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【労働環境/裁判】社員自殺、マツダに6千万円支払い命令 神戸地裁支部[11/02/28]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/02/28(月) 11:54:36.39 ID:???
自動車メーカー・マツダの本社(広島県府中町)の男性社員(当時25)が自殺したのは、
長時間労働が続いていた男性に対して会社側が適切にサポートしなかったのが原因だとして、
両親が慰謝料など約1億1千万円の支払いを求めた訴訟の判決が28日、神戸地裁姫路支部で
あった。
中村隆次裁判長はマツダ側の過失を認め、約6400万円の支払いを命じた。

判決によると、男性は2004年4月にマツダに入り、06年11月からエンジン用部品の
輸入業務を担当。
07年3月にうつ病を発症し、翌4月に社宅で首つり自殺した。
広島中央労働基準監督署は09年1月、自殺と仕事の因果関係を認め、労災認定した。

両親は訴訟で
「部品に不具合が多く、トラブル処理などに長時間の時間外労働を強いられた」とし、
男性が会社で使っていたパソコンの起動時間などから、自殺直前の3カ月間は厚生労働省の
過労死認定基準にあたる月平均80時間以上の時間外労働をしていたと指摘。
「男性の前任者で入社約20年の社員も体調を崩したのに、会社は男性を孤立無援の状態で
働かせた」とし、社員の健康面に配慮する義務を怠ったと主張していた。

判決は、男性が時間外労働などの影響で心身ともに健康を損なっていたと認定。
マツダ側が男性の負担を軽減させるなどの適切な支援を上司らにさせなかったとし、
両親側の訴えをほぼ認めた。

判決後、男性の父親は
「マツダが判決を真摯(しんし)に受け止めて社員の安全と安心して働ける職場環境を
整備するよう、強く要望します」との談話を出した。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0228/OSK201102280020.html
マツダ http://www.mazda.co.jp/
株価 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7261


2 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:06:17.81 ID:nPETCQzP
労働時間を完全に規制、一人当たりの賃金を減らして雇用を増やす方向に持っていけないのかな

3 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:25:20.73 ID:EIhdaXh7
自殺するような会社に就職して何が楽しかったのだろう?

4 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:26:52.13 ID:EIhdaXh7
19歳で就職して25歳で自殺

5 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:30:52.03 ID:SZo51dlF
ワーカホリックのヤツは三十路ニートの俺を見習うべき

6 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:35:19.86 ID:lzsJLtka
本社の社員なら6000万支払命令か
派遣や偽装請負が自殺したらいくら払うんだ?

7 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:44:21.42 ID:Xvsfkdl3
仕事を辞めるというスキルを持っていないと死んで逃げる道しか見えない
過去に転職経験があると死ぬ前に辞めて自分を守りやすい

8 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:48:36.57 ID:XyJ5yhS4
マツダはブラックなんだね

9 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 12:55:52.04 ID:NyesnIhz
ベーシックインカム
ベーシックワーク
ワークシェア

労働環境まともに出来ないならどれか一つくらいやれよ国は

10 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 13:17:56.72 ID:B9UR89P9
民という漢字の源は、目を潰された奴隷です。
漢和辞典で調べてみて下さい。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 15:50:37.03 ID:2vreeKdF
加藤の弟子の救世主引寺さんが降臨して世直ししてくれたじゃん

12 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 16:07:19.75 ID:KKsSZ0J2
>エンジン用部品の輸入業務を担当。
>両親は訴訟で「部品に不具合が多く、トラブル処理などに長時間の時間外労働を強いられた」

アホ経団連とか文系バカとかブ左翼とかのせいだな。
まぁ、メーカーはリコールで利益が飛ぶのを楽しみにしとけよ。


13 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 17:21:34.07 ID:LnuyHSS8
これこそ労働者の鑑
しかし訴えるのはいただけない

14 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 18:01:01.32 ID:LjQkgWSL
ひき殺すぞ!ゴラッ!

15 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 18:07:20.05 ID:Nbx4Ugea
俺はマツダじゃないけど時間外労働は現場は多いよ
新型が流れる度に作業手順書書いたり、不具合出すたびにB5サイズの始末書書いたり
使わなくなった部品の品番チェック等全部サービス残業。
労基署はなんとかしてくれよ

16 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 18:47:59.61 ID:7WObSObC
小声でマツダ
このCMウザイ

17 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 20:16:53.61 ID:1yU1s/jV
こんな判決が出るようじゃ、正社員雇用する企業はますます減るだろうな。
日本から企業も雇用もなくなりそうだ。

18 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 20:23:37.15 ID:k0R+6mxH
なくなっていいだろ
誰が困るんだ?
>>17か?

19 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 20:34:42.29 ID:1yU1s/jV
>>18
さすがに予想を超えた反応だ

20 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 20:43:30.73 ID:k0R+6mxH
>>19の予想能力が所詮その程度であることを自慢したいのか?
馬鹿乙ッ

21 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 20:49:18.68 ID:x9X8BN1V
>>6
正社員は人事課ですが、派遣は資材調達課扱いが多いので推して知るべし。

22 :元株主:2011/02/28(月) 20:53:56.04 ID:3hVeR5Rm
マツダザマアだな後は株主総会にて問題にする株主がいるかどうかだな。

23 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 21:16:52.31 ID:JnA7D4m9
支払いは、もう少しマツダニ。

24 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 21:50:43.86 ID:kBS2XZ9d
AZワゴンの現物支給で許してください

25 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 22:06:48.63 ID:of+HGLvI
この間、元従業員が車で突っ込んだ会社か

26 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 22:53:46.24 ID:ACTEuclN
マツダではよくあること

外人社長のころは少なかったが、それ以前はマジ酷かったらしい  今、その伝統が復活


27 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 22:58:57.20 ID:NlokMhLa
安い人生だな

28 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:02:39.55 ID:KiyGWd7o
マツダに就職した時点で長生きできないことはみな承知。

29 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:24:34.04 ID:1pnIgsb/
そして、マツダは残業が本部長決定事項になった。

30 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:42:38.25 ID:sBbT/CYO
辞めるか訴えるかすればいいのに
こういうやる気のないゆとり労働者がいるから労働環境が悪くなる
まあ、こうやって自殺してくれて社会的なニュースにも取り上げられるから結果オーライだけどね

31 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:50:26.49 ID:m+QXIcka
>>30
人間のクズ

32 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:53:19.63 ID:9ApTnNT+
しかし、ゼロのニュースで上司が笑いながら自殺した奴のこと話してたと言ってたぞ。
なんか、嫌だな。俺の感情だがな。

33 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:55:02.62 ID:B2TfkaZC
契約社員が殺人事件起こしたり、社員が社員轢き殺したり、忙しい会社だなw

>>32
俺もゼロ見た。団塊世代の特徴じゃないか?
笑えばすむと思ってんだろ。遺族はやりきれないぞ

34 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:55:42.18 ID:k0R+6mxH
>>29
そしてサビ残ばかりが増えていく…

>>31
取り分が減るかも知れない○○○"関係者の遠吠えだからスルーしよ。

35 :名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 23:57:03.04 ID:sBbT/CYO
>>31
言いたいことはそれだけか?
不満があるにも関わらず、経営者のいいように飼われてるクズ社畜
お前らの存在が日本の労働環境を悪くしているんだよ
違法労働させたら訴えろ
嫌なら辞めろ
ズルズルと辞めずに会社に言いなりになっているのが一番性質が悪い
ニートのがまだマシだよ

36 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 00:26:53.65 ID:xGk1ktpO
ええと、大雑把だけど…広島人のパターン。
@○○だけど、と聞かれてもないのに最初から全くの部外者を装う。
プロ野球板をはじめ広島関連スレではかなりの高確率でいる。
A自分で関係がないと書いてるのになぜか粘着する。
そうは言っても
B根拠もないのに結論だけは正しいと主張する。
でも俺が正しい

37 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 00:34:12.93 ID:dZepLKUY
>>11
「秋葉原の事件みたいにしてやろうと思った」と供述してたそうだね、引寺サン・・・。

>>21
どこの会社も製造原価の内訳では正社員は直接費、派遣は間接費なんだろうね。

38 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 00:50:49.41 ID:hhmPxsXQ
しがないサラリーマンでも、魂として常に辞表を携えて仕事に望むべきだな。
生きることは、死ぬまでの生き様を選ぶこと。
流されて責任に潰されてはなあ。

39 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 01:03:13.69 ID:tHf9eRBi
>>38
死ぬ前に相手を殺すって正当防衛手法を忘れてるよ。何も自殺する必要はない。生きる道はある。

死ぬほど耐えられないなら相手をだな… 

40 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 01:08:32.72 ID:v43uSA4w
デザイナーの待遇を知りたいぜ

41 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 01:09:28.01 ID:hhmPxsXQ
>>39
更に地獄に落ちる道を選んでどうするよ。普通、再起できないよ。
辞表を出した後に、自殺しろと示唆してるかなあ?
生き様は死に様じゃないよ。

42 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 01:14:07.49 ID:tHf9eRBi
>>41
自殺せず生きろって事だよ。それが生き様。方法はいくらでもある。


43 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 01:37:29.36 ID:ETkkxGhA
個人の資質に左右される病気だと思うんだが、その結果責任を
すべて企業が背負い込まなきゃいかんのだろうか?
親が100%被害者の立ち位置にあるのがどうもすんなりこない。
いじめ自殺とかのときにも感じる違和感。

44 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 03:51:06.92 ID:MBLORwuQ
>>36
それやってんのはほとんどが広島人になりすました珍カスだよw

45 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 07:39:56.07 ID:xTAAajPo
別にマツダでは普通のこと

まだ、欝ってことばが一般的じゃなかったころから、宗教に走って行方不明になったり
いきなり会社を休みだして、その後失踪というのは腐るほど例がある

当然、社員がそういう待遇だから、関連会社や派遣、請負にも同じような接し方になる
結果、あの事件

46 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 07:55:24.95 ID:23Vnu8ve
さっそくケロカス登場w

47 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 10:00:34.11 ID:fIvc9rrt
>>43
素因のある人間が自殺してるような状況では、
普通の人間も相当まいってると考えられる
そういう状況を放置したのは経営陣の責任

どっちにしたってそういう無理に追い込むやり方では
長期的に見て企業にも社会にも利益がないのは明白だから
こういう判決で企業自身が間違ってもそっち向かないように
動機づけるほうが正解


48 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 10:08:04.07 ID:Ibc4zqIy
>うつ病になって2007年4月に自殺したのは過労が原因として、

http://www.carview.co.jp/news/2/65926/
マツダ、全国初の人権擁護功労賞を受賞(2008年2月25日(月))

49 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 13:48:23.57 ID:U+9W51qm
むかーし、協力社員でいたけど、変わってないな、この会社。
長のつくような奴に得てして変なのがいんだよ。
たとえ一部でも影響力大きいし、ブレーキ役はおらんしで、エスカレートする一方。
どこもこんなもんか?

50 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 14:04:00.39 ID:NHsN2UHx
電通過労死事件

【事実経過】

平成2年 4月  大嶋一郎君は、大学卒業後、電通に入社

平成3年 3月  A部長からB班長に「社内で徹夜している」と指摘。B班長から「帰宅してきちんと睡眠を取り、
           それで業務が終わらないのであれば、翌朝早く出勤して行うように」と指摘。

    7月頃  B班長の同行、アドバイスを離れ一人で業務にあたるようになる。帰宅しない日が増え、
          帰宅しても翌日の午前6時30分から7時頃で、午前8時頃には、再び自宅を出る状況となる。
 
  8月23日  仕事のため長野県に出張、その際B班長は言動に異常があることに気づいた。

  8月27日  出張先から午前6時頃帰宅。午前9時ごろ職場に体調が悪いので休むと電話。午前10時頃自宅の風呂場で自殺しているのを発見される。

  電通入社後1年5ヶ月弱で過重労働によるうつ病で自殺し、帰らぬ人となりました。

【電通事件判決の意義と影響】

★ 過労死自殺に企業の損害賠償責任を初めて認定した画期的な判決

過労死自殺と業務との因果関係を認め、企業に過失・責任(安全配慮義務、健康配慮義務違反)があることを最高裁判所が初めて認定しました。

★ 1億円を超える高額な損害賠償金(損害賠償額1億2600万円、第1審判決)

遅延損害金を含めた最終的な賠償金額は、1億6857万5071円に上りました。

51 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 14:04:32.88 ID:zcMM5zwV
俺も昔、協力社員だったけど月80時間なんて当たり前だったな
二交替だから最低12時間以上は働いていないといけないし休出も多いから過労で鬱になる気持ちがよく分かる
給料は良かったけど金があっても寿命をすり減らしてる気がして辞めた

52 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 14:39:17.88 ID:OZrBnKrR
>>43
そう思う。そりゃウツだのキチガイになったのが3割いるとかならわかるが
なりやすいヤツがなって自殺したからって何なんだ?
産業医や相談窓口などみんなが使える設備を作るなどすればいいだけだと思う。
ウツで大金取られるからウツになったらやめてくれとしか思われない。
つーか辞めてくれ。仕事のせいで病気になったんなら辞めるのが一番だろ。

53 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 15:09:08.14 ID:M+DM9bgv
違法労働させたら即訴える
白い目で見られようと定時で帰る

お前ら労働者がこの2つをキッチリ守ればここまで極悪な労働環境は蔓延しないんだよ
国はなんとかしてくれないんだから自分の身は自分で守れよ

54 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 15:13:10.11 ID:U+9W51qm
>産業医や相談窓口などみんなが使える設備
そういうとこを利用する余裕もなかっただろうね。
時間的にも心理的にも。
上司の対応がまずかったのは確かだし、上司の上司もそいつが無茶なことしてないかチェックしろよ。
そもそも問題の多い業務だったようだから、最初に慎重な配慮が必要だったのではないか。

55 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 15:20:14.43 ID:HaDE9Igi
訴えをほぼ認めたのに、6400万円の判決かよ。
25歳って、その価値しかないのかね。
まあ、裁判長がクズなんだろうけど。

56 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 16:03:34.29 ID:tHf9eRBi
>男性の自殺後、上司が笑いながら「この忙しいのに」などと発言し、
>葬儀で冗談を言うなど


おい。誰か上司の名前挙げてくれ さすがに上司キチガイだわ

57 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 16:39:25.46 ID:GVAWLSZ4
>>56
同意。上司の実名挙げて欲しいね。
人を死なせておきながらずいぶんふざけた野郎だね。

今マツダ車乗ってるけど,次の車は他社にするわ。
こんなキチガイがのさばってる会社の製品なんて危なくて買えないよ。


58 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 18:11:19.62 ID:gB0kIUtD
ブラック企業を退治する専門の労働組合が必要だ
統合失調症の集団の労働組合

59 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 19:42:53.64 ID:ft5sKTc8
これでマツダは問題企業と判明した訳だな、組合はなにやってんだホンダ同様ご用組合なんだな。

60 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 19:49:13.95 ID:opRbgkn+
こういう労働が可能になるから低価格化が実現でき、価格競争が激化し、デフレスパイラルに陥る。


61 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 19:52:24.27 ID:z9VqflCL
こういうやり方だから品質が安定しなくて安値で買い叩かれるんだろww

62 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 19:56:34.50 ID:18KhnsyX
>>56
上司の言動がおかしいことに葬儀の参列者も気がついていたはずw

63 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 20:01:30.54 ID:18KhnsyX
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
(小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
(安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
(竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
(奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
(宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
(三浦朱門 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
(奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
(塩川正十郎 元財務大臣)
「フリーターこそ終身雇用」
(南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
(林純一 人材派遣会社クリスタル社長)
「彼ら(期間工の若者)は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
(池内ひろ美 夫婦・家族問題評論家)
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
(杉山富昭 尼崎市公務員(福祉職)・さすらいグループ自治体法務研究者)

64 :名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 20:10:04.13 ID:+51MpTzn
63 名前:法の下の名無し :2010/12/26(日) 02:22:21 ID:ZLNROWmL
安全配慮義務なのだけれども、喫煙により勤労者本人が肺癌で死ぬことがないということまで 雇用主に安全配慮義務が課せられるのは、個人の趣味嗜好にまで責任を 負わせられることとなって、妥当でない。
そこで「引受」という限定をかけることは、勤労者の自由保障の点から 見ても妥当な線引きだ。
不当な労働環境とかをいうなら、それは不法行為で責任追及した方が
立証の点でも勤労者に有利だし、消滅時効の短さの不利益は、 行使可能性を柔軟に解釈すれば足りる。

66 名前:法の下の名無し :2010/12/31(金) 11:05:02 ID:A2kGWVkb
>>63 それは内田説だろう。
安全配慮義務は雇用主が負っている義務。 使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか?
契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ることができますか?

68 名前:法の下の名無し :2011/01/01(土) 02:03:06 ID:jZ3q9f/T
>使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか?
>契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ること
>ができますか?

ちょっとご質問の意味不明です、端的に仰ってください。
もしかして、第三者加害の場合はどうすんだ、と言いたいのかな・・

69 名前:法の下の名無し :2011/01/02(日) 20:42:50 ID:1jHWkALq
各法制において使用者責任規定ではカバーされない契約責任の領域が存在しています。 よく調べてみて下さい。

70 名前:法の下の名無し :2011/01/03(月) 10:02:44 ID:5sTVz7fB
「・・よって不法行為又は債務不履行として〇〇円請求する」
という決まり文句がありますがこれって予備的請求なんでしょうか?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1289233076/l50

65 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 02:22:23.71 ID:CI2YGaGc
6400万円?

66 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 02:37:41.16 ID:aE47nB2w
男性の時間外労働は、自殺直前に月80時間を超え、部品をめぐってリコール問題が起きるなど取引先とのトラブルも頻発していた。

しかし上司は、男性に対して「残業は業務効率が悪いからだ」「自宅に持ち帰ってやれ」などと叱責。孤立無援の状態に
置かれた男性はうつ病を発症し、社宅の自室で首つり自殺した。

この上司は男性の自殺後にも、職場で笑いながら「あ、亡くなったわ」「この忙しいのに」と発言したり、同僚が男性の机に花を
飾ろうとしたときに「大っぴらにするな」と制したりした。

葬儀の場でも、弔文原稿に目を通しながら冗談めいた口調で「泣かすよなあ」と言ったという。こういった事後対応の悪さに
ついても、判決は「両親は二重に精神的苦痛を被った」として損害賠償の加算要因と認定している。

J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/02/28089213.html


また、男性の葬儀で上司らが笑い話をしていたことなどについて、「原告は二重に精神的苦痛を被った」として慰謝料を認めた。

判決によると、男性は04年に入社。取引先の海外企業とトラブルがあり、上司から「もっと勉強しろ」などと叱責されていた。
男性は07年4月に社宅で自殺。時間外労働は月80時間を超えていたとみられる。

マツダ広報本部の話 大切な奴隷を失ったことは大変残念。判決を入手次第、対応を検討する。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw36576


67 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 02:43:30.48 ID:ZWfJ88yO
日本は上に立つ奴に糞みたいな奴が多すぎる。


68 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 08:54:57.12 ID:EliXQwUK
>>67
組織の中ではそんな奴しか上に上がれないシステム・国民性にも問題がある
身近なところにもそういう芽はあるぞ
平気で周りに迷惑かけて自分だけの手柄確保するような奴に
周りも抵抗しなければ上も実情を見ようともしない
うちもそうだ

69 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 08:59:55.39 ID:Vn8Hs/4h
>>68
アメリカとか欧州でもそうなんじゃねーの?
上に立つのがクソっていうけど資本主義である以上
えげつない奴が上に行くのは当然。

欧米の奴らも上を目指してる層はサビ残しまくり
一日16時間は働いてるだろ。

違いは日本は望んでないのに強要されること
欧米は自ら望んでやってること。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 14:33:27.77 ID:4J+xSVmU
定時で帰りたいです・・・

71 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 23:41:20.77 ID:Oof5P5QQ
帰ればいいだろヘタレ
嫌なら辞めればいい
違法だと感じるなら訴えればいい
ご自由にどうぞ

何もしないって事は真性のマゾって事だよね?
>>1の社員みたいに

72 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 23:42:47.00 ID:urHSHYYg
で、この上司はどうなったんだ?

73 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 23:49:31.04 ID:qtdlwmMa
パソコンの起動時間見てるのか

電源消して帰ってない俺はいくらもらえるんだろう・・・


74 :名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 23:51:36.49 ID:ij1RU3Hi
マツダって新入社員教育で部落や在日マンセーの人権教育するんじゃないの?
日本人の人権は尊重されないの?w

75 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 13:35:00.87 ID:h84wBwcf
>>74
もっとkwsk

76 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 15:28:52.70 ID:39UXsKkg
>>71
なにか嫌なことでもあったか?

77 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 16:40:33.73 ID:HoykZARM
>>75
マツダとセキスイの人権教育は有名だねぇ。サヨク人権派でないと出世できないとかなんとか。

78 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 18:35:53.66 ID:+EOLUj7A
日本の会社の典型的なリーダー像だなw
気持ち悪い

79 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 19:33:29.28 ID:r30/UF6m
マツダや東芝のブラックっぷりは有名だよな・・・
大企業がこれだと中小企業はどうなってるのか心配になる

80 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:37:21.95 ID:ufcCWOsF
>06年11月からエンジン用部品の輸入業務を担当。
>「部品に不具合が多く、トラブル処理などに長時間の時間外労働を強いられた」

国内から調達すればよかったのに

81 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:40:31.97 ID:X6Z1D1qN
>>66
上司以前に人間としておかしいだろ
自殺するくらいなら斧で頭割ってやればよかったのにな
俺が遺族ならその場で殺してるな。さすがに

82 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:44:40.80 ID:HXtMS+r1
アホな上司の舌禍がなかったらもう少し安く済んだのだろうか

83 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:50:35.93 ID:TQVmp7tm
全部署を知ってるわけじゃないが、組み込み系の仕事で
マツダに派遣で言ったけど、
待遇よかったけどねえ?社員も派遣もね。

俺は、別に労働マンセーしてる社畜じゃないけど
メーカーはやっぱり長時間労働しなければいけない時期は必ずあるよ。
俺は、時間給換算で考えて、待遇で見返りがあるなら
短期間の長期労働とかは仕方ないと思ってる。
だって需給の波は絶対に存在するじゃん。
忙しいときに働かなくてどうすんの。
年中死ぬほど忙しいならそれは会社が悪いけどさ


84 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:52:17.51 ID:EofAzLqk
>>83
外人社長の時代じゃね?  あのあたりは雰囲気はよかったらしい  昔は最悪  今はその最悪期に近づいてるってさ


85 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:53:24.25 ID:TQVmp7tm
なんとなくこの上司が単に人間的におかしかっただけという気がする。
残業80時間3か月は協定違反なのは確かだけど
ぎりぎりの違反だし、ぶっちゃけ、これを違反してない自動車メーカーはないんじゃないか?

86 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:54:24.22 ID:m9qLqXYK
>マツダに派遣で言ったけど、

俺、つい今しがたお前と同じ誤字をしてるマツダ工作員を見た。
やっぱたまらんね、マツダの工作員の質の悪さは。

87 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:57:40.67 ID:EofAzLqk
>>85
欝になるかどうかは、残業時間の量では決まらないよ

孤立させて、他の部署への責任を取らせるように仕向けたら(自分の工程が止まれば、全体に迷惑がかかるみたいな)
残業時間ゼロでも精神がやられて欝になる

ってゆーか、そっちのほうが欝になりやすい


88 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:57:48.63 ID:TQVmp7tm
>>86

くだらね。
社会を知らない引きこもりニートらしいバカ丸出しの陰謀論に凝り固まった知的障害脳。

まあ、二チャンネルなんてお前みたいなクズが大多数だろうな。
本当にうんざりするわ。今の二チャンネルは池沼とニートが9割ぐらいだろう。
俺みたいに働いてるやつは、普通はにちゃんねるなんてしないのかもしれないな

89 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:59:13.74 ID:7Er0H+ao
上司がサイコパス系だったんだろう。ブラック会社だと壊れた人の方が出世したりする。

会社は、この上司に対してどんな対応するんだろう?

90 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:59:32.36 ID:QX+nW1lt
ほんとにゴミ上司だよなー、こんな奴さっさとリストラしろよ。
会社にとってマイナスでしょう・・こんな訴訟まで起きて

91 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:59:45.66 ID:9OZBNHdn
営業職ってこういう気持ち悪い奴ばっかじゃん!

92 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 20:59:58.88 ID:hmBBLgBw
必死www

93 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:00:29.49 ID:TQVmp7tm
>>87

うん、だから上司のパワハラの問題だろうな、まあ、会社としてパワハラ上司に
対する対策ができてなかったというのは大問題だけどさ。

俺が思ってるのはメーカー系で80時間3か月の残業で訴えられてたら
多分日本に製造業なんて残らないんじゃないかってこと。
海外行ったことないけど、海外だって製造業は定時なのは工場労働だけらしいけどなあ

94 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:04:25.15 ID:EofAzLqk
>>93
やっかいなのは、パワハラでなくてもありうるということ

あなたの責任なんだから、ちゃんとしろと言っても、それはパワハラでもなんでもない
相談から逃げたり、てきとーなアドバイスを出しても、それをパワハラとは言わない

で、そいつの工程が止まれば、全体のスケジュールに影響がでるとなると・・・
まわりからは、どーするんじゃあ!!と責められる・・(これもパワハラではない)

95 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:17:37.44 ID:X6Z1D1qN
こんなやつ葬儀場から出すなよ
葬儀で笑う奴なんぞ
その場で囲んで殺すわな

96 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:18:44.65 ID:EofAzLqk
それをやったら、マツダの思う壺w

97 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:31:13.60 ID:Q/E8NsIF
「ブラックマツダ」で、新型車発表したらいい
特別仕様車ブラックエディションもね

98 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:50:20.94 ID:mbIG4dkp
>>84
やっぱり経営者外国人のほうが不合理なことはしないなぁ・・・

99 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:51:46.27 ID:Rnh1AjiG
http://www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v307166xsPB85bR#watch%3Dv19711633CNcCCfBX

http://www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v2892862NAztN7S
http://www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v293998XRpMwreR
http://www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v294500zEke76Wx
http://www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v294575xKHQXKc4
http://www.veoh.com/browse/videos/category/autos_and_vehicles/watch/v307166xsPB85bR

100 :名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 21:54:46.62 ID:rkJfPPMs
マツダって別に無くてもいいよな

101 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 01:10:14.25 ID:EfqB5d2a
協力会社の社員だったが自動車業界はブラックすぎる
リーマン以前は毎日毎日ロボットみたいに長時間労働で鬱になりそうだった
リーマンショックで週に2日〜3日しか勤務もなく給料も引かれて10万ちょいのときにこの業界を見限って辞めた
この人も辞めて他をさがせばよかったのに、給料は下がるだろうが人間扱いされるほうが100倍ましだろうに


102 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 19:32:42.02 ID:HqM3XcBO
英訳されたものが世界のメディアに送りつけられてロードスターの売上が劇的に下がればいいのに

103 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 21:06:37.32 ID:cc+twkTA
80時間の残業は確かに死ぬほどではないかもしれない・・・
だが、そこに精神的いじめがあったとしたら別だな。

104 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 21:11:46.10 ID:QdkA2jZt
調べてみたら、マツダでした

105 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 21:26:01.81 ID:v1Ij3FGg
>>47
企業に責任があるとしても、せいぜい5%か1割じゃなかろうか。
あとは遺伝とか家庭とか。人が死ぬほど悩むとき、その原因が
100%仕事だけのせいなんて言えるのか。

PL法の製造者責任じゃないが、昔は親が「申し訳ない」と言って
いたケースじゃないだろうか。恋の悩みや夫婦間の悩みとの相乗
作用でも、企業の責任だけにされるような風潮が怖い。

俺には企業にも社会にも不利益な方向に向かってるように思うけどね。
負けるが勝ち、モラルハザードみたいな。ここまで弱者保護と企業・行政
責任だけ問われるなら、日本で製造業はもうやれなくなる。現に、そう
なりつつあるんじゃないか。

>>101
日本で自動車会社がブラックなら、どこにホワイト企業があるんだろう?

106 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 21:30:57.57 ID:IeZLnM1w
マツダはこの上司を解雇しろ。
切り捨てた方が責任逃れもできて楽だろ

107 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 21:47:50.61 ID:DFVVqntE
>>105
この場合1日の半分以上仕事しているわけで、会社の責任は十二分に重いだろう
しかしマツダはもうダメだな
こんな社風で保つわけない

108 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 23:20:30.15 ID:v1Ij3FGg
>>107
でも、1日の半分は業務外で過ごしているとも言える。100%企業の責任とは思えない。
正社員雇用なんかもうできなくなる。派遣雇用もできなくなってきた。逃げられる企業は、
どんどん日本から逃げ出すさ。日本には理想的な企業だけが残ると思うか?

109 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 23:29:55.64 ID:Yn2nAzhH
にげるでーにげてまうでーw

110 :名刺は切らしておりまして:2011/03/04(金) 23:50:33.11 ID:XkDfUfcs
>>108
その業務の適性を欠いてる社員をいつまでも働かせてるから
こういうことになるのよ。
不適格な人間をその業務に付けてそれに気づかない
つまり業務の効率化がまったく図られてないのよ。

非効率な業務運行を日常的に行っていたわけで
これはマジで株主に対する背信行為だよ
経営陣のね。 上司の課長こそ腹を切って株主にお詫びするべき。

111 :名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 00:00:28.56 ID:XkDfUfcs
さらにもうひとつ
いくら単価の安い25歳の若手とはいえ
一時間あたりの時間外賃金は1300円程度はあったと思われる。
1300X80で104000円
これだけの金が毎月無駄に使われてる、的確な社員の配置
又は業務そのものの改善を行えばその時間外賃金を払わずにすみ
その分株主への配当に廻すことが出来るのよ。

まぁ恐らく前任者が勤続20年の社員だったから
時間外賃金がかさんでたんで、安易に単価の若い社員に担当を変えて
コストを抑えたつもりなんだろうがな。
業務の改善を行わない組織、行う能力のない上司
切るべき人間はここに多数いる。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 00:11:32.59 ID:fDhW5fmb
2000年前後に大量リストラを断行した。
その時の笑える"首切りマニュアルは"社外秘であるにもかかわらずネットでさらされた。
人間を育てないといけない時に派遣で逃げた。
その後またリーマンショックで首切り。それに関する裁判もまだまだ抱えてる。
経営環境はあまり良いとは言えないように思える。

113 :名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 00:16:16.89 ID:gIIMnO+f
>>112
> 人間を育てないといけない時に派遣で逃げた。


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   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   目が覚めたとき、
   |l    | :|    | |             |l::::   日本はまた富める国になっているさ
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   
   |l \\[]:|    | |              |l::::   
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::  
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::




114 :名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 10:20:50.89 ID:euq3uiDk
63 名前:法の下の名無し :2010/12/26(日) 02:22:21 ID:ZLNROWmL
安全配慮義務なのだけれども、喫煙により勤労者本人が肺癌で死ぬことがないということまで 雇用主に安全配慮義務が課せられるのは、個人の趣味嗜好にまで責任を 負わせられることとなって、妥当でない。
そこで「引受」という限定をかけることは、勤労者の自由保障の点から 見ても妥当な線引きだ。
不当な労働環境とかをいうなら、それは不法行為で責任追及した方が
立証の点でも勤労者に有利だし、消滅時効の短さの不利益は、 行使可能性を柔軟に解釈すれば足りる

66 名前:法の下の名無し :2010/12/31(金) 11:05:02 ID:A2kGWVkb
>>63 それは内田説だろう。
安全配慮義務は雇用主が負っている義務。 使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか?
契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ることができますか?

68 名前:法の下の名無し :2011/01/01(土) 02:03:06 ID:jZ3q9f/T
>使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか?
>契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ること
>ができますか?

ちょっとご質問の意味不明です、端的に仰ってください。
もしかして、第三者加害の場合はどうすんだ、と言いたいのかな・・

69 名前:法の下の名無し :2011/01/02(日) 20:42:50 ID:1jHWkALq
各法制において使用者責任規定ではカバーされない契約責任の領域が存在しています。 よく調べてみて下さい。

70 名前:法の下の名無し :2011/01/03(月) 10:02:44 ID:5sTVz7fB
「・・よって不法行為又は債務不履行として〇〇円請求する」
という決まり文句がありますがこれって予備的請求なんでしょうか?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1289233076/l50



115 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 17:30:32.84 ID:3O47Ewye


116 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:22:00.59 ID:bWKf/Bq0
絶望工場

117 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:43:35.54 ID:Cgm5yoEE
この類の陰湿さって広島に固有のもの?それともマツダだけ?

118 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:50:55.78 ID:bzvypzhu
6400万円か・・・

自殺でな?

119 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:23:40.67 ID:aZiqNaGt
マツダ許すまじ!

120 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:40:38.08 ID:SvDxWwWR
大手の場合、仕事が大変でできませんというと、何人要る?計画を示せって言われるとかなんとか。
マツダも広島近辺から抜け出せない地場中企業。
人件費きりつめの中小企業はブラックだな。

121 :名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:47:41.64 ID:G9dxxGZT
上司の実名ギボン

122 :120:2011/03/07(月) 23:55:29.97 ID:SvDxWwWR
しかし、他のメーカーよりも国内生産比率が高く、失業者対策としては頑張って欲しい企業ではある。
その分、円高で経営的に更にブラックになるのが玉にきず。

123 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:11:49.40 ID:Bp/L4kIz
こんなことにならないと改善できないなんて何てクソ企業なの。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 12:43:01.47 ID:PYDPjsWF
国の責任

125 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 12:47:17.76 ID:SqfzIQVH
国の責任では済まされないだろ。
責任の所在ははっきりしてる。
「調べてみたらマツダでした」

126 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 15:45:30.74 ID:5odRo4wX
めちゃくちゃ悪魔

127 :名刺は切らしておりまして  :2011/03/08(火) 18:10:21.90 ID:OrW58S6W
労働者団体や共産党を味方につけて安全配慮義務違反で会社が存続を問われるということを世に知らしめる時だな 今月は自殺対策月間だしな
   

128 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 18:32:28.50 ID:uzCwdhIi
誰が味方でも誰が敵でもこんな奴を匿う会社の商品は御免こうむる。

129 :名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 18:34:21.41 ID:9v8zGri+
この上司はどうなったの?

130 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 07:06:15.11 ID:X4I1kOgz
こんなのが上司じゃねぇ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 07:09:24.36 ID:GuGzu3iO
ますます海外移転が進みます。

132 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 07:46:19.18 ID:phszSCVX
不思議に思うんだが「企業が海外に出ていく」って意見。
安い人件費目当てで工場建てても、結局現地の労働者は安い人件費(給料安い)だからその企業の製品あまり買えないでしょ。
じゃあ、誰が買うん?

133 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 08:55:31.81 ID:O4WX0bMc
一応、貼っとく
普通に出勤させてる日‥休日出勤手当てなし&残業あり
海の日
8月6日‥朝礼で黙祷なし
敬老の日(シルバーウィーク)
秋分の日
体育の日
勤労感謝の日
天皇誕生日
成人の日
建国記念日
春分の日

長期連休明けの土曜日



134 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:24:35.04 ID:SXrQWX4x
悪魔

地獄が待つ

135 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 18:15:54.90 ID:WE6K2GJj
6400万円なら、生かして、共存すりゃ
良かったのに、

本当のバカな、パワハラ野郎

136 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 18:25:03.41 ID:LN8i7R9y
経営自体に中長期的計画を立てられないから人事もこんなもの。
またすぐリストラなんてことになれば人を育ててる暇もない。
だからこんな腐った人間が会社に在籍できるんだろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:31:43.72 ID:w5ZmoIpI
バブル世代がガン細胞

138 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:45:50.69 ID:/Te1avVA
>>129
栄転  社内の反体制社員が、あやまり要員   沈まぬ太陽といっしょ


139 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:55:55.49 ID:w5ZmoIpI
人殺しだよな!

賠償金は高くついたな?
パワハラ上司よ

140 :名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:57:39.51 ID:/Te1avVA
でも、欝のまま定年までダラダラ働かれたほうが損失が大きいよ?


141 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 08:33:33.35 ID:a6R6rfI0
3月10日に何か重大発表でもあったんだろうか?

142 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 08:38:04.27 ID:Ri0OXtfC
36協定なんて死文

143 :ぴょん♂:2011/03/10(木) 08:41:51.19 ID:A1fJSfE+
法律(藁

144 :名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 08:44:41.78 ID:IagClemP
女は陰湿だと言うが、ババァより陰湿な男って実際いくらでもいるよな…。


145 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 00:55:32.61 ID:LzghA5QU
殺人だよな
前も船会社で、あったような?

自殺もうつ病も、廃人になり、地獄だよ
コンプライアンス?
週の労働時間は40時間、一日休憩は45分。
日本人の法律ですよ?
放火や窃盗、暴力と同様、労働法律違反は犯罪です

わかってんのか?

146 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:02:01.35 ID:MFNmssDx
>労死認定基準にあたる月平均80時間以上の時間外労働をしていたと
さび残で余裕で月80超えてる。。。
危険値とは知らなかった。


147 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 09:21:47.42 ID:ae++4rGo
>>146
その業務の内容というのはこんなもの。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/576653/
マツダが下請法違反、代金を7億7863円減額、公取委が再発防止を勧告(2008年6月30日13時26分)

148 :名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 10:08:57.65 ID:L5zQiIei
まさに労働真理教

宗教だな
ポア

149 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 02:09:17.33 ID:lpSmTDoN
責任者を出せ!

150 :社風だな:2011/03/12(土) 10:43:58.98 ID:2OAS89QB
かつては互助の精神をもつ社員が多数いたが団塊リタイアで知恵や常識の断絶が起こった典型的な例です 最近の小売り(デパートスーパー)でもよくみられる 誰かが立ち上がらないと変わんないね



151 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 10:47:33.00 ID:95M6BuZ/
企業の上層部に実刑判決を出せるように法改正をしないと、
こういう事例は、いつまでも頻発する。

152 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 10:51:46.49 ID:lBYDbys3
経営陣のやりたい放題になってるからな。
ペナルティもあってないようなもんだから。


153 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 11:36:52.22 ID:90wDLF8e
「80時間以上」だから、実際「300時間」かもしれないな?
残業は7〜8割くらいが、サービスで削られるのが普通だと思うよ。

154 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 12:06:18.80 ID:31FuhEHp
>>149
そんなこと言っても、羊が一匹差し出されるだけだよ

で、おまいらは、ヒーローきどりでそいつを叩く ただそれだけのこと

沈まぬ太陽といっしょ


155 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 12:28:38.11 ID:ROuApyTE
責任の所在ははっきりしてるんだ。

上司を飼ってるマツダという会社組織。

こんな会社はつぶれてまえ。

156 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 12:34:07.77 ID:DvWdN+fH
で、基地外上司はまだ生きてるの?

157 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 13:04:19.58 ID:YykbznVJ
>>156
関西の地元のニュースで、遺族の方が言ってたんだけど、
例の上司が来て、葬式中にクスクスと笑いながら談笑してたらしいよ。
それを見た遺族の方が、すごく傷ついたってインタビューで答えていた。

158 :名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 13:16:23.54 ID:ROuApyTE
だからこの判決なんだろうな。
死者に鞭打つ人間を野放しにしてる会社の製品なんて恐ろしすぎる。
ましてその上司に非がない(会社に非がない)と裁判でまで争う神経って何だろ?

159 :名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:18:48.30 ID:KY8PkL7T
過労死は過度な労働を課す日本企業の特異な現象として、
外国でも過労死をkarosiと呼んでいる。

160 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:14:13.74 ID:22PAHTMf
労働真理教の成れの果て

進歩した人間には、労働は罰
土人には、労働は宗教

161 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:26:35.95 ID:gU6YS35u
もちろんこのバカ会社は雇用助成金もらってるだろうから労基署は打ちきり処分にするんだろうな

162 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 01:29:47.58 ID:KGVTOUoL
傷病手当て、失業保険延長して切れ、障害年金却下されたら申請しましょう。

■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●障害手当金の受給要件
1.障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと

2.初診日から5年以内にその傷病が治癒すること
(ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。)

3.その治癒日において、障害の程度が準3級(3級より軽度)に該当すること

●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の2年分の額
但し、1,206,400円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく1回限りの一時金です。

2.消滅時効に注意
傷病の治癒日(症状が固定した日)から5年以上経過していると、障害手当金はもらえません。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 02:11:28.95 ID:6sulM1cO
大手の場合使えない奴は誰でも出来る仕事に回されるだろw

164 :名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 02:45:13.56 ID:CKWMN2Kw
俺、経営者やけど人雇わないよ。
どんどん文句言って失業者増えたらいいよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 00:42:29.58 ID:34sEUX+7
>>164
いよいよ日本じゃ製造業はやっていけない時代になったみたいだから、
みんな中国のホワイト企業を目指せばいいよ。あったかな?

166 :名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 14:55:21.75 ID:0TCnL5cv
金を持っている人間が、悪い

経営者は悪

必ず報いは来るぞ

167 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 13:03:39.19 ID:I7Z1AdYa
悪魔は地獄へ

168 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 13:47:17.27 ID:NsSsqPAH
いじめ上司の特定まだか?



169 :名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 14:10:28.05 ID:D5pFspxy
今回のM9.0という地震にくわえチェルノブイリクラスの原発事故だから、
控訴したかどうかの情報も出てこない。
もどかしい。

170 :名刺は切らしておりまして:2011/03/17(木) 07:59:14.59 ID:brkbSuJa
63 名前:法の下の名無し :2010/12/26(日) 02:22:21 ID:ZLNROWmL
安全配慮義務なのだけれども、喫煙により勤労者本人が肺癌で死ぬことがないということまで 雇用主に安全配慮義務が課せられるのは、個人の趣味嗜好にまで責任を 負わせられることとなって、妥当でない。
そこで「引受」という限定をかけることは、勤労者の自由保障の点から 見ても妥当な線引きだ。
不当な労働環境とかをいうなら、それは不法行為で責任追及した方が
立証の点でも勤労者に有利だし、消滅時効の短さの不利益は、 行使可能性を柔軟に解釈すれば足りる。

66 名前:法の下の名無し :2010/12/31(金) 11:05:02 ID:A2kGWVkb
>>63 それは内田説だろう。
安全配慮義務は雇用主が負っている義務。 使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか?
契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ることができますか?

68 名前:法の下の名無し :2011/01/01(土) 02:03:06 ID:jZ3q9f/T
>使用者責任における被用者は雇用主と全く同一内容の安全配慮義務を負いますか?
>契約責任が全くなくってもいつも使用者責任によって契約責任と同一結果に至ること
>ができますか?

ちょっとご質問の意味不明です、端的に仰ってください。
もしかして、第三者加害の場合はどうすんだ、と言いたいのかな・・

69 名前:法の下の名無し :2011/01/02(日) 20:42:50 ID:1jHWkALq
各法制において使用者責任規定ではカバーされない契約責任の領域が存在しています。 よく調べてみて下さい

70 名前:法の下の名無し :2011/01/03(月) 10:02:44 ID:5sTVz7fB
「・・よって不法行為又は債務不履行として〇〇円請求する」
という決まり文句がありますがこれって予備的請求なんでしょうか?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1289233076/l50




171 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 21:51:03.55 ID:Z5/SPDkR
システムエンジニア(SE)として地上デジタル放送の開始に貢献したが、抗鬱薬などを大量に服用し死に至った。
「若者が過労死する社会になったことが悔しく、悲しい」。(東京地裁)

172 :名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 21:58:22.54 ID:WV51iqi7
>>171
「過労死防ぐ社会を」 労災認定訴訟、25日に判決 
2011.3.4 23:43
 入社4年目にひとり息子が鬱(うつ)病で命を絶ったのは過重労働が原因だったとして、母親の西垣迪世さん(66)=
神戸市須磨区=が国に労災認定を求めた訴訟の判決が25日、東京地裁で言い渡される。
システムエンジニア(SE)として地上デジタル放送の開始に貢献したが、抗鬱薬などを大量に服用し死に至った。
「若者が過労死する社会になったことが悔しく、悲しい」。遺族たちの思いを受け止め、弁護士らが5日、「職場の自殺」をめぐる電話相談を行う。

 長男の和哉さんは専門学校卒業後の平成14年4月、川崎市内の大手IT企業に就職。即戦力として2年目には
地デジのシステム開発を任された。月150時間を超える残業に加え、たび重なる仕様変更と納期に追われた。
終電後、机に突っ伏し翌朝まで仮眠することもたびたびで、37時間連続勤務の日もあったという。

 そのさなか、睡眠障害から鬱病を発症。休職と復職を繰り返した末、抗鬱薬などを大量服用して18年1月、27歳で亡くなった。
ブログには「このまま生きていくのは死ぬより辛い」「おれが死んだら友達も母親も悲しむだろうな。
でも終わっています」との言葉があり、寮の部屋には、パソコンに向かう自分の写真が無造作に張られていた。

 2度目の休職中、西垣さんは帰省した和哉さんに「命が大事。もう会社を辞めて」と言ったが、
和哉さんは「SEの職場はみんな辛い」「上司の期待に応えたい」と、振り切るように寮へ戻ったという。

 業務と死亡との間に因果関係があったか否かが争いとなり、川崎北労働基準監督署が労災を認めなかったため、
西垣さんは21年2月、東京地裁に提訴。昨年12月、法廷で「息子の二の舞になる若者を二度と出さないでほしい」と意見を述べ、結審した。

 「全国過労死を考える家族の会」の一員として、厚生労働省や国会議員に過労死防止の基本法制定を求めている。

 
◇電話相談「職場の自殺110番」は5日午前10時〜午後3時、大阪((電)06・6361・3500)などで実施。
最寄りの窓口の問い合わせは、過労死弁護団全国連絡会議((電)03・3813・6999)。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110304/trl11030423450009-n2.htm

173 :名刺は切らしておりまして:2011/03/19(土) 23:55:30.05 ID:bjU8Kh5H
07年に自殺したマツダの元社員の男性(当時25歳)の両親が「自殺は過労などが原因」などとして起こした慰謝料請求訴訟で、
マツダは15日、控訴を断念

174 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 00:03:53.04 ID:H7QpFz6L
>>173
マジ?
ご両親のお気持ちが少しでも晴れればいいが。
あとはクズ上司だ。

175 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 22:19:37.28 ID:TSVig2z2
控訴なんかしやがったら恥の上塗りだったな
労組のやつらは今回もうまくかわして生き残りやがった

176 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 22:27:49.38 ID:Y/C8LBT/
一審判決後の会社側のコメントを見る限り、控訴するに違いないと思ってた。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 22:58:48.86 ID:ijNe6Nkf
なんで広島の会社なのに神戸地裁で裁判してるの。

178 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:03:00.17 ID:Y/C8LBT/
ご遺族が神戸地裁に提訴したから。

179 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:07:01.90 ID:XfFGPfo6
悪魔、地獄に堕ちるがいい

パワハラ上司と、経営陣よ!

生き地獄がマツゾ!

180 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:11:00.47 ID:xfSJ5t7X
荒川区役所のパワハラコピペを思い出した。
「女を泣かすって気持ちいいな」だったっけ?

181 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:12:59.48 ID:Ytv+mVpp
>>179
>悪魔、地獄に堕ちるがいい

なんの宗教やってらっしゃるんですか?

182 :名刺は切らしておりまして:2011/03/20(日) 23:23:46.09 ID:Y/C8LBT/
>>179
マジで死んだ方がマシと思えるような地獄を味合わせてやりたい。
本人が稼いだ給与で生活する家族、そのクズを使ってる経営陣ともども。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 01:03:20.43 ID:2LKsCcpo
その上司を使うことで得た利益も不当利益として請求すれば良かったんだ。
モラルの通じない連中にはやはり懲罰的制裁金という実効力のある制度を
導入しなければダメだ。
東電の原発対応を見ててつくづくそう思う。

184 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 09:55:02.97 ID:xva654rJ
>>181
国家神道だろ

185 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/21(月) 10:53:01.58 ID:QC5Ok8p3
たったの6,000万円ィ

人が死んでんねんで「「「

186 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 13:23:08.37 ID:35i1HfNZ
6400万円払い、ここまで会社が転落するぐらいなら
パワハラ上司をクビにすれば
全て収まったのに

187 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 13:29:01.80 ID:3JPau/Pp
>>186
ご遺族としてはそれまで含めて会社の管理責任を問いたかったんだと思う。
くわえて葬式でのありえない暴言まで慰謝料の対象として扱われるなんて前代未聞じゃなかろうか。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 17:19:49.63 ID:9ueMh/Hh
コイツが生前に訴えればよかっただけだろ
まあこうやって自殺してくれたおかげで、糞会社もしっかり制裁受けたからいいけども
最悪なのは泣き寝入りして退職すること
この場合糞会社側にはなんのペナルティもないからな

189 :名刺は切らしておりまして:2011/03/21(月) 17:40:09.75 ID:3JPau/Pp
>>188
責任感の強い人だったんだろう。
事実、彼の在職中に下請け法違反の事実があったと公正取引委員会から勧告されてる。
下請け叩きの最先鋒としての良心の呵責もあったんだろう。
そして何より重要なのは会社を悪者として労基署に訴える発想がなかったことだろう。
(実際は訴え出てたかも知れないし、これはあくまで自分の妄想、ただし有効な措置が取られなかったことは明らか)
彼の死後、会社の不正は勧告されたが彼にはあくまで会社の人間としての責任感があったのでは?
それを思うとなおさらやりきれん。

190 :神戸地裁姫路支部:2011/03/22(火) 15:39:00.86 ID:qnTghZFp
公正な裁判官に担当してもらったこともよかったね 東京地裁は書面主義が横行しすぎている

191 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 17:11:41.53 ID:Xu7D5hFP
東京は集中しすぎだからなぁ。
それでも葬式での暴言まで慰謝料に含めた裁判官はGJとしか言いようがない。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 21:26:59.77 ID:9Xl4YhXg
葬式での暴言の立証ってどうやったんだろ 録音か同僚の証言かまたはバカ上司の人間性が質問されて認定されたのだろうか

193 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 02:18:31.42 ID:obKk9HFk
葬式の場で暴言なんてなんて腐った東証一部上場企業なんだろうやはりマツダは日本には要らない会社かもしれないな。

194 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 03:02:22.98 ID:DWq6xTsy
原告代理人弁護士がポイントをきちんと踏まえて訴えた結果だろう。
そんな社員を抱えてるなんて世間に知らしめたマツダは良い恥さらしだ。

195 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 03:06:47.54 ID:JTwr+ZWv
>>6
支払わんだろ。
責任とらんと思う。

196 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 17:11:28.59 ID:ivHGIBqf
上司は?

197 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 17:29:12.76 ID:VXmmLn3L
>>196
リアル基地外。

198 :名刺は切らしておりまして:2011/03/23(水) 18:40:18.01 ID:QvKWuQPb
そんな人間でもマツダでは仕事になるらしい。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/03/24(木) 23:04:03.35 ID:japuMRGv
早めの相談、治療と休養が大事です。

200 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 02:44:10.49 ID:8IKT1uWB
この度の災害でバカ上司に部品調達のためにかけずりまわって病んでいる社員がいる 生きて争いなさいと助言しておく


201 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 22:50:09.90 ID:cwOpmNqm
アウトソーシングの業界の問題もある

202 :名刺は切らしておりまして:2011/03/25(金) 23:27:28.62 ID:T2kIg36L
自分も調業務で、インドとか中国の物を買ってるんだが
品質が悪く、英語が使えるというだけで管轄外の品質管理までさせられて
大変何だがどうしたらいいですか?

203 :名刺は切らしておりまして:2011/03/26(土) 03:43:55.74 ID:MIGMrZZq
体に不調がでたなら医師の診断書を上司に提出して布石を打っておくこと 自殺してはいけない

204 :名刺は切らしておりまして:2011/03/26(土) 05:55:04.08 ID:EWfJ33xJ
広島って結構、陰湿な土地柄だよ。
だから赴任してきた労働局幹部が異例とも言える派遣批判(マツダ批判)までした。

205 :名刺は切らしておりまして:2011/03/26(土) 23:38:38.05 ID:WIgp249h
民法(債権関係)改正と労働法学の課題
関大法務研究科教授・弁護士 川口
弁護士 古川
季刊労働法232号

 民法改正の提案の中には、契約解除が無効である場合における、
契約解除を受けた側の救済方法に関して、損害賠償に絞るとも読める提案をしているものがある。
このような法改正がなされると、場合によっては、労働契約法制にも影響する可能性がある。
解雇が無効であっても、契約を継続させるのではなく、損害賠償でけりをつけることが
可能になるのではないかと危惧する。…何よりも、
使用者が一定の金額を支払えば違法な解雇ができてしまうのは認めがたいことである。

 民法改正案の中には、継続的な契約について、
裁判所に契約内容変更の申立をすることができ、
裁判所が契約内容変更の裁判を下すことができるとの提案がある。
もしも、このような民法改正がなされれば、契約途中で、
労働者の同意なしに契約内容を変更することが、現在より容易になる可能性が出てくる。
「民法改正について」長谷川・労委労協2010年1月号52頁


 長谷川・前連合総合労働局長は労働契約法の制定過程を振り返り、連合は
「日本の社会で定着している判例法理については、特に変更の必要性がない限り、
これに足しも、引きもしないで、そのまま条文化する」という方針で対応したことを紹介し、
民法改正においても基本的な方針を早期に確立すべきと指摘した。
「民法(債権関係)の改正論議」村上・労委労協2010年1月号65頁




206 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 08:25:53.12 ID:92t1peR3
マクドナルドの川崎銀柳街店に勤め、2000年に過労死9 件した中村圭司さん=当時(25)。
母親(68)は「俺、疲れているみたい」と話す圭司さんの暗い表情が忘れられない。
圭司さんは、赤信号を待つ運転中の車の中で寝入ってしまうほど疲れていたからだ。

 
圭司さんが亡くなったのは、それから1週間後。
前日からの夜勤勤務を終えて早朝に自宅に戻り、少し休んで昼前に出勤。
店の裏で倒れているのを通り掛かった人が見つけた。

朝暗いうちに出勤することが多く、夜遅く帰宅した。
職場から急に呼び出されることも多かった。

亡くなる10カ月前には、仕事帰りに具合が悪くなり、急性胃腸炎と過呼吸症候群で入院。
退院後、「仕事辞めてもいい?」と口にする圭司さんに、父親(64)は「思い通りにするといいよ」と声を掛けた。
それでも圭司さんは、すぐに働き始めた。
父親は「息子はマクドナルドでの仕事が大好きだった。
だから頑張り続けたと思う」と振り返る。

圭司さんは通常業務のほかに、社内システムの改修作業を受け持ち、自宅でも仕事をしていた。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 09:32:43.41 ID:f9ToFkN0
>>205
雇用契約における将来の逸失利益が労働契約解除における損害賠償と
等価でないと。首切りのハードルを上げるには実効性のある額でなければ。
労働基準監督署がきちんと機能してれば問題はかなり減ると思うんだが。

>>206
本人が好きな仕事だったということがせめてもの救い。
かといって雇用管理の出来てなかったマクドナルドの非がなくなるわけじゃないが。

208 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 09:34:59.19 ID:9EzmCOJZ
>>2
てことは、人件費総額は変わらんのな。
てことは、利益も変わらんのな。
てことは、価格も変わらんのな。
てことは、給料減ったらさらにクルマは買えなくなるわけよ。
それわかっとる?

209 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 09:40:22.28 ID:4A6vjy6t
法曹界のレッドパージが必要と考える今日この頃

210 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 22:45:15.76 ID:XErt6Yfv
組織であれ個人であれ、自分に危害を加える者に忠誠を誓う必要はない。
いや誓ってはいけない。
そういうヤツはあなたの気持ちなんて、まったく考えてもないし
こちらが下手に出るとますますつけあがって、
あなた以外の人間にも危害を加えだすだろうから。







211 :名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 22:49:59.37 ID:ksQf8qzu
フーン
あんまりいい会社じゃないみたいだね。
ろくな車しか出来ないだろうと思ってしまう。


212 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 22:39:00.00 ID:aQzEDJnJ
茨城県潮来市で平成20年6月、中国人技能実習生の蒋(しょう)さん=当時(31)=
が心不全で死亡し、鹿嶋労基署に過労死と認定された問題で、
蒋さんの遺族は、同市の金属加工会社、フジ電化工業と、実習生を受け入れていた
白帆協同組合に約5800万円の損害賠償を求める訴訟を水戸地裁に起こした。
中国人実習生の過労死をめぐり会社や組合を提訴するのは全国で初めて。

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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