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【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り:出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]

1 :本多工務店φ ★:2010/11/07(日) 00:28:42 ID:???
環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への「交渉参加」に踏み込めなかったことで、
日本は参加国から相手にされず、ルールづくりに大きく乗り遅れるのは避けられない。
交渉は来年11月の合意に向け着々と進行。
米国は、農業問題を抱える日本が入れば、「スピードが遅れる」とあからさまな迷惑顔を見せている。
このままでは米国主導で決まった枠組みを「丸のみ」するか、「不参加」という選択を迫られる恐れがある。

「(菅直人首相の所信表明の)『参加検討』からほとんど前進していない。これではお話にならない」
経済産業省幹部は、失望感を隠さない。

原則としてすべての関税撤廃を目指すTPPは、2国間の経済連携協定(EPA)のように、コメなどの特定分野を例外扱いにした形での交渉参加は認められない。
しかも参加を表明してもすぐに交渉に入れるわけではなく、参加9カ国と協議し、それぞれ承認を得る必要がある。

10月に交渉参加が認められたマレーシアは、政府調達など非関税障壁分野の自由化方針を強くアピール。
一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。

外務省幹部は、「市場開放への相当の覚悟を示す必要がある」と指摘する。
交渉参加を前提としない「協議」を申し入れても、カナダのように門前払いになる可能性がある。

実際、米政府は日本の参加を表向きは歓迎しながら、
「『ハードルを下げるつもりはない。農業問題を本当にクリアできるのか』との疑念を伝えてきている」(日本政府筋)という。
方針決定をめぐる迷走で、米国がさらに不信を深めるのは必至だ。

米国など参加9カ国は、今後6回の会合を行い、来年11月にハワイで開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)でのTPP妥結を目指している。

これに対し、日本がTPP参加で打撃を受ける農業の強化策を打ち出すのは、来年6月。
「国を開くときは先に対策があって、その後に交渉、批准がある」(玄葉光一郎国家戦略担当相)というスピード感が欠如した対応では、
TPPのルールづくりにまったく関与できない。

「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」(米倉弘昌日本経団連会長)

出遅れが、国際競争力の低下に直結する経済界の危機感は菅政権には届いていない。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101106/fnc1011062247013-n1.htm

2 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:32:55 ID:ws9TIFYQ

     _,..,_,.-ーー-..,,_
    //"ヽ、;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
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3 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:33:31 ID:+gvZdzf+
ルール作りもなにも特例無しなんだから、実施期限ぐらいの話だろ

4 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:33:50 ID:3BJ3fPOY
\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   ホ  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  モ  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
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-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ      
   //    /     ヾ_、=ニ゙

5 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:34:52 ID:68ecTf3c
日本人は自分で選んだ民主党と共に自沈して消えて無くなる。

6 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:35:16 ID:8gqv86f6
TPPは不参加の方がいいだろう

7 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:39:46 ID:N0QtVlLp
閣僚委員会、貿易自由化方針を決定 

政府は閣僚委員会で、環太平洋連携協定(TPP)を含む貿易自由化の基本方針を決定した。 2010/11/06 20:19 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

8 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:42:21 ID:3CYtyoI1
>>7

その基本方針が「交渉に参加するか決めない」だからw

9 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:44:49 ID:6ECBIrlv
TPPねぇ…

10 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:45:34 ID:lWRqL1BB
日本の最大の失敗は、TTPを「日本が提唱して」リードしながら実現できなかった事だと思う。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:47:28 ID:I4Ka9d5h
江頭2:50の?


12 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:47:43 ID:mFtG7I+z
>「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」(米倉弘昌日本経団連会長)


日本がTPP不参加で打撃を受ける製造業の強化策を打ち出すのは、いつですか?



13 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:47:52 ID:H/KjTtFk
>>1

小田原評定とはまさにこのことかw

こうなったら仙谷がバカ殿と刺し違えてくれることを期待しよう。もちろん、鳩山と小沢も道連れにして。

【貿易政策】仙谷氏と亀井氏、TPP基本方針で合意 [11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289020001/

仙谷由人官房長官と国民新党の亀井静香代表は6日午前、電話で会談し、
環太平洋戦略的経済連携協定(TPP=トランス・パシフィック・パートナーシップ)を含む
貿易自由化について、国内の環境整備に万全を期すとともに関係国との協議を開始するとの
基本方針で合意した。

政府は6日夜、菅直人首相も出席する関係閣僚委員会を開き、この基本方針を決定する。
基本方針ではTPPの協議開始とともに、経済連携協定(EPA)の2国間協議も推進すると強調。
国内農業分野に対する支援策も盛り込む。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101106/plc1011061318009-n1.htm

関連スレ
【経済連携】農水省「農業生産が年4兆円減少」 vs 経産省「輸出が8兆円増加」--環太平洋戦略的経済連携協定(TPP) [10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287740854/

TPP:アジア太平洋地域で原則100%の関税撤廃を目指す自由貿易協定。


14 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:49:01 ID:dw721OvC
>>TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」(米倉弘昌日本経団連会長)

中国船長釈放迫ったヤツだろ?
こいつがそう言うのなら参加しないほうがいいなw


15 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:49:01 ID:2TISlS0g
じゃあカナダは世界の孤児なのか?違うだろ
なんでこう、マイナスに煽るんだよマスゴミは!
ミンスを下野させることがまず先なんだよ
じゃないとTPPなんて一生無理だ・・・

16 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:49:04 ID:fhL0FnFF
これの面白いところは南米が加わってること。


17 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:49:43 ID:cR14QSqs
経産省っていらない組織だろ。
この20年ずーっと経済停滞していたのは経済産業省のせいなんだから
責任とって役所閉鎖しろ

18 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:51:54 ID:N1aKk2K7
ルール無用のヤクザ社会でやっていける訳が無いw

19 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:52:35 ID:IQqDRtlO
来年6月とか話しならんなw
農業は諦めるかソフホーズにでもしてしまえ

20 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:55:34 ID:sgeh/6fA
参加する事にどういう利益があるのかいまいち分からない。
日本円高なのに基本全品目の100%関税撤廃って…。

21 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:57:59 ID:mAmqh4gU
アメリカが加わってる時点で旨味無いし不参加でイイんじゃねえか

22 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:58:32 ID:IOAHHJeW
>>17
そんなもんあったんかwww
いままでなにやってたんだ?

23 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:58:36 ID:mFtG7I+z
>>20
参加しないと軒並み関税かけられてる日本製品が不利になる。

24 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 00:59:44 ID:x17c+jaa
893利権、同○利権、コメ農家利権。
日本経済が上り坂だった頃なら、それほど気にならなかったが、
経済停滞の今、それらは重い足かせになっている。

25 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:03:23 ID:lw2cWZ0T
よくわからんがTPP参加国と個別にFTAを結ぶことはできないの?

26 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:05:53 ID:unaAlwqz
完全に日本は孤立だな。
農業守って国滅びるだな。
トヨタやホンダは海外移転するだろうな。
実際、トヨタはタイから輸入するし、日本には中国以外の外資は投資しないだろうな。
アジアの拠点は完全にシンガポールになる。
日本には馬鹿な政治家ばかりだわ。

27 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:07:59 ID:IQqDRtlO
>>25
相手の国にメリットが無いとまず結ばないしそれは日本の農業だけの問題じゃない
だったらTPPで一気にやったほうが良いだろう

28 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:08:04 ID:YDCqOqPx
やる気も無いのに参加はさせてとか・・・
邪魔以外の何者でも無いわなww

29 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:08:45 ID:1X5q0iBw
日本がからむとすべてがトロくなる

30 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:08:53 ID:/8+BpgXa
kusokurae

31 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:09:48 ID:NGpva69x
>>25
できるけど、遅れると他国が低い関税で市場を独占してる可能性が高い。


32 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:10:45 ID:6JF1SPAE
>>17
本来なら高度成長期終焉とともに解体なんだろうけどね


33 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:12:16 ID:oU7mCxZW
出遅れも糞もねーわw

34 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:12:21 ID:o/mpvLfv

はい、日本シューリョーwww

35 :25:2010/11/07(日) 01:15:32 ID:lw2cWZ0T
なるほど。できないわけじゃないんだな。まあ、日本はTPPに関して準備不足な感はいなめないし
日本が戦略練りながらルール作りを有利に進める能力はないから見送りはアリな気がしないでもない

36 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:18:42 ID:myztt7J0
くそっ
馬鹿な百姓のせいで、どんどん不利になっていってる。
お前らの些細な稼ぎなんてどうでも良いんだよ!
日本を潰す気か

37 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:20:50 ID:v0s/xCtS
>一方、カナダは酪農などの市場開放が十分でないとの理由で参加を断られた。
 ならまずはカナダと組んだら?
 参加はしたいがそこまで思い切った市場破壊…、じゃ無かった開放が
 出来ない国って他にも有るのでは?




38 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:21:05 ID:vIcDiwMz
>>25
一番怖いのは日本で製造しても関税かけられて海外で売れないので工場どころか会社ごと海外に移動する所が
出てくる事。実際に日産は海外生産始めてるし、実際に自動車を作ってる。

日本でしか作れない物意外は海外で作るって流れになるし、日本でしか作れない物なんてほとんどない。
こんな状況で参加しないなんてあり得ない。

39 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:21:06 ID:7eDTsGxF
>>15
カナダにはアメリカがあるだろ

40 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:22:06 ID:qFA1Mt+e
まあ反対するのも結構だけど
それに変わる日本の政調戦略等の代替案がないからなあ

41 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:23:11 ID:FEO/4g7E
>>36
補助金漬けにして何にも考えなくなった百姓だらけなのと
それに群がる農協やらの既得権を守りたい連中が悪いんだけどね

これに関しては民主党以前に今まで糞な農業行政してきた
自民党にも大いに責任がある

42 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:23:23 ID:vIcDiwMz
>>35
一度外側に出てしまうと、後から二国間協議なんて相手にされない。
アメリカとTPPを結んでる国はアメリカとの関係を優先するから、日本なんて二の次以下の扱いになる。

誰が自分達の経済圏以外の連中と相手の有利な契約を結ぼうというのか。

43 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:24:01 ID:RFsH+0Hy
>>36
百姓に商売のセンス求めるのはどうかしてると思うわ
何のための農協、農水省だよ


44 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:24:32 ID:H/KjTtFk
もしTPPがポシャったらトヨタやホンダ、パナソニックはマジで本社ごと外に出ていくんだろうか。

【トヨタの営業黒字3231億円 9月中間決算、2年ぶり黒字】

トヨタ自動車が5日発表した2010年9月中間連結決算(4〜9月期)は、
営業利益が3231億円だった。前年同期は1368億円の赤字で、中間期として
2年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が2割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。

急速な円高が利益を1200億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。

下半期(10月〜11年3月期)の想定為替レートは1ドル=82円、11年3月期
通期で85円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。

ただ「下半期の(連結営業利益計画の)600億円を1ドル=82円

【トヨタの営業黒字3231億円 9月中間決算、2年ぶり黒字】

トヨタ自動車が5日発表した2010年9月中間連結決算(4〜9月期)は、
営業利益が3231億円だった。前年同期は1368億円の赤字で、中間期として
2年ぶりに黒字を確保。エコカー補助金を追い風に国内の販売台数が2割増だった
のに加え、アジアなど新興国市場を中心に海外でも販売が好調だった。

急速な円高が利益を1200億円押し下げたものの、コスト削減などで黒字転換を
達成した。販売の増加を下支えに堅調な業績の回復を示したが、今後は円高の進行や
補助金終了による販売台数の落ち込みといった不安要素を多く抱えている。

下半期(10月〜11年3月期)の想定為替レートは1ドル=82円、11年3月期
通期で85円に設定した。記者会見した小沢哲副社長は「中期的に現行の為替水準が
継続すると、国内生産を維持していくことは大変厳しい」と表明。円高が長引けば
国内生産を縮小する見通しを示した。

ただ「下半期の(連結営業利益計画の)600億円を1ドル=82円で達成するのは、
日本の生産300万台を守る上で最

45 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:25:33 ID:luux2FdB
これって人も流入するの?
何よりそれが嫌です。

46 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:26:16 ID:lw2cWZ0T
そもそもTPPってどこの国がいいだしたのよ。
日本が提唱して参加拒否したなら笑えるが。

47 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:27:40 ID:xfdmBfSJ
TPP締結されたら安価にアメリカのサプリとか輸入できるようになるのか。

48 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:27:44 ID:FEO/4g7E
>>43
>何のための農協、農水省だよ
私腹肥やすために決まってるじゃないか
そのツケは当然国民へ

49 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:28:08 ID:vIcDiwMz
>>45
ビザ発給が自由化される制度なんて無いってーのw
どこからそんな妄想が出てくるんだ?

50 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:29:44 ID:FEO/4g7E
>>45
移民自由化なら民主党が諸手を挙げて賛成するだろw

51 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:31:38 ID:qO0diVx3
>>45
同意

52 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:31:57 ID:HaOvV27R
各国間の関税なくなれば、トヨタ叩きみたいなことは無くなるの?

53 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:32:01 ID:RFsH+0Hy
>>48
肥えた分しっかり働いてもらわないといけないね
百姓をいいわけに使って逃げるとかありえないわ

>>49
TPPには労働者の入国を簡単にする条件も入ってるよ
日本の場合、介護とか看護とか日本人がやりたがらない仕事に群がってくるだろうね

54 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:32:04 ID:xfdmBfSJ
>>50
それはない。そんなことしたら連合に絶縁されてしまう。

55 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:35:12 ID:FEO/4g7E
>>53
>介護とか看護とか
TPPで国家資格とかその辺も緩和しろという話になるのか?

56 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:35:55 ID:vIcDiwMz
>>53
資格関連での緩和でビザ発給の緩和ではない。実際、韓国はこの手の自由貿易協定にいくつも加入してるけどビザ発給自体は
緩和してない。
いわゆる資格だの免許だのの融通利かせろって事。今の日本だと弁護士も医者も海外免許じゃ活動できない。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:37:00 ID:/rj7aAFk
コメ10キロ500円の時代がくるぞ

あと日本の果物も糞高い

頑張れば一家年間数十万の食費が浮く

58 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:38:03 ID:l5MHJdx0
首相が参加検討するといった物が全く進まないって・・・
指導力不足にも程がある

59 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:38:08 ID:FEO/4g7E
>>57
>コメ10キロ500円の時代がくるぞ
しょうじきヤバそうで食いたくないw

60 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:38:42 ID:vIcDiwMz
>>500
コメ10キロ500円なら世界中どこの農家も小麦生産します。なんでそんな安い物作るんだよw
ついでに言えばシンガポールが参加してるTPPで人間の移動が緩和されるわけねーだろ。
あの国の閉鎖性は日本の比じゃないぞ。人間を家畜扱いしてるレベル。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:39:15 ID:FEO/4g7E
>>58
そりゃ菅直人が何も考えずにその場の思いつきで言ってるから

62 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:39:20 ID:gbGY8ytw
参加国は、アメ公以外は後進国と農業国しかない訳で
日本という巨大市場を公開してまで得ることができる市場など、ごくわずかしかないのだよ。
つまり、日本はただ食い物にされるだけの条件。
それがTPP
まったくばかげている。
個別に二国間で協議して貿易協定を結んでいくのが現実的だ。
あほくさ。



63 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:39:56 ID:cl9+SIW2
>>15
カナダは資源大国

64 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:42:08 ID:7eDTsGxF
つーか日本経済復活への好機なんじゃないの?

家電自動車食料品が輸入で半額になる
→低所得層でもふところに余裕ができる
→贅沢品・サービス業や投資に回る
→国産の日本人のセンスにあったぜいたく品やサービスが売れる,国内投資で株は上がる,海外投資で所得収支さらに向上

ってなシナリオにならんの?

65 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:44:33 ID:lw2cWZ0T
>>64
これみてえ反対する気になったw
外国に金吸い取られてるだけじゃねーかw

66 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:45:00 ID:XTAYA5Au
これ、ただの笑い話だろ。

管、仙石、前原ここらのグループがブチ上げた。
小沢鳩山グループは反対。

なんのことはない、政治パフォーマンスに利用しよう、手柄にならないか?、うまくいかねーな
なおかつ、またしても内ゲバというだけだ。

67 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:45:06 ID:OhGeLIDC
TPPに関しては、ネラーも、結構意見割れてるんだな。
日本経済にとっては相当大きな問題なのに、ビズ板の割りによく理解してないレスも多いし。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:45:34 ID:IQqDRtlO
>>55
なるかも知れんぞ
TPPは例外品目がなく100%自由化を実現するFTAで
労働も補完協定に入ってるからな

69 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:46:09 ID:FEO/4g7E
>>64
200年に1度の最悪な大洪水を考えて
製作期間400年のスーパー堤防作ろうとするぐらいおバカな国民なんですよ

そんな脳天気なポジティブシンキングなんてむりです

70 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:46:21 ID:gbGY8ytw
市場開放

激安農産物で、国内農業が壊滅

不作で国際価格暴騰

穀物メジャーの価格つり上げと、投機マネー参戦でハイパー価格へ

激安どころか、国内で作っていたときより劇高価格

国内農地は荒れ放題で農業再開はムリ

国民困窮

これが確実に発生する


71 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:46:27 ID:IQqDRtlO
>>66
さすが先進国唯一のバナナ共和国だぜw

72 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:46:36 ID:7mdPY8p2
世論が醸成されてないなあ。関係者は詳しいのだろうけど、よくわからないまま
判断を急かされていると感じている人は多いと思う。

73 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:47:41 ID:7eDTsGxF
>>65
海外に金吸いとられたら,円安になっていいじゃないか
現状でも貿易収支>所得収支なのだから

74 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:47:56 ID:lEYWgVDa
>>67
たしかに
参加を仮定した再分配の議論がなされていないのが疑問
二分論じゃ有意義な議論にならない


75 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:48:29 ID:FEO/4g7E
>>65
外国人投資家に利益配当しろと言われて
従業員の給料下げて工場海外に移転してまで
利益配当に当ててる現状
すでに金吸い取られまくり状態ですから今更です

76 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:51:38 ID:RFsH+0Hy
>>55
これの最後にはそこらへんの要望も実際にきてるね
TPPの資料だけど、TPPとは分けて考えた方がいいのかな
ttp://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy01_00_00.pdf

>>56
TPPの13章、一時的入国ってそういう話なの?
原文読む能力ないから詳しくわからんのだけども

77 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:53:17 ID:gbGY8ytw
TPPに参加するということは
食い物、とくに主食が
原油価格と同じリスクを負うということを意味するのだぞ
いままで散々、石油には苦しめられてきた日本。
石油での苦しみと同じリスクを食い物についても味わいたいというのは、まさに変態Mだよ。


78 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:53:47 ID:+GMv5Fkc
農業の改革は、ここ30年ほどずうっと先延ばし状態でやってきたからな。

 農家は票田。これを壊したくないから改革しなかった。

 法人農家というのが無い。票田破壊に繋がる発想やからな。

  立ち遅れたままにしてきた。突然、関税撤廃すれば、生き残る農家が・・・・。

食料の自給自足政策もまた、本気でやっていれば票田破壊に繋がる。


   農家は行かさず殺さず、そこを地盤とする議員が永遠に安泰であれば良い。

 それでやってきたからなぁ・・・・。あほな政治家が保身のために農家を利用してきた歴史がある。

  なんとも言えんよ。改革には時間がかかるもんや。土地の問題ひとつとっても、農家は転用できないように法律で縛られている。

進むも地獄退くも地獄。それが農家。

79 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:54:12 ID:FEO/4g7E
>>76
確かに書いてあるな
ただ韓国と中国の技術関係の要望は恐ろしすぎるな
あんなとこと相互承認取ったら終わる

80 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:55:15 ID:vIcDiwMz
>>76
原文うんぬんよりすでに参加確定してるシンガポールの移民辺りの政策を見ればわかる。
日本よりよほど厳しいからあそこは。それでも参加できる程度の人的移動だよ。

つうか、ビザ発給は別物ってなんでわからんかな?

81 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:55:50 ID:IQqDRtlO
>>77
国際貿易で生きていくにはそれしかないだろ
比較優位で勝てない分野は捨てるか国が保護しつづけるしかないし
競争力のある分野を伸ばしていかないと負けるぞ

82 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:56:59 ID:IQqDRtlO
>>80
ビザ発給を経済問題だけで決めると思ってるんじゃね?

83 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:57:50 ID:wcUll/EP
今のところ交渉参加してるのは、
農業小国と農業大国だもんな。
ある程度農業もやりたい国はどこも足踏みするさ。
ルールは後から決めるような協定はズルいよ。
安易に参加すると罠にハマりそうだ。

84 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:58:22 ID:FEO/4g7E
>>77
原油の場合ほぼ全部中東から調達してるってのが問題なんだよ

そもそも既に食い物も中国産だらけでリスクが高いわけだが

85 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:58:41 ID:XTAYA5Au
>>71
そして、うまくいかないから放置になった。
問題が起きたら官僚がー!になるだけだよ。

というかさ、農水省に試算(12兆円の影響→減る)させたら絶対にうまくいくわけねーwww
内閣府は3兆円増えるよ!、あれれ、知ーらね、ポイッ

しょうがねーなと経産省が出てきて80万人の雇用が失われ・・・
内閣府(ガン無視)←いまここ

86 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 01:58:56 ID:vIcDiwMz
農業での生産量なんてそんな簡単に増えないから今の所世界的に生産が極端に少ないジャポニカ米が大量流入は
無視していいレベル。
実際、小麦の価格は10年で3倍に上がったが生産量自体はそれほど伸びてない。

そんな簡単に生産できるほど農業は甘くないし、簡単に農業できるような土地は地球上にすでにない。

87 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:01:24 ID:FEO/4g7E
>>86
タイ米もイメージ相当悪いから
仮に激安で輸入されたとしてもほとんどの人が手を出さないでしょ

88 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:01:38 ID:/rj7aAFk
日本でも石油とれるけど採算が取れないから掘らない(厳密にいえば多少開発してる)

農業も同じで採算が取れないから輸入する

おおげさだが儲からない産業に税金投入はいらん

89 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:02:00 ID:+GMv5Fkc
基本的に、今の民主党政権では、外交を任せたくないわな。


  外交音痴というか、外交池沼だろ。飛んで火に入る夏の虫状態で、

   自分から進んで首に縄を付けに行くようなもんやで。

 外交交渉の有能な人を外部からスカウトすることは出来んのか??

 尖閣や北方領土。見てれば、マジで怖いお。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:02:24 ID:HNFxQ+4F
不参加でいいじゃん

91 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:02:56 ID:gbGY8ytw
アメ公は米を日本向けに輸出するために、数十年前から研究しているのだが。
そして、日本のブランド米は北米で生産されている。
日本が市場開放したら、北米と支那で、日本輸出用にコシヒカリ等の米が大量に作付けされて
雪崩を打って日本に押し寄せるのは、明らかなのだが。


92 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:04:54 ID:GqCzUnzQ
自民は党是としてTTP反対を明確に示せ
そうしたら投票してやる

93 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:04:56 ID:+GMv5Fkc
この交渉担当者だけは、

  民主党の政治家を外して欲しいよ。商社の人とかに任せたほうが良くないか?

94 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:06:24 ID:lp6TH3ar
コシヒカリ10kg1000円時代が来るな
品質も新米

タイ米まずいだろおおって言うけど、それは品種が違うのは知っての通り
日本は努力に努力をして沖縄でもコシヒカリあきたこまち系の品種栽培に成功させてる
東南アジアで日本の品種が生産できるのは間違いない
商機になるから日本の品種に挑戦してくると思うよ
既にカリフォルニアとかでも日本品種栽培してるけど関税のせいで輸入が上手くいかない
関税無くなれば東南アジアが栽培しなくても米国産コシヒカリが末端価格が日本産の7割くらいの値段で出せるんじゃないの

95 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:06:43 ID:RFsH+0Hy
>>80
これの(3)の最後のとこ読むだけでもビザ取りやすいような話なんだが
ttp://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

96 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:07:30 ID:KUNQa9EV
参加表明したらミンスが政権をとることは未来永劫なくなるというだけだな

97 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:07:59 ID:+GMv5Fkc
交渉ごとに向いて無い人大杉じゃん。

  民主党に外交を任せるとあとが怖い。

 外交池沼は直らんよ。誰かスカウトしてこいよ。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:08:16 ID:lp6TH3ar
まあ予想として国産と外国産の店頭の割合は半々になるんじゃないの?
今の肉市場と同じような並びになるんだと思う


99 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:08:27 ID:FEO/4g7E
>>91
そういえば昔JR東日本がカリフォルニアで有機農法で作った米を
現地で弁当に加工して米の比率を抑えて関税をすり抜けるってやり方やってたな

現状日本の国内消費力低下してるのに
選り好みする日本人向けに米なんぞ輸出したがるのかね
遺伝子組換え食品とか拒絶反応起こすのに

100 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:08:36 ID:7eDTsGxF
>>92
それは困る
アンチ民主の俺でも管を支持せざるをえなくなるw



101 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:11:52 ID:UfP6UaNT
経団連と産経が参加すべしと言ってるってことは参加しない方がいいんだろうな

102 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:12:36 ID:vIcDiwMz
>>95
ビザは別物。ついでに言うと労働用のビザはさらに別物。そんなん自由化するにはEU並みの一体化するしかない。

>>99
当事と今の小麦価格と日本の米の価格をチャートかなにかで見てみればいい。
日本の米に対して小麦が圧倒的に高騰してる。

時代の変化を無視して大昔の印象で語るべき事じゃなかろうに。

103 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:12:55 ID:gbGY8ytw
アメ公が栽培して日本に輸出を狙っているのは
コシヒカリ等のブランド米だ。
産地が異なるだけ。
新潟産コシヒカリ5kg 2500円
茨城産コシヒカリ5kg 2000円
北米産コシヒカリ5kg 1000円
さてどれを買うかって話だ。

104 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:14:30 ID:vIcDiwMz
>>103
ブランド米なら産地勝負になる。実際日本でも産地で価格が違うのは魚沼産表示などからもわかる。
価格勝負じゃなくブランド勝負に負けたくないから自由化反対なら農家の怠慢以外の何物でもない。

105 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:14:52 ID:RFsH+0Hy
>>102
あぁ、すまん
労働用ビザは別物か
それは、労働者の入国用ビザとは別物なのか

106 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:15:05 ID:/rj7aAFk
>>101
みんなの党も賛成
つまり新自由主義的思考の持ち主が支持
反対は共産、社民など社会主義的思考の持ち主
自民と民主は意見が半々に別れてる
おおざっぱにいえばこんな感じ

107 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:16:54 ID:vIcDiwMz
>>105
いわゆるアメリカのグリーンカードと同じ。どこの国も仕事と観光はまったく別。
試しにアメリカにでも旅行に行って入国の時に「仕事」で入国すると言ってみればいい。ビザ持っててもそのまま
帰されるから。

108 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:16:57 ID:DSTcTb9u
政府の統治能力は諸国にも知れ渡っているのか。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:17:16 ID:RFsH+0Hy
>>103
正直、国内産の米でも不味いのは次買う気にならないからなあ
北米産が国産より美味いよ!ってんなら日本の米農家は首吊ってもしょうがないレベル

110 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:18:37 ID:UfP6UaNT
>>103
北米産コシヒカリは5kg500円ぐらいになるでしょ

111 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:21:24 ID:/rj7aAFk
日本にも国産高級ブランド食品を求める顧客は多くいる

彼らは生き残る

中途半端に高く品質も安い海外産と変わらない農家は死滅する

112 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:22:09 ID:0Kjtgi/z
つか菅は国民に直接どうしてTPP参加表明したのか説明するべきだろ
それ程影響がデカイんだからさ

113 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:22:26 ID:OhGeLIDC
>>109
アメリカで住んでた時、カリフォルニア米をフツーに食ってたけど、炊き立てなら充分通用するレベル。
ジャーで保温したらかなり味が落ちるので、即冷凍&電子レンジでかろうじて食えるレベル。
値段は日本の半額くらいだったかな。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:22:58 ID:BCU45uq6
最初から参加してもしなくてもTPPに例外は無いんだから何も変わらんと思う。

ていうかアメリカは不利になるとわかると、そっぽ向くのはアメリカの常套手段だし。
様子見て特になりそうなら参加でいいんじゃない?
どうしてもやりたいなら、アメリカと組んで自分達で新しい枠組み作れば良いよ。

とTPP提唱した国々をみると思っちゃうんだが。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:23:02 ID:7eDTsGxF
しかし北米米と表記するとややこしいな

116 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:24:58 ID:VbjUil9d
そもそも製造業が負けて製造業以外に従事してる国民にどう影響あるんだ?

117 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:25:48 ID:OhGeLIDC
ちなみにカリフォルニア米にも等級があって、俺が食ってたのは一番安い「錦」だけどな。

118 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:25:49 ID:UfP6UaNT
>>111
つまり大多数の農家は死ぬってことね。。
農業の壊滅=国の滅亡

119 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:26:27 ID:0Kjtgi/z
>>116
客が減る

120 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:26:32 ID:gbGY8ytw
TPPの各国の条件を見ると
例外はないが、猶予期間はある。
国内産業に影響が多大の場合は、それなりの猶予期間を勝ち取っている。
だから早くからルール作りに参加すれば、こめの自由化まで5年の猶予とか
そんな条件闘争は可能。
ルールが決まってから参加だと、即刻解放を要求される。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:28:12 ID:ChPfg2nM
20ポンド10ドル位でも
まぁ壊滅的に不味いわけじゃないし
拘らない人は結構買うんじゃないかな、加州米

122 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:28:50 ID:VbjUil9d
>>119
客が減ったら,身の丈もそれに合わせて縮小すればいいんじゃね?

123 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:30:44 ID:V4nHC4h5
ベーシック・インカムできないならTPPやめろ

124 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:31:06 ID:cR14QSqs
TPPなんて参加すると餓死者が出るよw


125 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:31:13 ID:OhGeLIDC
玉錦、田牧はちょっとランクが高いカリフォルニア米で、これがこの値段で日本に入ったら、日本の米農家大打撃するだろうなと思ったわ。

126 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:31:19 ID:/rj7aAFk
>>114
経産省が焦っているのは韓国やシンガポールが積極的に諸外国とFTAを締結し
高い経済成長を遂げているから
自由化交渉は当事国で貿易しましょう
非締結国は排除しましょうっていうWHOの理念と真逆だから
日本が孤立化するのではないか?
とめちゃくちゃ危機感を持っている

127 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:31:31 ID:gbGY8ytw
毛唐は、食味の悪い米は日本では受け入れられないことくらい十分に理解しているだろ。
かなり食味のイイのを日本向けに持ってくるのは間違いないよ。
しかも圧倒的な低価格で。
外食産業は皆、輸入米に切り替わるだろうね。


128 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:33:21 ID:ChPfg2nM
>>125
日系スーパー行くと4〜5倍位の値段差で
魚沼産とか売ってるけどああいうのは一体誰が買ってるんだろうな・・・

129 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:33:50 ID:vumwK4Eh
>>92
ケケ中がTPP賛成なのに、どういうわけか自民は反対らしいw
自民の自由化で生じた失業率悪化を、全てミンスのせいに出来るねwww

TPPを政策転換の突破口に 竹中平蔵 慶大教授 2010/11/3 7:00 日本経済新聞 電子版
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6
菅直首相<略>TPP反対派を「抵抗勢力」と
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288995646/

【経済】自民党「ばばを引くのは政府・民主党で十分」 農業市場解放問題で自民党が党方針先送り戦略?
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288317992/
【政治】 自民党 「TPP参加の即時撤回を求める会(92人)」が、交渉参加に反対する緊急決議
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/

貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html

【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
TPPを慎重に考えてみる|サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html

三菱自動車、国内向け新スモールカーはタイから輸入…EV仕様は国内でノックダウン生産 [10/06/09]
ttp://read2ch.com/r/bizplus/1276109219/
日産自動車、すべて海外生産の「マーチ」発表 国内販売はタイ生産
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1278985967/

日本の民間保険分野は、はるか以前から、米国の激烈な市場開放攻勢にさらされてきた。…
二〇〇四年には、本丸というべき生命保険分野でも、業界最大手の日本生命が個人保険契約件数でアメリカンファミリー生命(アフラック)に、
新規保険料収入でもAIGに抜かれ、戦後初めて首位の座から転落した。…中小生保は軒並み米国系保険会社に買収
ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/431.html

EU憲法にはどんなことが書かれているの? | web R25   2005.06.30
EU憲法が、フランスとオランダの国民投票で否認された。…労賃の安い東欧への工場移転や東欧からの労働力流入による失業問題悪化への懸念が、その主な理由だ。
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20050630-90000891-r25

NAFTA以来アメリカでは25万人、メキシコでは200万人が職を失い、両国において飢餓人口は増え続けている。
ttp://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
オハイオ州はNAFTA(北米自由貿易協定)締結以来、製造業がのきなみ海外に流出してしまい、全国平均を上回る失業率に苦しんでいます。
そこをオバマはついて、「ヒラリーはクリントン政権以来NAFTAの支持者だったが、自分はNAFTAには反対だ」と主張してきました。
それに対し、ヒラリーは…製造業の海外流出を無視していいと言っているわけではない、と主張しています。
ttp://miepong.blog81.fc2.com/blog-entry-63.html

130 :T・P・P:2010/11/07(日) 02:36:51 ID:Afmqzfly





農業大国日本






131 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:37:22 ID:OhGeLIDC
>>128
大企業の駐在員奥様だろうな。
俺は安いから、日系スーパーでなく、中華スーパーでカリフォルニア米(しかも錦とか国寶ローズとか一番安いブランド)を買ってたよ。

132 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:40:09 ID:wZ99Z5kb
農業守って日本滅びる

ただそれだけ

133 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:40:33 ID:vp+PeL4I
ジリ貧決定か・・・

134 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:42:17 ID:FEO/4g7E
米の消費量は順調に落ちて逝ってるのに
未だに米農家だけ守意味が分からない

他の穀物や野菜と同じく競争しろや

135 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:44:10 ID:E2WhWSam
あの現在日本はデフレなんですが。
安い輸入品をどんどん流通させて、デフレ促進させて何がうれしいのか理解不能。

136 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:46:31 ID:FEO/4g7E
>>135
どうせ利益出ても日本人従業員の給料に反影されないんだから
購買意向は一向に向上しません

137 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:46:31 ID:3HukH7Xf
人の移動の自由も入ってるから、移民で溢れそうだな

138 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:47:41 ID:vumwK4Eh
みんなの党に菅の方法でTPPすると日本が滅びるとか言われててワロタw

       ____         / ̄ ̄ ̄\
       /___ \      /  ___ ヽ
    /  |´・ω・`|  \    /   |´・ω・`| \ みんな〜
   /     ̄ ̄ ̄   \  / _,    ̄⊂二二)
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  └二二⊃         l ∪  |          |
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     ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /
   _____/__/´     __ヽノ____`´

10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
2010年10月29日、みんなの党渡辺喜美代表の記者会見その3です。
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s

139 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:49:09 ID:eNwEHt+4
門前払いされたからって、相手の言うなりになるんじゃねーぞwww

140 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:51:30 ID:La/kupdt
TPPは遅れてもいい、韓国・オーストラリア・インドネシアとのEPAは遅らせるな。
なんならカナダとのEPAをやってもいい。

141 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:52:06 ID:mFtG7I+z
>>135
TPP参加国での日本製品の競争力がなくなるんですけど・・・

142 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:53:14 ID:d0P+2vky
尖閣は対策無き交渉だったがな。
あべこべだ。

143 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:54:06 ID:/ojQwy9X
TPPで確実に潤う食料輸出国や途上国はいいだろうが
工業製品の輸出国は生産現場が海外に流出しやすくなるだけだろ
日本企業にとっては有利かもしれんが日本の労働者にとっては悲劇。

自動車や家電といった労働集約的な産業は人件費の安いところに行くほかない。
大企業は「TPPに入らないと日本はもうダメ」っていうけど
TPPに入ったからといって日本で生産し続けると約束していない。

日本は無理して国を開くより、国を閉じろ。
率先して保護貿易を展開すれば、円は下がるんだよ。
相手の関税5%下げるために苦労するなっての。
先進国として国を開くより、まず健全な途上国になることが必要。

144 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:55:15 ID:044eN9ro
農水省必死だなwww
でもTPP参加決定したら、小麦とバターと柑橘類と肉の利権が吹っ飛んじゃうから
それは必死になる罠www

145 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:55:58 ID:VbjUil9d
JP・JAグループという大票田を潰せる党があるわけがない。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:59:01 ID:vumwK4Eh
>>144
みんなの党は農水省の利権にも切り込んでいるよ。ミンスは何をやらせても亡国につながるということじゃね?

ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html

「偽装農家」の実態を暴き、参加型民主主義で農業を再興せよ
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0503.html


147 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 02:59:53 ID:O5uQXw8E
オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、シンガポール、
ブルネイ、チリ、ニュージーランド

…別に参加しなくてもよくね?




148 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:00:30 ID:ZRvtTccu
そこで民主党は企業に補助金ですよ

149 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:02:13 ID:XM0vdWv3
お百姓さんって、本当に税金払ってんの?
詳しい人いたら教えて。

150 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:03:30 ID:uJKrY/h0
参加するの危険だと思うけど、参加しないと孤立するしな

151 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:03:45 ID:wcUll/EP


自給率を確保したい韓国やカナダも慎重になってるよ。
日本だけが二の足踏んでるわけじゃない。

152 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:09:49 ID:4Vx1b+Mg
これが表にでる前に
民主党の就労回復の切り札は
介護と林業
そして農業の第一次産業ってやっていたよね

ここで湧き出る民主党工作員も
第一次産業で日本はよくなるとやっていたのにね

この第一次産業を潰す政策を民主党工作員がまんせーする始末
これには呆れた
民主党って、支持者も議員も
政策の信念がないよな
でたところ勝負、その場しのぎ、
問題が起きたら、他人のせいでリセットをおす
こればっか

153 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:13:20 ID:E2WhWSam
>>141
参加しても円高嫌ってこのままでは逃げていくだけ。そんな関税ごときほとんど関係ない。

というかね、経済界もそうとうバカだなと。現在円高局面だけど、外貨稼いだら変動相場制だから、
自然の摂理で円高になるだろ。
やれ中国の需要取り込みだ、アジアの需要取り込みだと稼げば稼ぐほど、円高になって、
自分の首が絞まってく。この円高局面になるのは分かってたお話。
そして技術は中国韓国に垂れ流しだから、競合相手が多いため、物価下落圧力がめちゃくちゃ強い。

そしてあげくには、関税をほとんどなくせと。
バカもたいがいにしてくれ。

154 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:13:23 ID:I5IHDrHv
TPPによる主な悪影響が農産物に留まるなら
思い切って国内農産物の販売価格を、最低限でも政府統制に出来ないの?
販売者(もしくは輸入者)に国内で大幅に何らかの税金(新設でも)をかけるとか。

外から叩かれるから無理なの?


155 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:14:07 ID:vumwK4Eh
>>151
>自給率を確保したい韓国やカナダも慎重になってるよ。

韓国はFTAを利用してると思っていたが、実際は利用されて自爆したからなw
みんなの党のいう通り、TPP締結の是非でなく、どう改革するかなんだろうね。

【欧韓 自動車】韓国車:EUで義務付けられる排ガス規制基準「ユーロ5」満たすディーゼル車が足りない!? 韓国の自動車業界に暗雲[101031]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288494261/

156 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:15:42 ID:YpbVj2Zj
えーと・・・「バスに乗り遅れるな!」とか言うんですよね?

たぶん、成立しないと思うよ。

露西亜の小麦の輸出停止なんかあったばかりだし、自国の食料
給給のライフラインを自由化は無理だろ・・・


157 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:16:36 ID:fYoqCOyW
またかよ。世界はルールをうまく作って、プラットフォームの中心に立ったもの勝ちなのに

158 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:18:20 ID:cR14QSqs
みなさんは農業がダメになったら
テレビでも食べて生きるの?

>>157
飯がなかったら死ぬんだぞ よく考えろエテ公


159 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:22:32 ID:qFA1Mt+e
>>153
要するに輸出したら円高になるから貿易するなと?
それはすばらしい発想ですな

まあついでに外国製品買いまくれば円が流出して
もっと円安になれるねww

160 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:28:22 ID:vIcDiwMz
>>153
円高より関税の方がよほど酷い。つうか、日本の農業が関税に守られてるように海外の工業も関税に守られてるのに
誰もそれを気にとめないのは凄いなw

161 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:31:56 ID:BrFrbXAx
得するのは自国の意見を強く通せる国だけだわ

162 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:33:27 ID:/rj7aAFk
>>158
日本と北朝鮮を一緒にするなよw
世界は金持ちの日本から物を買って欲しくて必死だというのに

163 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:33:52 ID:vumwK4Eh
>>153
輸入関税の税収で輸出品の税金を国が肩代わりすれば、輸出業者は実質非課税になるからいいんじゃね?
これはアメリカが農産物でやってることだけど、文字通り関税がネックになってるなら、これで十分だよね。

米国の農業補助金制度を知って、農業戦略を考えよう。
米国の農業補助金…市場価格の86%分が補助金によってかさ上げされている
ttp://kivitasu.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-7cda.html

米国は自国の手厚い農業保護政策をとっていた - るいネット  204589 09/04/17 PM08
農業所得の3倍近い政府支払いなしでは経営が成り立たなかったことを物語っている。
このような不足払い制度を含む米国の補助金を鈴木宣弘・東大教授は「実質的輸出補助金だ」と指摘している。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?c=400&i=200&m=204589

164 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 03:46:44 ID:F/GlqS6O
食料自給率4割切ってるというのは単にカロリーベースの話で、
小麦大豆以外は国際競争力があるのが日本の農業の本当の姿。
だまされちゃいけない。
外国産の米が入ってきてもせいぜい1割程度で、大して価格が
下がるわけじゃない。
それより日本の米は、おいしくて安全な絶対的ブランドとして
海外に輸出できる。減反やめて作付け面積増やせば工業と並ん
で外貨を稼げる産業になれる。
農協が置いてけぼりになるから政府と組んで農家を押さえつ
けてるだけだ。

165 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 04:03:46 ID:WrymS8b0
カーギルと真正面からやり合える、農業マフィアがいない日本は
開放したら食われるだけ。
TPPは参加したいけど、どう考えても食い物の優先順位を
工業品と同等に扱うのは危険。
鎖国はしたくないけど、開けて金が流出するのは勘弁。

166 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 04:16:59 ID:Xl8v1ihM
農業の自由化だけなら別にかまわんけど
人間まで入ってきたらたまったもんじゃないよ

167 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 04:26:29 ID:wcUll/EP
>>164
金額ベースで6〜7割として、
それを減らしたいのか?
それに外国人が日本人みたいな食生活だと思ってるのか?
所得水準の違いは知ってるか?
無知ゆえの希望的観測だ。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 04:30:11 ID:3HukH7Xf
労働環境がどう変わるか

169 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 04:40:32 ID:SOyPtAXK
食料品:腐敗すれど陳腐化せず
工業品:陳腐化すれど腐敗せず

食い物の価値には普遍性がある

170 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 04:45:38 ID:8RSckKAD
まともな百姓は農協みたいなクソ利権団体に見切りをつけている。
生産から販売まで自分でやらないと搾取されるだけ

171 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 04:53:23 ID:0xvZV3T0
これに参加したら、日本車工場アメから引き上げても301食らわない?
というか、301は無くなるの?

んなことないんだろうな。


172 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:02:00 ID:DYkex9tt
どうせ最後には参加しなきゃやっていけなくなるんだから
ルール作りが出来る今からやればいいのに本当にバカだ。
大体農家とか個人の農業ばかりじゃなく、
もっと企業が経営出来るようにすれば農業なんて死にようがねーのにな。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:02:50 ID:BQPbA0GK
>>167
食品なんて、そんなに高いものでもないし、
よほど貧しい国以外はそんなに変わらないよ

174 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:03:03 ID:eN4dUQ9/
>>165
エネルギー、資源を海外に依存してる時点で食料安保を唱えてもなぁ。
輸入がとまれば工業も農業も壊滅するよ。あんまり現実的な想定じゃない。

175 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:08:08 ID:eN4dUQ9/
ウヨは気に食わんだろうが、品質の面でも価格の面でも既に
家電なんて韓国産に対して競争力を失ってるのに国内じゃ
国産メーカーが圧倒的なシェアを誇ってる。

農産物もそうやって生き残ると思うけどね。家電と違って最初から
国内消費しか考えてないんだからその点は強みだ。

176 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:20:52 ID:JUNbsWg/
>>175
それは間違っているな。
家電で韓国製品を買って、トラブルにあったとき、
面倒見て貰えないだろ。
モノと金とを単純に交換しているんじゃないよ。
中韓家電は国内サービス網がないから。ハイアールは三洋が
引き受けてるくらいか?

177 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:25:24 ID:2hcJPB6I
日本が参加したら人の移動の自由化だけは進展して亡国になるだけだから、不参加で
正解

そもそもTPP自体が矛盾だらけで、うまくいかんだろ

ブロック化→第二次世界大戦→GATT→交渉進展せず→FTA→まだるっこしい→
TPP(ブロック化)→TPP拡大(GATTとどう違う?)


178 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:26:25 ID:GmoFPc18
今までのあほな政策の所為で日本の農業半壊してんだし
とりあえず参加しとけばいいだろう。
国内の農業強化したいのならゴミ屑老害が所有してる死んだ田畑を
強制徴収してニートやヒキの社会復帰かねてコルホーズでも作っとけばいい。
今も土地持ってる老害どもがそういう感じで小作人雇って、
使われてない土地買いあさって稼ぎだしてるのだから。
屑に金集めても金は循環しなくなる、それなら多数の人間の手に渡った方が
金の回りは良くなるしな

179 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:28:00 ID:HLLj4uhj
TPPは工業の弱い農業輸出国は参加してるが
農業の弱い工業輸出国は参加してない所に
問題が何かが透けて見えるんだけどな

日本の工場なんて国内はほぼ壊滅してるし
メインの市場であるインド・ブラジルはTPPに入ってないから
加入する必要性自体、ほとんどないんだけどね
工業の競争力っていっても競合するのはアメリカだけ
農業基盤の弱い韓国は実質見送ることになるだろうし

今回のTPPはGATTで農業市場が開かなかった日本への
アメリカの甘美な罠ってところなんだけどな

180 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:29:21 ID:qFA1Mt+e
こういうのに参加したくなければそれでいいけど
だったら代わりに日本流の国際貿易の在り方のルールなんかを主張して
賛同する国と提携していけばいいんだろうけど
やっぱり今でも「農業自由化の外圧」なんかが外にポーンとあって
日本はひたすら受身で飲むか飲まないか迫られているみたいな感覚だからね。

アメリカは日本の金融市場を狙っている、中国製品は買いたくない、とか
言いながら日本の貿易額はその両国が断然高い割合を占めている
大国のやり方は気に食わないといいながらそのくせその大国にタカる乞食
みたいなやり方しかできない日本。

今すぐTPPに入らなくてもそりゃいいかもしれないけどこれから先
どうするのかの見通しがない

181 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:33:00 ID:5VxEOf+r
米は価格設定がおかしいから、外国産が脅威になるかもしれないが、それ以外は問題なさそうな気がするなあ。
ニンニクはずいぶん前から国産と中国産が並べて売られているけど、売れ行きはどちらがいいのだろうか。

182 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:35:01 ID:JUNbsWg/
>>180
日本って本当のエリートで大局的な戦略を考えてる人って
居ないみたいだよな。

183 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:35:38 ID:fdOO6zj/
参議院マニフェストにも書いた、総理の所信表明演説でも明言したことがまとまらないなんてもはや政党でもなければ政府でもない
菅民主党議員の辞表まとめて政界から身を引け

184 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:35:43 ID:FcFZeZYB
もうTPPはいいよ。乗り遅れたんだし、ほっといてもどこかに強制的に入らせられるだろ。
アメリカあたりに圧力かけられて。
それより農業改革に手を付けて、じいさんばあさんから借りるなり買い上げるなりして大規模化しないと、寿命がきちゃうよ。


185 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:39:35 ID:FcFZeZYB
日本は65歳のじいさんが朝5時から畑で腰をかがめて土いじってる。
アメリカは40代の働き盛りが、午前10時ころにエアコンの効いたトラクターで耕してる。
これをナントカしないと、FTAとかTPPはムリだし、これが出来れば障害がなくなる。


186 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:40:09 ID:MzPxW5py
サンケイがTPPに賛成しているということは、ネトウヨもそうなんだろうな。
こいつらは有事の際の食料確保について何も考えていない。
愛国心のかけらも無い売国奴。

187 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:41:07 ID:JUNbsWg/
>>184
日本の農地ってアメリカやオーストラリアみたいな地勢と
全く違うんだから、判に押したような大規模化でなくて、
小規模の連合で戦えるような仕組みを構築した方が良いんじゃないの?
なんか、「陸上競技では黒人に勝てないから、体格改善すべき」
って言ってるように聞こえるよ。日本人の体格に合った走り方が
あるだろうし、そもそも障害物競走とか、ボクシングでなく柔道とか
何か日本人の体格に有利なルールを提案すべきだろう。

188 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:42:55 ID:QSaPtJE5
民主じゃ絶対うまくいくわけないから入らなくていいよ。
普天間や口蹄疫などの問題を解決できない処理能力なのに
こんな外交の舞台じゃいいようにあしらわれて終わりだろ。

189 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:44:41 ID:kZ4itjT3
TPP結んですぐに工業製品などの輸出が伸びるわけじゃないが、農業はすぐに壊滅する。
だいたい日本は円高なのに、国内製品が海外で買われるなんて本気で思ってる時点で
おわっとる。

1ドル160円くらいになってから考えろよ。


190 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:46:00 ID:MoucfVg5
>>5
日本人が望んだのは
税の再分配、利権の解体
だったのに企業献金再開とか、どうでもいいばら撒きしかやってないんだよな
民主のやつらはボーナスタイムだと勘違いして
私腹肥やすことしか頭にないのか?

191 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:48:55 ID:Wm/WtQMA
均等法を廃止し機械としての性能が残っているメスどもを下放すればあらかた解決。

192 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 05:56:01 ID:t+Pj7Cpx
経団連がマスゴミ総動員して煽ってるだけ
農家がんばれー。支那野菜はもうたくさんです

193 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:02:39 ID:U/w6ZWx/
参加しなくていい。
来年末には中国の経済が破綻、輸出入規制を無くした国々が共に崩壊し、日本が経済を牛耳れるさ。

194 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:03:52 ID:teTZGWJe
お〜!よかった!助かった!
あんがとなアメ豚!!

195 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:07:58 ID:kZ4itjT3
そうなんだ。外国の野菜や肉・加工食品の国内流入が問題なんだ。

特に中国産は本気でヤバイ。中に何が入っているのか、どんな残留農薬や沈着
色素が入っているのか、いったいどんな環境で保管されていたのか、まるで開
示されてないか信頼するに値しない。
そもそも表示されている数字や文字は信頼できるのかといった基本的なことが
すでに無理。

日本人は、冷凍餃子中毒事件のときに学んだはずなのに、安さに目が眩んで
忘れてるのか。よくこんな製品を自分の子供や家族に食わせる事ができるな、と。

196 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:12:55 ID:JUNbsWg/
>>195
買わなければ売れないので淘汰されていくんだが、
外食や給食需要があるからな

197 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:16:56 ID:z7M59kj3
中国や豪や米が入ってるようなFTAは入らなくていいよ
EUやインドとなら野菜とかあんまり入ってこなくていいんじゃないか?

198 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:19:13 ID:CjpvNoKs
>>38
日本でしか作れない原資材は多いと思うが
農業だけのこというなら日本の農産物の価格を外国産より安く
かつ質を維持するだけでいい
作らなくても補助金が出る今の制度はダメだろう
作ったら作っただけ補助金が出ないといかんね
農産物の生産量増やして価格を下げて農家の収入が減る分はなんかの名目で
補助金出す。
外国からの輸入が持ってくるだけ損なようにすればいい
これなら関税無しで輸出できるから日本には非常に分がある
また日本に持ってきて使えるシロモノなど世界には少ない
正直全てメイドインジャパンでも問題ないくらいだから

199 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:19:46 ID:pxXQfeOr
経団連会長は経団連の立場でものを言ってるだけ
丸呑みしちゃう方がアホ。駆け引きの一つでしかないんだぞ

アッサラームの町で薬草を最初の言い値で買うバカはいないだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:20:07 ID:hXjYDAOr
こんな糞協定は不参加でおk

201 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:21:37 ID:W55ILmJn
この円高で参加すると国内産業どころか農業まで死亡する
見送りでいいんじゃね?

202 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:22:41 ID:JUNbsWg/
>>198
あんたの身の回りはmade in chinaであふれていると思うが、
見えないか?

203 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:27:51 ID:otjGE0ZQ
>>154

小麦は価格統制されてるな。
同じ方式でできるだろうが、非関税障壁と叩かれる可能性があるし、
そもそも全部の農産物を対象とする必然性はないだろう。
それに、農水省の利権になりそうで嫌だな。


204 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:34:21 ID:pxXQfeOr
利権が生まれない権利なんて権利ではない
                   - 政治格言 -

205 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:44:57 ID:otjGE0ZQ
>>187

大規模化って結局は大型機を使って効率化、ってだけだから、
大型機を持てる資本力があれば必ずしも農地を集約する必要はないんだよな。
全部の農地が大型機を使える訳じゃないけど。

実際、既に大型機を持ってる生産法人が小規模農家から生産請負をしてる。
株式会社の参入が解禁されれば、この動きは加速するだろうな。


206 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 06:57:00 ID:CjpvNoKs
>>202
メイドインチャイナじゃなきゃならない理由がないから
先端技術いらずのものは台湾でもタイでもマレーシアでもいいわけだし
日本でも作ってる。
100均もメイドインジャパンは多いよ
日本の製造業はそんな甘い人達じゃないから
チャイナでなきゃならない物とか理由ってあるの?
全く必要ないけど
私が言いたいのは食料を安く質のいい国産で供給し外国製を値段で排除すること
余れば輸出してやればいい
日本製農産物は世界最高の質なんだからそれだけでブランドだ
日本人は日本産の最高品質の農産物を最低価格で購買できるようになれば
最高だろう
国の金の使い方がおかしいんだよ


207 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:19:29 ID:aGuIaywj
産経は農家より経団連寄りなんだな。自民党も大半は参加に反対してるんだろ?まあマスコミはみんなそんなもんか( ・ω・)y─┛〜〜

208 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:19:31 ID:sqSUkFGs
国の特徴を考えると・・・
農業を守るとか以前にデメリットの方が多いように思う

209 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:25:11 ID:yheg231r
TPPの効果 :
自動車工場海外移転のような空洞化が全産業分野に及ぶ
大衆向け国産農作物壊滅 毒餃子喰うしかないはめに
卸売り 運送業死亡 製造過程そのものが海外移転でマージン消える
上記の結果 失業者1000万人以上 GDP二割は損失
移民沢山。外国人参政権も通りまくり
経団連は潤い、ブランド化した国産食品をおいしくいただく

TPPの参加料 : 郵政の金 350兆円

賛成する人って人格疑う

210 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:26:21 ID:WkPqLFVH
ま、強行採決でもしなきゃ間に合わんだろうな。
それだけのリスクを背負って民主がやるかな。
恐らく、間に合わないと思う。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:27:45 ID:XsjXbk/7


   考えてごらん…自民党が与党のままだったら、今頃どんな日本だったかを…



   ここ数年で起きた事を、どう乗り越えていたであろうかを…


212 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:33:30 ID:yheg231r
>>211
小泉清和会連中が嬉々としてTPPで日本市場と郵政を差し出したに一票

213 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:37:52 ID:OIn4oXGt
有言実行内閣でなく事無かれ内閣だからな

214 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:37:58 ID:sqSUkFGs
>>174
エネルギーや資源の価値が10年後くらいには変わっていそうなきがする
最近欧州がロシアに強気なのは新しい技術でガスが作れるようになったから
もう少し様子見でいいんでは(希望的観測だけど)

215 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:40:10 ID:aGuIaywj
>>212
しかし清和会はすでに力ないぞ。この間の参院選の躍進だって地方票の力だしな。むしろ民主の方が何も考えずに参加しそうな感じがしている。

216 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:42:26 ID:OIn4oXGt
TPPへの参加表明を腰砕けにするな
2010/11/7付
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE3E5E4E4E0EAEBE2E2E7E3E3E0E2E3E28297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

217 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:43:36 ID:yheg231r
>>215
それは選挙で負けたから力がないんだろう
自民党政権のまま、ネオリベ連中が落選してなければ、それこそ強硬採決してでも参加していたはず

菅周辺はもともと民主内のネオリベ 驚く必要もない

218 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:44:53 ID:OIn4oXGt
「TPP参加は日本にプラス」黒田アジア開銀総裁
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E2E4E2E39E8DE2E4E3E3E0E2E3E29797EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

【日本の議論】どうなるTPP 紛糾した議論と農業問題 (1/5ページ)2010.11.7 07:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101107/mca1011070701000-n1.htm

219 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:50:05 ID:H/KjTtFk
いつまで理想、きれいごとを言ってられるかね。

【モノづくり】トヨタ、円高でも国内生産維持--豊田社長「日本でのモノづくりにこだわり」 [10/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287394263/

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101801000243.html


穿った見方をすれば、これはTPP参加を渋る政府、民主党に対する脅しともとれなくはない


220 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 07:54:10 ID:aGuIaywj
民主は農業票なんかほとんど無いわけだし、最終的に参加するんじゃないの?

221 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:01:50 ID:ZQqg8Agh
参加する必要性は全くない。EPAで十分。

222 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:05:11 ID:H/KjTtFk
そりゃ参加せざるを得ないさ。
トヨタやホンダ、パナソニックが本社ごと海外に流出したら確実に日本オワタになっちゃう。

農家でも高品質で付加価値の高い農産物を作ってるところは、逆に海外への輸出をメインにするだろうし。
農協とかの自民党集票マシンしか能のない無能なやつらだけが困るが、むしろこれを機会にバラマキ、
既得権益擁護の政治を終わらせて欲しい。



223 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:12:00 ID:FMOIi2VW
TPPって
「資源はあるけど技術が無いから
関税とっぱらって持たざる者同士で派手に仲良くやりましょうや」
って感じのものだと思ってた。

日本は知財の集約と系列化で知財ブロック経済に入ったほうがいいんじゃない?
TPPに参加する途上国が儲けようとすればするほど日本が儲かる仕組みになるよう動けばいい。
COP10の争いなんかまさにそれだったし。

液晶やHD-DVDの技術をすんなり渡したマヌケもいるが。他にも人材やら技術やら…

224 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:12:04 ID:8NJLbH4S
農業保護がネックという話にいつもなるが、
日本の国土と歴史が大規模農業に(現状では)向いていないという事実。
これを解決できるのは政治しかないが、票惜しさに手を入れて来なかった自民党の責任だ
そして、民主党もまたそれを引き継いだ。
農業技術の開発は優れているのに、それをマネタイズせずに流出させてしまう愚も。

225 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:15:56 ID:7bXZ5+Mj
>>224
だよね
票を持ってる奴らが改革もしないでぬくぬく暮らしたいというのを
ノープランの食糧政策に結び付けてる奴は何?

>>223
HD-DVDは終わったテクニックだからいいよ
実際海外ではソフトは基本的にブルーレイで出てるからどうしても伸び悩んでる

226 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:16:08 ID:D4ZsaHcK
TPPのワンイシューで党内の抵抗勢力も敵にする小泉方式で選挙やっちまえばいいのに
民主党も自民党も政党内では10年経ってもまとまるような話じゃない。
超党派の賛成派の数で押し切るしか無いんだから。

227 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:23:21 ID:BCU45uq6
>>147
将来的な成長可能性を勘案しても
ペルー、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
の市場は小さいから日本製品が売れても売れなくても関係ないな。
むしろ日本が門前払いするレベル。

228 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:24:26 ID:H/KjTtFk
まあ、ぶっちゃけトヨタやホンダは内心はTPP参加はどうでもいいと思ってるんだがな。
トヨタやホンダはもはや日本企業を超えてグローバル企業になっちゃってるんだから。
世界中から一番有利なとこから資源・人材を集め、一番有利な場所に工場を設立して製造し、
一番儲かる場所で販売する。
だから、日本がTPP不参加になったら、グローバル企業はあっさり日本、日本人を見捨てていくだろう。

そしたら日本は大正時代の生活水準に逆戻りだ。日本中がリアル蟹工舟になってしまう。


229 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:25:40 ID:T1qZM+DS
ブロック経済が出来上がりつつあるのに、日本だけ取り残されたらホントに終わりだぞ?w
農業改革も全然なされてこなかったし、このまま鎖国しても少子高齢化&農業従事者高齢化で生産力落ちてポシャるだけだぞ

これから大恐慌が起きる可能性が高いのに、日本だけでやっていけるか???

230 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:25:44 ID:XuMiJ0a/

【論説】ハイアール、サムスン電子、LG電子…アジア勢による日本市場攻略は「現代版元寇」、だが日本に「神風」を待つ余裕はない[11/7]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289084902/

231 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:29:33 ID:Loa3tfD3
しかし、ここでどうして農業を守るってことになるんだ?
そもそも食の安全とかいっているけど
マックだコンビニだってものがこれほど浸透している
薬漬け食い物の国で「食の安全」とか「自給率」とか
よくわからないな
ただの感情論だけで、この機会を逃すのはどうなの?
もちろん関税撤廃で失うものもあるだろう
問題は差し引き勘定だよね
俺はTPP参加支持する。

232 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:33:06 ID:T1qZM+DS
アメリカとTPP組むより、他地域と組んだ方がいいかもしれんね
アメリカと組んでも、やっぱり日本にとって不利だわな
欧州、東南アジア圏と組めたらいいのになぁ

233 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:35:38 ID:1nuP6nv1
>>231
オメーが見知らぬ誰かを「ただの感情論」と叩くのも感情論

TPP参加したら自動的に日本の農業が輸出に強くなったり
農家が転業する訳がない。

参加するなら「死ぬ奴もいるかもね☆」じゃなくて帳尻を合わせなくてはならない
テレビは成功例しかやらんぞ

234 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:37:56 ID:3HukH7Xf
竹中の時の煽りとそっくり

235 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:38:14 ID:gbGY8ytw
市場開放

激安農産物で、国内農業が壊滅

穀物メジャーが国際価格つり上げを常に狙っている

多少の不作が発生、実は大したこともない多少の不作。

穀物メジャーの価格つり上げと、投機マネー参戦でハイパー価格へ

激安どころか、国内で作っていたときより劇高価格

国内農地は荒れ放題で農業再開はムリ

国民困窮

これが確実に発生する。
というか市場開放して農業が崩壊して、実際にこの手法でやられた国が発生している。
つまり、ハイエナ達が日本を狙っているってこと。


236 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:38:13 ID:tCqjorW/
日本の農産物は優秀だそうだから、TPPで世界を席巻すればいいじゃん

237 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:38:38 ID:ErmcTo6R
農業なんかどうでもいいだろ
早く潰しちゃえよ
外貨を稼ぐことが重要なんだよ

238 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:39:50 ID:OdmyzNUg
本当決断出来ないグズが政治家だと苦労するな

239 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:40:44 ID:OIn4oXGt
農業なんて今のまま保護しても、先細り産業だから
将来がないよ。若い人がやりたがらず高齢化が進んでいる。
現状維持のためTPPに参加しないという後ろ向きの政策ではなく、
将来の農業のあり方を考えるべきだ。

240 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:44:24 ID:75y3/1OA
これこそが菅政権の命取りだ。



241 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:46:09 ID:H/KjTtFk
もう少し長期的視点に立つと、イデオロギー対立の冷戦が終了しちゃったから、世界中が水平分業化に
向かっていくは世界的潮流だ。
アメリカや中国のような大国の長でもこの流れに逆らうことはできないんだよ。

こういう経済史観を持ってないやつが国の長になったらマジで終了だ。
さすがに今の政権はそこまでアホではないようだ。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:47:45 ID:gbGY8ytw
TPP参加の意味は
ハイエナ達に日本を差し出すってこと
輸出産業のほとんどは海外生産がメインで
国内生産して輸出なんてもはやメインではない
数パーセント関税が安くなっても、円高に振れてカンタンにチャラになる。
アメリカは今数百兆円規模でお札を印刷してばらまくことを表明しているのに
日銀はたった数兆円規模しか緩和をしないと言っている
つまり、TPP参加での工業製品関税数パーセントなんて、あっという間に吹き飛ぶのは明らか。
そして農業壊滅。


243 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:47:50 ID:T1qZM+DS
農地改革出来なきゃお話しちならんわな
小作農家の保有してる農地を強制的に大規模農地になるまで収容して、ビジネスしたい企業もしくは大農家に売却できるよう合法化

ジジイババア共はこれから死んでいくのに、小規模農家形態じゃ日本農業も死ぬぞ?
兼業農家っていっても、米くらいしか片手間に出来ねーし、農業のありかたそのものを変えなきゃダメだ

244 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:48:45 ID:LwNuvgLb
民主党は日本を代表していないので、門前払いしてくださって結構です。

245 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:51:46 ID:YeAwAnnR
もし、日本がTPPに参加したとして、関税撤廃による貿易自由化が開始
された時期に今のような超円高だった場合、ダブルパンチで日本は超デフレ
に陥るのではないだろうか。よく分からんなぁ。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:53:12 ID:FMOIi2VW
オイラ農家なんだが、TPP加入は
中長期的には所得向上で
高付加価値農産物は一部の生産者だけ売上が上がると思う。
関税撤廃で輸出も広がる可能性あるし。(民主党は輸出促進なんてしないだろうから政権交代が条件だが)
一方で加工用野菜は国産がいよいよ全滅するかも。

加工用野菜に限らず、あらゆる産業で見えにくいところで衰退が始まる。騒ぎに成ったところでは時既に遅し。


247 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:53:44 ID:T1qZM+DS
アメリカと組んでもどうなんだろ?
こんだけドル安操作しまくってる国だし、全てをアメリカに都合のいい様にやるのが目に見えてるんだがな
アメリカ、中国以外の地域と組むのがいいかもしれん

要は、日本製品を大量に売りつける市場の獲得が1番のポイントで、そうでなきゃ意味がない
先の戦争の引き金になったブロック経済化が進んでるのは終わりの始まりかもしれんがな・・・

248 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:54:05 ID:PkDJ9/En
取引にとって重要な民法の改正です。

瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか?
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で、売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか?

法制審民法部会第15回議事録19頁〜21頁 http://www.moj.go.jp/content/000054976.pdf




249 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:55:07 ID:Loa3tfD3
競争の中で手強い相手を「ハイエナ」って言うのは
あんまり賢明な認識ではないなぁ
ようすうるに、なんもする気がないっていう怠惰な
だけではないか。
まあ、そういう奴らがどうのこうのいっても無力ではあるが。

250 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:55:43 ID:F3K/+Qj6
日本の売るもの無くなるな。オワタ

251 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:57:21 ID:FMOIi2VW
今の日本農業はかなり効率悪いけど
土地あたりの生産量はかなり高いんだよね。
これから更に効率化できる余地は有るなぁ。
ただ、大規模化は面積あたりの生産量が落ちるから
どうなるか。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:57:59 ID:j2h2ScPh
表向きのルールをバカ正直に守る日本にはつらいな

他の国は平気でやぶるからなぁ、
アメなんてその最たるものだが

253 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:58:25 ID:T1qZM+DS
ブロック経済にうまく入り込めなかったら、日本終了なのも確か
さて、どうなりますやら・・・

254 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:58:34 ID:gbGY8ytw
安い農産物が海外から雪崩を打って入ってくるってことは、
つまり
今まで国内で還流していた日本の金が海外に流出するってこと
トータルで考えれば、確実にマイナス。
そして数百兆円規模でのアメリカのドルばらまき政策実行で
当面の間は円安に振れることはない
TPP参加でたった数パーセント関税が安くなった分は、円高で一瞬で吹き飛ぶ
つまり
TPP参加により、工業品輸出上のメリットは実際には無く
国内農業が崩壊するだけという結果になる
今まで国内で還流していた農業関連の日本の富が海外のハイエナに食い尽くされる。
これがTPPの意味。


255 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:59:52 ID:lHjEDpB1
>235 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:38:14 ID:gbGY8ytw
激安どころかl,国内で作っていたときより劇高価格

X→劇高価格
○→激高価格



激高価格 になっても今よりはまだ激安、これが今の農政




256 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:59:57 ID:sj6Ei7/O
>>12
法人税を10%に下げて企業を呼び込もう。

257 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:02:01 ID:T1qZM+DS
>>251
土地あたりの生産力が高くても、それがあまりに小規模だと高コスト化したまま価格が高止まりするだけだよ
大規模農地に適した新しい農業システムを構築しなきゃいかん
農協は一度潰した方がいい
失業者は出まくりだと思うが・・・

258 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:02:29 ID:H/KjTtFk
>>247

当時と現代が違うのは、グローバル企業の出現。アメリカの経済にとってトヨタやホンダは
無くてはならない存在になるほど深く社会に食い込んでいるから、排除するのは無理だ。
だから、どこの国に属しているかというよりも、どこの企業に属しているかが重要な時代になりつつある。


259 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:04:28 ID:OIn4oXGt
所得保障が適用される条件を農地面積がいくつ以上と決め、
農業の大規模化を将来目指せばいい。小規模農家は廃業して
いく方向で。


260 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:04:42 ID:H/KjTtFk
お前ら、テレビつけろ。今日のNHKの日曜討論はTPPのことやるぞ。


261 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:05:28 ID:T1qZM+DS
>>254
TPPに入ろうが入るまいが、革命的農業改革をしなきゃいかん状況になってるのは確かだぜ?
今の農業制度でやっていけると思ってるのか???
廃業してる奴等もわんさか出て来て、農地放棄すらしてるのにね

262 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:06:17 ID:Loa3tfD3
そもそも国内市場がもはや発展しようがないわけだから
国外市場を拡げていくという根本的な発想がないのはどうしてだ?

現状把握の違いだろうけど、日本が他の先進国とちがって
景気の回復が著しく悪いのはなぜだと判断してるのか?

農業なんてこのままでもどんどん衰退していくってわかるのに
潜在的な競争力をもったところが市場を広げるよいチャンスだろうが

全員が勝なんて勝負はないだろうに
TPPでだめになるような産業は参加せずともダメになるような
ものなのではなかろうか?
そもそも国内需要だってこの先回復する見込みないのに。

263 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:08:10 ID:lHjEDpB1
>252 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 08:57:59 ID:j2h2ScPh
 表向きのルールをバカ正直に守る日本にはつらいな
 他の国は平気でやぶるからなぁ、
 アメなんてその最たるものだが

自国に有利なルールを他国に押し付けて
裏では平気で破る
それがアメリカ基準。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:08:46 ID:T1qZM+DS
>>259
小規模農家を残す意味が、ただの選挙大票田維持のためだとしたら、まじで国賊ものだわな
この国、何でもかんでも大きくシステムを変える時は凄まじい抵抗があるからやになるよ

265 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:12:49 ID:YeAwAnnR
ところで、韓国はウォン安でボロ儲けしてるらしいな。
サムスン電機だったか、偉いさんが言ってたぞ、価格とデザインで勝負
するって、品質が抜けてたな、そうか、中身が日本製だからなのか。

266 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:13:31 ID:T1qZM+DS
>>262
ジジイ共がこの国の政治を取り仕切ってる状況じゃ、弊害しかないよな

ジリ貧農家に金をばら撒いて何とかなると思ってるのかな?
あれ、俺らの税金だぜ?
残るのは巨額の負債ばっかだよ

267 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:13:56 ID:ZhGaYK41
行くも引くも難問だらけ。
いっそ参加しない方が得策なんじゃないか。
カナダも酪農業がネックで不参加のようだがまずはカナダと貿易交渉を行い。
次にEUと交渉。太平洋はTPPを切り崩していけばいい。アメリカ主導の貿易交渉はどうも気に入らない。
参加の可否なんてどうでもいい。
既得権益がどうたら、輸出入産業にダメージがあるとかいうが、基本的に人間は食うために働いている。日々口にする日本の食料に直結する問題ではないか。
マスゴミなど食の安全は無視して経済効率だけで報道している。能天気なアホばかりだ。もしTPPに参加するなら農業への個別補償15000円は無駄になる。
TPPに参加するなら個別補償は廃止するべきだろう。農業個別補償をしても外国から入ってくる安い農産物に対抗する仕組みがないからだ。
農業が大変革を起こして輸出産業になる仕組みを作らない限りはTPPに参加すると農業は衰退するのは必至。主要な日本の食料は全て輸入品にすり替わってホストハーベストで汚染された毒を食うことになり、
その結果として奇形児や低寿命の日本人ばかりになる。食の安全性を考えず国民の健康と長寿を捨ててまで目先の輸出入産業で金儲けすることだけを考えるのは犯罪じゃないのか。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:17:42 ID:Loa3tfD3
経済的に確固たる関係を結ばないといけない中国とはぎごちなく
TPPも参加せず。
内需は拡大せず。若者が減り続け、老人が金を貯め、成長は見込めない。
あきらかにこのままだと失業率は10%超えるだろうな。

企業も含め人材も流出するだろう。
愚かな高齢者の「怠惰」な判断が圧倒して、日本全体が過疎か

嫌だなぁ、そういうのは。
なんか「枯れて渋い老成国」みたいなイメージで考えているとしたら
バカだな。もっと荒んだ、薄汚れた地方のターミナル駅みたいな感じに
なるぞ国全体が。。

269 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:18:23 ID:ZhGaYK41
食の安全基準を満たしてないTPPには参加できません。
安全基準をみたしていない商品や汚染した毒食料にこそ関税を掛けろ!


270 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:20:53 ID:T1qZM+DS
>>267
アメリカは自国製品を大量に売りつけたいだけだからな
いざとなれば、色んな方法で規制かけれるし
トヨタみたいにでっち上げてな!

アメリカ以外の地域と組むのがいいと思うんだがなぁ

271 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:22:51 ID:I+xhEEVn
参加不参加に関わらず、どのみち産業の空洞化は避けられないな、

272 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:23:32 ID:gbGY8ytw
TPPって要するに
農業国や後進国が自国に有利な貿易協定を結ぶために始まったのだろ。
参加国はUSA以外はぶっちゃけゴミみたいな国じゃん。
市場規模も小さい農業国。
自国の農産物輸出拡大が狙い。
そこへ、カモネギ日本がアホ面でやってくる。
丸裸にされるだけ。


273 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:25:20 ID:Loa3tfD3
雇用がないのに「食うために働く」もないだろう
ほとんどの人間が一次産業以外の労働で賃金を得て
それで衣食住を賄ってんだから

食い物がどうのこうのっていう前に雇用問題を
考えるべきだろう。

市場が衰退してきて、産業も停滞しているから
規制をとりのぞいて、活性化して雇用を増やす
べきなのにな。

リスクだけとりあげて、何にもしないでいるのは
なんだろうね?どうしてそういう悠長なことになるのか
さっぱりわからないね


274 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:25:54 ID:6QeZOVLe
>>147
ブラジル、カナダ、アルゼンチンとかが入ってないと市場としての旨みが無いね。
むしろ貿易赤字が促進するだけじゃないの?

275 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:26:09 ID:T1qZM+DS
>>268
ジジイババア共、団塊の世代がこの国を貶めていってるよな
若手を最前線に送り込み、中央の司令塔&参謀としてもどんどん経験積ませていかなきゃいかんのにねぇ

あいつらがいつまでも現役世代の感覚で権力を振りかざしている限り、日本は沈んでいくよ

276 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:26:13 ID:HTzNp/lQ
参加する気がない国なんか参加させない方がいいに決まっている。

参加するなら農作物も自由化だからな。
参加条件として、ある意味突きつけられているようなものだろう。

277 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:28:41 ID:B06kaa5+
>>185
本当にそれが現実だよな。
自由化反対の人々は、現在の国内農業の状況を若い人々に勧められるのかって話。
競争を避けて見ない振りしても、いつかそのツケは回ってくるんだよ。
今の年金崩壊といっしょだろ。

278 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:28:41 ID:cXY/se4c
日本はいつも輸出したがってて、輸出出来ないと困るって言ってる
でも輸入出来なくなっても困るみたい。

なんで日本だけこんなに立場が弱いの?
買う側でも売る側でもどうしてお願いしないといけないの?


279 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:29:06 ID:T1qZM+DS
>>269
消えな、キチガイめ
てめーみてーな馬鹿がこの国を貶めてんだよ
食の安全性基準とTPPは別問題

280 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:29:11 ID:Avctcc+Y
米国は日本にコメがあるだろと言うけれど、米国には自動車と鉄鋼というアキレス腱があるから、
本音では日本に参加して欲しくないんだよ。

281 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:32:31 ID:Loa3tfD3
そもそも商売ってものがわかってんのかね?
みんななんで食ってんの?

売りたい奴がいろんな手をつかって売ってくるのは
あたりまえだろう?
できれば一方的に儲けたいってのが商売だろうが?
でもそんなバランス感覚を欠いて、市場が続くと思うのかね?
金融だって詐欺紛いなことやってれば崩壊する。
だから、ギリギリのところで規制をしながらやっていくしかない
でも、そもそも貿易も含め商売ってのはそういうもんだろうが?

何の努力もしないやつが、ハイエナとか米国にいいようにやられるって
それこそ、八百屋もできないような発想だね

282 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:35:21 ID:dy68lGwG


>272 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:23:32 ID:gbGY8ytw
 TPPって要するに
 農業国や後進国が自国に有利な貿易協定を結ぶために始まったのだろ。
 参加国はUSA以外はぶっちゃけゴミみたいな国じゃん。
 市場規模も小さい農業国。
 自国の農産物輸出拡大が狙い。
 そこへ、カモネギ日本がアホ面でやってくる。
 丸裸にされるだけ

日本は農業生産高世界5位の農業大国
誰が丸裸にするの〜
国民が農産物を安く買えるいいチャンス!らっき〜!

283 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:36:37 ID:89/+nJ6I
農作物を全部外国に依存するのか
まずいんじゃないか

284 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:37:10 ID:ZhGaYK41
>>273

一利あっても百害あったら意味がない
第一次産業で若者が働ける環境作りをしなければならない
国内の産業障壁を取り除くほうが先決
このTPPはアメリカの言いなりになるだけ
発案した方が儲けるような仕組みなのは明か
ど汚いアメリカ人らしい

285 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:39:37 ID:HTzNp/lQ
>>283

使える水資源には限界がある。
発展途上国を農業国のままにしておいて農民層を錘に使えれば、
工業化を邪魔できる。


工業を起こすには水を大量に必要とするからな。
中国なんて工業化のせいで干上がりそうだぜ。



286 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:39:54 ID:ZhGaYK41
>>281
お前の商売はなに?
ガキだろお前
ママのおっぱいでも吸ってろ

287 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:44:08 ID:kX6ArYgm
農業を守るみたいなお題目にだまされて、自らABCD包囲網築くお馬鹿な国になってしまったのだな。
リスク分散という観点からいけば、日本国内の自給がゼロになっても飢えないようにしておくのが、
本当の安全保障とか外交や国力ということではないのか。

貿易立国海洋国家に背をを向けて、どうやって生きていくというのか。
北朝鮮なみの「地上の楽園」を目指しているのも同然だな。

日本の政治行政は馬鹿が仕切るようになってんだな。

288 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:45:02 ID:gbGY8ytw
>日本は農業生産高世界5位の農業大国
>日本は農業生産高世界5位の農業大国
>日本は農業生産高世界5位の農業大国
そうその巨大農業が崩壊する訳だよ
国内経済に与えるダメージは致命的になるのは明らか


289 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:47:22 ID:gbGY8ytw
>日本国内の自給がゼロになっても飢えないようにしておく
海外に植民地を作るくらいしか方法は無いぞ
最低限度の食糧確保を担保するためには、国内生産するしかないのは
相当な阿呆でもわかることだ


290 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:48:20 ID:fFtew34r
問題は人的資源の流動性だろう

農業だけの話に絞っても危険なのに
外国人労働者1000万人のレベルでなく本気で雇用が崩壊する

291 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:48:42 ID:YNH7LJBh
リアルオプションの観点から言うと、
後からTPPに参加するかどうか選択できるというオプションがあるなら、
今ここで権利行使する必要はないとおもう。
明確にTPP参加することが得策だというイン・ザ・マネーの状態に
なったときに権利行使すべき。

292 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:51:26 ID:Loa3tfD3
>>283
>第一次産業で若者が働ける環境作りをしなければならない
>国内の産業障壁を取り除くほうが先決

というか、もう10年以上前から高齢化問題などあったわけで
なんもしてないということですか?
外国人妻とかそういうところばかり記事になるけど
それなりにいろいろやっていると思うよ
力があるところ、いろいろ工夫してがんばっているところはある
でも、農業の漁業もこのままの状況じゃどうにもならないと
いうところまで来てるのではないのか?
若者が働く環境ってどういうことなんだろうか?
保護政策である収入は確保されている。
米農家は95%は兼業だっていうし。
それ以上儲けるには、どう考えても大きな農地改革が必要だろうけど
そういうのめざして中々うまくいっていない。
若者が来るようになるには国際的に勝負できるものに
すべきだろう、で、そうなってからじゃ遅いってことだ


293 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:53:29 ID:IbYQEjr7
チャイナリスクがあるのをわかってるのに、
TTP参加?


294 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:55:12 ID:tBjnBbWV
アメリカのコメを食べたことある人
少ないでしょ?食べてから意見を言ってほしい。
貧しい人には価格面で大助かりになる。
とにかく美味しいから。
百姓の意見で国益左右されるのはまっぴら。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:55:38 ID:gbGY8ytw
グローバル化っていう意味は
つまり、一言でいってしまえば
アメリカの作ったルールに従う、っていうことだよ。現実はね。
アメリカの都合に従い、アメリカの言いなりになる。それがグローバル化。
農業のグローバル化。
それは、穀物メジャーに日本農業市場を売り渡すこと。


296 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:56:14 ID:UHkweq35
それより、FTAを急げよ
ヨーロッパ各国とFTAを結ぶだけでだいぶ違うぞ

297 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:58:01 ID:dy68lGwG
>288 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:45:02 ID:gbGY8ytw
 そうその巨大農業が崩壊する訳だよ
 国内経済に与えるダメージは致命的になるのは明らか

巨大農業が崩壊するなんて民主党すら言ってない


298 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:58:34 ID:sCxkd91X
>>293
とっぴっぴっと覚えると間違えない。


299 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 09:58:47 ID:FZkxCnVC
>>287
その外交力がゼロどころかマイナスですからw

300 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:00:57 ID:kX6ArYgm
資本は国境を越えるのは目の前の現実。
農水産業も生産技術と資本は国境を越えるのは当然。
この国土の狭い日本で「農業を守る」なんてのは馬鹿。
農業生産も日本の国土にこだわる必要はない。
どこでも生産してどこからでも調達できるようにしておくこと
が安全保障上の要諦ではないか。
目先の「日本人のエサがなくなるかもしれないよ」という
アホな恫喝の目くらましに惑わされて、
なぜに政治外交的な判断を誤ってしまうのだろう。

301 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:01:15 ID:kZ4itjT3
>>278
円高だから。円がもっと安ければ黙ってても関税かけられても日本製品は売れる
し海外の安い粗悪品は入ってこない。

円高をなぜ放置してるのか。日銀はインフレ抑制にしか興味ないし、現政権与党
はそもそも何が原因なのか分かってないほど経済オンチだから。

>>287
貿易立国なんてそもそも夢物語。自国通貨安で国内製造業が活発で供給能力が
余ってて尚且つ外国に巨大な消費国が取引先で存在するときにのみ成立する。

発展途上国が経済成長するときにどこの国でも一度は夢見るが、たいてい夢の
ままで終わる。日本は東西冷戦のおかげでこの期間が異様に長かった。


302 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:01:30 ID:LNosTF2T
農業もすでに中国人労働者なしにはやってけないんだろ?
ヤクルトレディーも中国人とかなにげに増えてない?拡販熱心な。


303 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:03:04 ID:UHkweq35
>>299
じゃあ参加しても足下みられるだけじゃん

304 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:04:22 ID:YVPgegup
関税撤廃するってことは、例えば数十年前の日本のように
日本からアメリカにジャンジャン輸出しまくっても文句は言われないってこと?

305 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:05:34 ID:FZkxCnVC
>>303
だから参加しない方がいい。と思うのだが?

306 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:05:42 ID:L5B2Vkqf
>>288
あれ?日本って食料って輸出してたっけ?
本当に世界第五位なら輸出していてもおかしくないんだが。

浅川の本は粉臭かったわ。金額ベース計算だから「単に高コストだった」になる訳だし。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:07:11 ID:cL+AwhmD
俺大学ではここらへんが専門だったんだがアメリカ参コシヒカリは10キロ1000円以下になるだろうな
買いたいやつは買えばいいし、日本農家には補助金だせばいい
このTPPに参加しないと日本はEUからも環太平洋からも締め出されてえらいことになるぞ
ま、農家の票を守って国が凋落していくのを見守るのも一興か

308 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:07:51 ID:iR9FykH7
先進国同士で結んでも全く意味ない

先進国は変動相場制だから、ちょっと円高になれば、TPPの効果なんか一気に吹っ飛ぶ


309 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:09:15 ID:8FRq8jv/
でも生命保険とかも外資に開放したけど、日本の生命保険会社が倒産しまくったわけでもないし掛け金も随分安くなった
損をしたのは非効率的な業態の中でフリーライドしてたやつだけじゃね?


310 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:09:33 ID:gbGY8ytw
アメリカの田舎に台風がキタという大義名分で
中東の原油価格が20ドルから130ドルに跳ね上がった。
日本は言い値で買わされるしかなかった
同じことが日本の主食であるコメでも発生するのだぞ。


311 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:09:37 ID:nWKIUon7
気付いたら日本には農家以外居なくなったりして

312 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:10:20 ID:WcVNkYaC
経済大国という時点で生産高が嵩上されてるんだろ
自爆営業もあるし値段だけは高いからな

313 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:10:53 ID:L5B2Vkqf
>>310
その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね?

314 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:12:17 ID:I3ujZEXJ
>>310
同意w まずは、マスコミを規制緩和するまで何も信じられないよ
TPPという農業という命に直結する産業を緩和するんだから、マスコミぐらい
規制緩和してもどうってことない

315 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:13:15 ID:gdPsWEEV
農家悪者にしたいやつ多いけど、日本の農産物高くしてるのは流通と市場だぞ
農家の手取りは市場価格の半分から三分の一だ
挙句に店頭に安く並べる企業努力ってのを薄利にすることじゃなくて
農家が割に合わない位買い叩くことでやってんだから流通と市場は農産物売った
時の利益は変わらない
外国の農産物入ってくるようになったら日本の農家死ぬけど、
店に並ぶ値段は思ったより下がらないと思うよ
あとは食料輸出してくれる国が言った事に逆らえなくなる位か
テレビと車は無くても死にはしないけど食い物無かったら死ぬからな
今の農家だけが割り食ってる農業形態も頭おかしいと思うけど、
工業が〜利益が〜とか言ってライフラインを外国に完全依存するのは狂ってる

316 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:14:08 ID:ZbmSgis7
これは鳩山がアジア経済圏とかで、アメリカを締め出そうとしたから、
アメリカが参加するとか言っているだけのもの。
いくら自由貿易推進派の共和党といえども、こんなもんアメリカ議会を
通ると思ってるのかね?
それと大半の国は関税が撤廃されても、メイドインジャパン製品(国内製品)は、
買わない国ばっかりで、効果なし。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:14:09 ID:gbGY8ytw
>その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね?
>その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね?
>その時は普通に日本国内のコメを買えばいいんじゃね?
この手の脳天気お花畑脳がマジに日本には多そうだなぁ
買いたくても国内産の米なんて無いってことが理解できないのだから。
そして、高騰したならまた国内生産すればいいじゃんと言う、お花畑も現れる。
荒れ果てた水田ですぐに再開できると思っているお花畑脳。


318 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:14:22 ID:cL+AwhmD
アメリカに台風がきてもアメリカ全土がやられるわけないし
他の国も旨味があるから米つくるだろ
それに現状、日本米は死ぬほど高いだろ
まあどうしても日本の生産力下げたくないなら補助金だせばいいだけの話
これEU方式な

319 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:15:05 ID:YVPgegup
90年代の一時期、タイ米が輸入されたけど国産米のシェアを奪う事は全くできなかっただろ。
外国産の安いコメが入ってきたところで、居酒屋チェーン店で使われるだけで
ほとんどの日本人は多少高くとも国産米を買うよ。

320 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:15:20 ID:8FRq8jv/
コメがなければパンを食べればいいじゃない

321 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:15:36 ID:L5B2Vkqf
それと異常高値の場合の危惧についてだが、なんか妙な感じ。
コメは国内生産出来る訳だから高値安定するって事は・・・逆に生産者は大喜びするような。

原油コスト高で放棄されていた油田が開発再開されたって事もあった訳だし。
レアアースも同じような理由で中国脱却してるんだよね?

322 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:15:51 ID:n/tOv1k6
>>315
要するに農家って「ピンはねが〜」とか文句言ってる派遣と同レベルって事か。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:15:53 ID:I3ujZEXJ
>>318
トルコから来ているスパゲティと100グラムあたり変わりないですが・・・

324 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:17:40 ID:L5B2Vkqf
>>317
>荒れ果てた水田ですぐに再開できると思っているお花畑脳。
あーそういうことね。確かにその指摘は納得出来る。

んじゃ長期的視野に立った新しい農業政策が必要って事か。


325 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:17:46 ID:8FRq8jv/
過去100年くらいのデータでは、北半球と南半球で同時に不作になった年は無いらしい
外貨さえ持っていれば必ずどっかの国が売ってくれるでしょ
それも貿易黒字あってこそだけど

326 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:18:47 ID:cL+AwhmD
国際競争して壊滅するとか日本の農家はどれだけ雑魚なんだよ
いずれ壊滅する運命だったんだろそんなもんは
ジャブジャブ税金使って生き長らえておいてさ
ゾンビみたいなもんだろ

327 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:19:02 ID:gbGY8ytw
タイ産のインディカ米がシェアを奪うことが出来なかったとか、あまりにも阿呆杉

328 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:19:56 ID:8FRq8jv/
海外産の肥料・飼料の関税が無くなって,競争力ある農家にとってはメリットになったりしないの?

329 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:20:05 ID:r6OhX9zv
経済に関しては超保守国だな
未だに経済学もケインズ一本とか狂ってる国だし
もう先進国でもなんでもないわ

330 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:23:12 ID:gbGY8ytw
どっかの大産地が不作になったら
穀物メジャーの価格つり上げ、投機マネーの乱入
これはもはやデフォ。
輸出先が日本ならなおさら、徹底的に食い物にしようとするだろう。
なんせ、日本ほど約束を守って金払いの良い国は無いのだから。


331 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:23:15 ID:cL+AwhmD
まあいいだろ
農家と政治家はズブズブだからどうせTPPに参加しないのは目に見えてる
どんなに俺がここで意見を言っても一般日本人の意見は賛成反対五分五分だろ

この国は農家と一緒に衰退する
それが全てのシナリオだ

332 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:24:59 ID:L5B2Vkqf
で、高齢化が行き過ぎた農業って誰が継ぐの?
手入れ出来ない農地は荒れ果てる訳だし。

海外から人材雇い入れるのはそれは別の意味で「崩壊」してるしねぇ。
でもTPPって海外労働力受け入れの項目も含まれてるし。

どっちがいいんだろうね?

333 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:25:38 ID:cL+AwhmD
米なんつ釣り上げて釣り上げて今の日本米の価格だろw
穀物メジャーよりも政治家と農家に食い物にされてることを気付かない日本人w

334 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:26:13 ID:uJKrY/h0
アメリカが入ろうとしてるってとこが危険な匂いしかしないww

だいたい蹂躙されて終わる

335 :d(*`ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw :2010/11/07(日) 10:26:18 ID:3P7VPE9I
>>330
ベトナムは国内が不作の時に輸出規制を掛けた。
その影響で大口の輸入先だったフィリピンの米相場が高騰してたお。

336 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:27:06 ID:I3ujZEXJ
低賃金労働者を受け入れた国はどこでも苦労しているよ
欧州・アメリカ叱り。オーストラリアは中国人にのっとられるだろうし
ロシアもイスラムに乗っ取られる

337 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:27:11 ID:YVPgegup
日本も結局、競争力のある得意な分野しか解放したくないんだよな。
で、相手にはその得意な分野の製品を買わせたがる。
相手にされる訳ないな。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:29:05 ID:gdPsWEEV
>>322
おそらく派遣より悲惨な状況だと思うよ。自分の人件費を
まともに農産物に転化できてる農家は居ないんじゃない?
肥料と農薬代除いたらおそらく農家はにんじん1本を3〜5円の利益にする為に働いてる
外国産と比べて農産物高いとか保護されてるとか言ってるのはマスコミが植えつけたイメージだよ
今年米の所得保障きたけどそれを理由に保障金額よりも米の買取価格下げられてるからね

339 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:30:49 ID:r6OhX9zv
普通の国は貿易自由化してその上で農業や自国産業をどうするかの議論重ねてるのに
日本は未だに自由化するかしないかのレベルで議論してるからな
はっきり言って20年以上遅れてる
これも後回しして、その間他の国はとっくに幹線やバイパスの流通作って成功してる中
日本も結局最後の最後に自由化
勿論美味いところは全部他の国が流通作ってるから日本はたいして成功せず
そこで「ほら、結局上手くいかないじゃないか!」と自分で負け組路線歩んでおきながら逆ギレ
いつものパターンだな

340 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:31:04 ID:FZkxCnVC
>>309
生保なんかは、通販にしたりで工夫の余地があったが
農業はそうもいかない。
子育てと同じだからねぇ。

手(コスト)を抜いて育てると商品にならん。
日本は国土が狭いから、アメリカのような大規模農業は難しいしね。

341 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:31:13 ID:cL+AwhmD
>>337
だな
このスレであったが、農家守って国滅びる
まさにそのとおり
どんなに国益になると思っていても、腹くくってTPPに参加するなんて民主政権には無理な話
実現できるのはみんなの党くらいだろ

342 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:32:38 ID:ASNDzni3
「お前の米はいらんが、俺の自動車は買ってくれ」

これではジャイアンか中国人だろ

343 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:33:04 ID:L5B2Vkqf
つまり参加するにしてもしないにしても日本の農業の未来は最初から無いって事か。
どーすんだよ・・・これ・・・。

344 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:35:16 ID:TKAFGQwO
TPP参加推進している経団連の連中は、アメリカのローファームが
入ってきて、弁護士資格だけ持っている借金持ちを拾って、事務所
開いて、内部留保を労働債権として巻き上げることになるのが理解
できないようだなw。
そして、その責任をとって今の取締役は首だぜw。

345 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:37:28 ID:cL+AwhmD
本当に子育てにも似た米作りとやらは必要なのか?
アメリカ人なんて空から種撒いてるんだぞw
もしそんなに手間暇かかるならアメリカ人には再現不可能だろうし、一定のシェアは保てるはずだけど

あと、農家はがんばってるのに儲からないとかはばかの発想な
ちゃんと利益を生み出すからお金が発生するんだよ

346 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:37:30 ID:sQNWOiDB
高齢小規模農業に配慮してても意味が無い
子供に後を継がせるつもりは無いと言ってばかりの農家に配慮する必要は無いだろ

347 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:37:50 ID:BxUHMcEA
>>307
経済だけの問題じゃあ無いのにな…

348 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:38:35 ID:gbGY8ytw
>「お前の米はいらんが、俺の自動車は買ってくれ」
>これではジャイアンか中国人だろ
いやこれが当たり前だろ、どこの国でも。日本を除いて。
外交交渉は、日本だけはのび太で、他国はみなジャイアン。
そして、ジャイアンが利益をむさぼる。それが外交交渉というものだ。
ジャイアンアメリカに徹底的に食い物にされてきた日本。


349 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:39:33 ID:r2rquaLK
で、まだ減反やるの・・・?

350 :d(*`ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw :2010/11/07(日) 10:40:11 ID:3P7VPE9I
>>343
農家一人当たりの作付け面積を増やして、
大農園化・効率化すれば競争力が増すけど、どーなんだべ??? 

それでも南国のプランテーション栽培には勝てないのかな・・・

351 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:41:33 ID:SddlW4ly
>日本がTPP不参加で打撃を受ける製造業の強化策を打ち出すのは、いつですか?

おまいは「経団連の超絶売国」ぶりを舐めすぎ(w

日本のTPP参加で打撃を蒙るのは

中国やタイやマレーシアの「経団連の売国工場」で

円高なんだから、日本から輸出なんてする気は、端からないよ>経団連

要するに、工場をみんな海外に移すと、
======================================================
日本国民が怒って「日本製品以外は、日本から締め出せ!」と言うだろうから

海外に工場を移しても、安心して日本にガンガン輸入できるように
TPPに参加するだけのことだ

円高でTPP参加は「日本国民にとっては」メリットは何もない
「経団連の売国海外工場は、日本にガンガン輸出でき」
敵国中国の富国強兵に貢献できるだろ?


352 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:42:01 ID:L5B2Vkqf
>>348
それだとアメリカの対日貿易赤字のデータが矛盾する訳だが・・・
食い物にされてるならなんで黒字なんだろ?
国債も買わされてるし。

353 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:42:01 ID:OM15/bT/
農業の関税は11%でアメリカの次に低いんだってな。
だったら、関税撤廃の農業に対する影響は、アメリカの次に低いんじゃないのか?。


354 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:42:08 ID:cL+AwhmD
自由貿易化して農家には補助金
これが世界標準
第一農家なんてどれだけいるんだよ
若者も働いてるやつは大体リーマンだろ?
これ以上じーさんばーさんを優遇するのは勘弁してくれよ

355 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:44:30 ID:HDiTAejL
植物工場は、農業に位置づけられてるんだろうか?

356 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:45:36 ID:gbGY8ytw
アメ公は、地平線の彼方まで広い農場で飛行機でモミをまく。
日本は、それ以前にそんな広い土地がない。
南朝鮮は、他国に99年契約だったかで広大な土地を確保して現地人ともめていたな。


357 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:45:57 ID:cL+AwhmD
農薬や味の問題もあるし日本米を食べたいやつは高くても買うだろ
月給28万円ぽっちの俺は10キロ1000円のアメリカ産コシヒカリ食うけどな

358 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:47:28 ID:L5B2Vkqf
まあ「票田」としての農家が居なくならない限り矛盾政策が続くってことか。
これじゃあ票田としての役割を終えた後の農家が可哀相だ。

359 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:47:28 ID:OM15/bT/
農業って特許とか出してなくて、ノウハウ流出しまくりなきがするな・・。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:48:46 ID:SddlW4ly
だーかーら

円高でTPPなんて「台風で雨戸を開ける」ようなもんだ

農産物だけでなく、日本製工業製品も、労働力も
くそったれの財界ジジイが円高にするせいで「競争力を失っている」

日本の農業/林業/工業の競争力がない根本原因は
1ドル360円が1ドル80円に円高になったからだろ?

1ドル360円に戻して「日本産品最強」になってからTPP参加すべき
================================================

円高でTPP参加は単なるマゾ
=============


361 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:48:49 ID:3P7VPE9I
弱小製造業も壊滅すると思うけど、そこら辺はどーよ?

362 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:49:11 ID:ZVmT9ScN
道の駅行けば、日本産の野菜・米安く買えるぞ。
野菜に関しては、スーパーはいらない。

363 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:49:38 ID:gbGY8ytw
日本の外貨準備高
約1109000000000ドル
そのほとんどは米国債
そして絶対に売ることが許されない米国債
実質的にアメリカにプレゼントした日本の富を示している。


364 :d(*`ハ´)b 客家 ◆dhY0Dw1RAw :2010/11/07(日) 10:50:49 ID:3P7VPE9I
>>360
日本人の平均年収を1万ドルくらいにする気かい?

365 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:50:55 ID:BTPuNHem
対策をしてから、参加が当然。対応が遅れているだなんて論外。

と、言いたいが、もう文句を言っても仕方がない。
とりあえず参加して、日本の農家の実力を信じたい。
必ずや、生き残る道を見つけ出すはずだ。

なーんて希望的観測を言えるはずもなく。
どうすんだろうね。


366 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:51:29 ID:cL+AwhmD
まあ見てろよ
絶対民主や自民じゃ今回のTPPには参加できない

そして経済が凋落していってなんちゃって貧困層じゃなくて
世界標準の貧困層がこれから増えてくる
おれは貧困層には落ちない自信があるし、高くても日本米食えるだろう
そんな未来も悪くないかな

367 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:53:35 ID:uVgJ+XkC
>>350
作付け面積増やすと言っても、耕作地の地形がな…
農薬散布にしても、堆肥散布にしても、住宅地が隣接してるから大々的に出来ないし。中山間地域だと農機具が入れない田んぼも多いんだよ。

368 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:54:00 ID:yIW7fqq9
まあ、自由化云々は、今の自由化レベルで十分なんだろうけど
戦う意欲が完全にないっていうのがね。

没落は決定的だと思うよ。何もしない人間、保護を期待するだけの人間は
この先暗いよ。

369 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:54:44 ID:ASNDzni3
でも政府が参加の決断したら幕末みたいに死人が出るだろうな
日本で既得権益が打破される時の個人個人の対処法は江戸時代からあまり進歩してないよ

370 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:55:30 ID:FZkxCnVC
>>345
だからアメリカ産の米はまずいじゃん?
そもそも面積あたりの収穫量は日本が一番多いだろ?

そらからばらまく方法がとれるのは広大な農地があるからですね。

371 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:56:08 ID:cL+AwhmD
中小企業のうち、実力がないところは確かにつぶれるだろうな
しかし、日本経済全体にとってはプラスだ
円高だからTPP不参加?円高でおまけに関税ある現状の方がキツいだろうが
総合的に見ると農家に補助金増やしてTPP参加が得策

だがなにもせずにTPP不参加が現実

372 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:57:17 ID:L5B2Vkqf
どーせ現状維持なのか。w
見守るだけの簡単なお仕事ってか。

>>370
つまり・・・日本人農家がアメリカに行けばいいんじゃね?

373 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:57:34 ID:n/tOv1k6
>>338
努力不足

374 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:57:43 ID:XWYy8Mfp
で 

鎖国して農業国で国民が食っていけると思ってるやるいるの?
江戸時代のような生活に戻ることできる?

375 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:57:43 ID:ZYFBb3Is
>>1
TPPには労働市場の自由化も含まれる。
やったあ!売国できる!と、思いつきで参加されても困るわな。

日本人の敵と言われている民主党に次はない、と世界中の人達は知っているよ。


376 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:58:14 ID:FZkxCnVC
>>357
日本人は食に関してはうるさいぜ?(貧乏人でも)
遺伝子組み換え大豆やジャガイモを頑なに拒否してるしな。

377 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:59:16 ID:ZYFBb3Is
>>374
お前、TPPがないと貿易が出来ないとでも思ってるの?

378 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:59:26 ID:THE8Jsv2
>>375
早くTPPに参加しとけば、それだけで有利なのに
国内のアホ政治家が足引っ張って、ますます日本
は不況になるわけだ。

379 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 10:59:55 ID:8FRq8jv/
単位面積当たりの収穫量が多いといっても、単に人手を狭い田圃に過剰投入してるだけで,
全体的なコストで考えるとやっぱ日本米は割高じゃないの

北海道と新潟・富山あたりに大水田を集約して農業特区にでもすれば
日本人の食うぐらいの米は楽勝で生産できるだろう
今でも減反とかアホなことやってるんだから

380 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:00:10 ID:TssI0YVD
TPP参加しつつ農家に補助金出す形なら
農業ある程度守ることは出来るんじゃないの?
参加検討してるアメ公だって補助金ジャブジャブだしな

381 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:00:17 ID:jICpoBeL

>出遅れが、国際競争力の低下に直結する経済界の危機感は菅政権には届いていない。

まるで自民党政権なら今すぐにでも参加しそうな論調だが
農協票を基盤にしてる自民党が政権に就いていたら参加の話すら出てきてないのにな



382 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:00:38 ID:THE8Jsv2
>>377
できなくなるよ。

関税がかけられた状態と、ブロック化で関税の撤廃された国
言い換えれば旧ソ連諸国と西側諸国みたいなもんだ。

383 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:00:41 ID:j8yu4l7C
鳩山も菅もそろって指導力と決断力がない。

384 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:01:04 ID:cL+AwhmD
作付け面積がせまいとかなんとか
結局日本の土地が農業に向いてないってことじゃねーか

これだけ関税で貿易阻害して、補助金だして、おれらは我慢して高い金だして米食ってる
それでいて派遣なみの待遇だとかほざいてる農家は何様なんだよ
実質生活保護みたいなもんだろ

385 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:01:15 ID:SddlW4ly
>>361

弱小製造業っていうか「自動車工場もタイに移転寸前」
プリウスもマーチもタイに移っているよ

TPPなんて結んだら「日本政府が工場海外流失にお墨付きを出した」
という解釈をされかねない。

「最悪は、海外流失工場の製品は、日本市場から締め出す」
という「伝家の宝刀」を捨ててはいけない

386 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:01:57 ID:WAAZVWIu
はやく宿題をやれよ

大人ども

387 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:02:22 ID:FZkxCnVC
>>379
北海道と東北に産地を集中させるのはよくない。
天候不順で全滅するおそれがある。

やるなら、九州・中部・東北のように分散させた方が安全だ。

388 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:03:21 ID:THE8Jsv2
>>385

誰かこのバカにWTO協定を教えてやってくれ
TPPに反対しているのは無能者

389 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:03:35 ID:gdPsWEEV
TPPで食い物の値段がバカみたいに下がる夢みてる人いるけど
絶対にそこまで下がらないよ。店頭販売価格はものすごいざっくりと言えば
仕入れ値+人件費+利益+貯蔵にかかるコストや腐り、売れ残りなどのリスク吸収分など
仕入れ値が下がっても売る手間や保存しとく場所、リスクは大して変わらないんだから
日本人が販売やって日本の店の倉庫に貯蔵しておく限り
米も輸入米に数百円だしたら日本米が買える位にしかならないよ
輸入農産物は売るときの人件費安くてかけれる利益も低くて腐らないし貯蔵要らない
安くて売れ残りも出ないからリスク分いらないっていうなら販売価格も安くなるとは思うけどね

390 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:04:18 ID:n/tOv1k6
>>385
TPP結ばないとますます海外に工場が流出するよ。

391 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:04:44 ID:yImD4THK
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/200810_2.pdf

392 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:05:38 ID:SKtR7Fkj

安い農産物が入ってくるならそっちの方がよくね?
食費は安くなるし
入ってくるときの品質チェックを厳しくすればいいだけで

393 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:06:14 ID:SddlW4ly
>>360

バカモノ! 保守ならば国産品を愛用しろ!

円安になっても「円建て所得」は寧ろ増える

円高4倍というのは
「吉野屋(日本)が豚丼を1200円に値上げして、すき家(中国)
 松屋(韓国)に客を奪われてリストラの嵐」になるということ
現にそうなっていて、日本は衰退している

それは、ヒトケタ団塊の売国奴ジジイが
「オレの資産のドル換算を、働かないで4倍にしたい!」といって
円高デフレにしてきたからだ!!!

オマエは団塊売国奴か?


394 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:06:39 ID:cL+AwhmD
米の販売価格が思ったよりも下がらないならそれはそれでいいんじゃない?
TPPただ乗りウマー

まあ俺は何度も言ってるが10キロ1000円くらいにはなると思うけどね
米の関税率知ってるか?

395 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:06:43 ID:DC4eic/4
江戸時代、税金は農民だけ、だから農民大事にされた
それが、今でも、税金食ってるのに

東北貧民を救え、それが日本の大陸侵略、破滅への狂気をかりたてた
小作農を救え、戦前の農政が描いた理想が、農業の大規模化に立ちはだかっている

関税撤廃で貿易量が飛躍的に拡大するのは、明白
日本ナッシングへ転げ落ちている日本

私も君も、日本脱出

396 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:06:59 ID:THE8Jsv2
結局、TPP参加に反対しているやつは、大した努力もせずに
税金で保護されている現状にしがみつきたいだけだろ。
まさに国力を落とす害虫みたいなやつらだ。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:07:33 ID:FZkxCnVC
>>384
だよ?農家に補助金けしからんって言ってるが、結局は消費者も恩恵を受けてる。
TPPの問題点は外国に安全保障上大問題になりうる食料を限りなく100%依存してしまうこと。

398 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:07:47 ID:AmOrm7+Y
>>1
TPPに「労働市場」の自由化も含まれている事を意図的に隠してるな。
おれは経営者だからバカ安い外国人労働者を使えるから大歓迎だ。

でも派遣・パート・工場労働者・看護師・介護士・廃棄物処理関係とか
の仕事をしている連中は分かってるのかな?一部上場企業の工場で働い
ても年収200万以下とかになると思うよ。

経営者は楽できるからうれしいんだけど、国が壊れるから反対。
民主党支持の労働組合とかは反対しないのかね?
ほんとルーピーサヨクのやることは良く解らんわ。
売国できれば良いのかな?

399 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:08:11 ID:L5B2Vkqf
>>392
というか円取引ベースで日本人農家が海外生産したほうがいいんじゃね?
出来るかどうかは知らんが。

400 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:08:58 ID:FZkxCnVC
>>388
ヒント:中国

レアアースの輸出制限のことを考えれば分かると思う。
TPP後、これを食料でやられてごらん?

401 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:09:13 ID:TssI0YVD
>>384
確かに国土に占める山岳地の割合が大きいから農業は厳しいというのもあるけど、
それ以上に土地の集約が進んでないんだよ
で、集約化が進まないまま働き手が高齢化→農業続けられなくなって耕作放棄
耕作放棄された土地を再度農業に使用するには数年かけて土地を作らなきゃいけないから
わざわざ土地買って農業始めようとする奴もいないので耕作面積縮小の悪循環
土地がまとまった面積で取引されるようなら、収益も見込みやすくなるから
耕作放棄も減らせるはずなんだけどねえ

402 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:10:04 ID:THE8Jsv2
>>400
バカなおまえはTPPに中国も参加すると考えちゃっているのかw

403 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:10:07 ID:AmOrm7+Y
>>396
国力を落とす害虫のような外国人が山ほどやってくるのがTPPなんだが。
欧米で大失敗してるのに労働市場まで解放とか馬鹿でしかないよ。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:10:28 ID:0xlW3oGM
この問題では農業政策ばかりが取り上げられるが、一般勤労者がもっとも
影響を受けるのが、みんなどうして想像出来ないのだろうか?
どんどん世界の労働市場での賃金が均一化して、先進国の勤労者ほど
不利益を被るのに、能天気に「世界の孤児になる」なんて言葉に踊らされて
アホじゃないのか?

405 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:11:03 ID:FZkxCnVC
>>392
品質チェックを厳しくすればコストが上昇して国内生産とかわらなくなるおw

406 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:11:27 ID:L5B2Vkqf
>>401
集約するなんてとんでもない!
細かいからこそ票田として機能する訳だし。w

・・・ホント矛盾しまくってるな。思いっきり戦うべき相手が違ってるかもしれない。

407 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:11:29 ID:I3ujZEXJ
TPP不参加→世界の孤児
TPP参加→世界の乞食の一員にw

408 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:12:02 ID:cL+AwhmD
日本脱出と簡単に言うが、学歴と資格と語学力のある俺でも日本脱出は難しいぞ
普通のリーマンとかだとビザを得るのが難しい

さあさ、日本と一緒に凋落しましょう
自民党でも民主党でも結果は同じなんだから

409 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:12:20 ID:cR14QSqs
世界が異常気象で凶作になった事を考えてみよう。

世界中の国は自分たちの国民を食わすので精一杯
どこからも食べ物が入ってこない自体が考えられる。

さぁうんこ日本どうするの?

410 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:12:36 ID:3HukH7Xf
年収15万のベトナム人労働者軍団やべーな

411 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:12:55 ID:PNYlJGcw
日本は世界の工場に成り下がる必要はない

自活農業、各家庭の自活菜園で生き延びていく

412 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:13:00 ID:THE8Jsv2
>>403
TPP域内の労働市場を完全自由化しても、そんなに山ほど
外人がやってくるのか?
その根拠やデータはどこにあるんだ?

413 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:13:14 ID:270Wb/3c
なぜ農業を守ろうとするのか?
国際競争力をつけないで今までボーっとしてたからでしょ?
悪のJA
そろそろいらないんじゃないかな

414 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:13:54 ID:FZkxCnVC
>>394
家は近所の農家が米と野菜くれるからコシヒカリ0円。
旬の野菜も0円。

TPPで、この農家が廃業したら家も困るw
買わなくちゃいけなくなるから(しかも、どんなに低品質であっても)

415 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:13:56 ID:TssI0YVD
>>400
産出国が限定されるレアアースと違って
農作物はどこの国でも作れるから
多国間取引によるリスクヘッジが容易
レアアースとは基本的に異なる

416 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:14:01 ID:jICpoBeL
>>403
> 国力を落とす害虫のような外国人が山ほどやってくるのがTPPなんだが。

お前みたいなニートや派遣のほうが遥かに日本社会にとって害虫なわけだが・・・

417 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:14:08 ID:I3ujZEXJ
>>412
一人当たりGDPとか見てみればいいじゃんw
信じられない状況がわかるよ。どっと来るよ。それには
工場を海外移転して防波堤にするしかない。

418 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:14:18 ID:tPvj/aj9
>>412
自由化しないでも、国内に特定アジアが溢れてるんだし
これ以上を許容出来ないってことなんじゃ?

419 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:14:21 ID:THE8Jsv2
>>409
だからこそ日本の農業を自由化して、大規模法人が営農
しやかい環境を整備していかないとな。
TPP参加は農業規制の緩和が大前提。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:15:17 ID:FZkxCnVC
>>402
おまえニュース見てないだろ?
中国は参加するんだよwww



421 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:15:50 ID:THE8Jsv2
>>417
つまり日本の製造業が空洞化しても良いと考えているわけだな。

422 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:16:23 ID:tPvj/aj9
>>420
中国は参加しないと聞いていたが、あの国にルールは無意味だしな
中国が参加するならますますヤバイ

423 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:16:24 ID:r6OhX9zv
>>409
凄い極論だな
その極論をあげるなら、凶作で農作物は田舎だけで消化されて都会にまで来ないけどどうする?
って質問に自身で答えられないといけない

424 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:16:28 ID:cL+AwhmD
>>401
土地の集約は日本の国土面積、地形、人口密度、法制度からして厳しいわな

食料自給の問題も確かにあるし、関税撤廃、補助金増強で問題ないはずなんだが

425 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:16:51 ID:aIaN6mC8
日本は貿易で成り立っている国だぞ。
TPPに参加して、農業には補助金増。
総論としてはこの方向性しかないよ。

ただし参加の代償となる農家への補助金増は、今の戸別補償みたいな方式ではダメ。
将来の日本農業の「担い手」となる農家だけに限定すべき。

日本のほとんどの農家は、サラリーマンや年金受給者による兼業・片手間スタイルだ。
そいつらにまで税金投入するのはおかしい。

そんなの政治家は百も承知なくせに、票を失うから農家を一把一からげに補助対象にしようとする。
まったく衆愚政治の極みだよ。

426 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:16:55 ID:bPrXjRrQ
民主党の目的は日本崩壊だから、これでOK


427 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:17:26 ID:TssI0YVD
農業保護のためにTPP不参加ってのはありえないと思うけど
国内雇用どうなるの?って心配はあるよね
外国人労働者の流入、国内製造拠点の流出・・・

428 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:17:30 ID:THE8Jsv2
>>420
中国が参加するとかデタラメ言ってるようなバカと
これ以上、議論するのは難しいな。

429 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:17:46 ID:sRkAmewg
内戦で発展しない国と同じで、
日本の内部の問題で収縮してしまうなら
本当に不幸な国だ。

430 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:18:10 ID:FZkxCnVC
>>402,422
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101027-OYT1T00017.htm

431 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:18:58 ID:tPvj/aj9
>>429
というかね
収縮が不幸とかなんでやねん

432 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:19:33 ID:L5B2Vkqf
>>430
あれ?確定しちゃったの?関心を持ってるだけかと思ってたが。

433 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:19:43 ID:THE8Jsv2
>>427
TPPに参加できなければ、国内産業の空洞化は加速していく。
単純に日本人失業者が激増するだけ。

434 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:19:45 ID:FZkxCnVC
>>423
不作だと(東京では)野菜の価格高騰してヒイヒイ言ってるじゃないか?
田舎では、野菜の価格変わってないんだがなw

435 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:19:50 ID:r6OhX9zv
>>430
そもそもAPECに参加するかどうかすら分からんのに何言ってるんだお前
話題が古すぎる

436 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:19:57 ID:SddlW4ly
>>390

経団連は、「日本で生産して輸出する」気なんてないよ

中国やタイで生産して
「売国工場製品を、日本に輸入するのを拒否できなくさせる」気満々

日本国民にとって、円高でTPPは失業増大&自殺行為
================================

経団連の中国工場・タイ工場は「日本政府に輸入拒否される可能性がなくなる」
====================================================

>>388
バーカ 日本は主権国家だし、「関税自主権は日本政府の主権の一部」だ
経団連ごときに命令されて、日本政府が主権を放棄せねばならん謂れはない

それにアメリカ政府はトヨタに
「米国に工場を作り、米国人を組合員で雇い、米国製部品を使ってクルマを作り
 米国に納税しろ」そうでなければ、アメリカ市場から叩きだす!と言った

それが「ワイロで買収されていないマトモな政府」のあり方だ
オマエの論法だとアメリカはWTOを脱退していないと不自然だけどな?

日本市場は日本国民のものだ!
WTOのために、売国海外移転工場に、「日本市場フリーアクセス」を許容しているわけじゃなく
実際は、構造改革利権・政治屋が経団連のワイロが欲しいから
売国海外工場制品に「日本市場フリーアクセス」を認めているだけだろ?

売国海外工場制品を日本から締め出すために
思いっきり円安にして、「日本の愛国工場にごほうびを」「海外売国工場に鞭を」
当てるのは国家として当然

TPP? なんで国が経団連のいいなりに国家主権=関税自主権を放棄して
武装解除されねばならんのだ?

437 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:20:34 ID:kIXQHlq5
初っ端からアメリカに来るなって言われてるのに
ノコノコ何しに行ってるんかと

438 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:20:41 ID:8FRq8jv/
>>434
なら海外から輸入してリスク分散したほうがいいなw

439 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:21:46 ID:THE8Jsv2
>>435
ID:FZkxCnVCは放置しとけよ。
自分達の農業利権守るために中国がTPPに参加して、食料輸出を
止めるとかほざいている無能者なんだからw

440 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:21:47 ID:SddlW4ly

だーかーら

円高でTPP参加したら 工場が海外流失するだろ!

TPPじゃなくて「円安にしろよ!!!」

1ドル360円になるまでTPPは延期しろ!!!
===========================

441 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:22:28 ID:cL+AwhmD
>>427
それがあり得るのがわが国日本w
なんせ組織票になるからね
もういいんだよ、合理性で考えれば農家補助金増強、TPP参加なんだけど
今の日本にはTPP不参加先送りしか選択できない

442 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:22:43 ID:nKmfIOUx
>>425
一把一からげってなんだよ

443 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:22:46 ID:FZkxCnVC
>>435
話が古いって…
これより最新のソースはないんだがw


444 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:22:49 ID:+iyy7pWC
>>423
日本の農民よりは、カリフォルニアの農民の方が
金を払えば正直にビジネスしてくれるからな。

445 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:22:49 ID:sRkAmewg
都会もそんなに価格は変わってないがな。
大手小売は仕入れ先が固定しているからね。

446 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:23:49 ID:gbGY8ytw
おまいら、TPPの参加国をみてみろ。
アメリカ以外は、三流農業国しか居ないぞ。
メリットなんて超限定的。
しかもメリットである関税だって、数%下がるだけ。
アメ公がこれから数百兆円規模でドル紙幣を印刷してばらまくと表明しているのだから
たった数%の関税分なんて、一瞬で吹き飛んでしまう。
まったく参加には意義はない。


447 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:24:05 ID:FZkxCnVC
>>438
だから今のままでいいじゃんw
もしかして、今は100%国内生産と思っているのか?



448 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:24:08 ID:8kGvq2+P
>>338
派遣より悲惨なら派遣になればいいそれだけの話だろう

449 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:24:12 ID:THE8Jsv2
農業分野を例外にしてTPP参加を検討する日本に
米国が不快感っていうのは当然だな。

たかが5兆円程度の生産性しかない農業を守って日本の
GDPの16%を占める輸出産業を犠牲にするのが民主党。

450 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:24:38 ID:CL7rGMbd
鳩山イニシアチブ(笑)

451 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:24:50 ID:tPvj/aj9
>>438
中国餃子の事件があるから中韓からの食品輸入だけは勘弁して欲しい
オースコリアの牛肉も最近では手に取るのをためらってしまう国民感情w
縁故米の流通量が多いことを見ても、食料生産の安全性の確保は大事だよ

TPPはその選択肢を無くさせて、無理矢理買わせようとする陰謀みたいで凄くイヤ

452 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:24:54 ID:0xlW3oGM
>>425
>日本は貿易で成り立っている国だぞ。

出た。またバカマスコミの報道を真に受けているバカ発見。
貿易額のGDP比を海外諸国と比べてから、発言してね。

453 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:26:06 ID:TssI0YVD
そもそも農家票のせいでFTA推進すらグダグダなのに
それよりハードル高いTPPなんてまとまらんだろうというのはある
こういうのはトップダウンの決断が機能する韓国が羨ましくはあるね

454 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:26:07 ID:+iyy7pWC
>>449
輸出品を作るための部品製造とかは内需になってるんだっけ?

他にも輸出品を検査するための検査装置や製造装置なども加えると、
実際は輸出がらみでGDPの半分以上あるんじゃなかろうか。

455 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:26:33 ID:THE8Jsv2
>>452
日本の産業が交易で成り立っていることは事実ですが
TPPに反対しているバカはそれすら認識してないのか。

456 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:27:21 ID:FZkxCnVC
>>449
だがTPPに参加するとGDPの16%を占めていた輸出産業も無惨なことになるよ。
企業は海外移転するだけだからいいかもしれんが、労働者は失業。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:28:07 ID:A/0d5XAe
不安を煽る感じがなんか胡散臭いな
>「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」(米倉弘昌日本経団連会長)
日本人は「バスに乗り遅れるな!」に何度騙されるのか

458 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:28:08 ID:yImD4THK
外貨、かせげなくなったら。石油買えない。
石油買えなくなったら、肥料もつくれない。農機具も動かせない。

すきくわで、田・畑、耕して、肥溜めから肥料すくって農業したいやつはいるのかい?
そんな農業で生産性はあがるのか?

農民どもよ、君たちが乗り回している日本車の部品の材料や、燃料を海外から
買ってくるお金を誰が稼いでくれているのかよく考えろ。

外貨稼ぐために、君たちの娘や、孫娘は北京やソウルの道端へ送り、
「社長さん、さんマッサージどう?」と商売させたいのか?

日本でお金を稼いできてくれるお父さん・お母さんはいまのところ製造業しかない。
ぼんくら放蕩息子の農業関係者は自分の立場をよくわきまえて
発言してほしい。




459 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:28:22 ID:cL+AwhmD
輸入農産物は生産国表示を厳格化して買いたくないなら買わなきゃ良い
それだけ

あと、民主党をばかにする人がいるけど自民党でもどうせTPP不参加だから
この国終わっとるw

460 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:29:03 ID:YEiYU3sS
尊農攘夷か開国か

461 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:29:20 ID:KHipzWwU
もう時期は逸した。
関わるべきではない。火傷するぞ。

462 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:29:22 ID:0xlW3oGM
>>453
>こういうのはトップダウンの決断が機能する韓国が羨ましくはあるね

あんな経済植民地が羨ましいのか。
変わっているね。

463 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:29:43 ID:THE8Jsv2
>>454
たしかに自動車、電機、造船などの輸出産業は雇用に占める割合が高く
経済波及効果が高いので、こうした産業が無くなるとGDPは半分くらいに
落ちるかもしれない。

464 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:30:08 ID:CL7rGMbd
>>455
日本が内需だけじゃどうにもならんのは、WW2で証明されてるって言うのにな。

内需だけで大丈夫ってバカが増えてくると、他国に戦争ふっかけたりするようになるんだろう。

465 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:30:58 ID:FY1KMEv/
>>458
戦前のように人力でやればいいだけのこと

さっさと鎖国して海外旅行も禁止しろ!海外在住日本人は国外永久追放にしろ!

466 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:31:49 ID:cL+AwhmD
そこらのばかよりはこのスレにいるやつの方がまともなんだけど
それでもTPP賛成反対五分五分

この国の未来は暗いね

467 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:31:50 ID:KHipzWwU
馬鹿は、TPPに不参加を唱えるやつは売国奴とかいうだろうけど、
もっと情勢にフレキシブルに対応しろと言いたい。
まさに1に書いてある通りで、今の枠組みに乗っかってもメリットは薄い。

468 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:31:51 ID:I3ujZEXJ
問題は競争すべきところが競争してないってことだと思う
TPP後でも独法もお役所も安泰。NHKも安定子会社も安泰

469 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:31:53 ID:0xlW3oGM
>>455

根拠を書いてみなよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:32:46 ID:yIW7fqq9
おとぎの国に生きてる人が多いからどうしようもない。
与えられることが当たり前の社会で恵まれてるからだろうけど。



471 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:32:56 ID:L5B2Vkqf
>>465
電力不足でケータイとかPCが使えなくなるぜ?w
おまえさんの高らかな主義主張も2chで叫ぶことも出来なくなるし。w

472 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:33:09 ID:qFA1Mt+e
>>452
直接の輸出と輸入の額だけで物事が決まるんだったら
今の円高だって誰も騒がないだろ

473 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:33:16 ID:THE8Jsv2
>>469
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/nts/data/10j029_f1.pdf

474 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:33:24 ID:gbGY8ytw
TPP参加予定国で日本の工業製品をそれなりの額を購入可能な購買力のある国は
アメリカとオーストラリアくらいしかねえじゃん。
他の参加国は、正直ゴミレベルの市場規模。
まったくメリットなし。
だったら、個別の二国間交渉をした方がずっと賢いのは明らか。


475 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:33:47 ID:SKtR7Fkj
農業やってる人は所得はあきらめて

自給自足すれば?

自分で作って自分で食えばいいじゃん

476 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:33:54 ID:yImD4THK
>>465 北朝鮮への移住をお勧めいたします。

477 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:34:56 ID:SddlW4ly
だーかーら

円高でTPP参加したら 工場が海外流失するだろ!
TPPじゃなくて「円安にしろよ!!!」

経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ?

1ドル360円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ!!!
========================================


1ドル80円でTPPというのはこういうこと
               ∧_∧
   _ノ⌒\_ノ     ( ;・Д・) もっとブッテ!!いぢめて!
 / ∧∧   ピシッΣ(=====)
(\ / 中\ 彡     ( ⌒)っ)。'。゚_・゚
 < ( `ハ´ .) / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
  \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \      | |
  し ̄ ̄ ̄\)     ./ \
1ドル80円のくせにナマイキアル!
  ↑中国製品(売国中国工場製品)

478 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:35:00 ID:gdPsWEEV
あと流通も国産のものを使用するのと比べて確実に不安定になると思うよ
天候うんぬんで輸送できないこともあるし、向こうの政情不安や不作やらが
あれば品物が来ないこともあるだろうね。じゃあ多めに仕入れて日本で保管しておいて
安定供給しようぜ!っていうなら貯蔵コストがかかるから安く仕入れたはずのものが高くなる。
最終的には数年は日本のものより安い農産物食えると思うけど、
農家完全死亡後は、仮に輸出国が値上げしなくても流通と市場が
輸入や安定供給にかかるコストが〜とか言いながら値段吊り上げてくるから品質の悪いものを高く買うようになるよ
農地は一年荒らすと復帰に三年、三年荒らしたら復帰できるか微妙だね
土壌改良には時間がかかるからね、そこらへんにある空き地で野菜作ろうとしたらわかるよ
店で並んでる野菜は荒地から雑草ひっこ抜いて土耕せばできる類のものでは無いから

479 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:37:12 ID:FY1KMEv/
>>471
原子力や水力増やせばよいだけのこと。国内の炭田を復活させればよいだけのこと

>>475
チョンはさっさとお国に帰れよ

480 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:37:21 ID:MWpuwoH2
ちょっと前に日本が乗り遅れたバスは今どこを走ってるの

481 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:38:10 ID:+iyy7pWC
うちの会社は日本でものづくりなんかしてないから、この円高でも
かなりの利益を出した。仮に日本に工場があって、日本でものづくりを
やってたら、赤字だったろう。

TPPに参加しようがどうしようが、海外に工場を移す流れは止まらないと思う。
俺はそれでも参加したほうがいいように思うけど、正直どっちでもいいんじゃないか?

日本から製造業がでていく勢いは止まらない。

482 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:38:11 ID:THE8Jsv2
>>474
二国間交渉っていうのは確かに有利なんだけど、日本側だけが交渉を
お願いしても相手が応じてくれなければ不可能。
それに比べるとTPPは域内協定なので、二国間交渉よりも相手が交渉
のテーブルら乗ってくる。

実際に二国間交渉の進まない日本も、TPPでは交渉を進めるべきだと
という雰囲気になっている。


二国間交渉なんて言っているのは現実を無視した連中だけ。

483 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:38:14 ID:cR14QSqs
TPP参加賛成の馬鹿2ちゃんねらーへ

関税自主権で検索して、この歴史を学べ


484 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:38:39 ID:TssI0YVD
>>480
今高速の料金所で並んでる頃かな

485 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:39:04 ID:tPvj/aj9
>>479
ザイチョンは農家にはなれないから、ひがんでるのかなーとたまに思う

486 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:40:28 ID:MWpuwoH2
>>484
高速はいつ無料になるの

487 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:40:37 ID:gbGY8ytw
まるでTPPに参加しなかったら鎖国になる如く解釈している奴いるが、頭大丈夫なのか。
ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポールこれらの国の市場なんて微々たるものじゃん。
数パーセントの関税が安くなったって、円高が進んで、チャラ男だよ。
それよか、TPP参加などより、円高対策した方がずっと実効性が高い。


488 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:41:24 ID:THE8Jsv2
ID:cR14QSqsもどうしようもないな。
デタラメばかりで根拠が無い。
日本の農業は農業分野の規制を大幅に緩和して、大規模農業法人への
集約を進めていけばいい。
いまのように農家を保護して国民を犠牲にするようなやり方は許されない。

489 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:41:43 ID:qFA1Mt+e
>>466
まあこのTPP自体はまだどうなるか分からんが
「フレキシブル」て結局「決めない事を決めた^^」だけのことだろ
TPPが嫌だからって戦略的にFTA結んだりすることもできないし
「なんでも自由化」が嫌ならどうすればいいのか発信したり(単に
日本国内だけじゃなくて貿易相手国も納得させなきゃ取引は増えん)
そういうような道筋は見えないだろ。

あれも嫌これも嫌、いまはまだその時期じゃない・・・
といい続けてジワジワと他国がやってる自由貿易協定の流れに乗り遅れて
企業も対応できずに貿易のシェアを落として、それでいながら「日本製品が
負けてる>< 日本人はこんなに優秀なのに! 政府が無能だからだ!」
とか「全部中韓のせいだ!もう戦争しかない!」ファビョりだすんじゃないのか

490 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:42:06 ID:tPvj/aj9
最近、日本の食糧自給問題はクジラを食うようにすれば解決する気がしてきた
牛肉オレンジ輸入解禁以前の感じにしてほしいなあ
あ、飼料作物の自作には大賛成

491 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:42:15 ID:cL+AwhmD
>>479
いいねそれ!まさに戦前の発想w

それで1ドル360円にするんだっけ?
んで関税自主権で農産物の関税上げればまさに最強!

いやー良い国になりそうですね

492 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:42:41 ID:ihj+/+LR
ワザとなのか馬鹿なのか、頓珍漢というか事実と正反対なことを繰り返している奴がいるな

A:円高+TPP不参加
B:円高+TPP参加
日本の製造業にとってはAのほうが圧倒的に不利だろうが
為替で不利な上に関税でも不利なんだぞ


もちろん、TPPに参加しないということは、製造業は全部海外に出て行けというに等しい。
TPP参加国のマレーシアやペルーに工場を置けば対米輸出で関税かからないんだからな。

493 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:43:04 ID:r6OhX9zv
>>480
日本は焦りに焦ってメキシコ便の最終バスに乗ったよな
流通拠点として迂回でコスト強いられるけど一応首の皮一枚繋がった

494 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:43:34 ID:SKtR7Fkj
日本人は魚食えよ

495 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:43:39 ID:0xlW3oGM
>473

日本には製造業しかなかったのか?知らなかった。
第三次産業もあるはずだし、雇用も多いと思うがね?



496 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:43:52 ID:qFA1Mt+e
>>489
安価ミス→>>467

497 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:44:40 ID:cR14QSqs
なぜ農業を保護してきたのかが全然わかってない。
戦後、食物自給率はなんと70%までイッた時期がある

それを、農業から工業へ政策転換した結果、カネはあるが
自給率は40%になった。

そして、異常気象ばかりの21世紀、大事なのは食べ物と水になった。
この2つがなければ人間は生きていけない。

なぜそれが分からないのか?

498 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:44:50 ID:THE8Jsv2
>>492
なんていうかID:gbGY8ytwみたいなのは、経済音痴という言葉が
ピッタリだと思います。

499 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:45:06 ID:A/dK9tHs
TPP参加よりも、BRICs、特にブラジルやインドと仲良くした方が有益だと思う。

500 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:45:16 ID:iegDt37b
TPP参加国
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールアメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
韓国は?韓国は?韓国は?韓国に負けるんじゃなかった??


501 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:45:46 ID:THE8Jsv2
>>495
つまり製造業がなくなってもかまわないということが、おまえの主張
なんだな

502 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:46:16 ID:cR14QSqs
TPP参加→食糧危機の時に餓死者多数

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E5%8D%B1%E6%A9%9F


503 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:46:31 ID:lh3ajumu
もともと日本の輸出主要分野は各国の関税率は低い。

また、競争相手の他国も同時に競争力強化されるのだから、円高が反発するような政策をとっていない以上、経団連の輸出額拡大も妄想にしかならない。
日本だけ商売が有利になる前提で試算するのは、公共事業の妄想利用客量・妄想経済効果と同じで、赤字・借金増加を招くだけ。

504 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:46:46 ID:L5B2Vkqf
>>479
原子力発電所建設反対をする人たちはどーすんの?
あと核原料物質をどこから輸入するんだ?w

というかこのスレもS/N比落ちてきたな。そろそろ潮時か。

505 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:47:35 ID:yIW7fqq9
もう、何もしない症候群だよな。
何かすることは悪いことみたいな。

やばいでしょ。大胆に色々動いていかないと、豊かな生活は維持できないんだが
どんどん貧しい生活になっても良いという覚悟はあるように見せてるけど
実際にそうなったら耐えられないよ。与えられて当たり前の生活をしてきてるんだから。

506 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:47:42 ID:ASNDzni3
韓国は海外の農地を買いまくって食糧安保に対応している。
日本も円高生かして更に大規模に同様の方法とれるのに、「世界的凶作になったらどうする」「中国のように禁輸されればやばい」
こんなサルみたいな議論。
農地買いまくって、そこから採れる農産物を諸外国に売ることも出来るのに

507 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:48:08 ID:cL+AwhmD
まあよく考えたら参加させてってお願いしても門前払いされるくらいの状況なら
TPPなんて必要ねーし!って言ってる方が幸せな気がしてきた

508 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:48:42 ID:FY1KMEv/
>>504
自衛隊が黙らせれば良い

プルサーマルを国内でやれば何百年かは伸びる

509 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:48:45 ID:THE8Jsv2
農民の主張

製造業は日本から出て行け
国民は高い関税を払って外国産農作物は食べろ
農家にもっと補助金を寄越せ

510 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:48:51 ID:yPfPBUPx
参加しなくてもいいから、世界が日本を
なくして成り立たないとんでもない発明をする
学術基金を作ってくれよ、、。



511 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:49:10 ID:nKmfIOUx
なんで経団連からマスコミまで同様に参加しないとやばいよやばいよって言い続けてんの?

512 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:49:43 ID:cR14QSqs
>>506
人の生き死にの問題になったら、当然接収がありえる
お前は馬鹿だから全て契約履行されると思い込んでる。


513 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:50:25 ID:yfCrEFjW
おれも農業保護政策なんて不愉快で賛成したくはないんだが・・
農家って言うのは他の産業と違って確実に「国内にいる」んだよ。
皆この単純な事実を見忘れている。農業人口が激減してしまえば
日本は今以上に貧しくなると思うね。結局のところアメリカ主導のTPP
なんて露骨な日本叩きの手段に他ならない。ここの賛成派が言うように
TPPに参加しなければ明らかに不利をこうむるならそのこと自体WTOに
提訴出来るはず。

514 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:50:34 ID:bk7PszZN
ああ、けっきょく先送りか…
なんでもこの国はそうだ
何も決断できないんだ


515 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:50:38 ID:THE8Jsv2
参加しないという選択肢はありえないわけだ

516 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:50:50 ID:iegDt37b
個別にFTA結ぶんじゃなぜ駄目なのか説明しろよ。

517 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:51:01 ID:TssI0YVD
>>505
決断しなかった責任はあまり追求されないけど、決断した責任の追及は厳しい国だからね
決断して責任を取らされるより、決断先送りにしたほうがいいというのが今の政治トップの考えなんでしょ

518 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:51:14 ID:FY1KMEv/
>>506
さすがチョン。相手国が禁輸したら一切入って来ない。日本人大量死滅。

チョンは日本人を抹殺するためにはどんな大嘘もつくんだな

519 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:51:19 ID:+iyy7pWC
>>503
俺もTPPに参加しようがしまいが、海外への工場脱出は止まらないと思う。
経団連会長の会社こそ、サウジのラービグで工場作ってるじゃん。

仮にTPP参加すればラービグじゃなくて、日本に作ってたの?

そんなことはないでしょ。

520 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:52:00 ID:/xnzq+1Q

経団連が押してるってことは

やらない方がいいってことだな

521 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:52:20 ID:THE8Jsv2
>>513
TPPと関係なく農民の保護政策を見直して、規制緩和を行い
大規模農業法人がもっと耕作しやすい環境を作るべき。

これはTPPの議論とは別にやらなくちゃ駄目。

522 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:52:33 ID:8FRq8jv/
>>497
70%って
肉を食えるのは月一回みたいな時代の話なのか?

俺はオージー産でも毎日肉が食いたいよ

523 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:52:35 ID:bk7PszZN
>>513
たかだか5兆円の産業にたくさんひしめき合う人たちのどこらへんに市場を見出せるの?
もっと生産性高い仕事に移ってもらったほうがよっぽど内需拡大になるが

524 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:53:04 ID:0xlW3oGM
>>501

はあ?
二本が困る根拠を示してといったら、このデータしか出ないから書いているだけ。
そもそも日本の製造業は、円高円安関係なく海外移転を加速しているのに、
当てにすること自体ナンセンス。

525 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:53:10 ID:0Kjtgi/z
・郵政の最国有化
・林業や介護による雇用創出
・食料の自給率アップ

TPPに参加したら実現不可能になるけどどうするん?

526 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:53:22 ID:gbGY8ytw
白人は、21世紀は農業の時代と標榜して
工業から農業支配へとの戦略で臨んでいる。
つまり一番金になるのは、これからは工業製品ではなく、食い物。
そのための、食い物の世界支配だよ。
TPPもその流れ。
工業、工業とお経のように唱えている人たちは、1世代前のポンコツだよ。
食い物を支配されたら終わり。
工業製品が無くても、とりあえずは生きていける。
食い物が無くなればおわりだ。買い控えさえ不可能。
根本的なことをまったく理解していない、目先の利益追求では、国が滅ぶぞ。


527 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:53:29 ID:yImD4THK
>>479

原子力発電所や、送電網を作るための材料はどこから調達するのでしょうか?
ダム作るための重機はどうやって作るの、どうやってうごかすの?
道路作るためにも大量の石油が必要だけど、舗装路あきらめるの?

鉄、アルミ、銅、。。。。鉱物資源
レアアース、中国以外から買えるようになったとしても、お金ないと誰も売ってくれないよ。
アジアのほかの何も突出した産業がない国とか見て見な、フィリピンとか。。。

資源ない、外貨稼げる産業ない こんな国で国民が幸せに暮らしている
国があったら教えて。

ぼんくら息子どもよ、家で引きこもってないで、わめき散らしてばかりいないで
たまにでいいから海外とかいってみろ。
特に、アジアの発展途上国とかいってみろ。「貧しい」ということはどういうことか
よくわかるよ。

何の努力もせず、日本というお金持ちの家に生まれたというだけで
幸運を享受していることに早く気がつけ。

家の外で働いてお金を稼いでみて、初めてお父さん・お母さんの
ありがたさがわかる。

引きこもりのぼんくら息子にはお灸が必要。





528 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:53:55 ID:bk7PszZN
>>518
石油については心配しなくていいのか?

529 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:54:46 ID:RVBaFMBz
農民を税金で食わせることが決まったのか・・・・・・・・

530 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:55:05 ID:SddlW4ly
>>492
詐欺師は黙れ!

構造改革利権=売国菅政権の、産業対策が

円安じゃなくて、1ドル80円でのTPPだということが、そもそもおかしい

順序が逆だろう? まず1ドル360-500円に「戻せ」!

それが完成したら、TPPには大賛成だ

日本のコメ価格は、国際価格の6倍だから1ドル480円なら
「別に農業大規模化なんてしないでも・真の競争力喪失理由の円高さえ解決すれば」
=======================================
コメは輸出可能にさえなるしな

1ドル360円に「戻す」だけでも、「わずかの規模拡大/補助金で対等」になれる
ところまで接近する

本質は、「財界ジジイが遊んでいて自分の円資産のドル評価額を4.5倍に
するために、他の国民に大迷惑をかけて、国益を毀損して円高にしてるだけ」

農家の既得権益のまえに、「財界ジジイの既得権益・不労所得の円高」を
清算して、1ドル360円にもどせよ


531 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:55:08 ID:vXCUWryx
不参加で良いと思うけどな

532 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:55:22 ID:bk7PszZN
>>526
石油と肥料とすでにたくさん輸入している他の食糧を買うカネはどうやって稼いでると思ってるんだ
経済オンチと感情論を振りかざすのはやめろ

533 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:55:48 ID:H/KjTtFk
【貿易】民主 城島政調会長代理、TPPについて「参加不参加を明らかにしているのではない。現時点では白紙の状況だ」[11/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289097997/

1:◆YKPE/zzQbM@ゆきぺφ ★ :2010/11/07(日) 11:46:37 ID:??? [sage]
民主党の城島光力政調会長代理は7日午前、NHKの討論番組に出演し、環太平洋連携協定
(TPP)で関係国との協議開始を柱とした政府の基本方針に関し「参加不参加を明らかにして
いるのではない。現時点では白紙の状況だ」との認識を示した。
 
「各国がどういう対応をしているか、きちっと把握する必要がある」と情報収集の必要性を強調。
同時に「TPPがあろうがなかろうが、農業を成長産業にしていく知恵を出していかなければなら
ない」と述べ、国内の農業振興に取り組む考えを表明した。
 
これに対し、自民党の石破茂政調会長は「国内の影響への解決策を示さないと不安をあおる。
戸別所得補償で農業は強くならない」と批判。2010年度補正予算案を含めた与野党協議を
進めるため「菅直人首相が谷垣禎一自民党総裁に党首会談を呼び掛けるべきだ」との考えを示した。


534 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:55:57 ID:iegDt37b
TPP参加国
チリ、ニュージーランド、ブルネイ、シンガポールアメリカ、ペルー、豪州、マレーシア、ベトナム
あれ?石油の出る国は?
資源の関税はすでに相当低いか無税だけど?

535 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:57:13 ID:ASNDzni3
>>516
30カ国とFTA結ぶのに最低30回交渉が必要。TPPだと1回でも可能。

536 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:57:32 ID:L5B2Vkqf
>>513
もう過度な高齢化で激減直前。しかも増える傾向がないこの矛盾。
引継ぎするべき若い層が何故か増えない。

>>527
矛盾に満ちた論理を展開する単なる反日亡国論主義者。
ネトウヨ以下。相手にする事必要なし。

537 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:58:32 ID:H5jWHuGu
>>532
食うことの保証ほど大事な事は無いよ。w

538 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:58:42 ID:9BuSQ6h3
トータルに見てTPP参加がいいかどうかは置いといて
農業改革は必要だろ。ジジババ小規模では、どーせ先が見えないんだから潰せよ。
TPP参加の最大のメリットは自動的にそれが出来る事だな。

539 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:59:03 ID:iU2+LOkl
>>526
単価の安い食料品製造だけで食っていけるわけないじゃん。


540 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:59:35 ID:G0gzvHQS
今の若い世代のやつは
平成の米騒動すら知らないんだよな

541 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:59:42 ID:L5B2Vkqf
>>538
それを潰すなんてとんでもない!
ありがたーい票田でっせ?w

542 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 11:59:52 ID:ZbmSgis7
日本が本気で参加して、アメリカが参加すると思ってるバカがいるのが驚き。
日本の農業のせいで、日米間のFTAが結ばれないとでも思ってるのかね。

543 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:00:47 ID:zfch1BVD
最近気づいたけど、
日本って世界から見るといわゆる部落社会そのものなんだね


544 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:01:13 ID:SddlW4ly
>>504
日本の原子力技術者の地道な努力を舐めてはいけない(w

原子力発電所を 熱効率30%の老朽湯沸し原発から
        熱効率50%の新型ガスタービン複合原発に建替えれば、

「原発の数を増やさないで」
「核のゴミを増やさないで」
「ウラン消費量も増やさないで」
「海に捨てている熱の回収で」2倍近くに原発出力は増やせる

円安にしてエネルギー国産化すべきだ! 
そもそもバカみたいにアラブ王やブルネイ王に貢ぐのはやめて
そのカネを原発建替えに回して「若者の雇用をもっと増やすべき」
「景気をもっと良くするべき」

545 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:01:16 ID:RVBaFMBz
農民が日本沈没を導く

546 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:01:29 ID:bk7PszZN
国内農業で食うには輸入が必須で
何もかも自給できると考えるやつはバカすぎる
どのみち輸入するしかないならそっちで対策すべきで国内農業を保護しようなんて結論にはならない

547 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:02:08 ID:6hTMitMz
>542
というか、なんでもかんでも農業=抵抗勢力、悪というレッテル貼って他の問題については目を瞑ってるだけなんじゃないかと。
ここ最近のTPPについてのマスコミの論調でもそうだけど。

548 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:02:14 ID:sKa43sYw
参加してる国が微妙だし
all or nothing
の選択しかできないのも微妙

貧乏人達の宴会に金持ちを呼んで少しは豪華にしようって感じか


549 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:02:54 ID:H5jWHuGu
>>545
食糧輸入に外圧が加わった恐ろしさを知らんらしいな。w
日本中、大混乱だ。

550 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:03:14 ID:gbGY8ytw
>日本って世界から見るといわゆる部落社会そのものなんだね
世界っていうひとつの視点が存在していると思っている典型的な阿呆だな
世界ではなく、アメ公だろ。
アメ公の立場が、日本人からすれば世界の視点だと思いこんでいるだけ。


551 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:04:00 ID:gdPsWEEV
>>506
韓国がどうやってるか知らないけど
個人販売レベルの少量ならともかく他国で取れる農産物は、他国のものであって
自国の都合でどうこうできるものではないと思うよ。
極端だけどアメリカとかで日本農場っての作って日本に輸出するときは0円な!とか
できると本気で思ってるの?国単位でならできるかもしれないけどだろうけど国単位で土地を取るのを
侵略って言うんだよ。個人単位でやるとしたら自国に輸出する分だけ格安で売るわ!とかやるのは
よっぽど金余ってる趣味の人か馬と鹿とかなにかであってまともな経営者では無い

552 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:05:23 ID:r6OhX9zv
>>549
だからこその多チャンネル化

553 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:05:48 ID:RVBaFMBz
内圧怖いね

大したものを生産出来ずに税金に頼って生きる農民

554 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:05:52 ID:9BuSQ6h3
>>541
ホントそこが一番の病巣だよなw

555 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:07:12 ID:H5jWHuGu
>>553
じゃ、外圧が加わって輸入食料が入らなくなったら、お前は食わずにいるのか?

556 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:09:14 ID:9BuSQ6h3
>>555
なんでTPP参加=農業壊滅なんだよwバカか?

557 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:09:33 ID:H5jWHuGu
>>552
多チャンネルなんて無理だよ。 穀物はアメリカ、野菜は中国。

558 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:09:44 ID:RVBaFMBz
起こりえないことを想定して脅してくる農民たち

ほんとマジ基地外だね

559 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:10:21 ID:yImD4THK
お金があれば、平成米騒動のようなときでも、タイ米でも買える。味に問題は
あるかもしれんが、飢えはしのげる。

お金がない国が不作・凶作にあったら、WHOに頼る?
北朝鮮みたいに、周りの国から恵んでもらう?
農民は売り惜しみをして、農民以外は飢え死にとかするんだろうね。
戦時中もそうだったし。

中国さんや、韓国さんに緊急援助をお願いする日が来ないことを願います。
対馬と沖縄ぐらい売りに出せばたすけてくれるかも?




560 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:10:47 ID:kX6ArYgm
「農業を守る」っていう口実は、実はすりかえられてる。
正確には、農協(全中全農、JAバンク、JA共済、農林中金などのJAグループ)と、
農林水産省&出先機関と公益法人の役人組織を守りたいということ。

561 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:11:08 ID:H5jWHuGu
>>556
TPP加盟、食料自給率14%な。

562 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:12:00 ID:L5B2Vkqf
>>554
んまー結局はそこに集約されるけどね。
票田を失いそうな政策に手を出すつもりは無いでしょ。特に今の民主党は。
権力失うのを判ってても腹括って構造改革強行する政治家は今の日本には居ない。

でも将来の事を考えたら農家の人は可哀相だな。

563 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:12:35 ID:mpgbMXM6
>>556
農民に負け犬根性で開き直られても困るよな

564 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:13:18 ID:9BuSQ6h3
>>561
どこが出してるの試算?

565 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:13:31 ID:H5jWHuGu
>>563
1$80円で競争できると思ってる馬鹿。w

566 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:14:27 ID:H5jWHuGu
>>564
農水省の試算

567 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:14:28 ID:aA7jwojq
農業以外の分野でも、日本にほとんどメリットねーよこれ。

568 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:15:58 ID:H/KjTtFk
まっ、TPP参加は確定事項ですから。>>533は農家への政治的パフォーマンスに過ぎないの。
百姓どもはいい加減に覚悟を決めたらどうだ。
もう田中角榮の時代はとうの昔に終わったんだよ。



569 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:16:02 ID:WcVNkYaC
何が嫌かって政府は失業対策やらないだろうという前提で考えているのでw
やると言ったところで信用できないけどな

570 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:16:12 ID:H5jWHuGu
>>567
まあな。 1$80円じゃ、関税撤廃されても売れない。

571 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:16:24 ID:9BuSQ6h3
>>566
話になんねーよw

572 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:17:18 ID:gbGY8ytw
アメ公の日本の米市場支配は、数十年前から進められている戦略であり悲願。
鯨食いを禁止して牛肉を押し売りして、小麦を食わせ、そして米を支配する。
これが毛唐の戦略。


573 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:17:28 ID:H5jWHuGu
>>571
なんのデータも示さない、あんたの妄言の方が駄目だろ。w

574 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:18:40 ID:Vambq/nz
日本終わったのかw

575 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:19:12 ID:7//anHfR
サンケイが必死だ…

576 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:19:26 ID:lEYWgVDa
>>565
固定相場ならね
円高を活かせない現状では言いたいことはわかるけど
白川とか言う人の失策はスレ違い

577 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:19:59 ID:jICpoBeL
>>511
> なんで経団連からマスコミまで同様に参加しないとやばいよやばいよって言い続けてんの?

参加しないと本当にヤバイからに決まってんじゃん

578 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:21:29 ID:H/KjTtFk
>>570
いやいや十分売れる。食に対する欲求は人間の根源だからね。
松阪牛とか魚沼産こしひかひ、宮崎のマンゴーみたいなブランド農産物はいくら高くても売れる。
中国人の食に対する欲求は異常だから、中国の成金相手に商売すればおk

579 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:22:04 ID:iBfGTmte
しかしアメリカもヤクザだなw
トヨタ車では捏造キャンペーンやるわ
自分の都合の良いときはやたらと強気だ

580 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:22:07 ID:9BuSQ6h3
>>573
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101027-OYT1T00445.htm
こんなデータしめされてもw


581 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:22:46 ID:H5jWHuGu
TPPは問題だらけデメリットばかり。

1)農業壊滅・・・・・・食料輸入してる相手国にNOと言えない、言い値で買わされる。
2)関税撤廃されても、1$80円じゃ、日本製品は売れない。
3)外国人流入で国内の失業率も高くなる。

582 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:23:57 ID:iBfGTmte
>>578
でも食品衛生法とかBSE、伝染病対策とかでやたらハードル高くして
あんまり輸出できないってオチだろ

583 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:24:55 ID:cR14QSqs
関税自主権は国家としての基本機能
それを放棄するならもう明らかな売国

これだけ覚えておけば絶対恥じかかないよ

584 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:25:24 ID:0xlW3oGM
>>577

>参加しないと本当にヤバイからに決まってんじゃん

大笑い。本当にヤバいのに10月初めまで何も騒がないのか。
労働力を安くしたいだけに決まっているだろがよ。



585 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:26:53 ID:SddlW4ly
>>527
>原子力発電所や、送電網を作るための材料はどこから調達するのでしょうか?
>道路もアスファルトだが?

いい質問だ。

コンクリートの原料の石灰石は国産だし、1ドル220円で国産石炭が
豪州炭より安くなって、若者の雇用が発生する
(道路はコンクリートなら3倍の耐用年数に作れる)

鉄鋼も輸入品は鉄鉱石だけだし、200万円1tの自動車を作るのに
必要な鉄鉱石1.3tの価格は1.5万円くらい
1ドル360円で2.5万ドル200万の輸出が⇒2.5万ドル900万になれば、
鉄鉱石代が1.5万円⇒7万円になろうが「屁」

ただし、金属鉱山は日本は少ないから

「ジジイどもの1200兆円円預金」を動員し「日銀に円札刷らせて」
円高絶頂で、「海外の鉄鉱山・銅鉱山・ボーキサイト鉱山・リチウム鉱業権」を
建設しまくり、買い捲るべきだろ?

トヨタが自動車を輸出しまくって稼いで、ドルを売って円を買いまくっているのに
銀行や商社が、海外鉱山開発/農地開拓しまくって、円を売って資源/農業国通貨を
買いまくる仕事を怠けているからいけない

多少、政府が海外投資リスクを保険でカバーしてでも
海外鉱山建設、灌漑農地開拓を推進して

1ドル360-500円まで 円安にするべきだ!

586 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:28:34 ID:gbGY8ytw
工業製品輸出に関しては、TPP参加しても不参加でも影響なし。これは明らか。
参加国は、アメリカ、豪州以外はしょぼい小国。
なのに、まるで不参加は鎖国だという主張は失笑そのもの。
参加はデメリットが膨大で、メリットはごくわずか。


587 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:30:03 ID:SddlW4ly
だーかーら

円高でTPP参加したら 工場が海外流失するだろ!
TPPじゃなくて「円安にしろよ!!!」

経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ?

1ドル360円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ!!!
========================================


1ドル80円でTPPというのはこういうこと
               ∧_∧
   _ノ⌒\_ノ     ( ;・Д・) もっとブッテ!!いぢめて!
 / ∧∧   ピシッΣ(=====)
(\ / 中\ 彡     ( ⌒)っ)。'。゚_・゚
 < ( `ハ´ .) / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
  \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \      | |
  し ̄ ̄ ̄\)     ./ \
1ドル80円のくせにナマイキアル!
  ↑中国製品(売国中国工場製品)




588 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:31:48 ID:H/KjTtFk
>>582
はぁ?何を馬鹿なことを言ってんだ。日本人の綺麗好き、安全性へのこだわりは世界でも異常なんだぜ。
世界からすると潔癖症とかいう域を超えている。
日本国内で流通するレベルの農薬や衛生の水準を確保できるなら、余裕で海外に輸出できる。
むしろオーバースペックと言っていいくらい。


589 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:32:13 ID:FY1KMEv/
参加するにしても国内の農業・漁業に対する手当や競争力強化してからにしろよ

今、参加すれば外食産業は一気に外国産野菜・米に殺到、大手スーパーも追随し国内産にも外国産と同程度の値段を要求、
そんな要求応えられるわけがなく国内の農業は一気に壊滅。一度荒れ地になれば戻すのは難しいだろう。

で、どうせチャンコロが食糧買い占め&日本への輸出禁止を実施し、かつ各国に圧力を掛け日本には一切食糧が入らなくなり
大量の餓死者が出るだろうよ。

それに国内の水田が荒れ地になれば今まで水田による保水力で抑えられてきた洪水が大発生し、災害で多数の死人が出るだろう

590 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:32:51 ID:sKa43sYw
アメリカに有利なようにアメリカがお膳立てした枠組みに入るより

日本に有利なように新興国(BRICS NEXT11)で、かつ、農業国でない
国をチョイスした別の枠組みを日本が提案すれば良い
T?Aの?が何になるかは知らんが



591 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:33:11 ID:yfCrEFjW
例えばアメリカから今みたいに小麦コーン大豆買っても、米を買ってもいいだろう。
だが肝心な事を忘れてるよな?あいつらはその代金として「ドル」しか
受け取らないんだぞ。ハッキリ言ってそういう不平等条約は受け入れられない。
農業解放するなら通貨条項も撤廃する。これが絶対条件だ

592 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:35:12 ID:qFA1Mt+e
>>513
別に何が何でもTPPに参加しろって言いいたいわけじゃないが

>おれも農業保護政策なんて不愉快で賛成したくはないんだが・・
>農家って言うのは他の産業と違って確実に「国内にいる」んだよ。
>皆この単純な事実を見忘れている。農業人口が激減してしまえば
>日本は今以上に貧しくなると思うね。

日本は第一次産業から第二次第三次へと産業を転換してきて豊かに
なったんだろうに。高度な産業経済の中で、畑が国内にあるからって
みんなが百姓になれば今と同じ暮らしができるんだったら苦労しないよ。

>結局のところアメリカ主導のTPPなんて露骨な日本叩きの手段に他ならない。

アメリカ嫌いかもしれんがそのアメリカに物を買ってもらっているから
日本が豊かなんだが。

>ここの賛成派が言うように
>TPPに参加しなければ明らかに不利をこうむるならそのこと自体WTOに
>提訴出来るはず。

意味が分からんけど、もしTPPやFTAに参加しなくて不利になるなら
「自由貿易に参加しないから結果として不利になる」ということだろ。
WTOは「自由貿易を推進する組織」なんだから。なんで農業分野を守って
いるから自由貿易に参加しない国を自由貿易国と比べて不利にならない
ように守らなきゃならん。中国が「うちらは国内産業守りたいから保護
関税かけるアル!為替が上がると不利だから固定相場にするアル!でも
中国からの輸出はTPPに入ってる国みたいに関税ゼロにしないのはおか
しいアル!ファビョーン!!」とかいってても誰も相手にしないだろ?



593 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:35:44 ID:iBfGTmte
>>588
いやいや
お前日本の農産物を輸出するのにどれだけ苦労しているか知ってるの?
そのせいで輸出先ではめちゃくちゃ高くなってる

594 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:36:12 ID:lEYWgVDa
てかもう日本をアメリカに組み込んでくれるように頼もうぜ
それで全部解決じゃね?

595 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:36:54 ID:n/tOv1k6
>>587
TPPに参加しないとますます工場が海外に流出する。

596 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:37:32 ID:bEE7WTEd
>593

同意。 海外で日本の農産物買える人間なんて相当な金持ちか物好き。

597 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:38:30 ID:qFA1Mt+e
>>590
そういう国とはちょこちょこFTA交渉やってるけど
まさに毒にも薬にもなってないような状況だろ
おんなじ様な国同士でさらに同じようなものに限定して自由貿易する
だけならそもそも貿易する意味があんまりないし

598 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:39:27 ID:aA7jwojq
>>595
TPPに参加しても工場が海外に流出する。

599 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:40:05 ID:0xlW3oGM
>>595

心配しなくても、仮に工場が海外移転しなくても、
そこで働くのは、外国人になっているか、
日本人でも低賃金で働くことになる。

とにかく、製造業は当てにしないこと。

600 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:40:08 ID:V/jaHVqK
支援組織のためなら売国もありあり

601 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:40:43 ID:H/KjTtFk
>>593
知ってる。けど、それでも現地の成金の金持ち連中にバカ売れしてるのも知ってる。
松阪牛も日本の果物もイベリコ豚みたいになりうる能力を十分秘めている。


602 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:41:28 ID:nZ69l4DN
中国をハブれるというだけでも、環太平洋国家がTPPで団結する意義は大きい

603 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:41:35 ID:n/tOv1k6
>>598
参加しないとますます加速するんだよ。

604 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:42:25 ID:I3ujZEXJ
製造業も農業もあてにならないとしたら、何なんですか?w
公務員産業ですか

605 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:42:49 ID:0xlW3oGM
>>603

TPPに参加しようがしまいが、日本人には
メリットないから心配するな。

606 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:43:46 ID:aA7jwojq
>>603
参加しても加速するのが目に見えてる。
一定までの到達する加速度の問題でしかない。

607 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:44:58 ID:I3ujZEXJ
TPPやるなら、TPP基準でパチンコ・競馬・競輪・競艇・マスコミ・新聞・
記者クラブ・宗教法人・独立・公益法人・公務員を改革してからだろ
医療も雇用のために犠牲になってもらってもいいし。薬剤師教師もいらんだろ

608 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:45:12 ID:DvPEMFi6
みんなー!

日本イジメはじまるよーーーーー^o^/

ぼっこぼこにしてやろうぜ!小日本 fuck off”

609 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:46:23 ID:n6mPGIK3
世界の経済学者が嘲笑している親デフレ(無責任)政策をやめないかぎり
なにやっても無駄だろ

610 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:46:32 ID:H/KjTtFk
>>602

中国は参加する意向みたいだね。
ハブられているのは日本だったりして。

【経済連携】中国もTPP参加に関心、日本「置き去り」懸念 [10/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288178586/

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2010/10/27(水) 20:23:06 ID:???
政府が参加を検討している環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)に、中国も参加に
関心を示していることが26日わかった。

外務省に入った連絡によると、アジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議に
向け、TPPの関係国が11月9日に行う事務レベル協議に、中国が参加の意向を
示した。日本国内では、農業自由化に反対する声が根強く、調整が難航しており、
日本が参加できないまま中国が加わった場合、世界経済の中で日本が埋没しかねない
との懸念も出ている。

太平洋地域の貿易自由化を柱とするTPPは、米国や豪州などを中心に議論が進んで
いる。農業分野を含めて貿易自由化の例外を原則的に設けず、100%の関税撤廃を
目指す経済連携協定(EPA)だ。

菅首相は10月1日の所信表明演説で、「TPPへの参加を検討する」と表明した。
日米が連携することで、中国をけん制し、貿易自由化の流れに従わせていく狙いも
あった。

しかし、外務省によると、11月13日に横浜で始まるAPEC首脳会議に向け、
米豪など9か国が、事務レベル協議に加わるか打診したところ、中国が

611 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:46:33 ID:bEE7WTEd
いずれにせよ、製造業従事者の収入は、外国人並に低下する。

612 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:47:19 ID:aA7jwojq
>>610
中国は、為替批判を避けるためとしか思えんw

613 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:47:48 ID:n/tOv1k6
日本の製造業を衰退させたがってる売国奴の多いスレだな。
お前ら騙されるなよ。

614 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:48:31 ID:aA7jwojq
最近は、売国奴っていう単語を出せば相手が悪く見えると思ってる
書き込みがブームだよな。

615 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:49:14 ID:S9oomiL4
>>591
なら円高はかえって好都合だな。同じものを買うのに100円必要か
80円で済むかで大違いだしな。

616 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:49:18 ID:0xlW3oGM
>>604
>公務員産業ですか

税金や国、地方自治体の信用がなくなればすぐポイ捨てされるよ。
夕張見れば分かるだろ。

己の食い扶持が確保できると思うものにしがみついておけ。
世界中の勤労者は、所詮消耗品としか扱われていない世界。
日本政府など当てにするな。



617 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:49:18 ID:fNKx3y+9
>>610
日本に参加させようと、中国が揺さぶりかけてるんだろ

中国が参加したら交渉がまとまるわけがないのがあまりに明らかになるから、参加は
ないよ

618 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:49:21 ID:zZVk2XL3
こんなもん途上国と働かないアメ人にしかメリットないだろJK

619 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:50:02 ID:nZ69l4DN
>>610
中国こそTPP参加するメリットがないだろう
環太平洋国家と比べて輸送コストの面で不利すぎる

620 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:51:28 ID:SddlW4ly
>>603
だーかーら TPPは延期して 円安に着手しろ!
===========================

売国クソ政府は、国民が「円安」(前菜・メイン)を発注しているんだから、
さっさと「円安」(前菜・メイン)をもってこいよ!

「頼んでもいないデザート=TPP」を「前菜・メイン=円安」のまえに
持ってくるな!

つーか、どんだけ「国益や、国民の生活よりも、経団連のワイロが一番」
なんだよ?

順序を守って、日銀に20兆円刷らせて、「クソ銀行」や商社の尻を叩いて
海外で金属鉱山を建設したり、平和的に買収しまくれよ

2兆円刷って それを売って 米国債買って 5円・円安になるなら
20兆円刷って それを売って 海外鉱山買っても 50円・円安になるだろ?

ジジイが「札を刷るな」とわめくなら、
ジジイに「リスク保険をつけて元本保証するから」つーて、海外鉱山投資させろ

621 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:52:20 ID:7bXZ5+Mj
>>619
中国はそんな小銭勘定じゃなくて自分が関与するエリアを増やすとか
そんな理由で平気で手を突っ込んでくるよ

622 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:53:15 ID:6QeZOVLe
>>474
アメリカはこれ以上工業製品を買わないよ。
むしろTPPを利用して日本が工業製品を今よりさらに売り込もうとしたら、
逆にアメリカの方から二国間交渉を依頼してきて、アメリカへの工業製品の輸出を規制される。
アメリカと日本の依存関係を考えれば、アメリカの依頼を断ることが出来ないのは明らか。

まぁ結論から言うと、TPPに反対なのは同意見で、さらにTPPに参加するリスクについて、
もっとリスクは高いんじゃないの、という意見。

623 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:54:00 ID:OIn4oXGt
高校の改革をして、普通科はある程度レベル(学力)が高くないといけないように
するべきだな。公立はそのようにできるはずだ。
そうする事により大学進学率も落ち(大学卒業者の就職率は
上がり)、高卒で就職する人の
就職率も上がる。 普通科の高卒やFランではまともにこれから就職
出来ないだろう。



624 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:54:01 ID:n/tOv1k6
>>604
反対派が言うには介護産業だそうですw

625 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:54:36 ID:7bXZ5+Mj
>>624
知的集約産業、とかノビーみたいなことは言えないよなw

626 :名無し募集中:2010/11/07(日) 12:55:49 ID:XlS9PnOO
>>503

「競争相手の他国も同時に競争力強化されるのだから、経団連の輸出額拡大も妄想にしかならない」

他国が自由貿易に積極的なのに、
日本が自由貿易に参加しなければ、それだけで経済的には大打撃を受けるんですけど(大笑)。
日本の全ての産業が衰退していく事になる。
反対派は、その程度の事すら分からないのですか?


627 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:56:48 ID:aA7jwojq
>>626
EUが、日本との自由貿易にめちゃくちゃ消極的な理由を聞こうかw

628 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 12:58:25 ID:+iyy7pWC
>>625
知的集約産業で働ける人間なんか限られてるもんな。

昨日まで建設作業員や工場のライン工だった人に、
新発電システムの研究開発とかは無理だろう。

技術屋ならまだ他の分野の技術に生かせるかも
知れないが、もともとあまり職に困らない。

いかに大多数をうまく救うかが大事だから、介護くらいしか
ないわな。そりゃあ。

629 :名無し募集中:2010/11/07(日) 12:59:43 ID:XlS9PnOO
>>586
『工業製品輸出に関しては、
TPP参加しても不参加でも影響なし。これは明らか。 』

その根拠は???
日本の製造業は、為替の影響やFTA等が出遅れている状況下で、
生産を積極的に海外移転しているんですけど。
それを少しでも食い止め、国内雇用を維持しようとしていくのなら、
TPP参加は不可欠でしょ。
お前みたいな人間が増えれば増えるほど、
競合産業が多い韓国は、大喜びだろうな。
FTAなど自由貿易に積極的な韓国にとっては、大チャンスだからね。


630 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:00:10 ID:SddlW4ly
心配しなくても、仮に工場が海外移転しなくても、
そこで働くのは、外国人になっているか、
日本人でも低賃金で働くことになる。

とにかく、製造業は当てにしないこと。
-----------------------------------------------
売国奴の「円高でのTPP推進派」に聞きたいのだが

農業は諦めろ! 製造業はあきらめろ!

じゃあ「日本人は何で食っていきゃあいいんだよ??」

そりゃー中国人は日本から自動車工場が移ってきて嬉しいだろうし

経団連も、「敵国の富国強兵に貢献した挙句、工場を人質にとられて
中国のスパイとして、日本の政治家をワイロで買収するよう指令されて」
売国奴冥利に尽きるんだろうけど

円高でのTPPなんて、日本にとって大損じゃん!

円高=兵力が弱いほうが、自分で城壁を壊して、堀を埋めてどーするんだ?
円安=日本最強になってから、城壁を相互に壊すなら賛成だけどさ


631 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:00:56 ID:H/KjTtFk
>>621

その通り。為替とかのセコい理由ではなく中華思想、つまり、ひたすら国土、権益を拡大するのは
漢民族、満州族、モンゴル民族のDNAに刻み込まれているんだな。
そのためにはTPPはうってつけなわけだ。



632 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:01:20 ID:aA7jwojq
TPPに参加しました。
為替の影響を回避するためには!
そうだ。海外に移転しよう。

by 経団連

633 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:04:05 ID:bEE7WTEd
欧米・アメリカので
サムスン・LGの家電製品の安さと人気は、関税撤廃しても敵わない。

ヒュンダイの自動車も、相当増えたからな・・・
日本の自動車産業は新たな分野で一歩先行かないと太刀打ち不能。

ようするに、脱石油エネルギー自動車の販売だ。



634 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:04:06 ID:XlS9PnOO
>>627

EUはアジアの他国とは
自由貿易協定の締結に積極的ですけど。
既に韓国とは締結している。
農業保護ばかりを優先し、『鎖国主義』を貫く日本は、
相手にする必要はない、と見放されているんでしょう。
正直、情けない話ですね。



635 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:04:26 ID:MmuKsf6W
関税なくなるってことは為替勝負になるってことだろ

636 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:04:31 ID:EjRYRwKE
TPPは環太平洋海洋国家群が中国一人勝ちに対抗するための枠組み。これが本質ね。

今後の米中経済戦争で、
米国に付きたければTPP参加
中国に付きたければTPP不参加

これでFA

637 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:05:19 ID:y4yibTeE
どうしても参加したいなら最初から戸別所得保障を今の5倍にする
位の完全保障くらいぶちあげないと。3兆くらい安いもんだ。
今まで安上がりな関税処置で済まして来たつけだ。
先進国の農業とはそうゆうもの。覚悟が足りない。



638 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:06:23 ID:aA7jwojq
>>634
やっぱりそういう返答か。

EUが輸出したいもの、ブロックしたいものは何?
日本が輸出したいもの、ブロックしたいものは何?

日本の場合、EU現地に工場があるからほとんど意味ないけど。

639 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:07:19 ID:HAxG6+X2
TPP反対のバカ農家は消費者を信用してないんだろ。
安い中国産の米なんて誰も買わねーよ。
中国人でさえ金があったら日本の米を買うのに。

640 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:07:58 ID:0xlW3oGM
>>630
>じゃあ「日本人は何で食っていきゃあいいんだよ??」
>>616の後半に回答書いてるから読んでみて。

TPPが進もうが止まろうがこの流れは変わらない。
売国も何も、日本政府も日本の大企業も社会的責任を放棄している。
当てにする方がおかしい状態。



641 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:08:01 ID:XlS9PnOO
>>633

法人税の異常な高さ、
FTAなど、自由貿易協定の深刻な出遅れ・・・
こうした環境をまず是正しないと、
企業も日本国内に投資しないし、雇用環境も改善しないよ。
韓国が次々とFTAを結んでいる状況下で、日本も急げ!となるのではなく、
もはや諦めの境地に達する、君のようなコメントが増えれば増えるほど、
この国の未来は暗いだろうね。非常に残念だ。

642 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:08:17 ID:lAzyZutQ
>>474
アメリカが参加するのが重要なんだが。
マレーシア、ベトナム、チリ、ペルーあたりに輸出工場が全部流出するぞ

マレーシアはインドにもインドネシアにも近いし、ペルーはブラジルとハイウェーで繋がるし。

これで中国まで参加したら日本の輸出は9割消えるかもな
EUともFTA結べないし。


つーか農業は米EUみたいに専業だけ補助すればいいだけだろ
関税なくして補助という単純なことがなぜできない?

643 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:08:55 ID:7bXZ5+Mj
世界中がフラットにグローバルになって同業のライバルが増えたんだから
賃金はどうやっても後進国の連中とさしになるまで安くなるんだよ
だが現代において鎖国が失敗するのはコーラまで時刻で作ろうとしたインドの失敗ではっきりしている

644 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:09:22 ID:gbGY8ytw
南朝鮮は国内経済規模が小さく自国経済だけではとても食っていけない。
だから国内農業を切り捨てた。
日本は、世界有数の市場規模を維持しており、内需だけでもそれなりの額になる。
だから、南朝鮮のように国内農業を切り捨てるという選択をしないのだよ。


645 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:09:34 ID:SddlW4ly
>>636
だから、円安を、先にもってこい!

自民党も 愛国とか イチバンの日本とかいうなら
まず、1ドル360円以下を主張しろよ

本当は売国しても、経団連のワイロがイチバンだから
国家主権たる関税自主権を経団連に売り飛ばすことに血道をあげているんだろ?

政党助成金を増額して、実績給にして、企業団体献金は禁止、個人献金は制限しろ
政治献金はワイロの弊害が大きすぎる

646 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:10:34 ID:MmuKsf6W
>>639
牛丼150円とかなるぞ
末恐ろしい

647 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:10:48 ID:lEYWgVDa
> 関税なくして補助という単純なことがなぜできない?
政治家が儲からないからじゃね?

648 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:11:55 ID:0xlW3oGM
>>634

>農業保護ばかりを優先し、『鎖国主義』を貫く日本は、
>相手にする必要はない、と見放されているんでしょう。

あほか。工業製品を日本に関税ゼロで輸出しても売れる見込みがないからだよ。
先進国が、より強い先進国に対応出来ないからFTAしないだけ。
自動車の関税ゼロの日本市場でほとんどシェアを取れていないことで明白。


649 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:12:34 ID:+r2OMPqJ
>>589
水田が保水力云々というのは眉唾だ。

米が足りず、水田適地を完璧に隅々まで耕し尽くしていた昭和20年代・30年代のほうが、
減反政策で放棄水田だらけのgdgdの現在よりも、
よほど大洪水が多かったというのは、一体どういうことなんだい?
昭和20年代から40年代にかけては、日本各地で大洪水が頻発した。
昭和50年代になると、ずいぶん落ち着いた。
そのころ、減反政策が始まって水田の荒廃が始まったわけだが。

治水の基本は、堤防整備・排水ポンプ整理と、何より山の植林だ。
水田開発・維持は、あまり関係が無い。

650 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:12:54 ID:aA7jwojq
>>642
補助金漬けは、利権化するから難しくね。
今の日本の現状においては

>>648
関税0なくせにフランスやイギリスより100万円以上も高いものもあるしな。
やる気なさすぎだろw

651 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:14:37 ID:aA7jwojq
>>649
水田で多少の水害はたいしたことなかったけど
宅地化されて多少の水害では済まされなくなった。

っていうほうがでかい気がする。

652 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:15:04 ID:SddlW4ly
関税も、補助もなしにして、円安に「戻せ」よ

1ドル480円ならコメは国際価格になって輸出可能
1ドル360円に「戻す」ならば、わずかな補助金で済む

最悪の問題は
「円高4.5倍で、遊んでいながら、自分の資産のドル換算価値4.5倍」
をもくろむ、財界クソジジイと、その腰巾着の銀行屋が悪い!

653 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:15:46 ID:XlS9PnOO
>>638

君は凄いな。
研究開発機能も、工場も
企業は海外移転するべきだ!ということか?
それで、雇用は国内にどうやって残るの?
医療・介護・農業だけで、日本経済を牽引する
という話は夢物語なのに、なぜ、現実を直視しないのか?
競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、
国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。
(韓国も、欧州などに工場は多いですよ。それでも自由貿易協定に熱心。
そして、高成長を実現している。これが真実だ。)



654 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:17:53 ID:EjRYRwKE
>>642
TPPの趣旨からして、中国は参加できないんじゃないかな。
自由経済じゃないとか為替が完全変動相場じゃないとか難癖つけられて拒否られると思うよ。

655 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:18:52 ID:E2WhWSam
>>642
>マレーシア、ベトナム、チリ、ペルーあたりに輸出工場が全部流出するぞ
>マレーシアはインドにもインドネシアにも近いし、ペルーはブラジルとハイウェーで繋がるし。
>これで中国まで参加したら日本の輸出は9割消えるかもな
>EUともFTA結べないし。

資源や食料は国境を越えられないのに、なぜが金と時間と人員をたくさんかけて
作り上げた技術は、簡単に国境を越えられるくそったれなルールでの競争はもう
終わりにしろ。

こんなルールで平等な競争とは全く言えない。

656 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:18:59 ID:IjCvX1JZ
なんだかんだいって80円なかなか切らんな
大丈夫じゃないか?

657 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:19:15 ID:7bXZ5+Mj
>>641
もう日本は「法人税はそんなに高くない」じゃなくて
かなり安くするか他の付与がないと企業を置いておくような国じゃないんだよなw

658 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:20:18 ID:0xlW3oGM
>>653

>競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、
>国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。

投資を呼び込んで、利益を海外への配当の形で吸い上げられて、
国民がスタグフレーションの中で貧困一直線の韓国がそんなにいいか?

IMF送りにされて以降、どんどん国民生活が困窮している韓国みたいに
なりたいの?
高成長を実現している?
自国通貨安で、GDPがた減りですが?



659 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:21:05 ID:IjCvX1JZ
門前払い?
結構なことだ
共同開発はすべて打ち切れ

660 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:21:24 ID:yDCIaMKE
円安に動いてもTPPで企業死亡の日本

661 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:21:35 ID:HAxG6+X2
そもそも中国韓国に技術移転したせいでTPPに参加せざるを得なくなったんだよな。
80年代、韓国は安物の衣類とサンダル位しか輸出するもがなかったのにな。
金は取り返すことができるが、一度流出した技術は戻らない・・・


662 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:21:46 ID:aA7jwojq
>>653
韓国国内の様子について詳しくw

663 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:22:41 ID:XlS9PnOO
>>648

お前がアホか。
欧州市場では、
サムスン、LGなどの韓国企業は、
ソニー、パナソニックなどの日本企業以上に、ブランドイメージがあり、
高いシェアを獲得している。
韓国市場でも、サムスンなどの韓国企業は圧倒的に強い。
それでも、欧州は強い韓国とFTAの締結に踏み切った。
農業が被害を受ける、と言われながら、市場開放に踏み切った韓国。
それを頑なに拒否し、「鎖国主義」を貫く日本。
この姿勢に、欧州が突き放しているんだよ。


664 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:22:47 ID:tHDaSLhr
>>637
TPPに参加後に国内農家に個別所得保障して
コストを無視した国内生産の米価やその他農作物が流通したり輸出されたら
WTOに不正競争で訴えられて一発で撃沈じゃね?

韓国や中国はあからさまな為替操作をしてるし、
米国は徹底した大型農業でコストダウンしてる上でこの一連のドル安大型緩和を続ける。
日本の農業政策に生き残る手段なんて正直ないぜ。
おそらく備蓄米の自国生産さえ滅びると思うよ。
同じ理由で日本の工業製造業は実に様々な保護政策があるけどそれも吹っ飛んで
最後に残るのは円高によるサービス業以外の全産業の海外移転もしくは輸入になる。
当たり前だけど中小企業の支援政策もWTO提訴で吹っ飛ぶぜ。
関税が何%かしらんけど2〜3年で為替が20%も激変する状況で意味あんのかそれ?

665 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:23:20 ID:gbGY8ytw
FOMCが今後、数百兆円規模でドルを印刷してばらまくんだから
どう考えても、円高に振れるだろ。
日銀も対抗して100兆円規模で国債買い取りでもしない限り。


666 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:23:29 ID:0xlW3oGM
>>653

>医療・介護・農業だけで、日本経済を牽引する
>という話は夢物語なのに、なぜ、現実を直視しないのか?

日本経済をけん引したところで、日本人の生活が向上するわけでないことに
まだ気がつかないとは恐れいるぜ。

667 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:24:06 ID:XlS9PnOO
>>662

このぐらいの知識は、
日経新聞やビジネス雑誌を読んでいれば、
つくと思うんで、君も頑張ってください。


668 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:24:29 ID:f1eJ2zHY
>>653
製造業の雇用はどう足掻いても海外に流出するでしょ。
通貨や人件費は他国に適わない。

669 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:25:03 ID:2s6YK9qB
>>653
>競合産業が多い韓国が、次々と他国とFTAを結び、 
>国内に投資を呼び込む、好循環を迎えている事を、君たちは学ぶべきだね。 

外貨が有り余ってる日本が、国外からの投資を呼び込む必要性って、どこにあるの?

670 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:25:04 ID:+r2OMPqJ
韓国が、あそこまで前のめりにFTAなどに傾注できるのは、
韓国特有の事情があるからなんだがなあ。

むしろキモは文系分野(法制度など)にあって、
ここで妥協しまくっているから、世界各国と協定を結ぶことが出来ている。
要するに、自国の法制度を全部捨てて、
「アメリカ法(各州法・連邦法)でもEU法(または加盟国法)でも、どんどん適用してくれ!
韓国の法制度・経済制度なんて、煮るなり焼くなり好きにしてくれ」というスタンスであって、
もはや売国というより、「解国(国の解体)」というレベル。

なぜウリナラマンセーの韓国が、解国なんてことが出来てしまうのかと言えば、
韓国にとって、「韓国の近代法制とは 大 日 本 帝 国 の 残 滓 」だから。
自国の法律を眺めるごとに、日帝残滓を思い出してしまうから、
それを棄てることに、逆に快感がある。
国の根幹を喜んで売渡しているのだから、そりゃいくらでも協定を結べるよ。

死に物狂いで自力で政治制度と法制度を理解し、なんとか実現してきたという歴史を持つ日本が、
こんなすさまじい真似などできるはずがない。

671 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:25:12 ID:yIW7fqq9
通貨政策もたぶん、これに関係してるよ。
入らなければ、日本が緩和策を出すことすら難しくなるかもしれない。
これは、政治的な理由でだが。



672 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:25:58 ID:0xlW3oGM
>>663

韓国の工業製品に対する関税を調べてから発言してね。



673 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:26:13 ID:aA7jwojq
>>667
知らないってことね。

TTP賛成の書き込みは、釣らないと誰も賛同しないのが分かってるってことだよな。

674 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:26:19 ID:lEYWgVDa
俺はこんな国どうなっても興味ない
どうせ国民に愛されなくなった国家は長続きしないよ

675 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:27:32 ID:GkIhCeQE
>>663
>欧州市場では、 
>サムスン、LGなどの韓国企業は、 
>ソニー、パナソニックなどの日本企業以上に、ブランドイメージがあり、 
>高いシェアを獲得している。 

シェアはともかく利益でてるのか気になるところだが、たとえ粉飾であれ配当はしてるから
株主は文句ないよな

>それでも、欧州は強い韓国とFTAの締結に踏み切った。 

だって、株主だもん

676 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:28:29 ID:XlS9PnOO
>>658

韓国の一人当たりのGDPは
5年以内に、日本を超えるといわれている。
富裕層も、貧困層も、収入は上がってきているんだよ。
一方、日本は富裕層も貧困層も、収入が下がってきている。
どちらの国の未来が、明るいかは明白だと思うんだけどね

人口減少で、マーケットが縮小しているのに、『鎖国主義』を貫く日本に、未来はないね。


677 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:31:19 ID:0xlW3oGM
>676
>韓国の一人当たりのGDPは
>5年以内に、日本を超えるといわれている。
>富裕層も、貧困層も、収入は上がってきているんだよ。

自国通貨安で、1年で20%もドル建てGDPが減少して、
国内がインフレなのに何夢見てるの?

678 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:31:43 ID:SddlW4ly
>>658
>自国通貨安で、GDPがた減りですが?

バカ! 「為替GDPなんてバカジジイの大本営発表・粉飾決算」なんだが? 

WIKIPEDIA英語版でGDPの項目を調べてみろ

為替GDP   =名目GDP
購買力平価GDP= 実質GDPという扱いになっている

日本が360円のビール大瓶1本を生産し、
中国が 60円のビール大瓶6本を生産した場合

為替GDP=名目GDP=大本営発表=ジジイの粉飾決算では
 日中ともGDPは360円増加だが

購買力GDP=実質GDPでは
 日本は0.8ドル 中国は4.8ドルのGDP増加になる

そして、戦争が起これば
 中国は日本の6倍の速度で戦車を生産して、戦場に繰り出すだろう

だからCIAが大統領や米議会に報告するGDPは「購買力平価GDP」

円高になれば水ぶくれする為替・名目GDPなんていうのは
経団連ジジイや、構造改革バカが、自分の失政をごまかすための
大本営発表・粉飾決算的なインチキ数字に過ぎない


679 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:32:47 ID:3phYAszI
政治家が、政治主導の基で、未来の日本を考えて国民に方針と対策を発表すべきなのに、既得権益集団
との調整で、ただ情報を取る為に会議に参加する事で了承をとるなど、言語道断。この変革期に何も主体的に動かぬ
政治と旧体制護持に汲々とする、国内組織団体は、否定するばかりで、代替案無し、もはや、好むと好まざるとに関
わらず、この国のカタチが、戦後体制から変革を求められておる事は明白であり、出来るだけ早く参加しなければ、
世界貿易体制の中でのルール作りに参加できず、最終的に我国にとって高いモノに付くことは明白。貿易立国として
生きる我々の最も大切なモノは、農業でも工業でも無く、自由な交易のはず。

680 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:33:52 ID:XlS9PnOO
>>666

『日本経済をけん引したところで、
日本人の生活が向上するわけでないことに
まだ気がつかないとは恐れいるぜ。 』

法人税の異常な高さ、
FTAなど、自由貿易協定の深刻な出遅れ・・・
こうした環境をまず是正しないと、
企業も日本国内に投資しないし、雇用環境も改善しないよ。失業率も高止まりのままだ。
(企業の設備投資の段階から、否定する輩はアホ)
TPP参加は、そのための、日本経済の体質強化のための政策なのに、
それを否定する、お前達の方が、分からんよ。

681 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:34:32 ID:0xlW3oGM
>>678

購買力平価は、国内のサービス産業の価格に引きずられるという基礎も知らないで
無知をさらさないでね。
円高で、財の輸入価格が確実に下がっていることは無視できないしね。

682 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:35:53 ID:KVh8xVx+
幼稚園児に称賛された小学生が得意になって九九を叫んでいるようで、微笑ましいナ。

683 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:36:13 ID:IQ46WGSM
やるならEUとFTAを結んでほしいわ。TPPはいらんだろアメ公が得するだけ。


684 :名無し募集中:2010/11/07(日) 13:36:41 ID:XlS9PnOO
>>677

IMF等の国際機関が厳正な調査のうえで、明らかにしている。
ゴールドマンサックスはあと40年以内に、日本と韓国のGDPの総額は逆転する、と予想しているし、
日本の危機感のなさには、ただただ呆れちゃうね。
もう少し、世界の潮流に関心を持つべきだ。

685 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:37:06 ID:pQa8WAuu
これはガイシュツ?

【貿易】TPP「交渉参加」表明見送り:出遅れ日本相手にされず、門前払いも [10/11/06]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289057322/1
みごとにハブられてますね。

686 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:37:13 ID:0Kjtgi/z
いきなり考えなしにブチあげるから反発が強くなる
ちゃんと手順を踏んで提案しろよな

687 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:39:04 ID:0xlW3oGM
>>684

予想はいいから、現実の数字で反論してね。
IMFもゴールドマンサックスも予想が外れても責任とるわけではない。

688 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:40:04 ID:pQa8WAuu
>>685 誤爆です。スマソ。

689 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:40:11 ID:HnvZuAKk
>>620
今の円高は長く続かないと思うよ、あと2,3年で円安になると思う
海外投資家もみんなそう予想してる
だからその時にTPPが効いてくる

690 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:42:19 ID:ENIWRNye
農水省「農業生産が年4兆円減少」 vs 経産省「輸出が8兆円増加」

「農業生産が年4兆円減少」はわかる。農業は壊滅的だろう。
「輸出が8兆円増加」関税が撤廃されただけで?この円高で?どうやって?

691 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:43:59 ID:EjRYRwKE
>>690
TPP参加で日本の輸入額が増えれば、当然円安に向かうよ。


692 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:44:25 ID:pLg6+7l/
これは参加すべきではない。罠だ

693 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:46:25 ID:IjCvX1JZ
TOPPI
とかいってたなw

694 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:46:44 ID:vIcDiwMz
>>690
関税率という物がどれほど高いかわかればその数字にも納得なんだけどね。
日本に米輸入するのも関税高いけど自動車に100、200%の関税かけてる国なんてザラにあるから。

695 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:48:07 ID:mOu6+a+7
民主党のgdgdは今回はGJ

696 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:55:12 ID:otjGE0ZQ
ID:gbGY8ytw

お前は危機感を煽ることしかできないのかよ。

日本の農業はTPP参加不参加にかかわらず、改革が必要。
TPPに関係なく、ファンダメンタルズに比べて円高なら対策を打つべき。
わざとごっちゃにするな。


697 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:55:24 ID:tE6bgxK4
いま、アメリカはTPP構想を主導してアジアを囲い込もうとしている。
最近クリントンが東南アジアなど、アジアを訪問するときに、
国務省高官が、これからのアメリカを決める最も重要な政治的アクションになると発言していた。
21世紀の世界の重要な出来事はアジアで起きる、
アジアに関与することなしにアメリカの未来はない、それがアメリカの認識だ。
その点で、尖閣事件でアジア各国が中国を危険視し、アメリカのプレゼンスの重要性が再認識されたことは、
アメリカにとって都合が良かったと彼らは考えている。

これをワシントン体制崩壊後に極東にあてはめて考えてみる。
なぜアメリカは執念深く日本を中国から排除しようとしていたのか?
アメリカは門戸開放政策を唱え、中国市場への公平な参入を求めていた。
世界は大恐慌でデフレに陥っていたが、日本は満州事変で経済・軍事拡大することによって
いち早く恐慌から脱出できた。アメリカも事情は同じだったわけである。
中国市場で優越的な地位を築き、それによって経済苦境から逃れようと、
蒋介石を支援しながら、日本を排除しようとしていたわけだ。
結局アメリカは政権内の共産主義工作員らの暗躍により、最終的に中国市場を失うことになり、
恐慌状態から脱却できたのは、第二次大戦参戦のための軍事費増大によってだ。
その結果としてアメリカは軍需産業に依存する経済構造となり、
常に対外戦争を必要とするようになった。

同じ事情は現在のアメリカの経済・外交事情になっている。
デフレ不況のアメリカは、TPPして主導してアジアで指導的地位を守り、
市場を囲い込んで成長のための拠点にしようとしている。
輸出倍増政策を唱え、基軸ドルを大量に刷り、通貨を切り下げている。
そのあおりを食らっているのが日本だ。
今、日本が韓国などとの工業品輸出上の競争優位を守るために、
農業を捨ててTPPに加わるかどうかが議論になっているが、
問題の本質はそこにはない。実は日本が争っているのはアメリカだ。
かつてはマハティール構想があり、日本のアジア版IME構想があり、
東アジア共同体構想があり、鳩山のアメリカ離れ路線があった。
それをことごとく潰したのがアメリカだ。
アメリカの居ない、アジアのためのアジア構想をアメリカは受け入れられない。

698 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:56:24 ID:tE6bgxK4
> さらに前記の1936年のコリヤーズ誌への論文でも、日本と英米諸国の植民地支配について指摘している。
>
> 「中国で永年にわたり合法的に手に入れた利権を暴力で根こそぎにされ、抹消されることに
> 我々は耐えられないであろう。
> いわんや、「日本人のためのアジア」を意味する「アジア人のためのアジア」という標語が実行されるときに、
> 英語圏諸国は反発しないではいないであろう。」
> ttp://atamanisutto.livedoor.biz/archives/51019923.html

チャーチルのこの指摘は、近衛文麿の「英米本位の平和主義を排す」論文を想起したものだろう。


もちろん、対中国パワーバランス上、
アジアにおいてアメリカのプレゼンスが必要であることは確かで、
アメリカを排除する方向に行くことは、巨大中国を利することになる。
しかし、どのように日本に有利な国家グループを組成していくかという戦略がなければ、
国家としての主体性と独立を維持してゆくことができない。
他国が自国本位で考えてる戦略構想に、安直に乗っかってTPP参加を考える前に、
あくまで日本の政治外交の独立性を重視し、
対中国構想を考え、そして同時に、対アメリカ構想も持たなければいけない。
中国が重視するアセアン+3でもなく、アメリカ主導のTPPでもなく、
たとえば「西太平洋海洋連邦」として、
日本・(台湾)・フィリピン・インドネシア・ブルネイ・(ニューギニア)あたりで、
組織された別の国家グループを作るなどして、日本独自の外交政策を打ち立てるべきだ。

699 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:56:50 ID:+r2OMPqJ
>>690
そんなに減るかなあというのが、正直なところ。
日本は温帯にあるので、熱帯諸国の農業輸出品とは、実は全然被らない。
精々、無理を重ねて作っている宮崎のマンゴーくらいだろう。
マンゴーは、インドやメキシコのほうが美味いに決まっているのだ。
本当は、ASEAN諸国、インド、中南米諸国と、「完全なEPA(ここ重要)」を迅速に結ぶべきだったのであって、
環太平洋TPPはあまり良い策では無いということになるが。

>>675
鵜飼経済も、ちょっとやり過ぎの感はあるね。日本家電の中の特にエロい人は、
あの80年代の悪夢があるんだろうが、
特に広義の家電で顕著なのだが、一般消費者向け完成品市場での
日本企業のブランド力は、ソニー以外壊滅(雲散霧消)に近くなっている。
特に関西系家電の世界的ブランド力の、事実上の完全消滅が痛い。
東芝日立などの関東重電は本来公営企業のようなものなので、官需で食っていけばいいわけだが。

韓国に関しては、繰り返すが、国制そのものを解体すると言う完全売国と引き換えだからな。
日帝残滓を捨てて、マレーシアのポジションを目指しているように見えるが、
マハティールが聞いたら、「マジで?俺が政治家人生を賭けて脱却しようとしていたことを、おまえらやりたいの?」
とびっくりするだろう。

700 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:56:55 ID:mTYoqcAv
昨年農地法が改正されて、従来の「自作農主義」の原則が削除されたわけだし、
今までみたいな、過剰な保護政策を継続する必要は失われたんじゃないか?
付加価値のある農作物を作る農家は、小規模でも生き残るだろうし、
漫然と補助を貰ってた農家は潰れるだろうし、JAももっと変革を迫られるべきだろう。
一番原因があるのは、田畑を多く抱える地方行政の怠慢だね。

701 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:57:02 ID:tHDaSLhr
政争として考えるなら、
今ここで民主党政権がTPPに無条件で参加して日本の農業が全滅すれば、
自民党を壊滅に追いやれるよなw


702 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:57:57 ID:0mXgNS0J
海外が反発してるって事は、それなりの理由があるからだろw
自国に関係なければ、ハブったり、文句言ったりはしないよね
酒屋、米屋などの利権を潰して市場開放した結果、超大手小売だけが生き残る時代の世界版だろ
まあ、国際ルールは作っといて、いざとなれば国民を扇動して外国製品不買運動とかもできるしね
関税を無くすなら、法律なども共通にしないと揉めると思うけどwww

703 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:58:18 ID:aA7jwojq
>>701
TPPに参加を表明してきちんとした軸があればいい。
民主党はイカだから無理

704 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 13:59:29 ID:f1eJ2zHY
そもそも日本の停滞は国内の政治・社会制度に起因するわけであって貿易自由化をしてもそれが改善するわけではない。
安易な方にすぐに飛び付くべきではなくよく議論すべきだ。
貿易自由化をした所で日本自身が変わらなければ製造業ですら壊滅するだろう。

705 :名無し募集中。。。:2010/11/07(日) 13:59:48 ID:o60wER+K
日本の食糧自給率がああだこうだと言う傍らで、
日本は自由貿易に出遅れと煽るバカマスコミ。
ここ最近は、日本を貶める為なら矛盾してようが支離滅裂だろうが、
手段を選ばない感じになってきてるね。

706 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:00:05 ID:LZH7yEo5
農業に必要な原油を買うカネはだれが稼いでんの?

707 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:03:00 ID:JwuDYxcU
【貿易】問われる開国−TPPの衝撃:生き残れるか、食料争奪戦 日本企業に求められる「戦える素地」[10/11/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288888298/
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101104/fnc1011040114000-n1.htm

東アフリカのインド洋に浮かぶマダガスカル。
童話「星の王子さま」に登場するバオバブの木で知られる島国で昨年3月、政変が起きた。
きっかけはラヴァルマナナ大統領(当時)が韓国の財閥企業、大宇グループと結んだ契約だ。
北海道の耕作面積にほぼ匹敵する130万ヘクタールの農地を「99年間リースする」というもので、
60億ドル(約5千億円)のインフラ整備の“見返り”という内容に国民の怒りが爆発した。
大統領退陣を求める暴動に発展し、鎮圧する軍との衝突で130人以上が死亡した。
フィリピン政府も3年前、中国企業と124万ヘクタールの土地のリース契約を決めた後、撤回を余儀なくされた。
土地を追われる農民の不満が噴出したからだ。
マダガスカルやフィリピンにとって海外からの投資は農業近代化につながる一方、韓国や中国の狙いは
ランドラッシュ(農地争奪)にほかならない。
国土の狭い韓国、約13億人の人口を抱える中国にとって国外に農地を確保し、独占的に食糧輸入を行おうとの
戦略は共通シナリオだ。
「責任ある農業投資を行う」。
10月中旬、新潟市で開かれたアジア太平洋経済協力会議(APEC)食料安全保障担当相会合で合意したものの、
会合に先立ってローマで開かれた国連食糧農業機関(FAO)の委員会で中国や韓国は反旗を翻した。
水産資源でも中国は今年、1千トン超の最新鋭の巻き網漁船を10隻以上投入し、太平洋中西部で乱獲を
繰り広げている。

農産物、工業品などすべての物品について原則、関税を撤廃するTPPが具体化すれば、高関税で保護される
国内の農業や漁業の廃業が増えるからだ。
40%の日本の食料自給率がより下がる可能性も否めない。
ただ、TPPに加盟し、他国から安い農産物などが入れば消費者メリットも見込める。
TPPへの参加を前提に政府は2日、「農業改革本部」を立ち上げる方針を決めたが、
昨年4月に設置された民間企業の海外農業投資を支援する官民研究会は“休眠状態”のままだ。
千葉県の農業法人の関係者によると、ラオスで水田を持つ韓国企業がコメ保管用に使う倉庫に
日本の政府開発援助(ODA)で建てられたものがあるという。
「韓国を助けるために日本は税金を使うのか」。関係者は不満をぶちまけた。
「(食糧確保に向けた)中国や韓国のやり方はまずいが、現実は厳しい」。民間調査機関、
農業情報研究の北林寿信(としのぶ)所長は日本の甘さを指摘する。

708 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:03:22 ID:EjRYRwKE
農作物なんてただでさえ鮮度面で内国産が有利なのに
それでも輸入品に負けるとしたら、それはあまりにも企業努力が足りなさ杉だろう。

709 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:04:50 ID:IQ46WGSM
本来ならEU圏の農業からブランディングを学んで「日本化&国際化」を実行する時期が80−90年代にあったのに、
それを怠ってきたツケが一気に来たな。農業に関しては自民も民主も糞だわ、というよりどの党も無策で話にならない。

710 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:07:50 ID:QlhQQb3P
関税って自国産業を守るためのものだろ。
自国産業を潰してでもやるメリットあるの?

711 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:09:52 ID:EmT3algT
ルーピーだったら国内で何の議論もせずに参加表明していた

712 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:12:46 ID:avUqOJ3u
韓国の攻勢にうろたえて安易にTPPやFTAやったら駄目だよ
韓国は工業品輸出で日本より有利な条件獲得することで日本を焦らせてるが、
それなら農業は捨てるつもりなのか?そうではない。
日本もFTA結ばせて、農業関税を撤廃させ、
そして韓国は日本に農産物を輸出する、
工業だけではなく、日本を踏み台にして農業も守るという戦略を立てている
日本と韓国がともにTPPやると、
併合時代に韓国からの米輸出が東北農家に打撃になったがその再現になる
まず韓国がFTAやTPPで農業が数年で壊滅してから、
後から遅れて日本も締結して、韓国に農作物を輸出するのがベスト
それまで工業品は海外生産に避難させればいい
どのみち国内生産ではコストが高すぎる
日本が農業を守るには、数年間我慢するだけでいい
韓国の農業が壊滅したら、自動的に韓国向け輸出が可能になる
それからFTA、TPPを結べばいい

韓国なんかは、国内農産物捨てて海外生産で「自給」するという発想だ。
TPPやれば、国内生産は困難になることははっきりしている。
韓国だって、海外生産した農産物を日本に売り込んでくるからな。
所得保障といっても、際限なく拡大してゆくはめになる。
工業品だって、円高や、中国生産の台頭で、日本からの輸出は風前の灯なのに、
農業捨てるのはリスクが大きい。
工業品だけでなく、農産物まで海外生産するしかなくなるよ。

713 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:14:06 ID:c5ykkXBS
>>708
いろんな方法使えば鮮度なんて問題なくなる
このグローバルな時代になにこの古臭い人w

714 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:14:59 ID:/m5K5OHv
>>704
>安易な方にすぐに飛び付くべきではなくよく議論すべきだ。

いいなーいかにも日本的な、美しい言葉だ
先延ばしの美学というやつだねw
’もう一回よく、検討してみようよ’
あーーーー美しいーー反吐がでるほどw

つまり、’怖いから結論はだしたくない’
ってことなんだよ。


715 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:16:23 ID:PiNnUkK0
農作物の関税が撤廃されたら失業者357万人食料自給率12%米生産90%減を試算(カロリーベース)

(アメリカ、フランス、カナダあたりは軒並み100超えだし、オーストラリアは軽く200を超えてる。北欧でさえ100近い)

農業が減ると、治水効果も激減するので水も店やから買わないと生活が出来ない地域が出てくるのと
新たに水害対策もしないといけない。

※日本農業 357万人が働いて売上8兆5千億円。一人頭238万円


国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響(試算)
1.農産物
品目     生産量減少率  生産減少額
小麦     ▲ 99%    ▲1,174億円
甘味資源作物  ▲100%   ▲ 970億円
でん粉原料作物 ▲100%    ▲ 205億円
加工用トマト  ▲100%   ▲ 23億円
繭        ▲100%    ▲12億円
生乳      ▲ 88%    ▲5,799億円
牛肉      ▲ 79%    ▲3,706億円
豚肉      ▲ 70%    ▲3,671億円
大麦      ▲ 64%    ▲ 138億円
小豆      ▲ 75%    ▲ 137億円
こんにゃくいも▲ 90%    ▲ 100億円
鶏卵      ▲ 20%    ▲ 911億円
鶏肉      ▲ 30%    ▲ 771億円
茶       ▲ 16%    ▲ 50億円
りんご     ▲ 8%    ▲ 24億円
かんきつ類  ▲ 10%    ▲ 17億円
落花生     ▲ 40%    ▲ 16億円
いんげん    ▲ 20%    ▲ 11億円
パインアップル▲ 39%    ▲ 1億円
米A (同上)   ▲ 90%    ▲1兆8,223億円
2.農産物加工業
業種      生産量減少率  生産減少額
精製糖業    ▲100%    ▲1,925億円
国産糖業    ▲100%    ▲1,341億円
コーンスターチ製造業▲100%  ▲ 971億円
異性化糖製造業 ▲100%    ▲ 736億円
トマト加工業  ▲100%    ▲ 460億円
でん粉製造業  ▲100%    ▲ 324億円
こんにゃく精粉加工業 ▲100%  ▲ 136億円
果実加工業   ▲100%    ▲ 23億円※
製糸業      ▲100%    ▲ 8億円
乳業        ▲ 56%    ▲1兆2,034億円
製粉業     ▲ 50%    ▲2,059億円
米穀粉製造業 ▲ 90%    ▲ 291億円
精麦業      ▲ 80%    ▲ 167億円
麦茶製造業   ▲ 80%    ▲ 104億円
果実加工業   ▲69〜79%  ▲ 66億円
緑茶加工業   ▲ 3%     ▲ 25億円
ttp://www.maff.go.jp/kanto/syo_an/seikatsu/iken/pdf/shiryo1-2.pdf

日本       米10キロ 3000円くらい
アメリカなど  米10キロ 500円〜600円くらい

【TPP】農業支援2兆円 所得補償拡充が柱 与党内の反発を考慮 財源のメドなく。2007年の韓国の方式を念頭に算出する[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287881075/

716 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:16:45 ID:KWbeZpIx
企業は自分でどうにかしてくださいってことだな。

717 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:17:36 ID:n6mPGIK3
中国はロボット国民だから関税とか関係ない ロボット国民が不買運動
モードになればかわなくなるだけ

718 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:17:45 ID:EjRYRwKE
>>713
その「いろんな方法」で輸入品は余計なコストかけているんだろ?
そんなのに負けるなよってことだよ。

719 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:18:17 ID:/m5K5OHv
>>712

長々書くのはいいけど、そのシュミレートは
’世界は韓国と日本しかない’という条件になっちまってるぞw

720 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:18:34 ID:ulKXbj4g
農民が日本を潰す

政権を交代させたのも農民だし

721 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:22:05 ID:QlhQQb3P
スーパー301条とかやっちゃう国は全然信用できねーよ。
狂牛病もゴリ押ししてくるし。

722 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:23:24 ID:EjRYRwKE
食糧自給の心配している人は、農業の生産性向上も訴えないと。
農業の大規模法人化推進も主張しないとおかしいよw

723 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:24:19 ID:WkPqLFVH
今のところ、民酒党の功績→羽田空港国際化

以上




724 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:28:04 ID:v9OzIua6
こんなもん特するの新興工業国と金融しか無い先進国だけじゃねーか

日本にとって何のメリットもねーよボケ

725 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:28:43 ID:H/KjTtFk
だから、TPPは確定事項と言ってるだろうが。
農水省、JA関係の工作員達、無駄な抵抗はやめなさい。
次の議論のステージは、大打撃を受ける農家への保証をどうすべきかということなんだってば。



726 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:33:35 ID:0mXgNS0J
>>723
日本国民に
政治の大切さを再認識
国土の大切さを再認識
外交の大切さを再認識
軍事力の必要さを再認識

をさせてくれた。

727 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:33:40 ID:j3oYgDJ0

米国のような後進国からは薬と農産物くらいしか
輸入するもんがないから、もう農産物は輸入で
いいだろ。

米国に輸出して、その対価で米国債購入って
日本の政府は阿呆としか思えん。
日本の勤労者は米国のためにただ働きしてる
ってことだ。



728 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:38:38 ID:MAKY64U+

     ハ,,ハ
    ( ゚ω゚ )

 デオクレチアヌス
 (244 - 311年)

729 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:40:08 ID:+r2OMPqJ
もう一つ韓国の特徴というのは、「国内市場の存在を、ある意味無視できる」というところなんだよなあ。
韓国市場を消費市場として気にしている外国企業は、
世界中探しても、「電通ただ1社」という状況なので、

(電通と言うのは、奇妙奇天烈な会社だと思う。
10年越しの「日本における韓国マンセープロパガンダ」というのは、
実は、「電通が日本コンテンツを韓国で売りたい」という、
南満州鉄道以来の宿願とセットらしいのだが、
韓国で売っていくら儲かるんだ?チロルチョコが買えるのか?
世界中の誰も、韓国でモノを売ろうなんて考えもしていないぞ?という話だ。
もはや、電通の行動は経済合理性では考えられない)

韓国の国内市場が、国家ぐるみのカルテル状態となっていても、
誰も文句をつける国も企業もない。
だから、誰にも
ここが日本と違うところでもあるし、実は中国も日本と同じポジションにある。


730 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:42:01 ID:uJtyFxVI
休耕田を企業に貸し出してコメ作らせれば、安くて競争力のあるコメはいくらでも作れるよな
農水省はTPPを言い訳にするなよ

731 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:49:45 ID:dg6Gw+h9
>>727
国債じゃなくて、米国企業の株買えばいいんだよ

732 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:53:36 ID:pLg6+7l/
経団連が推進することをやると、ロクなことがない

733 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:54:00 ID:v9OzIua6
こんなもん特するの新興工業国と金融しか無いサブプライム崩壊中の先進国だけじゃねーか

安い労働力の発展途上国明が日本に入り込んで雇用奪って
崩壊中の金融しか無い自称先進国は日本に毟りにきて

損するの日本だけだぞこれ
日本にとって何のメリットもねーよボケ

734 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:54:34 ID:qF59pza+
このスレだけ見ても大荒れ
残念だけど日本人みたいな劣等人種では高度な政治的判断は不可能
おとなしくアメリカの言いなりで良いよこれからも

735 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:55:26 ID:V2sF/XrT
日本の農業は、適正な商取引サイクルの環から過剰の保護され、国際価格競争から守られ
続けた結果、適正なコストでの生産ができない奇形産業へと成り下がった。
その昔、国会をムシロ旗で取り囲んだデモが毎年の恒例ニュースだったが、生産者米価と
消費者米価の差額は税金で補填され、結局は、消費者にやさしくない農政が延々と続いて
いる。経済は「消費者が適正な価格で適正な製品を得られる」という原則から逸脱すると
歪みがどこかで発生する。減反政策とか農家補填とは、農業製品を生産しなくてもお金が
得られるという経済原則とまったく違う奇妙な政策だ。国内だけで通用した手法も国際貿
易がスタンダードとなった現在では国際社会では通用しない手法だ。
日本のコメは旨い。旨いコメは、味がイマイチの輸入米に比して価格が高くても売れると
いう原則に立ち返り正々堂々と競争したらいい。
今やるべき農業政策とは、ちゃんと働く農家を優遇し、生産しない農家=減反による生産
調整協力金狙いの農家には、ムダな税金を投入しない政策が必要だ。
また、同時に、国際競争力をつけるため「いい農業製品をつくるための支援」は期間限定
で実施すべきである。農地を持っているだけで生産しないことが、減反補助金を得られる
収入確保手段になっている歪みを解消し、よい製品を作る農家を伸ばす政策が必要だ。

736 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 14:59:33 ID:mGmz22m1
>これに対し、日本がTPP参加で打撃を受ける農業の強化策を打ち出すのは、来年6月。
>「国を開くときは先に対策があって、その後に交渉、批准がある」(玄葉光一郎国家戦略担当相)というスピード感が欠如した対応では、
>TPPのルールづくりにまったく関与できない。

来年6月とかいうスピード感が欠如した対応では、総理大臣が替わってるよ。

737 :アジアのマミ:2010/11/07(日) 15:05:51 ID:jbCbWGXZ


いま硫黄島陥落ぐらいだな。
一年後は原爆投下ソ連参戦で玉音放送。

むしろTPP協議に参加せずに最後通牒を
そのまんま受諾したほうが、国会議員にとっても
悪役にならずにすむだろう

738 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:07:06 ID:FY1KMEv/
>>730
無理

日本の田畑は大規模農業に適していない。大規模農業の機械を入れるようなスペースもないし起伏が激しくて無理

企業は採算合わないと直ぐに撤退するし、国内の田畑が全て無くなるに決まってる。売国奴は死ね

739 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:08:24 ID:Tq7f/Wll
農家の労働生産性は江戸時代以下なんだぞw

740 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:13:17 ID:LHtYCEZ6
農業の話とは逸れるが、
某国でのWindows正規版の販売価格と、
日本の販売価格は異なる。そのほかのソフトについても、
某国と日本では異なるものが多いだろう。
一般的に某国のほうが圧倒的に安い。
開発ソフトなんかも同様だろう。

もしTPPに参加するのなら、日本の農業は、今のコストでは
当然守れない。コストを下げるのなら設備費、農機具費用なども
下げる必要が当然でてくるだろう。

農機具や農薬、固定資産税、人件費その他は今まで通りのままで、
生産物の価格は安くしましょう、なんて無理が通るわけがない。

人権費を安くしようにも、一般企業であれば最低賃金というものがある。
農業の企業経営化が仮に実現したとしても、ブラック化は避けられない。
人件費を安くおさえたとしても、設備費などは高いままだからだ。

では設備費、農機具などを某国並みに安くするか?
某国は農機具を業者が購入し、広大な複数の農地を縦断して収穫する
という手法がある。日本でもこれは導入可能か?

実はこれでもいい。だが、農機具メーカーは反対するだろう。
個人農家にできるだけ多く購入してもらうことで儲けを確保しているのが
間違いないからだ。

ソフトウェアで言うならば、1ライセンスだけを複数のPCで併用して
開発するようなものだ。海賊版や不正コピーが日常茶飯事な某国なら
できることだろうが、日本では不可能。
TPPを実現するのなら、農機具メーカーを潰す覚悟が要る。

741 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:13:58 ID:QlhQQb3P
農業なんて広大な土地を持ってる国が絶対的に有利で
先端技術で対抗できるようなもんじゃねーのに、こんなの受け入れたら日本農家が死ぬだけ。

742 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:14:46 ID:GMnGLrUM
なんかカイジの限定ジャンケン思い出すわ。
船井の締め切り宣言に屈して、カード独占作戦が露にされた場面。


743 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:16:24 ID:G0fEGOE8
バスに乗り遅れるな。
三国同盟。

744 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:17:37 ID:SvfVXyDq
問題は農業だけじゃない

1、基本的に関税が100%撤廃され、例外が極めて少ない
  
2、投資・労働・環境も相互補完していく つまり人と金の流れの自由化


特に2が重要
海外からの移民が大量に入ってくる。
一般庶民は、単純労働であればあるほど、途上国並の賃金で働くしかなくなる。

745 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:21:08 ID:DSKbvCBe
>>744
だから何が問題なの?
単純労働でもあるだけマシ、TPPに参加しなければ雇用そのものが失われる。

746 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:21:53 ID:uJtyFxVI
食料の安定供給という意味では
どう考えても高齢農民から農地を取り上げて若者や企業に与えた方が得策

高齢農民を保護しても安定供給にはつながらない

747 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:24:07 ID:DSKbvCBe
人と金の流れの自由化に反対しているのは保護貿易主義者?
だったら日本は自由貿易国家なんだから、反グローバリズムのキューバ
にでも移住しろよ。
自由貿易を否定する連中に日本で暮らす権利なんか無い。

748 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:24:46 ID:uJ7CPOZc
>>1
そりゃそうだ。

民主党の連中の頭の中はカラッポだからな



749 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:25:26 ID:/g1I6q3b
>>202
まったく困るよな
おかげで消費したくても買い控えせざるを得ない

750 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:28:48 ID:PB3l3osE
鎖国しろ

751 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:29:18 ID:9BuSQ6h3
>>738
やらせもしないで無理だとかw
売国奴はテメーだよ

752 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:30:24 ID:DSKbvCBe
>>750
鎖国してやっていけると考えているDQNたちは尖閣諸島で
自給自足生活でもしていろ。

753 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:31:35 ID:ZP83cVO4
日本の没落するスピードは猛烈な速さだな

754 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:33:39 ID:DSKbvCBe
>>738
おまえら兼業農民が税金逃れの農業なんか止めてくれたら
農地の集約も進むし儲かるようになる。
まともに農業もしていないのに、日本の農業は大切だって声
あげるのはいいかげんに止めてくれる?
おまえらが農地を手放さないのが凄い迷惑なんだ。

まず農地を集約させるために、零細農家の土地は宅地並み
課税と農業相続の撤廃が必要だと思う。

755 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:42:27 ID:DSKbvCBe
いまは耕作放棄地でも、いずれ農地に戻すといえば地元の農業委員会は
農地として認めて税金が軽減されるし、相続税も農業相続をすれば特例
で免税になる。
だからサラリーマンの兼業農家は土地を手放さずに、農地の大規模化が全く
進まないわけ。
どう考えたって利益がでない農業やってても、相続税や固定資産税を払わずに
土地を持ち続ければ、いずれ道路やなんかで行政に買ってもらえるからね。

もちろん道路が出来るところは宅地に転用して、行政には宅地並み評価で
売却する、儲からない農業だけど税金払わずに土地を持ち続けられるから
節税手法としては最強だね。

756 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:43:45 ID:W7/W9vJI
農家地盤の連中が大反対してたからなぁ

757 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:44:10 ID:H/KjTtFk
>>748

自民党も頭カラッポみたいだね。

★TPP反対、自民有志議員が緊急決議

 環太平洋経済連携協定(TPP)に反対する自民党有志議員で作る
「TPP参加の即時撤回を求める会」(会長・森山裕衆院議員)は4日、
「わが国の農林漁業を崩壊させる」として政府の交渉参加に反対する緊急決議をまとめた。

 同会には自民党議員の半数近い92人が名を連ね、近く政府にも申し入れる方針だ。

 ただ、党内にはTPP参加を求める意見も根強い。
4日の党参院議員総会では、川口順子元外相が「農業対策を打ったうえでTPPに入るべきだ」と主張した。

 谷垣総裁は記者会見で、「簡単に(賛否の)結論を出せば、菅首相を喜ばせるだけだ」と述べ、
党の判断は先送りする考えを示した。

(2010年11月4日20時42分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101104-OYT1T00990.htm
前スレ 1の立った日時 11/04(木) 20:51:54
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288871514/

758 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:45:53 ID:H8EGSRp+
まず企業が海外丸ごと移転し、次は重い税金に日本の富裕層が丸ごと移民かな

759 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:47:07 ID:T9+bTwy5
輸出産業で成り立っている日本が参加しないのは異常な政策だよ。

格闘技でキックが得意な選手が足を縛って試合するようなもの。
どんなに強い企業でも勝てない。
日本は転落に一直線だな。

農業がどうこう以前に国が壊れる。年金や生保もなくなるぞW

760 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:55:17 ID:6U1t1dNU
>>676
その主張を裏付けるソースきぼん

761 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 15:59:15 ID:IjCvX1JZ
日本=ポルトガル説が有力になってきたな

762 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:02:16 ID:ffY7nzxK
いそがばまわれだよ
いそいで飛びつくと失敗する

沢山の成功体験をもってるが
成功するのが分かっていて飛びつくもの意外
いそいで飛びついて成功した験しがない

763 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:02:18 ID:SddlW4ly
だーかーら

円高でTPP参加したら 工場が海外流失するだろ!
TPPじゃなくて「円安にしろよ!!!」

経団連の税金逃れで、軍事力最弱状態で米中にケンカ売ったり、
財界ジジイの円高デフレ嗜好で、競争力最弱で、TPP加入なんて
ボコボコにされるに決まってるだろ?

1ドル360円になり、「日本産品最強」になるまでTPPは延期しろ!!!
========================================


1ドル80円でTPPというのはこういうこと
               ∧_∧
   _ノ⌒\_ノ     ( ;・Д・) もっとブッテ!!いぢめて!
 / ∧∧   ピシッΣ(=====)
(\ / 中\ 彡     ( ⌒)っ)。'。゚_・゚
 < ( `ハ´ .) / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
  \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \      | |
  し ̄ ̄ ̄\)     ./ \
1ドル80円のくせにナマイキアル!
  ↑中国製品(売国中国工場製品)



764 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:07:25 ID:yIW7fqq9
>>753
負け犬根性が蔓延しすぎ。
与えてもらった当たり前、保護してもらって当たり前。
何にもしないで、ただ耳と目をふさいで、じっとうずくまってるだけ。
こんなんで、本当に生きていけると思ってるのか?

765 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:12:09 ID:L5B2Vkqf
>>763
何回もコピペしているがそう簡単に円安が実現できるのか?
方法有れば教えて欲しい。

1$=360円くらいのレートになるって事は・・・
もう円安ってレベルではなく「日本国通貨の信用危機」に匹敵するくらいだと思うけど。。。

766 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:12:44 ID:T9+bTwy5
>>763

今は円高ではなくドル安(ドルペグの通貨とともに)

豪国とかブラジルとかスイスとか最近ではユーロなどもすべてドル
に対しては通貨高。
アメリカの景気対策が要因なだけなんで落ち着いてくださいねw

767 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:19:09 ID:T9+bTwy5
>>765
日本の国際が更に膨らみ国際デフォルトしたらそうなるよ。
円の価値が大幅に低下する。
ガソリンの値段が 600円/リットルくらいになるのか。

年金・生活保護どころではない。消費税30%、公務員給与半減。
わかりやすく言えば国全体が夕張やJALみたいになるけどね。

通貨危機は韓国でもそんなに遠くない昔あったでしょ。
日本もそこまでいってやり直さないと改革はできないと思っている

768 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:23:40 ID:7uVVrg5K
日本政府のTPP「交渉参加」はこれと
同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=a_SpMajSJFQ

769 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:25:53 ID:VykEWIHd
また民主党が国益を損ねやがった…
自民党と国民が戦後65年かけて創り上げてきたものを
わずか1年でここまでボロボロしやがるとはなぁ…

まぁ民主党だけじゃなく、自民党にお灸をすえるとか
馬鹿な事いって民主党に票入れた奴らも同罪だからね
ちゃんと責任とってよね

770 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:34:05 ID:H/KjTtFk
★グーグル名誉会長講演 「英語教育が重要」

・大分在住の佐伯鶴城高校卒業生(前身の学校を含む)でつくる「おおいた佐伯鶴城同窓会」
 (鈴木宗厳会長)は6日、市内のホテルで定期総会を開催。卒業生約100人が出席。
 同校17期生で、グーグル日本法人名誉会長の村上憲郎氏(豊の国かぼす特命大使)が
 講演した。

 村上氏は日本における最近の教育や経済、国の形などについて話し、「少なくとも英語で
 不自由なく世界の人とコミュニケーションをとれない人は21世紀を生き残ることはできない」と
 英語教育の重要性を強調した。
 講演後の総会で、同校が来年迎える創立100周年に向けて、同会として全面的に
 支援することを決めた。
 http://www.oita-press.co.jp/localNews/2010_128908750316.html

※画像:講演する17期生でグーグル日本法人名誉会長の村上憲郎氏
 http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/local_news/2010/11/2010_12890875015.jpg



771 :THE 名無し:2010/11/07(日) 16:37:14 ID:VFjEhaSr
…あえて、TPPに参加しないでハンデを付けてそのハンデに負けないような
科学技術開発を促す起爆剤とするかな?

まぁ、莫迦な奴がトップだからそんなこと考えていないだろうけど

772 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:42:12 ID:zvtoN48j
これ地味にヤバイですね。
TPP参加出来ない場合は、貿易立国としての存在意義や立場を失う恐れが高い。
世界からの信用が総崩れになりますよ。


773 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:44:13 ID:zvtoN48j
>>769
もう民主党に票を入れた人への責任がどうのなんて言ってる時間と余裕すらなくなってきてると思うぞ。

774 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:45:12 ID:GMnGLrUM
>>771
いやむしろ考えてるかもしれない。
鳩山なんかは本気でそう考えてた可能性が高いと思ってる。

旧社会党系の連中を中心として、民主党は自民党・大企業・アメリカを仮想的として
「この巨悪をどうにか出来れば日本は世界で尊敬される国になれる」
みたいな高度成長〜バブルで育まれた素朴な考えで思考停止してたわけで、
ある意味、ネトウヨなんかよりずっと「日本の技術は世界一!」的な幻想に取り付かれてる。

775 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:45:20 ID:L5B2Vkqf
>>767
えーと・・・つまりリアル北斗の拳の世界の実現ですか。
公務員給与が無くなると・・・警察とかの機能も停止する訳で・・・。
ワイロとか使ってますます三国人とかが台頭してきそう。
収賄はあっちの人達の得意分野だし・・・。

そこから立て直すには半世紀くらい掛かりそうだ。

776 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:52:18 ID:zfQLSfTC
チリやブルネイ見て焦るなよ。
韓国やカナダと歩調を合わせればいい。

777 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:52:37 ID:fJEShmtn
稲作農家はある程度は淘汰した方が良いだろ
品目別の自給率を考えながら支援する方針にしない限り日本の農業はどっち道先行きが無い

778 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:54:46 ID:SFNWCxrh
一部のやつのために日本沈没

779 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:56:19 ID:6U1t1dNU
>>767
日本の国債(債務)は、所詮、”自国通貨建て”の”対内債務”。

端的に言って、金が無ければ刷ればいいだけの話。
つまり、日銀が国債を引き受ければいいだけの話。

そして日本は慢性的な経常黒字国であり、有り余る外貨準備を抱えている国。

対して、かつて通貨危機が起きた当時の韓国は、十分な外貨準備を持たず、
政府民間ともに、外貨の多くを外国からの融資に頼り、
つまり、”外貨建て”の”対外債務”を抱えていたわけで、
そこにタイ発のアジア通貨危機が波及して、信用不安が起きたから。

外貨建ての債務である以上、自国で金を刷るなんてこともできず、
結果、IMFや日本からの緊急融資に頼ることになってしまった罠。

というわけで、日本と韓国はぜんぜん違う。日本が財務破綻するなんてことは有り得ない。
その証拠に、日本の財政危機は彼是バブル崩壊後20年近く叫ばれ続けきたわけだが、
その間、国際的にも歴史的にもまれに見る低金利を維持し続け、
なおかつ目下、急激な”円高”に見舞われている始末なわけで。

もし、日本の財政状況が本当に悪いなら、こんな低金利が維持されることも円高になることも有り得ない罠。

780 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:59:29 ID:LOepeYhj
>>179
環太平洋で農業の弱い工業輸出国なんてあるの?
日本と韓国以外で。

781 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:59:41 ID:+qkDaA0s
というか、焦ってる時点で負けだろ・・・
参加しても有利にことを運べるとは到底思えませんな

782 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 16:59:49 ID:xBKKRqAl
農水省の試算はいい加減な根拠にしか見えないが
GDPの1.5%の農業が、全体の98.5%の産業の足を引っ張ってはいけないという前原の発言も危険そのもの
アメリカの通商関係者の言いなりになるのが国益とはまったく思わない



783 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:01:12 ID:p+rrbMlp
>>10
こんだけコロコロ首相が代わるようじゃ、TPPじゃなくても国際提唱系は全部ムリだろう。

他国が真剣に耳を傾けるわけがないw



784 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:03:25 ID:bCA3WlPb
>>17
その通りだわ。
一体何のために存在してると思ってるのかね。
本当に潰すべきだよ。

785 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:05:42 ID:rV+vbpNs
>>1
> 「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」(米倉弘昌日本経団連会長)

またいつもの「バスに乗り遅れるな!」論だが、今まで日本が乗り遅れないようにと飛び乗ったバスが
目的地にきちんとむかった例がないという…。


786 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:06:29 ID:6U1t1dNU
てか、単純な話、”食料”という生きていく上で欠く事のできない重要物資を海外に依存することのリスクを考えるべきだろ。

目下、中国のレアアース輸出停止によって日本は大騒ぎしてるわけだが、
食料という命綱を外国に握られることのリスク(単に経済的リスクだけでなく安全保障上のリスク、外交上のリスク)は、
レアアースの比じゃないことは明白だろうに。

>>782
前原とか一見、日頃から日本の安全保障を声高に叫び、軍備増強を訴えたりとタハ派を気取ってるけど、
こいつの正体は、結局のところ目先のてめえらの利益しか考えない輸出主導の財界の犬、ただの新自由主義者だろ。

787 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:06:34 ID:sqSUkFGs
貿易立国っていうけどアメリカが買ってくれてドル稼ぐ
そのドルで資源を買うって構造は続くの?
ドルが落ち着くまで様子見でいいのでは?


788 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:07:40 ID:lVmwS/XN
円高維持できれば関税なんか屁でもないってか

789 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:08:01 ID:kZ4itjT3
>>785
あわててバスに飛び乗ったらアメリカも中国も途中で降りて見送ってたって例が
数年前に京都でありましたな。
このときはバスの運転手に祭り上げられて降りるに降りられなかったという…。


790 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:09:37 ID:kZ4itjT3
>>786
失礼な事をいう奴だな。
前原君にそんな深遠な考えがあるはずがなかろう。
彼は鳩とは別の意味で、先のことをまったく何も考えていないんだよ。


791 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:12:09 ID:E2WhWSam
工業は女性に例えるなら、尻の軽いビッチ。もてるがいつ別の男(国)に
乗り換える(工場移転)かわからない。
対して農業は、命の源であるとともに、日本とは切り離すことができない
産業。どこかへふらついていく心配がない。

工業支援に乗り気でないのはそれもある。

792 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:12:30 ID:xBKKRqAl
危険だよ、松下政経塾脳は

793 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:12:46 ID:p+rrbMlp
>>786
食料は既に海外に完全に握られてるよ。

なぜか?

原油が輸入できなくなればトラクターも耕運機も動かせないから事実上農業はできなくなる。

リン鉱石(現在100%海外依存)が輸入出来なくなれば、近代農業に必須な化学肥料すら作れなくなる。

既に食料生産も自由貿易に依存しまくっているわけだが。

794 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:12:55 ID:GMnGLrUM
日銀政府とも円高に無策!みたいな論調が出始めたころ、
さっそく一部新聞がこんな記事を掲載しだした。
「食料品が安く買える」「原材料を輸入してる企業にはプラス」とかな。
で「われわれ消費者にとってもプラスの面があるのになぜそこを見ないのか」
みたいに結ぶ。中日とか毎日とかによくあった。

でもTPPの参加についての話となると、一貫してその
「消費者にとってプラスの面」とやらはスルーされてる。
輸出企業と、農家についてのみクローズアップ。

「安い食料品が買える様になって消費者にもプラスになる」

とか一言も書かないんだよな。
なんでだろうな。

795 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:19:14 ID:xBKKRqAl
>>794 それで攻めても、国産品信仰者が多数の国民を洗脳できないのでは

796 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:25:10 ID:yIW7fqq9
もう新聞も余裕がなくなってるってことだろ。
マスコミは、わかってやってるんだよ。ニュースステーションとかさ。
わかって、脚色してるだけ。
目先の話じゃないのに、目先のせこい損得で釣る手法も限界がある。

797 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:26:10 ID:QdSwfo86
TPPに加盟するのかしないのか、各政党はマニュフェストに掲げて
国民を信を問えばいい。

798 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:26:48 ID:MVrMH2Tf
だから海外の農地を買収してそこで作れば良いだろ弱小農家は。
日本の農業で外貨は稼げてるの?稼げないだろ。
だったら保護するメリットが無いんだよ。

799 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:28:13 ID:QdSwfo86
>>794
どんなに円高となっても高い関税を課税している限り
消費者のメリットは薄められていく。

800 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:28:35 ID:6U1t1dNU
>>793
であればなおさらだろ。
現状そのような状況であれば、なおさら食料自給率はもとよりエネルギーにしても化学肥料にしても、
リサイクルや技術革新によって、極力他国に依存しない体制づくりを目指すべきだろうに。

おまいのような主張は単に現状追認の開き直りでしかない。

図らずも今回の中国によるレアアース輸出停止騒ぎによって、
現状の日本がすでに陥ってる(このままではますます深みに嵌って行く)海外依存に伴う潜在的なリスクというものを、
日本経済産業の根幹部分の脆弱性をまざまざと認識させられた以上、
これを契機に日本は、安易な海外依存を改める方向に向かうべきだろうが。

801 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:30:53 ID:QdSwfo86
>>800
海外に依存せず、どうやって日本が暮らしていくの?
農家は国民に依存しないと生きていけないんでしょ。

802 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:33:56 ID:QdSwfo86
>>1
門前払いされないように菅はAPECで参加を表明しとけ。
なにが協議は認めるだw
TPP反対議員の脳味噌は腐ってるだろ。

803 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:34:55 ID:H/KjTtFk
>>798

そういえば大正時代や昭和初期にも分家してもらえない農家の三男や四男が南米や満州の未開の土地を
耕作しに沢山渡っていったことがあったね。
まっ、このままだと日本は没落していくから、昔みたいに棄民政策をやらないといけなくなるのは確か。

製造業が幅広く雇用を吸収していたわけだが、ものつくり立国ができなくなったら職にあぶれるやつが大量に
発生するからね。


804 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:36:34 ID:yIW7fqq9
同じ海外に行くのでも、日本メーカーの工場とともに行くとの
何の当てもなく移民としていくのでは、待遇に天と地の差があるよ。


805 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:36:50 ID:7bXZ5+Mj
>>801
自分のところがアメリカみたいな農業大国や
資源国家と勘違いしてるんだろう
内需で何とかなれば東南アジア一帯の占領を図った戦争なぞせんわ!

806 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:37:14 ID:96Z5WKo5
>「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる。政府関係者には国益をよく考えてほしい」(米倉弘昌日本経団連会長)

経団連が言うなら、ろくなもんじゃない。
参加しなくてよい。

807 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:37:30 ID:jICpoBeL
>>786
> 食料という命綱を外国に握られることのリスク(単に経済的リスクだけでなく安全保障上のリスク、外交上のリスク)

商品はすべからく資本の流れに沿って動く
ソ連のアフガン侵攻時にアメリカはソ連への小麦輸出をストップしたが
その分をカナダとオーストラリアが輸出して大儲けした
特にカナダはアメリカのモスクワ五輪ボイコットに同調しながらもね

808 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:38:17 ID:KWbeZpIx
製造業は海外へいけってことですね。分かります。

809 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:38:22 ID:IjCvX1JZ
源流はFRBか

810 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:40:32 ID:6U1t1dNU
>>799
消費者のメリットってなに?
仮に金銭面に注目して、目先、農産物が安くなったとして、
その裏では、海外の農薬漬けや遺伝子組み換えの農産物を摂取することによる、
中長期的な健康被害のリスクや、それに伴う医療費コストの増加、
また、食料という命綱を海外に依存することになれば、外交上の駆け引きの場面で、
日本は常に足元を見られ、不利な譲歩を迫られ、今以上に金を出さなくてはならなくなりかねず、
そのようなコストを払っても、なお実際にはいつなんどき食料供給が止められてしまうとも限らず、
より確度の高い海外からの食料供給を担保しようと思えば、、場合によっては軍備増強すら必要になりかねず、
そう言ったもろもろの国家レベルで負担すべきコスト今よりも膨大になることは必至であり、
そうなれば、そのための財源は増税によって賄われることは想像に難くなく、
結局、蓋を開けてみれば金銭面で見ても国民負担は今よりも大きくなるだろうことは必至だろう。


811 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:42:37 ID:IjCvX1JZ
日本がこの手のやつで先取りしたためしは無いがね

812 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:43:22 ID:6NXNZf87
小さい政府か大きい政府かで政界再編してくれんかな


813 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:43:48 ID:sx6NuN62
所詮産経

814 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:44:28 ID:MVrMH2Tf
>>810
食料資源は命綱では無い。代替品がたくさんある。

815 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:47:46 ID:H/KjTtFk
>>805

なぜ日中戦争や太平洋戦争が起きたのかという経緯、歴史を全く何も分かってないんだな。
日本は国土が狭いから、凶作になると東北とかの農家の娘は身売りをしたとかいう悲惨な話がいっぱいあった。
からゆきさんとして東南アジアの遊郭に売られることも珍しくなかった。
そういうのが戦争の要因のひとつだということすら知らない無知なやつが多いんだな。
それを知ってたら、これだけ幅広く雇用を吸収できる製造業を捨てるとかいう発想にはならんよ。


816 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:49:23 ID:RFsH+0Hy
>>806
つまり、農水省が反対してるから参加しない方がいいという理屈ですね

817 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:49:48 ID:gbGY8ytw
直近では、農産物が格安で入ってきて、消費者にメリットがあるように見えるのだろうが
今まで国内で還流していた農業関係資本が、そっくり海外に流れるという意味でもある。
トータルで考えれば、経済にとってマイナスであることは明らか。
食い物も石油と同じように、相手の言い値で買わなければならない時代が到来。
最悪の時代になるな。


818 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:51:02 ID:H7/z4AVg
自給自足=金で買うこと
と、思っているようですよ。
今日日の若い人は

819 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:52:52 ID:yIW7fqq9
豊かなのは当たり前という感覚だからな。
競争に打ち勝ってるから豊かなんだよ。
競争を辞めるってことは、負けるのと一緒。不戦敗。

豊かなのは当たり前という前提の
おとぎ話脳はどうしようもない。競争に勝ってるからこそ、豊かなんだよ。

820 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:53:29 ID:6U1t1dNU
>>807
かつてそうだったから、今もそうなる保障はどこにもない罠。

当時と今とでは世界情勢はぜんぜん違うわけで。
なにより、現代においては新興国の台頭めざましく、
人口も増大し、世界的な食料需要は増加の一途を辿ってるわけで。
そこに、近年各国で引き起こされる異常気象による不作リスク等
(目下ロシアはまさにそれで穀物輸出を停止中)も勘案すれば、
食料安全保障をそんな楽観論に委ねることはできない罠。

それに過去の歴史を例に挙げるなら、それこそかつて日本が戦争に突き進んだ時、
国際社会がどういう対応を取ったのかを見れば、そんな楽観論が説得力を持たないことは明白な罠。

821 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:54:54 ID:YDkbRoDk
ようはこれまで以上に海外への依存度が高まるという話しなんだよな
依存度、期待度の高い中国に有効なことを何もいえない現状からすると
危険としかいいようがない

822 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:55:20 ID:H/KjTtFk
製造業が全部海外に出ていってしまったら、食いっぱぐれた日本人は蟹工船やからゆきさん、
満州開拓団みたいな悲惨な時代に逆戻りしないといけないんだぞ。

国民の大多数が不幸になるのに、農業利権を振り回してんじゃねえよ。

我田引水にもほどがある。



823 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:56:03 ID:6U1t1dNU
>>814
代替品てなに?木の皮や根っこでも食えってか?w

824 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:56:21 ID:m7yXpuRr
>>820
直近の将来さえ読みにくい昨今、って話も
この話の難しいところではあるんだよねぇ

フランスみたいにお上が補助するって手も勿論あるんだけど
ペテンで詐欺な個別保障って日本の現状に
ペテンで詐欺な個別保障でも無理なのに、そもそもの財源は?って話でもあるわけだし

825 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:57:35 ID:KWbeZpIx
【政治】 「技術力のある日本と、途上国でのインフラ受注に積極的な韓国」 〜日韓、原子力協定に実質合意 原発共同輸出の可能性も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288925170/

826 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:57:45 ID:gbGY8ytw
TPPに加入したって
たかだか数%関税が安くなるだけ。
しかも、TPP加盟国は、米国、豪州以外は、弱小国で市場規模なんてきわめて小さい。
米国は今後、数百兆円規模でドルを印刷してばらまくことを表明している。
円高に振れて、関税の数%なんてカンタンに吹き飛ぶだけ。
日本の農業を崩壊させてまで参加するメリットなんて何もない。
それに製造業の大半は、すでに海外生産な訳で、輸出産業への影響なんて無い。
関税撤廃で国内産業へのダメージで失業者があふれることになる。



827 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:58:05 ID:GMnGLrUM
>>819
競争があることはさすがに承知していて、
しかし勝つのが当たり前と考えているのが民主脳。
でないと世界に先駆けて自国の企業に枷はめる様な真似をするわけがない。

828 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 17:59:28 ID:IjCvX1JZ
スポーツでいうとルール改正みたいなもんだろ
目新しいものは全て良いものだと思って飛びつく
マスゴミを釣ろうとしてるんだろう
脊髄反射は怪我の元


829 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:01:33 ID:6U1t1dNU
>>813

産経の似非ウヨっぷりがよくわかるなw

産経なんて所詮、自民清和会同様、アメポチ、財界の手先。
こいつらの国益や愛国を掲げたタカ派の言動は、
自分たちが推し進めるアメリカや財界の利益追求の帰結として、
必然的に拡大する国民の経済的な困窮に根ざした不満を抑えつけ、
その矛先を外に逸らすためのカモフラージュでしかないことは明白。


830 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:01:35 ID:m7yXpuRr
>>823
そもそも
根拠無い妄言以外、語ることが不可能な話だから・・・

起こりうるリスクを勘定すると、簡単いえる話じゃないんだけど
面倒だから都合のいい理想論と都合のいい結果しか語らないってのが世の常だし・・・

説明しだすとトンデモないキータイプ量に
自らが突っ込み入る要素を提示してしまうって、不都合な話になるだけなので

言い切りに少ない文字でのステレオタイプに言い切りに徹するほか手法は無いという・・・

831 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:01:39 ID:yIW7fqq9
>>827
競争をしないのが引きこもり脳。
競争をしないのは負けるのと一緒。

そして、アホみたいな産業界たたき。
豊かなのが当たり前のおとぎ話引きこもり脳だからできるわざ。

832 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:02:13 ID:/BR2jTjK
いつの間にか日本は製造業中心の国の論調が増えたね
産業構造を改革するってどうなったんだっけ?
農政と一緒で今後20〜30年間塩付け?

833 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:02:41 ID:gbGY8ytw
日本の景気が悪い根元は
意味不明な大量の規制と、何にでも大量にかかる税金。
これが手足を縛って、何もさせないようにしている。
そのうえ、アホ民主はますます増税して搾り取ろうとしている。


834 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:03:58 ID:aykIa5Sq
農業はGDP比2%

成長ゼロ


















こんなもの守って製造業潰す気?


アホじゃないの?


農業保護政策は戦後最大の失敗


腐った農業乞食が増えただけ

835 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:04:53 ID:m7yXpuRr
>>834
「農業・林業・介護で雇用と景気回復!!」

836 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:06:46 ID:4oSHecUC
農家は心配だが、米の値段もこれから跳ね上がりそうだから何とかなるかも

837 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:08:31 ID:H/KjTtFk
TPPに参加しないと企業の海外流出がますます進行して産業空洞化が酷くなるんだよ。
上の方で書いてあったように、今の農業だって海外から大量に家畜飼料や農機具の燃料を輸入してるから
成り立ってるんであって、国産の食品といえども完全に自前のものだけで成り立っているわけでは
ないんだぞ。農産物を都市に運ぶのだってトラックとガソリンがいるだろうが。
ゆとり世代っていうのはそんなことも分からないのか?

日本は世界中の国と協調して仲良くしないとやっていけないんだよ。そういう社会経済構造から
昔に戻ることはもうできないんだよ。



838 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:08:51 ID:xLUrY8Lb
TPPも派遣解禁もいっしょ、あせって実行して問題点は置き去り。 結果日本はおかしな方向に

839 :公務員:2010/11/07(日) 18:08:54 ID:CFHDdnes
ODA資金に日本所有の米国国債をそのまま渡すのはダメ?


840 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:11:15 ID:xLUrY8Lb
セーフティーネットを作ってからTPPに参加すべきだ

841 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:12:01 ID:IjCvX1JZ
仲良くやるか
じゃあ円安誘導も認めて貰わんとな

842 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:12:05 ID:OIn4oXGt
菅内閣支持率32%に急落 74%が外交評価せず
2010年11月07日(日) 17時53分 共同通信社

環太平洋連携協定(TPP)に参加した方がよいとの意見は46・6%で、
不参加の38・6%を上回った。
http://www.ibaraki-np.co.jp/zenkoku/detaile.php?f_page=top&f_file=CN2010110701000266.4.N.20101107T175300.xml


843 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:13:09 ID:gbGY8ytw
企業の海外流出の最大の原因は、為替と国内のコスト高だ。
TPPに加入すれば、海外流出が止まるなんて、妄想だよ。
TPP加入と企業の海外流出は、現実には関係ない。
FRBが米国債の数百兆円規模での買い入れを表明しているんだから
ますますドル安の流れは止められない。
TPPに加入すれば、国内企業の海外流出が止まるなんて、妄想だ。


844 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:17:40 ID:aykIa5Sq
農業乞食を守って国滅ぶ

845 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:21:06 ID:m7yXpuRr
>>844 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/11/07(日) 18:17:40 ID:aykIa5Sq
> 農業乞食を守って国滅ぶ

具体的に、どうぞ > ID:aykIa5Sq

846 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:23:11 ID:FY1KMEv/
TPPを入れて農業を死滅させんとしている奴らは
外患誘致罪を適用するべきだろう

847 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:25:52 ID:KWbeZpIx
じゃあ、製造業が海外に出て行って産業が空洞化してもいいんだね?

848 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:26:50 ID:gbGY8ytw
TPP加入で、国内製造業にも実効性のあるメリットなど無い。円高ですぐに吹き飛んでしまう。
デメリットは数限りなくある。
物事はトータルで考えなければダメだ。
TPP加入は、まさに売国そのもの。


849 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:27:26 ID:m7yXpuRr
>>846
無策で参加じゃなく、フォローに緩衝があれば話が当然大きく変わってくるわけなんだが

ところが、どういうわけか
絶対それは無いという・・・

レッテル張りに
ステレオタイプ以外言わないという
このあたりがねぇ・・・

850 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:27:58 ID:H/KjTtFk
>>843
それはその通りだ。まあ程度問題かな。しかし、だからといって農家の利権だけを守るのはおかしい。

あと、為替の問題も日本が簡単にインフレにできないのは老人が沢山いてそいつらの預金とかを守るためと
いうのがあるんだよな。

【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である:「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286764904/

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4601

権力者自身もジジイだからジジイに有利な金融政策しか打たない。既得権益を決して手放さず、若い世代のことは全く考えていない。

851 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:28:19 ID:yIW7fqq9
まあ、常に弱者の味方していれば良いというスタンスの
何の判断力もなさそうなマスコミがこういう問題で判断を間違えないというのも
不思議なもんだよ。管理されてるんだろうけどな。


852 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:28:29 ID:gbGY8ytw
製造業が海外に出て行くのは
円高と国内のコスト高が原因だ。
TPPに加入するかどうかとは関係がない。


853 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:29:03 ID:Y7oigntb
TPPに参加すると農業が衰退すると言うけれど、
農業よりも先に国内の中小企業の製造業が滅ぶ気がするけどどうなの?


854 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:29:06 ID:6TpQqlvp
八兆円のプラスになるというのは、一ヶ月毎、一年毎、それとも最初の一回こっきりですか。

855 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:29:44 ID:aykIa5Sq
>>845
全く成長しない農業を保護するために

補助金
TPP不参加


しかも、農業はGDP比2%のゴミ産業





国を滅ぼす、農家と農水省は売国奴


日本からたたき出すべき!

856 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:32:44 ID:EqJ4SkzH
これから失われた30年がはじまるのかい?

857 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:33:18 ID:po0lpSR/

棺桶に片足を入れている人が農業をしているので遅かれ早かれダメになるだけの話


858 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:35:09 ID:m7yXpuRr
>>855
「農業・林業・介護で雇用と経済成長!!」
「無駄をなくせば財源はあるんです!!」
「政権交代が最大の景気対策!!」

>>856
このまま雪崩れ込むとねぇ


859 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:40:56 ID:H/KjTtFk
>>848

あなたの意見は間違いではないが決して正解とはいえない。
なぜなら、じゃあこれから日本はどうやって立国するのか、主要産業であった製造業を捨てて
代わりに国民は何で飯を食うのかが提示されていない。
あなたなら、金融立国とか観光立国なんていう馬鹿な意見にはくみさないと思うけどどうする?


860 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:46:12 ID:6TpQqlvp
美味い国産米を食う為に、国営で農機具&人手をセットにして手伝いビジネスをやって下さい。

861 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:46:14 ID:j/BWAh6A
>>859
つ ハイテク鎖国
つ 先進国同士のブロック経済
つ 大量に金刷って円安誘導

日本としてはこのあたり目指した方が得だな

862 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:46:15 ID:m7yXpuRr
>>859
聡明な方と見受けられるけど、

 わざと
 あえて

語ってない、”前提条件”を
先に示してあげるべきではないかと・・・

多くを分かってながら、敢えて黙って絡むって
結構、ズルいような感が・・・

863 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:48:10 ID:gbGY8ytw
TPP非加入が、製造業を捨てるという、ステレオタイプな発想がそもそもおかしいだろ。
TPPに加入しても、現実には国内製造業への実効性のあるメリットなどほとんど無いのだからな。


864 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:50:20 ID:m7yXpuRr
>>863
加入で製造業すべてがウハウハホルホルってステレオタイプな話も

一方で当然なツッコミがあるわけで・・・

865 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:52:12 ID:XMzOAcVa
ルールは最初に作るヤツに都合がいいようになるものだ。
ルール作りに参加できないと、後で重石を背負って戦う
羽目になる。年寄りしかいない農業に配慮することで
中長期の国益を失う。また若者にツケが回る。民主は
まじでリーダーシップが取れない政党。

866 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:52:13 ID:yIW7fqq9
>>863
参加しないという選択がまずアレなんだよ。
ここで参加しないということは、この先同じような機会でも同じ選択をする可能性が高いということでしょう。
今まで、そういう真剣な選択の機会がなかったから、一つのリトマス試験紙みたいなもの。
この期間が延びるほど、状況は悪くなると思うよ。


867 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:56:18 ID:H/KjTtFk
>>862

いやいや出し惜しみなんてしてませんから。私の意見は全部このスレに書きこんであるよん。前提条件も含めて。

ちなみに私は、このスレのこれまでの全ての意見を踏まえた上で、TPP参加推進という意見です。

もっと有益な回答があるなら、どなたかぜひご教示いただけませんでしょうか。


868 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:57:06 ID:gbGY8ytw
日本人特有の思考が散見されるな。
仲間はずれを極端に嫌う思考。
○○ちゃんが入ったから、自分も入るって発想。
○○ちゃんが持ってるから、自分もほしい。
○○ちゃんはもう買ったよ、だったら自分も買う。
不可思議な発想。


869 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:58:53 ID:KWbeZpIx
5年後、10年後になんであの時にTPPに参加しなかったんだアホとかって
言い出すんだろうな。

先の衆院選の結果、今このあり様っていうのと同じで。

870 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 18:59:07 ID:j/BWAh6A
>>866
100%の関税の撤廃

というどうしようもない前提条件がある時点で近寄るべからず
話し合いに参加する為にまず東京タワーの展望台からワイヤレスバンジーやろう
と言っているような物

871 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:00:25 ID:gbGY8ytw
日本に極端に不利な条件を丸飲みしなければならないTPP加入
こんな馬鹿げた条件を、仲間外れは嫌という発想で
ホイホイと受け入れる思考がどうかしていると思うが。


872 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:01:45 ID:cL+AwhmD
農水族なのか洗脳されてるのかTPP不参加なんてキチガイだろ
あまり経済詳しくないやつにも分かりやすく言うと、民主が参加見送りしてることからもどんなに参加した方がいいことかわかるだろ?

873 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:01:52 ID:j/BWAh6A
たとえば、何も決まっていない状態でこれからTPPの枠組み作りに参加しましょう
という話ならTPP加入に賛成しただろうが
現時点で既に、100%の関税撤廃 という条件が決まっている時点で
既に話し合う余地が無い訳で参加は馬鹿

874 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:02:09 ID:qLgiSB88
>>870
関税撤廃は一部の農民とか既得権益層以外には、メリットが大きな
ことなわけ、これをもって反対するというのは既得利権にしがみついた
人たちだけ

875 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:03:19 ID:m7yXpuRr
>>867
冗長になる話だけど
面倒だけど個々に常々書かないと
文字列だけのコミュニケーションなんで、意図した相手以外も見てるスレなので
面倒踏まえて書かないと、伝わり切らないって思った次第で・・・

常々微々細々に語る必要が絶対必要な難しい話を
こんなところで話すそもそもが無茶なところがあるのかもしれないけど・・・

とはいえ、
稚拙な門きりにステレオタイプで決め付けが殆どなスレだという・・・
どうしたもんかねぇ・・・



876 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:04:00 ID:CcRhJ/hW
TPPで農業壊滅
円高で製造工場海外移転増加

日本に残るのって何?

877 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:05:22 ID:H/KjTtFk
>>861

私もあなたの意見に概ね賛同します。問題はその具体的な方策なんですよね。
科学技術立国なんていう概念、科学技術基本計画、科学技術基本法なんていうのは10年以上前から
ありましたが、文科省をはじめとする政府の政策は今のところ全てことごとく失敗していて、
失われた15年を迎えているわけですが。


878 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:05:36 ID:qLgiSB88
>>876
円高を絶対条件にしている時点で間違い。
為替は変動するが、TPPのス枠組みは一度固まったら
加盟に時間と手間がかかる。
円高対策とTPPは全く関係ない話。

879 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:07:07 ID:cL+AwhmD
関税撤廃で壊滅する日本農業w
ジジババはどんだけ甘やかしたら気が済むんだよ
なんだ?また補助金ほしいのか?

880 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:07:15 ID:j/BWAh6A
>>878
早めに参加しないとルール作りに乗り遅れる論は
現時点で既に 手 遅 れ

100%の関税撤廃原則が決まる前に参加しないと意味が無い理屈
この期に至ったら、TPPを潰す方向で動いたほうがいい

881 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:09:32 ID:qLgiSB88
>>880
ルール作りの話ではなくTPPに加盟が認められにくくなるという話。
TPP加盟はは現加盟国全体の合意が必要なわけ。
参加に遅れれば遅れるほど、加盟が難しくなっていく。
100%関税撤廃は国民の利益になることだから、一部の既得権益
層の反対は無視していい。

882 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:09:40 ID:m7yXpuRr
>>880
円高を 絶対条件 って話も
当然ツッコミが入るわけでさ

883 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:10:01 ID:H/KjTtFk
>>872

ワロタ

884 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:10:25 ID:cL+AwhmD
100パーセント関税撤廃しなきゃそもそも意味ねーだろが
そうじゃなきゃ日本に旨味のある自動車を例外品目にされても文句いえなくなるぞ
日本農業なんて補助金ジャブジャブあたえときゃいいんだよ
今でさえ似たようなもんだろ

885 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:11:30 ID:j/BWAh6A
>>881
>一部の既得権益層の反対は無視していい。
日本人って時点で世界水準の既得権益層だから
既得権益の破壊はおいしくないので却下

886 :アジアのマミ:2010/11/07(日) 19:11:51 ID:jbCbWGXZ


TPPが自民分裂の機縁になることは間違いない。
こんな大事な話が思いっきりスルーされて
きたのは自民を直撃するからだろ

887 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:11:56 ID:gbGY8ytw
今は円高で苦しんでいるが、いずれ国債返済だけで税収を上回る時が来る。
そうなると、日銀による国債買い入れ、つまり円を印刷して借金を返すという手段を取ることになる。
つまり、遅かれ早かれインフレの時代が訪れる。そして円下落。
TPPに加入して、農産物を海外に極端に依存するようになった時代に、大幅な円下落。
TPPに加入したら、必ずこのストーリーが展開されるだろう。
そのときの国民の生活は、悲惨を極めることになるだろう。
目先の小銭に目がくらんで、日本の将来を売ることなど、絶対にあってはならないことだ。


888 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:12:15 ID:qLgiSB88
>>884
関税の撤廃というのは輸入品にかかっている税金がゼロになるって
ことだから消費者にとって利益になる。
これに反対しているのは関税を財源に補助金として貰っている人
たちくらいでしょう。
なんで関税撤廃が駄目なのか合理的説明が全く無いもの。

889 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:13:23 ID:6TpQqlvp
ごく一部の農家は続けるとしても将来、国産の農産品(特に米)は庶民には手が届かない時代が来るかも。米が不味いとおかずも台無しだね。

890 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:13:29 ID:yIW7fqq9
>>885
既得権じゃなくて、競争で勝ってるんだよ。
その勝者の業界におんぶにだっこされてるのは既得権だけどな。

891 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:14:22 ID:qLgiSB88
>>885
反論になってない。
関税撤廃は消費者にとって利益になる。
あななたちの主張は農業生産者側の既得権益をふりかざしているだけで
国益とならない。
さんざん論破されているのに、まだ関税撤廃に反対しているなら国民は
あなたたちを許さない。

892 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:14:48 ID:N/aUIx5s
よし、カナダと組もう!

893 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:15:15 ID:0uxurvRL
でもさあ、TPPから国内農業保護しなきゃならなくなるから補助金大幅に増えるよね
数兆円規模になると思うけど、その財源どうするのよ?

894 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:15:34 ID:j/BWAh6A
>>892
そうそう
互いの産業を守りつつ経済成長を伸ばせる
新たな枠組みが必要だ。

895 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:16:17 ID:qLgiSB88
>>893
保護するのは大規模営農者だけでいい、その財源は零細農家への
補助金カットということで解決する。

896 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:16:18 ID:WOh6wdfw
参加してもどうせ中国へ貢ぐ事しか考えてないんだから参加しないほうがいいでしょ(´∀`)

897 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:16:24 ID:RFsH+0Hy
反対してる人は、参加した場合のデメリットばかり言ってないで
参加しない場合のメリットを言ってかないと、説得力が弱いと思うんだ

898 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:17:35 ID:H/KjTtFk
>>887

なかなか鋭い指摘だと思います。あなたはTPP反対派で私は賛成派ですが、これまでのコメントを
読む限りは根源の考え方は同じだと思われます。
そこらへんから新しい考え方が導き出せるような気がします。


899 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:18:16 ID:ROoDhKXW
40 :ハーティ(チベット自治区):2010/11/06(土) 22:18:14.05 ID:HftXIe68P
今日は小池百合子もいた
幸福実現党とズブズブな小池百合子も
http://p.tl/d3oV

900 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:18:34 ID:qLgiSB88
>>894
TPPだけでなくカナダともEPAを締結するべきだな。
WTOで完全撤廃が進まない以上、日本としては国連の
全加盟国とEPAを締結するくらいの意気込みが必要。

まずはTPP参加からだ。

901 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:19:02 ID:gbGY8ytw
関税撤廃すると輸入が急増して、日本国内で回っていたお金が海外に流出する。
富の国外流出。
消費者へのメリットというが、消費者の大半は労働者でもあり
本来、その労働者へ回るハズだった富が海外へ流出する。
結果、トータルで考えれば、日本は貧しくなるのは明らか。

902 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:19:16 ID:ONLj+hlH
>>888
>関税の撤廃というのは輸入品にかかっている税金がゼロになるって
>ことだから消費者にとって利益になる。

消費者は、ただ安いからと物を買うわけじゃない。
自動車関税ゼロの日本市場から韓国車が撤退したり、アメリカ、中国製食品の
安全性に疑問が出ると売れなくなったり。
案外農作物の関税ゼロになっても影響ないかも。

903 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:20:48 ID:lm6fsYPB
>>888
小売価格が下がるのは、完成品の海外製品だけでは?
国内企業の製品は差額はすべて利益になるだけで
小売価格には反映されないと思いますよ
原油高で値上げした小売品はその後値は下がってませんしね

904 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:21:03 ID:qLgiSB88
>>902
消費者が何を購入するかは、消費者の選択の自由。
輸入品が気に入らないなら国産を購入していればいい。
それを関税だの何だので縛ることが問題なわけ。
まずはTPPに参加して関税を撤廃していくこと。

905 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:21:04 ID:rlzKoQx8
>>901
労働者が生産性の高い仕事に移れば日本全体は豊かになるよ

906 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:21:15 ID:Ns3sLmZd
>>901
今までの経過を見てるとその通りだね。

907 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:21:51 ID:qFA1Mt+e
>>887
円暴落って「どの道日本は破滅するんだから」みたいな事を前提に語るのは
どうかと思うがw

>今は円高で苦しんでいるが、いずれ国債返済だけで税収を上回る時が来る。
>そうなると、日銀による国債買い入れ、つまり円を印刷して借金を返すという手段を取ることになる。

こういうことになってる時点で日本終わってるし

908 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:22:26 ID:8FRq8jv/
>>901
富が流出すると言えば聞こえは悪いが
逆にいえばいっぱいモノやサービスが買えるということだろ

909 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:22:45 ID:yIW7fqq9
どうせ、国民の生活を維持するには、ダイナミックに外に出て行くしかないよ。
その前提としての自由貿易協定なんだよ。
国内に閉じこもるなんて、もう全く無理な時代になるよ。今の企業の売り上げですら
明らかにそうなんだから。さらに、これから国内市場は縮小していく。

貧乏な耐久生活とか、無理だから。与えられて当然の生活をしてきたわけだし。

910 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:22:49 ID:ONLj+hlH
>>905

>労働者が生産性の高い仕事に移れば日本全体は豊かになるよ

何処にそんな仕事が今の日本にあるの?


911 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:23:20 ID:TvQam43G
>>889
そのシナリオもあり得ますね

912 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:23:31 ID:rlzKoQx8
生産性の低い仕事を低賃金で働く人にアウトソースして
自分は生産性の高い仕事に集中する
得た利益でお互いに交易すればどっちも得をする

913 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:23:46 ID:Ns3sLmZd
>>905
生産性の高い仕事は雇用が少なく、生産性の低い仕事は雇用が多い。
つまり生産性の低い仕事も大切。

914 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:25:04 ID:cL+AwhmD
反対派って比較優位とか基本的な言葉も知らないんだろうな

915 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:25:53 ID:YDy04D4m
書いている記者、TPPがどういうものか完全に理解してないだろ・・
異常に中国ageageした日経も今じゃ知らん振りだしな。中国進出の日系企業が撤退続々で。

916 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:25:53 ID:qLgiSB88
>>913
だったらなおさらのこと競争力が高い産業を守って雇用を増やさなくちゃ。
生産性の低い農業なんか保護している場合じゃない。
生産性の高い仕事がTPPに加盟しないことで海外に流出したら大変だ。

917 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:27:03 ID:ONLj+hlH
>>904

>輸入品が気に入らないなら国産を購入していればいい。
>それを関税だの何だので縛ることが問題なわけ。
>まずはTPPに参加して関税を撤廃していくこと。

中南米諸国やアフリカ諸国での農業産業が壊滅しているのを
鑑みると、無責任な意見としか感じられない。
アメリカやEUのように、補助金漬けの農業を確立してからでないと
日本の農業が壊滅してしまう。一度壊滅すると、復活しない。

918 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:27:12 ID:rlzKoQx8
米国債なんか買うくらいならカリフォルニア米買ってあげればいいじゃない
アメリカ人が持つ資源と交換してこっちは優位にあるものを買ってもらう
それでどちらも損しないよ

919 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:28:08 ID:qLgiSB88
>>917
無責任なのは農業を守るためにTPPに反対していることだろ。

920 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:28:24 ID:6TpQqlvp
最近では郵政民営化、バブル崩壊からの早期の経済回復要求などアメリカ主導だったし今回もか。

921 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:28:28 ID:8FRq8jv/
金融とサービスで食っていけばいいじゃない
現状でも貿易収支<所得収支なんだし

922 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:29:02 ID:cL+AwhmD
反対派に何言っても無駄じゃね?
ハイテク鎖国w
1人で勝手にやってろよ

、と思ったら民主党がTPP先送りというかアメリカに追い払われていて俺涙目w

923 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:29:05 ID:rlzKoQx8
>>910
少なくとも農業より高い仕事はたくさんあるよ
なにもいきなり債券トレーダーになれって言ってるわけじゃない
少しずつでいいから移って欲しい

924 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:29:28 ID:ONLj+hlH
>>919

ただ賛成して今後起こることも想像しようとしないことのほうが、
よほど無責任だと思うよ。


925 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:29:46 ID:YDy04D4m
>>919
>雇用を増やさなくちゃ
口ばっかw
君は、議員をやる気ないくせに。今の民主党を見てるとペテン師だという事が分かりました。


926 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:29:51 ID:qLgiSB88
>>920
郵政民営化も民主党のせいでおかしなことになったしな
完全民営化していれば国民の利益も大きかったのに。
TPPも郵政みたいにおかしなことにならなければ良いが。

927 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:30:26 ID:FY1KMEv/
>>879
じゃ一切飲まず食わずで過ごせよ穀潰し

食糧は人間にとって絶対必要なもんだよ。金よりな。金で買えばいいって奴は食糧が暴騰したとき、チャンコロが海上封鎖したとき
どうなるか全くわかってない。あるいは知ってて売国に加担するゴミ

928 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:30:37 ID:ebx9S1Vx
農地って機械と違って直ぐには使える状態にならないのよね

929 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:30:47 ID:qLgiSB88
>>924
ただ反対して今後起こることも想像しようとしないことのほうが、
よほど無責任だと思うよ。

930 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:31:29 ID:rlzKoQx8
海上封鎖された時点で国内農業も終わりなんだけど

931 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:31:31 ID:Qtkybg/F
うだうだしててもどうせ参加する羽目になると思うわ
早めに参加表明して協定に日本が有利になる条文を出来るだけ
組み込むのが賢いな


932 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:31:48 ID:cL+AwhmD
>>927
じゃあお前は国産品だけ食ってろぼけがw

933 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:32:15 ID:ONLj+hlH
>>929

だから想像しているよ。
>>917を読んでね。

934 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:32:39 ID:qFA1Mt+e
>>894
似たような境遇の国同士がお互い似たような商品だけで貿易したって
たいした利益もない。貿易ってそんなもんだから。

日本だってアメリカの自動車産業に打撃与えながら稼いできたんだし

935 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:32:39 ID:Dl2PdEyq
EUの太平洋版だろ

無理では

936 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:32:55 ID:qLgiSB88
>>927
関税撤廃して補助金一切貰わずに、農業やってからその言葉は
使ってもらいたい。
税金という補助金を受けながら、国益を無視して既得権を手放さない
ほうがよっほど売国なわけ。

937 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:33:19 ID:gbGY8ytw
生命維持に直結している食い物を海外に依存することは、どの国も嫌がっている。
逆に言えば、生命維持に直結している食い物のシェアを握ることが、いかにおいしいことかということだ。
高いから買うのをやめるとはいえないからな。
石油以上の戦略物資。
これをみすみす海外のハゲタカに売り渡すのが、TPP加入の意味。
もっと戦略的に農業政策を推し進めていたのなら、TPP加入という選択肢もあり得たかもしれないが
現状での加入は、国を売る行為でしかない。


938 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:33:33 ID:YDy04D4m
>>936
売国の意味を間違えてね?

939 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:33:42 ID:qLgiSB88
>>933
TPPに加盟が遅れたときのことを想像してないだろ。

940 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:33:59 ID:rlzKoQx8
>>934
アメリカは自動車を日本に譲ったけど、かわりに新しい産業を生み出した

941 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:34:18 ID:Wmyq9Nit
>>815
大阪で産業革命が起こったのは明治30年代、東京横浜でも大正初年なんだがな。
東北の身売り(実際には、津軽を除き太平洋側だけだったんだけど)が社会問題になったのは、
はるか下って昭和初期。
このころには、大阪は「東洋のマンチェスターにして煙の都(当時は賛辞)」、
神戸では中産階級が一戸建て住宅に住み、電気製品に囲まれる近代的な生活を始めていた。
東京は関東大震災の影響が残るが、それでも昭和初期には
山手方面では、大阪神戸に次ぐ中産階級住宅街の形成があった。
東京山の手を舞台にしたサザエさんの家には、いろんな電化製品がある(スポンサーが東芝なのはそのため)。
だが、その一方で、岩手や宮城では、不作で飢餓、豊作でもまた貧乏という、
宮沢賢治の描く世界そのままがあった。

製造業の勃興と、東北の身売りは関係が無い。これは富の再配分の問題で、全く別だ。

942 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:34:28 ID:qLgiSB88
>>938
既得権にしがみついて、国民の税金をくすねているから売国と
言ってるんだけど。

943 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:34:58 ID:YDy04D4m
>>942
国に金を留めるからいいじゃん。

944 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:35:43 ID:XrRAm/fU
不参加でいいよ。
円高だしもう自動車産業の奴隷はやめて農業改革しようぜ。

945 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:36:01 ID:qFA1Mt+e
>>940
それが国際貿易ってことでしょ
日本も戦前それなりに生産していた小麦は諦めたんだし

946 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:36:32 ID:qLgiSB88
はっきり言って俺から言わしてもらえば、関税をかけなきゃ農業が
成立しないなら、そんな農業は辞めてもらって結構。
それを日本の国土がどうのこうのいって、延々と税金をくすねる行為
に我慢ならない。

947 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:37:02 ID:rlzKoQx8
>>937
石油は生産国が限られる上にカルテルがある
食糧を生産する農地と低賃金で働く労働者は世界中に存在する
石油のほうがリスクはずっと大きい
国内農業は石油に依存する
その分を他の地域に分散することは安全保障上も正しい戦略

948 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:37:34 ID:ONLj+hlH
>>939

日本の農業が壊滅したらどうなるか考えたの?
アメリカやEUの補助金漬けの農業の現実を考慮して
日本の農作物の関税ゼロにしろと言ってるの?


949 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:37:55 ID:YDy04D4m
お金の儲けではなく、必要なものを補う貿易なら構わんが、
お互いの農業に打撃を与え合う貿易って無意味な気がす。

950 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:38:03 ID:vIcDiwMz
>>930
四方を海に囲まれた日本を海上封鎖できるだけの戦力を持った国と戦争した段階で負け確定だよw

951 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:38:33 ID:gbGY8ytw
北米での日本車メーカーは
現地生産で雇用も現地の人たちであり
もはや日本の輸出産業では無い訳だが。


952 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:39:35 ID:YDy04D4m
>>951
ソニーもそうだしね。

953 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:40:13 ID:cL+AwhmD
農家って兼業農家が多くて、案外公務員と兼業してたりするんだよなあ
だから所得だって一般サラリーマン家庭より高いという不思議

954 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:40:22 ID:vIcDiwMz
>>951
それだと毎日北米向けに車作ってる工場が幻扱いになってしまうw

955 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:40:47 ID:qLgiSB88
>>948
日本の農業はTPPに加盟しても崩壊しない。
大規模営農によって効率化を進めれば生き残れる。
いまの既得権益にしがみつく農民は、効率化のための大規模化も
関税撤廃も反対して二重三重に一般国民に迷惑をかけている。

956 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:41:01 ID:YDy04D4m
>>953
だから?

957 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:41:11 ID:ONLj+hlH
>>951

現地で上げた利益は、日本に還流しているから、日本全体から見れば利益にはなる。
但し、日本の勤労者にはほとんどメリットはない。


958 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:42:28 ID:rlzKoQx8
>>951
そのおかげで日本の所得収支がプラスなんじゃん
もはや貿易より投資で外貨を稼いでるんだよ日本は

959 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:42:37 ID:qLgiSB88
>>953
そこだな。
その兼業農家っとてやつ。
今まで大して農業なんかしなかったくせしても急に戸別補償目当てに
米なんか作り始めている。
ああいうのを税金泥棒って言うんだと思う。

960 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:43:14 ID:YDy04D4m
>>955
アホ?
米国や欧州は、日本の農業物を買わない。自国の農業物を食べるに決まってるじゃん
自国の農業を守る為に

961 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:43:16 ID:cL+AwhmD
>>956
関税障壁作って守るほどじゃないだろ
あ、兼業農家さんでしたか
国益を損ね、税金から出される補助金ウマーですか?

962 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:44:26 ID:qLgiSB88
兼業農家を禁止して、農業だけで収益上げられるように
大規模営農を目指せばよい。
そうすれば補助金も少なくて済むし、関税も撤廃できて
国民全体の利益になる。

963 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:45:16 ID:YDy04D4m
>>961
「補助金ウマーですよ。僻み乙ww」
とでも言えばいいかな?
残念ながら会社員でつ。兼業農家に何の恨みあるんだよw

964 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:45:17 ID:FY1KMEv/
>>955
大潟か北海道のようなところならいざ知らず、国内には棚田や丘陵地に田畑があるところが多い
大規模農業なんて絶対無理。広大なアメリカと山あり谷あり日本を一緒に考えんなよ

965 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:46:02 ID:cL+AwhmD
>>962
それやっちゃうと票田がね
だからこそ民主党はTPP先送りしたわけでさ


さすがにガチで日本を潰したいからだとは信じたくない

966 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:46:47 ID:ONLj+hlH
>>955
海外の補助金漬けの農業には言及しないで、
そんなこと言われても何の説得力もないのでは?
関税ゼロで、補助金ゼロの条件なら、アメリカもTPPやめるよ。
勝てるわけねーもん。他の発展途上国に。

967 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:46:47 ID:qLgiSB88
>>960
日本の農作物は無駄に高くて、価格に見合った価値がないからだと思う。
それでも一部のコメと果物は輸出できてるんだから、そういう競争力のある
農業を日本でも目指さなくちゃ。

968 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:47:05 ID:vIcDiwMz
>>964
いや、大規模農業に必要な広さは日本国内でも十分あるよ。海外は広いと思いがちだが実際に水なんかの問題で
耕作に適した土地なんてそれほどない。
ここ10年で小麦の価格が3倍になったのに生産量自体は増えてないからね。作りたくても土地がない状態。

969 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:47:40 ID:qLgiSB88
>>966
>アメリカもTPPやめるよ

わけがわからない

970 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:48:13 ID:yIW7fqq9
この話はダメになったのか。
まあ、だろうな。
この先どうするんだろうな。

971 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:49:36 ID:ONLj+hlH
>>969

アメリカも日本と同じ。
票が欲しくて、農家に補助金ばら撒いている。
それだけのこと。

972 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:50:19 ID:gbGY8ytw
食い物を海外に握られてしまうリスク、怖さを理解できない人が居るようだね。
食い物は海外から買えばいいという脳天気な発想しか出来ない人が存在しているのは
恐怖すら感じる。
直近での小麦の高騰、今年は蕎麦の高騰。
中国の生活水準の上昇とその人口をささえる食糧不足は、主要農産物の高騰を招くのは必至。
そして日本の財政の危うさ。
食料を海外に依存することの危険性は、あまりにも大きすぎる。


973 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:50:40 ID:YDy04D4m
>>967
あのな・・それができるならもうとっくの昔からやってるよ。
気候や環境に優れた発展途上国や欧米に勝てないよ。頑張って農業物の品質を上げる間、あっちも成長してるんだよ?
その結果、製造業が一番売れてるじゃん。

974 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:50:41 ID:cL+AwhmD
>>963
兼業農家には恨みがあるな

価値もないのに高い農産物を買わされて
農業保護のためにFTAを散々遅らせて
サラリーマンだって楽じゃないのに税金から補助金だされて
で、挙げ句の果てには公務員との兼業でサラリーマンよりも平均所得が高いという不思議

マジで大概にしとけよと思うだろ

975 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:51:06 ID:MDbmiQmI
>>946
食料を海外に依存することの安全保障上のリスクを考えたことあるのか?

てか、一方で円安誘導を要求しエコナントカ減税で潤う自動車業界や家電業界に対しては同じような憤りは感じないのか?w

976 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:51:38 ID:qLgiSB88
>>971
それはアメリカの問題じゃないの?
日本からとやかく言えた義理じゃない。
アメリカが農業を守るためにTPPに参加しないなんて、120%
ありえないことだけど、仮に参加しなくても日本には関係ないでしょ。
日本は日本の国益としてTPPに参加すれば良いだけのこと。

977 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:51:47 ID:sfED/eFW
日本産がいいから、TPP無視でいいよ

978 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:53:04 ID:Wmyq9Nit
>>967
ぶっちゃけ、一番怠惰なのはコメ農家。一言で言えば、「農協コルホーズの公務員」状態。
やる気があるのは、超ブランド米を作るごく一部だけ。
一番やる気があるのは、千葉、静岡、愛知、高知など、「太平洋ベルト隣接地帯」で
企業的園芸農業を行っている農家。
彼らはまさに企業家であって、常に市場の動向に目を光らせ、
次々と新しい作物を作付けして、大都市圏の市場に出荷している。
農協様のご指示で毎年同じことしかやらず、文句ばかりのコメ農家と、同じ日本農家とは思えない。

979 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:53:09 ID:qLgiSB88
>>975
だから税金で生活を維持することを止めてから、そういう偉そうな
ことを主張してくれるか?

980 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:53:37 ID:vIcDiwMz
>>975
世界中で食料が少なくて価格高騰してる時になに言ってんだかw
実際に日本以外にジャポニカ米を生産してる場所なんてほとんどない。日本国内の消費分の1,2%分がせいぜいだよ。


981 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:53:59 ID:cL+AwhmD
TPP参加しても米なんかは日本産は無くならないだろ
やっぱり米は日本産だよねって層はでかいだろ
俺みたいに10キロ1000円でアメリカ米買いたいと思うのは少数派

982 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:54:51 ID:MDbmiQmI
>>948
ハゲドウ。
まさに、本来、貿易の本質はそれだよな。相互に自給できないものを融通しあうものでしかない。

この手の貿易自由化論ってのは結局飽くなき市場拡大によって利益追求を求める輸出企業の論理ばかりが先行してる。
結局、そいつらの思考回路は、かつてアダムスミスが批判した重商主義者となにも変わらない。

983 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:55:21 ID:YDy04D4m
>>974
>高い農産物
円高だからしょうがないじゃん。うちも低給料だけど不満に思ったことは一度もない。
うちの実家は、農家から畑を一部レンタルして、プチ農業やってるしな。趣味兼ねて。
君、レンタル畑知らないだろー?

984 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:56:14 ID:ONLj+hlH
>>976

あなたが食料を海外に完全依存してもいいと考えるなら何もいいません。
いくら金があっても、食料が確保できないリスクを抱えて生きてください。

それが国益と考えるならね。

985 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:56:14 ID:H/KjTtFk
>>972
だから、農産物を生産・輸送するための資源やエネルギーは海外から輸入してると何度もいってるだろうが。
文盲なのか?このスレをもう一度最初から読み直せ。

飼料や農薬、流通手段に至るまで純粋に国産のものなんて既に存在しないんだよ。

だからそういう意見自体がナンセンスなんだよ。



986 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:57:26 ID:vIcDiwMz
日本の農作物が高いのは農協経由じゃないと農業関連がトラクターから金の融資から何もできない独占状態で
競争原理が働かないからなんだけどね。
同じ成分で価格が安い飼料なんかを海外から独自に輸入したら融資を切られるレベル。

こんな事の為に日本の他の産業が犠牲になってます。

987 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:57:41 ID:rlzKoQx8
>>972
国内で農業をやるには原油がいるよね
原油を買うには輸出しなきゃならんよね
農業には輸出競争力ないよね



988 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:58:10 ID:qLgiSB88
>>984
だからTPPに参加しても、日本の農業は壊滅しませんから
兼業農家ってやつ?税金で農作業してる人たちが殲滅
されれば大規模営農が進むでしょう。

989 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:58:14 ID:MDbmiQmI
>>980
おまえ自分で墓穴掘ってることに気づかないのか?w

まさに、今や世界は新興国の経済成長や人口増加、あるいは気候変動による不作etcによって、
いつ何時食料危機に陥ってもおかしくないほどに食糧需給は逼迫してるわけで。

そんな状況で海外に食料を依存するリスクはますます高まってるわけだが。
金さえ出せば食料が確実に手に入ると思ってるとすればはなはだおめでたいとしか言いようがない。

990 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:58:25 ID:YDy04D4m
>>987
その為にエコカーはやってるじゃん

991 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:59:09 ID:qLgiSB88
>>986
その農協ってのも問題だね。
二言目には補助金寄越せだの何だの言ってる連中でしょ。

992 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 19:59:49 ID:YxDs5mBr
米はベトナムから輸入すればいいじゃんね

993 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:00:09 ID:vIcDiwMz
>>989
依存したくても依存させてくれないよw
生産されない米が低価格で日本に入って来るって妄想からなんとかしたらw

994 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:01:09 ID:qLgiSB88
>>989
>海外に食料を依存するリスクはますます高まってる
そのとおりだな、しかし日本の補助金付けの農業も限界に来ている。
早く補助金が無くても、関税が撤廃されても成り立つような農業にしていかなければ
ならない。

995 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:01:12 ID:MDbmiQmI
>>985
だったらエネルギーも含めて、技術革新や省エネ化、リサイクル等、多方面から自給率の向上に努力をするべきだろ。

おまいみたいな主張は、ただの現状追従の開き直りでしかない。



996 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:01:22 ID:Wmyq9Nit
>>980
ジャポニカ米自体の栽培適地はいくらでもある。日本は、本当は稲作にそれほど適した地域では無い。
本来中国揚子江流域の品種だから、中国が本場だが、
一番恐ろしいのは、米国南部だな。
今は干して畑となっているミシシッピ下流域の湿地で大量作付けされたら、
おそらく世界のジャポニカ米市場は独占状態になる。
内陸で気温日較差が大きく、ハリケーンが少なく、やませの心配は無く、秋に乾燥する。完璧だ。

997 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:01:29 ID:ONLj+hlH
>>988

根拠は?
自分の想像というのはやめてね。


998 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:01:37 ID:YDy04D4m
>>933
つか、上で書かれてるけど、アメリカや欧州でも補助金漬けだよ。
それを無視して「日本は補助金漬け!」と文句言うのは何故?

999 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:02:06 ID:gbGY8ytw
アメリカは数十年前から、米の自由化を睨んで
日本向けの稲作の研究を行ってきた。
自由化されれば、穀物メジャー主導で日本向けの米の生産が大規模に始まるのは間違いない。


1000 :名刺は切らしておりまして:2010/11/07(日) 20:02:22 ID:qLgiSB88
税金で農業やってる人たち必死ですね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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