鹿馬鹿しくなったのでもういいや

537 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:09:28.88 ID:RCwiiXHL
>>535
俺、昔から2chに書き込んでるよ。
ネットやりだしたの下水道とかあったころからだし

538 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:10:59.35 ID:RCwiiXHL
>>536
一回ですむこととずっとやり続けなきゃやらんことは別

539 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:15:20.59 ID:gHtWeVNW
覚える事なんて何があるんだ?
メニューにある通りの事をすればいいんだろ
キーボードショートカットだって基本は以前のままだし

わからん、何にこだわってるんだか

540 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:19:21.12 ID:RCwiiXHL
>>539
メニューの違いとかアイコンとか、見た目の違いが嫌

ちょっといじろうとしてもやり方わからないし解説書もないし、
別に入れ替える必要性は何一つ無いんだからそのままIE6使ってるほうが楽。

541 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:20:39.07 ID:RCwiiXHL
あと、今まで見られたところが見られなくなったら困る。

542 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/03/21(月) 02:23:05.71 ID:99fLgI4r
年寄りのかまってちゃんとはまたタチが悪いのが居座ってるな

543 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:27:03.24 ID:gHtWeVNW
IE6でないと困るサイトなんて韓国の政府系のサイトでも見てるんか?w

544 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:31:34.86 ID:NlQcOjz6
火狐厨のオレが通りますw。最新のIEって7だっけ8だっけ?
IE使うの自宅ではwindowsupdateと信用金庫へのアクセス(火狐はねられる)くらい
会社では社内ネットが変なアプレット使ってるので仕方なくIE
あとネットカフェで数時間いるくらいの時は火狐入れるの面倒なのでIE
IEは動作が今ひとつ遅いような気がしてあまり使いたくないんだよなぁ

545 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:32:51.74 ID:NlQcOjz6
>>中国が最多で34.5%、次いで韓国24.8%
突出してるな、多分概出だろうけど違法ユーザー多くてアップデートできないのでは?

546 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:35:16.45 ID:RCwiiXHL
>>543
使えるかどうかわからん上に必要も無いことに手間をかけるのは嫌
リスクも困る。
一応こんな風に書いてあるが
パソコン Windows搭載のDOS/Vパソコン

※ライブを利用される場合は、Cドライブが開始ドライブとなっているPCをご利用ください。
※ライブソフト「UA」は仕組み上、Cドライブにしかインストールできません。
※自作PC等についてはオリジナル仕様のため、基本動作対象外となります。
※Macintosh(MacOS),各種PDA(WindowsCE、Palm)などのモバイル端末ではご利用いただけません。

OS WindowsXP SP2(Home、Professional)以降のOS
※日本語版OS以外についてはインターネットライブなど一部正常に表示されない可能性があります。
※64bit版OSについては一部動作しないアプリケーションがあるため、32bit版をご用意ください。
※WindowsXPの一部の機種では標準でJAVA機能が組み込まれていないモデルがあります。
  JAVA機能が組み込まれていない場合は正常に動作しませんので予めJAVA機能のインストールを
  行って下さい。

メモリ 512MB以上(128MB以上の空きがあること)
※WindowsVISTA以降利用の場合は2GB以上推奨(128MB以上の空きがあること)

CPU 2GHz以上

HDD 2GB以上の空きがあること
※インターネットライブを利用する場合は、Cドライブが存在すること。

ブラウザ Internet Explorer6.0以降
※Firefoxやその他のブラウザではご利用いただけません。

USBポート 1ポート必須
※インターネットライブでポススイッチ(別売)を利用する場合は合計2ポート必要となります。

サウンド サウンドボードが存在し、音声出力ができること

モニタ 1024×768ピクセル以上の解像度が表示できるもの


547 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:35:26.68 ID:gHtWeVNW
>>544
もう9のRTM版も入手できる

XPだとブラウザからWindows Update(→Microsoft Update)だけど
Vista以降は表向きにはブラウザから切り離してるから、IEは特に意識しないはず

548 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:36:44.86 ID:vEAxTtSv
>544
Fx厨のオレだが、IE9は認めざるを得ない
入れられるなら入れるべき。ほんとすごいから


549 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:37:25.25 ID:gHtWeVNW
>>546
ちゃんと読めよw
XP以降、IE6以降と書いてあるじゃないかよw

550 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:41:36.25 ID:RCwiiXHL
>>549
でも動かなかったらヤダヨ

551 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:44:24.48 ID:gHtWeVNW
>>550
あのなあ、その為の但し書き、そしてサポートなんだろ

逆に言うと、今後そうしたサポートをXPでは得られなくなるということだよ

552 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:47:30.25 ID:RCwiiXHL
>>551
得られなくなってから考えりゃいいわけで。

べつにサポートって言っても何かしてくれるわけじゃないしさ
(動かないって言えば営業がやってきてなんかやるんだろうけど、パソコンのプロでもないしな)

553 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 02:52:23.47 ID:gHtWeVNW
>>552
ソウデスネ

554 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 03:17:57.68 ID:NOGJKRX3
日本は古い物を大切に使うって発想だからな。
その古い物がどういう仕組で動いてるのか、が分かる人がみんな引退したあとですらな。

555 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 03:30:31.84 ID:gHtWeVNW
>>554
古い物を大切に使う、の意味を履き違えてる人も多い
新しい物と同じように使えるよう、補修を当てながら寿命を延ばすのと
わざわざ寿命を短くさせる事とは同値じゃない

特にOSやアプリなどの場合、サポート切れがライフサイクルの終焉=寿命とほぼ同じ意味だから
いかにサポートを切らさないようにするか腐心しているシステム担当の苦労は
多分使ってるだけの人間には伝わらないんだろうな

556 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 08:09:46.91 ID:xE3igYsR
Chromeはバージョンアップしまくり明日はFirefox4.0のリリース。
IE9 RTMの日本語版も事実上ダウンロードできる。

Win7/Vistaの真価がようやく発揮できるようになったな。

GPUアクセラレートで爆速。

557 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 08:25:24.32 ID:OkzzQRnc
>>555
サポート切れは寿命でもなんでもないような。
xp以前のOSが普通に使われてるじゃん

558 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 10:50:40.90 ID:HI0hIhqN
寿命の切れた、つまり死んだOSを使っているのか

559 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 15:10:03.86 ID:gHtWeVNW
>>557
OSのサポート切れによって、アプリの対象環境から外されたり、周辺機器のドライバ類も出なくなる
何かでトラブルがあったとしても、そのOSはもうサポートしていませんから、動作の保証外ですと宣言される
末端神経が壊死して、徐々に身体を蝕むのに似ている

560 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 15:39:53.89 ID:Xup2qWMH
Safari始まったなw

561 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 19:29:52.73 ID:t4mMWQm0
かつてネットスケープから奪ったように狐に奪われる姿が楽しみでなりません

562 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 19:46:01.08 ID:xE3igYsR
>>561
なんかFirefox4.0は失敗作くさいからそれは無い。

というか、4.0の失敗でIE9とChromeに叩き潰されそう。

563 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 19:47:41.06 ID:OkzzQRnc
>>559
別に新しいアプリケーションや周辺機器が必ずしも必要なわけじゃないし
何かトラブルがあって、OSがサポートされてたとしても責任もって動作させてくれるわけじゃない。
結局サポート切れというのはユーザーを脅す文句にはならんのだが。

564 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 21:02:17.14 ID:gHtWeVNW
>>563
お前には不要でも企業には必要なんだよ
システムを1時間止めたらどれ程の損害が生じるか、なんて世界ではな

565 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 21:10:02.94 ID:gHtWeVNW
一応断りを入れておくが、ここはビジネス板だよな?
個人利用者が趣味のPCについて語り合う場じゃないはずだが

566 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 21:24:45.87 ID:wraOVNk0
個人ユーザーはさっさと次のブラウザに移ってるでしょ
ビジネスでIE6が優勢だって言う話だからおかしくないんじゃ

567 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 21:35:53.02 ID:gHtWeVNW
企業で2000を未だに使ってるとかいうレスは上の方にあったが
昨日今日のレスはPC素人だったり、サポートの概念を理解してない奴だったりだぞ?

568 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 21:42:50.41 ID:OkzzQRnc
>>566
使用頻度が少ない個人ユーザーのパソコンは
企業より長く使われるわけで。


569 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 21:51:09.19 ID:6xWj4Glh
サポートによって
(1)記載された環境での動作確認
(2)動作に支障を来たした場合の、トラブル解消の支援(契約により人的・物的あり)
(3)場合により、現物の交換、或いは破損を招いた機器に対する補償
などを保証してくれる訳だから、企業にとっては重要だという事くらい
常識だと思うんだけどな

570 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 21:55:04.37 ID:OkzzQRnc
>>569
企業は逆に大きく動かせないからXPの需要がでかいんだろう。
ダウングレードとかも本来は企業向けのものだし。
2020年でXPがなくなるかどうかもわからんわ。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:01:40.46 ID:6xWj4Glh
>>570
ダウングレード環境が続くなんてまだ信じてるの?
どういう状況でダウングレードが必要なのか、検討した上で話してるの?
周辺機器メーカはもう64bit対応の方に目が行き始めてるのに

倒産したメーカが作った機材で、類似する機械も無く
従ってXPでないとドライバが使えないとかいうような特殊な状況でもない限り
セキュアでない環境を維持する訳が無いじゃない

572 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:07:23.44 ID:gHtWeVNW
世間が情報漏洩などにどれだけシビアになってるか知らない奴ですから、スルー推奨

573 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:20:18.17 ID:OkzzQRnc
>>571
現状で不満が無ければわざわざ新しくする必要なんてどこにもないってユーザーはいくらでも居るんですが。



574 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:27:53.80 ID:6xWj4Glh
>>573
じゃあそのユーザを晒してくれ

575 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:31:55.11 ID:OkzzQRnc
>>574

供給側が>>1みたいなサイトを作らないといけないくらい居るという訳だが。
この数値も正直眉唾だ。 

576 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:33:40.79 ID:6xWj4Glh
>>575
答えになっていない

わざわざダウングレードを選択する、モラルのないユーザを晒してくれ

577 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:40:27.28 ID:gHtWeVNW
責任の取れない事はしない
当たり前の事が解らない馬鹿ですから

578 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:54:01.08 ID:OkzzQRnc
>>576

なぜダウングレードが期限を延長しなければならないのか?
I6消滅を狙ったサイトを作らねばならないのか?

それだけ使ってるユーザー、使い続けようとするユーザーが多いということだ。

そもそも常にアップグレードを要求するというのはそれこそモラル欠如と言わざるを得ない。

579 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 22:58:16.38 ID:vEAxTtSv
逆だろ。あとこれだけぽっちだからさっさと滅びろってこと。
セキュリティホールも放置で他人に迷惑かけておいてモラル欠如とか面白すぎるから

580 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:11:24.03 ID:6xWj4Glh
証券会社もIE6は使うなという方向で動いているし
セキュアな使い方を要求される企業から随時破棄されるだろうな

当たり前だ、ブラウザから個人情報が漏れて、個人へ被害が跳ね返ったとしても
証券会社の風評被害は避けられないんだから

581 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:23:11.03 ID:wPLBzpC8
俺の場合8はなぜか頻繁にフリーズ起こす
6に戻すと大丈夫なんだよな

582 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:50:19.10 ID:xvw2KZ9M
人格攻撃するしかない時点で
「IE6をつかうのはモラルがない」説は破綻してるな

だから脅すしかない、「セキュリティ」「サポート」ってな

しかしほんと新興宗教じみてるな、ITのセンモンカってのは

583 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:53:11.09 ID:6xWj4Glh
>>582
具体的にどう人格攻撃をしたか、レス番を指定して反論してくれ
ID変えたりとかもう馬鹿な事しなくていいから

全角文字くん

584 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:55:40.80 ID:xvw2KZ9M
>>583
ほーら人格攻撃がまた一つw



585 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:57:21.73 ID:xvw2KZ9M
あと
>>583
>ID変えたりとかもう
じぶんでやってなきゃこういう発想湧かない罠



586 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:57:34.41 ID:6xWj4Glh
>>584
なるほど、図星だったようだな

587 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:57:51.58 ID:vEAxTtSv
人格攻撃に見える時点で意識が無さすぎる

588 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:59:19.39 ID:gHtWeVNW
英文は半角、数字は全角

特徴的すぎるわなw

589 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 23:59:39.09 ID:UBI0CjwN
>>582
> ほんと新興宗教じみてるな
お前も人格攻撃してるじゃんw

590 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:03:08.13 ID:xvw2KZ9M
ちなみに某元特殊法人の基幹システムは
windows2000を端末OSに使用してるそーな

関係者曰く「専用線で結んで外部機器での入出力を
一切できなくしてるので問題ない」そうな
そういえばウィルス騒動ともシステムトラブルとも無縁な様子

んで理想は「ホストコンピュータとダム端末」なんだそうな
端末のPC化・WINDOW化は
「百害あって一理もなかった、すべてメーカの都合」だそう


591 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:06:06.95 ID:MOctHGrY
>590
実に正しい運用だな。
某特殊法人が何かは知らないが、モラルある行動だ

592 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:06:22.14 ID:4fdX4X8g
8にすらならファイアフォックス入れそうだね あきらめつくから

593 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:10:22.50 ID:FOcPvu1l
外部との接続が遮断されたイントラネットでの環境なら好きにすればいいんじゃない?
そういう端末は>>1のカウントの対象になってないだろうし

594 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:12:02.38 ID:FOcPvu1l
まあ、オープンシステムを選択している時点で、どういう所に利点を見いだしているのか
そういう分析ができてない時点で、システム部の意見ではなく、素人の意見だろうな

595 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:13:31.05 ID:qQjK0cJC
>>593
つまり「セキュリティ」だの「サポート」だので脅して
動くかどうかもわからない「最新wシステム」に変えるより

古いシステムを「きちんとしたルールで使う」方が
はるかに「セキュア」で「安定した」使用ができる

そういうことだね?

596 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:15:40.59 ID:FOcPvu1l
>>595
全然違うけどね

オープンシステムを選択した利点を全然理解できていないようだし

597 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:15:52.13 ID:MOctHGrY
>595
「セキュア」ではない。「安定」してるだけ。
>590の事例がセキュアなのは、OS以前に、外部に接続しないから。
イントラネット内で使うことに関して文句言ってる人はいないよ。

598 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:20:12.63 ID:qQjK0cJC
前にもでてたけどこういうところもある
http://ct.jacic.or.jp/cgi-bin/faq.cgi?action=ans&no=5
Q. 対応OS・ブラウザ/ブラウザバージョン等の動作保証環境を教えてください。
A. ・正常に動作することを確認した環境は、以下のとおりです。
 【動作確認済みの環境】
  Windows2000SP4とIE6.0SP1
  WindowsXP Proffessional Edition SP2とIE6.0SP2または、IE7.0
  WindowsVista BusinessとIE7.0

ちなみにこのシステムは
公共土木やる会社なら
必ず使わなきゃいけないそーで

問い合わせページもあるそうなので
https://www.jacic.or.jp/s/inquiry/cote.html
センモンカの皆様方は一言どうです?

599 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:20:44.64 ID:znI7v7W7
? test

600 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:22:40.66 ID:qQjK0cJC
>>596
>オープンシステムを選択した
その関係者「オープンシステムじゃない」といってたけど?

601 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:24:30.16 ID:FOcPvu1l
>>598
IE7で動作してるなら、IE8の互換モードで表示できるんだけど

はい、次

602 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:24:31.60 ID:YrkZpyuT
IE6ではなぜいけないのかって理由が
セキュリティがーとかサポートがーってんじゃなぁ

説得力ねえよ

603 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:25:20.98 ID:qQjK0cJC
>>597
だから
「外部に接続しないから。」セキュアなんでしょ?
それでどういう問題があるの?
それとも
「”外部に接続しないから”セキュアだ」というのは、
「セキュア」ではないということ?

頭こんがらがりそうw




604 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:26:33.00 ID:FOcPvu1l
>>600
厳密に言えば「分散系システム」

605 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:27:34.05 ID:FOcPvu1l
>>602
それ以上の説得力は無いだろ

>>603
入り口の無い金庫なら泥棒は入ってこないだろ

606 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:27:49.17 ID:qQjK0cJC
>>601
つまり
 Windows2000SP4とIE6.0SP1
  WindowsXP Proffessional Edition SP2とIE6.0SP2または、IE7.0
を使う分には何の問題もないと

認めていただいてありがとうございます。
中古PC買う金すらない
零細工事業者の担当者がホットしそうです

607 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:28:32.80 ID:qQjK0cJC
>>604
えと違います残念ながらw

608 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:31:42.95 ID:FOcPvu1l
>>606
セキュリティ上問題がある
セキュリティに問題がある状態を是認するとしたら、使用者に問題がある

>>607
ホストがメインフレームで、とかいう情報は特に書かれていない為不明
端末をwindowsで構築した環境、としか読み取れない

609 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:32:45.70 ID:MOctHGrY
>598
OSの提供元であるMicrosoftがサポート終了してる以上、
どのみち2000はサポート切れ。
使うのなら、情報漏えいなどの自分のリスクのみならず、
ボットネットに加担してしまう等の加害者になるリスクも覚悟して使わなければならない。

これが脅しに聞こえるなら、恐れるべき相手を間違えてる。


>603
例え鍵のかからない、もしくは鍵の開け方がバレている金庫であっても、
絶海の孤島に置いてあるなら危険はない。

610 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:34:53.18 ID:YrkZpyuT
>>605
全く説得力が無い。
いつもの脅し文句でしょって話だ。

現実には何も影響が無いんだし。

611 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:37:11.73 ID:FOcPvu1l
>>610
じゃあ、擬似的な体験をする為に、これから朝までかけて、ウイルスチェックを外して
海外のアダルトサイトを踏んで回ってくればいい

何かしらのマルウェアに感染していたとしても、こっちの知ったこっちゃ無い

612 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:37:29.67 ID:qQjK0cJC
>>609
んで質問だが
>どのみち2000はサポート切れ。
>使うのなら、情報漏えいなどの自分のリスクのみならず、
>ボットネットに加担してしまう等の加害者になるリスクも覚悟して使わなければならない。

その「サポート」とやらが切れてないOSだったら
「情報漏えいなどの自分のリスク」や
「ボットネットに加担してしまう等の加害者になるリスク」は存在しないということなのかな?



613 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:39:08.09 ID:qQjK0cJC
>>611
こっちもしつもんね
IE6でなかったら
「何かしらのマルウェアに感染」しないということなの?

614 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:41:27.54 ID:FOcPvu1l
>>613
IE7以降で、フィッシング対策などがなされているからな
IE6の場合は専用のツールバーを導入してないと防げないはず

615 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:46:17.42 ID:wciEyJn3
重すぎ、固まりすぎ、大して速くもない
UI変わりすぎ、うざいダイアログ出しすぎ


ゴミを押し付けられる側の身にもなってみろ


分かりやすいブラウザが欲しいならFirefox
コンパクトなブラウザが欲しいならOpera
速いブラウザが欲しいならChromeで一択だボケ


616 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:47:16.60 ID:/tTvQNXZ
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3580.jpg

少なくともIEはGoogle Chromeとかよりはマシ

617 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:48:27.91 ID:qQjK0cJC
>>614
んじゃ「IE7だったら何かしらのマルウェアに感染しない」
ということなの?そうでない人もいるみたいだけど

618 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:49:23.46 ID:y4rtb+Yn
サポート切れたら煙が出るようにしろ。

619 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:50:12.55 ID:FOcPvu1l
>>612
こっちも代理で返答すると

OSのサポートがある以上、セキュリティホールが見つかったら
遅くとも1週間以内にはセキュリティパッチが登場する
基本は根本的対応だが、間に合わない場合は暫定的に穴を塞ぐだけのパッチになる事もある

サポートのないOSは、セキュリティホールは開いたまま

感染経路を塞がないし、感染したら感染しっぱなし、という事

620 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:51:08.57 ID:wciEyJn3
>>616
熟女マニア乙

621 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:51:51.61 ID:MOctHGrY
>612
そのためのアップデートであり、セキュリティパッチだよ。
リスクがゼロになる事は現実的にあり得ないが、
少なくともセキュリティサポートが続いている間は、
Microsoftのセキュリティ部門が全力を挙げて作成する改善の恩恵に浴することができる。

また、企業にとってはこっちの方が大事だが、
「責任を押し付ける先が存在する」
ということでもある。

622 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:54:26.74 ID:qQjK0cJC
現実論として設計屋の機械って
OS:windowsXPが普通、2000もまだまだ多い
アプリケーション:CAD(JW-CAD、もしくは10年前に購入したきり、バージョンアップ等一切せず)
ネットワーク:接続せず
外部機器:プロッタをパラレル接続、あとはFDとCD−R、
セキュリティ:一切せず、ウィルス防疫ソフトは重くなるだけ

ツーところがまだまだ多い
*ゼネコンクラスはまた別だけど

設計屋ってスピードが勝負だからね、
セキュリティ云々で操作出力が遅くなるのが我慢ならんらしい

Jw-cad(IT屋がもっとも忌み嫌い、設計屋が元も歓迎したCADソフト)
を生み出した業界だけのことはある。

623 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:54:28.40 ID:FOcPvu1l
>>617
今見つかっているマルウェアに対して、なるべく被害を最小限にするような対策は練られている

但しブラウザ閲覧で感染する以外の、
例えば実行ファイルをダウンロードさせて、ユーザに実行させるような物までは
ブラウザだけでは対処できないので、OS全体で対処するような方法をとっている

ただしそれでも万全ではないから、
ウイルスチェッカーやマルウェアチェッカーが不要という訳では無い

624 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:56:06.79 ID:qQjK0cJC
なんか答えになってないね
>>619
だから
「OSのサポートがあったら」
「情報漏えいなどの自分のリスク」や
「ボットネットに加担してしまう等の加害者になるリスク」は存在しないの?

YESなの?NOなの?


625 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:57:57.91 ID:FOcPvu1l
>>621
> また、企業にとってはこっちの方が大事だが、
> 「責任を押し付ける先が存在する」
> ということでもある。
システム屋にしてみたら、これが一番大きいかと
「少なくとも、セキュリティ面において、我々の落ち度はございません」
と言えない状況は避けたいからね

626 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:59:31.77 ID:FOcPvu1l
>>624
「リスクは0でないが、対処されたリスクに後追いで感染する事はない」

サポートされていないOSは

「リスクは当然0でなく、また対処がないので後追いで感染する事もある」

627 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:59:39.96 ID:qQjK0cJC
>>623
だったら
「IE7でも何かしらのマルウェアに感染する可能性はある」
んじゃないか、ごまかすなよ

結局、IE6だIE7だというのも
windowsXPだVISTAだのいうのも

代替案がある選択肢の一つにしかすぎない
ということ
「そもそもPCを使わない」という選択肢も含めてね



628 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:01:24.32 ID:qQjK0cJC
>>626
ほらこちらも必死でごまかす

要は「OSのサポートがあっても」
「情報漏えいなどの自分のリスク」や
「ボットネットに加担してしまう等の加害者になるリスク」は存在する
ということでしょ?



629 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:01:59.15 ID:wciEyJn3
ID:qQjK0cJC
はやくPCを捨てるんだ

630 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:02:01.70 ID:FOcPvu1l
>>627
じゃあおまえさんも>>611やっておいで

ああ、俺は責任とらないけどね

631 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:04:15.02 ID:qQjK0cJC
>>630
のような無責任な発言に乗らないというのは
「もっとも有効なセキュリティ対策」でしょうね

どんなOSのどんなセキュリティパッチよりもw


632 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:05:15.11 ID:FOcPvu1l
>>628
0じゃなかったら1、というデジタルな発想で物を考えるなら
そもそも今インターネットをしている事自体がリスキーだから、もうPC捨てたら?

633 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:06:26.74 ID:FOcPvu1l
>>631
感染経路は単純じゃないんだがな
以前、全世界的に流行したCodeRedなんかを知っていたら
そういう素人的な発想はしないんだが

634 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:07:08.21 ID:etqU7TOm
2ちゃんのAA表示がIE6より後のだと変わってしまう
俺がフォントの設定のやり方を知らんだけかもしらんが

635 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:07:55.77 ID:FOcPvu1l
>>634
専ブラ使えばいいのに・・・

636 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:12:14.45 ID:qQjK0cJC
>>632
おもしろいおもちゃだから手放さないよ

もっとも
PCごときで世界が滅ぶわけでもなし
つうかIT自体が不要不急どころか
人間の能力を低下させてるというひともいる
*石川九楊(書家)とかね
うっぱらって良い本でも買おうかな

637 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:13:13.27 ID:FOcPvu1l
>>636
いや、セキュリティ上非常に問題だから、少なくとも俺と同じ環境に居ないでくれ
じゃないと何の踏み台になっているか解ったもんじゃ無い

638 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:15:31.78 ID:qQjK0cJC
>>633
>感染経路は単純じゃないんだがな

ほら、まただ
「もっとも有効なセキュリティ対策」を否定せず
「感染経路が他にあるかないか」という話にすり替える

こういう「話のすり替え」があるかぎりITセンモンカの
「セキュリティ」の脅しは共感されないでしょうね


639 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:16:41.40 ID:FOcPvu1l
>>638
だから最も有効なセキュリティ対策を教えているだろう?
PCをネットに繋がない事だと

640 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:17:52.22 ID:qQjK0cJC
>>637
あらら、センモンカの皆様の「セキュリティ」は大ジョブでは
なかったんですか?

641 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:18:30.86 ID:/tTvQNXZ
>>635
専ブラなんてものは2ch見る以外にまったく役に立たないゴミだろ
2chしか見ない中毒者じゃあるまいし

642 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:20:13.62 ID:FOcPvu1l
>>640
自分のセキュリティが大丈夫でも、おまえさんのセキュリティの保証はできんからな
限りなく危ないし

>>641
でも、IEコンポ使わなかったりして、以外とセキュリティ面が保てたりもするもんだよ
所詮道具だし、便利に使える物は有効に使わないと

643 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:21:07.67 ID:MOctHGrY
>636
> PCごときで世界が滅ぶわけでもなし
> つうかIT自体が不要不急

残念なことに、既に世界はPCが無ければ現在の経済状況を維持できないし
ITが無ければ日々の暮らしすらままならないほど依存しきっている。

まあそんなことも判らないから、危機感を持たずにいられるんだろうけれど。
もし、少しでも世界を見ようというつもりがあるのなら、
「Stuxnet」あるいは「イラン 原発 ウィルス」などの単語で検索してみるといい。

644 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:23:53.68 ID:wciEyJn3
子供いじめると意地になる
放置しろよks

645 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:24:41.47 ID:YrkZpyuT
>>611
もともとウィルスチェッカーなんか入れてないし海外のアダルトサイトも良く見てるよ。

646 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:25:00.42 ID:qQjK0cJC
>>643
>残念なことに、既に世界はPCが無ければ現在の経済状況を維持できないし
>ITが無ければ日々の暮らしすらままならないほど依存しきっている。

で、無くなったら世界が滅ぶの?


647 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:26:53.83 ID:qQjK0cJC
>>642
だからあ
「自分のセキュリティが大丈夫」だったら問題ないでしょ?
それとも私のセキュリティが大丈夫じゃなかったら
「自分のセキュリティが大丈夫」でも「自分のセキュリティが大丈夫じゃない」わけ?

またまた頭がこんがらがってきた


648 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:28:46.86 ID:wciEyJn3
JCだけに女か
マンコみせろよ

649 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:29:12.62 ID:FOcPvu1l
>>645
なんていうか、その、ごめん
もう、近寄らないでくれ

>>647
大丈夫じゃないマシンで誰かのPCへ感染が拡大していって
ネット全体が重くなったりするのは勘弁
こればっかりは、自分のセキュリティをどんなに守っても、どうこうする事ができないから

650 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:30:22.28 ID:qQjK0cJC
ここいらも新興宗教の信者と行動が類似してるなあ
教義を受け入れないとわかったら無視・排除

651 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:31:50.89 ID:qO+i9wmt
>>647
お前はすでにうんこまみれだから気にならんかもしれんが臭くて周りは迷惑するんだ

652 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:33:03.62 ID:YrxLuX4P
つかIE6辞めたらFirefoxか他の会社のブラウザ使うだけで、
マイクロソフトのブラウザなんて使わないよ

653 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:33:44.74 ID:MOctHGrY
>646
直接言わないと判んないのかな。

食料も物資も送れない、どこに何があるのかも判らない、
飛行機は飛ばないし電車も走らない、
電気もガスも石油も手に入らない。
先進国の人口は今の半分以下になるだろう。

人類が絶滅することはないよ。元々人類はITが無い頃から生きてきたんだから。
今の文明は滅びるだろうけどね。

654 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:35:16.30 ID:YrkZpyuT
>>649
なんつーか、ウイルスなんてめったに感染しないんだから
感染してから考えりゃいいんでね?

言われたからトレンドマイクロのスキャンやってみたけど脅威無いってさ。
さんざんエロ画像とか落としててもこんなもんだ。

655 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:35:23.14 ID:FOcPvu1l
>>650
セキュリティに対する考え方が宗教の教義のように思えるなら
なるほど、世間から見たらおまえさんはカルト宗教の信者だな、確かに

656 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:36:27.12 ID:FOcPvu1l
>>654
いや、その、勘弁してください、近寄らないで

657 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:38:51.87 ID:YrkZpyuT
>>656
ノイローゼなんじゃね?

658 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:39:16.93 ID:qQjK0cJC
>>653
ほらまた話をすり替える


659 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:41:45.58 ID:wciEyJn3
まんこうpまだー?

660 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:42:05.70 ID:qQjK0cJC
>>655
少なくとも「セキュリティ」を連呼してる某氏(いるんだ、これが)
私の周囲ではカルト扱いです。救ってやってくださいw

*「そんなもんに気を使うよりさっさと成果出せ」が多数派

661 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:43:28.91 ID:MOctHGrY
>658
世界が滅びるかどうかを聞いたんだろ?
だから答えたじゃないか。「文明は滅びる」
この程度の日本語が読めないなら、IE云々以前の問題だから。

662 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:44:00.75 ID:FOcPvu1l
>>660
なるほど、某氏のお陰でそのシステムが守られてるのか
無知を統率するのも大変だな

663 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:48:38.24 ID:qQjK0cJC
>>662
いいえ、残念ながらその某氏が入れたウィルス防疫ソフトが
貴重な図面データを破壊しました
*どうも「データが大きすぎる、ウィルスに違いない」
*という判断だったようです

で、怒りの先輩がウィルスソフト防疫を削除「二度と入れるんじゃない!!」で終了

実際ウィルス防疫ソフトが感染してるとは思えない業務データを破壊した例って
結構聞くんです


664 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:51:35.02 ID:qQjK0cJC
>>663
訂正
×
ウィルスソフト防疫

ウィルス防疫ソフト

眠くなってきた・・

665 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:52:30.76 ID:wciEyJn3
以上AVG使いの恨み言でした

666 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:53:06.94 ID:FOcPvu1l
ウイルス対策のソフトも、設定次第で元のファイルを残す設定もできるからな
自動で除去の設定にでもしていたんだろうて

で、ウイルス対策を外したと

馬鹿ですね

667 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 01:53:23.85 ID:PkumPLto
スレタイ見て、MS自体も消滅が近いのかと一瞬思ったぞw

668 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 02:11:31.02 ID:5Z0rQtJX
ブックマークを完璧に他のブラウザに移行できるのなら、IE卒業したいという人が

10%もいることを見抜いたブラウザ開発者は、このシェア全部取れる可能性が高いで!!

669 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 02:19:05.99 ID:FOcPvu1l
>>668
今時、どのブラウザでも
IEやFirefoxからの移行は用意してるでしょうに

670 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 07:39:46.44 ID:GDIIuIRC
ウイルスに感染しやすい状態で放置し、巻き散らかす状態で放置することを是とする人間が
モラルを語る場

671 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 07:50:57.43 ID:gpsWfgZJ
初期のIE7がトラウマなのか?IE8ならIE6より速いし安定してるのにな。
Vista/7ユーザーにはさらに爆速のIE9がある。

672 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 20:48:31.54 ID:4r6//GEG
ほんと食わず嫌いって

673 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 23:17:12.50 ID:vV64QJDd
>>672
IE78は知らないが
他のは確実にIE6より使いにくい。

674 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 01:22:38.42 ID:uKwPiZ1Z
別に、IE6をそのまま使ってもらってもいいよ。
自分には関係ないし。
ただウイルスをまき散らさないよう、しっかり自衛してくれさえすれば。

うちのサイトはようやく訪問者のIE6率が10%切った。
世間様より常に5〜10%程度多かったんだよな…
IE6にもう対応しなくてすむと思えばほっとする。
ようやく、汚いcssを書かずにすんでうれしいわ。

675 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 04:12:06.72 ID:LxhxYQGv
執拗にIE6を叩く奴ってなんとなくキチガイ臭いのはなんでなんだろ

676 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 10:04:41.72 ID:fLSWQ+jc
>>669
IE6から火狐3.xへ移行したがブックマークコンバートは一瞬だったな。
おまけにIE6にはなかったブックマークバックアップ機能まであるし。
(ただPCでは火狐、アドエスではOpera使ってるんでIE基準でHP構築してる奴は蹴倒してやりたいw)

677 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 13:41:32.57 ID:ujotcJUl
>>675
死体に息を吹き返されたら気持ち悪いだろ
今死んだ訳じゃなく、去年葬式までやったような死体に

生き残りじゃないんだよ、死に損ないなの、現存のIE6は

678 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 14:59:55.71 ID:iVahueHV
>>674
よかったな
まだ世界にはたくさん困ってるやつがいるってのに
IE6ユーザーはWEBプログラマーに迷惑をかけているとゆうことを自覚すべき


679 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 23:42:41.52 ID:LxhxYQGv
>>677
生きてるのに勝手に葬式やられちゃ困るわな
少なくともあと三年は生きてるぜ。

そのあとも結局死なないとは思うが。

680 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 23:48:37.09 ID:ujotcJUl
>>679
もう終わったんだよ、もう頑張らなくてもいいんだ

681 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 23:58:48.17 ID:uKwPiZ1Z
ここまでIE6の信者がいるならさ、
いっそのことMSは、IE6の後継ブラウザつくったらいいのに。
外観や機能・必要な容量はIE6と同じ程度。
タブとかアドオンとかなくて、ひたすらIE6と同じ。
でもセキュリティーホールはきっちり対応しており、
でもhtmlやxmlとかcssやその他いろいろなことは
最新ブラウザ並みに、きっちりと基準通り(書いたソース通りに)表示するようなブラウザ。

そしたら、誰も困らなくなると思うんだよね

682 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 00:03:06.44 ID:fvc+jZro
>>681
多分、最近の流行を実現させようとしたら、相応のマシンスペックが要求されるのと
何より「メインストリームサポートを停止した筈のOSに対して、新規のサービスを提供した」
という前例を作りたくないのとで、簡単に取り組む訳にもいかないんだと思う

683 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 10:39:30.99 ID:BsWOPdm8
>>681
IE6-2が出ても、現IE6が2014年4月まで延長サポートを受けられる以上、あと3年は使うよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 10:44:13.12 ID:y9LLqcKx
クラシック表示をちょっと凝って作れば十分だと思うがな
マシンパワーが足りなくて移行を拒否してるわけではなさそうだし。

685 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 11:22:16.62 ID:+sSXi3SW
XPでIE9使わせてくれるんなら6やめてもいいよ。

686 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 11:49:29.22 ID:+tqy4fJB
IE9は絶対に出ないよ
売りのGPUアクセラレート機能がXPでは使えないんだもん
これは、XPを対象にしている他のブラウザでも同様
機能をONにしても、実際には使われないか、または効果無し

Fx4.0のダウンロード数がIE9を抜いたってね
先行して使われてるChrome10のシェアには到底及ばないとしても
IE一局集中の時代は完全に終わったね
これからの時代は標準規約に則らないブラウザは切り捨てられるだろうな

687 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 11:53:51.53 ID:+sSXi3SW
>>686
ああ、わかってるよ。
嫌みで言っただけだよ。
だから6を引き続き使うだけのこと。

688 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 12:05:32.58 ID:hXCnFMC5
なんて迷惑な奴だ

689 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 12:47:18.00 ID:j+uijVc/
>>678
>IE6ユーザーはWEBプログラマーに迷惑をかけているとゆうことを自覚すべき
凄いな・・・カネ貰ってる方の都合が、
カネ払ってる方の都合に優先するという意識
なるほど一種の宗教だわな






690 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 12:56:55.22 ID:B32SJui+
IE6って買うのにいくらかかるの?

だいたい、MSがIE6をサポートするのは当然かもしれないが、
ここでいうWEBプログラマーとはMSの中のひとのことじゃないと思うが。

691 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 13:26:23.23 ID:mSMp9GWD
迷惑かけてるのはMSなのにユーザーの所為にするとはな
本気でやめさせたいならリコールのような物でもすればいいのに
自分で作った物の責任kらいとれと

692 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 14:36:54.48 ID:ZkowJo6p
しかし、IE6、すごい人気。
10年たってもこんなに利用者が多く、話題も尽きない。

693 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 14:52:45.67 ID:In0ST8Al
トップシェアがデファクトスタンダードってMSとドザは主張してたんだから、MSは標準規約なんか無視して我が道を行って欲しいな。

694 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 14:55:02.57 ID:x/FZ0Tmd
IE7も消滅させるべきだろう。IE8あるのに残しておく理由はない。

695 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 16:14:23.84 ID:j+uijVc/
>>691
いや、役人や役人モドキにはまだまだ
こういう意識の人間がまだまだいるよ
「俺たちは善意で仕事をしてやってるんだ
その仕事の妨げになるのは犯罪者」的な


696 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 17:20:35.53 ID:SFn6xjSY
>>689
仕事を受ける方も経費が掛かりますので
見合った対価でない場合は拒絶できます

強制労働じゃないんだから

697 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 17:23:04.50 ID:SFn6xjSY
>>691
リコールに等しい行動をとってる訳です
無料でIE8に載せ替え

応じるも応じないもユーザ判断だとするならば
既に責任はMSから離れてしまってる

逆に強制したら、それはそれで騒ぐでしょ?

698 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 04:44:26.82 ID:KHbLOcan
>>697
どこもバージョンアップは最近タダになったろ

699 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 09:44:09.69 ID:2vjj5u+E
>>698
んなこたぁない
OS、業務アプリなんかはメジャーバージョンアップは有償
ブラウザが無償のサービスになっただけで、それが当たり前って訳じゃない

700 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 11:32:26.99 ID:HeUkJ+AZ
>>699
ブラウザの話だろうが

701 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 12:31:12.54 ID:0y4WS6LQ
>>699
こいつ最高にアホ

702 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 13:42:14.17 ID:3LCaBzFh
ブラウザは無料、が当たり前になったのは
Operaがライセンスフリーになってからだな

703 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 14:10:55.68 ID:obnN2OYP
IE6の当初のキャンペーンも
安全なブラウザを使いたかったら、有料でOSをXPにアップグレードして、だったからな
IE6使いなのに知らないんだろうか

704 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 17:13:19.20 ID:bCgd/KP/
>>703
知る訳無いじゃんw
情弱だぜ?こいつらはw

705 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 21:26:49.20 ID:2JQ8ZLvz
パソコン買えばOSは付いてくるわけで。

706 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 21:31:20.77 ID:RM2jD6XA
>>705
買うタイミングにより、IE6までしか使えなかったり、IE8までしか使えなかったりするけどな
そして、更に上のバージョンにするには金が掛かる

OSに同梱するのが当たり前だけど、逆にいえばOSの値段の中に
ブラウザのバージョンアップ料も含まれているということ

707 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 22:02:35.96 ID:2JQ8ZLvz
>>706
そりゃ当たり前じゃないの?
テレビのメーカーだってタダで地デジチューナーは配ってくれないだろ。

OS供給してないところだってブラウザ作ってるんだし。


708 :名刺は切らしておりまして:2011/03/26(土) 01:08:08.02 ID:LlWeEpTR
>>707
当たり前とするならば、IEが有償と考えても不自然はない
当たり前でないとしても、実質的にそうなんだからと割り切るしかないんだけど

709 :名刺は切らしておりまして:2011/03/26(土) 01:27:13.89 ID:ern1H8MP
>>708
いや、IEは無償でしょ
不思議は無いとか割り切るしかないとか意味不明

710 :名刺は切らしておりまして:2011/03/26(土) 02:48:40.91 ID:ru6H4YSi
IEのバージョンアップ費用はOSに含まれてる のが当たり前なのか
IEは無料 が当たり前なのか、ちっともわからんですタイ

711 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 03:34:46.27 ID:yS3sJ4Kk
一般ユーザーがネット使うのって簡単な検索、自分が好きなサイトやブログ閲覧、YOU TUBEやニコ動の閲覧、ネットショッピング位では?加えて一部の人がゲームかな

はっきり言ってOSもソフトも5〜6年前に買った時のままって人、40代以上だと多いよ。
バージョンアップすら自分で出来ない人もかなりいる。
小学生の子供が学校の宿題で調べ物するのに、旦那がいないとPC使えないから図書館でっていう母親もいるくらいだ。

サイト作らせる企業がそういう世代無視できる?
そういう世代の方ががはるかに金持ってるのに。
若い人にターゲット絞ったサイトなら最新がいいんだろうけどさ。

712 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 03:43:14.76 ID:J5Jj6WLP
職場のシステム作った人がIE6にしか対応する気が無いらしく仕方ない
XPが無くなるまではこのままだろう

713 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 09:01:09.45 ID:5DaufV7H
>>711
無視しないから、IE8へのバージョンアップを促す警告と
そのサイトへのリンクを張っておしまいにする

714 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 12:38:38.84 ID:8DI/u6UC
結局IE6をずっと使い続けてる奴ってわがまま以外の何物でもないんだな
「サポート切れの旧製品を使わざるを得ないから色々不都合が起きても我慢する」じゃなくて
「Web標準もセキュリティも糞食らえIE6を使い続けてる俺様に合わせ続けやがれ」なんだから
おいおいそれはおかしいでしょうがってなる

715 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 12:55:11.18 ID:pon6ajD1
サポート厨にはわからんのかもしれんが、
更新って物自体がトラブルの種だから一般ユーザーはよほどのことが無い限り更新をしたがらない。

716 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 15:06:50.49 ID:6SleMi9I
windowsを使うのをやめろよ。
トラブルの種だから。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 15:23:13.78 ID:s/jmX6LS
他のOSの方が厄介だろ
コミュニティに高慢な人しかいなくて解決までが遠くなる

718 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 19:50:24.71 ID:5DaufV7H
じゃあWindowsのコミュニティにはIE6を積極的に使いましょうなんて人でもいるのかい?

719 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:11:56.51 ID:Ee6Ra8GD
さて、メジャー処はとりあえずhtml5対応版が出揃った訳だが
次はGPUアクセラレート機能の競い合いになるのかな
古いマシンはどんどん置いて行かれるね

720 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 23:24:21.29 ID:pFW9apA9
じゃあ落ち着くまでは今のパソコンでいいやねってことになる。

もうパソコンのスペックが気になる時代じゃないし(最近は複雑すぎてよくわからんし)

721 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 00:08:01.65 ID:A7FQyRiC
×パソコンのスペックが気になる時代じゃないし
○パソコンのスペックが気になる年代じゃないし

言葉は正しく使いましょう

722 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 00:13:20.84 ID:mU9k/69f
過去の類似スレからずっとウォッチし続けているが議論がループしすぎだろ。
IE6批判派がどんな正論を並べても、IE6使いは「面倒」というだけ。
お前その書き込みをする暇があるなら脱IE6できるだろという話なのに。

IE6擁護の書き込みはただのかまってちゃんだよ。たぶん1~2人の。
スレタイの特設サイトのように、啓蒙活動のパワーは
2chではなくよそに回すほうがいい。

723 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 00:17:10.31 ID:ruNBSOYW
>>722
わざわざ手間がかかる上になんらかのリスクが発生するのに
どうして脱IE6しなきゃならんの?

現状何も問題が発生してないのに。
結局解決策を何も考えず上から目線でIE6やめろやめろと言うだけでは何も変わらんよ。

724 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 00:25:04.15 ID:mU9k/69f
>>723 は、さすがに単語や文を組み替え、レスを自動生成するBOTかもしれんな。
レスなのにその文すら理解していないから。


725 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 01:14:56.47 ID:A7FQyRiC
よしわかった、こうしよう

IE6のサポートをやめる

726 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 04:17:26.70 ID:PnagEktI
>IE6批判派がどんな正論を並べても

正論でもなんでもなく、聞こえてくる理由が単なるIT土方のわがままだからじゃね?
結局IE6では駄目な理由って、まともなのがひとつもないよ。
セキュリティが云々、サポートが云々、最新の技術が云々ってのが記憶に残ってるが
だからなんなんだよってのばっかだな。

とりあえずIE6だとネット通販のサイトで軒並み買い物できなくなったら別のを考えるよ。

727 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 05:33:33.36 ID:NKy1gLcw
わがまま言ってんのはお互い様っつーか
問題が起きても文句言わないってのなら
黙ってIE6使ってりゃ良いんじゃないすかね

ギャーギャー騒ぐ奴は問題外

728 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 08:06:45.77 ID:9D0JZ3+7
>>726
ITが土方なら、クライアントの言うとおりにしか作らない
お前は二重に敵を作っているだけ

729 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 08:20:51.06 ID:9D0JZ3+7
ちなみに、コンテンツが充実してきたと同時に、セキュリティ面で問題が出てきた
10年前の設計なので、最新のコンテンツには対応できないし、表示も遅い
OSの癒着度合いが高いので、ブラクラを踏んだ場合にマシンごとフリーズする事もあった

安定したサービスを提供したい提供者側の思いは、そんな今でも十分には伝わらない

だから、サービス提供者の残された道はただ一つ
完全に使い物にならないよう、抹殺すること
文句は言わせない、選択権は与え、既に十分な時間は経過したのだから



730 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 08:36:42.44 ID:3gZLLSsj
>>729
最新のコンテンツもIE6に対応させれば良いだけだろ
っていうか、最新のコンテンツなるものが必要なのか甚だ疑問だが。

10年程度でもう切り替えろなんて言うのは提供者として最悪だ。

選択権も無いし、時間も全く足りていない。

731 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 09:11:09.40 ID:9D0JZ3+7
>>730
必要な機能を満たしてない
だから機能を満たしたIEとして、7、8、9を登場させた

”IE6”にこだわってる人間からしてみれば断片化してるのかもしれないが
一連のブラウザを単に”IE”としてしか見てない人間からすれば、連続した製品
バージョンアップしないのは、職場で使っておりOSが対応していない、などの制約がないのであれば
あくまで個人に帰着する利己的な理由でしかない

あと、この世界の10年の未来を的確に予測し実装できる者がいたとすれば
おそらくゲイツやジョブスなんかを遥かに上回る存在になれるさ

732 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 10:35:24.44 ID:99sc523k
歴史・文化の進むスピードは10年一昔と言われるが
ITの世界の進み方は、2年一昔ぐらい
IE6なんて日本の歴史にたとえれば 昭和30年代のものと同じ
昭和30年代:http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J046.htm
テレビに例えればちょうどできたばかりのカラーテレビ
そんなもので満足しているなら文句わないが、そんな古いものに対応している側のことも考えろってことだよ


733 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 10:41:29.91 ID:Srlh3/v7
>>732
昭和30年代のテレビは現在サポートされてないだろ
IE6は今でもサポート対象
しかも、去年くらいまではブラウザシェアの首位争いをしていたほどの人気をいまだ保っている

734 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 10:59:01.89 ID:aO7Xju0r
>>722を見て本気で分かってないんだなと思った
分かり合うのは無理だからお互いに干渉しないのがいいんじゃね

735 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 12:25:15.48 ID:9D0JZ3+7
>>733
昭和30年代のテレビでも、今でもテレビは写る

ただし今年の夏までしかテレビとしては役に立たない
それ以降は、家庭用ゲーム機のモニタ、録りだめしたビデオの再生機としてなら使える

だんだんコンテンツが絞られて行くというのは、まさにその状態

736 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 12:31:30.28 ID:9D0JZ3+7
あと、何度もこのスレで言われているように
IE6としてのサポートは既に終了している
あるのはXP/2003向けのセキュリティパッチがIE6にも適用されるだけ
だから2000で使用するIE6にはパッチは適用されてない

また、サポートが切れているのだから当然の事だけど、
IE6に新しい機能が追加される事は絶対にない
"IEに"新しい機能を盛り込んで、それ以降のバージョンを作っている訳だから

737 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 20:20:48.07 ID:mU9k/69f
もうほっときなよ。
IE6にこだわってようが
サイト側でサポートを切ったらいいだけなんだから。
現状でもIE6サポートは追加料金が発生することが多いんだから、
近くIE6はまともに使えなくなるだけだよ。
現状の利用率でどう交渉したらIE6を切ることができるか、
その方法を議論するほうがいいよ。

IE6が原因でPCが乗っ取られて、BOT NETに組み込まれていたら迷惑だけど、
バカがいなくなることはないんだから、必要経費として割りきろう。

738 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 21:09:10.72 ID:xYj+C9uA
今IE6使ってるような奴はその程度の意識なわけで、
たとえIE6をやめさせたところで、どうせ他にも無数に穴が開いてる。
リスク軽減効果はゼロに近い。

むしろそれなら、他よりはまだ目に見えるであろうIE6で、
PC使ってて時代遅れになるとはどういうことなのかを体感させた方が
まだ本人にとっても周囲にとっても良い結果をもたらすのではなかろうか。

739 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 23:24:53.97 ID:Hi18EWDg
>>735
後付チューナーつければそれですむ話じゃね?

740 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 23:27:48.15 ID:Hi18EWDg
>>736
べつに新しい機能が必ずしも必要じゃないし
(手間とコストがかかるくらいなら要らないって奴も多かろう)
必要にして十分な存在であるIE6から無理にバージョンアップする必要性を感じないんだよな。
無理やりバージョンアップをさせようとする供給側の意思は強く感じるけど、
そんなんユーザー側の知ったことではないし。

741 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 23:32:53.36 ID:ILi2LRBJ
海外製の設計そのままで、設計時の安全基準もかなり古くなったにも関わらず、それに依存したままで、
継続使用反対の声を無視して使い続け、最新のものへの置き換えもされずに、
人々を危険と隣り合わせにしていたものが、やがて多くの人々の健康を削ぎ、遂には人を殺す。

IE6こわい

742 :名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 23:45:54.45 ID:J4wEV2Tn
うちの会社、IE6だけに対応にしている必須業務アプリを
全部更新するのに数億円かかるらしい
というわけでいつまでたってもIE6のまま....

743 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 00:51:39.48 ID:AIDrv+aH
>>739
そう、テレビはチューナーを付ければ良い
でもIE6にはチューナーは出てこない

MS内部でも廃止の方向で話しはまとまっており、
他のブラウザ提供者としてもお荷物が消えるし、
コンテンツプロバイダもIE6の悪しきコードから解放されて、
こんな素敵な時代がやってくるとは状態だな

744 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 07:35:38.35 ID:tLKAsZhr
>>743
内部で何を考えていても外部には伝わらない

現実にIE6で何か出来なくなったわけではないよ。
アマゾンだって楽天だってどこでも買い物できるし、企業のサイトでIE6使えないところなんて
数えるほどしかない、かなりイレギュラーな存在。

745 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 08:00:02.97 ID:Auq/mf5/
XPでIE6にこだわってる奴は社会のガン
新規サイトもIE6に対応しなければならないとか言ってる奴は無視して構わない

正規サポートが終わったOSの、全サポートが終わったブラウザなんてゴミでしかないさ

746 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 08:46:24.03 ID:/axnJpmk
>>744
葬式に撲滅サイト立ち上げ

ここまでやられて解らないとしたら、ちょっと理解能力を疑う

747 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 09:54:28.89 ID:WRuowr86
>>746
葬式に撲滅サイト立ち上げてもなお一定のシェアを誇るほどの人気っぷり。
こんなブラウザ、後にも先にももう無いんじゃないか?ものすごい支持率。

748 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 10:00:10.54 ID:Ol9SEJ5a
Win2000厨にはFirefox4.0があるよ。
Chrome10とかIE9は動かないけど。

749 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 11:30:02.40 ID:Spue797S
IE6 + チューナー(最新型) = IE9

750 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 12:42:46.85 ID:/axnJpmk
>>747
人気があったからじゃなくて、抱き合わせの成果だからだな
IEが別バンドルだった欧州では、IEのシェア自体がそこまで高くない


751 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 13:40:00.55 ID:40EhZ02+
>>746
逆にそこまでする必要があるということは、何か裏があると考えるのが普通。
そもそも葬式やろうと撲滅サイトやろうと関係ないし。
(反捕鯨のサイトなんて腐るほどあるだろうが、サイトがあることを理由に捕鯨を廃止するということにはならない。)

計画的陳腐化がうまくいかないってだけじゃないの?
で、結局のところこういうのやってる連中ってヲタで人との付き合いかた知らないから
おかしなサイト作ったりしたりしてるだけだろうよ。

752 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:47:20.89 ID:/axnJpmk
>>751
MSが主体的にやってる事に意味があると思うが
東電が自発的に反原発のサイトなんか普通は立ち上げない

IE6使ってると様々な弊害が出てくるから
キャンペーン張ってるんだろ

753 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:50:19.48 ID:/axnJpmk
陰謀説が大好きな人間もいるようだが
風評被害が嫌なだけだろ、企業としては

だから、フィッシング被害とかの対象になりやすそうな
お金に関係するようなサイトから、順次IE6のサポートを停止していくだろうな
一部の証券会社は既にIE6のサポートを停止している

754 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:09:54.83 ID:Spue797S
証券会社など       「IE6危険だから対応したくない
               でもユーザー多くて対応しないといけない
               MSどうにかしろ!!」
WEBデザイナー     「IE6じゃまともに表示されない
               対応コスト多い、おまけにすごく苦労する、最新技術も使えない」
               MSどうにかしろ!!」

MS             「みなさんIE6を使うのやめましょう」

一部のIE6依存企業
&めんどくさがりな個人 「めんどくさい、今のままで不便ない
               そんなの個人の自由だ、IE6使い続けるぜ」



大体こんな感じ

755 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:30:09.04 ID:Xv8Ewq8m
IE6ユーザーが「対応しろ」って言ってるわけではないんだけどなぁ

756 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:34:41.48 ID:yQ4SrA+z
>>755
ここのIE6使いのうちの一人は対応するべき論者みたいだけどねw

757 :名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 19:51:22.39 ID:jxcUdTMI
君の事はどんどん忘れていってしまうかもしれない。でもこれほどまでに彼女の事を考えたり振り回されたってのは君が最初で最後だろう。
今後、もしかしたらどこかの古いPCで君に会うことがあるかもしれない。
でも安心して。僕は君を起動したりはしないと思う。君もそっとしておいて欲しいだろうしね。
もし目が合ったらそっとサイン出すから、君はニッコリ微笑んでくれればいい。サインは...そうだな、中指を上に突き出す仕草がいいかな。

http://mattn.kaoriya.net/etc/good_bye_ie6.htm

758 :名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 03:02:22.58 ID:T08EvJ2I
>>752
マイクロソフトはうまくいけばパソコン買い替えにつながるからキャンペーンやってるんじゃない?
松下とかが古い電化製品を新しいのに交換するとこんなにお得とかやってるのと同じ。
(実際には買い換える費用を考えたらペイしない場合も多いんだが)

フィッシング被害がIE6に突出して多いとか、(そもそもそれほど被害額の多い犯罪じゃないだろ)
そういうもんでもないわけだしさ。

結局計画的陳腐化に乗せられるか乗せられないかって話だ。
IE6から順調にステップアップしていったやつはもう3回も新しいソフトをインストールして
操作方法を覚えるというくだらない上に無意味な作業を繰り返してるんだよ。
IE6使い続けてればそれはやらなくてすむ作業だったわけで。

759 :名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 07:50:00.59 ID:4llaP6R7
>>758
MSは金にならないIE8への乗り換えを進めているのに
どこに新しいPCへの買い替えが発生するのか、意味不明

IE6のみ飛び抜けて云々も、そもそも他のブラウザは擬装ページ警告はとっくに実装済み
IEも7では実装済みという事は、既にVistaの頃には対策されていたという事

苦しい言い訳してないで、ちゃんと正しい状況を把握しろよ

760 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:11:03.32 ID:x8dAGKv7
>>759
OSの切り替えが発生する場合があるから利益につながるな。


>IE6のみ飛び抜けて云々も、そもそも他のブラウザは擬装ページ警告はとっくに実装済み
>IEも7では実装済みという事は、既にVistaの頃には対策されていたという事

これは実際の被害額とOSの差のデータを出さない理由にならない。

761 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:16:34.64 ID:cxSkqz6U
>>760
OSの切り替えが発生するような、2kやらなんやらはもう既に眼中にないさ
そんな化石は端から相手にしてないだろ

データ云々については自分で探せ
危険だというデータ以上に、安全だというデータも無いだろうけどな

762 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:20:14.82 ID:cxSkqz6U
あと被害数の多寡、被害額の大小の問題じゃないな

近年では、安全でない状態での機密情報の取り扱いというのは許されないのだよ

763 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:44:24.52 ID:x8dAGKv7
>>762
実際の被害がどんなふうになってるのかわからないのに
特定のソフトだけ排除ってのはおかしいだろう。

そんなに安全安全いうならネットにつながなきゃいいだろ。

764 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:46:13.45 ID:cxSkqz6U
>>763
別におかしくもないだろ

配布元が安全を保証してないから、利用に制限を加える
お客様の安全の為に、な

765 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 09:35:24.53 ID:x8dAGKv7
>>764
配布元がなにかあったらケツもってくれるわけでもないのにナニいってるの?

766 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 09:59:09.10 ID:cxSkqz6U
>>765
ガキで無ければ、責任範囲というものがある事くらいは解るだろ

配布元はサポートの期間であればセキュリティに対する対策は取ってくれる
サポートの切れた物に対しては、その限りではない

767 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 13:40:34.52 ID:4/lM2ftx
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

768 :名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 14:01:34.64 ID:bb7hnzZt
もういいからIE6の対応切ってくれよ
不便になってユーザーが減ればIE6は狙われづらくなるから、
うちみたいに事情があって更新できないところが相対的に安全になる

769 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 04:20:50.71 ID:23D0m7YB
>>766
またセキュリティかよw
そんなん個人ユーザーにとっては何の意味もなさんよ。

法人ユーザーだってまだまだIE6使ってるってことは、セキュリティの面でもIE6は問題ないわけだし
それなのにことさらIE6やめろやめろって騒ぐのは単純に商業的な理由に他ならないわな。

770 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 05:09:02.62 ID:dfJ+cuXH
>>769
別に好きにIE6を使い続けて良いのよ
今後世の中は確実にIE6切捨ての方向に向かって行くってだけ

771 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 10:42:55.61 ID:BanollKx
個人でIE6使いたい人は使えば良いだけ。

IE6より高速で高機能なIE8、Chrome10、Firefox4.0があるけどね。

772 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 10:53:47.62 ID:qA9dgYNW
>>769
たしかに君には自分の判断で好きなブラウザを使い続ける自由が与えられているよ。
君には過ぎた自由だとも思うけど。



773 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 10:53:54.05 ID:wKXcLumb
Opera最強伝説

774 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 18:03:20.19 ID:P49VXm3w
IE6はもう終わりました

775 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 18:10:56.06 ID:wKXcLumb
× IE6はもう終わりました
○ IE6はとうの昔に終わっている

776 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 19:32:36.53 ID:5/yZBGyW
日本はIT投資ケチって未だにIE6対応のシステムが多い。
これでIT革命(笑)とか言ってるんだからオワットル

777 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 19:37:51.83 ID:P49VXm3w
>>776
IE6対応のシステムはいいんだ
IE6専用のシステムは窓から投げ捨てろ!

778 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 19:48:52.16 ID:wKXcLumb
IT投資をけちる企業はよほどの大企業でもつぶれるような時代がやってくるだろう
(そんな時代がやってきたら大企業のほとんどはケチらなくなるだろうが)

779 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 20:24:18.49 ID:P49VXm3w
まあ、今時点でIE6専用なんてサイト立ててるような所はまともな設備投資ができない業界だろうから
潰れて統廃合くらっても問題はないと思うよ

780 :名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 22:58:34.06 ID:cxeb+vDA
Webコミックサイトでも何でもこれだけブラウザが多様化してる時代に
未だにIE専用なんて抜かしてる所は本気で蹴り入れたくなる。


781 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 10:11:47.66 ID:vpgxSsqa
>>775
× IE6はとうの昔に終わっている
○ IE6は3年後に完全終了します

782 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 11:53:54.65 ID:1LgUmLr9
× IE6はもう終わりました
× IE6はとうの昔に終わっている
× IE6は3年後に完全終了します
○ IE6はとうの昔に終わりが始まり、3年後には終わりが終わる

783 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 12:06:41.70 ID:/MWX/ua3
なぜIE7もついでに消滅させないのかと・・・

784 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 12:16:00.83 ID:Yq6bw4AC
>IE6シェアが高い順に上げると、中国が最多で34.5%、次いで韓国24.8%、インド12.3%、
>サウジアラビアと台湾が10.7%、日本10.3%、ベトナム10.0%と続く。

これみると、なぜアジアがソフトウェア開発に弱いのかわかるような気がする。

785 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 12:45:42.16 ID:jLTvWfyl
俺が持ってるパソコン5台も
IEはすべてIE6で止まってるな
実家のパソコンと会社のパソコンもIE6だった

786 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 12:51:42.51 ID:jLTvWfyl
キャンペーンするならIE6から切り替えたら500円分のamazonギフト券でも配るとかしないと
IEユーザーはすでに半分近いことを考えるとIE6ユーザーはIEユーザーの2割に相当するのか

787 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:22:06.36 ID:NcVItzB2
>>786
切り替えたフリして元に戻すとかやられたらアウト。

そもそもたった500円で切り替えるわけ無いだろ
どれだけ手間がかかるかわからないのに。

788 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:30:35.53 ID:1LgUmLr9
手間
個人:0円(気持ち的には50円〜300円)
企業:0円〜数十億以上

789 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:33:25.46 ID:ZPVOjLXU
>>788
数十億もするようなシステムは、時代を取り入れながら進化しているので
別にIE6でなくても困らないだろうな

数百万〜千数百万くらいのシステムの方が取り残されてそうだ

790 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:41:51.89 ID:t7LyJWf8
買ったときの値段じゃなくて、その上で動いてる業務の金銭換算じゃね?
システム移行に失敗して止まったときに損がでる金額

791 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:49:08.06 ID:ZPVOjLXU
>>790
単品で数十億なんてシステムはそうそうないから
銀行の勘定系とかならあるかもしれんが

逆にそれだけの取引が発生するようなサイトであれば
シェアが1割になって尚しがみついたりはしないさ
シェアが6

792 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:49:50.84 ID:ZPVOjLXU
切れた

シェアが6割を割り込んだ辺りで、残り4割の要因を分析し、取り込む方向に動くよ

793 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 14:29:35.92 ID:qsyALpuO
>>4
お前に激しく同意。
だったら最初から組み込むなよなあ。

欧州向けは、EUの公正取引委員会に訴えられたから組込やめたくせに、
日本向けは、OSと一緒になってるから削除できませんって言い続けたんだよな。

794 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 15:35:01.33 ID:NcVItzB2
>>788
個人でも新しいソフトに切り替えたら慣れるのに数年かかるんだからさ。
やらなくてすむように逆にコスト払ってるよ。

795 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 16:13:59.97 ID:1LgUmLr9
慣れるのに数年?
少なくともWEBブラウザじゃ数年かかる奴なんていない
おじいちゃんおばあちゃん世代だって数か月だろうし
普通は1日〜3日だろう
数時間でなれる人だってたくさんいるし
数十分の人だっているだろう(よほど慣れが早い人)

今のWEBブラウザーは、シンプル、少スペースなどに向かっているため、
逆に覚えることが減るだろうに

796 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 16:31:17.15 ID:NcVItzB2
>>795
いや、見た目がぜんぜん違うから1日や二日じゃ無理
いろんなのダウンロードして使ってみたが
どれも使いにくいからIE6に戻したよ

797 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 16:36:02.26 ID:ZPVOjLXU
>>795
ああ、ここのIE6の人は脳みそが退化しているので無理です

798 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 16:39:22.88 ID:1LgUmLr9
>>796
いったん先入観やIE6のことなど一切忘れてWEBブラウザを初めて使った時のように使いなさい
それで無理なら>>797の言うとおり

799 :名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 20:03:12.95 ID:uaOPjvrk
俺もIE6からFirefoxに乗り換えたクチだがそんなに違和感はなかったぞ?

ただIE前提で作ってるHPのレイアウト崩れとか
IE専用と銘打ってるWebコミックサイトが見れないとかいった
向こうに起因するトラブルに遭ったくらいで。

あとFirefoxやOperaといったタブブラウザには
かちゅに慣れてたおかげですんなり移行出来たってのもあるかも知れない。

ってかWindowsMobile用のFirefoxが開発中止になったのはアドエス使いとしては非常に痛い・・・・・・
PocketIEは使いにくいしOperaは若干重いしでFirefoxに統一したかったんだけど。

800 :名刺は切らしておりまして:2011/04/05(火) 05:01:02.61 ID:7aRU/qkI
Firefoxは違和感がひどいからそのまま削除した
使ったのは5分くらいかな?

801 :名刺は切らしておりまして:2011/04/05(火) 05:29:23.27 ID:i59ZCTDK


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東電のカネに汚染した東大に騙されるな!   by Univ-Prof.Dr. Teruaki Georges Sumioka



水俣病のときも、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。

一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、東京電力の寄付口座受け入れを取りやめ、

すでに大学側に振り込まれていたカネ全額 を東京電力に突き返した。

1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、

『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した 世論操作に乗せられて、被害を拡大してしまった。
   
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301321462/


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802 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 01:48:56.79 ID:AZaP8AQn
いよいよ終だな

803 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 05:20:47.00 ID:laoe4KXt
>>799
違和感すごいよ。 表示されないサイトもあるし。
なぜか上のほうに本来下の部分に表示されるやつがあったりしてものすごい違和感
アイコンも違うからわかりにくいし。

804 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 07:56:42.35 ID:AZaP8AQn
現在Firefox標準で表示できないサイトはActiveXを使用しているサイトぐらいか
新たなセキュリティホールの元になるし、対応はしなくていいな
そういうサイトを見るときだけ(解ってるサイトだけ)IEを使うのが
セキュリティ的には良さそう

まあIE7以上はActiveXに対するチェックが微妙に代わってるから
何も見ずにYesだけ押しちゃうような事でも無い限りは、勝手に変なのがインストールされることは無いが

805 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 08:46:51.07 ID:K+8cMNX1
セキュリティを言い訳にして自分のわがままを一方的に垂れ流してるだけで
周りが付いてきてくれると思ってるのかねぇ

806 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 18:27:00.06 ID:AZaP8AQn
>>805
別にお前が垂れ流しをしていてもかまわんが(それでもCodeRedみたいなのに感染していると迷惑だが)
企業には体面もあるから、セキュリティに無頓着でしたとは言えない
必然的に、セキュリティが維持できるような環境に移行していくのさ

807 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 20:51:00.79 ID:SrXmNXO4
>>806
セキュリティの面ではあと三年期限が残ってるよ。

その先もどうなるのかはわからんな。(2020年までダウングレード権が残ることを考えると
2020年以降さらに数年間はIE6はサポートされ続ける可能性がある)


808 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 21:11:42.09 ID:3l3lg3vf
>>807
本来ならばダウングレード権のあるはずのWindows2000の現状を見ても
それは「絶対に」ありえない

IE9の発表をMSが公式に行いました
VistaのSP1以下は切り捨て決定ですね

809 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 21:16:09.79 ID:Ox7z78uy
Vista の SP1 もだめなのか

810 :名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 21:26:38.99 ID:aqkr1fJ7
Vista SP2以降というのはDirectX11必須だからでしょう。

IE9はDirect2D、DirectWriteでGPU支援が売りだからね。

811 :名刺は切らしておりまして:2011/04/07(木) 00:11:47.57 ID:yOJ86Ssm
MS的にはIE6だけじゃなくXPも切り捨てたいんだろうな

812 :名刺は切らしておりまして:2011/04/07(木) 14:56:28.49 ID:UUwx4zXT
>>811
H/Wの新技術に対応しきれないしね
XPが出た当初はメモリに1GBも詰めばかなりのスペックとして扱われたような時代
今の7 x64なんかは最初から2GBを当たり前のように占有してて、
適当なページを同時に開いてたら3GB、4GBなどあっという間に到達するような時代

じゃあそれだけ高価になったかと言うと、値段的には大差なかったりするし

813 :名刺は切らしておりまして:2011/04/07(木) 15:01:37.98 ID:wF0aP0Vy
なんだかんだ言ってもIE6はしばらく生き残り続ける
しかもIEの中ではNo2のシェア

814 :名刺は切らしておりまして:2011/04/07(木) 15:56:41.73 ID:fk1wGtf4
だからこうしてキャンペーンサイトまで開いてるんじゃないか

815 :名刺は切らしておりまして:2011/04/07(木) 16:26:26.59 ID:9Cplhkvo
はっきりいおうな

世界はパソコンのために存在するわけじゃない

パソコンは単なる道具

816 :名刺は切らしておりまして:2011/04/07(木) 18:28:37.88 ID:UUwx4zXT
単なる道具ならこそ

メーカーが推奨する状態に保全して、末永く大事に使ってやれよ
古い環境に固執しても弊害ばかりで何のメリットもない

保全して行ったとしても常に新しいサービスは受けられる訳ではないけど
そこは古いマシンを自分が選択したんだから諦めろ
新しい仕様には、それに見合ったマシンスペックは要求されるものさ

817 :名刺は切らしておりまして:2011/04/07(木) 19:40:15.55 ID:6+txRpkc
>>815
so ... what?

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