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【発言】中国GDP統計は信頼できない--2007年に李克強氏=ウィキリークス[10/12/06]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2010/12/06(月) 20:28:25 ID:???
[北京 6日 ロイター] 内部告発サイト「ウィキリークス」が公開した米外交公電によると、
中国の次期首相とみられている李克強副首相が、遼寧省党委書記を務めていた2007年、
中国の国内総生産(GDP)統計は「人為的」であるため信頼できない、との見解を示していたことが
明らかになった。
当時のクラーク・ラント駐中米国大使が李氏と食事をした際の発言として記録されていた。

これによると、李氏は遼寧省の経済評価の際、電力消費、鉄道貨物量および銀行融資の3つのデータだけに
注目すると発言。
公電は、「李氏は、これら3つの数字を見るだけで、経済成長の速さの相対精度を測ることができる、
と述べた。他のすべての数字、とくにGDP統計は『参考用にすぎない』と李氏は笑顔で語った」
と伝えている。 

中国外務省の広報担当者は特定の外交文書へのコメントを拒否するとし、
公電流出に関連した問題について米国に「適切な処理」を求めた同省の洪磊報道官のコメントを繰り返した。

在中国米国大使館の広報担当者からのコメントは得られていない。 
中国の経済統計、とくに省やそれ以下のレベルの地方政府の経済統計については、アナリストが以前から
疑わしいと指摘していた。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-18493420101206

2 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:32:51 ID:sxZ5SV/M
中国に正確さなんて求めちゃ駄目

3 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:35:15 ID:2AyHE+pu
チャイナ大本営発表。

4 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:35:16 ID:nT2J+biN
中国人自身がGDPで日本を抜いたって信じてないくらいだしw

5 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:41:49 ID:O95Co24+
>李氏は遼寧省の経済評価の際、電力消費、鉄道貨物量および銀行融資の3つのデータだけに
>注目すると発言。
GDPは信用できないからといって、
その三つのデータは信用できるのかね

6 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:47:00 ID:jUzWxGCe
> 中国GDP統計は信頼できない

みんな知ってる

7 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:47:04 ID:sb8pDCj6
信用しているやつが居るのかよw水増しどころの騒ぎじゃないだろよ

8 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:48:48 ID:dmwhqmS2
>>5
電力消費と物流量はごまかしが難しいかもね
実際に電力起こしたり列車運行しなきゃいけないから
銀行融資は闇融資みたいなのが凄いらしいから当てにならんね

9 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:52:32 ID:5iFxQ+SX
信頼出来ないけど正確に調べるすべもないw。


10 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:55:48 ID:Bhd0IkNG
誰も言えなかったことをサラッと言っちまったなw

11 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:56:29 ID:0G55yBvK
だいたいなんで中国のGDPは、他の国みたいに前期比じゃなくて前年同期比なんだ?
なんか意味あんのか?


12 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:56:48 ID:pXqcPoJm
援助が欲しい時に言う言葉

13 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:56:57 ID:BOk+uKUP
シナの数字はシナの研究者も信じない、信じてる(信じてるふり)してるのは
それで儲けようとしてる奴だけ


14 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:58:00 ID:nx+abxdZ
電力消費も最近信用できない
銀行融資も信用できない

15 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 20:59:36 ID:fG2g5DwJ
GDPだけじゃないだろwwwww

16 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:00:25 ID:Y/m34c5H
おいおい待てよ

その言い方だと中国GDP以外は正しいみたいじゃないか

中国GDPも信用できないって言えよ

17 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:02:32 ID:zDwB3ekZ
クラーク・ケントじゃないのか

18 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:05:07 ID:vWVjlUPB
公表された数値から2%引いた数字が大体のところだろう

と、中国専門家が言ってると、10年前に社会学者から聞いた

19 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:05:14 ID:WcLqGIOZ
この数値でなくちゃ世界中が困るんだよ、
不健全な数値だと「判明」するのは、もっと世界経済が復活してから。

20 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:11:11 ID:O95Co24+
↓は中国の電力消費の伸び率
ttp://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2009/html/G0608e.htm
1985 *9.0
1990 *6.2
1991 *9.2
1992 11.5
1993 11.0
1994 *9.9
1995 *8.2
1996 *7.4
1997 *4.8
1998 *2.8
1999 *6.1
2000 *9.5
2001 *9.3
2002 11.8
2003 15.6
2004 15.4
2005 13.5
2006 14.6
2007 14.4
2008 *5.6

結構、伸びてるじゃないか
むしろGDPの伸びよりも高い年もあるじゃないか

21 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:12:18 ID:5zJYRe9v
>>8
電力消費にもノルマがあるらしいから、あまり当てにならないと思う。
制限をオーバーしてしまうっていうので送電を止めたら、企業が闇で自家発電
するために灯油を買い占めたとかいうニュースもあったし。


22 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:13:59 ID:O0SY5BWe
>>21
そこで、衛星からの明かりですよ。結構信頼度あるらしい

23 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:22:51 ID:xkbd5fsl
李克強逃げてぇぇッ

24 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:32:45 ID:cC2oH34W
>>20
国民数で割ったり、国土面積で割ったりした統計がないとなんとも

25 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:33:58 ID:YWL5am8i

支那の本当のGNPはとっくにアメリカを抜いて世界一位と言われてる。

数字に反映されない理由は無理やり低くおさえこまれた為替レートのせい。

日本は早いところ支那対策をしないと円が安くなるか、あるいは元が高くなるかしたら
とことん支那人にやりこめられるよ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:34:54 ID:bUIqetem
>李氏は遼寧省の経済評価の際、電力消費、鉄道貨物量および銀行融資の3つのデータだけに
>注目すると発言。



>中国4大銀行、不動産開発業者への貸付を停止

どうなるんだろうねぇ

27 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:36:47 ID:WiFWQ3BF
中国人が中国人の言葉を信用する訳がない。

28 :名無し募集中。。。:2010/12/06(月) 21:40:15 ID:C4YUcgOJ
李克強がまともな脳みそを持っているということのどこが秘密暴露なんだ?
フルシチョフはバカだと叫んだ男の話を思い出したが・・

29 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:41:59 ID:inoKq2Kd
んなこといっても他といっしょにその数字がならぶからな

30 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:43:52 ID:g16TaqrU
何を今更。

31 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:50:54 ID:CLiGV2c2
元切り上げろって煩いもんな
今は過小報告

32 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 21:59:37 ID:PzsICr8I
地方のGDPの合計が国家のGDPを超えちゃう国だから

33 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 22:01:42 ID:Zqw9zB61
後継を習近平から李克強に代えるための工作ですかね?

34 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 22:10:33 ID:eYuh3UOj
信用できないというのと水増ししているというのは別の話だからな
そこんとこは理解しとけよネトウヨ

中国のGDPが実際よりもかなり小さく推定されている可能性だって
十分ありうる

35 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 22:36:33 ID:CxE++OLk
つーか、中国人だって中国政府の発表は信じてないのに何を今更

36 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 22:38:45 ID:CFQwFZpO
今更

37 :  :2010/12/06(月) 22:40:05 ID:u/9JCa9B

支那のGDPが信用できないなんて世界の知識人の常識

こんなもの真に受けて「益々存在感を増す中国」なんて言っているのは

NHKだけだ

38 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 22:55:51 ID:mmfE/rpq
>>34
ネトウヨとかビジネス板に持ち込んで欲しくないんだけどさ…。

君の言い分をそのまま肯定するとだな…。
経済統計が多めに間違ってるのかも小さめに間違ってるのかも分からない。
中国はその程度の国だって事になる。
逆説的に中国を貶してる事を自覚出来ていないだろw

統計ってのは近代国家の必須事項だかんね?

39 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 22:59:24 ID:lTbMTFIW
絶対に信用できるデータとして、中国の貿易統計(ただし相手国のデータを合計して算出)がある
貿易統計の驚異的な伸びからして、中国はGDPの伸びを”低く”ごまかしてる可能性だってある

40 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:01:51 ID:lTbMTFIW
ちなみに、南部沿岸部の発展してる地域の経済成長は、どこも実際より低くごまかされてる可能性が高いと思う

41 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:06:06 ID:gGYrjfvB
支那に信用できるものなどないwww

42 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:08:10 ID:rIu1N+fh
>>21
そりゃ送電止められたら自家発電するしか無いだろ
工場どうすんだよノルマがどうとかの騒ぎじゃねーよ

43 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:09:25 ID:/wKhyc+K
>>8
電力消費とかも帳簿で幾らでも操作できる。
そこから実情を見透かされ得るのならごまかすやろ。
犯罪者なめんなーゆーねん

44 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:11:17 ID:CFQwFZpO
Wikiリークスのソースは2ちゃんねるかよ

45 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:11:59 ID:MwGy9gok
>>20
いつもこの手のスレで思うんだが、別に中国の統計なんざ一切見なくても、中国に進出して
いる西側企業の中国市場での業績とか、中国相手の各国の貿易額の推移(例えば日本の
対中貿易額の推移)見てれば高度経済成長していることくらいは簡単にわかるってのw




46 :名刺は切らしておりまして:2010/12/06(月) 23:58:52 ID:DCoq9nfd
>>1
でえも世界第二位だからODAとかいらんだろう。
早く二酸化炭素排出するの減らさないとね。

47 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:03:17 ID:zpEntTv2
アメリカだって日本だって統計誤魔化しているんだから
どうでもいいような気がするな。
自分達は正義で相手は悪いって宣伝するから、
国外に出てから見ないと自分達も悪いって分らないんだろうな。

結局は>>34が言っているように、
資本主義、共産主義が自分達の都合のいいように宣伝しているだけ。
だから資本主義の宣伝や工作活動では、チョンがーチョンは?つきだってなる。


48 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:06:37 ID:OTbb2xU2
>>42
中国は物価統制しているから、それじゃまずいのさ。
化石燃料の価格は中国政府が管理しているけど、価格を制御するために
火力発電所の発電量とかも管理しているわけだ(だから地方の役人には
それを守らせるノルマがある)。それが闇で自家発電されたら、一般家庭が
使う分の灯油を奪っていることになるので、そっちが不足することになる。


49 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:12:18 ID:SCgDb34N
そんなことはわざわざリークしなくてもいいよ。

そうゆう国ってみんな知ってるさ

50 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:23:14 ID:YUsxiLRV
中国はGDPの躍進に恥じぬよう人民元を切上げるべき

51 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:31:06 ID:F7shKyHl
明日からチャイナショックで株価暴落。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:32:41 ID:SCgDb34N
>>51

みんな知ってるから暴落なんてしないよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:38:26 ID:ocdTdrtF
本当は日本の2倍あるんじゃねえの?

54 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:43:02 ID:Jtzh+y0k
ネットで噂されてるものを拾っては適当な人間を指名して
「こいつが言った」とやってるだけにしか見えんなぁ
ショッキングなものがなくてすっぱ抜いた感じがしない

55 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:53:19 ID:JVx4MSKT
中国はかなり水増ししてるだろうが、
地下経済を足せばだいたい公表より少し上くらいという感じではなかろうか。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:54:31 ID:0NXrkJIk
>> 34
ホロン部って何処にでも湧くなぁ。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 00:59:19 ID:oefS7TBL
ウィキリークスの情報って、そんなの皆わかってたよってのばっかだな

58 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 01:04:16 ID:JVx4MSKT
>>57
本当にやばいものを出せばすぐに暗殺されるからな。
小物の情報を出しつつ、大事な情報は流出元に買い取って貰う。
まあ総会屋と同じタイプの商売だとおれは妄想してる。
日本の公安から流出したテロ犯の大量情報流出に比べればウィキリークスの情報なんぞ
スポーツ新聞の見出し程度だ。

59 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 01:17:04 ID:aIYwvml7
おいおい「適切な処理」ってどういう処理だよ

60 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 01:37:59 ID:9+ZG5spp
ちょっと待て。
前提となる人口自体が参考レベルではないのか?

61 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 01:55:29 ID:YslEQfjt
ウィキリークス自体は大したこと暴露してないよね。
ただこの程度でも既存のマスゴミの存在価値がなくなる危機感から騒いでるだけでしょう、マスゴミ自身が。

62 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 02:40:22 ID:mkF7kEH/
>>61
ウィキリークスはマスコミとグルだよ
ただアメリカのマスコミはハブにされてるけどね

63 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 03:39:20 ID:GlgT59TU
三橋貴明の主張とまったく同じじゃないか?

64 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 07:29:52 ID:04DHT0jL
支那経済の発展は素晴らしい!
とGDP見ていってたお馬鹿さんたちは何か言えよ。

65 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 07:32:14 ID:04DHT0jL
>>62
サヨク脳って病気として取り扱うべきだな

先ずは公民権の停止と政治活動を禁止だな

66 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 07:34:16 ID:TH6TuutQ
>63
三橋じゃなくて日下の爺様の所見だよ、電力流通とGDPがオカシイって主張は。
三橋はその追従。

67 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 08:14:24 ID:6E0EA8qm
くさかの翁
さすがや

68 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 08:47:32 ID:AOVS7A+5
GDPを低めに誤魔化してるという話は絶対に無いだろうと断言出来る
毎年毎年10数%の高度成長をとうしょうへいの南巡講話以来17年以上
続けてるなら大卒の就職率が5割程度なんて日本の就職氷河期以下なんて
状況なんて絶対に有り得ないw

69 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 09:01:04 ID:yuzylljN
そもそも支那の数字を信用するのはただのバカ。

企業会計で複式簿記を取り入れてない時点でダメすぎる。
とんでも経済の中身を知らずに凄いと騙され進出するとバカを見る。

70 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 09:09:58 ID:z3SkUDOl
嘘でも付き続けてりゃ本当になるんだよ
つーか中国は明らかに成長してるだろ。物凄い勢いで
現地行かないで2ちゃんや簿記・経済学で知ったつもりになってるバカには一生理解できないだろうがw

71 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 09:25:25 ID:ggK+luwJ
Wikileaksってぶっちゃけたいした情報出てないよな…

72 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 09:35:16 ID:vNEHdeLF
中国は嘘つき→マトモにビジネス出来ない→関わるべきでない
つうのは甘いんだよ
欧米企業は「嘘つきなら、嘘つきで構わない。その嘘を利用して俺たちも稼げばいいだけ」
となる
だから日本人はナイーブ過ぎると言われてるわけ
中国の不良債権には欧米企業が中国系銀行から借りた資金もたくさんある
いい加減な融資もまた中国の魅力なんだよ

73 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 10:34:45 ID:28N6wuvF
脳機能学者のとまべっちが
中国の人口は本当は12億じゃなくて17億だとか言ってるけどマジ?
ヤバクね?
ハンパなくね?

74 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 13:58:37 ID:AembmGAp
>>71
ソ連〜ロシアのハゲフサの法則とかは
ロシアの機密だろうし、そこらが出てこないと。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 14:03:10 ID:LJqTW1YZ
>>73
「20億はいる!」と主張する過激派と「いやいや、いくらなんでも15億位だろ」
という穏健派も前からいるからなんとも。
戦闘機や戦車が無くなる国だし。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 14:11:13 ID:oD+55otU
一人っ子政策により戸籍に入っていない人が多いから、
建前上と実際の人口には大きな開きがあるだろ。


77 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 14:23:34 ID:rAqVGT4D
今Google検索で軽く調べた。
中国の流動人口:推定1億8000万人
中国の戸籍未登録子:推定4000万〜1億人ロシアの総人口より多いかもしれない人間が、共産党政府の統治システムの埒外にいるってことだ。

78 :名刺は切らしておりまして:2010/12/07(火) 14:32:01 ID:RUHaCO7t
>>37
NHKだけ、とか新聞やテレビ見てる?

79 :名刺は切らしておりまして:2010/12/08(水) 03:28:44 ID:qkCnE6wy
各国の対中貿易統計(香港含む)の急増を見る限り、たとえどんなに中国の統計が信頼できなかろうと、
中国の経済が恐ろしい勢いで急成長してるのは明らか

80 :名刺は切らしておりまして:2010/12/08(水) 03:37:09 ID:IPQYl//N
>>79
恐ろしい勢いなのはインフレの方


81 :名刺は切らしておりまして:2010/12/08(水) 22:44:53 ID:lvqEomoE
>>16
全くだ

82 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 14:18:33 ID:tgbT2hU0
米国大使に軽はずみな発言だな

83 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 14:21:02 ID:qV7CM8ph
ソ連、中国のデータなんて・・・特に、地方からの集計嘘ばかりに決まってる

84 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 14:27:20 ID:f1QbWGKz
今の中国って、水増ししたGDPその他統計をベースに
国家予算を組んじゃってるから、
表向き景気が良いことになってるのに
税収不足が酷いことになってるんだってね。

まあ取った税金を国に納めるまでに役人、共産党、人民解放軍らが
中抜きしまくってるからでもあるけど。

85 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 14:38:40 ID:ksoORKyG
>>84
だとしたら、それでも国が回るのは
元をすりまくってるからに決まってるから
中国の地方でものすごいインフレだっていう噂は本当かもな。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 14:42:34 ID:GzChrSnF
南部沿岸部は、中央にあまり税金納めなくてもいいように逆粉飾してる可能性があるとおもうぞ

87 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 16:22:13 ID:VpIv+rg9
>>71
そこまですごくないものでも、いままでは報道規制できたわけで
それができなくなるかもという不信感がいま、猛威を振るってる

88 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 17:16:59 ID:UvQiHOQ7
>>71
> Wikileaksってぶっちゃけたいした情報出てないよな…

たいした情報はあえて出さないんだろ
どこかの政府を脅す材料だ

89 :名刺は切らしておりまして:2010/12/10(金) 22:23:30 ID:vgHAmcFn
これはリークになるの?そんなん皆知ってるのに

90 :名刺は切らしておりまして:2010/12/21(火) 22:45:21 ID:ZK2Nvfuj
人口すら不明

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