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ボナンザ Bonanza 専用スレ 18手目

1 :名無し名人:2011/09/13(火) 03:18:53.55 ID:P8/hm7PB
前スレ
ボナンザ Bonanza 専用スレ 17手目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308021965/1

・Bonanza公式サイト
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

Bonanzaは「CSA将棋」上で思考ルーチンとして動きます。
CSA将棋はBonanzaに同梱されていますが、別に改良版が出ています。
導入方法は>>2以降

・Bonanza/CSA将棋関連ファイルのアップローダ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html

mind氏版GUI For Bonanza based on CSA SHOGI、
Bonanza Front-End、定跡エディタ、駒音、駒画像等がダウンロード可能です

2 :名無し名人:2011/09/13(火) 03:19:11.44 ID:P8/hm7PB
マイボナ導入法(.NET Framework 3.5以降が必要)

1. ボナンザ Felizをダウンロードする http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

2. マイボナと棋譜データベースとbonasseをダウンロードする http://www.geocities.jp/shogi_depot/

3. 解凍してできる、ボナンザ Feliz(book.bin,hash.bin,fv.bin)と
マイボナ(MyBona.exe)と棋譜データベース(2chkifu.bin,2chkifu.hdr)を同じフォルダに置く

4. bonasse(bonasse32.exeまたはbonasse64.exe)の名前をbonanza.exeに変更してそのフォルダに置く

※ .NET Framework 3.5以降がインストールされていないときはIEの[WindowsUpdate][カスタム]からインストールする

3 :名無し名人:2011/09/13(火) 03:19:34.68 ID:P8/hm7PB
GUI For Bonanza導入法

1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  GUI For Bonanza based on CSA SHOGI をダウンロードする

注)1. と 2. のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 1.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe book.bin hash.bin のファイル3個を、2.の解凍フォルダにコピーする


v1.2導入法

5. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードし、解凍する

6. 5.の解凍フォルダ内にある bonanza.exe と book.bin のファイル2個を、上記4.のV1フォルダ内にコピーする

4 :名無し名人:2011/09/13(火) 03:19:56.67 ID:P8/hm7PB
BFE導入法
1. http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
  Bonanza v2.1 をダウンロードする

2. http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
  Bonanza Front-End をダウンロードする

注)1.と2.のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと

3. それぞれを解凍する

4. 2.の解凍フォルダ内にあるファイル全て(サブフォルダ含む)を、1.の解凍フォルダにコピーする

5. BFE.jar をダブルクリックして起動

5 :名無し名人:2011/09/13(火) 03:27:33.04 ID:pmWZdNGz
さあ、新スレ始まるザマスよ!

6 :名無し名人:2011/09/13(火) 04:03:52.94 ID:2KUVQU3K
◯このスレのルール
・棋譜貼りは原則禁止。スルー推奨。(関連スレ参照)
・その他のルールは将棋板ローカルルールの通りです。

◯関連スレ

Bonanzaを活用して棋力向上スレ 其の一
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307966204/

▲コンピュータ将棋スレッド64▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311493004/

iPhone・iPad・MacOSXで将棋するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276861195/

7 :名無し名人:2011/09/13(火) 19:10:50.75 ID:EegOjFey
>>1



8 :名無し名人:2011/09/13(火) 19:58:51.32 ID:0Ozl895M
>>1
乙〜

9 :名無し名人:2011/09/14(水) 00:26:44.85 ID:GgiZbj3O
おつ。

ところでBonanza6で角落ちとか2枚落ちとかできますか?

10 :名無し名人:2011/09/14(水) 03:49:38.89 ID:aJ++BgG/
できますん

11 :名無し名人:2011/09/14(水) 04:15:02.69 ID:IGk57ORh
>>9
mybona使えば駒落ちできる。

12 :名無し名人:2011/09/14(水) 05:49:00.90 ID:pmcPt3YA
将棋所のGUIは見にくいから激指みたいな見やすいのにしてと要望出したら
作者がムッとしているようだ
このままでいいんだと返信がきた
作者は気難しいようだ
掲示板でのやり取りでも分かる

13 :名無し名人:2011/09/14(水) 05:56:26.98 ID:3JB/N303
嫌なら使わなくていいですよ、とかフジみたいなこと言わないだけかなりまし

14 :名無し名人:2011/09/14(水) 05:58:59.91 ID:htPCOHjP
>>12
こういう馬鹿みたいなのがおかしな質問ばかりしてれば機嫌も悪くなるわなw

15 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:08:46.04 ID:QtOIGmEM
激指が見やすい画面だから(先手有利+1000とか、最善手・事前手の表示とか)
激指みたいに表示できませんか?
と希望してみただけなんだけどね。

16 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:10:00.87 ID:HMQdLuS7
個人的には検討モードの最中に駒を動かせれば完璧なんだがな(将棋所

17 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:12:30.88 ID:JoOJ59aR
思考エンジンとは別のソフトだという根本の基本すら理解できない池沼に、
トンチンカンなことをグダグダと書かれてみろ、
誰だって嫌になる。

18 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:13:06.93 ID:QtOIGmEM
ということで、激指みたいな検討モードの画面のGUIを作って下さる人
希望します

19 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:13:59.20 ID:50CvjUBI
>>18
お前がプログラマー雇って作らせろよ

20 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:15:12.33 ID:htPCOHjP
>>15
それは思考エンジンの方の問題なんだがお前は馬鹿で理解できないだろうな

21 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:21:39.77 ID:QtOIGmEM
>>20
思考エンジンが別だと、そこまでは出来ないものですか?
プログラムの知識はないもので、プログラマは万能だと思ってしまって
出来るものだと思ってしまうのですけど

22 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:22:24.97 ID:JoOJ59aR
このソフトはボナが出してくる情報を処理してユーザーの見やすい形にしている。
当然のことだがボナが出さない情報についてはどうしようもない。
聡い子なら小学生高学年くらいでも理解できる話。

>>15池沼

23 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:24:58.80 ID:wBdAqsEu
※激指厨は相手しなくていいよ
激指スレを散々ボコられたもんだからマイコミ社員がボナスレ荒らしてるだけだから

24 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:27:11.95 ID:htPCOHjP
馬鹿が馬鹿な質問をしてきたので「それは馬鹿げた事だよ」と返答したら
馬鹿に2chで「この作者はムッとしいるようだ」「作者は気難しいようだ」と書かれる

作者に心の底からご同情申し上げるw

25 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:44:20.72 ID:HMQdLuS7
「○○の取材態度は最悪だ、確かに当雑誌は以前彼の批判記事を書いたが…」
とか言う記事を書いてた雑誌を思い出した

26 :名無し名人:2011/09/14(水) 06:54:59.32 ID:RBT6SFps
まあ、この手のフリーソフトの要望って作者に伝えたほうがいいのか、伝えてもうざがられるだけなのか、
そのへんのさじ加減が難しいよな。

作者も自分が必要だと思う機能ならとっくにつけてるだろうしな。

27 :名無し名人:2011/09/14(水) 10:41:12.46 ID:KZPcPvY2
別に「ちゃんとした」要望なら伝えてもなんらかまわないだろう
そのためにわざわざ掲示板もうけてあるわけで
問題なのは無知による無意味な要望

28 :名無し名人:2011/09/14(水) 11:04:10.30 ID:vUXGsSEj
検討モードは一応 GUI For Bonanza based on CSA SHOGIで可能だけどな。
画面が小さいのと英語表示ってのが難だが


29 :名無し名人:2011/09/15(木) 08:47:35.11 ID:LtBtQyXp
Bonanza6.0飛車落ちで2600kとかは、強いかな?

正直、駒落ちなしだと強すぎてかてねえw
シングルコアでメモリが260くらいでPonderなしで、時間3秒なら互角なのに。
8コアだと勝てる気しないっすw

30 :名無し名人:2011/09/15(木) 08:58:12.83 ID:YwtVxTxO
色々なプロが言ってるけど
弱い人と平手で戦うより
強い人と駒落ちで戦った方が勉強になるらしいよ
だからギリギリ勝てないレベルの駒落ちなら何でも良いんじゃないかな

31 :名無し名人:2011/09/15(木) 09:21:33.86 ID:howfjGBf
>>29
Bonaが穴熊に囲おうとするので蒸し焼きですな…。

駒落ちは、Bonaは特に弱いよ。激指とか新東大将棋とかそのへん、ずいぶんマシだけども。

32 :名無し名人:2011/09/15(木) 10:17:07.81 ID:Ub5Pv0sZ
×蒸し焼き
○姿焼き

33 :名無し名人:2011/09/15(木) 10:27:15.98 ID:KHxJQlUj
姿焼きになった後、ボナが守りを引っぺがして出てくるのを一枚一枚
吸収していくと、もう何ともいえない切なさが味わえます

34 :名無し名人:2011/09/15(木) 18:26:54.41 ID:0UG+kSNt
二枚落ちの穴熊は姿焼きにできるけど
飛車落ちの穴熊はなかなか強い

Core2duo ボナ5秒くらいで
二枚落ちはまず負けないけど飛車落ち飛車香は大幅に負け越す
ちょうど互角になる手合いはないのだろうか・・・

35 :名無し名人:2011/09/15(木) 20:06:38.30 ID:zlAPj2DI
>>12

なんとなく気持ちは分かる。
自分から質問の掲示板を立ち上げている以上、些細なことでも何でも質問されたら答える義務はあるし…。

質問者が嫌な気持ちになる答え方は、あまり良くないと思う。
だから、質問しようとする人が極端に少ない…。

それでも、自分は「将棋所」使ってるけどね!

36 :名無し名人:2011/09/15(木) 22:38:41.47 ID:YwtVxTxO
ひふみんが小学生の頃
初めて大山名人と対局した時の手合いは飛香落ちだったらしいな
大山名人が解説で語ってた

37 :名無し名人:2011/09/16(金) 04:20:15.96 ID:JD90JG12
あの〜PC初心者なんですけど、レンタルサーバーとか借りて
それにボナンザのような将棋ソフトをインストールして遊べないもんなんですか?

携帯からサーバー上の激指や金沢将棋と対戦できるってサービスがありますが、
あのようにネット経由で強い棋力のソフトを提供しているような仕組みを
自分でサーバー借りて構築できないもんなのかなぁ?と思いました。

低スペックPCしか持ってない人とかには何らかのメリットはあるんじゃないでしょうか?

そういうのは無理なんでしょうか?
もしトンチンカンな質問してたらすみません。

38 :名無し名人:2011/09/16(金) 06:01:07.16 ID:8UjrFvbD
>>35
馬鹿の自演か

>自分から質問の掲示板を立ち上げている以上、些細なことでも何でも質問されたら答える義務はあるし…。
ないよそんなもの

>質問者が嫌な気持ちになる答え方は、あまり良くないと思う。
それ以前に回答者が嫌な気持ちなる質問者はどうんなんだという話

39 :名無し名人:2011/09/16(金) 06:04:44.36 ID:ik2WM0hv
>>37
> あのようにネット経由で強い棋力のソフトを提供しているような仕組みを
> 自分でサーバー借りて構築できないもんなのかなぁ?と思いました。

サーバー側はGPS将棋でいいとしても、
携帯やPC側からサーバーへ接続して対局するための
プログラム(携帯用とPC用)が必要になりますよね。

ソフトウェアの開発会社に頼めば作ってくれると思いますよ。

携帯(Android,iPhone,etc…)とPCだと開発に6〜10人月ぐらいはかかるでしょうから、
1人月、80万円だとして 480万円〜800万円ぐらいの見積りが返ってくるでしょうね。

40 :名無し名人:2011/09/16(金) 08:53:27.53 ID:Zp4nc99/
>>37
有料のはもうある。
無料のは誰が自分の持ち出しでやるんだよ、ってな話だ。

41 :名無し名人:2011/09/16(金) 09:47:05.09 ID:yB+/FfmW
終盤とか中盤から終盤にかけて勝てない時に無駄な手を連発して相手の駒を増やすのやめてくんねーかな
棋譜汚れる

42 :名無し名人:2011/09/16(金) 10:12:57.73 ID:LdO1u8xI
Ponanzaにtwitterで局面図を送ると検討してくれるサービスはあるぞ。

43 :37:2011/09/16(金) 12:19:05.68 ID:JD90JG12
>>39-40
レスありがとうございます。うわぁ・・めちゃめちゃお金かかるんですね(汗

もっとも、その道のプロの方々に頼むんだからお金かかるのは当然といえば当然なんでしょうけども、それにしても凄い金額。。

やはりド素人の想像を遥かに凌駕してましたw

44 :名無し名人:2011/09/16(金) 16:03:34.09 ID:BDUubywA
>>12

同意したら、批判受けたわ。
俺は、別人。同意しただけでも悪い人みたいに…。
なんで自演になるんだよ。

>>35

>それ以前に回答者が嫌な気持ちなる質問者はどうんなんだという話

掲示板があるということは、「将棋所」を良くなかったと思う人も書き込む可能性があって当然だろう。
質問の内容が「将棋所」のことなら自由に聞けないと…。

第3者から批判を受けたりしたら、よけいに質問しにくくなるよ。

45 :名無し名人:2011/09/16(金) 16:36:31.89 ID:KM0EDH/l
>>44
お前さ、ちゃんと読んでる?
質問者が最低限の知識(どういう種類のソフトか)すらないから言われてんだろ
こういうの見てると2chにリンク貼ってあってそのリンク先のサイトの内容が気に入らないから
2chになんとかしろ、と文句つける馬鹿がいつまでたっても居なくならないのがわかるような気がするわ

46 :名無し名人:2011/09/16(金) 16:45:25.51 ID:KM0EDH/l
なんだかまったく理解できてないような気がするので
そういう連中にもわかる例えで出しとく
でないとこいつら(自演かもしれんが)また蒸し返しそう

>>12がやったことは
ソニーのテレビ買ってフジの番組見て
番組内容をこうした方がいい、と思いついて
<<<<<<<<<<<<ソニーに電話した>>>>>>>>>>>>

どんだけ恥かしいか気がつけ

47 :名無し名人:2011/09/16(金) 17:45:10.12 ID:I8I+jz6a
わかった、そうだったのか
シャープかテレビ朝日に電話すればいいんだね

48 :名無し名人:2011/09/16(金) 18:00:05.62 ID:I8I+jz6a
冗談はさておき

ボナンザ10に何度か勝ちましたが、激指10の方がボナ6より強いと思います。
コンピュータ同士の結果と対人間では明らかに違います。
不思議なことに激指は負ける時は思いの外、あっさり負けます。
ボナにはないことです。

49 :名無し名人:2011/09/16(金) 18:02:01.91 ID:I8I+jz6a
失礼
ボナンザ10→激指10

50 :名無し名人:2011/09/16(金) 18:06:45.12 ID:HQjqGgVo
マシンスペック
対局条件
棋譜

何一つできないゆとり

51 :名無し名人:2011/09/16(金) 18:32:28.74 ID:I8I+jz6a
なぜ、コンピュータ同士の結果と対人間では違うのか?
私は次のようなことだと思います。
例えば、野球でピッチャーの球の速さはスピードガンで計れても、いわゆる、球が重いと言われるものは計れない。
同じ速度であっても、球が重ければ打っても飛距離は伸びません。この掲示板では球の速さしか注目されていない。
これらのことは実際に指してみないとわからないことです。

52 :名無し名人:2011/09/16(金) 21:15:05.91 ID:I8I+jz6a
みなさんにお聞きします
ボナは渡辺や羽生、森内といったトッププロに勝てると思いますか?
では、C級2組の瀬川、中座あたりはどうでしょうか?

ちなみに、当然ですが、これはボナに勝ったことのある人のみにお聞きします。
負けてばかりの人には答えられない質問でしょう。

53 :名無し名人:2011/09/16(金) 21:33:34.72 ID:Q7C38Do+
もうスレッド数50だって事がバレるのが怖くて棋譜すら貼れなくなっちゃったんだなw

54 :名無し名人:2011/09/16(金) 21:35:30.63 ID:z2J936fz
羽生森内がスレッド数50のボナに負ける訳無いだろw
俺でも勝てるわw

55 :名無し名人:2011/09/16(金) 21:37:12.96 ID:z2J936fz
× スレッド数
◯ ノード数

間違えたわw

56 :名無し名人:2011/09/16(金) 21:46:29.88 ID:I8I+jz6a
残念ながら、それは違いますね(笑)
将棋に関して、あなたは私よりも劣っていることを素直に認めるべきです。
別に将棋が弱くても、人格が劣っているわけでもないし、恥じることでもありません。
にも関わらず、私にくってかかる、あなたを見ていると同じ人間として恥ずかしいです。

57 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:02:39.18 ID:Q7C38Do+
良いから棋譜貼れよ
検討してあげるからさ(笑)

58 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:05:04.61 ID:z2J936fz
>>56
悪い。
ノード数45k以下だったなw
50kと勘違いしてたわ
これは失礼wm(_ _)m

992 :名無し名人 :2011/09/13(火) 04:45:05.54 ID:du9Srfpw
>>990
58手目をスレッド数1にしてノード設定を変えて再開してみた
ノード10 △4六角打
ノード20 △4四銀
ノード30 △4四銀
ノード40 △4四銀
ノード45 △4四銀
ノード46 △6六角打
ノード50 △6六角打
ノード60 △6六角打
ノード70 △6六角打
ノード100 △6六角打
ノード200 △6六角打
ノード1000 △6六角打
ノード3000 △6六角打
ノード10000 △6六角打

40、45、46、50は3回ずつやってみたけど、結果は変わらなかった。
ということで、上のほうで「ノード50なんかの設定でやってんじゃねーよ」と散々避難されてたが
どうも50よりも更に下に設定していることが判明した。

59 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:15:17.04 ID:I8I+jz6a
君たち、>>52の質問に答えないの?
ふふふ


60 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:17:39.20 ID:/3akMF0R
>>58の弁解は出来無いの
ふふふ

61 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:22:04.11 ID:I8I+jz6a
>>60
君の将棋の実力を答えてくれよ。実力があれば疑問には思わないだろう

62 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:23:04.04 ID:SzLBFCzz
ノード20は10級、ノード40は9級くらい。
これに勝率3割w
こんな弱いのがなんでえらそうにしているんだ?

63 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:25:31.15 ID:/3akMF0R
>>61
じゃあ24フリーで戦おうぜ
2ch-59って名前で待ってるわ
15級で登録しておく
お前の名前は2ch-61でよろしく

64 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:26:00.12 ID:/3akMF0R
大阪道場ね

65 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:26:49.75 ID:z2J936fz
wwwwwwwww

さあ盛り上がって参りました

66 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:28:19.80 ID:I8I+jz6a
ほら、ボロが出た。
将棋の実力がある奴なら、私の棋譜を見てそうは言わんよ
パソコンに頼り切って棋譜を評価するかそうなるんだよ。

67 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:31:43.29 ID:Q7C38Do+
ビビっちゃったかw
まあ気軽に戦おうぜ
棋力を確かめたいんだろ?

68 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:32:58.97 ID:I8I+jz6a
>>65
ビール飲んで酔ってるんで、私も結構面白い

69 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:33:38.65 ID:z2J936fz
良いから戦えよ(笑)

70 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:40:08.82 ID:I8I+jz6a
>>67
前にも言ったが、私はネット将棋やってない。
そうそう、そこで質問したいんだが
この掲示板の低級者の皆さんはネット将棋で高段者に挑戦しても相手にしてくれないんじゃないの?
だって、高段者にとっては負けたら大きくレーティングは下がるし、勝っても少ししか上がらなくて良いところなし。
ボナは誰だって公平に相手してくれるよ、だから、低級者にとって良いソフトなんだよ。

71 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:44:49.14 ID:/3akMF0R
まあそう必死に言い訳して逃げるな

72 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:46:55.25 ID:fqDGVfrS
ノード数設定がばれてから劣勢だな・・・

73 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:46:54.82 ID:I8I+jz6a
>>71
レス拒否
低級者はお断り(笑)

74 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:47:51.11 ID:z2J936fz
自分から実力聞いたんだろ?
早く戦えよ

↓で入場受付をクリックして名前に2ch-61と入力して対局室に移動すれば良いんだよ
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo710.htm

75 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:51:58.88 ID:rqC6h2I1
>>73
逃げなくても、ノードを上げて立ち向かえば何とかなるかもよw

76 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:55:56.05 ID:I8I+jz6a
>>74
レス拒否
虎の威を借りる狐野郎

77 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:58:45.61 ID:f2f24Lja
>>76
いいからかかってこいよ雑魚野郎w

俺も
2ch-bona
で相手してやるよw

78 :名無し名人:2011/09/16(金) 22:59:41.48 ID:YFn/5O8u
普段ボナンザの読み筋を見ないと指せない棋譜貼りさんが、自力で対人でどれだけ強さを見せるか楽しみです!

79 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:01:49.16 ID:Q7C38Do+
ヒント機能使わないとノード数45k以下のBonanzaにも勝てないんだから
対局逃げるに決まってるよな
ボロが出てから棋譜も貼らなくなったし(笑)

80 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:01:53.98 ID:I8I+jz6a
結構酔った。最後にこの質問をしておこう
あなたはボナ6に勝ったことはありますか?

棋譜を見れば、高段者なら、その質は一目でわかる

81 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:03:26.60 ID:z2J936fz
最後の質問と言いつつ
必死になってレスしまくるに一票

82 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:06:20.55 ID:YFn/5O8u
酔いをアピールするのは汚い

83 :77:2011/09/16(金) 23:10:42.58 ID:f2f24Lja
先手:**cvbn(>>76?)
後手:**2ch-bona

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △4二玉
▲6七銀 △3二玉 ▲5六歩 △3三角 ▲5八飛 △5四歩
▲7七角 △5三銀 ▲4八玉 △2二玉 ▲3八玉 △1二香
▲2八玉 △1一玉 ▲3八銀 △2二銀 ▲1六歩 △3一金
▲1五歩 △5二金 ▲3六歩 △4四歩 ▲3七銀 △4三金
▲2六銀 △4五歩 ▲3七桂 △4四銀 ▲3八金 △3二飛
▲5九金 △2四角 ▲8八角 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 飛 ▲7九角 △3七飛成

まで46手で後手の勝ち

弱すぎるwww13級くらいか?

84 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:21:01.03 ID:I8I+jz6a
>>83
何だこの棋譜は?(笑)
あなた、この棋譜と私がここで投稿した棋譜の質の違いもわからんの?
気の毒な奴だな
もう寝かせてくれよ

85 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:31:23.28 ID:f2f24Lja
>>84
何を言っても対局の結果がこれじゃ説得力ねーよwww
これが76じゃないならもっと弱いから逃げてるだけだろwww

まあ、ボケ防止のためにもせいぜいノード50に勝って自慢しててくださいw

86 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:31:35.66 ID:I8I+jz6a
おっと、>>83は棋譜貼ってる。
スレ違反じゃないかと思ったら>>6が言ってるだけで、スレ主は言ってないからOK。
まあ、私もボナから激指に移行してるんで、前ほど、ボナとの棋譜を貼り付ける気持ちはないがね。

87 :名無し名人:2011/09/16(金) 23:32:29.26 ID:YFn/5O8u
気持ち悪い

88 :名無し名人:2011/09/17(土) 00:30:44.25 ID:k9/dvJeQ
そうか激指スレか
俺としたことがそっちは盲点だったぜw

89 :名無し名人:2011/09/17(土) 08:48:49.51 ID:bp1TQIJu
ノード数40kとか50kって、知らない人にはピンとこないと思うけど、相当酷いよ。
ウチのデスクトップCore i5で局面によっても違うけど、だいたい800kNPSくらい行く。
ノートCore2duoの方はだいたい400kNPSくらい。

つまり、ノード40k50kのボナンザとは
新しい部類のデスクトップ中間クラスで秒読み0.06秒のボナンザ
ちょっと古いノートパソコンで秒読み0.12秒のボナンザ
ってことになる。

激指なんか平気で一手2分3分使うことがある。
ボナンザは初期設定が3秒しかないから、設定を大幅にかえて30秒とか60秒にしないとボナンザらしい華麗な攻めにならないよと言われてるのに
それを0.06秒とか0.12秒に変えてるのと同じわけで、とんでもない話。

90 :名無し名人:2011/09/17(土) 16:04:56.50 ID:tSjqOmqX
>>88
激指スレに俺が棋譜貼ったら、どのような反応があると思う?
少なくとも、彼らは激指購入に金払っているからな。ここの貧乏人の反応とは全く違うと思うんだが。

>>89
>ウチのデスクトップCore i5
私はi7だよ。あんた、型遅れのパソコン使って何が言いたいの?
最新のパソコンなんて、自分が稼げば買えるだけのこと。プータローなら、親からせびれば、それで済む。
でもね、将棋の実力をつけるのは簡単じゃない。金では買えないことなんだよ。

91 :名無し名人:2011/09/17(土) 16:13:20.76 ID:Kxkb3CPd
i7だとi5が型遅れ?

92 :名無し名人:2011/09/17(土) 16:26:59.48 ID:tSjqOmqX
>>91
君は将棋を指さないのか?これは気合いで言ってんだよ・

おい、>>89
ノード数をインチキして、てめえがボナに勝つ棋譜をここで貼ってみろよ。
その棋譜、皆から大笑いされないか?てめえにそんな度胸あるのか?_

93 :名無し名人:2011/09/17(土) 16:39:59.72 ID:Fua1mu4a
喧嘩したいだけなら他所でやれよネット弁慶

94 :名無し名人:2011/09/17(土) 17:03:07.17 ID:tSjqOmqX
>>89
てめえ、逃げるなよ
今後、てめえのように、私を批判する奴はボナとの棋譜を載せてから言え。
私が棋譜を載せてるのに、てめえが載せないっていうのは公平じゃないだろう。
その棋譜見て、どっちの言ってることが正しいかみんなで判断しようぜ


95 :名無し名人:2011/09/17(土) 17:17:53.82 ID:Fua1mu4a
誘導してやるから他所でやれ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

96 :名無し名人:2011/09/17(土) 17:18:03.66 ID:Evhrj6qi
お前がボナの棋譜貼れよ(笑)
ノード数が発覚してから一回も貼ってねーじゃんか(笑)

97 :名無し名人:2011/09/17(土) 17:22:12.53 ID:ggmS7ZqN
>>94の巧妙な言い回しで棋譜張り禁止スレで>>96から棋譜を張れと言わせた。

これは上手いと言わざるを得ない。

98 :名無し名人:2011/09/17(土) 19:02:53.87 ID:eVjKe+k9
あらしに乗っ取られたってことでいいのかな
なんか悲しいね

99 :名無し名人:2011/09/17(土) 19:46:00.03 ID:5ooywxcW
削除人も水遁人も相手にしてないからな。まぁ構う奴が悪いんだろう

100 :名無し名人:2011/09/17(土) 19:55:19.72 ID:dQmGn3C8
他に話題があればキチガイがいても問題ないでしょ

101 :名無し名人:2011/09/17(土) 20:16:43.99 ID:ggmS7ZqN
Bonanzaの詰め将棋の性能が知りたいんだけど、解けない詰め将棋ある?

102 :名無し名人:2011/09/17(土) 20:18:40.39 ID:dsIpFrPb
20手以上だとだいたい無理。一手一手進めて偶然詰むことはある。

103 :名無し名人:2011/09/17(土) 20:31:42.74 ID:hMCO40hC
コンパイルオプションDFPNがあるから詰め将棋に使いたい人は試してみれば

104 :101:2011/09/17(土) 21:00:21.31 ID:dKnrhXU8
通常探索で解けない詰め将棋なんて無数にあるので、
当然DFPNの性能の話ですよ。

105 :101:2011/09/17(土) 21:19:41.75 ID:dKnrhXU8
P1+TO+TO-GI * +KI * * * *
P2+TO+KY-FU-KI * -GI-KI * *
P3-TO+FU+FU * * -KE * * *
P4+TO-FU+OU+TO-GI+FU * * *
P5-KY-TO+KE * * * * * *
P6+TO-KI+KE * * +KE * * *
P7 * * -OU+GI * * * * *
P8 * * -KY-TO+TO * * * *
P9 * * +TO-TO+TO+KY * * *
P+
P-00HI00HI00KA00KA
+


双玉煙詰103手
0.17秒で解けた。

私のPCの通常探索のNPSは110Kです。

106 :名無し名人:2011/09/17(土) 21:25:22.77 ID:REbm3VIg
ソース公開されている一番、速い詰将棋はどれですか?

107 :名無し名人:2011/09/18(日) 00:09:44.85 ID:18kTylMz
>>101
詰め将棋メモのコンピュータ向け超難解詰将棋作品集だと「木星の旅」が双玉図だ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html#nankai

健闘をいのる

108 :名無し名人:2011/09/18(日) 00:18:39.59 ID:18kTylMz
長手数ならコンピュータの解図時間がかかるというわけでもないが
双玉図の手数の長いのだとこういうのもある
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho055.htm
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1024d.htm

109 :101:2011/09/18(日) 00:19:44.99 ID:UsvGizeY
>>106
ソース公開してる対戦型の将棋ソフトの中では、
ボナンザ、GPS、Blunderはdf-pnが付いているみたい。
ソース公開ソフトの中から探してるということは、何か改造するつもりかな。
片方の玉の問題も解けるようにするのは割と簡単だろう。

詰め将棋専門ソフトのことはあまり知らないけど、
ボナンザとかGPSの方が速そうだな。

110 :名無し名人:2011/09/18(日) 00:21:07.22 ID:mjvv5/Lm
>>105
ん?通常のボナ6に詰将棋専用探索付きに出来るの?
個人使用が可能なら公開してくれるとうれしいんですが。
選手権では専用の詰めサーバーみたいのを使っていたけど。

111 :101:2011/09/18(日) 00:43:57.76 ID:UsvGizeY
>>107
>>108
ありがとう。試してみる。

坂東仁市さん作の散策路 305手を解いてみた。
解けなかった。ボナンザは詰め将棋でも128手までしか読まないようだ。
選手権のような限られた時間で対戦するにはその方が都合が良いのかもしれない。

でも今はそんなことどうでも良いので350手まで読めるようにソース変更してチャレンジ。
30秒で解けました。corei7とかなら10秒ちょっとかも知れません。


双玉でないものは、自玉を詰め将棋と無関係の位置に置く必要があるが、
盤全体を使った詰め将棋の場合、それが難しいですな。

112 :名無し名人:2011/09/18(日) 00:52:43.95 ID:ikOeycxq
>>110
ヒント:棋譜貼り

113 :名無し名人:2011/09/18(日) 01:22:16.54 ID:lIkJzyoE
readmeに

思考ルーチンが勝ち(負け)の判定を誤り,Score が MATE になる場合が
ごくまれに起こります.この状況は,飛車・角の不成,香車の 2, 8段目へ
の不成による打歩詰誘導の逃れ手順を読み落とすことにより発生します.

と書いてある。詰将棋でもそうだとすると、作意のある問題ではボナンザ
は良くないのではないか。

114 :101:2011/09/18(日) 01:30:45.92 ID:UsvGizeY
佐々木恭閑さん作 「無銭旅行」 645手

解けず。
RESULT: MAX SUM_PHI
n=2453640 sat=97.7% age=1 sum_phi=4855405 time=18.80 cpu=93.4% nps=130.50K



高橋恭嗣さん作 「木星の旅」 411手

解けず。
Research [inf-1:2026]
RESULT: LOSE
n=5606627 sat=100.0% age=3 sum_phi=18708 time=42.68 cpu=89.9% nps=131.36K


無銭旅行はエラーで終了したけど、
木星の旅は不詰と判定した。これは大きな差だと思う。
不詰判定はバグなのか仕様なのかは分からない。


所感
ボナンザのdf-pnはあくまで実戦で使用するもので、
詰将棋専門ソフトとしては使い難い。


115 :名無し名人:2011/09/18(日) 01:56:57.58 ID:18kTylMz
実戦の詰みチェックでは一つの局面につかえる時間は限られているからね
保木さんは実戦での効率を最優先させる人だから
詰将棋専門ソフトに使うことなど今後も念頭におくことはあるまい

116 :101:2011/09/18(日) 02:33:05.36 ID:UsvGizeY
>>113

これ解けなかった。

   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│▽玉│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  
│__│__│__│__│__│__│▲龍│▲歩│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤  

持駒: 歩


流石にこれ解けない詰め将棋ソフトって駄目だと思うんだけどな・・・
せっかく歩不成とか生成する関数用意してるのに使ってない。
あくまで速度重視で、歩と大駒の不成による勝利は捨てているようです。
確率的にはそれで正解かもね。

>>110
コマンドで dfpn go ってすれば、現在の局面の詰め将棋の答えを返してくれます。
通常探索と同時進行させているわけではないです。

>>112
話題変えようと、自分の興味あることで話を振ってみた。局面図は棋譜では無いと思っている。

117 :名無し名人:2011/09/18(日) 03:08:34.49 ID:18kTylMz
<ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け>

>コマンドで dfpn go ってすれば、
オプションDFPN追加の再コンパイルは当然の前提条件だが
windowsで普通使われるCSASHOGIモードだとそのままのソースでは
dfpn goとやっても何にも出力されない点は注意が必要

双玉の裸玉図
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1089a.htm
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1089.htm

335手詰め
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c4020.htm

</ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け>

118 :名無し名人:2011/09/18(日) 03:29:33.63 ID:kL53oE6K
コマンド…?
詳しく説明して下さい><
あとコンパイル済みのexe下さい><

119 :名無し名人:2011/09/18(日) 11:35:14.95 ID:fSViI0YP
せっかく101が6時間がかりでネタふりしてんのに
もっと話にのってやれよ

120 :名無し名人:2011/09/18(日) 13:13:30.02 ID:AJ4HvZUe
bonanzaは歩の不成と2(8)段目の香不成は読まないんじゃなかったっけ?
だからバグではなく仕様

121 :名無し名人:2011/09/18(日) 14:18:47.80 ID:Swo6e5op
<ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け双玉図>

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/dokidoki/y006.htm

</ボナの詰め将棋で遊ぶ閑人向け双玉図>

122 :101:2011/09/18(日) 15:06:59.38 ID:UsvGizeY
>>120

歩、大駒、香の2(8)段目の不成を生成しないことが、「木星の旅」で関係するのか分からないし、
作為手順以外も調べる必要があるので、バグか仕様かはまだ分からないと思う。

バグかどうか調べる為に、ボナンザの王手生成関数で、歩、大駒、香の2(8)段目の不成も生成するようにしようと思う。
まぁ、そこでバグ仕込むことも十分ありえるけど。


>>117
>>121

ありがとう。
個人的には詰まない詰め将棋が簡単に見つかったので、
ボナの詰め将棋が正常に動いてるか調べるにはもう大丈夫です。

123 :名無し名人:2011/09/18(日) 15:32:26.85 ID:mjvv5/Lm
GPSの詰将棋動かなくなったからボナの詰将棋だけ動くやつうpしてくれや

124 :名無し名人:2011/09/18(日) 18:30:00.02 ID:yToxmKXg
>>122
「木星の旅」は飛車不成が詰め手順に頻繁に出てくるよ

125 :名無し名人:2011/09/18(日) 21:06:18.61 ID:yToxmKXg
>>117の今村修氏の「天月舞」が即MAX SUM_PHIが出てしまう
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho046.htm
もやはりMAX SUM_PHIで即終了

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho039.htm
はじんわりと探索しているが結局MAX SUM_PHI

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho027a.htm
dfpn hash 25とするもMAX NODEで終了

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho018.htm
が不詰判定 手順に不成はないのだが、さて?

126 :名無し名人:2011/09/18(日) 22:06:38.97 ID:MGcmFF/E
>>124
詰め将棋の手順には何故、不成とかを入れてるのかね?

桂馬で不成王手とか香車で不成王手とかじゃない限り、とりあえず成っとけばいいのにね。

127 :名無し名人:2011/09/18(日) 22:18:43.66 ID:yToxmKXg
双玉図最長 中村宜幹・芝勇輝「アトランティス」951手
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho001b.htm
63香不成があるのでそのままのボナではどのみち不詰になるはず
それ以前にMAX SUM_PHIでとまっちゃうけど

128 :名無し名人:2011/09/18(日) 22:29:38.34 ID:lIkJzyoE
ボナに128手以上読ませるにはどうすれば良いのか教えてください。
shogi.hの中にある

#define PLY_MAX 128

これが関係あるのかと思って書き換えてもエラーです。


129 :名無し名人:2011/09/18(日) 22:32:23.00 ID:yToxmKXg
>>128
PLY_MAXを変えたらREP_HIST_LENもいじらないとダメだよ
とりあえずこんな感じかな
#define REP_HIST_LEN 128+PLY_MAX // 256

130 :名無し名人:2011/09/18(日) 22:39:27.52 ID:yToxmKXg
>>126
不成は打歩詰めとセットですね
私は詰将棋作家じゃないので実際のところはわかりませんが
成れば打歩詰めというトラップが出来ることもありますが
不成にせざるを得ないことで攻め方の包囲網が弱まるために
より奥の深い詰め将棋にできるのかなあと思っているのですが どうでしょうか

131 :名無し名人:2011/09/18(日) 23:04:06.74 ID:lIkJzyoE
>>129

ありがとー
それでも

bonanza.exe は動作を停止しました
この問題を解決します

のダイアログが出ます。

コンパイルのやり方などあまり分からんオイラには
ムリかな。


132 :名無し名人:2011/09/18(日) 23:59:19.31 ID:yYNA2sPt
難しい話はわからないけど
cpuを高性能にしたら、『勝手に読みが深くなる』は、間違い?
訂正大歓迎でし。
Bonanza6の簡単改造とかの話も歓迎でしよ。

133 :名無し名人:2011/09/19(月) 00:37:57.14 ID:59qgpXva
>>131
無改造でCSA_LANビルドしてコマンドライン起動は出来てたの?

134 :101:2011/09/19(月) 00:42:07.36 ID:hUWqMrez
>>124

そうなのか、手順が長すぎて不成があるか確認してませんでした。
情報ありがとう。

135 :127:2011/09/19(月) 01:17:43.14 ID:59qgpXva
歩と香を勘違いしてしまっていた

香の3段目の不成は生成されるから
>>116で玉方23歩追加攻め方24香にして持ち駒なしで実際に確認
「アトランティス」はそっち方面の問題は発生しないのね

しかし飛車の不成はわかるし歩も場合によっては数がそれなりになりそうだけど
香の2段目不成を生成しないのってそんなに効果あるのかな?

136 :名無し名人:2011/09/19(月) 01:42:39.57 ID:bc+rimGE
まったく空気を読む気がない私が通りますよ。

スレ立てしてくれた>>1、乙!
でも、出来ることなら>>4は削除して欲しかったぞ。
リンク先でどこぞの荒しが暴れたおかげで、BFEが消えちまってんだよ。

137 :名無し名人:2011/09/19(月) 02:20:28.35 ID:59qgpXva
>>131
参考にはならないかもしれないけど

read ファイル名 t n
で読み込むとnが1より大きいと先読みが動いて

>bonanza.exe は動作を停止しました
となる現象にでくわしました
これはponder offとすることで先読み停止することにより回避できます

138 :名無し名人:2011/09/19(月) 03:02:34.52 ID:59qgpXva
>>125で見つけた問題をもうちょっとつめてみた

田島秀男 「まだら」569手
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho018.htm
ボナンザのdfpnは
178手進めた局面からだと詰
176手進めた局面からだと不詰!と回答
これはボナンザのdfpnのバグなのだろうか?

付記:毎回dfpn hash ##と置換表をクリアしないと動作が安定しなかった

139 :138の続き:2011/09/19(月) 12:47:08.55 ID:n3ZTq20h
177手▲65馬に対し△27玉▲54馬△38玉の局面を不詰!と回答
後手の持駒:歩十二 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| 龍 ・ 杏 ・ ・v歩 ・ ・ ・|一
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ 馬 ・ 銀 ・|三
| ・v金 ・ ・ 馬 香 ・ 香 ・|四
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 ・v桂|五
| ・v金 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|六
|v圭 ・ ・ ・ 圭 ・ ・ ・v圭|七
| ・ 金 ・ ・v銀 香v玉v歩 ・|八
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:歩 
手数=180 ▽3八玉 まで

以下▲39歩に△37玉△48玉のいずれも詰と回答
これはさすがにバグと言わざるをえない

140 :101:2011/09/19(月) 22:07:11.35 ID:skCRCAVu
>>139
その局面、私の環境では詰みなんですが、どうなっているんでしょう?

141 :101:2011/09/19(月) 23:23:44.33 ID:skCRCAVu
飛、角、歩、香(二、八段目)の不成を生成するように改造してみた。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/ct068.htm

↑とかが解けるようになった。
しかし、「木星の旅」は
RESULT: MAX SUM_PHI
で解けませんでした。

「まだら」については、
なぜか不詰判定されました。かなり謎です。

142 :138,139:2011/09/20(火) 00:03:07.39 ID:zafyMs2V
RESULT: MAX SUM_PHIは証明(反証)数の多重カウント問題でしょうか

私のところでは安定して>>139の図はRESULT: LOSEになります
しかも先にダメ図を解かせると置換表をクリアしないと
▲39歩△37玉とした局面までLOSEになってしまいます

置換表がらみで何か問題があるのかもしれません

143 :101:2011/09/20(火) 00:25:31.90 ID:az63nS9p
>>142
dfpn hash はいくつに設定していますか?

144 :138,139:2011/09/20(火) 00:46:21.67 ID:zafyMs2V
32bit環境なので最大でも25、通常は22か23で試しています

145 :101:2011/09/20(火) 01:51:03.26 ID:az63nS9p
>>144
すみません、私が駒の向きを一つ間違えていました。
>>139
の局面から不詰でした。
ちなみにこちらの dfpn hash は 26 です。

でも178手目、△27玉に対して、▲54馬が最善なのか私には分かりません。


146 :138,139:2011/09/20(火) 03:24:58.12 ID:zafyMs2V
>でも178手目、△27玉に対して、▲54馬が最善なのか私には分かりません。
詰みになるという点では必要十分な手のはずです

▲54馬には△37玉△38玉しか応手がなく△37玉は▲39竜で即詰み
△38玉(これが>>139図でボナンザは不詰と判定)に
▲39歩とされると△37玉△48玉しか応手がなくいずれも詰みになります
(それぞれの図でボナンザも詰みと判定)

判定の不整合が起きる境界線が>>139図なのです

147 :101:2011/09/20(火) 20:22:29.91 ID:TjnUglFN
>>146
なるほど、理解しました。
そうするとdfpnのどこかにバグがある可能性が高いですね。
ソースコード読まないとこれ以上はよく分からないですね。

148 :138,139:2011/09/20(火) 21:58:43.08 ID:hrGyEB6B
232手目の図で不詰234手目の図だと詰とか、、、
ボナの回答までまだらになっている

明らかに置換表に変な情報が書き込まれるケースがあるようだけど
今のところ皆目原因がわからない

149 :名無し名人:2011/09/23(金) 15:09:16.27 ID:Zqr1lz8N
鑑賞派による詰将棋の論議も終わりましたか?
実践派である私の手番のようなので、ボナが全然ダメだった時の棋譜を載せておきます。

先手: Bonanza / 後手: あなた
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△3二銀▲9六歩△8二玉▲5七銀△9二香
▲7七角△9一玉▲8八玉△4三銀▲7八銀△8二銀▲8六歩△7一金▲8七銀
△5二金▲5八金右△6四歩▲7八金△6三金▲3六歩△7四歩▲6六歩
△4五歩▲6五歩△4四銀▲6四歩△同 金▲6七金右△6三金▲8五歩
△5四歩▲8六角△5三銀▲9八玉△5五歩▲3五歩△4四飛▲2四歩△同 角
▲5五歩△6六歩▲同 銀△4六歩▲2二歩△3三桂▲4六歩△同 飛
▲2一歩成△4九飛成▲1一と△3九龍▲2六飛△3五龍▲2四飛△同 龍
▲1八角△4五歩▲6四歩△同 銀▲6五歩△7三銀引▲6四香△同 金
▲同 歩△6二歩▲6三歩成△同 歩▲8四歩△8五香▲8三歩成△同 銀
▲5三角成△8七香成▲同 金△8二金▲2七香△2八飛▲8八金打△2七龍
▲同 角△同飛成▲3七桂△同 龍▲7七金右△8六歩▲同金直△9四桂
▲8四歩△同銀左▲8五歩△7三銀▲8七金引△6四香▲6五歩△8六歩
▲同金直△同 桂▲同 金△7九銀▲7七銀△8八銀成▲同 銀△7八金
▲7九銀打△9七金▲同 銀△7九金▲8八金△7八銀▲同 金△同 金
▲8八飛△同 金▲同 銀△3八飛▲8七金打△5六角▲7九銀打△6九金
▲7八桂△6五香▲6三馬△6七香成▲3九歩△5八飛成▲7三馬△同 桂
▲3八歩△5七龍寄▲6六銀△同成香

150 :名無し名人:2011/09/23(金) 15:56:31.84 ID:AkgAA9+I
渡辺より強い

151 :名無し名人:2011/09/24(土) 05:40:05.79 ID:K9MWK5Eg
すごく初歩的な質問で申し訳ない。
マイボナをダウンロードしていざやろうとしたらAVGがウィルス検出した、と警告がでて泣く泣く削除したんだが、同じような人いませぬか

152 :名無し名人:2011/09/24(土) 08:07:18.13 ID:fSAn2N9n
Bonanzaと激指9どちらが強い?

153 :名無し名人:2011/09/24(土) 08:13:09.11 ID:+7tMjwSy
余裕でボナンザ。激指は10でだいぶ進化したけど
9では全然歯が立たないよ。

154 :名無し名人:2011/09/24(土) 08:16:43.96 ID:SRzwCtxR
渡辺に勝ちかけた

155 :名無し名人:2011/09/24(土) 08:22:56.34 ID:i1hOuuzc
ボナンザ6>>>激指10>>ボナンザFeliz(ボナンザ5)>ボナンザ4>>激指9

156 :名無し名人:2011/09/24(土) 19:23:15.16 ID:oKtQGsij
>>155
私との対戦においては、激指10>>>ボナ6ですね。激指10は非常に勝ちにくいソフトです。
コンピュータ同士の対戦結果は必ずしも将棋の強さを表さないのではないかと思います。
激指10に勝つためにボナ6のプログラミングが特化されている可能性はありませんか?

157 :名無し名人:2011/09/24(土) 22:32:40.28 ID:bf647ufp
まあ激指は市販だけあってスペックの低さや変な設定した事によって弱くなったりはしないからな。

158 :名無し名人:2011/09/24(土) 23:09:48.61 ID:v+AO+9Ro
こういうことか
ボナンザ6(思考時間30秒)>>>激指10(思考時間30秒)>>>>>>>>ボナンザ6(ノード数50k以下)

159 :名無し名人:2011/09/24(土) 23:43:38.94 ID:oKtQGsij
>>157
激指10は新型パソコンと同時に買ったが、+6段には、まだ数度しか勝ってない。
でも、勝つことだけでも大変なことだと思うよ。

>>158
ひがんでるの?



160 :名無し名人:2011/09/25(日) 00:06:41.80 ID:BfPOfAql
ボナより激指の方が強いと思う理由の一つに戦型の豊富さがある。
私は決まって四間飛車穴熊を採用しているが、ボナの対抗策は9割方、左美濃。
それに比べ、激指の対抗策は居飛穴、棒銀、左美濃、相振りと偏ることなく様々。
どちらが、人間にとって、やりにくいかは明らか。
ボナは研究用に激指は実戦用として、使い分けようかな。

161 :名無し名人:2011/09/25(日) 00:09:33.94 ID:QRRRBwcN
>>160
ボナンザも定跡入れればある程度戦形の幅が出ると思うけど。

162 :名無し名人:2011/09/25(日) 09:10:40.77 ID:56RlAY9F
>>161
こいつ>>160を相手にすんなよ

163 :名無し名人:2011/09/25(日) 09:23:23.31 ID:BfPOfAql
>>161
もちろん、2ちゃんからの定跡は入れてありますよ。

ご心配なく、私は>>162のようなアホは相手にしません。

164 :名無し名人:2011/09/25(日) 09:26:54.79 ID:fAVFWFas
相手にしてるじゃん

165 :名無し名人:2011/09/25(日) 09:54:12.84 ID:BfPOfAql
この掲示板でボナがプロよりも強いのではないかとの妄想を描いている方に言っておきます。
プロに勝つということとプロよりも強いということは違います。
例えば、十番勝負で五勝五敗なら、同程度の実力です。
プロよりも強いと言えるには、最低限でも七勝が必要でしょう。
果たして、このボナ6にそれができるのか、私は大いに疑問に思っています。
まあ、プロと言っても千差万別、いろんな人がいますからね。中にはボナに負け越す人がいるかもしれませんが。

166 :名無し名人:2011/09/25(日) 10:06:33.16 ID:BfPOfAql
あなたはボナ6と百番指して、何番勝てますか?
もし、0番という方は日光猿軍団の猿のように反省する必要があります。

167 :名無し名人:2011/09/25(日) 11:44:08.74 ID:IppBCyb4
>>83

168 :名無し名人:2011/09/27(火) 07:36:59.24 ID:Nic+GJY7
>>90
必ずしもcore i7 > core i5 ではないことを知らないど素人だな
普通だったらCPUの型まで書けよ

169 :名無し名人:2011/09/27(火) 07:44:21.80 ID:sdyNdjUN
なんか毎回好手を指すたびに長考するのと、
You thinking と英語で表示されるのが気に入らない

170 :名無し名人:2011/09/27(火) 07:50:22.22 ID:sdyNdjUN
あと、自局面でCPU暴走するから指し手を急がされる

171 :名無し名人:2011/09/27(火) 17:38:49.41 ID:PYHlQh97
>>155
ボナフェリよりボナ4の方が強いよ

172 :名無し名人:2011/09/27(火) 18:19:36.20 ID:HVXMvUTj
>>151
俺もAVG使ってるが一時的に常駐止めれば問題ないよ。

一時停止は15分まで設定できるから、常駐停止してインスコでぉk

173 :名無し名人:2011/09/28(水) 07:58:45.11 ID:2Y2AUG7l
>>168
うるさい野郎だな。

機種はdynabook R731-38Cだ。CPUはてめえが調べろ。


174 :名無し名人:2011/09/28(水) 08:37:06.99 ID:gYIU8Y7d
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/110516r731/spec.htm

CPU Intel Core i7-2620M vPro(2.7GHz)

予想通り(笑)

175 :名無し名人:2011/09/28(水) 08:40:37.12 ID:2Y2AUG7l
>>168
付け加えておこう
私とボナとの棋譜のレベルを判断するのに、最新のパソコンは必要ない。それは棋力があればわかること。
私よりも上位の人から見れば、まだ私の指し手は甘いと思われるのかもしれない。
だが、そのような意見があれば、私はありがたく耳を傾け、自分の棋力向上に努めていきたいと考えている。
あなたが私の棋譜の評価をせずに、私のパソコンのCPUがどうのこうのと言ってる時点で、あなたの将棋レベルは非常に低いと判断している。


176 :名無し名人:2011/09/28(水) 09:18:39.15 ID:2Y2AUG7l
前に誰か言ってたな。設定を変えればボナに100%勝つってね。
私が「ではその棋譜を貼ってくれ」と言っても梨のつぶて。
誰でもいい。その棋譜を貼る奴はいないか?
見る人が見れば大笑いの棋譜だろうが、私はグッと我慢して、「ボナのこの手がちょっと悪かったですね」ぐらいのコメントはしてやろう。
ここに度胸のある奴はいないのかね?

177 :名無し名人:2011/09/28(水) 09:29:28.61 ID:cyAO/QIk
アンタはスレに居た高段者にアマ初段くらいとか言われてたっけ?
んで、ノード50Kのボナンザは中級位者クラスなんだろ?
中級位者に勝った棋譜をアマ初段程度の人に診断して貰って何の意味があるのか理解できないんだけど。

まぁどうしてもって言うなら今から指してみるからちょっと待ってな。

178 :名無し名人:2011/09/28(水) 09:39:50.96 ID:cyAO/QIk
開始日時:2011/09/28 9:30:31
先手:俺
後手:bonanza_v6.0

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △6二銀 ▲4八銀 △5四歩
▲5六歩 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲6六歩 △7四歩 ▲6七金 △4一玉
▲2六歩 △5二金 ▲7九角 △3三銀 ▲3六歩 △3一角 ▲6八玉 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲7八玉 △6四角 ▲3七桂 △7三銀 ▲6五歩 △4二角
▲8八玉 △6四歩 ▲同 歩 △3一玉 ▲7八金 △2二玉 ▲3五歩 △同 歩
▲同 角 △4四銀 ▲4六角 △6四角 ▲3四歩 △3六歩 ▲2五桂 △8五歩
▲7四歩 △4六角 ▲同 歩 △7四銀 ▲4五歩 △5三銀 ▲3八飛 △2四歩
▲4六角 △7三角 ▲同角成 △同 桂 ▲4六角 △6四角 ▲同 角 △同 銀
▲4六角 △4二角 ▲3三歩成 △同 桂 ▲同桂不成 △同 金 ▲3五歩 △7六歩
▲同 銀 △6六歩 ▲同 金 △7七歩 ▲同 桂 △7五歩 ▲3四桂 △同 金
▲同 歩 △5五歩 ▲7五銀 △同銀直 ▲同 金 △同 銀 ▲5五角 △2三玉
▲3六飛 △7六桂 ▲7九玉 △8八金 ▲同 金 △同桂成 ▲6九玉 △6二飛
▲5九玉 △6八銀 ▲4九玉 △3二玉 ▲3三歩成
まで101手で先手の勝ち


ノード50Kでも中級位者よりは強い気がした。
まぁ級位者には違いないけど。
んじゃまぁご指導宜しくな。

179 :名無し名人:2011/09/28(水) 09:55:18.28 ID:cyAO/QIk
開始日時:2011/09/28 9:41:40
先手:あなた
後手:bonanza_v6.0

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △3四歩
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △5四歩
▲1六歩 △5三銀 ▲5八金左 △5五歩 ▲6六歩 △3三角 ▲6七銀 △2二玉
▲7五歩 △9四歩 ▲7六銀 △1四歩 ▲4六歩 △3二銀 ▲3六歩 △5四銀
▲4七金 △6四歩 ▲9六歩 △8四飛 ▲3七桂 △2四歩 ▲9七桂 △9三桂
▲9五歩 △4四歩 ▲2六歩 △4三金 ▲2五歩 △9五歩 ▲同 角 △8三飛
▲7四歩 △同 歩 ▲6二角成 △9六歩 ▲7二馬 △5三飛 ▲8五桂 △同 桂
▲8二馬 △9七歩成 ▲8五銀 △8七と ▲7四飛 △9九香成 ▲7二飛成 △5二飛
▲7三龍 △2六香 ▲2七桂 △同香不成 ▲同 銀 △2五歩 ▲7一馬 △1三桂
▲7四銀 △5一飛 ▲2五桂 △同 桂 ▲2六歩 △2四歩 ▲2五歩 △同 歩
▲3七桂 △4二角 ▲2四歩 △同 角 ▲2五桂 △7七と ▲2三歩 △同 銀
▲6三銀不成 △同 銀 ▲同 龍 △7一飛 ▲6二龍 △3二銀打 ▲7一龍 △6七と
▲9二飛 △5一桂 ▲7三龍 △6六と ▲3八金 △2六歩 ▲同 銀 △2七歩
▲同 玉 △3五桂 ▲同 歩 △8一角 ▲7二飛成 △同 角 ▲同 龍 △7一歩
▲6二龍 △5七と ▲3四歩 △2九飛 ▲2八金 △同飛成 ▲同 玉 △4七と
▲3三銀
まで121手で先手の勝ち


マイナビまで時間があったのでもう一局。
診断宜しくな。

180 :名無し名人:2011/09/28(水) 23:22:49.91 ID:Z6RfD11W
>>173
2コア4スレッドのごく普通のCPUじゃないか
Corei 3 2100よりも下のベンチマークだぞ
そのスペックでよくcore i5をバカにできたもんだな
まぁ確かに下手なcore i5ノートPCよりはマシかもしれんが、デスクトップに遥かに劣るし、それ以前に無知すぎだわw


181 :名無し名人:2011/09/29(木) 00:10:31.35 ID:Thwo+2f3
大まかな性能をベンチマークで比較すると
ttp://hardware-navi.com/cpu.php

16357ポイント  コストパフォーマンス良好&OC自在で将棋板でも多くの人が愛用しているCore i7-2600K
11378ポイント  棋譜貼り貧乏クンがバカにしている中堅デスクトップでよく使われるCore i5-2500
7204ポイント  激安中華製ボロPC等で使われているCore i3-2100
6683ポイント  dynabook R731-38CのCore i7-2620M
263ポイント  棋譜貼り貧乏クンが使ってるボロノートのPentiumM-1GHz

こんな感じ

182 :名無し名人:2011/09/29(木) 06:52:27.79 ID:H4+Spq2/
やっぱ無知って怖いなw
core i5を型遅れとか意味不明なこと言ってるあたりが特にw
そんな奴の言ってることなんて何もかも信用できねーよ

183 :名無し名人:2011/09/29(木) 11:59:37.77 ID:zr8YNgJL
>>175
ここはコンピュータ将棋関連のスレだ
お前の棋力などどうでもいい
低スペックPC使ってることも分からなかったくせに、知ったような口をきくな
まずPCについて勉強しろ

184 :名無し名人:2011/09/29(木) 13:54:55.81 ID:QovvnKLB
棋譜貼り厨の得意技は早逃げか

185 :よく締まるひろ子:2011/09/29(木) 17:57:23.32 ID:ceSSlnOG
せやな

186 :名無し名人:2011/09/29(木) 18:24:13.86 ID:73Grklr5
棋譜貼り厨にうってつけのスレみかけたぞ

自分の棋譜を自慢しあうスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1310652026/

187 :名無し名人:2011/09/30(金) 00:38:42.70 ID:3GVHNTRC
>>178-179
思ったより、棋譜のレベルは高い。
逆に私から、あなたに質問しよう。
それだけの棋力があれば、普通の設定でボナに勝てないのか?
百戦やって0勝ではないだろう

188 :名無し名人:2011/09/30(金) 00:41:31.79 ID:3GVHNTRC
>>184
せっかちな奴だな
てめえみたいに板に張り付いてねえぜ

189 :名無し名人:2011/09/30(金) 00:44:56.44 ID:3GVHNTRC
>>183
>ここはコンピュータ将棋関連のスレだ

違うな。ここはボナのスレだ。
級位者が高段者の棋譜をののしるという前代未聞の面白いスレだよ


190 :名無し名人:2011/09/30(金) 04:12:05.63 ID:g/Jmbon2
結局何も言えないのか

191 :名無し名人:2011/09/30(金) 07:10:29.45 ID:t9RY1TWT
>>189
よおゴミ夫!
ゴミ夫じゃないか!

192 :名無し名人:2011/09/30(金) 07:16:13.36 ID:YalPorPW
ゴミ夫さん今働いてないんですって

193 :名無し名人:2011/09/30(金) 09:15:49.46 ID:AmI8rMua
Bonanza6て12スレッド対応してるみたいだけど、どのcpuを買えばいいのかな?

194 :名無し名人:2011/09/30(金) 12:22:26.38 ID:76EqKwxf
教えてください、だろ?

195 :名無し名人:2011/09/30(金) 13:36:52.89 ID:OB0K7WKj
IvyBridgeでよくね

196 :名無し名人:2011/09/30(金) 17:04:02.09 ID:AmI8rMua
>195ありがて

197 :名無し名人:2011/09/30(金) 18:17:16.94 ID:BgpP8mLW
ボナンザの飛車落ちや角落ちて24でいうと何段くらいですか?
駒落ちで勝てる人いたら棋力を知りたいです

198 :名無し名人:2011/10/01(土) 09:23:10.49 ID:e5QZVNJw
>>190
言ってるじゃないか、棋譜のレベルが思ったよりも高いってね。
誰か、この程度のボナのレベルなら、100%勝つとほざいた低級者がいたんだが、それは嘘だったということだ。
ノード数を変更しようが、何をしようが、相当の棋力がなければボナには勝てないことが、今回のことでよくわかったよ。

199 :名無し名人:2011/10/01(土) 10:03:27.48 ID:IQQPggnB
どーでもいいわホント
分かったのはお前は議論を自分が絶対で締めたいタイプだということ

200 :名無し名人:2011/10/01(土) 10:14:09.21 ID:e5QZVNJw
>>199
それは正確じゃない。
私を批判しようとする人が、言うだけの棋力を持ち合わせていないだけだよ。

201 :名無し名人:2011/10/01(土) 10:31:58.43 ID:e5QZVNJw
ボナと実際に戦い、悪戦苦闘している私にとっては「何で、級位者がボナを語れるの?」って思いが強いんだよ。
実力のない者がボナについて偉そうに言う。これはボナの作者に対しても失礼だろ。

202 :名無し名人:2011/10/01(土) 10:42:21.33 ID:bzadqIK6
プロの4段でもないやつが将棋を語るな!
コードの1つも書けないやつがソフトを語るな!

ねらー「・・・」


あほくさ

203 :名無し名人:2011/10/01(土) 10:59:23.59 ID:9BgOwBBT
>>201
ボナの実力を著しく縛り、他人にはそれを隠してボナに勝ったとのたまうことは
偉そうだったり失礼だったりしないの?

204 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:11:18.36 ID:AWczENw9
>>203
もうスルーしかないね
上げてまでバカ丸出しを晒す輩だから放っておいた方がいい

205 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:21:54.77 ID:pMiYF7QX
マジレスすると将棋やボナンザを含む将棋ソフトを語るのに何の資格も必要ないので、
みんな仲良くすれば良いと思う。
ボナンザを対戦相手にしたり、プロの棋譜を解析したり、
ソースコードに興味があったり、詰将棋解くのに使ってみたりと、
人によって色々な使い方をされているのだから、色々な視点からボナンザを語ればいいじゃないか。

過疎スレなんだから、皆が少しずつ我慢して、こういう話題はダメって言わない方が荒れないはず。

206 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:23:11.04 ID:e5QZVNJw
>>203
>ボナの実力を著しく縛り、他人にはそれを隠してボナに勝ったとのたまう
>>198をよく読めよ。著しく縛ったとしても、ボナに勝つには相当の実力が必要だ。
私から言えば、あなたの意見はボナの作者を愚弄している。

207 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:24:56.60 ID:e5QZVNJw
>>205
私は全く同意見です。

208 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:35:18.40 ID:zJW3nr7s
>>205
あんた、棋譜貼り厨が今までどんな発言してきたのか知らんのだろ?
過去ログ全部読んで出直して来いよ

209 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:46:31.81 ID:e5QZVNJw
>>208
俺が何を言ったか、人に頼るんじゃなく、てめえで書けよ。
ボナとの対局も別のソフトに頼らず、てめえの実力で指せよ(笑)

210 :名無し名人:2011/10/01(土) 11:56:33.42 ID:e5QZVNJw
この掲示板、ネット将棋でソフト指しを批判できる資格のある奴はいるのかな?
実際にボナと将棋をせず、それを観てるだけじゃ、ソフト指しと変わらないだろ?

211 :名無し名人:2011/10/01(土) 12:06:32.37 ID:k5XyXOpG
その通りだぜ
やっぱいい事いうぜ棋譜厨w

212 :名無し名人:2011/10/01(土) 13:10:48.27 ID:pMiYF7QX
>>208
だから棋譜貼る人は級位者がボナンザを語るなとか言わず、
周りも棋譜貼るのが邪魔とか言わなければ良いと思う。
興味無い話題にはスルーが基本だろ。

213 :名無し名人:2011/10/01(土) 13:50:10.81 ID:bpu8qU97
削除人&忍者に相手にされない程度の荒しだからな。バカ運営とともにスルーしとけ

214 :名無し名人:2011/10/01(土) 16:26:48.69 ID:HvzobyaB
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

215 :名無し名人:2011/10/01(土) 16:38:04.93 ID:0DArHQzt
>>187
棋譜のレベル、全然高くないよ。
どうだったか詳細はもう忘れたが、特に2つ目の棋譜は自分でも分かるほどの大失敗を4手5手してた筈。
で、普通の設定のボナとは数十局しか対局したことは無いが、1度も勝ったことがない。
と言うか、評価値300超える程度の微差でさえ有利になったことは一回もない。
大抵中盤で1度攻めを食らって、自分の手番を取り戻した時にはもう勝負ありになってる。

今回はノード50Kなんて初めて対局してみたけど、この程度ならまず勝てると思うけどね。
しかし、今まで試してた秒読み10秒とか30秒とか、3秒に設定した時でも、「ずっと将棋を趣味にしてても、多分一生勝てないだろうな」と感じるほどの大差を感じるな。

まぁボナンザは別に勝つために入れてる訳じゃなくて、「こう指してたらどういう返しがあったかな?」という感じの感想戦や
プロ対局を解析して自分なりに楽しむ為に使ってるので、勝敗はどうでもいい。

216 :名無し名人:2011/10/02(日) 01:18:49.15 ID:GZas2bJZ
棋譜がなんか言ってるけど、これが実力w
級位者はなんと自分だった

925 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/09/11(日) 03:58:54.20 ID:WsNV6nAA
あ、勝ちました。
以下棋譜

開始日時:2011/09/11 3:43:46
先手:Bonanza
後手:棋譜貼り君

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5二飛 ▲7八金 △3二金
▲2二角成 △同 銀 ▲6八玉 △5五歩 ▲7七玉 △3三角 ▲6六歩 △5六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6七金 △5二飛 ▲7八玉 △4一玉 ▲4八銀 △4二角
▲5七銀 △3三銀 ▲6八銀上 △7四歩 ▲6五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲6六銀 △同 角 ▲同 金 △5七銀 ▲6七金 △5六歩 ▲7七銀 △8二飛

217 :名無し名人:2011/10/02(日) 10:59:46.85 ID:IL0TzM3y
このスレのおかげで級の自分でもボナンザに連戦連勝だよ

218 :名無し名人:2011/10/02(日) 16:01:46.79 ID:Q12onMh2
んなこたぁない

219 :名無し名人:2011/10/02(日) 16:21:03.17 ID:8AoPf31h
>>214
コピペが一番荒らしでしょ?

220 :名無し名人:2011/10/02(日) 17:32:27.94 ID:LRIZZ0nu
「『荒らしに反応するな』と書いている荒らし」に反応しちゃうお馬鹿さん乙

221 :名無し名人:2011/10/02(日) 18:42:05.07 ID:8AoPf31h
コピペを貼っていた人が荒らし本人でしたかー。
なるほどー。

222 :名無し名人:2011/10/02(日) 20:31:56.36 ID:Uf0XZ77C
>>219-221
荒らしたいだけなら出て失せろカス。

223 :名無し名人:2011/10/03(月) 02:20:00.00 ID:g+VOyC3H
ボナって「負けたくない」のカタマリで、一時的にでも評価値下がる手は指さないよね
叩きの歩とかで、とりあえず守りの金ゴマ釣り上げて形を乱すような手、
駒損でも応手間違えたら大打撃な手には踏み込んでこない

224 :名無し名人:2011/10/03(月) 04:50:57.31 ID:fVg/crtx
だって間違えなかったら一気に不利になるし
相手が間違えない前提でやってるから

225 :名無し名人:2011/10/03(月) 07:51:06.97 ID:SbFR5WYZ
>>223
うん。指さないね。
人間なら、形勢が悪い時は、そう指すのにね。

226 :名無し名人:2011/10/03(月) 10:49:11.61 ID:24Ix+IrO
ボナンザは早く神の領域に達してくれ
もたもたしてられると至高の一手をみる前に俺の寿命が尽きる

227 :名無し名人:2011/10/03(月) 23:08:03.27 ID:/jzq1XmY
どんだけ命みじけーんだよww

228 :名無し名人:2011/10/04(火) 02:47:04.49 ID:dud7wrKO
最強のbonanza7キタコレ

http://qrl.jp/?324829

229 :名無し名人:2011/10/04(火) 03:10:52.04 ID:qdRcuwQH
ブラクラ注意

230 :名無し名人:2011/10/04(火) 07:12:38.87 ID:Q5LrlVkt
>>228
それ保木さんのボナちゃんなの?

231 :名無し名人:2011/10/04(火) 15:17:00.00 ID:TnYyy7pO
>>230
それブラクラ

232 :名無し名人:2011/10/04(火) 19:58:06.96 ID:U9IMOWMm
>>215
>ノード50Kなんて初めて対局してみたけど、この程度ならまず勝てると思うけどね

私、ノード50で、今やってみたけど負けましたよ。(笑)
普通の設定でのボナとは数十局しか指してないとのことですが、ボナを過大評価していませんか?
ノード50で居飛車、振飛車ともに指して、この程度なら勝てると言い切れるのなら、私よりも強いかもしれません。
通常の設定で指し続けられることを願います。

233 :名無し名人:2011/10/05(水) 00:46:52.44 ID:rflaTD7e
>>213-214
無分別という言葉があるが、彼らのような分別できないゴミのことを指すのであろう。

234 :名無し名人:2011/10/05(水) 08:39:26.64 ID:82DHZkZr
>>215の人は相当な高段者だろう
最初に見た時は俺と一緒くらいかと思ってたら、178・179がメチャクチャな早指しで勝ってるので俺より相当上だろう
24で5・6段はあると思う
ちなみに俺は24で3段、ノード50Kは全局楽勝、Core i3 2.13GHzのノーパソで秒読み5秒以上のボナンザ6には30戦前後して全て圧倒的な惨敗

235 :名無し名人:2011/10/05(水) 19:27:31.77 ID:FqnIBvQM
3秒ボナンザには勝てなくて当たり前。
アマ竜王の篠田さんが激指とかなりの対局数をこなして、激指9の四段と通算成績がほぼ指し分けなんだよ。
篠田さんはアマトップ級の上に、コンピュータ将棋にも最高クラスに詳しい人。
2ch名無しの中にこれ以上の人間なんている訳ないと。
激指9は俺も持ってるので今試してみたが、Core2Duoノートで激指9の4段同士の対局で115手で総時間が先手1分13秒、後手1分02秒。
つまり、激指9の秒読み1.2秒≒篠田さん
つまり、もっと高性能のデスクトップなんて使ってたら、激指9の秒読み0.5秒≒篠田さん なんかになってしまう。

激指9の遥か雲の上の存在のボナンザ6の3秒=篠田さんより遥かに強い
となる。

236 :名無し名人:2011/10/05(水) 19:38:36.78 ID:5EG3jQkf
秒ではマシンによって変わるからそれじゃあ駄目。ノード数、探索深さで調整しないと。

237 :名無し名人:2011/10/05(水) 21:51:11.87 ID:+9VRDIN6
ずっと前に「ひよこ将棋」を製作してると言ってた人が居たので、気になってちょくちょく覗いてたんだが
USIに対応するらしい。
楽しみだなぁ。
弱くても全然いいから早く公開して欲しいよ。

238 :名無し名人:2011/10/05(水) 22:06:39.40 ID:WqyEn+eq
>>237
ここはBonanzaスレですよ?

239 :名無し名人:2011/10/05(水) 23:14:01.76 ID:W4S0iQx0
いいんだよ
おもしろけりゃあなw

240 :名無し名人:2011/10/06(木) 02:42:48.96 ID:CDGTlwmw
>>235
興味深く読ませていただきましたが>激指9の遥か雲の上の存在のボナンザ6と決めつけることは早計かと思います。
以前、私の投稿で言ったことなのですが、コンピュータ同士の対戦ではbonanza6>激指10かもしれませんが、私が指した感覚からすれば、総合的な強さでは激指10>bonanza6なのです。
私は激指9の実力を知りませんが、COM同士の対局結果だけに基づき、対人間での結果を考察することは妥当でないように思います。

241 :名無し名人:2011/10/06(木) 02:52:18.74 ID:CDGTlwmw
>>234
>ノード50Kは全局楽勝、秒読み5秒以上のボナンザ6には30戦前後して全て圧倒的な惨敗。

本当ですか?私は信じられない。
ちなみにノード50Kとは何局ぐらい戦っているのですか?

242 :名無し名人:2011/10/06(木) 03:08:20.72 ID:Hwt9TAUa
>>240
> 総合的な強さでは激指10>bonanza6

・激指10 vs あなた
・Bona6 vs あなた

この2通りで比較するとBona6の設定がおかしくて、あなたが勝てすぎているのかも知れないので、
そうではないことを示すために、あなたの環境で

・激指10 vs Bona6

をやって、Bona6が勝ち越すことをまず確認してもらえないかな?

このスレはBonanzaのノードを50Kに制限するような人がいるので、いま一つ信用ならないんだ。

243 :名無し名人:2011/10/06(木) 03:15:10.83 ID:d8/e7K0H
貴方一人が幾ら激指10>ボナンザ6.0と主張したところで、ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証して
ボナンザ6.0>激指10と結論が出てますから。

あと、ボナンザは3と4の間と、5(Feliz)と6の間に大きな棋力差があり
激指は4と5、9と10の間に大きな棋力差があるのはソフト系スレでは常識ですよ。

貴方の理解力からすると難しい文章でしたかね?
不等号で書くと
ボナンザ6>>>5≒4>>>3>2>1
激指10>>>9>8>7>6>5>>>4
つまり、ボナンザ6.0>激指10>>>激指9>激指8

ボナンザ6.0と激指10は差があるとはいえ比較する対象になりますが、激指9はボナンザ6.0と比較対象になるような代物ではありません。

244 :名無し名人:2011/10/06(木) 03:44:16.31 ID:Hwt9TAUa
>>243
> 貴方一人が幾ら激指10>ボナンザ6.0と主張したところで、ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証して
> ボナンザ6.0>激指10と結論が出てますから。

横からすまない。興味本位でお尋ねしたいのだけど、同一マシン対局で Bonanza6.0 > 激指10 なの?
どういう条件で対局させて、勝率にどれくらい差があるのか教えてもらえないだろうか。

激指10って2010年の世界コンピューター選手権に出場したものと同等だよね?
そこから進化して今年の大会に出て、それでBonanza 6.0とボンクラーズに負けたってことは

 ボンクラーズ> Bonanza 6.0 > 今年の激指 > 激指10

こういう不等式が成り立つのかな?マシンが同一ではないからそうでもないのかな?

245 :名無し名人:2011/10/06(木) 03:59:40.31 ID:w+uc3hZ7
>>244
横からすまない。
>激指10って2010年の世界コンピューター選手権に出場したものと同等だよね?
同等ではない。
激指はソフトの性格上、PC性能に関わらず同じ棋力にする作りになっている。
六段+だと○○手先で思考打ち切り、四段だと△△手先で打ち切り、のように
製作者が意図的にPCスペック以外の面でも思考性能ダウンをさせている。
Bonanzaの方は市販ソフトでは無いので、そのような分り易い強さ段階設定をする必要がなく、実質的な思考打ち切りがない。
一般人が使ってる激指10=昨年の選手権激指からPCスペックダウン&更に意図的な思考性能デチューン
一般人が使ってるBonanza6=今年の選手権BonanzaからPCスペックダウンのみ

246 :名無し名人:2011/10/06(木) 05:17:33.07 ID:Hwt9TAUa
>>245
わかりやすい説明ありがとう。

ということは、

ボンクラーズ > Bonanza6 > 今年の大会の激指 > 去年の大会での激指 > 激指10をご家庭のPCで動かしたもの

こうかw



247 :名無し名人:2011/10/06(木) 08:49:41.66 ID:s1XgJxKe
>>246
選手権はマシンスペックも含めた勝負だから、その点を含んで考えておかないとだめだぞ

248 :名無し名人:2011/10/07(金) 00:51:19.85 ID:Yq4tMfOo
>>243
>ボナンザ6.0が公開された時に世間の将棋好きが散々検証してボナンザ6.0>激指10と結論が出てますから。

私は曖昧な表現が嫌いだ。あなたの言う、世間の将棋好きはいったいどうやってそれを検証したんだ?
私は以前、コンピュータ同士の対戦による結果は必ずしも対人間とイコールではないのではないかと述べた。
私が実戦によって、激指10>ボナンザ6.0と感じている。
世間の将棋好きが何を言うようが、それは重要じゃなく、自分の意見が大事なんだよ。
世間の意見より、私はあなたの意見が聞きたい。


249 :名無し名人:2011/10/07(金) 01:00:39.11 ID:Yq4tMfOo
>>245-246
コンピュータソフトの強さは自らの実戦で唯一知ることのできるものである。

250 :名無し名人:2011/10/07(金) 01:16:38.21 ID:Yq4tMfOo
人から聞いた話を鵜呑みにして、物事を判断するべきじゃない。長い人生、騙されないためにもね。
論理的な思考は大事なんだが、実戦を無視して、論理だけで突っ走るのはダメだ。
実戦によって、ボナンザ6.0>激指10と思う人の意見が聞きたい。


251 :名無し名人:2011/10/07(金) 01:49:30.38 ID:Yq4tMfOo
自動車のエンジン性能でA車>B車だったとしよう。
実際に競争させれば、性能の通り、A車が速かった。>>244の住人なら、当然、A車>B車と結論づけるだろう。
しかし、私がA車、B車に試乗すると、B車の方が運転が楽しいので、私はB車>A車と判断した。
運転の楽しさや乗り心地の良さは決してカタログ値では表されないものだ。
これは実践が伴わなければ、真逆のことが起こりうる一例である。

252 :名無し名人:2011/10/07(金) 01:59:39.10 ID:Yq4tMfOo
>>251
最後のところ
「実践が伴えば真逆のことが起こりうる」
に訂正します。

253 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:10:28.20 ID:jeuNvEjQ
私は実践によって将皇>激指10と感じている
実際にコンピュータ同士で対戦させたら激指10は将皇に連戦連勝だろう。それは間違いない。
しかし、私が実際に対局した印象では将皇の方が激指10より遥かに強いと感じる

よって激指10は将皇よりも弱いことが証明された
この事実には誰も反論することはできない

254 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:29:04.02 ID:krwNu4PF
結論出てる強さ云々の話はもうウザい。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
ここに結論が出てる。

ponanzaが24換算で2876だが、実際は3211。
換算式使えない馬鹿でもここのレートに300足したら24の棋力だとでも思ってろ。

同じ条件での強さ比較とか言い出す粘着ジジイは自分でハードとソフト揃えて
統計にかけて結果をチラシの裏にでも書いてろ。

node50に勝って俺ツエーwwwwとかほざいてる雑魚は今すぐ将棋辞めろ。
残り短い余生を将棋いがいのことに充てろ。
可哀想な程に才能がなさすぎる。
お前にとって将棋は時間の無駄遣いにしかならないから。
最新版のbonanzaでも激指でも条件整えて激弱にすれば15級でも百戦錬磨できるから。

255 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:32:04.79 ID:Yq4tMfOo
プロ棋士同士の対戦勝率で、A棋士>B棋士、B棋士>C棋士だとする。
>>244の住人なら、明らかにC棋士はA棋士よりも弱いと結論づけるだろう。
しかし、私の意見はそうではない。一概には言えないということだ。

256 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:35:50.25 ID:Yq4tMfOo
>>254
私の投稿よく読んでください。あなたの投稿は的がはずれています。

257 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:37:44.49 ID:0Rr01DzJ
相変わらず棋譜貼り貧乏クンは胡散臭いことばかり書いてるな。
俺が実践で検証してやるから、まずはお前のPCスペックと設定を書け。
スペックは俺が俺のPCで調整して試してやるよ。

−−−−− 記入事項 −−−−−

CPU : Core i ○、Core2Duo、AMD E−○○、等
周波数 もしくは 型番 : ○○GHz、580M、2620M、等
メモリ : ○GB

Bonanza設定
時間設定 : 時間 ノード数 探索深さ のいずれか
持ち時間○分 秒読み○○秒 ノード数○○K 探索深さ○○ のいずれか
スレッド数 : ○スレッド
予測読み : あり or なし

激指設定
棋風 : 激指、大山、矢内、等
強さ : 六段+、初段、四級、等
戦型 : 全戦型、居飛車、等
時間制限 : あり or なし
持ち時間 : ○○分
考慮時間 : ○○回
秒読み : ○○秒
人間の手番を利用する : あり or なし
思考時間の上限 : 30秒、無制限、等
探索並列度 : ○スレッド

お前の設定と同じで試してやるから、早く書けよ。
PCスペックをどうしても知られたくないなら、Bonanzaと激指の設定だけでもいいぞ。

258 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:46:55.64 ID:Yq4tMfOo
>>257
>PCスペックをどうしても知られたくないなら、Bonanzaと激指の設定だけでもいいぞ。

PCスペックなら、前に言っているよ。



259 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:48:44.06 ID:azfwZltc
棋譜貼り厨は晒せるような設定をしてないので、恥ずかしくて書けないだろう
代わりに俺が教えてやる

棋譜貼り厨のPCスペック&設定

CPU : PentiumM
周波数 もしくは 型番 : 1GHz
メモリ : 512MB

・Bonanza設定
時間設定 : ノード数
ノード数50K
スレッド数 : 1スレッド
予測読み : なし

・激指設定
激指10不所持

これで合ってる。

260 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:51:50.63 ID:laGbSQ53
>>259
wwwwwwwwwwwwwww

261 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:52:24.57 ID:CC+mhS18
>>258
PCスペックはいいから、ボナンザと激指の設定を書きなよ

262 :名無し名人:2011/10/07(金) 02:59:10.14 ID:Yq4tMfOo
しつこい野郎だな。
持ち時間はソフトは30秒、私は無制限
予測読みはあり
定跡はボナは2ちゃんからのものを入れてるが、激指には入れていない
あとは初期設定のまま
以上

263 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:06:34.55 ID:Yq4tMfOo
>>244の野郎
逃げずにちゃんと回答しろよ。ふふふ。
では、おやすみなさい。

264 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:09:06.13 ID:Yq4tMfOo
失礼
>>243の野郎だった。
244の方ごめんなさい。

265 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:10:24.05 ID:azfwZltc
>>262
おーい、激指10の設定は???
俺はコイツは激指を持ってないと踏んでるが。
本当に持ってたら、解析と検討モードが良すぎるので、コイツのようなタイプだと、それを使いまくって書き込みしまくってるんじゃないかと。

激指10を本当に持ってると言うなら、この↓の棋譜の100手目を指した段階で検討モード最善手を書いてみなよ
ttp://mynavi-open.jp/111006/111006_shimai-kato.html
今日のマイナビのカトモモ−島井戦だ。
シングルスレッドで六段+++思考完了の最善手な。

候補手は4手にして、101手目(100手目を指し終わった段階)の最善手読み筋の3手先までと評価値を書いてみな。
激指はシングルスレッドだと全く同じ結果を返すので、本当に持ってるかどうか一発で分かる。

さぁ、書けるものなら書いてみな。
無理だろうがなw

266 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:14:23.57 ID:Yq4tMfOo
改めて、244の方に謝罪します。
>>243の馬鹿野郎と間違えて申し訳ありませんでした。

267 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:15:01.58 ID:p5rm5m2J
>逃げずにちゃんと回答しろよ。ふふふ。
お前のことだろ!!!
と総ツッコミが入るぜ

268 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:17:52.47 ID:p5rm5m2J
しかしこの対応は確実に激指10持ってないな・・・この人って何がしたいんだろ?

269 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:20:23.36 ID:Yq4tMfOo
>>265
激指持ってるよ。何で疑うんだろ?お前と違って貧乏人じゃないんだよ。
明日、仕事があるんで、もう寝る。

270 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:22:40.34 ID:azfwZltc
持ってたら5分ですぐに書ける質問だろうよ
逃げ方が不自然すぎるだろ
とんでもねー奴だ

271 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:23:50.37 ID:laGbSQ53
なんだ釣りだったのか
何が楽しくてやってるのか知らないけどこいつは今後一切無視して良いな

272 :名無し名人:2011/10/07(金) 03:50:42.99 ID:HjjUuiz0
激指持ってなかったのかよwwww

273 :名無し名人:2011/10/07(金) 04:09:55.58 ID:ijI+L97Y
あんだけケチつけた挙句に激指もってないとかwwwww
しかしこれだけ馬鹿にされたら明日激指買ってくるかもw
2ヶ月後には旧作になるソフトに貧乏人の彼が大枚1万円はたくのも、それはそれでザマァーーーw

【棋譜貼り貧乏くんへ】
アンタの理解力では激指に棋譜を読み込ませることすら苦労すると思うけど(激指は棋譜読み込み能力が非常に低く、コツが必要)
激指は良いソフトなので、アンタにとっての一大決心に値する大金分の楽しみは与えてくれるので、買うといいと思うよ
そして、激指スレへ引越し宜しく
ボナスレから永遠に消えて下さい

274 :名無し名人:2011/10/07(金) 07:37:46.37 ID:dAqTvwpT
おやおや、何やら変な展開になってきましたねえ

275 :名無し名人:2011/10/07(金) 07:48:58.95 ID:GmIInTWN
棋譜貼り統合失調症さんは激指買ったほうがいいよ。分析機能とか感想戦機能が素晴らしい。今なら4000円程度で買えるぜ。
是非棋譜貼り統合失調症さんに激指を使っていただいて分析結果を激指スレで報告して欲しい。オレハマッテルゼ

http://amazon.co.jp/dp/4839940282

276 :名無し名人:2011/10/07(金) 08:18:15.69 ID:r0Yp4COx
>>259のハードならソフマップの中古で980円で売っているなw

277 :名無し名人:2011/10/07(金) 08:52:31.47 ID:6/u6kb9d
ヒント
ソフト厨の激指も定跡道場2。
※最近新しいのを買ったなら話は別。

278 :名無し名人:2011/10/07(金) 08:53:32.60 ID:6/u6kb9d
ヒント2
そもそもソフト厨の話は嘘が多い。

279 :名無し名人:2011/10/07(金) 11:18:08.26 ID:GOAbFqH/
>>276
売ってないと思うよ。PenM1Gだろうから相場はまだ程度の良い物で8千円はする。

280 :名無し名人:2011/10/07(金) 11:19:56.03 ID:GOAbFqH/
あ、OS無し、office無しだと5千円くらいだけどな。

281 :名無し名人:2011/10/07(金) 11:35:34.76 ID:744Z4HQ2
セレロン733、256Mとかなら980円見たことあるが
さすがにペンMはまだ無理だな

282 :名無し名人:2011/10/07(金) 17:33:35.59 ID:nP75jUz6
強さの格付けはfloodgateと選手権の結果がすべて
激指厨のウザさは異常だな

283 :名無し名人:2011/10/08(土) 00:25:30.64 ID:SVSur/cp
このスレ終わってるな。

284 :名無し名人:2011/10/08(土) 00:58:08.40 ID:vYA5YCXi
アッハハハハ
終わっちまえ〜w

285 :名無し名人:2011/10/08(土) 11:52:03.19 ID:yexi9CmK
天下一の大会でノートパソコンでソフト指しするお馬鹿さんはいないの?(笑)

286 :名無し名人:2011/10/08(土) 13:07:04.13 ID:ErbMYuR4
ノートはいないだろ
でもスマホでやってるのはいるだろうな

287 :名無し名人:2011/10/08(土) 14:11:02.18 ID:cKpp6kT0
私が激指10を持っているか持っていないかでワーワー言っている野郎が複数いるが、くだらない奴ばかりだな。私は持ってると言ってるんだよ。
私の対ボナ勝利の棋譜にまともに反論できないんで、激指を持ち出して、ケチをつけようとしてんのかな?
言っておくが、ここはボナのスレだぜ。

288 :名無し名人:2011/10/08(土) 14:15:35.83 ID:xycONNCY
ノード50kには反論しないの?(笑)

289 :名無し名人:2011/10/08(土) 14:17:12.34 ID:Mt7aeUvR
人間指しでぶっ潰してやるから掛かって来いよ
大阪か道場15級に289--って名前で待ってるから287--って名前で掛かって来い

290 :名無し名人:2011/10/08(土) 14:24:15.72 ID:cKpp6kT0
私はこのスレで棋譜を公開し、マシンのスペックも設定も言っている。
私の棋譜に対する率直な意見が聞きたい。
私よりも棋力のある人が、この広い日本で大勢いることは間違いないこと。
ソフト厨に支配され続けてきたこのスレを変えたいと思い、投稿した信念は今も変わっていない。

291 :名無し名人:2011/10/08(土) 14:27:51.87 ID:cKpp6kT0
>289
君はソフト指しをやっているのか?
世間ではそれはいけないことだよ(笑)

292 :名無し名人:2011/10/08(土) 15:37:05.36 ID:i0ENglj5
棋譜解析してるとスコアが+30000とかにたまになるんだけど何これ?

293 :名無し名人:2011/10/08(土) 15:55:14.82 ID:RDGJ4XCc
>>292
その局面において、Bonanzaが読んだ範囲では即詰みの手順があるって事だと思う。

294 :名無し名人:2011/10/08(土) 16:22:37.15 ID:i0ENglj5
なるほど
サンクス

295 :名無し名人:2011/10/08(土) 22:20:41.80 ID:yexi9CmK
>286
サンクス。
ちなみに、すまほのBonanzaはどのくらいの棋力?天位レベル20くらいはある?

296 :名無し名人:2011/10/08(土) 23:15:58.70 ID:QME3cYQK
たった数百円のアプリにそれほどの棋力があったら
携帯ゲーム機やPCの立場がありませんな普通に考えて


297 :名無し名人:2011/10/08(土) 23:25:11.49 ID:SVSur/cp
PCの場合ボナンザは無料なので。

298 :名無し名人:2011/10/08(土) 23:32:07.60 ID:ErbMYuR4
>>296
アンドロイドボナはただだよ
使ってないから棋力はわからんが、他スレだと
激指の初段くらいはあるって話

299 :名無し名人:2011/10/09(日) 00:08:41.39 ID:+3UFC0fO
料金は関係ないだろ
要は早く深く読めるハードかどうかだ

300 :名無し名人:2011/10/09(日) 03:02:33.54 ID:4wQXAaMh
>>298
アンドロイドbonanzaいれてみた
強さは「超やさしい」「やさしい」「普通」「強い」の4段階
「強い」に設定してPSP激指と戦わせてみたら4級には勝ったが2級に負けた
考慮時間ほんの数秒で1手指すからイライラ感なくていいな

301 :名無し名人:2011/10/09(日) 18:43:20.61 ID:9SUStolG
激指2級といい勝負になるほど棋力弱めなら
携帯版の接待ボナンザとでも呼ぶべきか?

302 :名無し名人:2011/10/09(日) 19:19:25.82 ID:SJGEfJ+V
PSP2で将棋ソフトはある?

303 :名無し名人:2011/10/09(日) 20:15:21.30 ID:sJFiqMm6
↓こっちで聞くと吉

家庭用ゲーム機の将棋ソフト 4本目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1299843673/

304 :名無し名人:2011/10/09(日) 22:21:07.43 ID:+3UFC0fO
いやいや
ここで聞いていけ
遠慮すんなw

305 :名無し名人:2011/10/10(月) 15:47:01.92 ID:jXTcT40T
>>41
水平線効果が勝ち負けに関係ないと考えているから誰も根本解決しようとしない。

しかし、事実は、水平線効果は負ける確率を高める。
よって、水平線効果はなくすべきである。

なぜ負ける確率が高まるのか?
それは自分が負けを読んでいても相手が読んでいる保障はなく、
水平線効果によってより簡単な寄せがたちになることによって、
負ける確率が高まっていく。

ましてや、これからはトッププロという人間が相手。
水平線効果は逆転の目を潰す。

言っての手渡しと一駒の献上という致命的なことをすれば、
簡単な寄りがたちにしてしまい、
トッププロはそれを見逃さず、寄せる。

トッププロをなめるな。


306 :名無し名人:2011/10/10(月) 15:58:28.64 ID:QI8wg134
>>305

誤:水平線効果が勝ち負けに関係ないと考えているから誰も根本解決しようとしない。

正:水平線効果の根本解決手段がない

ただし年々水平線は深くなってはいて、昔は終盤で現れていたのが今は中盤で現れる。
何年かすると序盤で発生するようになるのだろうか



307 :名無し名人:2011/10/10(月) 16:04:05.47 ID:eFTP++pC
>>305
>>306
具体的な局面ヨロ

308 :名無し名人:2011/10/10(月) 16:28:23.46 ID:QI8wg134
水平線効果が中盤であらわれる話は勝又が今年の選手権で言ってた
詳しくはしらないがボンクラ-習甦戦あたりが顕著なんじゃないかな
(形勢が悪くなると負けを先延ばしにする守りの手ばかり指して、
守る手がなくなると一転して無理攻め)

309 :名無し名人:2011/10/10(月) 16:31:30.82 ID:+JVjkKf8
>>308
あっそ。
そんなのどうでもいいから、具体的な局面ヨロ

310 :名無し名人:2011/10/10(月) 16:35:20.43 ID:WTnCVco0
なるほど、ソフトは形勢が悪い時は先延ばしにする守りの手か無理攻めか。
プロは形勢が悪い時は、先延ばし守り手や無理攻めはしないと。
キッチリ守りきれる手や、逆転できる攻めの手を指すと。

それって、形勢不利じゃないよね。どう考えても。

311 :名無し名人:2011/10/10(月) 17:14:14.76 ID:FWP/9udq
どうでもいいけどipad Bonanzaの棋力がしりたい。

強いなら天下一でIpad指しをしてみたい笑

312 :レーティングワースト1:2011/10/10(月) 17:17:34.92 ID:3FGvO/Pv
最近はソフトも強くなったね、2CH将棋板管理人、武者野勝巳クンより
強そうだ。

313 :名無し名人:2011/10/10(月) 17:39:43.71 ID:jJTe62II
>>311
iPad2でもAtomぐらいのCPUしか載ってないからな…。R1800もあればいいほうなんでね?

314 :名無し名人:2011/10/10(月) 20:16:47.67 ID:FWP/9udq
>313
ありがとう。
モバイルパソコンならどうかな?

315 :名無し名人:2011/10/10(月) 22:38:38.09 ID:DC+6g4es
ノートならi7積んだやつなんかがごろごろあるから、何も問題ない

316 :名無し名人:2011/10/11(火) 08:34:46.78 ID:F2oZSy4d
Bonanza6『敗北を知りたい』

だからネットのプロ指導対局をやるよ。
相手は佐藤9段 vs Bonanza6 6c12t mem16Gで平手でやるつもり。

どちらが勝つかな?

317 :名無し名人:2011/10/11(火) 09:40:48.41 ID:3GECLumZ
>>316
チラシの裏に書いておけよ。

318 :名無し名人:2011/10/11(火) 09:43:35.52 ID:FfGgeD5I
>>316
指導対局なんかプロ棋士側は本気じゃないし、多面指しかも知れないし、
テレビでも見ながらかも知れないし、持ち時間も少ないし、勝ったからと言ってどうなんだという話もあるが・・

でも俺は興味があるので終わったら棋譜貼りつけてくれると嬉しい。

319 :名無し名人:2011/10/11(火) 10:41:10.61 ID:F2oZSy4d
317にチラシに書けと言われたかチラシにするよ。
318ゴメン。

320 :名無し名人:2011/10/11(火) 14:47:41.14 ID:vs72EuZK
ああ、ボナンザの対プロ指導対局の棋譜が見たかったら、俺が幾らでも貼ろうか?
最初こっちが自分で変な手を指してやると相当舐めてくるのか、大抵ボナンザで逆にプロを指導してやってるよw
一番笑えた対局を貼っとく。
問題があるといけないのでプロ棋士名は伏せとくけど、所詮プロなんてこの程度。

先手:1手目3手目俺&5手目以降Bonanza6.0(ノートPC秒読み5秒)
後手:男性プロ棋士5段

▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △3二飛 ▲6八銀 △6二玉 ▲5七銀 △7二玉
▲4八玉 △3五歩 ▲3八玉 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2八玉 △1四歩
▲1八香 △8二玉 ▲1九玉 △9二香 ▲2八銀 △9一玉 ▲4六銀 △8二銀
▲3五歩 △7一金 ▲3七銀上 △4六飛 ▲同 歩 △1五歩 ▲3九金 △4七銀
▲5七飛 △3八歩 ▲4九金 △1六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △1五歩
▲同 香 △3三角 ▲1二香成 △4八銀不成 ▲同 銀 △1五角 ▲3七銀 △同角成
▲同 飛 △3三桂 ▲3六角 △2四歩 ▲3八飛 △2五桂 ▲2六歩 △1七桂不成
▲同 桂
まで57手で先手の勝ち

321 :名無し名人:2011/10/11(火) 15:46:42.13 ID:3GECLumZ
>>320
そんな棋譜見せられても誰も信用しないけどな。

322 :名無し名人:2011/10/11(火) 16:34:21.28 ID:VfH0H0uK
>▲4六銀△8二銀
プロは知らないけど、アマなら▽3二飛と指す局面だね。
プロはそう指すんだ、へえ。

323 :名無し名人:2011/10/11(火) 16:47:27.50 ID:FfGgeD5I
>>320
後手、アマ5級レベルだな…。多面指しなの?

324 :名無し名人:2011/10/11(火) 17:27:21.51 ID:nd0lhIVQ
初心者です、全く勝てません
必勝法教えて下さい

325 :名無し名人:2011/10/11(火) 17:53:42.54 ID:kC/Y2SC6
>>324
まず6枚落ちからだ

326 :名無し名人:2011/10/11(火) 20:00:09.41 ID:r3/dCEBp
>>325
盤面の設定がわからなくて平手でしかやってませんでしたが、マイボナという便利なものがあるんですね
何とか勝てましたので徐々にレベル上げていきたいと思います

327 :名無し名人:2011/10/11(火) 20:45:13.62 ID:1I2BvVxJ
>>320
棋譜貼り厨の私からも一言
プロでは、ありえない指し手の連続ですね。
仮に先手の▲35歩を見落としたとしても、その後の△47銀からの一連の手順は考えられない。
さらに、気になることがもう一つ、プロがアマとの指導対局で平手といえども、穴熊に囲うことは普通ないのでは?

>ボナンザの対プロ指導対局の棋譜が見たかったら、俺が幾らでも貼ろうか?
はい、みんな楽しみにしていると思いますので、どんどん貼ってください。




328 :名無し名人:2011/10/11(火) 21:06:16.74 ID:3GECLumZ
プロ棋士というか対局相手に敬意払えよ。
対局相手に許可得てソフト指ししてるなら文句ないけど、
プロ棋士が許可する訳がない。
人間として終わってる行為だから二度と同じことするなよ。

329 :名無し名人:2011/10/11(火) 22:57:04.06 ID:vW3y4j/V
もっとおもしろい棋譜さらせよ

330 :名無し名人:2011/10/11(火) 23:01:47.25 ID:VfH0H0uK
RAYさんがプロXと指したアカと棋譜ないの?
全部負け?

331 :名無し名人:2011/10/12(水) 07:49:36.60 ID:qaTymXbj
棋譜貼り遅いぞ
なんでもいいから早く貼れや

332 :320:2011/10/12(水) 08:52:01.91 ID:uSgesswn
おお、釣れてる釣れてるw
先手:1手目3手目俺&5手目以降Bonanza6.0(ノートPC秒読み5秒)
は本当だけど、
後手はBlunderのノートPC秒読み5秒なんだけどな

信じてんじゃねーよ、バーカwww
ウケタwww

333 :名無し名人:2011/10/12(水) 09:00:00.76 ID:aP+5pzmc
なんだただのキチガイであったか・・

334 :名無し名人:2011/10/12(水) 09:53:52.98 ID:QMejMiAq
逃亡はえーよw

335 :名無し名人:2011/10/12(水) 18:26:41.28 ID:UIUBKggm
wwwwwwwwwwwwww

336 :名無し名人:2011/10/12(水) 18:54:40.24 ID:qKNO4P21
ボナンザの穴熊好きは異常
何とかしてくれ

337 :名無し名人:2011/10/12(水) 21:15:29.62 ID:6wVNT0td
玉頭位取り

338 :名無し名人:2011/10/12(水) 23:52:21.54 ID:KU4h0zF/
>>332
せっかく俺が>>327でお前の嘘に付き合ってやってんのに、早々にネタばらししちまうとは馬鹿な奴だな。
でもな、見る人が見れば、すぐにわかる程度の棋譜だ。blunderが後手というのも疑わしいぐらいだ。
後手はてめえじゃないのか?

339 :名無し名人:2011/10/13(木) 00:19:06.17 ID:jJiP4vJ2
しかし、なんだな
ボナと対別のソフトとの対戦棋譜を観て楽しむのも有りと思うが(俺はこの手の野郎を鑑賞派と呼ぶが)
この手の野郎ははネット将棋でソフト指しをやっても平気な連中じゃねえのか
大多数はしないだろうと思っても、>>332のような馬鹿もいるからな、危なっかしいぜ

340 :名無し名人:2011/10/13(木) 00:24:07.80 ID:vvIwbG2s
早々にネタばらしするくらいがいい感じだな。
次々にピンポイント指摘をくらって、周り全員にバレてるのに「俺は嘘は言ってない」「俺は本当に持ってる」と
未練たらしく粘ってる人ほど惨めでみっともないものはない。

341 :名無し名人:2011/10/13(木) 00:24:22.68 ID:nyE8tXkt
釣られたフリだった事にしたいんですね、わかります

342 :名無し名人:2011/10/13(木) 01:07:42.14 ID:p3GpbgTy
釣ってるつもりのキチガイのことなんかどうでもいいから、
誰かBonanzaでプロ棋士に勝った棋譜貼ってくれよ

343 :名無し名人:2011/10/13(木) 01:14:26.25 ID:ZzyMPleE
ググったら速攻見つかったけど、これじゃ駄目なのか?
しかもボナンザの方は6.0じゃなくて、Felizかボナッセの模様。

先手:K.D.六段
後手:ももこ姫(Bonanza)

▲7六歩 ▽3四歩 ▲7五歩 ▽6二銀 ▲7八飛 ▽4二玉
▲6六歩 ▽8四歩 ▲4八玉 ▽6四歩 ▲3八玉 ▽6三銀
▲2八玉 ▽9四歩 ▲3八銀 ▽3二玉 ▲1六歩 ▽8五歩
▲7六飛 ▽5四銀 ▲1五歩 ▽6五歩 ▲7四歩 ▽同 歩
▲6五歩 ▽6六歩 ▲同 角 ▽6五銀 ▲2二角成 ▽同 銀
▲3六飛 ▽5四銀 ▲6四角 ▽6二飛 ▲6五歩 ▽5五角
▲同 角 ▽同 銀 ▲3四飛 ▽3三銀 ▲7四飛 ▽6六角
▲7七角 ▽6五飛 ▲6六角 ▽同 銀 ▲6八歩 ▽3六歩
▲5八金左 ▽4五角 ▲5六角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽3七歩成
▲同 銀 ▽3六歩 ▲4六銀 ▽7五飛 ▲同 飛 ▽同 銀
▲3四歩 ▽同 銀 ▲5五角 ▽4四角 ▲同 角 ▽同 歩
▲8三角 ▽4三角 ▲3五歩 ▽2五銀 ▲5五銀 ▽5二金右
▲7四角成 ▽6九飛 ▲5九飛 ▽同 飛成 ▲同 金引 ▽6六銀
▲同 銀 ▽7六飛 ▲5二馬 ▽同 金 ▲6一飛 ▽7九飛成
▲4一銀 ▽2二玉 ▲8一飛成 ▽4二金 ▲5五桂 ▽7六角
▲7二龍 ▽3七銀 ▲同 桂 ▽同 歩成 ▲同 玉 ▽3六歩
▲2八玉 ▽3七角 ▲1八玉 ▽1五角成 ▲7六龍 ▽同 龍
▲4三角 ▽4一金 ▲7六角成 ▽2八飛 ▲同 玉 ▽3七馬
▲1七玉 ▽2八銀 ▲投了

まで110手で後手の勝ち

344 :名無し名人:2011/10/13(木) 11:25:09.57 ID:OntTfFGC
ももこ姫のネーミングセンスはいいんだけど、その先手、かなり怖い指し方してるよ。
▲1五歩は怖い手と言うか、その前の▲2八玉の段階でかなり怖いぞ。

345 :名無し名人:2011/10/13(木) 13:21:03.33 ID:qK3I/VME
Bonanza6て12スレッドまでしか対応してない?
それ以上のCPUをBonanzaの為に買う人にはBonanza7を待つしかない?(笑)

346 :名無し名人:2011/10/13(木) 18:05:55.02 ID:m5hJgS/e
それ以上のCPUってSandybridge-Eの8コアの2CPUでも買うのでしょうか(まだ発売されてないが)
現状だとWestmare-EXの10コアの4CPU以上のシステムしかないのだが(数百万するが)

Xeon6コアの2CPUでも12スレッド以上は意味ないので
来年の選手権でBonanzaがSandybridge-Eの8コアの2CPUサーバを使用するなら
Bonanza7は16スレッド対応になるんじゃないかな
今でもプログラム変更してコンパイルしなおせば何スレッドにでも対応できると思うが


347 :名無し名人:2011/10/13(木) 22:45:18.70 ID:n9d+IKf5
>>340
あなたに忠告しておこう。人生は長い。本物と偽物、真実と嘘の区別が出来ないのなら、いつかは人から騙されるよ。

>>343
再現したが、これはレベルが高い。私のような、たまにボナ6に勝てる程度の棋力では、すぐにコメントはできないな。

348 :名無し名人:2011/10/14(金) 00:21:15.31 ID:981Efwyq
先手勝ってりゃ高い(私に読めてない読み筋があった)だと思うのですが。

349 :名無し名人:2011/10/14(金) 05:21:56.25 ID:VL+LOjB3
すれ落ちしそうです。誰か何か書いてください。


350 :名無し名人:2011/10/14(金) 06:43:16.87 ID:d2dZnR9f


351 :名無し名人:2011/10/14(金) 07:47:59.70 ID:USx9pMAw
レベルなんぞどうでもいい
棋譜貼る事が大事w

352 :名無し名人:2011/10/14(金) 08:07:28.52 ID:NCozZytK
     ヽ   -‐ 、Z  .-‐-、、     u       _,.. -─-  Z  ─ - (
     <  ニ ‐ -Z  ::::::.  ヾ、‐ 、 _  l i / ,. ‐ '"/  :::::::  < ミ 、`、 <
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立 : 新   | /, ! ヽ|    l'        l!  l!         |    ,| // 丶, /  間 ミ の
て : ス   | / !ヾ !.!  , |      l!   .l!       |.   | |/ ヽ`、 /  が ッ ス
て : レ   |  〃 i L{. ! , , || ,     /     ;      | , |」.! \. /   な  ト レ
く  : を   >/ / `ー-、! , | , ', , , ` '"  " '′, ,  ' , l! , , !ノ 、 _,.ノ   い 以 に
れ       |     r | i , | ,' ,' ',' ' , ' ' ' '  ' , , , , ' ' | ; | 、`、 、``ヽ    上 は
!       // 〃/ r ! ゙、 ,| ,' , ' , ' ' r ',',"~ ̄;`ヾ; '  ,  ,'l ' ,イ i ヽ ヽ丶, \   に
_____/〈,.ィ / i / |  \ , ' ,'  ム二二二ニ〈:i ' , ' './ .| l i ヽ i  z‐\___/
         ノ,.r'   | |     \ ,',   ===== ,' ' /   | i  、  、ヾ

353 :名無し名人:2011/10/14(金) 11:06:30.88 ID:GCgm6zb/
475 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/07/21(木) 19:41:29.51 ID:ATZMvUH6 [2/4]
>>474
980Xを使っているが6スレッド以上に増やしてもNPSは増えないので
実コア数を超えたスレッド数を設定しても6スレッドと強さは変わらないはずです

演算機に空きがあればコア数以上のスレッドでも意味がありますが
Bonanzaの場合は6スレッド設定で演算機をフルに使用しているみたい
(GPSの場合は実コア以上のスレッドに設定するとNPSが増える)

354 :名無し名人:2011/10/14(金) 12:27:13.25 ID:cNg0f/fv
353ありがと。
2600kでNPSが1.7-9くらいだけど。増えないなら意味がないんですね

355 :名無し名人:2011/10/14(金) 18:16:40.84 ID:CpscXORL
過去スレ嫁でいいのに

356 :名無し名人:2011/10/14(金) 18:22:15.55 ID:GCgm6zb/
カワイソウなやつだな
一生そうやって生きてけばいいと思うよ

357 :名無し名人:2011/10/14(金) 19:12:41.25 ID:pI9zspFO
>>356
気持ち悪いっ!
友達居ないでしょ?

358 :名無し名人:2011/10/14(金) 19:30:30.98 ID:GCgm6zb/
>>357
いないよ><
友達になってくだしあ><

359 :名無し名人:2011/10/14(金) 23:59:44.48 ID:/X3sZA52
カワイソウなやつだな
一生そうやって生きてけばいいと思うよ

360 :名無し名人:2011/10/15(土) 06:18:24.79 ID:QCXUeUw0
オウム返ししか手が無いとはよっぽど悔しかったんですね^^

361 :名無し名人:2011/10/15(土) 08:20:39.08 ID:ayMMSbWA
人にツッコんだら自分にも当てはまったの図


362 :名無し名人:2011/10/15(土) 10:16:19.32 ID:r9rk6/pX
>>265
俺激指もってないけど、第一感は▲28歩だ
で最善手が気になるんで教えてください

363 :名無し名人:2011/10/15(土) 11:00:14.42 ID:dyB5ef97
今のボナンザって、途中でgive upするからつまらん
俺が使ってるv1.2なら最後まで指してくれるのに

364 :名無し名人:2011/10/15(土) 12:04:38.93 ID:xPwWcxpE
投了値をなしにすれば詰まされるまで指しますよ

365 :名無し名人:2011/10/15(土) 18:53:05.75 ID:qEqsL4s/
ボナンザに連戦連敗するのはしょうがないけど
自分が昔より強くなってんのか手応えなくて困るよな
強さ設定の基準でもあればいいのに


366 :名無し名人:2011/10/15(土) 19:19:14.89 ID:VbBnmx4X
つ探索深さ

367 :名無し名人:2011/10/15(土) 23:15:00.11 ID:CnCtlxxd
>365
ノード数50kで7級くらいというのをここで見たけど
他にもこの設定だと何級とか何段とか目安があると嬉しいですね。

368 :名無し名人:2011/10/16(日) 06:04:08.66 ID:LrN+jimH
24で12級のもいらはノード30で勝てたw

369 :名無し名人:2011/10/16(日) 10:15:00.96 ID:Serb1cQJ
>>356-358
コピペ(竜王戦スレ)

>>359-361
これなに?

370 :名無し名人:2011/10/17(月) 11:37:32.99 ID:a2eYVe3h
ももこ姫強すぎやしないか?
Bonanza6にしてもマシンスペック気になる。
i7かな?

371 :名無し名人:2011/10/17(月) 20:44:09.06 ID:SkB6k8y+
>ボナンザの方は6.0じゃなくて
という文字も読めないらしい

372 :名無し名人:2011/10/18(火) 00:57:05.82 ID:J0tLCum+
NPSが1500超えるとアマじゃまず勝てない

373 :名無し名人:2011/10/18(火) 17:58:31.38 ID:lRfpQxw9
NPSってなんですか?

374 :名無し名人:2011/10/18(火) 18:12:50.65 ID:1XvqbZKx
     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         | bonanza NPS             | |検索|←をクリック!!
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄
         ◎ウェブ全体  〇日本語のページ

375 :名無し名人:2011/10/18(火) 18:27:30.78 ID:/FQ7rdQw
>>374
ウェブ全体ってのが見つからないです
どうしたらいいですか

376 :名無し名人:2011/10/21(金) 23:08:47.45 ID:cT0T22hg
お前ら激指スレに集合汁〜

377 :名無し名人:2011/10/23(日) 14:01:55.33 ID:XeWi7SZa
おかーちゃん、しっこー

378 :名無し名人:2011/10/23(日) 15:49:02.43 ID:BjQtz6cs
May 11 2011, Bonanza 6.0 がリンクエラーでダウンロード出来ません
どこかありませんか?

379 :名無し名人:2011/10/24(月) 15:50:31.30 ID:7CEoszGX
ボナンザvs竜王のBS収録見ました。
データベースに1600年頃のものも入ってるんですってね

その辺りの事を考えると
コンピュータ将棋って面白い世界を築いたんですね
きょうの貴方は誰と戦ってるのでしょう?
将軍相手にしてたりして

380 :名無し名人:2011/10/24(月) 16:03:49.77 ID:nL08zfJX
俺は相手が将軍様っぽかったら少しずつ緩めて負けるようにしてる
お陰で対Bonanzaは全敗だぜ

381 :名無し名人:2011/10/24(月) 17:03:35.92 ID:7CEoszGX
>>379
ほほぉww

382 :名無し名人:2011/10/24(月) 17:09:10.06 ID:Ftgx9QF4
犬HKの糞番組のせいでおかしな勘違いをする奴が絶えないが
ボナンザに限らず将棋ソフトはデータベースなど使ってはいない

383 :名無し名人:2011/10/24(月) 17:48:35.22 ID:qCVW2iLh
じゃあbook.binってなんなんだよ

384 :名無し名人:2011/10/24(月) 18:54:44.30 ID:793iUWi8
釣りだよ
言わせんな恥ずかしい

385 :名無し名人:2011/10/25(火) 10:55:26.80 ID:6dxkIPyf
book.binは不完全な定跡
ところどころ変なのも登録されてるが1600年の棋譜とか
江戸時代の棋譜まで反映されているわけじゃないぞ
あのレベルでデータベースならプロ棋士は全員データベース付ということになる

386 :名無し名人:2011/10/25(火) 18:47:03.93 ID:uqFxHpXv
自分定義で話を進めんな。アホか。
まあ俺の定義ならお前は間違いなくアホなんだが。

387 :名無し名人:2011/10/26(水) 16:04:15.82 ID:EvJkUshV
唐突だけど市販のソフト買うにしてもよっぽど遊びの要素や機能が充実してない限りフリーのエンジンとグーイで十分だよな

388 :名無し名人:2011/10/26(水) 16:10:10.46 ID:WTI8Dvkw
唐突だけど
amd8コアとコア7 2600はどちらが強いかな?

389 :名無し名人:2011/10/26(水) 16:12:31.99 ID:c3MmSziD
>>388
ハンマーで叩いてみれば分かる

390 :名無し名人:2011/10/26(水) 16:17:28.10 ID:VeT5fGi2
Amd買え
人気者になれるぞ

391 :名無し名人:2011/10/26(水) 16:32:34.24 ID:EvJkUshV
テイスペにするかハイスペにするかなんて予算と相談すればいいだけの事だよね
どちらにしてももう普通の人間では勝てない事に変わりは無いんだし

392 :名無し名人:2011/10/27(木) 09:38:14.91 ID:QMVQQH6f
iPad用のボナンザってあるのか?

393 :名無し名人:2011/10/27(木) 12:07:08.89 ID:s/RW6uWK
>>392
あるよ。iPhone版より本気で作ったのか、比較的安定してる

394 :名無し名人:2011/10/28(金) 03:56:09.71 ID:Fj2SzWHj
何が原因かわからないんだけど、
マイボナのコントロールパネルが右に行き過ぎて使用不能になった。
色々といじくったけど、直らない。誰か助けて。

395 :名無し名人:2011/10/28(金) 03:58:57.31 ID:u14SQxKL
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396 :名無し名人:2011/10/28(金) 06:51:47.15 ID:pPmP/l3j
>>394
インストし直せばいいだけ

397 :名無し名人:2011/10/29(土) 08:25:34.82 ID:a9Usrkn0
俺もネットブックでBCMshogi使用時に巨大将棋盤選んで似たような状況になった事がある
画面にスッキリ収まるよう自動調整して欲しいと思ったw
勿論マイボナでも同じ経験あるw

398 :名無し名人:2011/10/29(土) 22:49:11.62 ID:Z7lowlUg
Bonanza6でcom対comの時間設定て一分以上しかできませんか?
一手一時間とかしたいんだけど。。

399 :名無し名人:2011/10/29(土) 22:55:20.67 ID:NNLj5vpm
メモリ大量に積んで、遅いCPUのPCで対戦すれば出来るでしょ

400 :名無し名人:2011/10/30(日) 00:10:10.03 ID:XlT6QXcC
>Bonanza6でcom対comの時間設定て一分以上しかできませんか?
「一分以上に」もしくは「一分以下しか」と解釈してみる。
マイボナだと600秒まで設定可能。
将棋所+b2uだと60秒まで。

時間設定じゃなく探索深さを20くらいに設定するとか。

401 :名無し名人:2011/10/30(日) 01:25:16.15 ID:zH1cgMfE
>399
4G積んでも1.7Gまでしか認識しない。

402 :名無し名人:2011/10/30(日) 01:28:27.62 ID:Avth0NJ8
>>401
OSが認識してないというなら使用しているOSのスレに行って質問してください

403 :名無し名人:2011/10/30(日) 01:49:30.51 ID:G4Li5UqG
最近はパソコンの基本的なことすら分かってない奴がソフトスレにくるからな

404 :名無し名人:2011/10/30(日) 10:21:14.73 ID:iAh9926J
聞けば教えてくれるんだから楽でいい
自分で調べる手間が省けるし

405 :名無し名人:2011/10/30(日) 11:21:05.13 ID:zH1cgMfE
(64bitだからosは認識してるけど)Bonanza6は認識してない。

含み言葉を略してすまん

406 :名無し名人:2011/10/30(日) 11:36:29.68 ID:kGc4yhck
定期のメモリキチガイ君か。懐かしいな

407 :名無し名人:2011/10/30(日) 12:14:27.47 ID:Avth0NJ8
初歩的な事もわからんのにBonanza6が認識してないなんて勝手に判断してるのか?
なにを根拠に訳のわからんことを言っているのか理解出来ないわ

408 :名無し名人:2011/10/30(日) 13:14:38.33 ID:U+k8Nan1
test

409 :名無し名人:2011/11/01(火) 11:38:37.57 ID:dy4wCEhB
喫茶バー ボナンザ
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0395.jpg

410 :名無し名人:2011/11/01(火) 14:20:04.23 ID:oI5E22tO
ボナンザの機能でいくつか質問があります。
自分研究用の定跡ファイルを作りたいと思ったのですが、
定跡編集機能は、頻度をいじるだけで新たに追加することはできないんでしょうか?

棋譜DBのほうでもいいので、現存の棋譜DBをどこかへ置いといて
任意の棋譜DBを使うことは可能ですか?
その場合棋譜DBは、どう作ればいいのでしょうか。

宜しくお願いします。

411 :名無し名人:2011/11/01(火) 14:30:38.68 ID:oI5E22tO
すいません、マイボナの機能でした。

412 :名無し名人:2011/11/01(火) 14:35:00.30 ID:t7dWXTV5
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html?1320115068
bfe.jar とかいう定跡編集ソフトで編集できたきがした。
今は消えてるのかな?占領している大量の駒画像ファイルはまとめて一つのファイルにしてほしいな。

413 :名無し名人:2011/11/01(火) 14:42:26.01 ID:uhn+O7VI
>>410
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
■■ 棋譜データベース作成プログラム ■■ ヘルプ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/2chkifu.htm

414 :名無し名人:2011/11/01(火) 14:58:55.13 ID:oI5E22tO
早いレスをありがとうございます。
おかげさまで捗りそうです。

415 :名無し名人:2011/11/02(水) 00:10:39.43 ID:yXhlsRsz
寄せがもたついてしまった。もっと早い決め手をどなたかご教示願いたい。

先手: あなた / 後手: Bonanza
手合割:平手
▲7六歩△8四歩▲6八飛△3四歩▲6六歩△6二銀▲4八玉△4二玉▲3八玉
△3二玉▲2八玉△5四歩▲7八銀△5二金右▲1八香△5三銀▲1九玉
△3三角▲2八銀△2二玉▲6七銀△8五歩▲7七角△3二銀▲3九金△2四歩
▲5八金△2三銀▲4六歩△3二金▲4七金△1四歩▲3六歩△7四歩▲4五歩
△4四歩▲同 歩△同 銀▲6五歩△4三金右▲6六銀△4五歩▲5六歩
△2五歩▲3七金△2四角▲6九飛△3三桂▲5五歩△5二飛▲5九飛△8六歩
▲同 歩△7三桂▲5四歩△同 金▲5三歩△同 飛▲5五歩△6五金▲5四歩
△4三飛▲6五銀△同 桂▲4四角△同 飛▲5三歩成△5七桂成▲5四金
△同 飛▲同 と△4八銀▲4四歩△5九銀不成▲4三歩成△4八成桂▲3二と
△同 銀▲4二金△4一金▲同 金△同 銀▲6一飛△3九成桂▲同 銀
△5二角▲9一飛成△4八金▲2八銀打△3九金▲同 銀△4八銀打▲3八金打
△3九銀不成▲同 金△4八銀打▲3八金打△3九銀不成▲同 金△5八飛
▲4三と△4八銀不成▲同 金△同飛成▲2八銀△4三角▲4一龍△3二金
▲3九銀打△5八龍▲1六桂△3一金打▲3二龍△同 角▲2四桂△6五角
▲4四金△2三金▲4三銀△同 角▲同 金△5二銀▲3二銀△4三銀
▲3一銀不成△同 玉▲4四香△5二銀打▲4三香成△同 銀▲4四銀△3二金
▲同桂成△同 銀▲5三角△4二桂▲4三金△同 銀▲同銀成△2二飛▲4四銀
△4一金▲6五角△5四歩▲3三銀成△同 金▲同成銀△3二銀▲2二成銀
△同 玉▲8二飛△3三銀打▲4四桂△2三玉▲3二桂成△同 金▲8一飛成
△3一桂▲4一金△6九龍▲7四角△7三歩▲8三角成△8九龍▲3一金
△2二金▲2一金△7一桂▲同 龍


416 :名無し名人:2011/11/02(水) 00:29:22.80 ID:Pz39Q4vn
棋譜鑑定スレ行け

417 :名無し名人:2011/11/02(水) 00:34:50.37 ID:yXhlsRsz
>>416
お返ししましょう。ボナの指し手を語れないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行きなさい。

418 :名無し名人:2011/11/02(水) 00:36:24.41 ID:yXhlsRsz
ここはコンピュータを語る場所ではない。ボナを語るスレだ。

419 :名無し名人:2011/11/02(水) 00:55:42.50 ID:yXhlsRsz
ボナ6との勝率はまだ高くないけど、少しでも勝てたら快感だよ。
ボナに勝つには一生懸命、勉強しなくちゃならないけど、私は一人でも多くの人にボナに勝ってもらいたいと思っている。

420 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:00:12.21 ID:Pz39Q4vn
ボナンザ同士の棋譜を貼って何を聞きたいんだ?
設定のアドバイス?
早く決めて欲しかったら思考時間増やせば?

421 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:05:28.16 ID:yXhlsRsz
何度言えばわかるんだ。どんなに設定でインチキしたところでボナ6には勝つことは難しいと言ってるだろ。
貴様はインチキしたら勝てるのか?じゃあ、その棋譜載せてみろ。勝ってから物を言え、この野郎


422 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:10:10.04 ID:Pz39Q4vn
>>421
>>420

423 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:12:27.96 ID:yXhlsRsz
>>420
ボナ6ならもっとスマートに寄せてるはずだぜ、この野郎

424 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:25:14.73 ID:Pz39Q4vn
とりあえず攻めの意図を解説ヨロ
自分で指したなら解説くらいできる筈だろ?
それ聞いてアドバイスしてやるから

425 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:34:17.15 ID:bEzf3xzx
だーかーらー
foodgateでボナンザが負けた棋譜拾って勝ち側を自分にすりゃいいだけ
インチキなんて誰でも簡単
棋譜だけで実力者ぶるのが土台ムリ

426 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:50:49.89 ID:yXhlsRsz
>>425
そんなに疑ってくれるんなら、逆に優越感を感じるな。ボナ6に勝てる自分を素直に褒めるよ。
でも、そう思えば、勝てもしないくせに偉そうに批判的な投稿する奴がなお一層、哀れに見えるぜ(笑)

427 :名無し名人:2011/11/02(水) 01:54:31.04 ID:Pz39Q4vn
優越感は良いから早く解説しろ

428 :名無し名人:2011/11/02(水) 02:19:29.35 ID:TOdcfcj4
スレの住民を雑魚扱いするのはどうにかならんのか

429 :名無し名人:2011/11/02(水) 02:24:41.77 ID:CUVZXhgh
24に連れてって軽くひねってやりゃいいのに

430 :名無し名人:2011/11/02(水) 02:31:38.24 ID:9H4JHBSA
暇だからNPSの勝負でもしない?
任意の局面で、瞬間的に出た最高のNPSのスクリーンショットでも
張ってみないか?

431 :名無し名人:2011/11/02(水) 02:37:54.13 ID:P3nTZZaj
>>426
24でボナ6倒すとこ見せてくれよ

432 :名無し名人:2011/11/02(水) 02:56:07.67 ID:AN5md1NN
言い出しっぺの法則



433 :名無し名人:2011/11/02(水) 04:01:58.01 ID:Ca6LI6s5
レス代行なんてもんがあったのか
知らんかった

434 :名無し名人:2011/11/02(水) 06:36:00.15 ID:44fg7vhv
>>426

297 名前:名無し名人[] 投稿日:2011/10/25(火) 08:46:31.25 ID:4XALvUfr
>>292
24で将棋指そうと挑まれると必死なって逃げ回ってるアホが言ってるかと思うと笑える

435 :名無し名人:2011/11/02(水) 07:34:36.23 ID:YWlLv7Vl
お前ら棋譜の中身検討してやる気全然ないだろ

436 :名無し名人:2011/11/02(水) 07:38:01.01 ID:44fg7vhv
当たり前だろw

437 :名無し名人:2011/11/02(水) 08:12:45.05 ID:cy6BQOoU
激指スレで相手にされなくて戻ってきたw

438 :名無し名人:2011/11/02(水) 08:50:29.43 ID:WGZKb6xE
【ボナンザスレで自律神経失調症クンが何故バカにされてたかの大まかな流れ】

失調症「秒読み30秒のボナンザ6.0に勝率3割程度だ」と颯爽と登場
→ また勘違いが現れたなと、ほぼ無視状態
→ 無視に耐え切れず次々と勝った棋譜を貼り始める
→ 低スペ秒読み1秒でも到底ボナンザが指すとは考えられない手が頻出
→ ある者が秒読み設定ではなく、5万局面設定ボナンザだとその指し手になることを発見
(最新高スペックデスクトップで大まかに200万局面/秒程度、今時のノートで大まかに80万局面/秒程度)
→ つまりデスクトップで秒読み0.025秒、ノートで秒読み0.0625秒のボナンザ6.0相当だったことが判明
→ あまりにあまりな設定に一同呆然
→ 失調症「それでもボナンザはボナンザ。俺は強い」と意味不明な主張
→ 一同完全無視
→ 失調症はボナンザスレで相手にされなくなった為、激指スレに颯爽と登場(今ここ)

439 :名無し名人:2011/11/02(水) 10:15:51.06 ID:CvofBAKd
四段になったのにボナに勝てない。基本的に先手の俺の藤井システムにボナが一直線に穴熊に囲う将棋になるんだが、システム成功局面でもなぜか評価値ボナに傾いてるし、なんなの。

440 :名無し名人:2011/11/02(水) 12:06:08.66 ID:qAwd/MJB
>>439
評価値なんて評価関数による計算結果だから関数がイマイチなら実際の形勢と合わないこともある。成功局面から勝ちきれるならボナンザの評価が間違っただけ

441 :名無し名人:2011/11/02(水) 12:13:08.34 ID:gMXu0lmj
ただ、その自律神経失調さんへの蔑みは、そのままRAYさんにも当てはまるものが多いよ。

442 :名無し名人:2011/11/02(水) 12:47:04.90 ID:CmMzFfr2
どんだけ都合よく改竄されてるかわからんインチキ棋譜の事なんか忘れて
いつもの過疎進行に戻ろうぜ

443 :名無し名人:2011/11/02(水) 21:29:32.99 ID:D9JsAYSu
>お返ししましょう。ボナの指し手を語れないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行きなさい。
ほんと、棋譜をはるだけじゃなく指し手について語ってくれればまだいいのに。

444 :名無し名人:2011/11/03(木) 11:44:28.07 ID:DVyf4zmE
>>439
それは私も同じ経験してるよ。
私は広瀬前王位の「四間飛車穴熊の急所」を参考に指しているけど、広瀬王位の形勢判断とボナの判断が違うのはしょっちゅうのこと。
ボナの形勢判断が不完全なだけと私は思っている。

445 :名無し名人:2011/11/03(木) 11:49:53.45 ID:DVyf4zmE
>>442
貴様は過疎地に住んでるのか。
情勢が変らろうが、どうだろうが、「決してこの土地を離れねえ。」と駄々こねてる爺に見えるぜ。

446 :名無し名人:2011/11/03(木) 11:55:14.59 ID:DVyf4zmE
>>443
>棋譜をはるだけじゃなく指し手について語ってくれればまだいいのに
じゃあ、君が私のボナとの棋譜で聞きたいこと質問してください。
質問できないなら、コンピュータ将棋スレッドへ行ってくださいね。


447 :名無し名人:2011/11/03(木) 12:06:55.74 ID:xF4r4UX1
>>446
攻めの意図の解説について質問してるんだけど?

448 :名無し名人:2011/11/03(木) 12:20:52.62 ID:rl+3bvsc
自律神経失調症じゃなくて統合失調症な

妄想と幻覚で現実検討力がなくなってる

449 :名無し名人:2011/11/03(木) 12:25:00.64 ID:NudOGUgy
>>446
ここに俺とボナンザの棋譜がある。これぐらい指せる様になってから出直して来い
http://www.1mental.jp/

450 :名無し名人:2011/11/03(木) 12:28:02.50 ID:NudOGUgy
>>446
すまん。こっちな
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm

451 :名無し名人:2011/11/03(木) 12:35:58.45 ID:UfJ5dDEr
お前ら荒らすなよ クソ

452 :名無し名人:2011/11/03(木) 13:20:39.17 ID:DVyf4zmE
>>447
具体的な質問してくれるんなら、私は受けるよ。
でもな、級位者が私に攻めの意図が聞きたいとは恐れ入るぜ。
「私の攻めの意図は相手の玉を詰ませたいからだ。」
おい、ボク、わかったか?

453 :名無し名人:2011/11/03(木) 13:25:07.31 ID:DVyf4zmE
>>449-450
これらの投稿はまさにあなた自身が統合失調症であることの証明
統合失調症に虚言癖があるとはね

454 :名無し名人:2011/11/03(木) 15:19:46.95 ID:XWhJHEB8
統合失調症君こんにちは

455 :名無し名人:2011/11/03(木) 19:54:46.09 ID:ZakWKKe7
ボナンザに勝つよりスルーのほうが難しい

456 :名無し名人:2011/11/04(金) 01:35:15.21 ID:AssAcKeF
将棋プログラム「Sunfish」のsikou.dllはCSA将棋に対応しているので CSA将棋などのGUIを利用可能です。つまり「Bonanza」のsikou.dllと「Sunfish」のsikou.dllを置き換えれば「Bonanza」と同じように「将棋所」や「マイボナ」で動かす事ができます。

ってどうやるの?

457 :名無し名人:2011/11/04(金) 01:53:50.75 ID:4eSj2kxt
>>456
どうやるのもクソもあるか、そのままだろ
書いてある通りやればいいだけじゃんw

458 :名無し名人:2011/11/04(金) 02:11:07.19 ID:4eSj2kxt
csa将棋ダウンロードして
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/KOMAOTO.lzh
Sunfishダウンロードして
http://www.geocities.jp/cit_shogi/sunfish/sunfish_ver1.4-2.zip
それぞれ解凍
解凍されて出来たSunfishのフォルダにcsaのフォルダからcsa.exeをコピーして貼付け
csa.exewクリックして起動すればよいだけだろ


459 :名無し名人:2011/11/04(金) 02:19:04.74 ID:4eSj2kxt
将棋所を使うならu2b.exeをSunfishのフォルダに入れりゃいいし
マイボナ使うならマイボナ入れりゃいいだけだろ


460 :名無し名人:2011/11/04(金) 03:05:51.97 ID:4eSj2kxt
後、Bonanza1.2のBonanza.exeもコピペ忘れないように

461 :名無し名人:2011/11/04(金) 05:33:42.51 ID:VETMhlep
なんという親切さ

462 :名無し名人:2011/11/04(金) 12:38:34.33 ID:o69fUCsd
Bonanzaは入玉を甘く観過ぎていて使えない。

タッチダウン(入玉)も勝ちなんだと理解させてください。

463 :名無し名人:2011/11/04(金) 12:48:14.52 ID:DHU6u1ts
>>462
どれ棋譜でもうpしてみなさい

464 :名無し名人:2011/11/04(金) 14:03:44.34 ID:DHU6u1ts
なんだ逃亡か
>>462からしてボナに入玉で勝った棋譜が相当数あるはずだが
「棋譜貼り馬鹿」以下の「言うだけ馬鹿」じゃしょうがないw

465 :名無し名人:2011/11/04(金) 17:32:22.50 ID:syp565P1
別に貼っていらんしw


466 :名無し名人:2011/11/04(金) 21:14:37.25 ID:AssAcKeF
>>457,458
>>459,460
スレ違な質問にもかかわらずありがとうございました。


467 :名無し名人:2011/11/04(金) 22:03:12.03 ID:Dv4g9r83
先週ボナ師匠に久しぶりに勝った。ただ、角換わり腰掛銀先後同型になって豊島キュンの本の通りに進めただけ。
自分の手は最後の一手だけという。
師匠に勝つのは大変だと、改めて思う。


468 :名無し名人:2011/11/05(土) 13:05:01.71 ID:IFVKKDSa
>>462は真吾おじさんの友達

469 :名無し名人:2011/11/06(日) 04:44:01.10 ID:DI6LBtlq
上のやりとりとは関係ないが
ボナンザが入玉されて負けた1局


棋戦:wdoor+floodgate-900-0
先手:co-danaka-kun
後手:bonanza6.0 core i7 980x@4GHz

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3二金 ▲7八金 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7七銀 △3三銀 ▲7九角 △3一角 ▲3六歩 △4四歩 ▲6七金右 △7四歩
▲3五歩 △6四角 ▲1八飛 △7三角 ▲7五歩 △同 歩 ▲3四歩 △同 銀
▲7四歩 △6四角 ▲6五歩 △4二角 ▲3八飛 △4三金右 ▲4六角 △9二飛
▲7九玉 △3一玉 ▲8八玉 △2二玉 ▲5七銀 △7六歩 ▲6六銀左 △3五歩
▲7六金 △9四歩 ▲1六歩 △9五歩 ▲2八角 △1四歩 ▲7七金引 △7三歩
▲4六銀 △3六歩 ▲同 飛 △7四歩 ▲3五銀 △4五銀 ▲3九飛 △7三桂
▲6七金寄 △3四歩 ▲2六銀 △8五桂 ▲4六歩 △5六銀 ▲同 金 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲8六歩 △9六飛 ▲8七銀 △9八歩成 ▲同 香 △9七歩
▲9六銀 △9八歩成 ▲同 玉 △9六香 ▲8七玉 △4七銀 ▲5七歩 △5六銀成
▲同 歩 △7五香 ▲9六玉 △7八香成 ▲9五玉 △8九成香 ▲8四玉 △7七桂成
▲8三玉 △6七成桂 ▲9二玉 △6六成桂 ▲8五香 △6五成桂 ▲4五歩 △7五角
▲8九飛 △9三金 ▲9一玉 △5七角成 ▲4四歩 △同 金 ▲8二香成 △5六馬
▲9九飛 △9八歩 ▲同 飛 △2九馬 ▲3七角 △9四桂 ▲4五歩 △同 金
▲4一銀 △4二歩 ▲3二銀成 △同 玉 ▲6一飛 △5一金 ▲8一飛成 △4六銀
▲4八角 △5七銀打 ▲5九角 △4三玉 ▲7三歩 △6七桂 ▲7七角 △6六銀成
▲9九角 △1九馬 ▲6四歩 △8四金 ▲6三歩成 △9五香 ▲9六歩 △8六桂
▲5八飛 △6一歩 ▲6二と △同 金 ▲7二歩成 △9六香 ▲6六角 △同成桂
▲6二と △5七銀成 ▲8八飛 △9七角 ▲8七飛 △7六成桂 ▲9七飛 △同香成
▲6一龍 △4四玉 ▲7二と △9四飛 ▲9二金 △1八馬 ▲6四龍 △9二飛
▲同 玉 △3二金 ▲5三飛
まで171手で先手の勝ち

470 :名無し名人:2011/11/06(日) 09:03:19.48 ID:Vusoh3ox
将棋所のセットアップで、ボナの設定はおわったけど、GPSが現在閲覧できなくなってる。
入手先はほかにないのかな。

471 :名無し名人:2011/11/07(月) 18:35:38.51 ID:5h6LvUPh
どなたか

(GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1 up0157.zip)

をUPしてくださいませんか?

472 :名無し名人:2011/11/07(月) 18:48:47.51 ID:7ZAvoFx7
>>471
そのzipの中身わかる?CsaBona.exe 以外に何が入ってる?

473 :名無し名人:2011/11/07(月) 18:58:35.09 ID:5h6LvUPh
>>47

うろ覚えだけど

CsaBona.exe

以外に何か2つか3つはいってた気がする。 

474 :名無し名人:2011/11/07(月) 19:00:29.81 ID:5h6LvUPh
連投すみません

>>471

sikou.dll とかあった気がする。

475 :名無し名人:2011/11/07(月) 19:25:20.99 ID:7ZAvoFx7
ここにすでにうpされてるのと同じじゃあ?
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.html
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0380.zip
GUI for Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1 160KB 11/05/20(Fri),21:55:11 application/octet-stream gui.zip

476 :名無し名人:2011/11/07(月) 19:36:48.16 ID:5h6LvUPh
>>475

ちがうw

畳の色じゃないのがほしいです。わがまますんません。

477 :名無し名人:2011/11/07(月) 19:48:45.18 ID:7ZAvoFx7
背景灰色のやつうpしたよ。


478 :名無し名人:2011/11/07(月) 19:54:11.92 ID:5h6LvUPh
>477

ありがとうございます!!

479 :名無し名人:2011/11/07(月) 22:06:07.29 ID:u97wje2Y
>>469
この棋譜についてコメントできる人はここにはいないの?
がはは

480 :名無し名人:2011/11/08(火) 01:54:17.66 ID:p2KHHlBK
>>479
最近釣り方が雑になってきてるぞ。

481 :名無し名人:2011/11/08(火) 17:10:55.11 ID:fL5odD8b
水平線効果をなくすべき理由。

1.終盤で実質的に深くまで読める
2.1により、必死や詰めろを発見しやすくなる。

482 :名無し名人:2011/11/08(火) 17:24:01.81 ID:Z4iowRtv
だからどうやって無くすの

483 :名無し名人:2011/11/08(火) 21:37:15.34 ID:lebzprlP
>>480
そうなんだよ、個人的には、もうどうでもよくなってる
ボナの掲示板なのに、ボナを倒してやろうという、気概のある人がいないんだからね

484 :名無し名人:2011/11/08(火) 21:46:04.51 ID:t88kWJew
>>483
お前はボナを倒したことなど一度も無いだろうが
この棋譜貼り馬鹿がw

485 :名無し名人:2011/11/08(火) 22:02:35.37 ID:lebzprlP
>>484
ここはボナンザ教の巣窟かよ。
神であるボナは絶対で、神は人間に負けるわけがないってか。
てめえらは、いったいどこから、そんな確信が持てるんだ?
狂信的なところは、オウムと変わりねえぜ。

486 :名無し名人:2011/11/08(火) 22:24:45.21 ID:0pO6B08f
そんなに気概がある人なら、今24の大阪道場でボンクラーズが対局開始してるから申し込んでみたらどうかな?
ボナンザはいつでも対局できるけど、ボンクラーズとやれる機会は滅多にないからね。

それとも、自分のソフトの思考内容を覗いたり、設定を低くしてインチキのできる激指やボナンザとやる気概はあるが
そのようなインチキの利かない24のボンクラーズとやる気概は湧いてきませんか?

487 :名無し名人:2011/11/08(火) 22:28:08.97 ID:iGu4AsBD
レーティングが足りないから無理w
0.05秒ボナとやるしかない

488 :Bonanza7 ◆8HAMY6FOAU :2011/11/09(水) 00:32:05.78 ID:HpZ4Hz+X
テストが終了次第、ここで対戦者募集中。
募集相手:Robot and Human
対局方法:ここで一手ずつさす。
持ち時間:長時間対局したくないので、一手30秒程度(変更あり)

よろしくね

489 :名無し名人:2011/11/09(水) 00:36:51.60 ID:JCQ6G2Ok
◆8HAMY6FOAU をグーグルで検索したら…w

490 :名無し名人:2011/11/09(水) 19:11:23.38 ID:sVhrYDat
>489
どゆこと?

491 :名無し名人:2011/11/10(木) 22:38:11.02 ID:nWEuK5YR
検討モードが日本語で表示されるバージョンを誰かUPしてくれませんか?

492 :名無し名人:2011/11/12(土) 13:06:31.85 ID:KVbLBuYM
>>486
インチキ?
オウム野郎さんよ、確信もって、そう言ってんなら根拠があるんだろ。
証拠示せよ。笑ってやっから。

493 :名無し名人:2011/11/12(土) 13:13:11.37 ID:KVbLBuYM
まあ、示すことはできないわな
宗教で神を信じることに合理的理由など必要としないのと同じだな。

494 :名無し名人:2011/11/12(土) 13:34:12.95 ID:5L3j3ECL
>>493
お前が24で対局すりゃ一発だろ
できないだろうけどな
このインチキ野郎w

495 :名無し名人:2011/11/12(土) 16:37:59.77 ID:AcEl8i8u
>>494
俺は言うだけでなく、ちゃんとその棋譜を示している。
それを評価せずに減らず口を叩く、てめえがインチキ野郎だ。


496 :名無し名人:2011/11/12(土) 16:58:43.75 ID:5L3j3ECL
>>495
いくらでも手を加えられる棋譜をかw
リアルで指してみろインチキ野郎w

497 :名無し名人:2011/11/12(土) 17:11:46.56 ID:AcEl8i8u
>>496
棋譜に手を加えてどんなインチキができるんだ?
私よりも強い人は私の指し手を見て、まだ甘いと思うだろう
低級者のてめえにわからないだけだ


498 :名無し名人:2011/11/12(土) 17:14:18.26 ID:5L3j3ECL
>>497
ほらいますぐ大阪道場にこい
指してやるから
その実力とやらを見せてみろ
インチキ野郎w

499 :名無し名人:2011/11/12(土) 17:20:25.91 ID:5L3j3ECL
どうした?
このIDで先約待ちにしてるぞ
おまえもそのIDでこい

どうせ逃げるだろうがな
インチキ野郎w

500 :名無し名人:2011/11/12(土) 17:32:57.50 ID:5L3j3ECL
はい、逃亡w
まぁいつもの通り
このインチキ野郎は偉そうなゴタクは並べるが「将棋指すぞ」と言われるとあっというまに逃亡

ほとぼりが冷めた(と本人が思った頃)こそこそとまた現れるゴキブリ野郎w

501 :名無し名人:2011/11/13(日) 01:27:50.21 ID:6mNrSB1n
>>497-500
お約束の展開ワロタw

502 :名無し名人:2011/11/13(日) 07:22:46.11 ID:MvEyDxMf
>>492
ソフトの思考内容を参考にしながら指してるってのは以前自分で書いてたじゃん
それなのに証拠を示せって


503 :名無し名人:2011/11/13(日) 07:48:53.78 ID:FGRMjlaV
哀れな低脳野郎だぜ
低スペであれ、インチキであれ、ボナに勝つことは困難と言ってるだろ
てめえらの言うインチキでボナに勝った棋譜載せてみろ。低脳にはそれもできんだろうがな

504 :名無し名人:2011/11/13(日) 07:54:23.67 ID:FGRMjlaV
俺は棋譜を載せて言っているんだぜ、この野郎
おまいら、ぐたぐた言ってるが、おまいらに何の担保があるんだ?
棋譜見せてから物言え、この野郎

505 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:09:41.76 ID:38Q/numt
>>503-504
インチキゴブリ野郎w

506 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:19:14.19 ID:FGRMjlaV
>>505
早く担保出せよ、この野郎
てめえ、金貸せって言うだけかよ。

507 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:21:14.73 ID:38Q/numt
>>506
将棋さすか?
インチキゴキブリ野郎w

508 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:23:07.28 ID:FGRMjlaV
はいはい、担保ない奴はお断り(笑)

509 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:24:30.71 ID:38Q/numt
>>508
どうした?
将棋さすぞ
インチキゴキブリ野郎w

510 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:26:14.41 ID:MvEyDxMf
先手:インチキな俺
後手:Bonanza 6.0

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲4六歩 △4二銀 ▲4七銀 △4四歩 ▲5六銀 △5三銀
▲6八玉 △6四銀 ▲4五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4二飛
▲4八飛 △5三銀 ▲4四歩 △6二玉 ▲3四銀 △4四角
▲4三歩 △8八角成 ▲4二歩成 △9九馬 ▲4一と △4七歩
▲3二飛 △5二香 ▲4七飛 △8九馬 ▲4三銀成 △9五角
▲5八玉 △7四歩 ▲4二と △7三玉 ▲7八銀 △同 馬
▲同 金 △5五桂 ▲4五飛 △7七銀 ▲7九金 △6六銀成
▲同 歩 △7七角成 ▲4八玉 △6七馬 ▲5五飛 △同 歩
▲5八銀 △2八飛 ▲3八角 △5八馬 ▲同 金 △2七銀
▲4七角打 △3八銀成 ▲同 角 △2七角 ▲3九銀 △3八角成
▲同 銀 △2七角 ▲3九金 △3八角成 ▲同 金 △2九飛成
▲5二と △4九銀 ▲6五桂 △8四玉 ▲8六香 △9五玉
▲2七角 △4六桂 ▲5三桂成 △3八桂成 ▲4七玉 △8五金
▲同 香 △9四玉 ▲9五銀 △投了

一応張るけど、インチキな棋譜に何の意味があるのか。

511 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:27:18.94 ID:FGRMjlaV
早く指して棋譜載せてくれよ。
その不様な指し手に笑ってやっから

512 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:28:38.54 ID:38Q/numt
いくらなんでも惨めすぎんだろう
将棋板で棋力自慢に出てきたアホが
将棋挑まれて逃げ回るだけとは・・・w

513 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:33:20.09 ID:38Q/numt
>>511
実際に  指  し  て  笑ったらどうだろう

インチキゴキブリ野郎君w

514 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:34:59.64 ID:FGRMjlaV
>>512
おっと、その前に>>510の棋譜についてどう思う?
てめえの担保見せてから、物言ってくれや

515 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:35:33.64 ID:38Q/numt
>>514
インチキ野郎「俺は将棋強いんだ、これがその証拠の棋譜だ」
将棋板諸氏「ほう、それでは実際に指してみようか」
インチキ野郎「棋譜、棋譜、棋譜さえあればいいの、わかるでしょ棋譜で十分なの」
将棋板諸氏「うん、よくわかるよインチキ野郎」

516 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:41:34.88 ID:FGRMjlaV
>>510の棋譜を今確認したが、明らかにレベルが低い。
おい、Myvy、こんなのインチキ通り越して、創作になってるぜ。
38Qの低脳はそこまで理解んのだろ。

517 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:42:27.15 ID:38Q/numt
>>516
実際に  指  し  て  笑ったらどうだろう

インチキゴキブリ野郎君w

518 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:44:36.68 ID:MvEyDxMf
一応本当のBonanza6をウチで一番低スペックなノートで1秒設定
コンピュータの思考を見ながら時々別の手を指してみたんだけ
これじゃダメ?

519 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:45:37.94 ID:38Q/numt
はい今日は休日ですがまだ東京がしばらく使えそうです
なのでこのID(/はスペース代用)で東京道場先約待ち
お前もそのIDで来い

わかったかインチキゴキブリ野郎w

520 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:50:50.09 ID:FGRMjlaV
どう言おうと、将棋においては一目置かれる存在なんだよ
ぐだぐだ言う暇があるんなら、てめえも何か見つけろよ

引きこもり君w

521 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:51:51.39 ID:38Q/numt
>>520
はい今日は休日ですがまだ東京がしばらく使えそうです
なのでこのID(/はスペース代用)で東京道場先約待ち
お前もそのIDで来い

わかったかインチキゴキブリ野郎w

522 :名無し名人:2011/11/13(日) 08:54:26.52 ID:MvEyDxMf
どっちが勝っても負けてもいいじゃん。
折角だから指してみようよ。
私も立会いますよ。

523 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:01:50.93 ID:FGRMjlaV
>>518
14手目の6四銀が疑問、ボナの指し手とは思わない

524 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:04:51.98 ID:38Q/numt
500 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/11/12(土) 17:32:57.50 ID:5L3j3ECL [5/5]
はい、逃亡w
まぁいつもの通り
このインチキ野郎は偉そうなゴタクは並べるが「将棋指すぞ」と言われるとあっというまに逃亡

ほとぼりが冷めた(と本人が思った頃)こそこそとまた現れるゴキブリ野郎w

525 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:05:09.17 ID:FGRMjlaV
>>521-522
君たちは>>510の棋譜どう思うの?
将棋見るだけなら、バカでもできるよ

526 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:08:46.91 ID:FGRMjlaV
>>524
またバカが現れた
バカさんよ、>>510の棋譜について何かコメントしてくれよ
無理な相談だろうがな

527 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:09:04.30 ID:38Q/numt
>将棋見るだけなら、バカでもできるよ

指せば?w

528 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/11/13(日) 09:20:02.92 ID:EMtMf7UJ
38Q/numt と FGRMjlaV は結婚して二人で一生罵り合ってろ

うざすぎるから削除依頼だしときました

529 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:20:14.33 ID:MvEyDxMf
>>523
本当だ。確かに64銀はおかしいね。
でもカンニングしただけでボナの指しては弄ってないんだよ。

それはさておき38Qさん待ってるよ。
俺のインチキな棋譜なんてどうでもいいじゃん。
指してあげなよ。

530 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:21:17.30 ID:FGRMjlaV
人のことをどうのこうの言う前に自分のこと考えろよ
てめえら、ボナスレに投稿する資格あんのかよ。ボナを語れよ

531 :名無し名人:2011/11/13(日) 09:22:58.72 ID:38Q/numt
いくらなんでも惨めすぎんだろう
将棋板で棋力自慢に出てきたアホが
将棋挑まれて逃げ回るだけとは・・・w

532 :名無し名人:2011/11/13(日) 16:12:41.78 ID:n02m9LEl
ボナンザに勝ったと騙るんじゃなくて、ボナンザについて語ろうぜ。

533 :名無し名人:2011/11/13(日) 19:58:46.43 ID:d8vanrjy
>>532
>ボナンザに勝ったと騙るんじゃなくて、ボナンザについて語ろうぜ。
てめえ、そう言うヒマあるんなら、>>510の棋譜について語れよ。語り合ってやっから。


534 :名無し名人:2011/11/13(日) 20:23:36.46 ID:d8vanrjy
>>532のおっさんよ。俺のレス見てねえのか?
>>510の棋譜。語れねえんなら、言ってることやることが矛盾してるぜ

535 :名無し名人:2011/11/13(日) 20:57:00.07 ID:MvEyDxMf
ごめん、出来るなら510の棋譜じゃなくて
もっと面白い棋譜を見つけてそれについて語ってよ
面白い棋譜を提供できなくて申し訳ないけど

536 :名無し名人:2011/11/14(月) 09:18:38.22 ID:f8EevdaW
対局を避ける低スペの人は、以前棋譜が貼られた時は、レベルが高いの一言しか言えなくて、しかも棋譜を貼った人に謝罪もせずに、棋譜を貼った人とその他のスレ住民を分けて、またスレ住民を馬鹿にし始めたな

537 :名無し名人:2011/11/14(月) 13:11:27.00 ID:U2hJLhKL
ageるtest

538 :名無し名人:2011/11/14(月) 23:36:21.84 ID:Dm5v1MMg
>>536
てめえ、韓国人か
意味不明の日本語だな。ちゃんと勉強してから投稿しろ

539 :名無し名人:2011/11/15(火) 00:06:49.72 ID:5/BOyvey
大阪道場でボナンザと指してやるから、さっさと来いや

540 :名無し名人:2011/11/15(火) 00:12:54.11 ID:NIaCzigI
>>538
君は棋譜に対してろくなコメントもしないうえに、謝罪もできないってことさ。理解できたか?

541 :名無し名人:2011/11/16(水) 20:06:04.31 ID:zch8tkGn
最近棋譜貼り厨が意気消沈のようなので、代わりに貼ってみる。

先手:あなた
後手:Bonanza(2009年1月購入Core2Duoノート秒読み10秒)

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △6四歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △6三銀 ▲7六飛 △8八角成 ▲同 銀 △4五角 ▲5八金左 △2七角成
▲3六角 △同 馬 ▲同 飛 △2二銀 ▲3四飛 △7二飛 ▲7七歩 △4二玉
▲3五飛 △3三桂 ▲2八銀 △5二金右 ▲3六飛 △7四銀 ▲6九玉 △7五銀
▲3四飛 △6五歩 ▲7九玉 △6六歩 ▲3六角 △7八歩 ▲同 玉 △6七歩成
▲同 玉 △5四角 ▲7八玉 △3六角 ▲同 飛 △4五角 ▲5六角 △3六角
▲同 歩 △6二飛 ▲6三歩 △同 飛 ▲7二角 △6二飛 ▲8一角成 △6一飛打
▲6三歩 △同 金 ▲3四桂 △3一玉 ▲2二桂成 △同 飛 ▲7二銀 △6六桂
▲6九玉 △8一飛 ▲同銀成 △5八桂成 ▲同 金 △6八歩 ▲同 金 △6七歩
▲同 角 △3八角 ▲3四桂 △6二飛 ▲2二歩 △3二玉 ▲7一飛 △3一金
▲7五飛成 △4七角成 ▲5八金 △7四金 ▲6三歩 △同 飛 ▲6四歩 △6二飛
▲5五龍 △6八歩 ▲同 玉 △6六歩 ▲同 龍 △6五金 ▲2一銀 △4一玉
▲8五角 △5二金 ▲4二歩 △5一玉 ▲6五龍 △同 馬 ▲4一金 △6一玉
▲5二角成 △同 飛 ▲6三歩成 △6七歩 ▲7八玉 △8七馬 ▲同 銀 △6八歩成
▲同 金 △4五角 ▲6七歩 △6三角 ▲9五角 △8一角 ▲5一金 △7一玉
▲5二金
まで121手で先手の勝ち


別に批評は要りませんから。

542 :名無し名人:2011/11/16(水) 20:44:16.03 ID:69Elzcv7
こいつも捏造野郎か
26手目の△33桂なんて指すか
お前のはどんな腐れボナンザだよw

543 :名無し名人:2011/11/16(水) 22:27:50.78 ID:Of7OC8u7
それは、ヘボナンザだな

544 :名無し名人:2011/11/16(水) 22:49:45.98 ID:nDqPz78U
>>541
ボナンザらしくない棋譜だけどかなり面白い逆転将棋だね
レベルも高い
こういう将棋ができると指してて楽しいだろうな

545 :名無し名人:2011/11/16(水) 23:25:53.05 ID:zch8tkGn
おっと、IDが変わらないうちに書いとくかな。
>>541の後手はBonanzaじゃなくて、激指8の四段(棋風:大山)ですので。
俺の中でソフト相手の一番面白かった対局でしたと。


棋譜貼り厨を釣ろうと思ったんだけど失敗だったな。

546 :名無し名人:2011/11/17(木) 00:17:39.74 ID:D4mvSYe2
おーい棋譜貼り厨
お前が居なくて寂しがってる奴がいるぞ

547 :名無し名人:2011/11/17(木) 19:59:50.68 ID:CeYXTCQ7
>>541
つか先手強すぎだろ・・・
24やってるのかな?何段よ?

548 :名無し名人:2011/11/17(木) 21:58:57.10 ID:or6EfjkW
と、いう自演をしてみたんだ

549 :名無し名人:2011/11/18(金) 23:29:34.31 ID:UpeL+BJc
今、無料のボナンザの最新ってバージョンいくつ?
出来れば日本語版がいいです


550 :名無し名人:2011/11/19(土) 01:06:37.34 ID:jf6Utsn3
>>549
日本語最新版はコレだよ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se368238.html

551 :名無し名人:2011/11/19(土) 22:13:24.91 ID:/U4czH5y
やっと低級棋譜貼りゴミクズがいなくなってくれたwww

今24ではボナ6劣化版のボンクラがアマ名人クラス相手に9割以上の戦績挙げてますがwww
プロの瀬川ですら5割、羽生ですら8割なのにwww
そんなボナンザに3割も勝てる神がこのスレの住人から無視されるなんてwwwwww

552 :名無し名人:2011/11/20(日) 01:29:11.42 ID:3FrwJmM2
ボンクラとponanzaとbona6は、何が同じで何が違うのか、
今ひとつ良くわからない。
わかる人教えて。

553 :名無し名人:2011/11/20(日) 03:18:03.58 ID:/Eww0Nrc
>551
>プロの瀬川ですら5割、羽生ですら8割なのにwww

おい低脳、でたらめ言うな
by棋譜厨


554 :名無し名人:2011/11/20(日) 05:24:55.94 ID:+qV/yr1h
>ボンクラとponanzaとbona6の違い

ボンクラはbona4を速くしたbonasseを更にクラスタ並列で強くした奴が元。選手権のライブラリ制限を嫌って全部1から作り直したそうだ。

ponanzaは探索部分は自作でMagic bitboadとかで速いし深い。クラスタ並列はしてない。評価関数部分はbonaのfv.binプラスαを使ってる。入玉勝ちをすることがある。


555 :名無し名人:2011/11/20(日) 07:51:25.02 ID:3FrwJmM2
>>554
サンキュー


556 :名無し名人:2011/11/22(火) 00:02:05.06 ID:PXRZSbpx
検討モード日本語のありませんか?

557 :名無し名人:2011/11/22(火) 01:04:44.08 ID:GhmlApOF
>>550
日本語じゃねーぞ
どうなってんだコラァ


558 :名無し名人:2011/11/22(火) 03:10:16.36 ID:GhmlApOF
PCの将棋ソフトってPCのスペックによって強さがかわるのはなんで?
指す時間が上下するのはわかるけど
なんで強さまでかわるの?


559 :名無し名人:2011/11/22(火) 03:39:10.45 ID:rl1V31Xd
>>558
誰かと将棋するとき、自分だけ持ち時間減らしてみたら、
なんとなく分かってくるんじゃないかな。

560 :558:2011/11/22(火) 05:05:47.18 ID:GhmlApOF
>>559
そうじゃなくて
時間無制限でPC側はすきなだけ考えていい場合
待ち時間は上下するだろうけど
どうしてPCが出す答えが違うの?


561 :名無し名人:2011/11/22(火) 06:20:00.57 ID:MWrPwLjL
>>560
じゃあまずそのソースだしな

562 :名無し名人:2011/11/22(火) 09:50:34.82 ID:TlOJ/sHw
>>560
時間無制限って言っても本当に無制限に考えられたら困るので
「時間無制限のときはX秒で指す」みたいなプログラムになっていてだな、
マシンによってX秒で考えられる量が違うから強さが変わるんではないかな。

563 :名無し名人:2011/11/22(火) 13:08:36.01 ID:3EN9vFgd
例えば終盤の詰みは0・7秒だけ調べる、なんてやり方もあるし。

564 :名無し名人:2011/11/23(水) 07:47:50.70 ID:wAHewRV+
>>560
「すきなだけ考えていい」ソフトがなんで「答え出す」わけw
まずその辺を自分の頭で考えてみな

565 :名無し名人:2011/11/23(水) 11:17:28.37 ID:VDPQf6Ip
似たような質問になるかもだけど
マイボナで指定局面から1200秒設定で指させてるんだけど、NPS値が100も行かないんだよね
時間制限厳守のチェックは外しててたまに1200秒超えるけど、NPSが高く表示されるPCではまた違った棋譜になる?

566 :名無し名人:2011/11/23(水) 11:21:40.66 ID:RD+4kZXx
もう少し整理して書いてくれ

567 :名無し名人:2011/11/23(水) 11:29:34.66 ID:ij0WK+38
1200?
まぁ試す気はしないわな

568 :名無し名人:2011/11/23(水) 13:30:51.44 ID:VDPQf6Ip
時間制限厳守しないボナ同士の対局だとNPS値は関係ないかどうか
激指の検討モードだと高スペックだろうが思考完了した結果は同じでしょ?早さに違いがでるだけで

569 :名無し名人:2011/11/23(水) 13:42:14.27 ID:RD+4kZXx
前にもその問題あったけど、時間無制限でもふつうに指し手が変わったりするんだよなあ

570 :名無し名人:2011/11/23(水) 19:59:53.82 ID:ij0WK+38
結論はいいマシン買えかw

571 :棋譜厨:2011/11/23(水) 20:38:35.71 ID:9tnnt3eD
PCのスペックが低下しようが、ソフト厨が思うほど、ボナの棋力は低下しない。それに比例の関係はない。
低スペックのPCでボナに勝てるなら、立派なこと。

572 :名無し名人:2011/11/23(水) 20:58:54.64 ID:fEKtydUI
>>571
お前が一番のソフト厨じゃねーか
このインチキ棋譜貼り野郎w

573 :名無し名人:2011/11/23(水) 22:07:59.01 ID:RD+4kZXx
>>571
floodgateみてもスペックの違いでレートに差が出るのは明らかなんだが

まあ、低スペックでもボナに勝てば立派というのはその通りだね

574 :名無し名人:2011/11/23(水) 23:50:47.85 ID:HyryfDcg
低スペックでしかありえない話でも、それをボナの総論として語るアホがいるからな

575 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/11/24(木) 00:02:20.55 ID:LhBKJSVP
もうbonanzaと動かすときはLD20以上に限定しろ

探索を時間でやるから棋譜虫みたいなPC音痴の低級が沸いてくるんだよ
深さでやれば全員同じ棋譜が得られるから文句でないはず

576 :名無し名人:2011/11/24(木) 07:02:24.88 ID:m4b+h4Xr
>>575
それ何時間かかるんだ

577 :名無し名人:2011/11/24(木) 07:18:01.54 ID:w2GFZ8JB
どんな「決め」をしようが、守る気がないから意味が無い。
あの馬鹿は捏造した棋譜貼って、何であれ反応がでればうれしいわけで、
書き込みから推測される性格からするに、リアルでは周りから相手にされていないと思われ、
罵倒であろうがかまってもらえるここが天国なのだろう。

578 :名無し名人:2011/11/24(木) 12:42:03.02 ID:D2uU3yBM
無料のBonanzaの日本語版の最新版があるところのURL教えて下さい


579 :名無し名人:2011/11/24(木) 12:44:33.10 ID:rXI1j86G
>>578
あいよ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win31/game/se483658.html

580 :名無し名人:2011/11/24(木) 19:24:45.71 ID:m4b+h4Xr
入玉志向のボナンザが相手の入玉に対してどれだけ効果があるのかと
ボンクラーズが入玉された棋譜を元に
コンピュータを入玉志向のボナンザに切り替えて対局してみたのだけど、
俺の棋力じゃどうにもならん。



581 :名無し名人:2011/11/24(木) 20:19:34.01 ID:pGy601CQ
AI将棋17深さ15手読候補手の数20>>>>>ボナンザ6深さ17>>>激指10>>ボナンザFeliz(ボナンザ5)>ボナンザ4>>激指9

ボナンザ6の出番は、受けの候補手100のうち
詰めろを掛けることができるものの手順を記述するため。

582 :名無し名人:2011/11/25(金) 13:01:05.17 ID:aFJM8E6x
ボナンザもいつの間にやら6まできたか…

583 :名無し名人:2011/11/25(金) 17:00:40.86 ID:ebEwINT5
将棋ソフトと言えばBonanzaと激指が両巨頭で、その他で3番手を探してみると将棋板ではかなり存在感は薄いが一応GPSかな?
つまり、電機店では激指と双璧を誇ってるはずのAI将棋があまりにも蔑ろにされすぎなわけで、
>>581のような人材には是非とも頑張って貰って、AI将棋復権に寄与して欲しい。

584 :名無し名人:2011/11/25(金) 19:30:22.10 ID:3tjDZqW4
今日の竜王戦でチョロチョロしてなかった
全然存在感無かったがw

585 :名無し名人:2011/11/25(金) 19:48:37.55 ID:oMgSYNC3
船頭多くして船山に登る

586 :名無し名人:2011/11/25(金) 19:53:14.95 ID:gbb2ulv7
GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.07.1

誰かUPしてくれませんか?w

587 :名無し名人:2011/11/25(金) 19:55:11.13 ID:ebEwINT5
>>583
チョロチョロしてたなw
詳しくは見てないが、要所でちょこっと目に入った雰囲気では、読み筋・評価値ともに今一つ冴えなかったような。
所詮はAI将棋ってとこか。

588 :名無し名人:2011/11/25(金) 19:58:46.34 ID:oMgSYNC3
まぁこれはやりたいのがいる以上2chだししょうがないが
マシンスペックも条件も玉石混合なのがいっせいに読み筋披露するから
よほど注意して見ている人間でもない限り
「なんだソフトは案外酷い、形勢判断も読み筋もめちゃくちゃ」と思われてるわなw

589 :名無し名人:2011/11/25(金) 20:06:46.40 ID:CcxEQiQj
24でのボンクラの勝率(9割2分)がソフトが強いことを雄弁に語ってるよな
高段者に言わせると序盤は酷いらしいが、それでも勝ててないんだもんな
プロにはまだ勝てないだろうが、終盤の弱いプロならひょっとすると…

590 :名無し名人:2011/11/25(金) 20:21:24.12 ID:HFuqedqO
ん?ボナンザ新スレが立ってるぞ?検索しろよアホが。それとも荒らしのキチガイ?


591 :名無し名人:2011/11/25(金) 20:56:20.51 ID:oMgSYNC3
誘導してきた
沈めといて次スレだな

592 :名無し名人:2011/11/26(土) 02:10:16.78 ID:DZNn/tU+
ソフトというくくりでの返しだろ。会話の流れを読めないのか
アホでキチガイはどっちだ

593 :名無し名人:2011/11/26(土) 09:47:01.95 ID:fnaNjEia
>>592
真夜中にキチガイが発作でも起こしたのかw

594 :名無し名人:2011/11/26(土) 10:00:01.50 ID:wPwwjyE5
>>575
LD20以上って何?どうやって設定すんの?

595 :名無し名人:2011/11/26(土) 15:33:42.01 ID:rlDLw41j
>>572
私の言うソフト厨の定義とは

「ボナに将棋を挑む勇気がない、あるいは、ボナに勝つことをあきらめてしまっている輩も関わらず、この掲示板で偉そうにボナを語る奴のこと」

てめえ、あてはまるだろ?ソフト厨は即刻退場だ。

596 :名無し名人:2011/11/26(土) 15:42:46.42 ID:rlDLw41j
>>574
>低スペックでしかありえない話でも、それをボナの総論として語るアホがいるからな
じゃあ、各論で私に反論しろ。
ソフト厨の特徴は、具体的な事項、いわゆる将棋の指し手で、何ら物が言えないことだ。

597 :名無し名人:2011/11/26(土) 18:02:30.15 ID:oSdFM7RP
今までの間隔からするとバージョンアップがあるとしても来年だろうな

598 :名無し名人:2011/11/27(日) 13:25:14.28 ID:Up7UKyAw
AI将棋17深さ20手読候補手の数100>>AI将棋17深さ15手読候補手の数20>>>>>ボナンザ6深さ17>>>激指10>>ボナンザFeliz(ボナンザ5)>ボナンザ4>>激指9

599 :名無し名人:2011/11/27(日) 14:08:57.72 ID:RWMx5UFu
初めてこのスレに来たけど荒れてるね。
偉そうにボナを語る人間ってどういうこと?弱い人間は語るなでOK?なら消えまつが


600 :名無し名人:2011/11/27(日) 14:28:38.41 ID:4uCWK0HT
>>598
そんなのどうでもいいから、今やってる倉敷藤花のスレにAI将棋の最善手&評価値をバンバン書いてくれよ。
AI将棋なんて殆んど誰も持ってないから、お前は貴重な存在なんだよ。
期待している、頼んだぞ!

601 :名無し名人:2011/11/27(日) 15:22:30.14 ID:XUjX0EZs
>>596
お前のバカ意見にみんな呆れてるだけだ
お前の意見は古いんだよ
もう5年も前に結論が出てる話ばっか

602 :名無し名人:2011/11/27(日) 15:24:02.43 ID:rMrWkTVJ
ソフト指しで勝った棋譜を自慢する人がいますね

603 :名無し名人:2011/11/28(月) 02:37:00.32 ID:6/ygEiYa
マイボナの作者様へ

読み手順ウィンドウで、
読み筋が長い時、
深いところの読み筋が
スクロールアウトしてしまって読めません。

読み筋が長い時もスクロールバーで全部表示できるように、
スクロールバーのしようを変更して下さいませ。

よろしくお願いします。

604 :名無し名人:2011/11/28(月) 12:06:22.65 ID:Bjb63s7u
五月公開の6.0が現状のボナ最強?

605 :名無し名人:2011/11/28(月) 13:20:40.84 ID:GLA7xudV
そう

606 :名無し名人:2011/11/28(月) 16:27:20.46 ID:JbrS7Pdi
ボナ最強というより
市販含めて一般人が入手可能なソフトで最強

607 :名無し名人:2011/11/28(月) 19:31:25.44 ID:d6mEKwNQ
ボナ6.0 勝てないんだけど、駒落ちにできるの?

608 :名無し名人:2011/11/28(月) 19:43:50.98 ID:7Fvg5WtC
マイボナ使え

609 :名無し名人:2011/11/28(月) 19:45:46.92 ID:Fk8Oz5t+
ダイアナ・エクストラ・ボナンザ

610 :名無し名人:2011/11/28(月) 21:35:00.73 ID:d6mEKwNQ
>>607 ありがと。マイボナ導入したよ。
将棋所で、ボナ6.0、pona、GPSのリーグ戦やってるんだけど、対局待ちのまま、動かない。むむぅ

611 :名無し名人:2011/11/29(火) 18:54:30.42 ID:txlLHM7b
pona GPSはそれぞれ単体で動いてるのか

612 :名無し名人:2011/11/29(火) 20:53:54.24 ID:PFd9xKy+
いや、将棋所というソフトで、各エンジンのリーグ戦ができるんで。
しかし、昨日まで、人間対panaで動いていたのに、対エンジンで全く動かなくなってしまった。


613 :名無し名人:2011/11/29(火) 23:06:01.77 ID:txlLHM7b
俺が問題解決できるわけではないが
一応パソコンのスペックとか書いとくといいかも

Ponanzaはかなりメモリを食うんでそれが影響してるかも。

614 :名無し名人:2011/11/30(水) 04:05:37.36 ID:vWNd0MbU
システムのプロパティを見ると、Core2Duo E6750 @2.66GHz 3.25GB RAMと書いてある。

11/27 最初にPonaと将棋所を入れて、人間対Ponaで1局指した。
一番最初固まってて、しばらくしたら、操作可能になった。

11/28 次の日、マイボナとGPS将棋と入れた、GPSとボナ6.0をエンジン登録した。
GPSもボナもPonaも、人間対エンジンで最初から固まってて動かない。
リーグ戦もやったみたが、最初から固まってて動かない。

11/29 Lesserkai.exeをエンジン登録して、対エンジンで動くのを確認。
リーグ戦をやってみたら、最初固まっていたのが、何回かやってたら動き出した。
ボナ対GPSで2番勝負して、ボナの2勝。
その後、別のエンジンの勝負になって、最初から固まる。

11/30 将棋所を中断して、将棋所を再起動して
もう一度リーグ戦やったら、ボナ対GPSで動き出した。
ボナ対GPSで2番勝負して、ボナの2勝。
その後、GPS対Ponaで、最初から固まる。

11/30 また、将棋所を中断して、将棋所を再起動しないで
もう一度リーグ戦をやったら、ボナ対GPSで動き出した。
ボナ対GPSで2番勝負して、ボナの2勝。
その後、GPS対Ponaで、最初から固まる。

Ponanzaの問題か?

615 :名無し名人:2011/11/30(水) 06:47:27.02 ID:gVrp9vd6
エンジンの設定とかやってるのか
中には一般設定を無視してエンジン設定を優先するのもあるぞ

616 :名無し名人:2011/11/30(水) 10:08:28.63 ID:1M489Kd0
エンジンのログは確認したのかい
最初からっていうなら将棋所とエンジンのやり取りがどうなってるのかが大事

617 :名無し名人:2011/11/30(水) 10:19:08.52 ID:gVrp9vd6
試しに自分のところでもやらせてみたが何の問題も無く始まった

618 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:19:09.93 ID:vWNd0MbU
.net何とかのアップデートをしたら、対エンジン戦が出来るようになった。
でも、GPSだけは、指している間に固まる。バージョンは下記。不安定なのか?

2011/11/17 (Nov 17th, 2011) r2614 (osl r4391, gpsshogi r2622)

619 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:26:53.95 ID:75Jj6BrU
>>618
OSは何?
GPSr2614はWindows xpsp3だと止まる
Windows 7だと大丈夫だな

620 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:32:29.13 ID:vWNd0MbU
OSはWindows xpsp3 で、止まる
GPSは、一個前のバージョンを使うかな

621 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:35:41.19 ID:75Jj6BrU
>>620
そうしろ
r2410はWindows xpsp3でも問題なく使える

622 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:55:12.46 ID:vWNd0MbU
ありがと。
GPSr2410入れてみたが、将棋所で、対局待ちのまま固まる。(他のエンジンは動く)
リーグ戦だと、ボナ対GPSが動くのを確認。

対局待ちで固まった時の、デバッグウィンドウは下記の通り

>1:quit
>1:usi
<1:id name gpsshogi (smp) r2410
<1:id author teamgps
<1:option name LimitDepth type spin default 10 min 4 max 10
<1:option name BookDepth type spin default 30 min 0 max 100
<1:option name MultiPVWidth type spin default 0 min 0 max 1000
<1:option name CSAFile type string default <empty>
<1:option name InputLogFile type string default <empty>
<1:option name ErrorLogFile type string default <empty>
<1:option name Verbose type spin default 0 min 0 max 1
<1:option name UsiOutputPawnValue type spin default 100 min 100 max 10000
<1:option name Thread type spin default 2 min 1 max 2
<1:usiok
>1:setoption name USI_Ponder value true
>1:setoption name USI_Hash value 256
>1:isready

623 :名無し名人:2011/11/30(水) 21:59:57.77 ID:vWNd0MbU
GPSr2410がリーグ戦で動くというのは、間違い。
リーグ戦でも動かない。(対局待ちのまま)
うまく行かない。

624 :名無し名人:2011/11/30(水) 22:02:18.51 ID:KHyinbI1
>>621
詰将棋も使えてる?
今はなのは入れたけど、xpで詰将棋がずっと使えなかった

625 :名無し名人:2011/12/01(木) 00:56:18.83 ID:aHclD5/f
なんで Ponanza 公開しないんだ

626 :名無し名人:2011/12/01(木) 02:00:03.62 ID:l722c32n
公開してるよ
ttp://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/

627 :名無し名人:2011/12/01(木) 12:04:53.37 ID:9NS9sA5e
Ponanza WCSC21版が欲しいんじゃ

628 :名無し名人:2011/12/01(木) 15:35:12.76 ID:62odS/5F
テンプレにマイボナを入れるときはFelizダウンとか書いてあるけど
最新版の6+マイボナって問題ない?


629 :名無し名人:2011/12/01(木) 17:52:12.46 ID:46tZKCkt
問題ない

630 :名無し名人:2011/12/01(木) 20:56:12.95 ID:62odS/5F
bonasse ボンクラスとは別物なのね
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/bonasse-f5d3.html


631 :名無し名人:2011/12/02(金) 04:03:12.11 ID:Kshxadni
アップローダからup0384.zip Bonanza6.0バブ基本探索深さ18と19でというのをDLして解凍したら
木村定跡解明定跡〜.gjsとか出てきたした。何かの定跡みたいですけど、これってどうやって使うのでしょう。

拡張子gjsっていうのはボナンザの定跡ファイルでいいのでしょうか?

632 :名無し名人:2011/12/02(金) 06:36:51.24 ID:gHZ877eY
>>631
gjsは確か激指に使われている定跡ファイルですよ。

633 :名無し名人:2011/12/02(金) 12:53:39.16 ID:LbWx6aEa
>>632
返信有り難うございます。激指しですか。
何でボナのアップロダにあるんでしょう?。変換して使えということでしょうか。


634 :名無し名人:2011/12/02(金) 13:21:47.42 ID:gHZ877eY
>>631
うろ覚えですけど、流れ的には
まず発端が、ボナンザの探索深さ18と19にバグがあるという人が現れる
→住民?はバグが出現する局面の要求をした
→何故か局面を提示せずに木村定跡上で出現すると言い張る。
→住民がまともに相手にしないので、何故か激指の定跡ファイルをアップロードして
ここから、その局面を探せといって姿をくらました。


635 :名無し名人:2011/12/02(金) 13:40:07.80 ID:gHZ877eY
定跡の人とは関係ないけど、昨日プロの棋譜検討してたら
たまたま読みがバグってるぽいところが現れた。
ボナンザのNPSは1600K~2100K

後手の持駒:歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・v銀 ・ ・|三
|v歩 ・v桂v歩 ・ ・ 銀v歩 ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ 銀v歩 ・v歩|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩二
先手:Bonanza 6.0
後手:人間

01:10[-1] 7 ▲3三銀成(34)△同桂(21)▲3四銀(45)△4五銀打▲2三銀打△3四銀(45)▲同銀(23)
00:30[-1] 7 ▲3三銀成(34)△同桂(21)▲3四銀(45)△4五銀打▲2三銀打△3四銀(45)▲同銀(23)
00:15[-1] 7 ▲3三銀成(34)△同桂(21)▲3四銀(45)△4五銀打▲2三銀打△3四銀(45)▲同銀(23)
00:09[-1] 7 ▲3三銀成(34)△同桂(21)▲3四銀(45)△4五銀打▲2三銀打△3四銀(45)▲同銀(23)

たまにこういう読みしかしなくなるのはどうしてなのだろう。
GPS将棋も試すと同じようにきちんと読めてない感じでしたが。

636 :名無し名人:2011/12/02(金) 13:43:21.77 ID:gHZ877eY
連投スマン。
局面を問題の所から、進めたものを>>635に貼りつけてしまった。

後手の持駒:歩五
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・v銀 ・ ・|三
|v歩 ・v桂v歩 ・ ・ 銀v歩 ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ 銀v歩 ・v歩|五
| 歩 歩 ・ 歩 ・v馬 ・ ・ ・|六
| ・ ・ 銀 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角 歩二
先手:人間
後手:人間


637 :名無し名人:2011/12/02(金) 13:50:00.28 ID:LbWx6aEa
>>634
そういうアップもあるんですか。それはスレの流れを把握してないと無理ですね。
なにせボナのDLは数年ぶりだったので。全部関連ファイルだと思いこんでました。


638 :名無し名人:2011/12/02(金) 13:51:11.62 ID:6GMT2uIp
バグというより単に千日手以上の手(=少しでも先手が優勢になる手)が見つからないってだけでは?
実際に局面を進めたら他の手が見つかることは普通のことだし。

639 :名無し名人:2011/12/02(金) 14:02:23.41 ID:jSO+J4EN
>>635
>>636
同じ局面貼ってないか

640 :名無し名人:2011/12/02(金) 14:14:38.75 ID:jSO+J4EN
>>635
あとそこから先に進めていってみ
>>638の言うように手を変えるから

641 :名無し名人:2011/12/02(金) 14:22:41.70 ID:gHZ877eY
>>638
なるほど先日手ですか。
しかし手を進めると他の手が見つかったけど、手を進めるまでは7手までしか読んでいないので
悪手に繋がりそうな気がしますね。

>>639
スマン。俺アホだわ。
正しい局面を貼りつけても>>638の言ってる通りだと思うので
お騒がせしました。



642 :名無し名人:2011/12/02(金) 23:50:20.75 ID:KdVZDvRd
>>634
そんな暇じゃねえんだよ!

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