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【コラム】台湾と日本:豊かさが逆転?(英エコノミスト翻訳) [11/18]

1 :きのこ記者φ ★:2010/11/21(日) 11:26:42 ID:???
日本の経済学者の赤松要氏は1930年代に、アジア諸国の経済が飛び立っていく1つの理論を提唱した。
「雁行形態論」として知られるようになった経済発展のモデルである。

赤松氏曰く、「野生の雁は飛行機が編隊飛行するように、逆V字型を描くように整列して飛ぶ」。
アジアで最初に工業化する日本が群れを先導する。近隣諸国が後に続き、先頭の雁が卒業していく
産業に次々と進出する、というわけだ。
だが今年、日本は後方に位置する雁に追い抜かれた。経済規模で日本を追い抜いたものの、
まだ日本よりずっと貧しい中国ではなく、島国の台湾に抜かれたのである。

国際通貨基金(IMF)によると、2010年に日本の1人当たり国民所得が3万3800ドルになるのに対し、
台湾のそれは3万4700ドルに達する見通しだ。ここで言う所得は市場為替レートで換算されたものではなく、
日本の生活費の高さを考慮に入れた購買力平価(PPP)で換算されたものだ。

・シンガポールや香港にはとっくに抜かれ、韓国も差を縮めている
PPPに基づく指標では、台湾は最初にリーダーを追い抜いた後続の雁ではない。
シンガポールと香港は1990年代初頭に日本に追いついた。韓国も差を縮めつつある。
赤松氏の言う逆V字は今や、X字を描き始めているのだ。

市場レートで換算すると、日本の1人当たり所得(4万2300ドル)は依然、台湾のそれ(1万8300ドル)を
大きく上回っている。東京のしゃれた地区は台北の繁華街より豊かだ。

また、もし赤松氏の理論が国の生活水準ではなく、国の産業構造に当てはまるのだとすれば、
日本は今も他国をかなり引き離したリーダーだ。日本はサービス経済への転換が相当進んでいる。
製造業が国内総生産(GDP)に占める割合は、台湾が3分の1近いのに対し、日本は4分の1に満たない。

しかし、15年間に及ぶデフレにもかかわらず、極めて高い日本の物価がなお国民の生活水準に打撃を与えている。
PPPは2005年に世界銀行が率いた世界的な物価調査に基づいている。調査では、台湾の住宅が日本より
3割ほど安いことが分かった。台湾の人口密度が日本の2倍近いにもかかわらず、だ。

台湾の食べ物の値段も日本の半分程度だ。調査の担当者らは、各国の必需品や嗜好品の価格を比較するうえで、
極力似たモノを比べるようにした。それでも当然、比較対象は争うことができる。
日本の刺身やフグと比べると、台湾の食べ物は安く見えるかもしれない。
しかし、そうは言っても、読者の皆さんは臭い豆腐に一体いくら払うだろうか?

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4873

2 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:29:51 ID:Ous3NmiM
余裕の二ゲット

3 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:32:22 ID:Nv4Kl1SR
政府が無能だとこういうことになるますよっ!

4 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:34:38 ID:2yRvFZum
物価が高い?
日本はデフレだよ。

5 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:34:43 ID:J6DopqoS
まとまりのない文章だな

6 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:35:30 ID:0Wivh0kL
自民党による「失われた20年」政策のせいか

7 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:36:45 ID:1QQTLw4y
THE・駄文

8 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:36:45 ID:yCaSpBpS
社会党、共産党、民主党などの左翼政党どもの
バラマキの結果だよ

9 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:37:24 ID:nZ287+vK
>>4
元々物価が高すぎるのでこれでもまだ高い

10 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:38:30 ID:m6omzNfY
確かにアメリカと比べても日本の物価は高いな

11 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:38:57 ID:jNYdpWUM
最後の臭い豆腐ってどうゆうことよ?

12 :名無し募集中。。。:2010/11/21(日) 11:39:14 ID:9bg/ogel
イギリスはいい加減上から目線で現実逃避をするのを止めたらどうなの??

13 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:39:47 ID:WDtz6TBO
次の選挙で巻き返しだな

14 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:40:18 ID:m6omzNfY
>>11
台湾名物、台湾人が日常的に食べてるものらしい

15 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:43:14 ID:ywQx/HLs
世界が日本は駄目だと早く認めてくれたら
円安になって日本復活すると思う。
民主党は解党な。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:44:40 ID:T4GzQTmt
台湾が食い物安いのは、FTAやったから。小さい農家は壊滅したし
地方の過疎村は、廃墟みたいになったよ。

17 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:47:01 ID:1nmIQzpC
シンガポールや香港など都市国家は分かるが台湾か凄いな。

人生で一番高い買い物の住宅が地震国日本では割高になり
PPPが韓国など地震が無い国に比べて、かなり不利になりやすいが
同じ地震国台湾がPPPで追い抜いたのは本当に凄い。

18 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:48:54 ID:ZAFSkq91
>>1
旅行者の感想レベルの記事だな。
台湾の給与水準を考えると食料食事は高い。
日本は20年間のデフレで食料食事は安い。
台湾の暮らしは決して豊かではない。
しかし産業や経済はとんでもなく成長しているし、
雇用状況は台湾の方がずっと良いし、
これからも差が開く一方だろう。

19 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:49:23 ID:l8LYVU3c
過去の政府が無能だったとしか言えないな。
シンガポールや香港からは、10年は遅れていて今後も拡がるだけ。
台湾だけでなく他も直に追いつかれる。
ただ、コメは日本のほうがうまいし、トイレもきれいだ。
まあ、それだけだけどな。

20 :名無し募集中。。。:2010/11/21(日) 11:51:44 ID:9bg/ogel
>>1こういう値で常にトップクラスにいた
アイスランド今どうなってのかわからんのか。
あと、日本がああだこうだ言う人に限って、
そんな今の日本でよくのうのうと暮らしていけるよな。
在日やブサヨと脳みそが変わんないんじゃないの?

21 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:52:06 ID:0Wivh0kL
>>17
つまり、台湾はネトウヨの言い訳が通じにくい国ってわけだな

22 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:52:44 ID:IvW5Vg0I
日本家賃高杉国民生活疲弊疲労困憊自殺毎年三万余名

23 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:52:57 ID:nMPrCx2j
>>6
・海部内閣(自民党:経世会) 1989年08月-1991年11月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※10ヵ年430兆円の無駄な公共投資計画
             小沢一郎(自民党幹事長) 鹿野道彦(農林水産大臣) 石井一(国土庁長官)
             渡部恒三(自治大臣、国家公安委員会委員長) 鳩山由紀夫(自民党)岡田克也(自民党)

・宮沢内閣(自民党:経世会) 1991年11月-1993年08月
             羽田孜(大蔵大臣) 田名部匡省(農林水産大臣)
             小沢一郎(自民党幹事長)鳩山由紀夫(自民党)岡田克也(自民党)

・細川内閣(8党派連立) 1993年08月-1994年04月
             藤井裕久(大蔵大臣) 武村正義(内閣官房長官) 鳩山由紀夫(内閣官房副長官)
             江田五月(科学技術庁長官) 広中和歌子(環境庁長官)
             小沢一郎(新生党代表幹事)岡田克也(新生党)

・羽田内閣(多党派連立) 1994年04月-1994年06月
             羽田孜(内閣総理大臣) 中井洽(法務大臣) 石井一(自治大臣)
             寺澤芳男(経済企画庁長官)藤井裕久(大蔵大臣)
             小沢一郎(新生党代表幹事)岡田克也(新生党)鳩山由紀夫(新党さきがけ)山岡 賢次(新生党)

・村山内閣(自さ社) 1994年06月-1996年01月←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←※13ヵ年630兆円の無駄な公共投資計画
             田中真紀子(科学技術庁長官)
             菅直人(新党さきがけ政策調査会長)
             鳩山由紀夫(新党さきがけ代表幹事)
             枝野幸男(新党さきがけ連立与党行政改革プロジェクトチーム座長)

・橋本内閣(自さ社) 1996年01月-1998年07月
             菅直人(厚生大臣)鳩山由紀夫(新党さきがけ)

・小渕内閣(自自公・保連立)1998年07月-2000年04月
             小沢一郎(自由党代表常任幹事兼党首)


24 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:53:05 ID:cfaOoqgd
過去1年間で本を全く読まないのがデフォな日本人が所得ランクをキープできる訳無かろう
労働市場はグローバル化している。マンガばかり読む日本人は最貧国の給料に甘んじるしかない。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:53:10 ID:nVU4FPqT
日本は労働生産性が低すぎる。
製造業のホワイトカラーいすぎ。
本当は必要のないのに無理やり仕事を作ってる奴が多過ぎ。

26 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:54:03 ID:syrVQAWt
20年も足踏みしてれば差は縮まるわなw

27 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:54:51 ID:gPlKnEX9
>>4
ここでいう物価の一番目は不動産だな。

28 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:55:06 ID:tA0/JzUH
要ちゃん寝言か?

29 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:56:38 ID:KhvjHw2v
24 一年間で本を読みまくってる国って何処があるんだ?それと本を読みまくってる国が低賃金じゃないってのもソース付きで頼むわ

30 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:57:20 ID:x9PYgIOe
PPPだろ
意味ないんだよ

価格調査の際の「同じ品目」が、日本と他の国で「同じ品質」じゃないんだよ
日本で売ってるものは、食品その他みんな高品質なものしかない
だから、どうしても「同じ品目」といっても、日本で価格調査すると高くなってしまう

31 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:57:48 ID:yOsyru6m
> 日本の1人当たり国民所得が3万3800ドル

ドルのままだとピンと来ないが円に換算すると以下に低いかが判る
300万以下だよ!
周りの非先進国に舐められる訳だ


この分だと戦争に成るかもね
金持ち喧嘩せず、貧乏人喧嘩大好き
その辺のDQNをみればよく判るだろう



32 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:57:50 ID:gPlKnEX9
日本は下げ止まってる。なんとか止まれてるというか。しかし今年の新卒の就職内定50パーってほんまかいな?
残りはどうするねん?

33 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:59:12 ID:x6LWNoiZ
PPPベースのGDPはあまり意味無いよ。
ランキングを見ると、19位のイギリスからドイツ、フランス、フィンランド。日本が一団になって並んでいる。
ところがアイスランドやアイルランドのような破綻国家がこの集団より上に有るから驚く。
香港はアメリカのすぐ下で、シンガポールに至ってはアメリカさえも抜いてしまっていると言う
異常な状態。この指標は小さい都市国家にとってものすごく有利にできているのさ。
だから小さくて首都集中の激しい韓国や台湾は実態より高く出る。
たとえばどう見てもアイスランドやアイルランドの暮らしが英独仏より上には見えないし、
シンガポールがアメリカより上なのもあり得ない。
トイレに紙さえ流せない韓国や台湾より日本が下になるなら、それは数字のマジック。


34 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 11:59:39 ID:ZAFSkq91
>・細川内閣(8党派連立) 1993年08月-1994年04月
>  藤井裕久(大蔵大臣)

こいつが超円高を誘導し失われた20年を決定的にした。
その間にサムソン、LG、現代などの韓国企業を成長させ、いまや日本企業のシェアは奪われてしまった。
万死に値すべし。

35 :名無し募集中。。。:2010/11/21(日) 12:00:41 ID:9bg/ogel
ここで日本は20年も失われたってほざく人って、
何でそんな現代の日本社会の中で、のうのうと暮らしてるんだいね。
本来なら国を捨てていないとおかしいはずだがな。
日本のことを散々ボロカス言いながら、国を出ていかない、
ブサヨや在日並みに程度が低すぎるわ。

36 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:01:31 ID:la99Qfwv
日銀がすべて悪い。
さっさと日銀法改正しろ。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:02:20 ID:TmlnWZcB
デフレの中心で物価高を叫ぶ


38 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:03:56 ID:DKGsr9Ux
日中台韓の中で日本が一番最初に少子高齢化社会に突入したってだけの話だな。
「野生の雁は飛行機が編隊飛行するように、逆V字型を描くように整列して飛ぶ」
ってのは何も変化していない。
日本が一番最初に高度成長し、日本が一番最初に少子高齢化による人口ボーナスを使い果たしたに過ぎない。
そしてこの日本の経済パターンを台韓が追いかけているのも変わらないし、その後を中国が追いかけているのも変わらない

39 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:04:14 ID:VzXZDFkR
で、英国経済はどうなの?
バブル崩壊 破綻寸前じゃないの?
ポルトガル、スペインの次に英国が危ないのはエコノミストの常識ですよw

40 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:04:23 ID:jUcrZZz9
なんとなく小泉が良かったような感覚持ってる人が多いみたいだけど、データでみると小泉時代が凋落の引き金を完全に引いてる様に見える
規制緩和はダメだったかもね

41 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:04:54 ID:m+2sdaxk
日本は規制と税金が多すぎるんだよ。
タバコは増税、飲酒運転は高額罰金、売春は買った側も厳罰、
オートバイは教習所に行って免許を手に入れるだけで30万近く掛かる。
どんな仕事をするにも免許、資格、認可が必要・・・・・

楽しい事は全部犯罪として禁止して、
昔は簡単に持てた資格が今でも有効で、新しく取る人は金が掛かる。
法律を守る気が無い無法者と既得利権持った人間しか豊かになれない構造。

それ以外の人はとにかく全部我慢して生きて下さいでは豊かになるわけがない。

42 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:08:34 ID:VvDjti+E
>>40
> データでみると小泉時代が凋落の引き金を完全に引いてる様に見える

これが釣り糸ってヤツですか?

43 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:08:37 ID:VzXZDFkR
もう一つ言えば、EUなんて始めから経済実態が違う国家が統合出来るワケがないんでw
EUはいつどうやって終わりにするかを考える時期に来ているw

44 :d(*`ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw :2010/11/21(日) 12:09:48 ID:aQI86puc
格差の少ない社会程、平均より極端に安い給料で生活する事が困難になる。
逆に格差社会は安い生活手段が沢山ある。
うむ。オラの実感で根拠はないけど。

45 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:10:34 ID:beZ7jJNw
しかし日本に生まれるというのは、
宝くじに当たったようなものなのだが。

46 :名無し募集中。。。:2010/11/21(日) 12:11:31 ID:9bg/ogel
日本を貶めていかないと気が済まない人って
どうして日本から一向に出て行こうとしないんだろうね。
ブサヨや在日と程度が変わらんってことに気がつかないの?

47 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:13:07 ID:cfaOoqgd
>>29
読書感想文の宿題を出さない、悪ガキと同じ回答だな。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:13:19 ID:T7OagZE4
>>20
台湾とアイスランドは経済構造が全く違う。

アイスランドは人口30万人と少なく、金融業にかなり依存してたから、リーマンショックによる世界的信用収縮によりが一気に金が海外に逃げ通貨の暴落が起こった。

一方台湾は外需依存度が日本より高く、外貨もかなり保有してる。台湾はアジア通貨危機も何とか乗り越えたし、経済は世界的に見れば安定的



49 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:17:47 ID:v8fyYhLo
PPPは非貿易財の価格を考慮できないから、結局は輸出品が大半の工業製品の
購買力に著しく偏っている。先進国になるほど三次産業のサービス産業
への支出が増えるのにカウントされないので実態とはかけ離れたものになる。
さらに、PPPは、中国の粉ミルクも日本の粉ミルクも同じ品質で同じ価値が有るという
無理な仮定を認めて計算しなければならない。だからおかしくなる。
あと、GDPはミニ国家は隣国の機能にただ乗りできる効果を無視しているから、
たとえばシンガポールはマレーシアを含めて図るべきなのにやっていない。
NYや東京がもし独立国扱いされたらどれだけすごい数字になるか、考えてみてよ。

50 :名無し募集中。。。:2010/11/21(日) 12:18:52 ID:9bg/ogel
>>48数字のマジックを念頭に置くことをタブーにすれば、
いくらなんでも日本のGDPや購買力平価がああだこうだって、
騒ぐことが出来るもんなww

51 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:19:11 ID:/Vq7GCkN
いや別にエエよ。これからシンガポールや香港・台湾・韓国も通貨の価値があがっていって
通貨高に苦しむようになるって。良い時は一時や。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:19:31 ID:VvDjti+E
>>43
EUとかユーロは構想自体は悪くないんだけどね
ただ経済格差がマズイ
イギリスですらユーロでないのに、またいでアイルランドがユーロとか、
バルト三国が準ユーロとか、むしろ政治的思惑の方が強い気がする
全体的にEUの領域を拡大しすぎだと思う

53 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:23:59 ID:Ywa47uwZ
欧米だけでなく、中韓の留学生も「日本は物価が安い!」っていうよ
100円ショップなんて信じられない品揃えで狂喜してる

54 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:24:15 ID:yOsyru6m
日本は大阪人が悪の元凶だから
大阪生まれの奴大阪から出さなきゃいいんだよ

55 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:24:29 ID:DUQZ+9Zy
よかったね、台湾。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:24:34 ID:bjuJzvES
>>35
>本来なら国を捨てていないとおかしいはずだがな。
その決め付けはおかしい。
捨てて出ていくのってなかなか大変だぞ。

お金持ちじゃないと合法的に外国には住めない。
(受け入れてもらえない)



57 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:25:45 ID:ExY+HJBN
>>1
何を言いたいのかサッパリ分からん文章だな。

特に

> しかし、そうは言っても、読者の皆さんは臭い豆腐に一体いくら払うだろうか?

俺が台湾に7年住んでて喰わずに生きていけるどころか台湾を満喫できるのに、
わざわざそれピックする必要があるか? 日本で納豆喰わなきゃ生きていけない
訳じゃないし納豆より喰う頻度は全然低い。

確かに日本のほうが気の効いたものあるけど、普通に暮らしてる分にはまったく
困らないし、メシも安くて美味けりゃ治安も良い。日本を上回ったとは全然思わんが、
シンガポールや香港みたいな都市国家との対比ケースとはまた違う感じ。

58 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:28:14 ID:Dq/KQ+UF
>しかし、そうは言っても、読者の皆さんは臭い豆腐に一体いくら払うだろうか?

それはそういうものだろw
納豆のことを外人が「しかし、そうは言っても、読者の皆さんは臭い豆に一体いくら払うだろうか?」というのと同じ。


59 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:28:39 ID:nTIgXH0r
>>24
本なんか読んで何の役にたつの?
日本の産業って、現場で培ったカン・コツ至上主義だろ?

60 :ぴょん♂:2010/11/21(日) 12:28:56 ID:5k97gBJC ?2BP(1029)
>>30
んじゃ 欧州は日本よりもっと高品質なのか?

61 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:28:59 ID:NtamlMY2
円高過ぎるって事だろ

62 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:32:00 ID:DUQZ+9Zy
>>59
>本なんか読んで何の役にたつの?


じゃあ、君は読まなくていいよw

63 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:34:29 ID:o46YRwqn
物価は安いけど収入が違うよ、心は間違いなく豊かだけどね・・・

64 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:38:40 ID:HKeF+ZIt
赤だ青だ黄色だ色の付く名前の人が書くコラムは一味違うねキムチ臭ーw

65 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:38:54 ID:zK9KMq34
問題は生産性が上がってるかどうかなんだよ
生産性が向上してないインフレは後のデフレ要因になるんだよ
日本がまさにそうだし、韓国や台湾もありえるんだよね

66 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:39:57 ID:+E6zfGhF
PPPベースのGDP比較はあまり意味無いよ。
ランキングを見ると、19位のイギリスからドイツ、フランス、フィンランド、日本が一団になって並んでいる。
ところがアイスランドやアイルランドのような破綻国家がこの集団より上に有るから驚く。
香港はアメリカのすぐ下で、シンガポールに至ってはアメリカさえも抜いてしまっていると言う
異常な状態。この指標は小さい都市国家にとってものすごく有利にできているのさ。
だから小さくて首都集中の激しい韓国や台湾は実態より高く出る。
たとえばどう見てもアイスランドやアイルランドの暮らしが英独仏より上には見えないし、
シンガポールがアメリカより上なのもあり得ない。
トイレに紙さえ流せない韓国や台湾より日本が下になるなら、それは数字のマジック。

PPPは非貿易財の価格を考慮できないから、結局は輸出品が大半の工業製品の
購買力に著しく偏っている。先進国になるほど三次産業のサービス産業
への支出が増えるのにカウントされないので実態とはかけ離れたものになる。
さらに、PPPは、中国の粉ミルクも日本の粉ミルクも同じ品質で同じ価値が有るという
無理な仮定を認めて計算しなければならない。だからおかしくなる。
あと、ミニ国家は隣国の機能にただ乗りできる効果を無視しているから、
たとえばシンガポールはマレーシアを含めて測るべきなのにやっていない。
NYや東京がもし独立国扱いされたらどれだけすごい数字になるか、考えてみてよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:41:55 ID:NtamlMY2
同じ商品をネットで海外と比較でき買える時代
服とかは特にアメリカとの価格差を感じるけど

68 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:43:00 ID:T7OagZE4
>>35
日本経済が停滞してるのは事実だし、本当のことを言って何が悪いの?お前は戦前戦中の人間か?
実際日本の未来は明るいだなんて言ってる奴なんてほとんどいないだろ?

69 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:45:02 ID:oTksXSsN
白人にメディアを抑えられた国は隣人同士嫌でも競わされるからな

70 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:48:08 ID:1nmIQzpC
お前ら、台湾の努力を認めろよ。

台湾は他国の技術を盗んだり、政治的圧力で自国企業を有利にしたりしないで
地道に下請け(OEM)で頑張って、ここまで来たんだから。

不正をしないで地道に一歩一歩頑張っている台湾は評価されるべきだ。

71 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:48:29 ID:vgyyXkew
海外旅行から帰ってきてまず感じるのは日本の豊かさ、便利さ、安全さ。自分の感覚を信じてよ。
66でも説明されているようにこの数字には、たくさんの実態からかけ離れる要素が有る。
あくまで参考でしかない。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:50:55 ID:gkFVVTSG


明るいと言ってる奴も相当能天気だがネガティブになり過ぎるなよ

73 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:56:36 ID:LAY1D65R
>>71
>海外旅行から帰ってきてまず感じるのは日本の豊かさ、便利さ、安全さ。自分の感覚を信じてよ。

その通りだが、
海外から日本を見ると(つまり俺は海外在住です)感じるのは、
日本の労働環境の貧しさ、またそこにも含まれるが日常にも当て嵌まる個人の権利の弱さまたは個人個人が好きに行動しない弱さ、そしてそれを許さない空気。
つまり圧倒的な社会における閉塞感と不自由さ。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:56:59 ID:0ZU0U9+i
>>71
NYや香港から帰ってきたら都内の薄汚い町並みや高い物価で閉口しますよ
売りは安全って所かな

75 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:59:16 ID:v1bZ62Pe
シンガポールと香港は都市国家で豊かなのは当たり前
日本全体ではなく東京の区部だけとかと比較するべき


76 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 12:59:51 ID:ztwQ2dBg
>>74
しょっちゅう食べ歩きの奴らばかりでNY糞きたねえだろがwww
信号は基本無視でデブ女が腹出し服きて歩いてるしよwww

77 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:00:55 ID:qRRCfEKV
シンガポールも中心部から外れるとちょっとひどいけどな。
香港は、中国人が大量にきて落ちたし

78 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:00:59 ID:sxRDIjDs
台北は土地がすごい高いといってたけど。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:03:04 ID:0ZU0U9+i
>>76
食い歩きは向こうの文化だしな
ホットドッグやタコスの屋台がそこら中にあるんだもの
スナックフードの屋台があつまるフェスだってあるし
町並みは雇用創出のために増員された清掃員がNY中に居るので
超綺麗だよ

80 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:04:38 ID:4uY2NCQU
東京は住宅価格が異常に高いから購買力平価で考えればもっと左派広がるだろ
地方中枢都市や名古屋みたいな都市でさえもよっぽど都市のド真ん中でない限り1K3万で借りられるのに
東京の中心は1K10万だ。異常なレベルと言っても過言ではない

81 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:05:18 ID:LAY1D65R
>>79
先ほど日本の閉鎖性を嘆いた俺は、まあ在米でニューヨークも頻繁に行くが、
まあなんつーか、食べ物の文化に関しては、これは日本が圧倒的勝利かと・・
つまり安全と食い物、これは多分に日本は世界トップクラス。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:06:16 ID:nuLy+l7Z
>>74
同意
海外の大都市に旅行に行って日本に帰ってくると
日本の老朽化した建物や設備の数々にげんなりするよな
「あれ?日本てこんなにみすぼらしかったっけ?」とか本気で感じる。

83 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:06:57 ID:Tzvd76Py
台湾の話なのに、何でNYが登場してんだ?

84 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:07:33 ID:qRRCfEKV
民主党と中共の工作です

85 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:07:42 ID:o7Z1efeE
日本の物価がNYより高いとはなんと?

86 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:09:44 ID:nuLy+l7Z
NYと比べると特別に高いとは感じない
ただアジア各国と比べたら間違いなく高い

87 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:11:22 ID:nuLy+l7Z
中国の地下鉄は4元で乗れるんだよ
一元12円くらいだから、50円で市内何処でも移動できるようなもの

88 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:11:27 ID:SES95WnV
海外在住氏の指摘する労働環境の悪さ、同調圧力にはおおいに同意。
食生活に関しては日本が圧倒的に良い事も非常に同感。
まあ、結局国にはいろんな長所短所が有るんだから、一片の統計数字は
あくまで参考にして、あまり卑屈にも脳天気にもならないように明るく生きましょうって事かな。

89 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:11:48 ID:U+OKsiAi
>>30
× 高品質
○ 過剰品質

90 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:12:31 ID:TwzrM1RJ
>>82
そりゃ日本は少なくとも10年間は変わってないしな。

91 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:14:03 ID:ZANi4wfE
労働環境の悪さが、質の高い飲食業を産んでるんじゃないか?
日本の飲食は、餃子の王将みたいなとこばっかだろ。
海外だと、飲食は移民の仕事なとこも多い。

92 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:14:59 ID:0u6haJvw
東京と台北で比較すると規模では比較にならんよね。
規模なら大阪と台北が良い勝負じゃね?

日常の食い物や家賃は圧倒的に台北が安い。
安全ね。。。台北も夜に一人歩き出来るよね。

93 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:18:25 ID:3v4xpI8z
海外にしばらく居て日本に帰ってくると感動するよ。日本のサービスの質の高さ、
街に落ちているごみの少なさは驚異的だ。住んでいると感じないけど、日本人は
肌で感じるものを信じてください。あまり卑屈になることは無いと思います。

94 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:20:39 ID:ExY+HJBN
>>81
台湾だとメシと安全は全く問題ない。コンビニも日本より密集してるし。
南国なお国柄、ジューススタンドとかは日本より全然多い。
街は日本のほうが奇麗だけど、東南アジアとか中国みたいな感じではないね。

>>89
半年か1年もすればそう思うようになるな。

>>92
女子供が夜普通にプラプラ歩いてるからね。

95 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:22:27 ID:nuLy+l7Z
「街は日本の方が綺麗」とか言ってる奴は本当に海外に行ったことがあるのか?
街並みに関しては日本は世界最下位クラスかってくらいに駄目だと思うのだが

96 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:23:44 ID:Ch4z8+3w
台湾は副業/転職し放題、社畜?阿呆ですかという状態だから、日本にあるような
労働問題はなさそう。



97 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:25:13 ID:u4tO0/e3

日本企業もシンガポールや台湾で上場したほうが得だもんなw
これからどんどんその流れは進みそうw

98 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:26:33 ID:UE9H6jQb
その昔、台湾で創業したトレンドマイクロは、台湾の証券市場が貧弱だったから、日本で上場したんだよね。

99 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:26:48 ID:nuLy+l7Z
言いたくないけどな、日本の街はぶっちゃけ薄汚いんだよ

海外から帰ってきて、成田から都内に戻ってくると、
JRの駅の汚さ、狭さに萎える

日本の駅はあちらこちら老朽化してて黒ずんでる箇所が多い
特にJR山手線沿線の駅とかは、海外からの旅行者から見たら
全体的に煤けてるように見えるんじゃないかな・・・

100 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:26:52 ID:sGb5FfD7
給与分布を見れば下限100万(0もいるけど)〜中央400万〜上限800万とかで、
正規分布になっているが、その先に1200〜1500くらいの層がいるんだよな。
あれはなんなんだろう。効率性から言ったら全員同じ給与で、
しかも使わないと自動的に減っていくシステムの方が経済は回っていくよね。

101 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:30:53 ID:u4tO0/e3
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3095?page=2

どんどん空洞化する日本市場
これからは香港、シンガポール、台湾だろうw

102 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:32:25 ID:LIXgDVaj
2ちゃんねるでこの種のスレが立つと、最後には日本が大嫌いな奴がどんどん
集まってきて、スレの当初の主題とは全く関係なしに日本批判そのものが
目的化、批判の大合唱になる。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:33:38 ID:B7Q/E/52
住宅取得、家賃、自動車、税金など、所得額の低下に比例してないもんな

104 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:34:49 ID:qRRCfEKV
>>101
業種によっては、上場する国の一般的イメージをもって場所を選ぶべきだな。

野菜とか食品関連の会社が中国大陸や韓国で上場とかジョークすぎるし
逆に半導体関連の会社なら台北など選ぶべきだしな。

個人的には今の状態で上場するメリットはほとんどない気がするが。

105 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:35:36 ID:BMH0RowK
ルンルンがいないからまだましか

106 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:36:10 ID:0u6haJvw
>102
反省汁房多いよね。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:38:02 ID:nuLy+l7Z
上海に注目
向こうにつくと、最初の1時間で空港設備や交通機関(リニア)で圧倒されてる
高層ビルが乱立する様は日本とのスケールの違いを感じさせるし
地下鉄網の充実ぶりは東京並になりつつある
しかも中国語ができなくても若い人は皆英会話が達者だから快適な旅ができる
まあ食事は日本の方が美味いってのは同意だけど
日本が優れているのはそこだけだな

108 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:39:00 ID:qRRCfEKV
台北に行くうえでの難点は、成田空港より不便な桃園空港ってとこだな

109 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:39:18 ID:0u6haJvw
>95
行った所や住んだ所で随分、違うんじゃない?

中国でも天津と重慶では政府直轄でも全然、ちがうけどな。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:44:01 ID:ExY+HJBN
>>101
台湾も法人税15%まで下げたしね。

>>108
バス、タクシーで1時間かかんないくらいだから成田より良いよ。
観光ならバス、タクシーで15分くらいの新幹線利用すると楽しめる。
東京からなら羽田−松山再開したんで、そっちおすすめ。

111 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:45:33 ID:0u6haJvw
>107
成都や重慶、南京のような天然物の中国の都市に行ってみるといいよ。
お前が知ってる中国が特別なもんだとわかるよ。

112 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:46:44 ID:GhnJeGUQ
台北の松山空港って、台北都心まではタクシー?

113 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:49:44 ID:ExY+HJBN
>>112
地下鉄でもバスでも行けるよ。
というか、こんなとこに空港立てて良いのかってくらい街中の範囲。

114 :名無し募集中。。。:2010/11/21(日) 13:50:27 ID:9bg/ogel
>>102そういう奴らにとっては、こういうスレが一番の居心地なんだよね。
やっぱ日本を貶めないと精神の安定が保てないんだろうね。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:51:40 ID:qRRCfEKV
>>110
快速公路と高速公路どっちで台北に向かうと早いん?
まぁ〜飛行場と鉄道駅は直結させるべきだと思うけどな。

>>112
一応、地下鉄がとってたはず

116 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:54:30 ID:vlbhlPPq
え?
ネトウヨをファビョらして集めるネトウヨ隔離スレだろ。



117 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:55:59 ID:10cTty5k
台湾は旅行で数日行っただけだが、屋台が圧倒的におもしろくて
料理も日本の3分の1程度の値段でお腹いっぱい食べられる。
今テレビやネットショッピングで流行しはじめた「マジックショール」
なる筒状のマフラー(筒を広げれば太くなるので着られる)も
楽天で3000円、ネットショップでは3980円で売ってるけど
ちょうど2年前に行った時にはあちこちで800〜1000円で売ってた。
(超便利なのでなんで日本で流行しないんだろ?と不思議に思ってた)
多分画像を見た感じ、自分が持ってる素材と全く同じなのに値段がこれだけ違う。

といいことづくめだったけど、台北は排気ガスのせいか空気が悪すぎて辛かった。
喉が痛くなって呼吸が苦しくて、ここじゃ長生きできないだろうなと思った。
土産品も安くてそれなりに楽しめたけど、あの空気の悪さじゃ住みたくはない。
沖縄は台湾のすぐそばなのに影響を受けていないのかな?
沖縄で空気が悪かったなんて聞いたことがないけど。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:58:35 ID:qRRCfEKV
と、質問しておきながら松山に直接行けばいいんだもんな。
そのまんま演算代反転にいってビールと睡(ry
なんていうマヌケな事件があったことを思い出した

119 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 13:59:45 ID:OWZe/Hyp
台北はいい街だよね。地下鉄だけでもいろんなところに行けるし。ちょっと足を伸ばして九分も良かった。

120 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:00:48 ID:0ZU0U9+i
>>111
メガロポリスって特別なものだと思うけどね
NYや東京、ロンドンはその国にありふれた都市って訳じゃないだろ

121 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:02:09 ID:4uY2NCQU
>>117
ちょうど40年前のの日本みたいなもんなんだろうな

122 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:03:59 ID:ExY+HJBN
>>115
高速公路だろうね。
いまMRTで台北と高鉄桃園駅と繋げるのやってるから、何年か後には繋がるよ。

123 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:05:26 ID:hXqR9mgd
購買力平価GDPがよく分からない人に真面目に言うよ

購買力平価ってのは単に生活費に焦点を当てたもので、先進国が重視する「質」を考慮してない

日本製の高い品質はもちろん、高い公共性、治安の高さ、
ネット環境、社会福祉など、これらも価格に反映されやすい。
例えばセーフティネットを強化すればどこかに「価格のしわ寄せ」がいくのが分かるだろ?
物価の高さは非効率の高さと言われる面もあるが、こうした正の面もある。

>臭い豆腐
つまり品質(と国の社会的な背景)を無視してまでも豆腐が欲しいですか?ってこと。
安い中国の水と高い日本の水、どっちが飲みたい?ってことだ



124 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:07:38 ID:qRRCfEKV
>>122
おおーまじか。やっと着工したのか。情報ありがとう

125 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:08:52 ID:10cTty5k
>>123
言いたいことは分かるけど…臭豆腐の件は日本の豆腐とはまるで違うよ。
発酵させた攻撃的なウンチ臭の豆腐。
屋台村でも閉鎖空間の中に臭豆腐の店舗があるんで全体的にウンコ臭い。
アレを許すんだからよっぽど台湾人は臭豆腐好きなんだろうなぁと思った。
日本だったらよその店舗から営業妨害で異臭苦情が来るレベル。

126 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:09:29 ID:ExY+HJBN
>>121
40年も差は無い。東京基準で10年かそこら。
大阪とかの大都市で数年か同じ、地方都市なら超えてる。
埃っぽいのは、風が強いのが結構影響してると思う。

127 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:11:38 ID:OmA18Jst
仮定の数字だけど、
年600万円で生活出来る国で年収1000万円をもらうのと、
年80万円で生活出来る国で年収200万円をもらうのと
どっちがいいかという話でしょ?

私だったら迷わず前者を選びますけど、
PPPで比較すると後者のほうが豊かだということになっちゃう。

128 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:13:40 ID:4uY2NCQU
まぁ現実は年600万で生活できる国で年収300万なんですけどね

129 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:14:12 ID:ExY+HJBN
>>123
豆腐の話は臭豆腐っていう醗酵させた豆腐があって、それのこと。
大豆と納豆比べるような意味の無い話。

豆腐自体は普通に美味いし、豆干っていう水分大幅に抜いた歯ごたえのあるものや、
それの麺状のもの、豆花っていうムース状のデザートなんかあって幅広くて非常に良い。

130 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:14:38 ID:0yNUD9PX
 

131 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:17:21 ID:10cTty5k
>>126
>>121さんは公害基準がっていう意味で言ったんだと思うよ。
埃というよりも大気汚染といったほうがいい感じだった。
台湾のバイク乗りがマスクをしてるのが不思議だったけど、自己防衛しなきゃ
身体をやられてしまう。あと布マスクも大量に充実してるよね。2枚で150円位。
あれも数年以内に日本で大流行するとおもうな。値段があのままなら。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:18:23 ID:0yNUD9PX
 

133 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:18:31 ID:L/z4dqIm
アジアは成功してるよな
だったら沖縄を独立させて香港かシンガポールみたいにできそうだなとか妄想

134 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:21:45 ID:qRRCfEKV
>>133
逆に無理。

135 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:22:07 ID:RAujm+h8
>>126
1990年〜2000年頃の東京と同じってこと?

136 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:24:54 ID:enj88+IR
>>133
絶対に無理。場所が香港・シンガポールに比べると悪すぎる。

137 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:24:59 ID:AfG6iJ29
2chのネガティブレスの比率が8割以上になってきた
皆性格悪すぎ

138 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:25:33 ID:ExY+HJBN
>>131
それにしたって40年は差無いよ。マスクは習慣的なとこあると思う。
例えば上着を前後逆に着るのもやるんだけど、
それは昔前部分のファスナーの縫製が悪くかったってことみたいだから。
いま当然そんなことはないけど、みんなやってる。

139 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:29:12 ID:y08XRb/E
まあ見慣れると東京も大したことないしな
発展すればみんなそんなもんでしょう

140 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:30:39 ID:mdigW9RS
>市場レートで換算すると、日本の1人当たり所得(4万2300ドル)は依然、台湾のそれ(1万8300ドル)を
>大きく上回っている。東京のしゃれた地区は台北の繁華街より豊かだ。
ん〜、これ、田舎の方は既に抜かれてるってことにならんか?

141 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:31:22 ID:+Hvwf6k/
ヨーロッパだって人のこと言えんだろ。
月200万食費にかけても、日本並みの食水準にはならないと思う。
すげぇ不味い上に、バカ高い食費(スーパーだろうが、外食だろうが)
昼食ですら、汚い移民食堂みたいなとこでなければ、普通に2千円くらいする
言うまでもなく糞不味い&量少ないし
質という面も考慮すると、欧州は日本の30倍くらい高いよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:32:01 ID:4uY2NCQU
40年前と言ったのは大気汚染の度合いが40年前だと言っただけで、経済レベルで40年前なはずないじゃん

143 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:33:19 ID:0u6haJvw
台北近隣の空気が悪いのや河川が汚いのは誰も否定せんだろ。

それでもメインランドの西部に比べればかわいいもんだ。
重慶なんて街中が喫煙ルームの中みたいなもんだよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:34:15 ID:I/e3r0nW
>>141
将来への不安に対するコストは
日本と比べ物にならないくらい少ない

生活する事自体に汲々とする我らが本邦より
よっぽど人間らしい生活を送れることでしょう

公務員天国マンセーww

145 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:35:08 ID:ExY+HJBN
>>135
90年代まで遡る感じは無いんで、2000年前半くらいかなあ。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:39:44 ID:pNzO5SfN
PPPがどういうサービス、非貿易財で比べてるのかわからんから
何とも言えないけど、今の日本に言えることはデフレで全体的に
品物が安くなってるのに、移動、通信、電気、ガス、水道など
社会インフラがずっと高いままで、日本人の生活を圧迫させてる。

147 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:40:02 ID:bvAJgIdj
>>18
>>台湾の給与水準を考えると食料食事は高い。

購買力で見てもって書かれてるだろ。
馬鹿は黙ってろよw


148 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:43:27 ID:bvAJgIdj
>>141
やっぱ最近、官僚がネットで工作しているな。
まじでスケープゴートとかどうでもいい。


149 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:43:53 ID:jCREuiol


官僚と気持ちを一つに日本再建すべきと思うが
その前に給料を3割削減するのが先だ。


革命しかないだろう。



150 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:46:32 ID:sggBOLHE
PPPベースのGDP国際比較はあまり意味無いよ。
ランキングを見ると、19位のイギリスからドイツ、フランス、フィンランド、日本が一団になって並んでいる。
ところがアイスランドやアイルランドのような破綻国家がこの集団より上に有るから驚く。
香港はアメリカのすぐ下で、シンガポールに至ってはアメリカさえも抜いてしまっていると言う
異常な状態。この指標は小さい都市国家にとってものすごく有利にできているのさ。
だから小さくて首都集中の激しい韓国や台湾は実態より高く出る。
たとえばどう見てもアイスランドやアイルランドの暮らしが英独仏より上には見えないし、
シンガポールがアメリカより上なのもあり得ない。
トイレに紙さえ流せない韓国や台湾より日本が下になるなら、それは数字のマジック。

PPPは非貿易財の価格を考慮できないから、結局は輸出品が大半の工業製品の
購買力に著しく偏っている。先進国になるほど三次産業のサービス産業
への支出が増えるのにカウントされないので実態とはかけ離れたものになる。
さらに、PPPは、中国の粉ミルクも日本の粉ミルクも同じ品質で同じ価値が有るという
無理な仮定を認めて計算しなければならない。だからおかしくなる。
あと、ミニ国家は隣国の機能にただ乗りできる効果を無視しているから、
たとえばシンガポールはマレーシアを含めて測るべきなのにやっていない。
NYや東京がもし独立国扱いされたらどれだけすごい数字になるか、考えてみてよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:47:27 ID:L/z4dqIm
台湾が購買力平価で日本を上回った秘密は台湾が中国を使って成功したってことと関係してるんじゃないか?

ようするに中国が世界の生産工場だというグローバルな構造のコストメリットを
物流コストがかからないおかげで一番享受できるからだろ

中国が世界の生産工場としての立場から転換するにつれて、そのグローバルなメリットを享受できなくなるんじゃないかな

152 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:48:08 ID:zKHMUNE0
UKはまだ余裕があるのか?
来年からフェスティバルが始まるんだろ?
デフォでお願いしますとか言うなよなw

153 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:49:34 ID:bT3wIHCa
PPPについては世界的に議論があるけど
そのまんま評価するのも否定するのもちがくて
大体どんなことでも真ん中あたりをとれば正解に近いよ。

台湾の成長は凄い。
中国市場が後背地にあるというのが最大の要因だ。
各種政策や気質や企業運営も良いのが多いが、見習うべき点は多い。

最も見習うべきは
法人税減税と投資減税だ!!!
今年に入ってからも更に下げたぞ、日本も一気に下げろ!!!

154 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 14:58:09 ID:TwzrM1RJ
>>133
沖縄には人口をまかなうための水が足りない。
香港、シンガポールにはそれがある。大陸の端っこだから

155 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:02:15 ID:+Hvwf6k/
>>144,>>148
いや、日本の遅れてる分野はあるけどな確かに
>>1の食生活に限って言えば、日本より上はいないよ。
二番手はおそらく、台湾あたりかもしれないけど、それだって地平線の彼方どころか土星の向こうだろうにゃ。
ヨーロッパは冥王星の向こう、アメリカはシューメーカー彗星じゃね?
同じものでも水準が違いすぎるんだよ。
逆に日本が同じように欧米に対して劣ってる分野もあるだろう

156 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:09:11 ID:javFvU0+
どう考えても糞政治家のせい

政府が腐敗してると
何をしても将来を保証してくれるという安心感がない
結果、貯蓄に走る
銀行は国債を買い市場に回らず結果デフレ

157 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:11:11 ID:ULD/kXBo
中国 台湾 朝鮮の数値はまったく意味がないもの
中国は中央政なので地方は数値が悪いと処分されるので
良い数値しか上げません。
朝鮮は新発見とかすべてウソです。


158 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:12:30 ID:c1bKItcT
>>125,129
頭悪すぎだろ
臭い豆腐のことをどうして>>1が書いたのか、どういう意味で分からないのか?
信じられん


159 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:13:35 ID:kXq78Bl3
アメリカなんか、政府が将来を保障しなくても貯蓄に走らないんだぜ(笑
つか、台湾は福祉国家で国民の将来を保障してくれるのか?
台湾が福祉国家だなんて聞いた事がないんだが



160 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:16:23 ID:fjV1P/UB
目先の豊かさなら台湾のほうが上じゃないかなぁ
ただ、福祉とか全体の面だとまだまだ日本のほうが上。

あと、臭豆腐はうまいぞ。納豆の親戚みたいな味だ。



161 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:20:26 ID:b16X7grY
臭豆腐はものすごく臭いけど、彼らにとってはうまいんです。納豆やブルーチーズのように
他国人が理解するには時間がかかるだけ。

ちなみにすべての人が健康保険に入っていて、自分の好きな日に好きな医者にかかれる
日本の健康保険は世界の憧れです。たとえば英国などではたとえ苦しくても
何日も待たされてしかも好きな医者ではなく指定されたところに行かないといけない。
台湾人の友人も健康保険はうらやましいと言います。日本も捨てたものではない、
というより相当恵まれた国ですよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:24:27 ID:JGTdE1Kl
台湾行ってみたいなぁ・・と書き込みに使っているこのPCも
台湾製パーツが満載。

163 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:26:02 ID:JipkLNrq
購買力平価を言うなら、実際の為替レートも購買力平価にあわせれるようにしろよ

164 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:27:06 ID:enj88+IR
>>162
台湾ブランドの中国製かもよ?

165 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:29:35 ID:I/e3r0nW
>>161
高齢者と医師会と周辺業界と政治家と官僚には都合が良いだろうね
それを支える若い世代は倒れていくのみなんですよw



166 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 15:32:27 ID:ExY+HJBN
>>159
年金や医療保険もあるし、退職金は事業者が雇用者の給与x6%を
給与とは別の口座に支給しなければならなくて、積立てられたものが定年後受け取れる。
定年も65歳まで法律で延長されたし、北欧的な福祉国家とは言わずともまともな状態。

あと台湾は親と同居や近くに住むってのが未だに残ってる社会なのも良いところで、
結婚したんで嫁連れて実家のほうに帰るから会社辞めますなんてのも珍しく無い。
共働きだと幼い子供は親(幼い子供の祖母)が看てくれるし、その親が介護的なものを
必要になった時分には逆に東南アジア人(いまインドネシア人が多い)のメイド雇ったりもする。

167 :名無し募集中:2010/11/21(日) 16:08:28 ID:UwAxEBP5
そのうち韓国にも豊かさで追い抜かれるよ。
先進国G7の中でも、一番だったのが
いまでは最下位だし、
この国はどこまで凋落するんだ?
危機感を抱かず、現状維持で満足する、一部の日本人はアホ。


168 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 16:12:48 ID:RQztHxgQ
中国人に頼ろうとする企業が増える限り
日本は破滅に向かってる事を知るべき。
日本の為に働けるのは日本人しかいないことを企業は思い出すべき。

169 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 16:17:42 ID:GUJIZD8T
実際、今の台湾企業はいい位置にいるからな。
日本で部品作ってる中小企業のことにはすごく詳しいし、中国語が得意だから中国の
安い労働力を使えるし、なぜだかエリート層はあたりまえのごとく英語まで得意だし。

170 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 16:18:17 ID:L/z4dqIm
精神論書いてるやつは頭が悪い
これだけは真実

171 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 16:26:16 ID:dHKYLh9q
PPPベースのGDP国際比較はあまり意味無いよ。
ランキングを見ると、19位のイギリスからドイツ、フランス、フィンランド、日本が一団になって並んでいる。
ところがアイスランドやアイルランドのような破綻国家がこの集団より上に有るから驚く。
香港はアメリカのすぐ下で、シンガポールに至ってはアメリカさえも抜いてしまっていると言う
異常な状態。この指標は小さい都市国家にとってものすごく有利にできているのさ。
だから小さくて首都集中の激しい韓国や台湾は実態より高く出る。
たとえばどう見てもアイスランドやアイルランドの暮らしが英独仏より上には見えないし、
シンガポールがアメリカより上なのもあり得ない。
トイレに紙さえ流せない韓国や台湾より日本が下になるなら、それは数字のマジック。

PPPは非貿易財の価格を考慮できないから、結局は輸出品が大半の工業製品の
購買力に著しく偏っている。先進国になるほど三次産業のサービス産業
への支出が増えるのにカウントされないので実態とはかけ離れたものになる。
さらに、PPPは、中国の粉ミルクも日本の粉ミルクも同じ品質で同じ価値が有るという
無理な仮定を認めて計算しなければならない。だからおかしくなる。
あと、ミニ国家は隣国の機能にただ乗りできる効果を無視しているから、
たとえばシンガポールはマレーシアを含めて測るべきなのにやっていない。
NYや東京がもし独立国扱いされたらどれだけすごい数字になるか、考えてみてよ。

172 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 16:33:45 ID:4/GNXFPh
日本を貶められるならどんな手を使ってでも、って感じ
どれだけ脅威に感じてるのかわかる

173 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 16:40:16 ID:UevE2zOM

 デフレとはいえ、日本の物価は周辺国に比べれば、まだまだ高いから
欧米との「経済連携協定」(EPA:Economic Partnership Agreement)とか
多国間の「環太平洋パートナーシップ協定」(TPP:Trans-Pacific
Partnership、またはTrans-Pacific Strategic Economic Partnership)を
とっとと結びなさいよって事が言いたいのですよね。英経済誌・エコノミストさん。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 16:45:35 ID:/SIMcqYc
>>66に具体的な反論がないところが…

175 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 17:14:47 ID:L/z4dqIm
>>66は見えない敵と戦ってるからな

176 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 17:32:49 ID:wsF/lvAp
>>66はデタラメだもの。
pppは非貿易財を考慮してないとか。
都市国家に有利になるなんて言うのも全然一般的な説じゃない。


177 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 17:36:03 ID:WbNQ0jMI
「シンガポールや香港みたいな都市国家」のとらえかたに間違いは
ないが、奴隷国家とも俺は呼べると思っている。フィリピンメイドに
代表されるように blue worker は外人なので統計には載ってこない。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 17:38:54 ID:+Hvwf6k/
>>167
韓国w
日本の小渕時代並の公共事業を30年やっても日本の水準には達しないだろうな。
ここで日本が凋落してるだのほざいてるのは、外国の実体をしらなすぎ
日本と同水準にあるはずのイギリスやドイツでも、日本から見たらド貧困にしか見えん

179 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 17:43:58 ID:l6Cggh0g
>>171
国家は破綻しても生活レベルは高い


180 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 17:50:57 ID:4uY2NCQU
>>166
日本だって福井とか田舎ではまだまだ祖父母に子供の面倒をみてもらうのは当たり前
日本がおかしいんじゃなくて、都市圏(特に東京)が異常なだけだ

181 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 17:58:37 ID:U3Vhc4Ks
>>24
読書量に収入などが比例すると考えてるのかな?
読書は他人(作家)のオナニーを堂々と正面から見るだけの行為でしかないぞ。
他人のオナニーを見るだけであってもそれはそれで学べる部分はあると思うけ
ど、オナニーは見るより、した方が絶対気持ちいいし、オナニーよりセックス
の方がいいと思うし、オナニーでは子供を作れないのだから、俺は実用書とキ
レイな女やカワイイ女の深層心理以外は全く読まないな。

182 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 18:29:57 ID:uwAKKp0O
このスレの住人は日本に希望が持てるのか…
生活が苦しくないとしても、動物園が動物にとっての楽園だと思うなら猿以下だな

183 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 18:35:46 ID:7/iMIgLJ
PPP(笑)

184 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 18:39:25 ID:KhvjHw2v
成長してる国ってどんな感覚なんだ?

185 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 18:41:53 ID:DUQZ+9Zy
他国がどんなに豊かになろうと、私は日本にいる。

186 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 18:49:12 ID:q4jovUT2
中国ナンバーワン即席めんメーカーとか、台湾系で中国で圧倒的なシェア持ってるとこ
多いみたいだな。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 19:04:21 ID:AUxygzke
台湾が豊かになるのはいいんじゃない?
台湾に中朝韓のような気持ち悪い生理的嫌悪感がないからかもしれないが…
露も嫌だけどw

豊かでも豊かじゃなくても自分も日本にいるだろうな
自分の国が大好きだ

188 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 19:19:28 ID:i0cLx6Lj
現代・起亜自の年間欧州販売、トヨタ上回る見通し
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2010/11/19/0500000000AJP20101119001600882.HTML
現代・起亜自動車の欧州での年間販売がトヨタ自動車を追い越し、アジア勢トップになることが確実視されている。

 10月の販売は現代・起亜自が4万7741台と、4万6500台のトヨタを8カ月連続で上回った。
この勢いが続けば、現代・起亜自は年間でトヨタより約1万2000台多い60万台を販売し、アジア勢
トップになると見込まれる。

 1〜10月における欧州市場でのシェアは、現代・起亜自が前年同期比0.4ポイント上昇の4.5%
(現代自2.6%、起亜自1.9%)、トヨタが0.6%ポイント下落の4.4%を占めた。日本勢では日産
自動車が2.9%、スズキ・マツダ・ホンダがそれぞれ1.4%、三菱自動車は0.7%となった。



その国の工業製品のレベルが問われる自動車はすでに韓国勢に完敗の様相を呈してる
日本は着実に没落してるのは間違いない

189 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 19:24:17 ID:bvAJgIdj
日本には、ID:dHKYLh9q
のような売国を推進する工作員がワラワラいるんだぜ。
毎回IDを変えてもバレバレだっつーのw


190 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 19:38:45 ID:bT3wIHCa
>>167
正直にそれはないと思うね。
官民合算の負債は370%、
これは日本より高いし東アジアと東南アジアで最高値。
日本より少子化が進み、地価はいつ本格下落を始めるかという段階。

まぁだからって、それとは別に危機感はもっと持たないといけないが。
新興国が成長したのは真の意味で親ビジネスにしたから。
日本は偽の景気対策ばっかずっとやってきたけど、
こんな物に大金を費やさなかったアジア諸国は、日本政府よりましだ。
税制や産業振興や効率化に関する政策は、徹底して取り入れるべき。

191 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 19:43:57 ID:9+bIVj/A
日本人の怒りが彼らにとってエネルギーとなる
貶める記事はそういう狙いがあったりする

192 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 19:51:51 ID:QKKRtWt7
ちょっと遅れて日本と同じ道を追ってくるアジア各国

193 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 20:19:34 ID:DCbhLzk6
欧州は欧州でアラブに資産買われちゃったりしてるわけだろ?それもまー大変だな。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 20:25:53 ID:t3eJB1HS
こういうの一部の物価だけで比較しても意味ないじゃん
給料が幾らで何%が食費で、何%が貯蓄、南%が娯楽でとか、実際に受けられるサービスの質とか、
そういうの総合的に評価する様な指標ないの?

195 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 20:30:48 ID:8sulIqym
>日本のイギリス学、イギリス研究ってのは昔からみんなでお茶飲みながら
>いかにイギリスが素晴らしいか語り合うような程度の低い娯楽に過ぎないんだよw
>イギリスや英連邦の情報をいかに日本にとって役立てるか、
>経済・外交でイギリスという国といかに付き合っていくかという戦略的な視点がゼロなのw
>British Studiesでは日本は先進国中最低レベルなのは間違いない。
>青学のバカがイギリスのタブロイドの俗悪なイラストを紹介して「なんて素晴らしいユーモアセンスでしょう」と喜んでたり
>東大駒場のイギリス科の主任教授が「日本軍による捕虜虐待ごめんなさい行脚」のために税金使ってたりとかなw
>マジで終わってるよw
>日本のイギリス研究者なんてみんな追放した方がいいw

196 :名無し募集中。。。:2010/11/21(日) 20:32:55 ID:9bg/ogel
>>188韓国勢を全て足しても、日本勢全体の2割にも満たないんだが。
それで完敗と断言するあんたってお頭弱過ぎじゃね?
せめてサムスンのように一社だけでも、営業利益やシェアを日本勢全体よりも、
圧倒できるようになってもらわないとねw

197 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 20:33:49 ID:A6jd8/a9
よ〜やく追いついたか

198 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 20:49:28 ID:p2AZcTVI
まあ、タイ米の激まずもコシヒカリもおんなじ値段にするってことだろ。
シナの毒野菜も日本の有機野菜も同じってことでしょ。
ばかげてますよ。ww

199 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 21:22:05 ID:w5QlEY8X
購買力平価PPPってなんかよく分からんかったけど、
つまり、生活のしやすさや余裕ってことなんだな。

GDP換算だと日本4万、台湾1万でも、
購買力、つまり同じものでもどれだけお金を払えば済むか、という換算だと、ほぼ同じになるから、
住むなら、日本でも台湾でも大差なくなったってことなんだな。

200 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 21:24:45 ID:w5QlEY8X
例えば、車買うにしても、
日本のGDP所得が4万で車が1万なら、
台湾のGDP所得が1万でも車が2500で買えれば同じ水準ってことなんだよね。

合ってる?

201 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 21:44:02 ID:wsF/lvAp
合ってる

202 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 21:49:20 ID:w5QlEY8X
ありがd

203 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2010/11/21(日) 21:56:14 ID:URCfrY/t
グローバル化が進んでも日本の物はみんなボッタクリだから、安くて最低限の品質はある外国製品が売れる。

でもボらないと日本人を食べさせることが出来ない。

204 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 21:56:47 ID:sEuUavS3
市場レート比較でも、今の成長率が続くと、十数年で抜かれるんだよ。


205 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 22:02:02 ID:7BOkds3w
日本のGDP4万で日本車1万、
台湾のGDP1万で中国車2500、日本車1万でも同じ水準ってことなの?


206 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 22:05:28 ID:l6Cggh0g
>>205
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

  ググレカス [ Gugurecus ]

207 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 22:13:22 ID:sGb5FfD7
なんか台湾はGDPが低いという前提の話が進んでいるが、
台湾のGDPは日本より上になろうとしてる訳だが。
まぁ世界の半導体/PC産業が集約されてる訳だからしかないよ。

先進国が進んでるんじゃなくて他の国が追いついてきただけ。
で、福祉やら出生寄与やらようやくすこしまともな方向に動き出しただけだ。
労働人口は実は減っても問題ないんだよな。
どっちかっていうと使ってくれる人が少ないのが問題なのさ。

208 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:17:52 ID:bvAJgIdj
>>200
一番分りやすいのは、
日本の所得が4万で税金が2万取られているなら、
台湾の所得が3万で税金が8000しか取られていない場合。
可処分所得が日本人が2万に対して、台湾では2万2000あるみたいな感じ。
日本では、年金や社会保険料、介護費として沢山税金が取られているが、
可処分所得が高い国では医療が無料だったり安かったりする国が多いね。
給料が高くても税金が高いから、日本は手取り(可処分所得)が低い。
だから、購買力平価で見るほうが正しいんだよ。



209 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:25:23 ID:l6Cggh0g
>>208
・・・
いや、何も言うまい

210 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:26:50 ID:wCCRf41R
豊かさを語る前の前提の話。

Aという社会。
住んでいる地域の人々は皆穏やかで、気さく、言い人ばかり。
だから子育てに際して困った時は、ご近所に相談したり、子供を預かってもらったりしている。
ご近所には高齢の方もいて、移動に難儀されているようなので自分が送迎することもある。
持ちつ持たれつで、ご近所で助け合っています。

Bという社会。
住んでいる地域の周囲の人がどんな人物か知らない。
だから、信用がおける施設に子供は預ける。
地域の治安も交流が無いから良くわからない、だからセキュリティサービスを利用している。
地域の老人も同様に、多種多様なサービスを利用しているようだ。
自分も老齢になったらそのようにサービスを利用するつもりだ。

欧米諸国が言う「日本の生産性の低さ」とは、AではなくてBの社会になれ、
どのような交流にも金を介せということ。
結果として、金を介さない社会が幸福だとしても、金を介す指数で語る限り、Bの社会へと誘導される。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:27:23 ID:Twf+UeRj
>>1
いやいや、リスクと引き替えにしてるのを
スルーするなよ。

212 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:35:56 ID:BcTEk7kY
PPPベースのGDP国際比較はあまり意味無いよ。
ランキングを見ると、19位のイギリスからドイツ、フランス、フィンランド、日本が一団になって並んでいる。
ところがアイスランドやアイルランドのような破綻国家がこの集団より上に有るから驚く。
香港はアメリカのすぐ下で、シンガポールに至ってはアメリカさえも抜いてしまっていると言う
異常さ。この指標は小さい都市国家にとってものすごく有利にできているのさ。
だから小さくて首都集中の激しい韓国や台湾は実態より高く出る。
たとえばどう見てもアイスランドやアイルランドの暮らしが英独仏より上には見えないし、
シンガポールがアメリカより上なのもあり得ない。トイレに紙さえ流せない韓国や台湾より
日本が下になるなら、それは数字のマジック。

PPPは非貿易財の価格を正しく考慮できないから、結局は輸出品が大半の工業製品の
購買力に著しく偏っている。先進国になるほど三次産業のサービス産業
への支出が増えるのにカウントされないので実態とはかけ離れたものになる。
さらに、PPPは、中国の粉ミルクも日本の粉ミルクも同じ品質で同じ価値が有るという
無理な仮定を認めて計算しなければならない。だからおかしくなる。
あと、ミニ国家は隣国の機能にただ乗りできる効果を無視しているから、
たとえばシンガポールはマレーシアを含めて測るべきなのにやっていない。
NYや東京がもし独立国扱いされたらどれだけすごい数字になるか、考えてみてよ。

213 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:43:41 ID:R/Mrryfa
他国が豊かになること自体はむしろ良い話だろ?
それより他国依存の日本経済がおかしいって話だ!

214 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:46:05 ID:bvAJgIdj
>>212
ネット工作員はしつこいよな。マジでどこから金もらっているんだか。

アイスランドやアイルランドっていつデフォルトしたの?
金融危機の影響はこれからでしょ。


215 :名刺は切らしておりまして:2010/11/21(日) 23:55:21 ID:zYu9GriC
>>214
日本を持ち上げ他国を下げる方向で議論して金をくれる所なんて有るのか?
安易な陰謀論はいけないな。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 00:24:31 ID:nkZld0DI
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070416/130943/?ref=RL3

>>Hon Hai社などの躍進を見て懸念するのは,EMS企業がスマイルカーブの中央部の利益率を持ち上げる分だけ,垂直統合志向の日本メーカーの利益率が下がっているのではないか,ということである。
>>少なくとも,中央部を担っている日本国内の中小加工メーカーは深刻な打撃を受けていると予想される。
>>つまり,カーブの両端を引き上げるスマイルカーブ化を狙うのではなく,一時のように再び中央部が下がることによってスマイルカーブ化「してしまう」現象が進行しているのではないかと思われるのである。

この一文の意味がまるでわからなかったんだけど、わかるやついる?

217 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 00:40:24 ID:E3xDBR1I
PPPっつーか欧米の統計だと日本の物価が異常に高く出てるだけだろ。
日本が主要国で一番物価高いなんて大ウソだよ。

218 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 01:15:20 ID:N2azC4Z/
2010年エコノミスト誌のビックマック指数(表)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a.3DpXAecbo4

219 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 01:35:06 ID:7A0/V7qw
この前、台湾行ったけとかなり垢抜けた先進的な国だと思った
101って有名なビルあるけど、あの辺にあるデパートとかは銀座や渋谷のデパートとかと遜色ない
若い奴はファッションや髪型もイケてる
韓国にも行ったけど、都市レベルは台湾が上だな
韓国はソウルの中心地でも日本と比べると田舎臭い
あと台湾の物価はかなり高いよ
スタバとかマックとか行ったけど日本とそれほど変わらなかった
スタバは至る所にあったな
あとコンビニで支払をおサイフケータイでしてる人がやたら多かった
日本以上に普及してる

220 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 01:42:54 ID:pZ7Vnf3o
円高で世界の物産を安く買える日本が物価高いのか?
デフレで無茶苦茶物価は安いけどな。


221 : ◆3mUF5JKNNU :2010/11/22(月) 02:09:18 ID:lrjNBUAY
>>195
スレ違いだけどどこのコピペか知らんが最初の2行は同意だなw
まあ住んで実際の庶民に近い生活をしなければ無理だよ。
日本に住んで英語も十分理解できないし
英国に来ても大学の研究者とは名ばかりのお客さん状態でようやく片言が聞き取れた状態で帰国。
以前から持っていた妄想を膨らませるばかりだよw

222 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 02:19:48 ID:TN1dux1E
日本の欠点に触れると
ブサヨがどうとか、在日がどうとか、
非生産的なレスを つける奴がいて萎える。



223 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 02:22:06 ID:gNdHQzv8
日本でなかなか下がらないのは家賃と光熱費でそ

224 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 02:34:51 ID:cm78pWE2
>>220
まだ土地が高い。家賃も高い。いまの半分になるまでデフレは続くらしい。
食べ物も安くは無い。外食はヨーロッパよりは安いけど。

おれはいま、海外在住だけど、日本で騙されていたと気づいたよ。
生きていく上での最低コストが高すぎる。
日本の治安は最近は悪いし、医療だって進んでいるわけじゃない。


225 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 02:44:11 ID:Nfgeruz6
清水エスパルスのヨンセンは千円で腹一杯食べれると衝撃を受けてたぞ

ノルウェーよりマシ

226 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 02:49:19 ID:TmBC88zM
>>225
外食は日本は安いのだよ。
食料品は高いがな。

227 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 02:51:58 ID:fwp3ik8L
【フォーブス調査】個人資産10億ドル(約850億円)以上の超富裕層の人数
http://www.forbes.com/2010/03/10/worlds-richest-people-slim-gates-buffett-billionaires-2010_land.html

アジア
1位  64人  中国  (世界2位)
2位  49人  インド
3位  25人  香港
4位  22人  日本
5位  18人  台湾  
6位  11人  韓国

※ちなみに2006年まで日本がアジア首位だった。

10億ドル以上の超富裕層

日本 → 22人 (人口1億2700万人)
台湾 → 18人 (人口2300万人)

228 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 02:52:11 ID:Nfgeruz6
>>226
そりゃ800%以上の関税かけ鎖国してるからな


229 : ◆3mUF5JKNNU :2010/11/22(月) 02:56:26 ID:lrjNBUAY
>>224
欧米シンガポール台湾と比べてるけど日本はとてつもなく安いと思うがなあ。
どこ在住?

230 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 03:02:09 ID:fwp3ik8L
>>171
>>>NYや東京がもし独立国扱いされたらどれだけすごい数字になるか、考えてみてよ。

ニューヨーク市の一人当たりのGDPは5万ドルに過ぎない。ちなみに大阪市は一人当たり850万円(10万ドル以上)でニューヨークの2倍。
ニューヨークの物価の高さを考慮すると、購買力平価の一人当たりGDPも相当低い。

231 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 04:30:46 ID:Rx7OAole
>>219
台湾在住だけど、スタバとかマックは高いんだよ。
ローカルなメシ屋に行ってみな。スタバのラテ1杯の値段でたらふく喰える。
逆にいうと、メシ喰える値段のコーヒー屋が繁盛してるのはすごい。
一方で安く飲もうと思えばローカルチェーンの85℃ではスタバの半額弱でいける。
それだけじゃなく、コンビニでも同じ値段でその場で入れてくれるサービスがある。
ちなみに85℃は、上海でプラス自前のパンも売るスタイルに発展させて大成功してる。

>>229
俺は>>224じゃないけど、少なくとも台湾よりは高いよ。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 05:03:00 ID:RV6TEtjx
>>214
>アイスランドやアイルランドっていつデフォルトしたの?

アイルランドは今日したようです。
★アイルランド:EUとIMFに金融支援申請へ…財務相表明

深刻な財政・金融危機に陥っているアイルランドのレニハン財務相は21日、欧州連合(EU)と
国際通貨基金(IMF)に金融支援を申請する考えを初めて表明した。地元メディアが伝えた。
同日午後の閣議に諮る。支援規模は、数百億ユーロ(数兆円)に達する見通し。EUとIMFが
今年5月に設立した総額7500億ユーロ(約85兆円)の「ユーロ防衛基金」を活用する見通しだ。

アイルランドは、不動産・建設バブルの崩壊にリーマン・ショックが重なり、金融機関の経営が
悪化、主要銀行の一部が国有化されたり、公的資金の投入を受けている。これに伴い、10年
度の財政赤字は国内総生産(GDP)比で32%に達する見通し。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101122k0000m030078000c.html

233 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 05:38:23 ID:Lg2MEQnV
>>212>>214
だからデフォルトしたって所得はそんなに下がらないっつうの
実際にデフォルトしたロシアもアルゼンチンもメキシコもギリシャも最貧国に落ち込んだりはしていない

トヨタやソニーがつぶれったって元社員が乞食になるわけではないのと一緒


234 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 06:01:07 ID:1QcEfnFC
2007年のサブプライムローン問題で株価急落、信用不安、さらに世界金融危機、
リーマンショックへとつながる危機で経済の基礎はぼろぼろなのに、給料だけが
経済情勢と無関係に高いところに浮かんでいられるわけが無い。

235 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 06:19:19 ID:kRYUlROI
アイルランドは2009年最新のPPPベース一人当たりGDPが一ケタ台の9位。
なんでこんな上位に居られるの?ドイツでさえ20位なのに。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 07:50:39 ID:Lg2MEQnV
>>235
アイルランドの場合
一番は法人税(12.5%)
これで多国籍企業の拠点が集中した

長野が法人税を0%にした場合を考えるとわかりやすい
ほぼすべての企業が本社を長野に置くことになる

237 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 08:55:22 ID:7L79Ww/P
マクドやミスドは高いけど、それ以外は安いよ台湾の物価は

238 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:01:12 ID:7L79Ww/P
>>40
でも小泉の時が一番、日本の国際発行額少なかったし
景気も徐々に回復してたのは確か

239 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:03:28 ID:7L79Ww/P
>>41
オートバイ取るのに30万もするのは確かに高いw
俺のところは自動車なら25万程度だがそれでも高いよ

オートバイは5万円だったけど。大型も

240 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:12:59 ID:7L79Ww/P
>>80
その名古屋でも1K3万円は高い。
名古屋の都市レベルから照らし合わせて1万円がほんとの相場。
住宅も土地付き一戸建てで500万円でも高い方だと思う。

東京の10万はボッタクリだけどまぁ本人は気付いてないから良いとして

241 : ◆3mUF5JKNNU :2010/11/22(月) 09:17:05 ID:rSmt5Vs4
>>231
台湾人の所得を考えると決して安くないんだよ。
そしてマックやモス、スタバは日本並みの値段。つまり高い。
ビックマック指数が信用できないのはこういうことなんだよね。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:21:28 ID:GP0mFMGL
小泉のせいじゃん

243 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:25:23 ID:yXtWtgtW
>242
80年代までは物価が高くても賃金が高かったから良かったが
特に2000年代になって賃金が下落し非正規雇用が増えたからな。
富裕層優遇政策らしいが、スーパーなんて特売日以外は閑散としてるぞ。
庶民の生活は限界。

244 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:28:29 ID:GP0mFMGL
小泉さんは言ってたよ。

企業や金持ちを先に優遇すれば

時間差はあるけど貧しい人たちにも富が行き渡ると。

騙されたな おまいら

245 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:28:51 ID:rUeHmozh
家賃と公共料金、あと社会保障費でかなり実感が変わってくる。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:30:19 ID:82a8Chfh
〜〜*〜〜 美しい国 日本 〜〜*〜〜

   キューバに学ぶ 心の豊かさ

247 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:30:49 ID:sl6WGlmG
PPPベースのGDPなんてサギ指標だから比較対象にするな
あくまで米ドルベースの名目GDP

248 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:31:58 ID:yXtWtgtW
>244
「豊かさ」ってのは内需、要するに国内での金の回転を
促進しないと増えないんだよ。
それを2000年代に輸出依存体質にして、
国際競争力の旗印の下に日本人の賃金を下げ雇用を悪化させたから、
内需が衰退してしまった。
いくら貿易黒字で稼いでも、賃金が低いから安い輸入品しか買えない。
国産品を買わないから、国内で金が回らない。

249 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:34:45 ID:7L79Ww/P
>>240
1Kなら1万円以下で管理費込みじゃないとおかしい。
名古屋なら2LDKで2万円くらいじゃないと
住みたくないしホンとの住みやすい町にはなれない。

その辺りがこの国の異常なところ
東京の10万円はアホだけど。マゾッ気しかないのかとw
ちなみに店舗の家賃とかも東京は高いから
店はどんどん閉鎖して東京の商業規模は年々小さくなってきてる。
特に渋谷なんか酷い。衰退のオンパレード。
銀座も安物しか置いてないのに、家賃が高いから(それでも昔に比べたら安くなった)
店舗が狭すぎて都市競争力が全く無い

250 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:36:16 ID:zZbRIlMb
豊かさの基準は人それぞれ
真新しいビル群をみてそう感じる人もいれば
好きな趣味に没頭できる環境にそう感じる人もいる

251 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:39:38 ID:E3xDBR1I
>>224
おまえがどこの海外に住んでるのか知らないが、俺が住む米国では、
生活費が日本より劇的に安くなったという気はまったくしないんだが。
欧州香港シンガポールなんて規制の関係でアメリカより物価高そうだし、新興国は
現地価格は安いかもしれないが日米並みの品質のものはかえって高いし。

ちなみに米国の物価だが、ファストフードとかコンビニ(7&11)は日本レベル〜ちょっと高い
レストランでの外食は、チップだ税金で明らかに日本より高い
医療費は論外に高い。歯磨き粉なんかもDuane ReadでColgateが5ドルくらいしたぞ。
ガソリンはガロン3ドル=リッター60円程度だが走行距離が長いから関係ない。
中古車は走行10万キロのやつが80万とかで売ってるくらい高い。
家賃は日本より気持ち安いくらい。食料品(素材)だけは安い。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:40:22 ID:GP0mFMGL
>>249
渋谷って最近さびれてんの?

253 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:44:20 ID:nYOnM2T2
個人的にはITが全てを破壊した感じはする。
台湾は小回りが利くから素早く適応できたけど、まだ日本はリソースの組み替えが終わっていない。

254 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:44:30 ID:DoKC367T
金額で決める豊かさの指標って貧相だねw
例えば発展した新興国などの綺麗なビルや町、経済をみてもそれほど羨ましいとは思わないな
仮に台湾が日本から見た米国くらい発展したとしてもね

求めるものが無い又は手に入らない所には魅力を感じない
ある程度豊かな国だからそう思うのかもしれないけど

255 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:45:19 ID:1GZQT9kH
ブータンに住みたい・・・

256 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:45:52 ID:GP0mFMGL
>>255
住めよ

257 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:46:05 ID:hX7/m8Aq
>読者の皆さんは臭い豆腐に一体いくら払うだろうか
この話の筋と食文化は全然関係ないじゃん
ひょっとしてもしかして記者がアホなのかな

258 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 09:48:12 ID:GP0mFMGL
>>257
今頃気付いたのか?

259 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:01:17 ID:dMNy4pn3
イギリス人に豊かさを語る資格があるだろうか?
関東人やシナチョンと同じ盗賊の類イギリス人に、はたして豊かさは理解出来るだろうか?
盗っても盗っても満たされない心、知性理性品性歴史文化

豊かさは心が決める。

260 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:06:54 ID:Zd0wbXLv
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261 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:13:58 ID:YFQtToVL
< *`∀´>ウリの工作が見事に効いてきてるニダ

262 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:18:52 ID:Zd0wbXLv
>>260

あのねー、分析不足だ。
アメリカ合衆国が
Love、Peace&Sexになっただろ。

日本は帰化人が東京新島野外Sex現象の子弟世代が
成人になり、社会帰属意識なしから、
脱税している。
台湾人は王貞治のバットがインチキだった
ことは半数は知っているから、
公序良俗意識もなく、獣姦ビデオ、プレイは
台湾人だ。頭もネジがゆるいわけだ。

そこに来てバイアグラなんだわ。
裸をカメラの前でさらすインリンだな。
汁もな。

キリスト教信者は、罪人で救われたい猿。
ソーカは無理論。
そんなもんなんだわ。
自分の法遵守意識で持たないし、許されたい家系なんだわ。

以上だ。また書く。

263 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:23:33 ID:Rx7OAole
>>241
そんなことないって。
ビックマック指数は俺も信用してないけど。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:37:14 ID:qgO0qwZt
まあ、何を指標にするかで豊かさなんぞいくらでも変わるからなぁ。
日本統治時代だって、インフラなんかは本土の日本より台湾のほうが進んでたし。

265 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:43:24 ID:yXtWtgtW
>264
失業率が豊かさの指標になるだろう。
仕事がなくって豊かなわけがないんだから。
日本の失業率が高いのは内需が貧困だから。
要するに国内で金を何周も廻せば、自然に雇用は発生する。
今は外貨を稼いでもすぐに安い輸入品を買うから
金が国内で回転しない。

266 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:44:06 ID:XJUf7ZVK
>>32
新卒至上主義で中途絶対悪の観点で言えば
「飢えて死ね」って事じゃね?

50%の新社会人は「社会に必要とされて無い」って事だと思う…
15年前は「自己責任」と叩かれてたなぁ

267 :262の続き:2010/11/22(月) 10:44:20 ID:Zd0wbXLv
まあ、そんな状況なんだわ。
アメリカ合衆国は、2回負けた。
ビートルズと日本の技術力にな。
ただなあ、負けたという表現は合わないだわ。
合流地点にロックフェラーがしたが正確なわけで、日本の場合わな。

その過程で、読売、ホンダ、三菱、みずほ、
フジテレビがポカをやりやがったわけだ。
今、ここな。

ホンダはひどいことをイギリスにしたな。
朝鮮出身のあぶく銭の会社らしいペテンだな、
でいいんだ。市場が空くべきだから。

だいたい、合衆国の経済系の優秀はこういう見方に
同意するよ。感触でね。

ただねえ、軽いのがいるぞ。
合衆国の経済系はな。

法学系のイギリス人とブラジルの政治家と
飲んでみろ。未来はまだあると思えて、
カオスのときの移住資金をFXで稼ぐ気も
失せちまうからな。

台湾と韓国はダメだな。

イクライクライクラ。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:46:00 ID:nvem3tRE
アジア通貨危機の時に韓国やタイを経済的に統治したように
IMFは何としても日本を統治したい
かつての経済大国を統治するのは輝かしい勲章となる

269 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 10:48:08 ID:F7IB1UGK


270 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:02:33 ID:Zd0wbXLv
>>268

バカか。

韓国やタイは、働かないアナルガバカバの
頭のネジが外れた男ばかりだぞ。

それで卑怯者が日本に来てパイプだと?
パイプじゃなくアナルバイブの
ミスブランニューディの
日本へ逃避行のバカばかりだぞ。

真新しい日々に期待し、出来なきゃ
人権だ差別だというズベと鬼畜が多いことに
目を開け。
http://www.youtube.com/watch?v=zT5aKpSaNPM

271 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:03:38 ID:nvem3tRE
IMFの専務理事はヨーロッパ人、世界銀行のトップはアメリカ人が常に担当している
今後もこれら機関から有色人種支配のための経済指標や論評が数多く出されるでしょう

272 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:05:22 ID:yXtWtgtW
>271
日本という実った果実を刈り取ろうとしてるんだろうな。

273 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:06:44 ID:UKGpav+V
>>1
>国際通貨基金(IMF)によると、2010年に日本の1人当たり国民所得が3万3800ドルになるのに対し、
>台湾のそれは3万4700ドルに達する見通しだ。ここで言う所得は市場為替レートで換算されたものではなく、
>日本の生活費の高さを考慮に入れた購買力平価(PPP)で換算されたものだ。

なんで日本が国連や国際社会や中国、東南アジア、アフリカに援助しなきゃならねんーんだよ
全世界の糞どもに告ぐ、今すぐ日本に援助しろ!!!


274 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:08:35 ID:b6cgRLkj
豊かさの基準は経済学者に任せる

台湾旅行で都市を離れた貧素な地方も見てきたが
人口密集しているのにもかかわらず治安が良い
大陸から出稼ぎに来た中国人でなければ、台湾人は基本優しい

人が笑顔で往来してれば、十分豊かだなと

275 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:18:20 ID:Zd0wbXLv
>>274

だから、バカだというんだ。
台湾製の衣料に縫い針51本を
報道しないからだ。

ケガ人が出てんだぞ。
三菱は、合衆国にケンカを売ったんだ。

時間の問題で解体になる。

ちなみに中国製衣料からは、
縫い針混入84本だが、率ならいい。

中華銀行も潰れるぞ。
UNIQLOは隠し金が韓国に残っているから
後ろ手を柳井が、合衆国に取られてる。

じゃなきゃ、尖閣を中国がやるかよ。
ロシアもアメリカと合同で東京空爆を
する覚悟だぞ。



276 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:29:41 ID:/jnLhCKa
話が最初と中段と最後で全然違う事を言ってるから、何を主張したいのかが
わからない文章だな。

277 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:37:12 ID:Zd0wbXLv
面白い話しだが、欧米のどこかで、
と書いておくが、まあ、北半球だが、

教育水準と犯罪率の話しで、ウオッカを飲んだときだな、
たしか、

脳発達停止年齢の話題で、全員、
もう一杯追加となったわけだ。

俺も話しの切り口が面白いんで、
ついつい日本の団塊世代が
合体天然色ロボットアニメーションに狂っていた話しと
ライディーンの話しな、イエローマジックの
をしたわけなんだわ。

中二病だったんだぞ、ジョン・レノンさんを
銃殺した日本共産党の上田はな。



278 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 11:54:34 ID:nvem3tRE
金融機関→IMF→金融機関に天下りという回転ドア人事
IMFに来た人間が果たすべき役割は自ずと明らかなのです

279 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:01:07 ID:/2wJC01n
悲しいがこれが現実か…。しかし、豊さは必ずしも物では判断できないとか。みんな揃って国が貧しくなって農業国になるのも良い。日本が発展途上国に戻るのも良かろう…。

280 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:01:34 ID:Zd0wbXLv
そこまで書いたから、
話しの内容について、差し障りのない
内容について書きますね。
G8らしい話しでしょ。

脳発達は大学卒業まで続く人もいるが、
学習速度には個人差があるという内容だった。

40歳まで伸びる人に犯罪者はいないとか、
理解できる内容と思考速度について
伸びるということ。

思考速度が遅いと短絡解答をだしやすいとかね。

馬鹿な人が結婚すると狩猟になるのか?
とかだ。

韓国人が多い東京の広告会社電通の
話しも出てた。
殺人しても放置していますね、だったんだよ。

また、タケノコ文化論ですか、くらいは言われますからね。

集団ダンスは日本人は、夜の涼しい時間の
ことで、耕作社会のリクリエーションですよ、
だけですけどね、だった。

韓国人のレイプ婚までは、話してはあるんですよ。

クジラ食が田舎にしかないでしょう!
と徳川の話しの使い分けも、
ホンダくんにここまでバカやられますとねえ…

281 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:04:18 ID:yXtWtgtW
>279
不況になると清貧の思想が流行するんだよねw
まあ餓死しそうになったらそうも言ってられなくなる。

282 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:12:23 ID:1DiFHay2
>>1読んでてっきり臭豆腐スレになっているかと思ったら予想が外れた

283 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:19:08 ID:xwMuVHNQ
こういう新興国、インフラ整備どのくらい進んでんの?
日本なら田舎でも尼で頼めば数日中に荷物届くけど、海外は駄目そうだなー
都市部に住むこと前提なのか?

284 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:22:03 ID:Zd0wbXLv
>>281

餓死の話しだが、中国系じゃないよなあ?
大便垂れ流し中の。

餓死の話しな。
ニューヨークは2カ月以上、雨が降ってない。
オムロンには灸は据えられたけどね。

三菱がインチキエコ製品をオーストラリアに
売ったけど、トリプルスタンダードが
見えましたか?

ここまでなんですよ。結局は。
三井やるかよ、じゃないからな。
日立、東芝、トヨタ、やるんでしょ。だよ。

EXCEL自分で触れないバカが団体に
なっていますか、いませんか?


285 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:38:58 ID:Zd0wbXLv
だから、餓死の話しを那覇市で
ASEANがし始めたら、発電所を自分たちで
作れるまで成長したんだろうなあ、
くらい言えるのかよ。

バカンコクにアナルに棒入れられてる
政治家て経団連が!



286 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:44:21 ID:Zd0wbXLv
わかったろう。

三井の息子が三菱とタイの売春宿で
オマンコをなぜさせられて、
東京が空爆の危機にさらされている
仕込みの官僚の読みが。

バカか、おまん(子)ら。

287 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 12:50:29 ID:Zd0wbXLv

金融のプロミスの裏のことは
5年前に俺が報告してあるから、
脅しにはなってないからな。
観察、データ取り程度のことなんだよ。



288 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 13:00:10 ID:Zd0wbXLv

麻生が原爆発射できる国に
裏金提示した時点で、
鴻池まで資産没収、国連に返済くらいの
自体だろう!

常識的に考えて。

そんなもん、宮内庁がアメリカに情報入れる
役になってようが、責任業務を生まれて
このかたやったことがないヨイヨイだって
現実は、エロ動画サイトの宮内庁職員の
視聴時間の長さ見れば、証明されたような
いいわいいわだろう。

金にあますぎるわ、東京わ。
安いオマンコ仕入れて。半島の。

289 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 13:18:08 ID:Zd0wbXLv

陸山会が2人、この国連の詰めで、自殺しましたけど、

それで小沢逮捕だからな、甘いんだわ、
東京は。

だから、自民党の古賀が包丁持ち出して、
日本共産党のオウムを一人刺殺しましたが、
中国は関係ありませんよ、の尖閣ですけど、
内閣府と内閣のどちらが、ホワイトハウスに行くんですか?

横田夫妻を金で雇ってアメリカに行かせた
朝鮮人とのペテンで大陸弾道弾の
ハッチが開いて、みなしごができちゃうけど、
また三菱さんにしゃぶしゃぶマンコを
させてもらうカードに公務員が使ったから
これだぞ。

三菱商事も4人自殺したろ。



290 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 13:44:21 ID:rQG2XzUM
大阪が馬倒ばっかのくせに


291 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 13:44:54 ID:Zd0wbXLv

なにを話して来るかは、
まず、三菱が韓国に戦闘機の発注先を
アメリカ製品に変えられると聞いて、
韓国ハナ銀行の頭取の私邸に、銃弾をぶち込んでから、
ソウル、ハンナリに行き、三菱を裏切るのかな、
と聞いたら、あなたはバカだ、と言われたことを
アメリカ合衆国大統領と同行して、
国連に日本政府の首相が行き、
韓国の大統領に、首相が土下座して謝罪することの確約と実行。

日本国籍者の朝鮮、韓国を名乗る企業以外の
団体の禁止の確約。

台湾、中華、中国も同様。

北朝鮮から中国経由で丸紅が仕入れている
麻薬の取り締まり、日本国籍による海上銃殺の徹底。

国連への借り入れ金の返済開始について。

ロシア4島の日本国内販売、印刷物のペテン表記の禁止の
禁固5年の確約。

これだけだ。



292 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 13:57:27 ID:rQG2XzUM
馬倒馬鹿

293 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 14:13:44 ID:Zd0wbXLv
読売の渡邉が日本共産党に
王貞治の金属入りバットホームラン量産計画
を持ち掛けられたのが1955年。
ことを大きくすることで逃げ切りを
計るべく、読売吉村にも同じペテンを
2シーズンさせて、新聞販売益をだしてきた。

気をよくした日本共産党はジョン・レノンさん銃殺。
ジョージ ハリスンさんを脅迫した。

こういう流れで、アビーロード無断CD化。
朝鮮人と肉体関係、裏金関係、直木賞の裏金の石原と
盛田の共著発売。

ミニカ700t軽自動車独断発売の台湾人三菱自動車。

東芝専務の広告カルテル指摘に対する
日本共産党と朝鮮人による銃弾制裁。



台湾のゲッターロボ計画失敗な。
http://www.youtube.com/watch?v=vtLEtB1Se2o

294 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 14:52:37 ID:Zd0wbXLv

オウム真理教を日本共産党がバックアップした背景には、
日本共産党のイギリス三権分立法への
対抗意識が、専門で政治を考える日本共産党のプライドで、
ビートルズへとほこ先を、雄牛のごとく変え、暴走した
結果だが、バカばかりとしか言いようがない
以下の鬼畜ぶりだな。

オウム真理教は、漢方薬屋も暴走した。
日本共産党は、1916年、山吹坊主がインドで仕入れた
古文書を東京大学インド史研究室で
約した書物を日本共産党が買って火を付けた。

セクシーサディを歌ったジョン・レノンさんとは
大違いだ。

大体、インドの宗教はカルカッタ大学で研究されており、
シバ シャンカーだと何人もが結論付けている。
南無法 蓮華 経
とから、シバは王で子がブッダ、観音がシバの妻までは
確定している。

つまり、シバは蓮華のように素晴らしい法を
書いた、と言う意味だ。

蓮に乗れるわけなどなく、比喩表現であり、
体が座禅で浮くわけがなく、像を比喩通り
作るものがいたということなんだわ。

その像と蓮の花を見たインド人の妄想から
座禅で浮くが生まれて、水中で座禅する
バカがたくさんインドにいたという
お話しで、シバが肌が青いという伝承から、
白人であり、畏敬と不思議感覚と頭脳明晰の
伝承の産物が、修業して、ああなりたいな、
になったんだろうな。

つまり比喩。カモシカのような脚と同じだな。

だから、オウム真理教の水中訓練では
宙に浮けないし、浮く意味がわからないわけでー、
クンバカのバカクンだな。

意味不明の遺書を残して、
首吊って、早く解脱しろ、ノータリンってとこだな(笑)

東京大学の岩本くんは。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 15:09:56 ID:Zd0wbXLv
南無妙法 蓮華 経な。

消しゴムがない時代の書物の
書いた人の風格維持と
読む人なんていないかなの
ロマンチック書物なんて、あるんだぞ。

弥勒菩薩は、ミラクルだなあ、
くらいの白人はデカイなあの、小さい人が
多いんだよ。インドは。

体が軽いから、子供が浮き草にのるだろ。

体が白いからミラクル菩薩だろ。
弥勒は。

296 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 15:30:18 ID:Zd0wbXLv
2ちゃんねらーのみんなも、
知っておかないといけないよ。

日本の中央競馬会の騎手河内が、
3回、日本共産党に買われ、八百長した事実。

それをフォローする放送を日本共産党からの脅しで
フジテレビが放送した事実。
読売日本テレビ王貞治吉村と
同じくナチズムなんだよ。


真実は、韓国人会社電通と視聴率詐欺を
東京キー局、テレビ東京以外がして、
日本放送協会が見逃していた。
広告費詐欺吊り上げが、日常的に行われ、
黒木瞳や深田恭子などの電通の犬が
報道と寝まくっていたんだ。

結果、民主党永田議員自殺。
堀江さん事件だ。

松下は浜崎あゆみと寝て、博報堂のいいなりだよ。
経団連はな、だったんだよ。

全員、団塊の世代の学生運動のバカクンだ。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 15:47:34 ID:Zd0wbXLv

三菱グループは、この20年で
総務省に84回裏金で、
総務省一人を銃殺。

71台湾人を日本人にし、
三菱グループに入れていた。

台湾人は昔から犬のアナルに
自分のペニスを入れるから梅毒が多く、
それで中国は嫌っているんだよ。

だから三菱グループの男は悪食で
男のアナルにもペニスを入れている鬼畜の
頭のネジが外れた連中が多く、
女性行員も銀行内で裸にして、
性交、撮影し、省庁に配ってパイプを
太くしてきた。

だから、台湾人びいきに韓国人が怒っていて
日韓共催でフランスでもめたから、
チケット後回しペナルティーだった。

住友の経営も三菱の男性に
アナルに、はめられていて
スケになっています。
1938年のスバルと住友は状態が
同じなんだぞ。

298 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 16:11:12 ID:Zd0wbXLv
三菱グループは、日本の象徴、富士山を憎んでいて、
富士急ハイランドの自由落下遊具の金属を
設計図詐欺で安く仕入れ高く販売する
時限爆弾工作をグループぐるみでして、
KDDIを博報堂を使いスポンサーにして、
アメリカ合衆国とトヨタ自動車の憐れな姿を
妄想する状態でした。

落下遊具は停止して調査されています。

また、朝鮮人ホンダのホンダを脅し、スパイクという
車のテールランプを低くし、
高速道路で事故を多発させ、省庁に渡してきた
裏金効果を高める戦法で、現在も放置されています。

ホンダは、読売の王貞治吉村詐欺と同様、
F1でホンダ東京大学赤門会が
1988年にガソリン過積載詐欺をしていた事実を
プジョー三菱ラインで押さえられていて、
この線でフランスサッカー協会が
ワールドカップ南アフリカ大会で八百長をしたため、
中国、ロシア、セルビア、イギリス、オーストラリアの軍が
ドイツ、フランスへ制裁を与えないよう
アメリカ合衆国とロシアとイギリスと中国で
慎重に東京を調べています。



299 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 16:37:55 ID:Zd0wbXLv

ホンダは三菱に弱みを技術盗作で5件握られていて、
スバルがパンチドランカーの状態です。

4WSはスバルの開発でしたが、
三菱の佐藤製薬への工作を見て、
密約を飲んだ状態で、小林製薬のヒットマンを
恐れている状態でした。

その姿から三菱とホンダ東京大学赤門会が
広告2社の女性タレントのオマンコでオス化し、
有名人や雑誌モデルのオマンコの味に負け、
ヤマハの経営者の自宅へ、
ホンダ店舗から三菱が、圧力無言電話を
かけていて、違法オマンコ兄弟経営会社に
なっていました。

天皇の長男も吉澤ひとみや電通の韓国系の
日本国籍を抱いていた状態で、
東京のオリンピック盛り上げのマラソンで
皇居を利用し、メディアで誰が真の愛国者か
という状態を電通が作っていました。

デンソー、UFJが脱税誘導に引っ掛かり、
電通で開かれた団塊の世代の革命日の丸の
ダミーとして三菱にやられており、
国際警察が東京を見ています。

警告ですが、多くの大使館が、東京に護身用の銃器を
持ち込んでいますので、1940年のような祭には
なりませんよ。



300 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 16:57:51 ID:Zd0wbXLv
検察庁も深田恭子ほか、雑誌モデルを7人抱いていて、
電通、博報堂の下部組織化しています。

また、みずほ銀行がトトの賭け金を
ネコババしていますが、未検挙の状態で
電通の森三中を泥棒のキャラクターに仕立て、
必死のゴマカシを政府ぐるみでして
統制を確認しあっている状況です。

福知山線脱線工作を女性で報道できなかった
検察庁が癌細胞でした。

犯行は朝鮮人総合連合ですよ。
中国人2人が事故死ですので、
国際連合は軽くは考えていません。

ジョン・レノンさん銃殺は日本共産党と
在アメリカ韓国人の工作。

歌手のZARDさんは公明党と日本共産党の
マゾ調教の果ての首吊り自殺で、
報道は事実ではありませんでした。



301 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 17:41:29 ID:Zd0wbXLv

フジテレビと朝鮮人総合連合は、
2005年から電通のフランスワールドカップの
試合時間圧力をフランスサッカー協会に
かけたため、チケットが滞納された件と、

福知山線の真実の報道をしたい件で

揉めていてNHKに泣きつきましたが、

団塊の世代の共産革命日の丸が阻止したため、
フジメディア株式インサイダーの件と
鹿内取締役のテレビ朝日女性用トイレ盗撮共犯事実で、

朝鮮人総合連合、日本共産党に脅されていました。

東京は朝鮮人の風俗店が多く、
タモリの女装癖アナル開発と
木梨憲武のアナル開発の件で
フジメディアの川崎が板挟みにされ
首吊り自殺しています。



302 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 18:10:26 ID:Zd0wbXLv

ここなんだぞ。
フジテレビ鹿内が朝鮮人の仲間とテレビ朝日の
女性用トイレを隠し撮りして、日本共産党に販売し、
日本共産党がソウルに販売し、
NHK東京の学生運動時代仲間にも販売し、
資金源にした。

朝鮮人グループは弱みを握り、東京でトイレ盗撮ブームが
起こった。

こういうことで電通の韓国系が増長し、
ここ一番で女性タレントをNHKに抱かせてきた。

王貞治詐欺師が国民栄養賞をとって、
お陀仏だ。

小泉がみずほから6000万円受け取り、
脱税。三菱で東証が目茶苦茶の犯罪の
温床になった。

三菱のアシストで三菱と宮内庁が辰吉丈一郎さんを
桜田門の警察が暗殺し、
NHKに、一人総務省内部殺人が、
扶桑社と小林よしのりと三菱の金のつながりで
起こったあと、総務省からライフル弾が赤報隊を
名乗り送付された。

工作で天皇の次男は紀子以外に男児を出産させ、
偽装報道。
天皇の長男は、格好を付けて威張るとき、
「殺せ!」という言葉が口癖ってだけだろうが!

303 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 18:20:50 ID:9B23p2Rp
日本なんか円高でゲタ履かされているだけだからなあ
実質韓国にも抜かされている
中国だって人口10倍でGDPが並んで一人当たり10分の1なんてことはあるまい
自動車の販売台数が3倍以上売れてる国と同等のはずがない

304 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 18:28:27 ID:Zd0wbXLv
小泉順一郎は、
小泉純一郎に改名した男だ。
中国人クオーターだ。

小泉姓が多い神奈川に11歳で引っ越したウソつきで、
高校の同級生は万引きグループに小泉が
属していたことは知られており、
一発逆転を狙ったバカだぞ。

高卒の小沢と同じだ。
小沢は台湾に土地を所有し、脱税している
妊娠中絶2回の鬼畜だよ。

鳩山は女装趣味で怖いもの知らず。
森喜朗は拳銃不法所持だ。

小泉は心臓発作ですでに死んでおり、
次男が自民党で責任を取らされるため
登用されているが素人だ。

石原は韓国人ハーフだ。



305 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 18:38:48 ID:Zd0wbXLv
目を覚ませよ。

電通から裏金を受け取っていた河野明子朝鮮人総合連合に、
古舘伊知郎はラブホテルで口封じ
下半身接待を3回受けていたから降板だぞ。

306 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 18:42:50 ID:EViSN8EC
>>303
日本は世界一平等な社会だから、平均値に近い人が多いけど、
格差がもっとある普通の国は、上位層もたくさん居るからな。
中国の上位10%、1億3000万人は、平均的日本人よりはいい生活してる。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 18:57:03 ID:Zd0wbXLv
>>306

言い聞かせかな。
日本は法遵守も含めた能力平等主義に
行政、警察の無能が目を閉じたナチ社会なんだぞ。

暴力団がどれだけ放置された。
三億円事件は住友脅しじゃないか!
四国山口三菱の。

308 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 19:18:01 ID:Zd0wbXLv

韓国人、台湾人、中国人には、
日本人では徳川のときに
逮捕、征伐された犯罪者系か、
理論欠如のバカが残ってるんだぞ。

だから金に狂う。経験がないからだよ。

大体、スキヤキソングでおなじみの台湾人ハーフの坂本九
が韓国人に追い込まれていたと
警察がつかんだ時点で、
焼き肉 VS スキヤキ の夕食の盟主合戦が、
ロッテ VS 巨人 感覚で韓国人心な、
鬼畜心をな、くすぐり、
世界の坂本九が、怒った結果が
飛行機墜落だろ。読売が箝口令敷いた。

坂本九は韓国人から麻薬を買って脅されていた。
それで経営不振が重なり、ライバルのビートルズの
ポール マッカートニーさんのJETとビートルズのレボリューションNo.9で、
ダイナマイト自殺だろう。
飛行機でな。

台湾人あたま、なんだわ。
読売も。三菱も。竹中工務店も。

309 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 19:35:14 ID:Zd0wbXLv
日本のメディアは、
電通の韓国人の、
フランス人、朝鮮人、台湾人、韓国人、アメリカ人、オーストラリア人
アメリカンエキスプレスへの、隠しメッセージとして、
ショウユ顔、ソース顔に対抗した、

肉食系、草食系という表現が押されていたのは、
知ってんだろうなあ!


台湾人を強気にさせるための婚活という
台湾で禁止になった語彙不定語の
連呼がされていることは警視庁は
裏金で考える頭が外務省と飛んでるんだろ。
ロシアの島に狂って。

こういうことはデンマークは知らないんだぞ。
フランス大使館、ドイツ大使館!

わかってんのかなあ、グリーンピースユーロのシンプソン君は!



310 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 19:47:43 ID:xNhxmbg3
この前、台湾行ってきたけど、台湾はかなり都会だったよ。台北の中心部は東京と比べても大差ない。
物価もかなり高い。今は円高だけれど、それでもコンビニとかスタバで売ってる商品は日本より多少安いかなぐらいの違いしかなかった。


311 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 19:48:10 ID:vSMuf2+N
1988年3月17日

経済企画庁が1987年度の一人あたりGNPがアメリカを抜いたと発表した日。



312 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 19:51:35 ID:xNhxmbg3
若い子のファッションも洒落てた。渋谷で見かける子と変わりなかった。というか、日本人か台湾人か、ほとんど見分けつかないね。沖縄人と本土人の方がよっぽど違いがある。

313 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 19:52:38 ID:Zd0wbXLv

そこなんだぞ。
中国の古い資料の効力は。
韓半島に関するな。
島流し場所は韓と表現するというな。

で、フランス女を食べた佐川が韓国人ハーフの日本人だ
という事実な。

ソウルで、人間の中絶胎児を焼き肉にして食べる会へ
ドイツ人とフランス人が招待された事実は、
あって、断っている事実な。

日本の外務省は韓国人ヤクザとアフリカ原人だけが、
体に色を塗る事実は、どう考えるんだ。
ペニスを強調したがることも。
理解できるのかねえ、銃刀法を。
韓国人とアメリカンは!

314 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 19:56:16 ID:5kfAnIQ2
>>305
昭和かよw

315 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:02:25 ID:nytTliaT
>>313
女みたいな与太話いつまでやってんだ
そんなだから
お前はいまだサザンオールスターズとか聴いてるわけだ
どうせだったらお前の好きなサザンの一曲、「LOVE KOREA」でも貼れよ
こそこそしやがって。

316 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:14:52 ID:Zd0wbXLv

わからないと、いかんのだよ。
なーに、アメリカ合衆国のアフリカ人に
イタリアンの売春婦を、シティバンクが
接待して、ユーロがホワイトハウスに穴掘ったけど、
フランスは、ユニオンジャックを
合衆国の弾丸でスターリン像みたいに
穴を開ける勲章がないと、
ユーロ内でも厳しいくらいの
韓国なのかな、だぞ!

317 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:27:29 ID:Zd0wbXLv
ここでなあ、日立の原発で面くらってる
フランス以外のユーロの国の偉いさんに
断っておくけど、フランス人に嫌みを
複数国の前で言われたくないからという理由で、
三菱や、通話を盗聴して株式遊びをしていた
ソフトバンクのことを考えて、正義がわからないなら、フランスの県なんだぞ。

訳してやれ。言われたことないから。
産業革命がやっとのサッカー小僧ばかりだから。

318 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:42:10 ID:Zd0wbXLv

バカの三菱に入ってもらうか、
シティバンクに入ってもらいたいくらいなバカが
力持ってんだぞ。
オバマに猿だかす。

ミシュランは23年関する間、前進なし。
イタリア ポテンザはダンロップと、いい勝負だ。
白いブタに負けて。

だいたい、グッドイヤー、ファルケン、ブリヂストン、なんだぞ。

だらしがない、GMだわ。

319 :名無し募集中:2010/11/22(月) 20:46:22 ID:ib1N4llI
人口が減少して、マーケットが縮小しているのに、
移民は拒絶し、単一民族主義の幻想に未だに固執。
国を開き、市場を諸外国と統合する必要があるのに、
FTA・EPAは、世界の主要国で最も出遅れ、
農業などは世界で戦えない、と他の国に怯え、国内に引き籠り、ジリ貧状態。
自動車、電機はとばっちりを受けて、大打撃。
さらに、法人税を引き下げて、世界中から企業を集め、景気を刺激させようとするのは
世界の常識だが、日本は世界の主要国で最も法人税が高い。だから、投資先にもならないし、雇用も生まれない。
この国は、衰退どころか、破滅に向かっているよ。
そして、その事に、2chでは、危機感を持つどころか、更なる鎖国政策を期待する意見が多い。
これはもう終わりだね。


320 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:47:23 ID:C7LJmNv7
>>108
桃園空港は市内への直通鉄道が無いだけで成田より便利だと思うよ。
バスで1時間ちょっとだし、タクシーだと50分前後(空港からの割増料金で3500円前後
市内から空港なら900元だから2400円程)、空港からシャトルバスで高速鉄道の
桃園駅というルートでも乗り換え待ち込で4-50分高鉄380円バス80円と安い。

>>112
都心の真横に在るからね。

桃園空港へのアクセス鉄道は13年末にならないと台北駅まで繋がらないけれど
関東の人や羽田経由の人は市内の松山空港便が就航したから凄く便利で羨ましい。
何せ徒歩300mちょっとでビジネスオフィス街の入り口、日本人が良く利用するホテルが
集まる中山北路2段界隈まで4kmだからね。

321 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:51:36 ID:X6iQ2RhG
>>251
>>ガソリンはガロン3ドル=リッター60円程度だが走行距離が長いから関係ない。

自分の都合の良い所を見て、悪い所は関係ないか。
こいつアフォなのか?
ガソリンの値段がそんなに安くて、10万メーターの車が80万だったら
お前が輸入会社作ればいいだろ。

>>263
ビックマック指数は詐欺みたいなものだからな。
アメリカでのビックマックは安い所の値段を出しているし、量も違う。
日本はポテトと飲み物で利益を上げているので、ビックマックが安くても割りに合うんだよ。


322 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:53:42 ID:Zd0wbXLv

大体、わかったろ。
読者のみんなは。

トヨタ ハイブリッド問題なし。
アメリカの大統領が、イタリアンコールガールで
トヨタにマスコミ使ってボディ食らわせて、

三菱に世話になりゃ楽かの
米民主党の中継ぎだ。
あーこりゃこりゃ。

大体、東京が悪いわけだから。
法意識はロシアの半分が米民主党。

外務大臣がわりに軍だから、
台湾さん、次回暴走くださいな。
中国と関係持てたからの裏切りだな。


おい、アメリカ合衆国、陪審員制度の件、
借金がなかったら、裸の王様だったぞ。

ブラジル爆笑!
セルビアから、どうなってんや。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 20:56:34 ID:C7LJmNv7
>>115
快速公路はルートに寄る。

空港から台北港まで海沿いを走り、そこから高架の快速公路を走り五股三重経由で
市内へ入るルートは渋滞も少なく現在最速だけれど、空港からタクシーだと走って
くれる運ちゃんは少い。
市内からでも要求しないとこのルートを走る運ちゃんは少数派、中には殆ど走った
事が無いので、海辺の快速公路から降りる出口を通り過ぎて中(土歴)まで行く
はめになる事もあるのでご注意。
今迄平日昼間でも台北から50分以上要した事は無く、最速は36分(特に飛ばさず)。

また海側快速公路と一般的な中山高速のルートと走行距離はほぼ同じ。

324 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:03:06 ID:C7LJmNv7
>>124
空港線は13年末に台北駅まで完全開業、その1年前に三重まで先行開業する筈。

>>117
台北市の大気汚染はMRTの路線拡大に比例するように改善されていたけれど
この数年は悪化に転じているようです。
原因は九州の離島で光化学スモッグが発令されているのと同じ大陸からの贈り物。

325 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:05:09 ID:GQ6iaYwJ
シンガポール、香港に続いて台湾にも抜かれたのかよw 日本は三流国やな。
庶民は狭い道路の奥に電柱越しに立ってる狭いプレハブ小屋に住んどるしな。

326 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:05:41 ID:Zd0wbXLv

これだけ書けば、日本と世界の乾燥状況を理解しなかった
脱税のデンソーの胸倉つかめるだろ。

ベンベーならな。

327 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:11:55 ID:Zd0wbXLv

911は、デビッドとヒュンダイの会長だ。

スカトロだ、二人とも。
困った親分だ。

328 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:17:45 ID:GQ6iaYwJ
しかし、今の日本は本当に良いところ何も無い国に成り下がったな。一昔前のブラジルみたいに、
それでもみんな幸せそうによろしくやってますならまだ救いがあったのに。食い物ぐらいか。

329 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:30:38 ID:rL8c8JdM
日本の住宅は異常に高いからな

330 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:32:32 ID:ClSa2MNn
おまえら韓国にも抜かれたら発狂するの?

331 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:33:41 ID:Zd0wbXLv
>>328
なに、寝ぼけたこと言ってんだよ。
脱税都市東京が外国人呼んで、
フランスからの原爆封じしてたっていうのに。
搾取のフランスに、ペテンの東京だぞ。

ま、いいか。
過密無能。キャンベラ、ベルン、スピーカーズコーナー、
ワシントン。

三菱が韓国ハナ銀行頭取私邸に
弾丸ぶち込んだのは、
東京の広告カルテル会社電通と博報堂の橋会社、
脱税ストック会社でもあったが、
そこの韓国人ハーフのアイデアで、
電通が世界に向けて、まじめまじめまじめの拳銃コルトの
暗示暗号広告を作って流したあとの
三菱小林製薬の韓国人韓国在住ヒットマンの
仕事でハナ銀行には情報はもれていた。

で、韓国大統領の、三菱くんはバカ発言だ。

電通博報堂の下の韓国人ハーフは、
モスクワに消されて、落ち着いたわけだ。

業務報告だ。

332 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:34:32 ID:uHlD8AJh
日本は発展途上国なので、日本が先進国だった時代にODAを受けた国は、
じゃんじゃん援助しろ


333 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:35:36 ID:zSzSvSGj
アメリカと中国が力を合わせて円高を継続させてるのを
やめさせろ。
オバマは本当に無能。

334 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:40:08 ID:GQ6iaYwJ
なんでこうなった。誰がこうした。傍から見れば、日本が自爆したようにしか見えないが。

335 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:43:16 ID:4taio6/t
>>334
表面的にはチョンだけど裏で動いてるのは分からないなぁ。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:48:33 ID:OO30mCdX
>>319

残念ながらその見方には同意できない。

法人税の他に課税前ベースで実質税金の保険料負担がある。
その合計を計算すると日本は世界でも最低の部類。
しかも、法人税を下げて、消費税で負担してきた。

日本に資金需要が無いというところが問題であって、
有効需要がつくれない。
新幹線をつくる際にはIMFから金を借りた。
その新幹線の建設費返済が国鉄を滅ぼしたといわれたが、
果たして新幹線は減価償却が済んだ利益しか生まない乗り物になっている。

これから50年後に新幹線をどう思うか考えれば、古い乗り物と思うだろう。
だからこそ、これから山間部を中心にトンネルを掘ってリニアをつくる。
金は無税建設国債にする。
国内に寝ている金はこの国債に向かう。
そして、国債を無駄使いすることなく、リニアを作ってインフラ整備する。
少なくとも本州は東京まで最長3時間圏内になる。
平行して、超伝導技術開発も進めれば、エネルギー問題を解決できる。
高度経済成長の復活だ。

337 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:52:11 ID:GQ6iaYwJ
>>335
チョンさんがどんな凄いヤツかは知らんけど、それに対して無力なオマエだろw

338 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 21:53:22 ID:Zd0wbXLv
>>332
発展途上国と言える国は、
旧ユーゴスラビア地域と中東だけだ。

遺伝子のない国は、出てくるわけない。
人口増加で荒れて、食料がありましぇーん。
資源を人道支援しておくれー、ってだけだよ。

発展途上惑星だろ、くらいはニューヨークでは出てる話しだ。
エドワード4世から進歩してないだろ。
法が。

今回の尖閣とは全く違うが、
ベトナムは中国共産党右派が移住しようとして
戦争が始まったんだ。
だから合衆国も中国には行かなかった。

頭がいいのは香港と内陸だよ。
日本人よりは下だが、東京人の投票よりは
上でしょ。今回の結果を見ると。

339 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 22:08:37 ID:lXAKMN9l
この手の問題の根源的な要因の一つは土地問題だろ。ありえない程、庶民が一部の地主達に金を吸い上げられている。
これじゃ、経済回らないし、安い労働力も得られないよ。給料安くても、家賃安けりゃ何とかなるわけだし。デフレ10年やって家賃だけバブルと同じとかありえんだろ。

340 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 22:09:14 ID:5yqbjVhM
悪意に満ちたスレだよな。PPPでやれば日本やオーストラリアよりもシンガポール
が上になる

こんな自己満足な数字遊びスレで真剣に答える必要は無い

341 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 22:18:40 ID:L3nDCmtO
今市場では財政破綻するのはギリシャではなくイギリスではないかとの懸念が広がっている。
ギリシャもイギリスもGDPに対する財政赤字が12%台で同じようなものなのだが、
ギリシャがEUに対し財政再建を約束したのに対し、イギリスの現政権労働党は放漫財政を続けるといっているからだ。
http://yamazakijirou.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/2238-b9b3.html



342 :338の続き:2010/11/22(月) 22:26:05 ID:Zd0wbXLv
日本は、国連経由でアメリカ合衆国に3兆円弱、
借り入れ金があって、ODAも倍利益幅で
日本得意の土建は仕事が確保できてきたが、
親切ではない国売りで、合衆国が満足して
くれていた現実を一般紙、経済紙問わず書ければいい。

満足してくれていたと書いて普通だよ。
戦争をずるで始めたサルがあったし、
外交官を見殺しに何人もした。
名文法のテストが失敗しただけのお話しで、
頭がいい国だから原爆を落とされて
分割なしですんだわけだが、
そのお陰でロックフェラーに面倒見てもらい、
合衆国より先にオリンピック復興を
させてもらえて、中東から資源を買えたわけだから。
関東大震災でアメリカ合衆国はチャリティを
日本のためにしてくれたのに、ハワイ空爆だったからな。
気違い日本人だわな。

トヨタが鉱物学から入ったクールさも、
佐吉さんのイギリス留学の粘りだろうね。
大阪から帰って成功だな。簡単にシャラランとは
流れないわけだ。

そういう意味では古い観念で資源がないと
あきらめていないで、調査くらいしたらだけど
台湾三菱が変なヘッドをやってちゃ
話しが煮えないよなあ。土建の。

343 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 22:36:01 ID:SUIlmXFk
このスレはネトウヨの監視対象になりました

344 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 22:39:08 ID:Kool5hbl
米百表の精神だっけ?
食うにも事欠く事態になっても、教育なんぞに投資するというばかげた政策をしたのは

生活する上で必要な物資は、基本的には民間が供給している
たから民間が潤うような政策をしなければならないのに
逆に、増税し続け、政府支出を増やす政策に根本の問題があるのだ

菅総理の言う「増税による成長戦略」は間違い

345 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 23:06:59 ID:kNS9eTeJ
>>341

ギリシアの債務は歳入の312%、ところで米国のそれは358%。
米国は利払いに歳入の9%を充当しており、2030年にはこれが36%となる。

346 :名刺は切らしておりまして:2010/11/22(月) 23:12:58 ID:m2+BPOSP
>>343

ネトウヨがどうがんばったって、現実は変わらないよ。

簡単な話だけど、台湾は、自国や日本を含めたいろいろな国の
仕事を取ってこれるけど、日本の会社の顧客は
日本の会社だけだから・・・・
製造業としては、絶望的だね。

347 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 00:28:50 ID:EQGFFmAi
ID:Zd0wbXLv

やっぱりこいつは日本人じゃないなw
日本の勉強していているから、対日工作員?


348 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 01:29:17 ID:X3RO1THW
>>346
簡単な話だけど
法人税や投資減税や為替が大きいよ

349 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 03:13:30 ID:Ylk4ElK6
>>336
>法人税の他に課税前ベースで実質税金の保険料負担がある。
>その合計を計算すると日本は世界でも最低の部類。
こういう嘘を平気で吐けちゃうのが国士様

350 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 04:53:05 ID:JRLqCB+k
購買力平価のさじ加減ひとつだな。
例えば、世田谷区と足立区ではかなり結果が変わるよ。

351 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 05:07:11 ID:lHkJ0JSS
中国人と台湾人の見分け方は?

352 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 05:07:26 ID:droYCDeY
>ID:Zd0wbXLv

あんた、某OSのスレッドに描いた事ある奴だろ?
俺、あの落書きみたいな文を見た時から気になって、あんたと会話してみたい
と思っていたんだが、

>日本のためにしてくれたのに、ハワイ空爆だったからな。
>気違い日本人だわな。

これは違う。あんた知らないだろうから書くが、戦争の本当の原因は旧陸軍の
クーデターの危機と、予算獲得だ。特攻も政府軍部内で計画されてたもので現場が思いついたものじゃない。
東条英機が首相になったのは、中国大陸に存在した関東軍、陸軍を抑えられないから、
急遽、満州出身の東条が後釜となった。東条は満州出身で利権にも絡んでたから軍を抑えられると
考えられた。主要因はそれ以前の近衛内閣の時に出来上がっていた。
問題なのは、大陸にいた陸軍の連中の中には日本人じゃない奴が居ると言う事だ。コリアンの特攻兵もいた
位だし、極東裁判ではコリアンの戦犯がいる。
北朝鮮軍は、これら戦前の日本軍の戦力として参加し残虐行為を行ったコリアンを逮捕し処刑したとされる。
日本でよく言われる、経済のブロック化や日本に対する経済制裁が戦争の原因じゃない。

それと、あんた日本語もうちょっと勉強しろよ。


353 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 05:26:35 ID:droYCDeY
>韓国人、台湾人、中国人には、
>日本人では徳川のときに
>逮捕、征伐された犯罪者系か、
>理論欠如のバカが残ってるんだぞ。

あんたこれはちょっと違うぜ。アジアは独自に民主主義が成立しなかった地域だという事は覚えておいた方がいい。
ただしヨーロッパだって歴史的には宗教改革の時に汚職があったし、宗教の名の元に残虐行為が行われた歴史もある。
人間、何の制限もなく法律も無ければ愚かな行為をする。金の亡者になる。
そういう経験が無いアジアなんてそういう地域だとは言える。
だからこそアジアは社会のルールが違う。社会主義的とヨーロッパで批判されるが、実はそれがアジア的だ。それを
除外したら、地獄の釜から災いが世界に拡散する、という例えのようになる。あんたが言うように経験が無く馬鹿が生き残ってるからだ。
だから、中国のような国は非常に強く強権的な中央政府がいる。民主主義的ではないが、それがアジアで社会を安定させる方法だからだ。
中国の歴史で共産党が残虐行為を行った事があったが、あれは政権の権力闘争が関係してなかったか?
アジアって所はそういう所だ。日本はそれに比べたら近代的と言えるだろうな。
だが多くの日本人はそういう話を判っていない。移民が多く日本にやって来ているのに、全く判ってないのが根本問題だろう。


354 :名刺は切らしておりまして:2010/11/23(火) 05:58:28 ID:droYCDeY
>日本の外務省は韓国人ヤクザとアフリカ原人だけが、
>体に色を塗る事実は、どう考えるんだ。

コリアンてのは東アジアのシャーマニズムの影響を今でも色濃く残している地域だろ。
あんた、TVとか見てコリアンの婆さんが大泣きしてる場面見た事あるか?大声を出して地面叩いて
泣いてる姿を見ると、習慣の違いを感じる訳だが、あれが典型的な場面だ。

常軌を逸して大泣きする様子は近代的な社会習慣にはない。どちらかと言うと未開の地域に見られるが、これが
古く東アジアにあったシャーマニズムの影響の名残みたいなものだ。
これは悪く影響する場合もあって、コリアンのキリスト教が世界と比較して違うのは、このシャーマニズムの習慣が
関係してる。カルト化しやすいのもこれが原因だろう。
日本に居る奴も、この点については違和感を感じるという奴らが多いらしいな。

色んな原因があるだろうが、調べてみろ。もっと判るから。


355 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 07:56:24 ID:UmHt+ei0
成長に向けた新たな航路への舵取り
日本の指導者への提言
Published by: 在日米国商工会議所
http://www.accj.or.jp/doclib/advocacy/GSTF_WP_J.pdf

内定の慣行が労働力の流動性を制限

使用者が学生に対し、卒業の1年前までに法的強制力のない仮の採用通知を出す「内定」の
慣行は、労働力を固定化しており、日本の経済成長に大いに寄与している中小企業及び
外資系企業の競争力を損なっている。 最近の経済危機で目にしてきたとおり、内定
を受け、将来の展望を確信していた多くの学生が、突然内定を取り消され、自分たちの
目の前の見通しが立たなくなるという経験をしている。内定が与える偽りの安心感は、日本
の経済にとって危険なものである。それは、多くの日本企業がもはや「終身雇用」という
暗黙の了解を果たせない時代に、「終身雇用」への期待を助長してしまうからである。
また一方で、合法的な内定であっても、将来にわたる相当な金銭的なコミットメントを
伴うため、多数の中小企業や外資系企業には適合不能である。内定の慣行は、日本の大企
業が即座の金銭的負担なしに優秀で聡明な学生を不当に確保するためのものである。
このような雇用の申入れは、労働関連法令で明確に禁止するか、またはこれを拘束力の
ある雇用契約と厳格に解釈するようにすべきであると、我々は考える。


356 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 15:53:54 ID:UBbNnfED
日本は昔からずっと貧しかった。本当に豊かだった事なんて一度も無い。
それが真実に近い。

357 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 17:20:02 ID:Lr+sRENH
台湾の記事を見ると

台灣PPP超越日本
http://www.google.com/search?q=%E5%8F%B0%E7%81%A3PPP%E8%B6%85%E8%B6%8A%E6%97%A5%E6%9C%AC&hl=zh-TW&lr=lang_zh-CN%7Clang_zh-TW&tbs=lr:lang_1zh-CN%7Clang_1zh-TW&ei=uRruTI7yCom8uwP4i4XXDQ&start=20&sa=N

型どおりの報道ばかりで、日本より貧しいという声も特にないけれども、
豊かになったといわれても実感はないという感じだ。
まあ両方に暮らした人でないとわからないことだし。

358 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 17:53:33 ID:ImlivrQn
>>357
台湾の物価は日本と変わらない。寧ろやや高いとすら感じる。
生活水準は、当然ながら実レートでの差がそのまま残る。
つまり、この計算は、明らかにおかしい。
毎月、台湾に行くが、あらゆる物(サービスも含め)の品質が違いすぎる。

そんなに安くて、高品質なら台湾の物やサービスが日本に輸入され、日本市場を
席巻する筈。正直、買い付けに行っても、日本で売れそうな物は滅多にない。

韓国に至ってはもっと酷い。物価は日本より完全に高い。
だから、一部を除いて、本当に可哀そうなくらいの生活苦だよ。
日常品まで借金で買っている人がいっぱいいる。

何故、>>1のような、出鱈目な重みずけをして、出鱈目数値を出してまで、
日本を貶めたいのだろう。
円高で一人当たりのGDPがアメリカを大きく上回ったのが癪に障るのか。
台北と東京を比較して、台北の方が豊かに見える人って現実にあり得ない。
何より、清潔さが桁違い。


359 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 18:13:49 ID:Lr+sRENH
>>358
海外での東京の物価判定は平均的な消費者の実感とは離れている気がする。

東京が世界で最も物価の高い都市に復活したからくり
http://jp.wsj.com/japanrealtime/2010/06/30/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%8C%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E6%9C%80%E3%82%82%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%84%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%81%AB%E5%BE%A9%E6%B4%BB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%82%89/

360 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 20:21:45 ID:c8wMpeK2
プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/himajin10080/statuses/7266039532363777


361 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 20:57:21 ID:Q3AU6Hlb
>360

マルチうざいよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2010/11/25(木) 21:35:43 ID:pC2CjNW0
>>358
こいつ典型的な馬鹿だな。
そんなことを言ったらアメリカの商品が並んでいるわ。



363 :名刺は切らしておりまして:2010/11/29(月) 14:45:25 ID:fbGgqR8/
日本はそんなに貧しい国になってしまったのか。。。


364 :名刺は切らしておりまして:2010/12/02(木) 22:48:08 ID:5v/DxKmP
台湾のジニ係数ってどんなもんだ?

365 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 04:11:39 ID:nZln/wWx

10年前にやるべきだったことを今論議してる。
今論議し出しても間に合わないことだから、皆がソッポを向く。

失われた10年。
10年前小渕の次は誰が総理だったっけか

366 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 04:13:50 ID:ZY+786pY
豊かさなんてそう簡単には計れないが、どうもショボイ半端なインフラとか
びっくりするんだよな


367 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:08:11 ID:KaHQqcQz
>>362
アメリカはスマイルカーブで実入りが少ない分野は切り捨ててるからなあ

368 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:12:44 ID:bxpYD0zl
個人的に、日本が外国より絶対に勝ってると言いきれるのは医療くらいのもんだと思う。
あと底辺でもかなりのサービスが受けられること。
安全が〜とか言い出す人もいるけど、んなもんどこの国でも地域による。
NYじゃ普通に女が夜一人歩きしててたりして、実際のイメージと大きく異なる。

>>90
つまり相対的に貧しくなってるって事だな。
どんなにトップに立ってても自分だけ前進してなきゃ確実に追い抜かれる

>>93
いいとこはいいと認め、悪いとこは悪いと認める。これが大事。

>>99
正直なところ、都市計画の時点でダメダメだもんね。
上海や香港、NYと比べるとあまりのショボさに泣ける。
ついでに言うと、電車のあの奴隷配送状況なんとかしろよと言いたくなる。
外人からはメッチャバカにされてますから。

>>358
>円高で一人当たりのGDPがアメリカを大きく上回ったのが癪に障るのか。
これソースは?いくら円高になったとはいえ、一人当たりGDPでアメリカを上回るとか
不可能だと思うんだけど。ちなみにアメリカはいまインフレで数字的なGDPはもっと
上がってるハズ。

369 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:38:16 ID:nSz1VrtO
PPPベースのGDP国際比較はあまり意味無いよ。
ランキングを見ると、19位のイギリスからドイツ、フランス、フィンランド、日本が一団になって並んでいる。
ところがアイスランドやアイルランドのような破綻国家がこの集団より上に有るから驚く。
香港はアメリカのすぐ下で、シンガポールに至ってはアメリカさえも抜いてしまっていると言う
異常さ。
たとえばどう見てもアイスランドやアイルランドの暮らしが英独仏より上には見えないし、
シンガポールがアメリカより上なのもあり得ない。

PPPは先進国になるほど三次産業のサービス産業への支出が増えるのにカウントされないので実態とはかけ離れたものになる。
さらに、PPPは、中国の粉ミルクも日本の粉ミルクも同じ品質で同じ価値が有るという
無理な仮定を認めて計算しなければならない。だからおかしくなる。
あと、ミニ国家は隣国の機能にただ乗りできる効果を無視している。
たとえばシンガポールはマレーシアを含めて測るべきなのにやっていない。
NYや東京がもし独立国扱いされたらどれだけすごい数字になるか、考えてみてよ。

370 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:41:58 ID:ifirBP2b
NYや東京は独立国じゃないから無意味な仮定だな

371 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:44:36 ID:5TYMu5u9
>>368
治安とか公共交通とかネットの利便性とか
各種サービスの信頼とか同じ価格で食えるものの味とか
挙げればきりがないと思うけど。

372 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:45:08 ID:cF7INT7X
>>370
だから”もし”って断ってるじゃんw日本語読めないの?

373 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:45:30 ID:bxpYD0zl
>>369
都合いいとこだけ並べて論理展開しすぎ。
どんなに国が小さかろうと豊かなモンは豊か。
んなこと言ったら中国の方が日本より豊かっていう話になる。
それとアイスランドやアイルランドの暮らしはここ数年で物凄くよくなった。
まあ物凄く悪くもなったがなw

ついでに東京が単独で独立というのは絶対にあり得ない。
なぜなら今の時点では東京は日本語ができることが大前提だから。
ニューヨークやシンガポールは黙ってても有能で言葉も話せる人間がやってくるが、
東京は地方からバキュームするしか出来ない。
東京だけ独立してなんていう試算が許されるんなら、マンハッタンだけで独立とか
シティオブロンドンだけで独立とかそういうこともやらないと卑怯。
東京は日本がなければやっていけないということと、日本は全体で言うとこれだけ貧しくなった
ということを認めないとまず先に進めない。

374 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:49:08 ID:bxpYD0zl
>>371
治安?台湾だって物凄く良いよ。
各種サービスの信頼?日本より劣るが台湾だって凄くいい。
食えるものの味?真面目にこれは台湾の方が上。
ネットの利便性?まあ確かにこれは日本の方が上だろうな。

>>372
その「もし」に意味がないって言ってるんだが。
日本円が基軸通貨になったら、っていうくらい意味が無い。

375 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:51:34 ID:5TYMu5u9
>>374
残念
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=008

治安は「日本以外ではマシ」という程度。
味も、日本には劣る。
脂がひたすら好きな奴は違うんだろうけど、
繊細な味を求めるなら、敬遠していいレベル。

376 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:54:06 ID:TvDP2anI
>>373
アイルランドやアイスランドは2007年ごろから金融危機でガタガタ。
これがフランスやドイツより豊かだなんて、統計の嘘や数字のマジック。

たとえばシンガポールはマレーシアから水や食糧のサポートを受けないと生きていけないくらい一体。
だけど国境線を引いて島だけを別の国として扱っている。たとえば農夫が住む地帯は入れずに
銀行員ばかり住む地帯だけを一国として統計を取ったら高く出るのは当たり前。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:54:41 ID:bxpYD0zl
>>375
>治安は「日本以外ではマシ」という程度。
まあこれは理解したが
>味も、日本には劣る。
>脂がひたすら好きな奴は違うんだろうけど、
>繊細な味を求めるなら、敬遠していいレベル。
何を根拠にこう思うのかさっぱりわからん。
絶対にあっちの方が旨い。

378 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:58:59 ID:5TYMu5u9
>>377
君がそういう味が好きなだけだろ?

別に、単純な味が劣っているっていうわけでもないが、
万人受けはしないよね、向こうの味は。

379 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 05:59:01 ID:bxpYD0zl
>>376
>たとえばシンガポールはマレーシアから水や食糧のサポートを受けないと生きていけないくらい一体。
>だけど国境線を引いて島だけを別の国として扱っている。たとえば農夫が住む地帯は入れずに
>銀行員ばかり住む地帯だけを一国として統計を取ったら高く出るのは当たり前。
こんなもん生活物資を輸入に頼ってる国すべてに言えることだと思うが。

380 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:01:25 ID:zwqI+OU5
リヒテンシュタインやシンガポール、香港、ルクセンブルクなどは、豊かな地域だけ切り取って
一地域、一国として集計しているから平均的に豊かなのは当然。
小さな地域や国が隣国の経済にただ乗りできる効果を無視してるからこうなる。

381 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:03:12 ID:bxpYD0zl
>>378
オマエはそう思うかもしれんが、台湾の人間までそう思ってるんなら
味は変わっていくはずだろ?なのに大して変わってない。つまり台湾の人間はそれでいいと思ってるってことだ。
日本人が移住する、と言う前提で各国の料理の味をランク付けするんならともかく
そう言い切るのってかなり失礼じゃない?

>>380
タダ乗りできる環境にあるだけ強い、ということを理解しないと。

382 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:03:13 ID:OLUl4JVD
しかしPPPって本当に当てになる指標なんだろか?
その国民が欲しい物・価値を見出してる物なんてそれぞれ違うわけだし
すべての国ですべての物が同じ価値であるという発想自体に疑問がある

383 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:03:43 ID:5TYMu5u9
>>380
いや、それは大国も同じだろうよ。

米国は農産物買ってもらわなかったらその分だけ失業者出るし、
石油だって完全自給じゃない。
中国は外資がなければ今より貧乏だろうし、
フランスは観光客がいなかったらお寒い状況だろう。

世界のほとんどの国はどこかと関係持ってて、
その一部を切り取って「これは無視せえ、ずるいから」なんつったらきりがねえぞ。

384 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:06:06 ID:FnAbEx3J
何年も前から金融危機で破たんしてるアイルランドやアイスランドがドイツやフランスより上wなだけ
でも、この数字はどこかがおかしいと思わなきゃいけない。

385 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:06:10 ID:5TYMu5u9
>>381
台湾人には合うんじゃないの?
それでいいと思うし、日本人の平均には受けないだろうなあってのと、
化学調味料にあまり接しない連中はちょっと舌がしびれるだろうから、
まあ、これも受けないだろうなと。

386 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:07:18 ID:Fok3Ur6Y
結局採算を度外視するのが良い事か悪いことかってことだろ。
払う金が少なくてもサービスや質が良いのは嬉しい、
でも働く方は割に合わない、要するにスマイル0円。
自分はおもてなしされたいけど他人にするのは嫌ってやつには日本は合わん。
大体自分がする側になったとたん文句言い出す。特に外国人は。

387 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:07:32 ID:5TYMu5u9
こういう指標だと、北欧とかは豊かだって出るんだが、
実際行ってみると、刺激の多い国、例えば日本や米国から来るような奴にとっては
ちょっと退屈でたまらん感じになる。

豊かさって、比較が難しい面があるよな。

388 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:11:28 ID:bxpYD0zl
>>386
確かに日本の労働環境が悪い、というのはよく言われるな。
自分は海外で働いたことはないから比べることは出来んが。


>>387
まあ「豊かさ」なんて個人個人で全く意味が異なるからな。
人によっちゃ南の島で自給して暮らすのが最高に幸せ、なんて人もいる。
だが、そんなもんまで指標に含めちゃうと(というか含めないな)不公平もいいとこだから
平等に「金」で計算しましょう、という話にしかならんのよ。

389 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:13:01 ID:QJqOIVSX
PPPはものすごくおおざっぱな比較は出来るけど、10位や20位程度の差はあまり意味は無いよ。
そこまでの精度で国の豊かさが比べられるほど緻密な統計じゃないから。
同じ品なら同価値として計算するけど、実際には(危険な)中国の粉ミルクと日本の粉ミルクの
価値を同じとして計算してる。これでは実感とはかけ離れたものになる。

390 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:16:00 ID:5TYMu5u9
>>388
労働環境が悪いってのも難しいところで、
どの国行ってもそうなんだが、小さい会社や目立たないところでは
普通に違法や不正が横行しているけどな。
「有給とってマス」っつって、上司の家でパーティ参加半強制とか
自宅で仕事するのは労働時間に入ってませんなんつーのも普通だし。

難しいのが、金に換算できない豊かさの方が重要なケースがあったりするから怖いんだよな。
治安とか、賄賂の有無とか、つり銭ごまかされないかどうかとか、
水道屋呼んだらちゃんと来るのかどうかとか。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:21:00 ID:5TYMu5u9
まあ、今まで下だった連中に抜かれたってのは事実だからなあ。
指標として万能でなくても。

こっちが突き放すか、向こうが追い上げてこないかしない限り、
普通は順位が変わらんものだし。

392 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 06:30:59 ID:bxpYD0zl
>>389
PPPで比べるのは世界標準といっていいほど一般的なんですけど。
じゃあ何で比べればいいのん?
サービスの質云々とか言い出したら気候とか景観とか数値化できないもの全て
含めないと変なんでないん?

>>391
ま、そゆこと。
まずデータとしては抜かされたということを理解せんとね。
ほぼ全ての要素で勝ってたのに、抜かされるものが出てきた。
これだけで大きい。

393 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 07:20:07 ID:AnKloaGY
>>392
んなこといったって、両国間の産業構造・所得水準等を比較すれば
実体としては数十年以上の差があるよ
PPPは貧乏な国ほど大きく表示され、豊かな国ほど小さく表示されるように
PPPが小さく表示される国は先進国、大きく表示される国は途上国という証じゃないのか

394 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 09:27:56 ID:E8cIcktR
>>369
しつこい奴だな
何回同じ事言い続けてるんだよ

破綻国家だから生活水準が低くないとおかしいとか頭悪すぎるだろ
歴代デフォルト国家のGDPやPPPの推移を見ろよ
国家財政が破綻しようが破綻しまいがGDPもPPPも影響を受けない
全ては生産性と人口動態、投資で決まる

395 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:28:20 ID:5mBqwnfp
>>387
北欧ってコソ泥だらけだよな。
外国人だと100%誤魔化す。
北欧が豊かだなんて真っ赤な嘘もいいとこ。
日本の方が遥かに豊かだよ。
飯は天才的に旨いし、治安はよく、人は穏やかで親切、老人は元気で、気候は厳しいときもあるけど逆に四季の風景が綺麗。

396 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:29:39 ID:yRNNcXrC
どこの国に抜かれても
今くらいの生活水準が保てればさほど不満ないですけど。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:38:37 ID:L0JYuf2i
リーマンショック前に作成された2010年の経済予想では、
日本はアイルランドに抜かれていたよw。

地価上昇と株高による資産評価額の上昇が成長とみなせるなら、
それを人はバブルと呼ぶと思うけどねw。

日本では最高値から半値以下で地価、株価が推移して成長している。


398 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:38:48 ID:xCWUhZya
>日本の1人当たり所得(4万2300ドル)は依然、台湾のそれ(1万8300ドル)

PPPってのが良くわからんが、要するに所得は半分以下でも同じものがさらに安く手に入るってことでしょ?
台湾行ってもそこまで安くないぞ?
住宅も半分以下で手に入らなければ日本より豊かとはいえないんじゃないの?
たとえ安くても日本の住宅の品質には到底及ばないんだが。



399 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:46:35 ID:xCWUhZya
たとえば車なんて、所得半分以下なのに欧米日本車を日本で買う値段と変わらない。
これって日本より豊かって言えるの?


400 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 13:47:29 ID:yRNNcXrC
>>398
食べ物安そうなイメージだけどそうでもないんだ。
似たような茶器でも大陸と台湾のじゃ雲泥の差だから
台湾が豊かって言われる分には納得するものがあるな。
住宅は、まぁ、南方の家だしね。日本だって北の人間からみたら東京の家はスカスカだよ。

401 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 14:04:17 ID:ri+9gYUv
ランキングを見てみると、あのアイルランドやアイスランドの暮らしがドイツやフランスより
豊かだという事になっている。この数字、やっぱりどこか変だよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 14:56:58 ID:ZY+786pY
治安もどうだろうねえ
外国人は結構日本のこと怖がってるよ
知り合いの韓国人は、夜の街歩きをかなり注意してるというし、
台湾人も日本人を悪いことを平気でする人達といってる
喧嘩がこれほど多い国も珍しい気もするしなあ
そら事情知ってるこっちはある程度避けられるが、外国人にとっては
結構怖いんじゃないかと思うよ。
ネオナチみたいなのも居るしな



403 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 15:04:49 ID:5mBqwnfp
>>402
しかしドイツやロシアみたいに、ネオナチが跳梁闊歩してる状況ではないしな。


404 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 16:10:34 ID:bxpYD0zl
>>395
こんなこと言ったら差別発言になるかもしれんが、
白人、特にアングロサクソンあたりは味らいの数が黄色人種より少ないんで
味には鈍感らしい。つまり、黄色人種からするとマズい飯でもあいつらにとっては物凄く旨い。

405 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 16:31:46 ID:5mBqwnfp
>>404
水が悪い地域で暮らしてきた人間は、味覚が死んでるって言うくらいだからな。

406 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 16:38:34 ID:ZY+786pY
本当は日本だけじゃないけど、目に見えない縛りってのが大きいな
それにしても出しゃばると叩かれやすく、自由度はかなり低い
特に仕事絡みだと絶望的

407 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 16:51:42 ID:pSdwxp4y
金で幸せの半分は買える。
でも金で買えない幸せもある。

数字みて一喜一憂してもしゃーないだろ。

408 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 17:20:01 ID:AnKloaGY
>>402
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html

409 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 17:41:31 ID:ZY+786pY
>>408
其の統計を多いと見るか少ないと見るかだよね
俺は多いと感ずる


410 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 17:51:54 ID:pSdwxp4y
>>408
場所によって全然違うしな〜国レベルでの多い少ないはあまり参考にならんのでは?
人口辺りっても観光客の多い国とそうじゃないとこじゃね・・・。
これは大都市とか観光地にも言えるけど

411 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 18:00:49 ID:AnKloaGY
それより 日本は治安悪い国だー! だなんてウソついた理由を教えてくれよ

412 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 18:03:57 ID:ZY+786pY
都市部は田舎も都会も喧嘩が多いぜ
犯罪扱いにならないもめ事は凄く多い
つまり治安はイクナイ

413 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 18:33:20 ID:drowm8Vf
>>405
となると中国本土は大変なことになっているな。

414 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 20:30:37 ID:lhCQZTfR
>>1
日本人に占める年収400万以下の割合(%) (男子)
(国税庁HPより)

               平成10年(橋本) 31.8  
               平成11年(小渕) 32.8  
               平成12年(森)  33.1  
               平成13年(小泉) 34.4  
               平成14年(小泉) 36.0  
               平成15年(小泉) 36.9  
               平成16年(小泉) 37.5  
               平成17年(小泉) 38.2  
               平成18年(小泉) 39.3  
              ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡  
              、ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡      
              ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡      <--- 製造業にまで派遣を解禁したのはコイツです
               ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄`,|ミミ彡     
      m n _∩    彡|   ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡    ∩_ n m   
    ⊂二⌒___)   彡|   / |       |ミ彡    (___⌒二⊃  中流をなくそう!奴隷を増やそう!
       \   \   ゞ|   ´-し`)  /|ミ|ミ    /   /
         \   \  |     、,!     |ソ   /   /       人身売買マンセー!
          \     ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    /    /     

415 :名刺は切らしておりまして:2010/12/03(金) 23:48:57 ID:5TYMu5u9
>>409
主観では人それぞれだろうけど、
客観的な数値では他国に比べて少ないことに変わりはないからねえ。

>>410
そうなんだけど、
他国から来る人間はどの場所が良いか悪いか判断付きにくい点があるからね。
観光客の起こす犯罪も外国人による犯罪としてカウントされるから、
統計上は反映されているわけだし。

416 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 00:43:19 ID:VQuCCuCv
>>24
マジレスすると、たしかに読書大国といわれる日本だが、読書人口がマンガ
に押されてに減ってきていることは事実だ。それでもデパートのような大書店
が日本中の大都市にいくつもあって、にぎわっている。出版社が多すぎて出版
点数が多すぎるのも問題だと思うが、それだけ知的欲求が旺盛なマーケットをあ
てにしすぎかもしれない。本を一冊も読まないというどこかの国と比較してもしょう
がないと思うが、やはり日本人の本好きが減退するのは嘆かわしい。
(某国人風に書いてみました)。

417 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 03:20:57 ID:6IO6Bfxq
>416
台湾最大のチェーン書店
http://www.kousakusha.co.jp/KEC/hon015.html
http://ameblo.jp/ddt-naka/entry-10017197669.html
http://3sisters.jugem.jp/?eid=733

少なくと書店の環境に関して、台湾は日本以上

418 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 03:31:25 ID:vnnysf0Y
農業切捨てしてトヨタに儲けてもらえば
あら不思議、国が豊かになる
らしい

419 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 03:41:25 ID:pdYXtVxq
台湾独立認めて欲しい。
台湾とは仲良くしたい。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 04:02:32 ID:EfPizY5h
マジレスすると日本の物価高のほとんどは住宅費
住宅費が衣食並にデフレになれば日本の生活水準はまだまだ捨てたものじゃない
生活コストが下がる事により労働者が賃金の削減を飲む見返りに労働時間などの労働環境の改善を求めれば
かなり住みよい社会になると思うけどね
稼いでなんぼの発想の人が多数のあいだは期待薄だけどw
お金は少ないけど公園で家族で一日中日向ぼっこで過ごす時間に魅力を感じるとか、家の中で家族で楽しく過ごす術を
身につけるとかそういった発想ね
逆に言うと連休はみんなでマイカーで行楽地に向かうとか家族旅行するとかいったステレオタイプのお金が必要な娯楽は
馬鹿らしいと感じるようにならないと無理だろうね

便利さやお金を必要とする娯楽を極限まで求める余りに自ら生活コストを高める→高収入が必要→長時間労働といった
非人間的な生活を自ら強いるマゾ体質はこの際捨てた方がよい

421 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 04:50:01 ID:92lw9qUZ
>>416
近くに三越由来の百貨店とか有って面白いよね。4Fの日本関連書籍の売り場は
かなり独立した感じのレイアウトだ。あと、店全体が小ぎれいで良い。
ただ、日本と比べてどちらが上だ下だと言えるようなものじゃないよ。
東京の書店の多さ、大きさ、神田神保町の古本屋街はやはり世界有数なのは間違い無い。

422 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 07:20:12 ID:lk3dR+hl
>>420

資産デフレの中で、もっとも下落率が低いのが家賃かもね。
この15年で価格据え置きというところはザラにある。
所得の下落率や物価の下落を考えれば、実質的に値上げしているのと
同じだよね。
ただ、大家の言い分としては固定資産税が上がっているというのはあるw。

423 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 07:30:30 ID:9OqfUZw4
>>422
実際には大家つっても国にその区画の土地を使っても良いから税金払え
って言われてるようなもんだよな。
生産しないのに所有してるだけで吸い上げられる。

424 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 07:35:09 ID:3ndj4Urk
ん?でも1でかいてある臭い豆腐って
台湾だと臭豆腐と書いてるだけでイメージほどは臭い料理ではなかったと思うw

425 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 07:47:54 ID:4bSwseMH
民主党が与党になってからというもの
公共事業を削減して、外国人にばらまくようになったから国民は疲弊している。
口では国民のためとかいっているようでいて実際に国会で成立させようとする
法案は外国人に便宜をはかるものばかり。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 07:58:27 ID:yILCt33v
>>392
国民に日本が貧乏になって更に高税率ってばれたくないんだろうね。

>>398
>>日本の1人当たり所得(4万2300ドル)は依然、台湾のそれ(1万8300ドル)
>PPPってのが良くわからんが、要するに所得は半分以下でも同じものがさらに安く手に入るってことでしょ?

なんでPPPで比べるのかというと、所得が多くても高税率だったり物価が高かったりすると
手取りが少なくて結局は貧乏でしょってこと。

日本でGDPは5兆ドル。特別会計と一般会計で250兆円の税収。
台湾のGDPは3,785億ドルで、税収が約4兆5,570億円


>>399
>>車なんて、所得半分以下なのに欧米日本車を日本で買う値段と変わらない。

わざとらしいなー。
台湾は、輸入車には40%もの関税をかけているんじゃないの?



427 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:02:00 ID:J7MJc+aU
日本の1億2000万人規模の平均でこの高水準をだしているのは凄いことだと思うが。

日本の指標を「北海道から沖縄県まで含めた平均」ではなく「東京とのみ」にしたら
もっとずっと豊かだとされる数値なるのでは?

シンガポール、香港や台湾と比較するなら、そういうところも考慮すべきだろう。

428 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:10:12 ID:0N73773A
民主重加算税、これがいいよ

民主党に関連する人はみんな増税
党員は100%

429 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:11:49 ID:yILCt33v
>>427
はいはい、官僚様お得意の大本営発表ですね。


430 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:16:34 ID:J7MJc+aU
>>429
意味不明。


じゃあ、指標を「世界全体の平均」にして、「60億の全"世界"人」は、「全1世界の中で1位です。」
とか言って納得できるか?

世界の中でも地域差があるだろ?その「地域」の区分が高度に発展した狭い地域に限れば
他の平均より高くなるのは当たり前。「日本」の枠組みは広すぎる。

431 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:18:05 ID:7sY/Sems
イギリス人だけには言われたくないよね
臭豆腐にいくら払えるかってアジアバカにしてんのか。
納豆にはいくら払えるんだよ。アホか。

432 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:20:04 ID:j8iOi1ej
雁の2番以降は先頭のおかげでだいぶ楽してるからな

433 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:25:31 ID:M3Ek1zce
円高いい論者は、購買力平価を無視するんだが
で、円高推進左翼メディアは、購買力平価を言わない
エコノミストもビッグマック価専門じゃないのか?

為替レートが円高であることを指摘し、円高是正を言うために
購買力平価を用いず、日本をくさす材料にするのには
引き合いに出すのか

434 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 08:44:17 ID:yILCt33v
>>430
東京都 の一人当たりは480万円(2006年度)。
日本の1人当たり所得(4万2300ドル)
ドル円100とすると、423万円。

所得が上がった分だけ税金が上がるのと東京の不動産価格や物価上昇分を
考慮するとほとんど差はないね。

数字を何も出さないで印象操作しようとしても無駄。
官僚様は大本営発表ばっかりしてないで、ちゃんと仕事しろ。
いや、むしろ何も仕事しなくていいから税金下げたほうが日本の国益になる。


435 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 10:22:27 ID:+2aWNAu3
>>433
いいもクソも、自分たちの通貨の価値が下がっていいわけないでしょ

436 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 10:41:43 ID:DpUN9rzD
>>427
シンガポールや香港は都市国家だが、台湾は2000万人くらい住んでる島国だぞ?

437 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 12:17:48 ID:8iy5yxku
通貨が高い

438 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 12:21:07 ID:v7ZNvLcj
>>420
地方だとその住宅費もかなり下がってきてる。
もっとも、それ以上の勢いで仕事が減って給与水準が下がってるけれどw

439 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 12:27:47 ID:IJ7SEfwN
>>435

リーマンショック後のウォン安状態でも、
日本円で言えば、1,2円相当ウォン高になりかけたとき、
介入して、現在水準のウォン安を享楽しようとした韓国とか
キチガイか白痴なのか?

通貨安立国の韓国・中国は度し難いバカか?

440 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 16:46:52 ID:cXQuWpgg
これさ、日本人の対台湾感情をアレしようっていう
中韓の息のかかったイギリス人が書きました、ってことはないか。
台湾は一回行ってみたい。
生活水準が同じくらいだと変なストレスたまらずに滞在できそう。

441 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 16:52:32 ID:hAbB/WSH
>>1
1974年に亡くなってる経済政策学者様「赤松要」先生のこと?
定量性が無い理論を理由にする記事ってなんなの?

442 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 16:54:31 ID:vgMToab8
>>426
>台湾は、輸入車には40%もの関税をかけているんじゃないの?


高けえ。収入は日本の半分以下で価格は日本の約4割増しってことだろ。
どこが豊かなんよ



443 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 17:40:31 ID:g0H5PODY
日本から出たことがない奴はおいといて
海外より日本のほうが豊かだって言い切れる人間がどんどん減ってるね

444 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 17:49:21 ID:cXQuWpgg
>>443
中韓しか行ったことないけど、(あとアメリカ領の島)
日本の方が豊かだわぁって言いきれる。
確かに海外は変な緊張もあり面白いけど、
かゆい所に手に届くサービスに慣れてると、やっぱどうしても不満を感じるし。
日本の宅急便とかすごいもん。

445 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 17:51:33 ID:96p4Qch5
FedExは世界中サービスしていると思うが・・・

446 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 17:57:27 ID:KIG2W7/h
日本はコンビニが多いし交通機関が発達してるので便利だけど
建築物の老朽化が激しくて如何にも「年老いた国」という感じ
あと容積率の規制のお陰で建築物全般が矮小という印象を受ける

447 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 17:57:47 ID:0QowNOPg
読者の皆さんは臭い豆腐に一体いくら払うだろうか?
最後の締めはなんなんだよw 日本にも納豆あるだろうがw


448 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:05:02 ID:shkTjaZG
臭い豆腐?むかし食ったような食ってないような
ピータンは、たらふく食ったなあ

449 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:09:24 ID:diIFyme1
>>443
平均でみるなら相変わらず豊かでしょ。
フィリピン、オーストラリア、シンガポールに昔住んでたけど。

逆にバブル時代でもフィリピンの富豪には普通の日本人負けてるし。
中国にしても日本にもよく来る都市戸籍の人ばかりに注目がいくけど、
大多数を占める農民戸籍の人たちは反乱起こすぐらい絶望的な状況だぜ。

ただ日本は経済的に豊かな割には心のゆとりがないようには感じる。
高度経済成長後のモデルが描けないのが一番の問題なんだろうかと。

450 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:10:39 ID:BvhKAyag
>>443
だよね。
銀座より香港やマンハッタンの方が綺麗だし、豊か。
NYの次に凄い都市が東京だ!なんていう意見見るとコイツアホじゃね?って思うわ。

>>444
そんなこと言ってると、
アフリカには世界のどこに言っても見れない風景がある。
アフリカは世界一豊かだ、なんていう理屈だって通る。
数字の上でどこが一番豊かか、ということを見るのは大事。

>>447
>>1の臭い豆腐、とかコレ普通に差別発言だと思うんだが。
日本にだってくさやがあるし、海外にだって臭い発酵食品はいくらでもありますがな。
嫌いだったら食わなきゃいい。その土地の発酵食品は外人には向かないのは当たり前。

451 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:12:59 ID:BvhKAyag
>>449
フィリピンはともかく、オーストラリアやシンガポールには数字ですら負けてる。

452 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:23:56 ID:5UEf1yE2
>ただ日本は経済的に豊かな割には心のゆとりがないようには感じる。

お金をぼったくる方面からすれば、心に余裕を持たせずに、危機感をつのらせて
あれも、これも、と買い揃えさせるという内需拡大方式があります罠



453 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:26:19 ID:0dpFkpr8
>>446
アメリカとかに行って帰ってくると
箱庭に見える

454 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:27:34 ID:0SAohZIB
>>443
豊かって何に対して?日本人なら日本に帰ってきたらほっとすると思う
治安は相変わらずいいし食事も他国より安全で美味しい。米がうまいしね

シンガポールは全く興味ないから何も知らないし知りたくも無いけど
オーストラリアは収入に対しての物価が高くて、どうやって生活しているのかと思う
不動産も相変わらず高いし

455 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:33:14 ID:5UEf1yE2
>>454
ハムとベーコンとチーズしか食えない>オーストラリア (パンはどこいった! と自分で突っ込む)
僻地にいくと、藪と砂漠しか無い>そら不動産高くなるわな
となりの国は人間より羊の数の方が多い>だから肉しかくえねえんだよ、あはは

むかし行ったのが懐かしいぜ、バーで一杯くわされたりよ





456 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:45:53 ID:2zbVDWI4
アメリカの田舎なんてバスないじゃん。日本なら田舎でも毎日1、2本は走ってる。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:48:42 ID:96p4Qch5
あるよw 少なくてもスクールバス通ってるから、日本の田舎よりあるんじゃねw

458 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:53:12 ID:htXC2otF
現実が直視できないやつ多すぎ。
香港、シンガなんて、街の勢い、雰囲気で
一瞬で既に負けてることがわかる。
PPPに基づく可処分所得でも
日本の敗者は歴然。

459 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:54:36 ID:aiRdpnz3
日本の田舎はバスは愚か、スーパーすら無いからなw
食料調達は隣町まで車で1時間とか
そして車を動かす為に必要なガソスタですら遠く離れた開けた都市部まで行かないと中途半端な町には無い現状。

460 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 18:58:00 ID:0SAohZIB
>>455
そういえばバーではお酒が高く感じるよね。何でだろうか?
コンパクトな町だけど綺麗だわ。牧場に近いから街中でもハエが一杯だけど

461 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:07:38 ID:cXQuWpgg
でもさー、中国に1年くらい住んでみ?
行く前は中国の追い上げとか気にするけど、
実際行きゃ話になんないとすぐ気付くよ。
部屋のドアのノブ。新築なのに真鍮でハゲてる?
とか、開かね〜とか、シリンダー差し込んだまま鍵真っ二つwwwとか
あぁ、日本は平気だな・・・ってその場のアセりとは裏腹に変な安堵感を感じるんだよ。

462 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:12:26 ID:qBbcD/zv
シンガポールみたいに住民の4人に一人が外国人という国で、
「国民」一人当たりの所得なんてバカバカしい。
さらにペーパーカンパニーもうじゃうじゃあって、そういう会社の所得も計上されている。
あっちの人の月給なんて大体SGD3000程度。日本円で20万円もにもなりません。


463 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:12:40 ID:diIFyme1
>>458

木をみて森を見ずだろそれは・・・。
例えばお前はシンガポールの外国人単純労働者になるか?
シンガポール人との結婚は勿論出産も禁止。
年金他社会保障なんて勿論無し。
景気悪くなったら帰国。

香港にしても本土の労働者、東南アジアの労働者が居てこその都市(というか国家じゃないしな)

464 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:14:15 ID:Xeu3nXzX
中国に乗っ取られた沖縄タイムスとやらは、ただ沖縄を中国領にしたいだけだろ。

465 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:17:39 ID:5baFw4mR
まあ、外国人に警戒されるよりは誤解させとくほうがいい。
おだてられて円高になるときつい。

466 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:20:09 ID:cQ7SWK2J
韓国と台湾における労働と新自由主義的グローバル化
http://sociology.jugem.jp/?eid=407

467 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:20:51 ID:96p4Qch5
>>463
なんで最底辺しか見ないの。そっちこそ木を見て森を見ずだろw

468 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:23:21 ID:cXQuWpgg
>>445
まぁ、そーなんだろーけど、やっぱ中国のアマゾンとか届くまでドキドキだわ

>>448,>>450
道を歩いてて臭豆腐屋台の臭いは、トイレでもあった?なんだけど
食べて見るとヘーキなんだよねw 納豆も食べてみてって勧めたいくらい。
青カビ生えたチーズの方が視覚的にムリな上に味もムリ。

469 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:24:36 ID:aVPjO527
>>458
シンガポールなんて完全にバブルだろ?
Raffles Placeみたいなとこですらビルの作りすぎで賃料が暴落中。
現在の主なテナントの欧米金融機関は相次ぐ金融危機でガタガタだし、将来性ゼロだわ。w
アホで間抜けなシンガ政府はMarina Bay全体を”Next Raffles Place”とか呼んで
ビルだらけにする構想みたいだが、バブル崩壊決定だわ。w
ビルの立て杉で経済崩壊するのは支那人の病気ですわ。


470 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:28:31 ID:diIFyme1
>>467
それじゃあ>>462じゃないけど
参考までにシンガポールで現地採用された日本人(永住権持ち)の給料とシンガポール人(素性の分からん外国人じゃなくて永住権あるやつね)の給料
日本採用でシンガポールに赴任してる日本人の給料

どれが一番高いか?日本採用の日本人だぜ。

シンガポール庶民の暮らしは奴隷外国人を使って安くあげたフードコートで食事したり公営団地に入るのが関の山だぜ。
まあリーファミリーとかエリート層は凄いがな。

それに香港という視点で見て良いなら東京とか大阪という視点で見ても良いわけだが。

471 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:31:52 ID:BvhKAyag
>>470
香港はともかく、シンガポールはすでに一つの国だからね。
それこそ、シティオブロンドンとかマンハッタンあたりまで一つの国として仮定すれば〜
という話になる。

今国として存在しているもの同士で比べたらどうか?という話。
ついでに香港はたしかに一つの都市ではあるけど、東京とはちょっと事情が異なるしね。

472 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:32:38 ID:cXQuWpgg
こんな氷河期とかいわれ、メチャクチャ円高になっても
ウチ見たいな薄給の世帯が、今日明日来年?のご飯の心配しない日本ってスゴいと思うわ
ウワ、どんだけ日本好きなんだ、自分・・・

473 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:33:40 ID:aVPjO527
>>458

シンガポールって本当に勢いがあって景気がいいんですね。w

【経済指標】新車登録台数は46%減[経済]
http://nna.jp/free/news/20101203spd052A_lead.html


474 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:34:34 ID:kTbFTX0k
>>458
よう、あんちゃん、港の話で悪いが、そんなのバブル時代からそうなんだけどよ
あっちのは、人間がそんなにいねえようだしよ、東京なんか当時は、港が都民の出したゴミだらけで埋め立てでよ
いまや島になってよ、テレビ局とか居るような気がしないでもないけどだな>マスゴミ
船の数は日本の方が大賑わいだと思うぜ

>>460
って、俺そんなには酒飲めないの、全部はよくわかラン
でも、どうせぼったくり


475 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:35:47 ID:BvhKAyag
>>472
んなこと言ったらアメリカにだってフードスタンプがありますがな。
大多数の日本人の「日本が好き」ってのはホームバイアスによるものなんでないの?

476 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:36:14 ID:0SAohZIB
シンガポールはマレーシアの人も嫌いだとか言ってた。
水を安くマレーシアから買って、それをペットボトルに入れて高く売ってるって


477 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:38:41 ID:BvhKAyag
あと、東京が一つの国として独立すれば〜、という仮定で一番あり得ないと思うのは、
東京は日本語ができる人材じゃないとバキュームしても意味が無いでしょということ。

つまり、東京は地方が存在していなければ成り立たないし、地方だって東京が無いと
成り立たない。この循環がある限り東京が独立なんてあり得ない。
シンガポールみたいにトライリンガル当たり前の人材が東京にいっぱいいるように
なったら〜、という仮定はなしで。

478 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:39:20 ID:aVPjO527
>>458

勢いがあって将来が明るいシンガポール万歳!w
MAJULAH SINGAPURA(笑)!
http://nna.jp/free/news/20101130spd013A_lead.html


シンガポール 2010年11月30日(火曜日)
労働生産性が大きく下落、09年は5%減[経済]

2009年のシンガポールの労働生産性は世界の中でも大きく下落した



479 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:40:38 ID:diIFyme1
>>471
豊かさは何か?一人当たりのGDPが多いか少ないかってなら議論する余地はないけどさ。

正社員と派遣の格差問題で揉めてる日本があからさまな格差社会のシンガポールなり香港に憧れるとはこれ如何に?
というだけの事さ。

480 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:41:47 ID:kTbFTX0k
俺、香港ってあぶねえから、絶対信用するなって言われてたんだけど
いやあ、ここは香港人多いのかな

よう、ビックベンのミニチュア時計台まだあるのかい?あそこ以外は観光地としては危険すぎ
写真とってもあぶねえ、とか聞いてるからよ、シンパポールのミズどころじゃねえよ


481 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:43:46 ID:BvhKAyag
>>479
>豊かさは何か?一人当たりのGDPが多いか少ないかってなら議論する余地はないけどさ。
自分で答え書いてるじゃん。格差社会がどうとかいうのには興味はないから。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:44:15 ID:cXQuWpgg
>>475
そう。そりゃ身内ビイキでね。
でもさ、海外まぁ数年住んで勢いのある状況を知らないでもなく、
それでも好きでいられる国に生まれて良かったよーって、まー、身内ビイキ。
アジアの他の国に生まれるなんて御免だわー、貧乏だけど、超ラッキーだったなって思ってる。
やっぱ日本好きだわ

483 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:45:24 ID:aVPjO527
シンガポール・マンセーの馬鹿は、
毎日ホーカーで中華毒野菜とホルモン飼育の安豚肉の食事をたのしんで
奇形児を生んでさっさと脳卒中かガンにかかって死んでください。w


484 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:47:25 ID:kTbFTX0k
2ch運営のパケットモンスターって、シンガポールにあって、ここはその連中の愚痴スレなんだね、そうなんだね

485 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:50:30 ID:diIFyme1
>>476
独立の経緯学べば何故かすぐ分かる。
例えがよくないけど沖縄なり北海道が本土と大喧嘩して独立した後に本土より遙かに豊かになって嫉妬を買ってる。

で、マレーシアから原水をシンガポールに引っ張ってきて濾過した後にマレーシアに浄水売ってるからそれを皮肉でそう言ってるだけ。

>>477
東京の独立の可能性はともかく東京にとっての地方=周辺国がないと存続出来ないってのは同香港、シンガポールにも言える話だけどな・・・
中国が仮に消えたら香港終了のお知らせだし。資金源のブルネイが消えたらシンガポールも詰む。

あるいは中国本土とか東南アジアが一通り経済成長した後も果たして両都市が今の相対的な地位を維持できるか甚だ疑問だしな。

486 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:56:26 ID:BvhKAyag
>>485
いや、それは知ってるけど、東京が国として独立することは無理よん、って話。
それに周辺国がないと存在できない国なんて都市国家に限らずいくらでもある。

例えば、東京国ってのが独立したとして、人材はどっから持ってくるのか、
資源は、食料は?という話が出てくる。後者二つは金があるからなんとでもあるけど、
一番最初の「人材」が一番ネックなのよね。未来はともかく、今の東京は
日本語が堪能であることが大前提になってる。そうすると他の日本のどっかから
バキュームしてくるしかない。

だけど、シンガポールはとりあえず今現実に「国」として「独立」出来ているのは事実でしょ?
そしてシンガポールは色んな国の人に来てもらえるよういくつかの言語を話せる人が
当たり前にいて、義務教育でもそれをやってる。

487 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:58:48 ID:C3TLfUEH
>>473
車のデータはあてにならない。
シンガポールは自動車の税金が高く、しかも税金を二週間毎に取られる。
本当に必要な人に行き渡っちまったし、いまは所有しないのがトレンド。
MRT便利だぞ。

488 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 19:59:50 ID:diIFyme1
>>481
何が言いたいの?
それなら高学歴で商社入るなり弁護士他高級職になれば日本はもの凄い豊かに暮らせるぜ。
あるいは海外の名門大学に留学してその国なりシンガポールなりに永住すれば良い。

489 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:02:24 ID:BvhKAyag
>>488
「国」全体として「数字」でどうあるか、という話をしてる。
○○すれば〜、という論が通るんなら大金持ちの養子になればいい、
なんて無茶苦茶なことだって通らなきゃおかしいですわな。

自分が興味あるのは、あくまで国全体としての平均。

だいたい、○○すれば〜、にありがちな、たら、れば、が通るんなら、
アフリカ人だって金脈見つければ大金持ちになれるってのと同じね。

490 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:02:37 ID:cXQuWpgg
しかししかし、日本国外に出て見ると2ヶ国語以上話せるのって普通なのな。3つくらいあたりまえーみたいな。
欧州人になると、フツーのペーペー、30超えて大学来てやがるやつでも5ヶ国語話したりする。
中国人に日本語教えて見たら、独学で半年やっただけ・・・とか控えめに申告してたのに
会話はたまに助詞が変なくらいでテキストの音読完璧だったりして凹むんだ。

491 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:04:35 ID:diIFyme1
>>473
台数規制で新車のカローラが500万する国だからあまり指標としては・・・
買い控えが起きてるは本当だろうけど。規制緩和すればかなり売れ出すはず。

492 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:13:40 ID:z2/flYu+
>>461
俺も仕事で広州と日本を行ったり来たりしているが
確かに物の品質は日本のほうがはるかにいいが、人間にとっての幸せってそんなもんじゃない
広東人は日本人ほど孤独ではない、人間関係がとても豊かで絆が強い、それが羨ましい

98年に2万人だった自殺者がここ10年3万人以上で高どまってるのは日本が無縁社会に進んでいるからだろう
人間を幸せにできるのは、生身の人間だけ
逆に人間を一番不幸にするのは孤独だろ、死ぬほどつらい

493 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:13:46 ID:diIFyme1
>>490
国内でも大学の院とかの主席を軒並み中国に取られてるぜ。
まあこれは日本に限った話じゃないけどさ。

それと欧州と日本だと大学の位置づけ違うから年齢は参考にならんぞ。

日本でも上位大学なら二カ国語以上話せるのは沢山いるし。

494 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:16:05 ID:cXQuWpgg
>>492
たしかにね、自分は北京行ったんだけどさ、
知り合う前の中国人は冷たいのなんの、それが一旦知り合ったら、そりゃもー。
おまけに友達の友達に会ったら、それ全部兄弟!みたいのはあるね。
でも日本のがいいや。

495 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:17:17 ID:1CeiIi5k
>>461
でもさー
日本の安建材なんかもイミテーションでチープで笑えないよ
プレハブ建て売り数千万クラスはマジでぼろいぞ

496 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:25:38 ID:diIFyme1
>>489
それなら統計データーみてそれで終わりだろ。
議論するとしたらどの統計で計るかだけ。

そういうお話をしてるようには見えないんだが・・・

497 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:27:10 ID:HZBZgvIq
>>495
日本もHMに頼んだ家はヒドいね〜。確かに木風、レンガ風サイディングとか笑えないレベル。
でもねぇ、地震来てもつぶれないだろうなという安心感はアル
中国の家、普通に室内の壁はげてて、日に日に壁のヒビが増えてるがわかって
日干しレンガ?見たいの見えてておまけに穴空いてて外見える!
とか、うれしいカルチャーショックくれておもしろい。

498 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:28:52 ID:BvhKAyag
>>496
そうだよ。自分は最初っから統計の話をしてる。
そしてその統計を統計として認めようね〜、という話をしてるの。

出された数値を、数値化しにくいものをグダグダ並べて言い訳するのは嫌いだから。

499 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 20:33:04 ID:HZBZgvIq
なんか自分の書き込み、酔いにまかせて行ったことある国に偏ったけど
スレタイ台湾と日本、
台湾好きだし
日本も好き
これが自分内の揺るがない結論かな。台湾発展なんて嬉しい限り。

500 :名刺は切らしておりまして:2010/12/04(土) 22:15:01 ID:4Bacj5Fn
>>12
突っ込み鋭すぎだろwww

501 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 00:06:00 ID:0HZXzjmM
>>473

日本と比較してだろ。
アジアの中で、リーマンショック後のリバに乗らなかったのは
日本だけだからな。日本以外は、実は、失業が問題になってない。

502 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 00:10:33 ID:6abYvfmp
>>12
イギリス 上から目線で現実逃避をする
韓国   上から目線で自国は日本に勝っていると自画自賛
アメリカ 上から目線で自国は世界一だと自画自賛
中国   上から目線で自国は世界一の競合国だと常に見えない敵と戦っている
日本   上から目線で自国は世界に貢献していると自画自賛

503 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 00:25:45 ID:wbC4D3/r
この記事書いた奴、台湾いったことあるのかな。
いったことあるなら台湾が日本を抜いたとか言えるわけないんだが。

504 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 00:27:39 ID:QaXeTFxp
日本もだんだん
>イギリス 上から目線で現実逃避をする
に近くなってるな。
このスレなんて現実逃避者ばかり(w

505 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 00:28:53 ID:RKN9Ov5p
>>503
数字の上では、って話でしょ。
だいたい、ジジババの数が異様に多い日本の一人当たりGDPが下がりまくるのは当たり前。
そして、ジジババがいる分足引っ張られる人間が増えるのも当たり前。

その内会社辞めて介護する人間が本格的に増えて社会問題になるよ。
ついでに、高齢出産で障害児が増えるのも社会問題になる。
日本人はイギリスみたいに若いときに卵子を保存しておこうなんて風には絶対に考えないからな。

中途半端な自然主義、精神主義、根性主義が日本を滅ぼす根本的な元凶。

506 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 00:40:07 ID:hkYgqXaw
>>504
20年間ほとんど経済成長してないからな

507 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 00:44:25 ID:GMWY4ZbB
俺車事故ったから代わりに中古買うお。
8〜9年落ちの中古ならコンパクトの良さそうな物件で本体30万ぐらいでありそうだ。

と書いてみたものの・・バブルの頃って平気で7〜8年で廃車にしてたよなぁ・・。
10年落ちでもまともな車ならそれなりに値がつくって・・。

508 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 01:02:47 ID:+dk1ulkb
現状の悲観的な面だけ並べ立て、嘆いてみせてその実何の献策もしないニヒリストが最も有害。


509 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 01:06:33 ID:RKN9Ov5p
>>508
無意味な空元気バカよりはマシ。
今悪いものは何かをはっきり認識した方がトータルで見るとプラスなのよ。

510 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 01:54:09 ID:l/TXTwpm
自分の事を馬鹿よりはマシなどと弁解するニヒリスト気取り鬱病患者は不要。

511 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 04:53:50 ID:3j4+VLVt
>>418

あら不思議、 (中) 国が豊かになる
らしい

512 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 04:59:01 ID:L1gs+r7u
>>510
魔死でいいんだろ?

513 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 05:04:38 ID:JNNszTjW
やっぱり土地が高いのが日本の足かせだよな
そして家を建てても資産にならないのも問題

514 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 05:10:11 ID:L1gs+r7u
アメリカ、中国、韓国など、世界の通年では原爆が日本の大被害と考えてるが
民間にとって大打撃だったのは空爆であって、潜水艦による攻撃で物流流通路を絶たれたことだった

結果として、焼け野原の鮮烈なイメージが残った

それでお金がバブル経済などでできたら、軍事施設に投資せず、家やマンションや箱物や交通インフラに
つぎこんだ、それだけ被害が大きかったのもあるけど、戦中世代の頭に体験がすり込まれたんだろうね

515 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 11:51:30 ID:jp/72Qhl
生活レベルは個人によって違いますけど、
経済成長の勢いと社会の雰囲気の明るさは、
台湾がはるかに日本を上回る。
行ってみればわかる。

516 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 13:44:43 ID:pyQzH5yp
そら台湾人基本的にあっけらかんだしな
日本社会の重苦しさや暗さは今に始まったことじゃない罠
仮に景気よくてもその差はかわらんよ

517 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 13:50:02 ID:P7SfhSok
まあでも皮肉というか日本に来てる台湾人がユニクロに夢中になったり
向こうでは日本の英語みたいな感じで日本語が使われてるんだよな。

屋台で英語使ったら無視されたけど日本語使ったら相手してくれたりしたのも良い思い出。
今時アジアでは珍しく日本車が沢山走って韓国車が見あたらないし。

518 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 13:53:22 ID:pyQzH5yp
韓国車は結構あるよ
ユニクロは何処でも人気だから、別に台湾に限った話ではないんじゃない
あと他の国に比べりゃマシだが。年寄りと特定の水商売以外日本語はそんなに通じないよ

519 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 14:06:31 ID:P7SfhSok
>>518
車は他のアジア圏と比べてって話しだよ。
英語がろくに通じないってのが結構驚きだったまでで。
通じなくても日本語の方が向こうが親近感持つみたいだったんだ。

520 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 15:08:52 ID:pyQzH5yp
広告だからあれだけども、日本語スクールは結構目立つよね


521 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 16:21:59 ID:nezzF3TV
>>420
日本が資源国ならばその方向性で良いんだが
実際は対外からの供給が切られれば破綻だから
結局は死ぬ気で働くしか無い。それが現実。

522 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 19:21:58 ID:sCZWYix6
>>521
輸入した方が安いと言って、日本は資源国になる事を拒否してきたからね。


523 :名刺は切らしておりまして :2010/12/05(日) 19:39:58 ID:3M1ix3eg
パラドックスじゃよ 豊かだから日本はここまで落ちたんだよ

524 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 19:47:29 ID:ieSszUVH
霞ヶ関の官僚でも、実際に仕事してるのは数人しか居ないだろうし
そういう人間を大切にしない風潮が、公明党が与党になったときに
顕在化したよね
それで、成り代わったらリーマンショックだよ

あいつら絶対に引きが悪いよ


525 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 20:03:19 ID:fDQMIsqY
何かの方法で、徹底的に生産設備を破壊し、生産力を半減させたとすると、
ここから生産が元に戻るのに、普通は10年くらい掛かる。
すると、10年間は年率7%の高度経済成長が達成される。
「絶望的状況から、奇跡の高度経済成長を達成」という話は、日本に限らず世界中にたくさんあるが、
「破壊されたものを元に戻す」というごく単純なことをやっているだけ。
奇跡でもなんでもない。
もう一度破壊されれば「奇跡の高度経済成長」が再現されるが、そのために、またアメリカと戦争するか?

526 :名刺は切らしておりまして:2010/12/05(日) 20:13:14 ID:ieSszUVH
戦争するくらいなら、10年物の国債を低金利でも運用させるほうが良いって話なのかな

527 :名刺は切らしておりまして:2010/12/14(火) 15:21:37 ID:cWmQAmjy
毎年3万人も自殺者が出る国が豊かなはずない
しかし国内は物があふれ、行き場が無いカネが溜りまくってると言う
傍から見ると豊かに見えるんだろうな

528 :名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 05:26:16 ID:rEm+VW+1
貯蓄と物と人材だけが溢れかえる日本
金があっても使うことなく死んでいき相続税として国へ没収、そして無駄な使われ方をし国民に還元されない無駄事業に消える、海外にまで政治の交流材料として使われる。
これなら素直に死ぬまでに金を使い切ってから死んでくれ、人生のご利用は計画的に。

529 :名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 11:07:19 ID:XWnThBxp
>>528
中国製品に、パチンコに、 韓流に、韓国旅行に・・・ と金を使われてもねぇ・・・

テレビやマスコミが団塊退職ジジババ向けに 「韓国!韓国!」 と煩い理由が解るだろうか?


530 :名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 12:31:44 ID:YYVCbfDF
ユニクロって日本以外じゃ売れてないよ。韓国とかだと、現地ブランドの服はユニクロよりもっと安いし、世界で見ればユニクロより大きなSPAブランドはいくつもある。

531 :名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:03:14 ID:g2IfAtIG
台湾今年の経済成長率は9.97%
大手企業のボーナスも大幅増。
例:
HTC:4ヵ月+180万円
TSMC:2ヵ月+200万円(しかも来年の給料は全員平均↑15%)
大手銀行:6〜12ヵ月
不動産業界:12ヵ月
航空会社:5〜6ヵ月

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101205/8/2ienr.html
HONHAI:4ヵ月



532 :名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:31:07 ID:milhftd4
>>14
沖縄の腐なんとかみたいなもんかね
あれは酒のつまみに良かったが

533 :名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:53:11 ID:g2IfAtIG
>153
日本のマスコミはあまり台湾を取り上げない。
(いつも中国、韓国ばかりに目が向いているが)

国内外からの投資と海外台湾人の資金を呼び込むために、
台湾は今年、法人税は25%から17%に大幅引き下げ(日本は40%)

相続税と贈与税の税率も一気に10%に引き下げ、相続税の免税額は3500万円に引き上げ。
(日本は相続税の最高55%に引き上げ、免税額は3000万円に引き下げ)
有望産業に対しても様々な新しい優遇措置が作った。

日本政府は単発的なお金をばらまくより、
経済全体の活性化対策と中長期方向を見直すべきだと思う



534 :名刺は切らしておりまして:2010/12/17(金) 13:58:50 ID:hWVPg6td
>>533
中国様への配慮(笑)で出来ないんでしょ。
台湾は華僑マネーがジャンジャカ入ってくるからこれからもどんどん発展してくだろうね。

535 :名刺は切らしておりまして:2010/12/18(土) 23:27:51 ID:++4CO8Jl
あまり知られていないが
中国の輸出額TOP10企業の中で、台湾企業は半分以上の6社。
(ほかはNOKIAと中国の国営企業、国策企業)
一位の台湾企業Foxconn Group(鴻海)1社だけで年間輸出額は556億米ドル。

特にIT関連、
「Made in China」と言うより、「Made by Taiwan Companies」だろう。


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