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第52期王位戦 Part37

1 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:12:50.29 ID:SjX7VL50
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水)    広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠    兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠    福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 :http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg  [広瀬 側]
           http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg   [羽生 側]
有志による一画面化 :http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1622.htm [第5局]

王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説:http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ 第52期王位戦 Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/

2 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:13:24.62 ID:SjX7VL50
【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09:00       対局開始
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ
18:00       封じ手手番決定

二日目
09:00       封じ手開封 ・ 対局再開
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

3 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:13:42.61 ID:SjX7VL50
第1局 7月12・13日(火・水)
<賢島宝生苑>三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段   副立会 杉本昌隆七段   記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日(火・水)
<中の坊瑞苑>兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段   副立会 酒井順吉七段   記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日(火・水)
<グランドパーク小樽>北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段   副立会 橋本崇載七段   記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日(火・水)
<門司港ホテル>福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段   副立会 中座 真 七段   記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日(火・水)
<渭水苑>徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段   副立会 武市三郎六段   記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日(月・火)
<陣屋>神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 塚田泰明九段   副立会 飯島栄治七段   記録係 杉本和陽三段
────────────────────
第7局 9月12・13日(月・火)
<陣屋>神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会   未    定     副立会   未    定     記録係   未    定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

4 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:13:56.31 ID:SjX7VL50
【現地大盤解説会情報】
◆ 日  時   8月24日(水)14:00開場 15:00〜
◆ 会  場   祥雲閣(徳島市沖浜東1-54) 定員100名
◆ 入場料   一般2,000円 学生1,000円(飲み物付き)
◆ 解説者   武市三郎 六段、清水市代 女流六段


【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月24日(水)16:30開場 17:00〜終局
           ※ 対局が早く終了した場合も、19:30頃まで解説会は行います
           ※ 18:00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会  場   将棋会館2階研修室 全席自由・70席(立ち見も出来ます)
           ※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料   一般 2000円  支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1500円
           ※ 道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
           ※ 次の一手終了後の入場は500円割引(割引サービスの併用は出来ません)
◆ 解説者   阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位

【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月24日(水)17:00〜終局 
◆ 会  場   関西将棋会館2階道場
◆ 入場料   一般 1200円 支部会員 1100円 大学生・65歳以上 1000円
           高校生以下・女性・身障者 600円 道場入場済みの方 300円
           ※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者   山崎隆之 七段

5 :形勢:2011/08/24(水) 12:15:15.59 ID:SjX7VL50
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045002.jpg

6 :形勢:2011/08/24(水) 12:18:46.08 ID:SjX7VL50
誘導
こちらを先に↓
第52期王位戦 Part37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155570/

7 :形勢:2011/08/24(水) 12:19:26.03 ID:SjX7VL50
誘導

こちらを先に
第52期王位戦 Part37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314155000/

>>6
ミス

8 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:29:44.39 ID:M7kLd5ZZ
81dojo(24の次に有名なネット将棋道場)でも王位戦を観戦できるんだな

9 :名無し名人:2011/08/24(水) 12:34:49.83 ID:1MC9z1hS
>>8
これか
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/e6737503/81dojo.jpg

10 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:41:00.21 ID:oMDJE2Tr
負けました。

11 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:43:05.75 ID:kcN/RUa3
あ、

12 :形勢:2011/08/24(水) 15:44:38.66 ID:SjX7VL50
投了図
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00045019.jpg

開始日時:2011/08/23 9:00
表題:王位戦
棋戦:第52期王位戦第5局
持ち時間:各8時間
消費時間:94▲349△361
場所:徳島・渭水苑
リーグ成績:▲2勝1敗△1勝2敗
手合割:平手  
先手:羽生善治
後手:広瀬章人

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△4二飛▲6八玉
△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△3二銀▲7七角△4三銀▲5七銀△8二玉
▲8八玉△5四銀▲6六銀△6四歩▲7八金△9二香▲9八香△9一玉▲9九玉
△8二銀▲8八銀△5二金左▲5九金△4五歩▲6八角△6二金寄▲6九金
△6五歩▲7七銀引△6三銀▲7九金寄△5四歩▲1六歩△7一金▲2四歩
△同 歩▲同 角△2二飛▲2五歩△4四角▲5一角成△3三桂▲1七桂
△5二銀▲5五歩△同 歩▲2四歩△2六歩▲5二馬△同 飛▲4三銀△5一飛
▲3四銀成△5三角▲2三歩成△5六歩▲5二歩△同 飛▲3三と△6四角
▲4三と△5五飛▲2六飛△5七歩成▲5八歩△5六と▲2二飛成△6六歩
▲同 歩△6七角▲5九桂△7八角成▲同 金△6六と▲同 銀△5八飛成
▲6八歩△6九龍▲7九金△5九龍▲4四角△6一歩▲1一龍△9五桂▲7八金
△1九龍▲5二と△8四香▲6二と△8七桂不成▲同 銀△7九金
まで100手で後手の勝ち

13 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:44:45.39 ID:pDGwPVTp
羽生vs若手(25歳以下)

2011年度   3-5
●羽生 2-3 広瀬●
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○
○羽生 1-0 阿部健●

2010年度  3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

14 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:05.06 ID:R+c3cAet
なんだこれは。59桂の時点ではもう終わってたのか?

15 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:15.01 ID:oBBoU7RB
深浦よりよええええええええええええええええええ

16 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:23.53 ID:S7VTc08g
もうちょっと粘ることも出来たはずなのに・・・

羽生は観たいテレビでもあったのか?

17 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:33.92 ID:SbO9Wpjc
これは酷い
マジ金返せレベル

18 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:36.32 ID:XNowMda9
次また性懲りもなく愛係希望

19 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:40.99 ID:Pdlu/dXt
59桂馬で終わっちゃった感があるけど、どうだったんだろ

20 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:52.59 ID:IrGwEOae
羽生の4枚穴熊がぁ・・・


21 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:53.75 ID:wpLDzF6y
早い終局だねぇ。ピッタリ100手か。

22 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:45:55.40 ID:SQdU9o52
羽生ちゃん、早い!早いよ!

23 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:07.26 ID:+JFp4KoD
今期の王位戦は最高につまらんな
秒読みの終盤戦がみたいのに
去年の王位戦は胸熱だったが

24 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:09.06 ID:kB9uHWz1


これ実は昼前には終わってた将棋だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



25 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:09.07 ID:W0Z8pIqP
ID:PQdf3ZgP

なんか言ってくれ!

26 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:10.40 ID:v4SiA3xv
羽生は全然粘らないよな
深浦を見習えよ

27 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:13.75 ID:2pK/5Hno
光速の投了

28 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:17.15 ID:0TBSQC9P
おやつ投了www

29 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:18.16 ID:LKS0Y2pq
これちょっと今年の王位戦ヒド過ぎるだろ
両者とも真面目にやれ

30 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:17.81 ID:q0np7W+P
むー、大差になりやすい相穴熊とは言え、ちょっとひどいな

31 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:22.03 ID:TsQUNt19
あから対清水の投了図と39竜が読めなかったボナンザの対局を組み合わせたような将棋だった。

32 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:21.93 ID:SbO9Wpjc
1日目の完璧な指しまわしは何だったのか

33 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:30.80 ID:5Kq/578e
もう、完璧に研究不足

34 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:36.51 ID:pDGwPVTp
訂正

羽生vs若手(25歳以下)

2011年度   3-5
●羽生 2-3 広瀬○
●羽生 0-1 糸谷○
●羽生 0-1 菅井○
○羽生 1-0 阿部健●

2010年度  3-3
●羽生 0-1 広瀬○
●羽生 0-1 豊島○
△羽生 1-1 糸谷△
○羽生 1-0 戸辺●
○羽生 1-0 吉田●

35 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:44.90 ID:Js8KpAl2
>>14
59桂じゃなく11龍ならまだ分からなかったかもしれんが
それを打った時点でもう負けだろうな

36 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:45.94 ID:mmcIRdJM
王位戦をみて森内が笑ってるぜ

37 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:51.44 ID:bFNtuFdn
15時から大盤解説会
43分で2000円とかマジでクレーム来てもおかしくない。
いくらなんでもひどすぎる。

38 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:54.42 ID:N4OxPuiC
ID:PQdf3ZgPが息してないでw

39 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:46:58.37 ID:QozFH6mq
ないわー

40 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.5 %】 :2011/08/24(水) 15:46:59.17 ID:EPu2+nCL
2時間くらいずつ残ってるやん・・・
やっぱ▲5九桂がひどかったの?

41 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:02.73 ID:R+c3cAet
現地涙目wwwwww

42 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:04.85 ID:kM4rc94f
>>25
633 名前:NO!女流棋士運動発起人[] 投稿日:2011/08/24(水) 15:08:12.07 ID:PQdf3ZgP [8/19]
断言する

この将棋は羽生が勝つ

この局面の本当の形勢を理解できていない段階で解説人も控え室の検討陣も
三流といわざるを得ない。

もう一度言っておく

この将棋はミスがなければ絶対に羽生が勝つ。
羽生マジックではなく必然だからだ。
私は羽生のファンでも何でもない。
その必然を理解できていない人がほぼ全てだ。

43 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:07.57 ID:CuAR333K
ちょっと無様な負け方でしたね

44 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:11.51 ID:NaK2UO3R
大盤解説どうすんだよwwwwwwwwwwwwwwww

45 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:14.68 ID:HjtcH3Pt
昼から根つめて仕事して、一息ついて覗いてみたらすでに投了してるとかいったいなんなんだよ・・・

46 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:16.30 ID:63pKld6T
羽生の衰えを実感したわ

47 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:22.60 ID:LKS0Y2pq
棋譜並べといい今回といいヒド過ぎるぞ
観客に金返せ!!!!

48 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:34.54 ID:NOqLlskz
対局はつまらなかったが面白いのが湧いてくれたおかげで退屈せずにすんだ


49 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:35.77 ID:oWuKIkqW
この棋譜はきついな
芋手から綺麗に捌かれて最後は完全に速度読みきられて

50 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:38.60 ID:pAoIVfPG
私は早々に予見してた

68 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 09:05:31.59 ID:pAoIVfPG
羽生逝ったああ

51 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:42.74 ID:0TBSQC9P
大盤解説会不要www

52 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:48.42 ID:kBol8u6k
>>20
だってあれだけ疑問手あればこうなるでしょ。今日の羽生さんおかしかったよ。

53 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:49.18 ID:Js8KpAl2
>>44
感想線を解説w

54 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:50.09 ID:pDGwPVTp
羽生の二日制持ち時間8時間のタイトル戦 (2002年度〜2011年度)

_ 羽生 2勝−3勝 広瀬 _

苦手
● 羽生 0期−2期 渡辺 ○
● 羽生 1期−2期 谷川 ○
● 羽生 1期−2期 森内 ○
● 羽生 1期−2期 深浦 ○

好敵手
△ 羽生 1期−1期 久保 △

得意
○ 羽生 5期−0期 佐藤 ●
○ 羽生 1期−0期 阿部 ●

55 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:52.46 ID:Vr1k/mIB
まあここは ID:PQdf3ZgP の意見を聞こうじゃないか


56 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:52.49 ID:5Kq/578e
24歩が無理!

57 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:47:54.64 ID:sUOQ1MPd
おやつ投了?
昼下がり投了?

58 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:04.44 ID:Dvens/Vf
無敵の四枚穴熊に組んだのに100手で終わっちまった

59 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:07.27 ID:psa6mMSP
       _人人人人人人人人人人人人人人人人人_
       >  しっかり解説会料払ってってね!!! <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
                                 /i
     /´ ̄\/´  ̄`ヽ                __|〃__
   _ノ , -─.、fi ̄`ヽ ̄`丶          _/::::::i::::::::::ァ:::::::ヽ _
   {   {   三|三   、 \j}           /::/::::::::/:|::ヽ::::目:::::::::○:::::ヽ
  ノ   _ノ_..) ノlニl\  )   >           /:/::::::::::::::」:::::::::夂:::::::::○::::::::::ヽ
 ゞ三ノ _f ノγ  ̄ __,.ν、`ヽ くx       i::〃::{ハ_ハ_,!V ハ レ'、i l::::i: \:::::i|
 {{ [⌒〈.(ヒ_]     ヒ_ン )そ__j」        i:iソル  ⌒ ,___, ⌒ 从|  i::::i
 ゞ}そ}tf '"   ,___,  "'≦{{         i:::/ i /// ヽ_ ノ /// ソ:  l:::i
  >少夲、::::: ヽ _ン :::: 人-、 ヽ         i/ ヽ、        ハ   |/
 {  {{   ヽ、 _____, ,. イ   )ノ               ≧.、.,_____,,...ィ´
  \_ゝ            て<

60 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:15.19 ID:SbO9Wpjc
白熱の終盤戦で負けたなのならまだしも
1手ぽっきりの悪手で終盤来ないまま負けるとかwwwww
プロの棋譜とは思えない酷さ

61 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:16.74 ID:eMCCJnKu
これが二日制の将棋か?w
おそらく広瀬は練習将棋で経験済みの形だろう
16歩、17桂が泣いている
羽生も衰えたものだw

62 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:24.92 ID:RyroadA+
前局の借りを返したか
どっちの貸しか知らんが

63 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:27.51 ID:Q7DDSKyk
羽生穴熊弱すぎw

64 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:32.25 ID:kFAsIjbn
ここで羽生が投了

65 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:35.98 ID:8a7xaGGx
羽生、広瀬ともに一刻も早く徳島から抜け出したかったんだろう

66 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:37.50 ID:AZ4rQNZb
59桂のところではこれに換わる手もないしな
もう馬捨てさせられたあたりで後手ペースでしょ

67 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:41.50 ID:moiw1Inh
さすが愛穴熊
あやもなにもなく一直線に答えか・・・

68 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:44.33 ID:9dt99I9q
あれ、終わってる

69 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:45.58 ID:wVVWaANh
>>17
おまい、金払ってないだろ

70 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:48:46.64 ID:RYo9oJns
なんだよ、がっかりだな・・・

71 :形勢:2011/08/24(水) 15:48:55.05 ID:SjX7VL50
開始日時:2011/08/23 9:00
表題:王位戦
棋戦:第52期王位戦第5局
持ち時間:各8時間
消費時間:94▲349△361
場所:徳島・渭水苑
先手:羽生善治
後手:広瀬章人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲7七角 △4三銀
▲5七銀 △8二玉 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩 ▲7八金 △9二香
▲9八香 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △5二金左 ▲5九金 △4五歩
▲6八角 △6二金寄 ▲6九金 △6五歩 ▲7七銀引 △6三銀 ▲7九金寄 △5四歩
▲1六歩 △7一金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △4四角
▲5一角成 △3三桂 ▲1七桂 △5二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲2四歩 △2六歩
▲5二馬 △同 飛 ▲4三銀 △5一飛 ▲3四銀成 △5三角 ▲2三歩成 △5六歩
▲5二歩 △同 飛 ▲3三と △6四角 ▲4三と △5五飛 ▲2六飛 △5七歩成
▲5八歩 △5六と ▲2二飛成 △6六歩 ▲同 歩 △6七角 ▲5九桂 △7八角成
▲同 金 △6六と ▲同 銀 △5八飛成 ▲6八歩 △6九龍 ▲7九金 △5九龍
▲4四角 △6一歩 ▲1一龍 △9五桂 ▲7八金 △1九龍 ▲5二と △8四香
▲6二と △8七桂不成▲同 銀 △7九金
まで100手で後手の勝ち

72 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:49:04.09 ID:q0np7W+P
先手はさばけてない駒がいくつも残ってるのがまた醜くて

73 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:49:11.43 ID:XNowMda9
現地の大盤はまだいいんだよな対局者出てくるんだし
問題はあと1時間後から始まる東西大盤解説

まじでどうすんの?

74 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:49:17.82 ID:yIG+tRQU
勝負事に金返せもないだろ。バカじゃないのか

75 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:49:32.59 ID:dkN7uRXY
桂馬を取る前の69龍が羽生の読みを超えてたんだよ
あれで金を動かす一手が必要になった
その一手を攻めに使えれば互角の攻め合いにできた

76 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:49:33.33 ID:SQdU9o52
封じ手辺りはまだ先手が良いように俺には見えたが、
それにしても羽生ちゃん、早い!早いよ!

77 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:49:36.14 ID:v5BpxYYO
解説会場はどうなってるんだろう

78 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:49:50.99 ID:IUTxlCNY
ちょwこれが7冠とったことあるやつの棋譜?ww

って30年後言われるんだろうなw

79 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:01.10 ID:SbO9Wpjc
棋譜だけ見たら完全に手合い違いだな

80 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:06.42 ID:fN7ZnnGK
阿波踊り空港から1730発 1855発 ともに羽田行き


81 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:14.68 ID:oBBoU7RB
そういや前局で羽生怒ってるとか言ってた奴いたな
出て来いよ!

82 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:14.92 ID:nJqYj0t7
>>13 糸谷って今年度羽生に勝ったっけ?
何の棋戦?

83 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:17.07 ID:S7VTc08g
>>65
地震でも来るのか?

84 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.5 %】 :2011/08/24(水) 15:50:17.24 ID:EPu2+nCL
どちらが勝つにしても、この二人は噛み合わないところがあるのかな

85 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:19.60 ID:qgEBGoMt
解説会の話だけど
将棋の内容なのか人数少なさからなのかは
分からなかったけど
ただで全員に将棋の本配ったり、
会場行ったらいきなり金額が安くなってたこともあったよ
今回もなんかサービスあるんじゃないか

86 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:20.96 ID:xh8Lp070
17桂と34成銀が酷い酷すぎる・・・
駒の働きが大差

87 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:36.93 ID:rJSP+j9u
ID:PQdf3ZgPが雑魚過ぎて吹いたw

88 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:42.13 ID:Wuy+QlGv
84香に86香車と打ち返すとどうなったの?
(同香、同歩、87香なら77銀引。同角なら62よ、とかで・・・)

89 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:45.51 ID:2pK/5Hno
>>73
これからなのかw
解説者も苦笑いだな

90 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:50:48.88 ID:Q7DDSKyk
ばーか ▲1六歩は第6局7局に効いてくるんだからッ

91 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/24(水) 15:50:54.44 ID:HWk7um4P
   ___      
  / || ̄ ̄||  ∧_∧
  |  ||__||  (;´Д`) なにこの将棋
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

92 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:03.33 ID:HjtcH3Pt
>>44
まあ別に必ずしも現局面をやる必要はないし、序盤から順に解説していけば問題ないんじゃない?

93 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:04.13 ID:Js8KpAl2
>>66
59桂はただ一手損して桂馬渡しただけじゃん
これしかないなんて事は無いだろう

94 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:08.87 ID:VHFEVQnz
ID:PQdf3ZgPの人気に嫉妬

95 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:13.15 ID:7zV0TCMK
さて、順位戦に移動するか

96 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:14.21 ID:Ann495Pm
アキラはアイアナできっちり広瀬に買ってるもんなぁ。

97 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:16.21 ID:FU4qK2sc
中盤劣勢にした将棋をマジックでごまかすパターンが増えた羽生だが、
相穴はマジックの出しようがないな

98 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:21.92 ID:XhDifUyR
と金ができて
羽生が優勢だったはずなのにねぇ
これが穴熊将棋の恐ろしさか

99 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:21.92 ID:WnWwLuLG
前局も今局もひどすぎる
熱戦がみたいのに

100 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:22.66 ID:WxATY6VU
コンビニいってたら終わってたwwwwwww

101 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:23.22 ID:SQdU9o52
持ち時間の残りが2人あわせて4時間近くはないだろう

102 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:27.48 ID:LKS0Y2pq
>>81
今回は羽生は自分自身に怒ってる

103 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:29.06 ID:Pdlu/dXt
>>87
自称プロに平手で勝ったことがあるレベル

104 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:35.13 ID:dOrFAYB8
相穴って攻め合いがないから差がつくとそのままいっちゃう

105 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:37.12 ID:QOCb2/us
やっぱ33とより43成銀が良かったと思う
封じ手の時点では先手が少し良かったはず

106 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:37.39 ID:qWbjbG7b
これは広瀬の快心譜ってことでOK???

107 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:51:49.18 ID:Ann495Pm
>>88
もう一回84打ち直す。

108 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:52:03.21 ID:QMiFNWLw
野球だって5回コールドでも延長18回でも同じ値段。
八百長でなく真剣勝負ならこういうこともある。

109 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:52:35.81 ID:q0np7W+P
解説会は次の一手とかで景品出してるからな
本当に人来ないぞ

110 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:52:42.09 ID:FL+b+Nem
>>86
17桂は指した時点ではしょうがない気もするけどダメかねえ


111 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:52:45.17 ID:moiw1Inh
と金使おうとしたせいで成銀が捌けず残ってしまったか
角の代償だった成銀なのにな・・・

112 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:52:46.87 ID:oWuKIkqW
しかし羽生が先手番で二度もブレイクされるとは

113 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:52:50.10 ID:SsDqlCvy
ID:PQdf3ZgPは偉い
糞つまらない終盤を一人で盛り上げた

114 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:52:55.49 ID:Hmj3dXlF
タイトル戦でこんなに早い時間に終了することあるの?
小樽に観に行ったけど確か大盤解説会の開場が二日目の午後3時半
で閉場が午後八時ぐらいだったように記憶している。
徳島で観戦した人、楽しめた?

115 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:53:09.66 ID:PhzvfbAz
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月24日(水)16:30開場 17:00〜19:30
           ※ 対局が早く終了しましたが、19:30頃まで解説会は行います
           ※ 18:00頃、「次の一手」出題予定だったがどうすんの?
◆ 会  場   将棋会館2階研修室 全席自由・70席(立ち見も出来ます)
           ※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料   一般 2000円  支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1500円
           ※ 道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
           ※ 次の一手終了後の入場は500円割引(割引サービスの併用は出来ません)
◆ 解説者   阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位

【関西将棋会館道場 山崎隆之独演会】
◆ 日  時   8月24日(水)17:00〜
◆ 会  場   関西将棋会館2階道場
◆ 入場料   一般 1200円 支部会員 1100円 大学生・65歳以上 1000円
           高校生以下・女性・身障者 600円 道場入場済みの方 300円
           ※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者   山崎隆之 七段

116 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:53:12.45 ID:ynxkKL5c
取った桂馬を受けに使ったが意味をなさず
取り返されて決め手に使われました(^ω^)

117 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:53:29.85 ID:5Kq/578e
>>113
どこにいったのやら

> ID:PQdf3ZgPは偉い
> 糞つまらない終盤を一人で盛り上げた


118 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:53:30.49 ID:LKS0Y2pq
今回の敗着は59桂で間違いない
全く何も働かずに取られてしまったし
それ以降逆転の可能性は全くなかった
ということで59桂が敗着

119 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:53:38.80 ID:pIC8oP9W
大盤解説どうなんのw

120 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:53:47.21 ID:AZ4rQNZb
後手の会心譜。さすが振り穴のスペシャリスト

121 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:53:58.46 ID:S7VTc08g
(将棋ファンが絶対許さないものベスト3)

羽生の惨敗
米長の発言
勝率3割の名人

122 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:54:13.24 ID:XzFXvGcP
石田和男「羽生さんおっとろえたねえええ」

123 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:54:25.83 ID:IUTxlCNY
穴熊で95桂はこわいです
漫画でわかる将棋入門とかにも書いてありそうだなw

124 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:54:26.77 ID:McxNl19O
なにこの超遊び駒の成銀は
活躍のチャンスがありながらコレだからな

125 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:54:42.01 ID:q0np7W+P
もう扇子をただで配るくらいしか解説会が生き残る道はないw

126 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:05.82 ID:Vr1k/mIB
>>121

(将棋ファン)→(ハブヲタ)だろw

127 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:08.14 ID:SQdU9o52
しかし王位の四間飛車穴熊恐るべしだな。
確か、去年の王位戦挑戦者決定戦でも、100手チョイで
羽生ちゃんの穴熊を粉砕したはず。

正直言うと、広瀬ちゃんには王位を防衛して欲しいが、
カド番に追い込まれた羽生ちゃんもまた怖いよなぁー。

128 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:17.57 ID:Gy3fe4Z2
羽生さん洗顔だ 顔洗って洗顔だ

129 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:21.74 ID:kM4rc94f
>>117
ID変えて羽生を叩いている

130 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:24.89 ID:RYo9oJns
>>122
名前間違うなw

131 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:25.62 ID:dkN7uRXY
千日手指し直しの持ち時間規定を変更した主催者に対して
あっそう、そんなに時間が惜しいなら早く終わらせますね
という態度を示した

132 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:33.98 ID:7zV0TCMK
>>96
竜王は元祖穴熊使いとして負けられないだろ
イビ穴党代表として振り穴を淘汰する決定打を研究してそう

133 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:37.28 ID:S7VTc08g
>>125
おみやげに女流棋士付けるくらいしないと厳しいわ

134 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:49.67 ID:dhFcciwE
△79金以下の流れを教えてくれ
▲同金△同龍のあと▲88金打ちとかで粘れないの?
△87香不成は▲同金で受け切りじゃないの?

135 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:52.43 ID:q0np7W+P
>>115
この状況で山崎独演会は逆に見たいw

136 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:55.92 ID:Q7DDSKyk
羽生さんが鳴門の渦に身を投げちゃわないか心配です(;><)

137 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:55:57.10 ID:i8Ummw5H
こうつまらないのが続くと八百長疑いたくなるな

138 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:04.86 ID:Pdlu/dXt
こんだけ楽勝だったらもう一回四間穴熊したくなるよな

139 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:04.48 ID:jSb6FduS
なんかさっき形勢は際どいだの互角だの言ってたやつが
いたけど終わってみれば大差やんけ。
こんな負け方するなら相穴なんかしちゃダメだな。

140 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:16.00 ID:LKS0Y2pq
ソフトだけを見たら59桂が無ければ先手優勢
まだまだ面白くなるはずだったのに羽生のミスが全てを台無しにした将棋

141 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:21.37 ID:bFNtuFdn
野球でもサッカーでも
あまりにもふがいない試合をしたらファンも怒る。

142 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:29.48 ID:AZ4rQNZb
この一局で広瀬本の価値が上がったな

143 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:30.01 ID:Wuy+QlGv
>>107
レスサンクス。
でも、その形は甘くなってない?

144 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:32.67 ID:moiw1Inh
タイになったからそろそろ真面目に勝ちに行くかって感じの四穴だったな

145 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:44.80 ID:i08TzVSO
酷い将棋だった
羽生の名前隠したら奨励会員にもバカにされそうな将棋

146 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:46.00 ID:q0np7W+P
>>127
あれは広瀬の角切りの妙手があって盛り上がったなー

147 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:56:57.25 ID:T3qjm4pt
王位が強過ぎたってことでFA?

148 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:57:11.62 ID:8N9vpTKW
この凡戦を2千円払って大盤解説行く人いるとしたら
結果を知らない人だけだなw

149 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:57:31.03 ID:S7VTc08g
>>147
広瀬も大した手は指してない

150 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:57:57.61 ID:FJBV1dye
>>149
羽生が変な受けして勝手にこけたでFA?

151 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:11.01 ID:Js8KpAl2
>>134
△87香不成は▲同金で
78金を打たれたらもう相手の玉を詰ますしかないんじゃないか

152 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:12.12 ID:N4OxPuiC
>>134
そこから指すなら、78銀、88金打ち、87銀成、同金、78金までで必至かな

153 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:15.51 ID:Ann495Pm
>>134
そのあと78銀打たれて89にきく金が
なくなる。
典型的な受け場なしの形だから覚えておくといいよ。

154 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:16.37 ID:ynxkKL5c
羽生の先手居飛穴の勝率がまた下がってしまった

155 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:25.27 ID:2pK/5Hno
>>139
でも広瀬が四間穴熊狙ってきたらどうするのか
急戦か銀冠で立ち向かうの?
まさか藤井シ・・・

156 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:25.90 ID:Vr1k/mIB
マジで ID:PQdf3ZgP 出てこねーな

ここで出てくるのが愉快犯だろ

じゃねーとほんとにただのキチガイじゃねーかwあれ


157 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:41.87 ID:IB9GuTMw
相穴は早指しのが面白いなあ
たっぷり時間があると速度差が明確に読み切られて逆転が起こらないもんね
早指しで5五角の攻防手とかが出るような局面はすごく面白いんだけど

158 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:54.26 ID:4zjyPCZy
ありえない…

159 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:58:57.29 ID:SsDqlCvy
外野席をダフ屋で買い、球場に入ったら3回表で8点差だったことがある
解説会に行く人、ご愁傷様

160 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:02.55 ID:n18RPWyz
後手の広瀬はつええな
後手の方が勝率いいんだろ?

161 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:14.27 ID:psa6mMSP
>>141
日本にはブーイングやガッツポーズなどという下品な文化は不要だ

162 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:16.57 ID:WxATY6VU
これよりA級の三浦久保戦のほうが盛り上がってる件

163 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:18.82 ID:LKS0Y2pq
59桂はアマチュアでも指さない酷い手
受けにも攻めにもなってない
とてもプロとは思えない手
羽生のこの手が全てを台無しにした
観客に土下座して謝るレベル

164 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:28.07 ID:Gy3fe4Z2
>>73
関西は山崎か。59桂からのちょいワル講座だな

165 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:31.83 ID:PhzvfbAz
羽生の二日制 早投げ記録
    終了時刻
 名人 16:28 68手 森内 第69期第二局(2011年 4月)
 竜王 16:12 70手 渡辺 第21期第六局(2008年12月)
 王将 15:10 65手 森内 第53期第一局(2004年 1月)
      15:24 79手 谷川 第44期第二局(1995年 1月)
 王位 15:27 74手 佐藤 第46期第二局(2005年 7月)
      15:33 56手 郷田 第35期第二局(1994年 1月)

166 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:52.34 ID:Ann495Pm
>>151
それは88金打つでおかしくなる。
先に78銀で金を使わせるのが正しい。

167 :名無し名人:2011/08/24(水) 15:59:56.33 ID:bFNtuFdn
擁護のしようがない。
面白い対局を期待してた分、がっかり度合がひどい。


168 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:00:09.61 ID:qgEBGoMt
>>114
竜王戦の木村が4時前に投了して
NHKで自虐解説やらされた
そして番組も2時間から1時間に縮小された

169 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:00:11.00 ID:moiw1Inh
広瀬が正確すぎて羽生の緩手が露になっただけ。
三浦らA級棋士程度ならそもそも、△67角が打てない。

170 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:00:33.53 ID:vRP+nQnr
最近サラっと負けるよね羽生さんは
ほんとにサラっと余裕負けする

171 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:00:48.83 ID:/VFZllPG
>>159
ベイスならまだわからんじゃねーか
こっちはもうゲームセットなんだからさ

172 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:00:57.40 ID:Js8KpAl2
>>166
ああ、まだ金のこってたか

173 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:01:04.30 ID:2LDYZdE7
5九桂もそうだけど
封じ手の33とがぬるかったんだよ
飛車角両方さばけたら57と金が大きい

174 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:01:05.82 ID:IB9GuTMw
>>155
まあ四間飛車には急戦でも互角以上には戦えるはずだし
相穴は羽生の力が出ないね

175 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:01:11.82 ID:R+c3cAet
まあそもそも封じ手も疑問だったな


176 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:01:24.80 ID:SQdU9o52
>>162
そうだ!今日は久保ちゃんの順位戦があったんだ。
今日のJリーグが終わった後にスレを覗きに行くか。

177 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:01:49.78 ID:WDYviX4Z
駒を1枚タダで渡すだけならまだしも、その駒で自分にとどめを刺した形だからな。
間違いなく5九桂が敗着で間違いないだろう。

178 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:15.40 ID:nFqB95ir
先手は穴熊には組んでみたもののやっぱり暑くてやってられないやというような将棋

179 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:23.45 ID:zOWoXEx/
広瀬も渡辺も強いしタイトル保持者にふさわしいと思うが、それがなぜ他のタイトルで
なかなか挑戦者になれないのか。

180 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:25.87 ID:7i0M3/JF
今北
終わっててワロタ

181 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:30.18 ID:ui1vKt1m
粘る余地なく吹っ飛ばされて投了

おいおいどうしたんだよ羽生

182 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:35.01 ID:Vr1k/mIB
>>169

▽6七角は控室の武市が予想してるが・・・

183 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:43.68 ID:SQdU9o52
>>165
去年の竜王戦の1局目か2局目も午後3時から4時台の
投了だった記憶があるぞ。

184 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:48.69 ID:bFNtuFdn
よし順位戦に移行するか。
今日の将棋は本当に何にも語るところがない
ひどすぎる将棋だった。

185 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:50.02 ID:rUqQAKPH
なんだよ
もうおわりかよ

186 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:02:50.24 ID:R+c3cAet
しかしまあ愛穴熊がこんな将棋になっちまうなんて

187 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:02.81 ID:Pdlu/dXt
>>168
完全に罰ゲームだなw

188 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:25.77 ID:LKS0Y2pq
今日は羽生の悪いところだけが出て全く良いところが無かった
酷い将棋
ミスするにしても取り返しのつくレベルのミスにしてくれ
橋本戦もとんでもない頓死したし最近この手のミスが多いんだよ

189 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:36.73 ID:QOCb2/us
>>182
当然そう指すだろうっていう手を指せないことがよくあるね、
羽生にビビッてる棋士は。

190 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:36.51 ID:xAEruS4d
厳密に謂えば昨日のPM
ハブが仕掛けた段階でもう終わってたしな。


191 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:36.61 ID:4zjyPCZy
>>179
今その話題いるか?w

192 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:37.08 ID:Gy3fe4Z2
武市代の控室組は優秀だったな

193 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:45.39 ID:eVDl4fHh
昼寝してたら終わってたでござる

194 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:45.94 ID:XMeQe4JN
羽生は大局観が弱いからジリジリ悪くなるパターンが多い
本人もそれを自覚してるから先に斬りかかって自滅するというわけ

195 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:52.01 ID:FJBV1dye
>>179
苦手棋士がいるからじゃね?
タイトルまで行く前に、誰かしらの苦手棋士に負けて敗退してる印象

196 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:03:56.09 ID:FL+b+Nem
二日制は夜に呼んだデリヘル嬢の質によって勝敗が決まるといっても過言ではない

197 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:15.81 ID:A8JIRyfS
やっと追いついたー
これから夜まで楽しみだぜー
ってアレ?

198 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:22.61 ID:Q7DDSKyk
羽生「▲5ニ馬に△同金だと思ったんですう」

199 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:23.68 ID:IB9GuTMw
6七角は自然な手だ 割と広瀬側は自然な手がほとんどだったよね
6九龍に驚いた以外は普通

200 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:26.98 ID:SsDqlCvy
順位戦やってたの忘れていた
王位戦と正反対の将棋で、こちらの方が好みだ

201 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:47.56 ID:YYlOmD7a
15時42分、羽生王位が投了を告げました。消費時間は▲羽生6時間24分△広瀬6時間32分。

わろた

202 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:51.24 ID:wmY9xwFN
羽生がマジックなら、広瀬の将棋は無駄のない、最小限の手数で最大の効果を目指す将棋に見える


203 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:51.78 ID:moiw1Inh
>>188
まあそれにしても、
そのミスが羽生は誰よりも少ないから
こうしてタイトル戦やってるわけだけどな

204 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:04:54.28 ID:q0np7W+P
佐藤和はそもそも仕掛けが成立してないという考えか

205 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:05:35.82 ID:q0np7W+P
>>202
かつてのタニーだな

206 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:05:39.36 ID:n18RPWyz
こりゃ王座も渡辺にとられるな
羽生棋聖か

207 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:05:53.55 ID:FU4qK2sc
>>199
後出しだな。
スレでは67角なんて続かない。ないわーって感じだった。

208 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:06:19.45 ID:oFkNQWRD
59桂だけの将棋って……。

209 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:06:24.42 ID:N9kBbt+y
佐藤和俊>100手にて広瀬王位の勝ちとなりましたが
結果的に羽生二冠の仕掛けがあまりうまくいっていなかったように思いました。
▲1六歩からの仕掛けは新手筋だと思いますがあまり効果があがらなかったようです。

佐藤和俊>本局で印象に残った手は74手目の△5六とです。
▲5八歩との交換は損ですがそれでも△6六歩から△6七角が急所という感性は
さすが振り穴の達人というべき冷静な一手だったと思います。

210 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:06:27.68 ID:LKS0Y2pq
>>179
若手とかは研究が盛んだから当然対振り穴も研究してる
だから渡辺とかは広瀬に強いし
他の若手も広瀬の力が出ない状況に持ち込んで勝ってる
羽生みたいな相手の方が振り穴は使える

211 :「NO!女流棋士」運動発起人:2011/08/24(水) 16:06:53.55 ID:PQdf3ZgP
まあ、こういう結果になったけど率直言って私の後手89金の見落としだね。
89金がなければまだまだ形勢不明だったんだよね。
59桂馬の局面は11飛車成が正解。
これで普通に先手優勢。

212 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:06:55.39 ID:i08TzVSO
羽生の名前隠してこの将棋見せたら何だこの仕掛けって馬鹿にされると思うぞ

213 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:07:02.68 ID:eO0Bpqlt
これ7戦目までやるのが決まってる八百長だろ
無気力将棋すぎる

214 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:07:12.21 ID:Dvens/Vf
次は相振りにするしかないな
先手四間穴を相手にするのは危険すぎる


215 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:07:15.93 ID:ynxkKL5c
なんで振り飛車党は後手で四間穴熊を使わないんだ

216 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:07:29.82 ID:IB9GuTMw
>>207
え、そうなの?普通の手に見えたけど・・・
そのときは寝てたのでスレは見てない

217 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:07:59.93 ID:SQdU9o52
>>206
王座戦、逆にナベちゃんがあっさり3タテを喰らう
可能性があるぞ。なにも確証はないがな。

218 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:08:02.60 ID:HVH4DCJq
>>211
まあこれからもがんばれw

219 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:08:11.20 ID:Ann495Pm
67角の後少なくとも互角ということか。
34が遊んでるから少し後手がいいのかもしれないな。

220 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:08:16.05 ID:LKS0Y2pq
>>203
肝心のタイトル戦でミスしたら意味が無いんだよ

221 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:08:18.55 ID:SsDqlCvy
ID:PQdf3ZgPの終盤にはがっかりだな
もう少し粘るもんだと思っていたのに


222 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:08:23.01 ID:dhFcciwE
>>151-153
ありがとうございます
なるほど、もう金が打てなくなるんですか
羽生先生が穴熊で負けるなんて信じられないです
七戦するためにわざと負けたんでしょうね

223 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:08:37.23 ID:Pdlu/dXt
>>211
つらいなかよく書き込んでくれた
楽しめたよ

224 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:08:57.86 ID:FU4qK2sc
>>216
そう、「指されて初めて」普通に見えたってこと。

225 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:09:00.08 ID:q0np7W+P
>>215
四間穴も研究が進んで先後の差が出てきたと聞いたが、広瀬は全然苦にしてないな

226 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:09:00.83 ID:Vr1k/mIB
>>211

忘れたころにキチガイ登場wwwwwww

227 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:09:22.97 ID:fN7ZnnGK
197
わざとらしい
一日パソコンの前にはりついてたくせに
早く仕事探せ 親が泣いてるぞ

228 :「NO!女流棋士」運動発起人:2011/08/24(水) 16:09:33.82 ID:PQdf3ZgP
タイトル戦での2勝3敗での羽生の勝率は9割くらいだからフルセットになる可能性が高い。
しかしフルセットに弱いのが羽生。

229 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:09:48.82 ID:oWuKIkqW
広瀬-渡辺は2勝3敗か
まあこれからだね

230 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:10:05.44 ID:2mMqLRZ1
ソフトの人67角打のあとの局面もっかい貼ってー。
59桂は検討されていたのか否か

231 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:10:16.67 ID:FU4qK2sc
>>215
プロ達が言うには、金銀を玉の方に寄せきらない独特の感覚で、
広瀬しか指せないらしい。

232 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:10:23.47 ID:LKS0Y2pq
>>209
羽生に良くある「作戦自体がマズかったのかもしれません」
って奴だな
やってみたい手をやってみたけどイマイチだったってやつ

233 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:10:38.77 ID:0jJx1jxI
今更ながらブログ見たが阿波踊り笑った

234 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:10:52.71 ID:+uSZzXiR
夜10時ぐらいに棋界引退会見したくなるぐらいな将棋だったな
お願いだから引退会見とかしないでね

235 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:11:02.28 ID:O1NB4ndV
69竜の1手で終わった
こんなとこで2手得されたら勝てるわけない


236 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:11:40.71 ID:FJBV1dye
>>234
引退するなら是非ともチェスに本腰を入れてほしいね

237 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:11:44.03 ID:0LDMDxV6
羽生さん家でソフト見てこなかったのかなあ

238 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:11:52.03 ID:psa6mMSP
やっぱり藤井先生が挑戦した方が盛り上がったな

239 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:12:22.24 ID:q0np7W+P
69竜と61歩でどうにもならない大差になったな
こういう広瀬の感覚しか見所はなかった

240 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:12:28.69 ID:hBO2xNBJ
今北
おわってんじゃんか! 何が起こったんだ。早すぎんだろ。

241 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:12:44.68 ID:IB9GuTMw
>>231
確かに
いつものパターンではあるが、7二に金を寄せるより6筋と5筋の歩を伸ばして
金銀以外の駒で金銀をとる形にするのが急所なんだろうな
他の人も試してみれば案外わかりやすいかもしれないけど

242 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:12:44.78 ID:Vr1k/mIB
>>228

キチガイが何事もなかったかのように普通なこと書いてる件wwwwww

243 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:13:00.58 ID:bFNtuFdn
強いて言うならば
広瀬の穴熊の感覚は抜群やったなー。
69龍は確かに凄かった。

244 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:13:05.37 ID:jA7ue0Mg
指しなおしでひどい目にあったと仙石県民が言うから
意趣返しで早くおわったったわ

245 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:13:51.54 ID:7zV0TCMK
結局▲16歩△71金の交換は後手得でFA?

246 :勝負鑑定士:2011/08/24(水) 16:13:55.19 ID:SAuAcXI0
あらら、大駒切って自陣に金打って粘る順にもならず討ち取られちゃったのか。

羽生的には一日目に52歩を同飛車と取られたのが誤算だったけど、
封じ手時刻を過ぎて長考するのが悔しくて、
動揺した状態で封じ手を書いちゃったとかあるかも。

それと59桂は打った時点で69竜の好手が見えてなかった臭いね。
後で78金と上がって受けるようでは単に59竜と一手違うし。
最後は自分の読み抜けに嫌気が差して淡白になったような気がする。

247 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:14:08.50 ID:dhFcciwE
>>238
藤井先生は王位に負けたことないんですよねぇ
やはり相性の問題ですな

248 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:14:21.95 ID:0R9yed76
33とじゃなくて43成銀にしてればよかったのに

249 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:14:25.02 ID:FJBV1dye
>>238
挑決くらいは持ち時間を6時間にしてくれれば、
万に一つの可能性もあったかもしれないのにな

250 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:14:40.96 ID:VAtq0H3E
今日の羽生先生は負けると思ってた
俺が低級なら飛車を成ると言った手を羽生が指した

その時点で、これはマズイ!と思った

起きて見たらやはり、負けていたか

251 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:15:12.24 ID:oWuKIkqW
そうだね、粘って誤魔化しにいく気力が沸かなかったように思える

252 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:15:13.37 ID:LKS0Y2pq
69龍は確かにソフトの手を当てたってことで広瀬は凄いと思う
広瀬=ソフト、羽生<ソフトが今回確定したこと
今回ソフト対羽生だったらソフト圧勝だった
それくらい59桂が酷い一手だった

253 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:15:25.68 ID:TsQUNt19
>>235
それが、69竜に67角と打つとそのうち59竜と取ることになり、
単に59竜と取るより68歩で自陣が堅くなる分羽生が1手得なんだぜ。

45角を見せて後々遊ぶ可能性も低いのでなぜ打たなかったのか謎


254 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:15:29.69 ID:nBeGdT9u
羽生の投了の意思表示に対して、
広瀬は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。

そしてすぐに羽生に向かって
この将棋は難解なまま、まだまだ続くはずであったろう
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、広瀬の口調と表情は厳しいままだった。

数分後に関係者が大挙して入室してきたときには
穏やかないつもの広瀬に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた藤井は、
終局直後の広瀬のあまりの険しさに圧倒される思いだった。

広瀬には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、
がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。

255 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:15:44.39 ID:O1NB4ndV
>>246
下がって上がってだから1手じゃなくて2手な

256 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:15:46.52 ID:IB9GuTMw
残念な内容になってしまったね まあ今日は順位戦久保ー三浦もある
みんなも課金して一緒に観戦しよう
変態で楽しいよ!

257 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:16:15.17 ID:Vu8eXDOq
定時までの2時間どうしたらいいんだよ羽生め

258 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:16:21.45 ID:FJBV1dye
>>247
むしろ佐藤とか藤井とかみたいに大差付けられてるベテランは
羽生には絶対勝てないっていう先入観を植え付けられてるような

259 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:16:45.58 ID:v9U5PGPb
>>73
将棋漫談で。

260 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:16:53.77 ID:of5kJ9dW
今来たらもう終わってた
羽生の四枚穴熊があっさり崩壊しててワロタ

261 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:00.86 ID:WAN+zAVB
阿波踊りやらせるなら036の方が好手だっただろうね

羽生さん次は頼みまっせ

262 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:14.32 ID:q0np7W+P
>>255
1手だろ

263 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:30.48 ID:jA7ue0Mg
おやつが出るまでは・・・と頑張った
もう満足

264 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:35.88 ID:i6bzKYic
羽生の四枚穴熊は
無敵
という伝説は何だったのだ?

265 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:42.27 ID:dkN7uRXY
>>255
一手だよ
59龍のときの金の位置がひとつずれてるだけ

266 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:42.93 ID:Dvens/Vf
次は右四間飛車穴熊で対抗するしかないな

267 :勝負鑑定士:2011/08/24(水) 16:17:45.50 ID:SAuAcXI0
>>255
後手も69竜自体に一手使ってるから差し引き一手だよ。

268 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:45.99 ID:i6rd0S3K
昔の藤井がさした藤井システムに挑む羽生みたいになってしまったな...

269 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:17:50.84 ID:/VFZllPG
>>254
なぜ藤井先生がw

270 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:18:24.93 ID:N4OxPuiC
そのコピペはどっか山崎のままじゃないと面白くないなw

271 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:18:37.82 ID:FU4qK2sc
>>264
広瀬「無敵?ワイと戦ってないからや」

272 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:18:46.95 ID:L2S5q/1C
ギャハハハ
解説会行ったやつおつかれー

273 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:19:07.76 ID:SsDqlCvy
これで羽生が敗退したら、いよいよやばくなってきた感
タイトル戦敗退の相手(年下)が、渡辺一人から二人になる

274 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:19:37.22 ID:WBr5C3YH
後手四間穴熊に対する銀冠はどうなの?

275 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:19:40.89 ID:O1NB4ndV
ごめん1手だわ
寝ぼけてた

276 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:19:43.03 ID:kguy+oKZ
>>273
久保ー! 久保忘れるなー!

277 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:19:56.23 ID:undQjkO7
あれ?もう終わったの?
驚異の羽生の終盤力w

278 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:20:44.65 ID:SsDqlCvy
>>276
忘れていた

279 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:20:55.62 ID:LKS0Y2pq
やっぱり羽生は第三局みたいな戦い方の方が向いてるな
ガッツリ相穴熊になると羽生らしさが出てこない

280 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:21:04.02 ID:F2uz6Xh5
この将棋、9筋の突き合いがあったらどうだったの?

△9五桂があってあっという間に決まっちゃったけど、
9筋の突き合いがあれば無い手だよね。
羽生が▲2四歩決行する前に▲9六歩と打診したら
後手も△9四歩と必ず受けると思うんだけど。

それだと最後はどういう将棋になったのかな?
仮に9五桂が無かったとしても後手が優勢だったとは思うけど。

281 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:21:19.78 ID:2mMqLRZ1
>>273
おい久保ディスってんじゃねーぞ

282 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:21:21.71 ID:Mt9P5KZZ
第4局の現地に行ったけど、無料だったし、藤田綾いたし、勝ち組か

283 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:22:03.53 ID:lomWpLCV
早投げでもないだろ
ここで投げなきゃいつ投げるって話
既に先手は終わってるし

284 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:23:01.20 ID:Hmj3dXlF
>>254
広瀬としては去年の深浦のほうが相手としては手応えがあったというか
将棋を指していて面白かったんじゃないかね?
まだ粘るのかよってぐらい深浦がクソ粘りを見せたし。
観ているこっちの方も疲れたわ。

285 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:23:12.78 ID:FJBV1dye
羽生笑ってるw

286 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:23:17.18 ID:oWuKIkqW
>>280
でもあの時点だとむしろ先手側から9五桂打つ展開になりそうだったけど

287 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:23:46.41 ID:pDGwPVTp
>>273
23歳の三浦に負けてるだろ

288 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:25:17.50 ID:oN6hdCUM
これ序盤で勝負ついちゃってるからな
3筋伸ばして35歩見せる展開の方がまだいい気がするんだけど
振り穴の方が優秀とは信じたくない

289 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:25:42.89 ID:S9f7SVxZ
とてつもなくショッパい感じだけど、もう二日制ダメなのかね?
ここんとこどうも負けるときの印象が良くない。勝ってるときは全然わからんけど

290 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:26:03.56 ID:lomWpLCV
しかしこの将棋見ると、もうタイトル戦では羽生はボーナスキャラになっていくのかもな
羽生にタイトル戦で3勝してる広瀬を褒めるべきか?
それとも本当に羽生は衰えてるのか?
それとも研究してないだけか?

291 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:26:22.79 ID:0LDMDxV6
一日目に家でソフト解析すればいい勝負になるんじゃない

292 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:26:26.86 ID:v4SiA3xv
ついに広瀬が得意戦法の四間穴熊を繰り出してきてとても楽しみにしてたのに

293 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:26:34.46 ID:SsDqlCvy
これで羽生負けちゃえば、若手に対する羽生の信用、ますます低下だな
先行き不安


294 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:26:43.48 ID:S7VTc08g
先手不利でも、もう少し頑張る方法はあっただろうに
終盤なんか最速で詰まされに行ったような将棋だった

昔の羽生ならもっと粘りのある手で頑張ったはずなのに

295 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:26:53.21 ID:RYo9oJns
本タイトル戦の重要なキーワードの一つが「将棋の革新『ニュータイプ』」である。
超能力にも似た特別な感覚を得た人々として設定されたニュータイプは、当初は
将棋界のスーパースター羽生善治に超人的活躍をさせるためのアイデアだったが、
やがて宿敵広瀬もまた馬をモデルにしたニュータイプであることが明かされ、
そして同じくニュータイプである馬女流棋士 里見香奈との出会いと3人の間で起こる悲劇を通じて、
「将棋の革新」とは何なのかという抽象的なテーマへと昇華された。

296 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:27:11.60 ID:0fIuIm3E
1日目は面白かったのになー

297 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:27:19.90 ID:O1NB4ndV
この2枚の成駒遊んだまま攻め込まれて大差
もうすこしやりようなかったのか

298 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:27:29.29 ID:LKS0Y2pq
順位戦の丸山戦は名局だったのになぁ…
むしろあの31歩が影響して変なとこで受けの一手が出てしまったのかもしれない
31歩はもの凄い働きをしたが59桂は羽生らしくない手なだけでなく全く働かなかった
このせいで全てが台無しになった

299 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:27:36.77 ID:SQdU9o52
羽生ちゃんは先週土曜日に順位戦があったからな。
今日は致し方なしか。

300 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:28:27.27 ID:IB9GuTMw
>>288
俺は振り穴のが優秀だと面白いと思うけどね
横歩ばっかりのタイトル戦はいやいやえん

301 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:28:28.91 ID:S7VTc08g
>>299
じゃあ、順位(名人)戦は期待していいんだな?

302 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:28:55.31 ID:FJBV1dye
>>301
魔太郎がこけない限り無理

303 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:28:56.42 ID:yIG+tRQU
陣屋では勝負はつかない

304 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:29:06.84 ID:T3qjm4pt
>>284
去年の相穴熊じゃなかった対局は確かに面白かった

305 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:29:40.09 ID:LKS0Y2pq
>>294
酷い手指すと真剣に読む気力が失せるって言ってたから
今日もその類なんじゃない?
顔にやる気が無かったもんw

306 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:29:39.96 ID:dkN7uRXY
たしかに去年の王位戦のほうが面白かったな
まあ王座戦は今年のほうがおもしろいだろうから
釣り合いはとれてる

307 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:30:31.51 ID:q0np7W+P
結局今日一番の妙手は佐藤和の本の宣伝のタイミングということに

308 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:30:41.61 ID:1p/n5YKG
封じてのとき、羽生は58角の攻めを見落としてたんだろうな
67の地点を攻めが見えてたらこの順は選ばなかったと思う

309 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:31:12.29 ID:S7VTc08g
>結局今日一番の妙手は佐藤和の本の宣伝のタイミングということに

でも、売り上げには影響しません

310 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:31:20.67 ID:4WCfYjMU
「四枚穴熊なんて原子棒銀にすらあっけなく寄り切られちゃうのに///」

311 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:31:25.03 ID:SQdU9o52
>>300
プロ目線だと横歩取りは面白いんだろうけど、
アマ目線ではサッパリつまらんよな。

>>301
それはまだ分からん。
全ては、次の順位戦の対戦相手であるナベちゃん戦しだいかな。

312 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:31:41.85 ID:SsDqlCvy
今日の羽生の指し手で一番判らないのが79手目の59桂
あそこで何故受けるんだろう?

313 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:32:05.88 ID:i6rd0S3K
広瀬は第四局の負け方が逆にいい薬になったんじゃないか?

314 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:32:43.31 ID:O1NB4ndV
43成銀は指さないとダメか
おいやったハズの64の角がそのまま寄せに働かれてるしな


315 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:33:05.80 ID:lomWpLCV
うっすら引退が見えてるのかな羽生に
まさか、紳助引退が大々的に報じられて自分と重なったとか?
1日目と違って、2日目の指し手には勢いが感じられなかったな

316 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:33:11.16 ID:RYo9oJns
広瀬の飛車を5筋に居座らせたのが最大の敗因と思える

317 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:33:52.25 ID:N9kBbt+y
終局後の談話(広瀬王位)

馬を作られる展開になりましたが、簡単には悪くならないかなと思って指していました。
△6六と(82手目)から△5八飛成として、損した桂馬を取り返せる形になったので、少し良くなったかなと。
終盤はピッタリ勝ちになる変化が多かったですね。
△8四香(96手目)と打ったところで、一手勝っているかと思いました。

終局後の談話(羽生二冠)

▲2四歩(43手目)からの仕掛けは、ちょっと無理だったのかもしれないですね。
馬をすぐに取られてしまったので。
▲4三銀(59手目)と打ったあたりは難しいところもあるんじゃないかと思ったんですが……。
封じ手(67手目)が問題だったかもしれないですね。本譜は成銀が遊び駒になってしまいました。
終盤は多分ダメだと思います。

318 :形勢:2011/08/24(水) 16:34:02.87 ID:SjX7VL50

菅井竜也四段が五段へ昇段!

更新: 2011年8月24日 16:21


 先日8月21日に大和証券本店で行われた第5回大和証券杯ネット将棋・最強戦で菅井竜也四段(19歳)が村山慈明五段を破り優勝いたしました。
この結果を受けて、本日8月24日の役員会において審議が行われ、類まれなる成績により菅井四段が8月21日付で五段へ昇段することとなりました。

319 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:34:08.94 ID:LKS0Y2pq
>>313
自分には振り穴しかないと再認識できただろうし、いいきっかけにはなったかもね
四局で広瀬が恥をかき、五局で羽生が恥をかき、いい感じで釣り合いが取れた
次の六局では良い将棋が見られるだろうから期待したいところだ

320 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:34:34.24 ID:SsDqlCvy
中継ブログ、大事なことなので二度言いました状態

321 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:35:13.24 ID:RYo9oJns
今日、羽生は封じ手含めても17手しか指してないな・・・

322 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:35:25.20 ID:N4OxPuiC
終局後の談話(羽生二冠)ゴリ押しすんなよw

323 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:35:25.94 ID:lomWpLCV
>>303
釣られるが7局目も陣屋だが
>>312
あの手は俺の中でも未だにまったく意味不明だわ
大ボケの手にしかみえない

324 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:35:30.40 ID:q0np7W+P
>>318
それはまじですごいけど、ネタバレとスレ違いは勘弁して

325 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:35:46.34 ID:SQdU9o52
>>320
いや、3度だ!!

326 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:35:53.85 ID:i7UCJRMB
>>320
とても大事なことなので三度言いました

327 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:35:54.52 ID:oMDJE2Tr
中継ブログ晒しあげすぎ

328 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:36:25.43 ID:q0np7W+P
>>317
羽生は負けたときは素直なコメントするよな
勝ったときは胡散臭い感じだけど

329 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:36:35.80 ID:QOCb2/us
やっぱ羽生も33とが問題だったかもと認めているのか

330 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:37:55.63 ID:Dvens/Vf
羽生は59桂以外もダメだと思ってそうだな

331 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:37:57.45 ID:LKS0Y2pq
>>317
やっぱり仕掛けからダメかww
これは終盤の感想戦は殆ど無いな
中盤がメインの感想戦になりそう

332 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:38:38.19 ID:oMDJE2Tr
関西将棋会館での大盤解説会
■第5局 8月24日(水) 17時〜終局

■解説棋士 山崎隆之七段

■大盤解説会の料金
一般 1200円
支部 1100円
65歳以上・大学生 1000円
高校生以下・女性・身障者 600円
道場入場済みの方 300円
※大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの併用不可。 ご了承ください。

333 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:39:21.99 ID:q0np7W+P
ブログww

334 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:39:49.85 ID:1p/n5YKG
52歩がまずいてだったか
広瀬、経験済みだったとしてもおかしくない

335 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:39:50.34 ID:lomWpLCV
>>332
これ行く奴とかいるのか?
1200円で晩飯食いに行った方がいいだろw

336 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:40:10.33 ID:ondx4GWo
大山ならもう少し観客のこと考えて粘るんだろうけど、、、、

337 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:40:16.97 ID:Vr1k/mIB
終局後の談話読んでも、大差ってことがよくわかるなw

338 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:40:17.67 ID:SsDqlCvy
山崎可愛そうに・・・例によって関西人的サービスモード全開でやるんだろうが


339 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:40:35.70 ID:dhFcciwE
24歩の仕掛がありなら
後手四間穴熊はピンチだから
王位が勝って良かったのかも

340 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:40:57.61 ID:SQdU9o52
チョイ悪逆転術の大盤講座をやるんじゃないか?!

341 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:41:25.55 ID:S7VTc08g
>>335
女流棋士のサービス付きならどうだ?

342 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:41:35.94 ID:dkN7uRXY
羽生はこんなところでも山アをいじめて・・・

343 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:42:11.19 ID:oWuKIkqW
>>339
でも後手四間穴とか広瀬くらいしかやらないんじゃ

344 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:42:30.87 ID:SVikqK95
広瀬に59桂に対するコメント聞いて欲しいなw
25歩以上に謎な手だろw

345 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:43:03.78 ID:MJlhBIk9
ミスの大小にもよるけど、2回やっちゃうとすぐ負けるイメージがあるなあ
52歩が小ミスで69桂が中ミスぐらいだったんだろうか

346 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:43:09.92 ID:ozSnjXMk
広瀬強すぎる。
羽生は広瀬が遊んでる時しか勝てないじゃないか・・・

347 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:43:27.55 ID:IB9GuTMw
>>339
そうだね 今日は後手四間穴熊が終わらなくて良かった
畠山の言うとおりだったんだ この仕掛けは無理と

348 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:43:54.62 ID:lomWpLCV
>>341
矢内が来るならおもしろそうで行ってもいいかな・・・
山崎矢内で夫婦漫才解説を・・・

いや、それでも行かないなw

349 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:43:59.71 ID:dhFcciwE
>>343
藤井先生が・・

350 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:44:14.28 ID:Uv2rk+As
大山は59桂みたいな腰が引けた受けはやらないし
あの成銀を遊ばせるようなことは決してしない

やはり羽生は大山先生の域には100歩も1000歩も及ばない

351 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:44:16.71 ID:SqedkG7S
二日目午前中までは羽生さんの悪い所が見つからない
一体どこで形勢が入れ替わったんだろ

352 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:44:39.14 ID:ozSnjXMk
>>332
わろたww
これどうすんだろ?

353 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:44:47.87 ID:SsDqlCvy
この状態で山崎がいかに場をもたせるかが気になる
行ったお客さんが「いや、いい解説だった、2000円は安い」なんて感想だったらすごいぞ
サービス精神で「昨日プロポーズしました」とか言ってしまうかもしれない

354 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:45:10.10 ID:LKS0Y2pq
一応羽生の中でやってみたい手ではあったんだろうけどな
仕掛けからダメだったんならどうしようもなかったんだなwww

355 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:45:10.94 ID:0LDMDxV6
▲16歩はどうなの?

356 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:45:29.29 ID:ozSnjXMk
>>349
藤井は角交換型だからちがうんじゃね

357 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:45:31.34 ID:EQcbJX1j
棋力に差があるのは承知してるけどもう少し羽生には頑張ってほしかったね

358 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:45:41.72 ID:Uv2rk+As
>>351
広瀬は羽生の59桂が悪手、羽生は自分の「33と」が悪手であったと言っている

359 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:45:45.39 ID:CaQ5e0MU
終局後の談話(羽生二冠) 3つあるんですが・・・


360 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:46:10.47 ID:SQdU9o52
アマ的には59桂が敗因と見えるが、
プロ的には59桂以前の問題なんだろうな。

361 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:46:19.61 ID:IB9GuTMw
・仕掛けが相手の桂を活用させて自分の桂は遊ばせることになり微妙だった?
・封じ手が銀を遊ばせて良くなかった?

362 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:46:29.01 ID:Y+cHv3+r
オワタ

363 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:46:58.02 ID:CBQ9Q+NB
>>332
まぁでも山ちゃんなら行ってもいいかもしれん
裏話とか聞けそうだし

364 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:47:57.21 ID:fN7ZnnGK
いつまで感想戦やってんだ
18時55分やぞ飛行機出発

365 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:48:49.46 ID:LKS0Y2pq
>>358
多分どっちも悪いんだろうけど、羽生は仕掛けの段階で良くできたはずだという思いが33とと言わせて
広瀬は劣勢からの59桂を見ていけると思った心理がそれを言わせたんだろうね
羽生としては59桂が酷すぎたから口にも出したくないって思いかもしれないけどwwww

366 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:50:07.86 ID:SsDqlCvy
59桂を指す直前の時点で、羽生劣勢を自覚していたと思うんだ
ただ、そこで、なんでああいう卑屈な手を指すかなーというのが疑問
以前の羽生だったら局面を混沌化する手を指していただけに

367 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:50:16.12 ID:SqedkG7S
△6九龍が羽生さんに見えて無かったのか、広瀬の好手だったか
そんな感じでとにかくこの一手が勝敗を分けた気がする

368 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:51:28.41 ID:LKS0Y2pq
>>366
だから単純に羽生の悪手、疑問手なんだよ
悪手に理由は無い

369 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:53:07.71 ID:F2uz6Xh5
>>358
5九桂が悪手とは言ってないじゃん。

5九桂の時点で先手が悪かったから
他の手を指してもやっぱ先手が苦しかったでしょ。

370 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:53:15.49 ID:pDGwPVTp
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ  
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |  
        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ     __________  
       'ッ .|.|   r "jヽ,__,,r`|i   / 
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij   |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   <   広瀬ェェェェエ!!!
          i,,    ~   /    |
           l へ,,   イ      \
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
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     /^`~",  :\,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ|:::√ < ・ > <・ >|
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::≡     ' i  .|    _____________
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:     _`ー'゙ ..|  /
  /\.,,ィ^-‐'`ー":\ \  、'、v三ツ |<  さんをつけろよ オカルト野郎
  ´川 j二ニ'. `二_ミy ,j  \     |  .\
  |iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ.ii| \ヽ__ ノii;;:___   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6 .|.|. o゚ .r"jヽ__゚o_.|.|三|   \__,/ |三三三三ニ==、
  ゙マ.l `"" ~ ′    |;;三| ./三\ |三三三三三三;\
    ヽ.  , r'.⌒'ヽ  .iニ三|  \三/ :|三三三三三三三|
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371 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:53:20.00 ID:kBol8u6k
>>339
その仕掛け自体の評価はまだわからないんじゃないの。
その後の指し手に問題があったわけだし。

372 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:53:24.81 ID:Hmj3dXlF
将棋が技術的に詳しい人に質問。
おれは昨日の封じ手の局面を観て居飛車穴熊最強の形でと金も出来ていて
広瀬の穴熊はまだ隙があるし「羽生の楽勝じゃん!!」って安易に思ったんだけど
間違いですか?

373 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:54:19.21 ID:SsDqlCvy
>>372
俺もそう思っていた

374 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:54:51.40 ID:FU7Z+7xF
後手振り穴で完勝か。つぇえw

375 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:56:17.18 ID:q0np7W+P
52同飛で互角かなと思ってた

376 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:57:24.33 ID:f4h00nP1
封じ手の局面は後手もちとはいえないが、少なくとも先手がいいっていう局面ではなかったと思うけど

377 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:57:59.64 ID:LKS0Y2pq
ソフト的には59桂が無ければ先手勝勢に近い優勢だったんだよね
59桂で一気に悪くなってしかもそれ以降ノーチャンスだったわけだから
59桂が悪手、疑問手なのは確実

378 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:58:12.87 ID:SQdU9o52
>>372
先手楽勝まではいかないけど先手がよさそうには見えた。
ただ、もう一度封じ手の局面を見ていると後手もと金が作れそうだし
まだまだ大変な局面な気もする。

でも羽生ちゃんは仕掛け自体が失敗だったかもと言っているから
なんとも言えんわな。

379 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:58:19.26 ID:dhFcciwE
59桂が敗着みたいな流れだけど
受けなきゃ5〜6筋にと金お代わりとかされて
普通に負けると思ってたのかも
実は57歩成の時点でミスがなければ後手勝ちくらいの
差がついてたんでしょうね

380 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:58:27.10 ID:F2uz6Xh5
この将棋のハイライトは1日目の△5二同飛じゃね。
一目あの歩は取れないと思ったけど、取ってみたら案外難しかった。

△同飛なら先手が悪いわけが無いと思ったけど、
案外先手が良くならなかった。
羽生も意表をつかれたんじゃないかな。

広瀬の大局観と正確な読みがあの一手に光ったと思う。

381 :名無し名人:2011/08/24(水) 16:59:56.23 ID:Mt9P5KZZ
>>332
>■第5局 8月24日(水) 17時〜終局

0分で1200円か、胸が熱くなるな

382 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:00:23.68 ID:FU7Z+7xF
堂々とド真ん中にと金と龍作られたからねw
さすがにアレは厳しかったw

383 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:00:35.14 ID:SsDqlCvy
.>>376
プロ的にはどうか判らないけど、
アマチュアにどちらを持ちたい?と聞けば8割は先手だと思う

384 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:01:07.11 ID:dkN7uRXY
>>372
攻め駒が後手玉から遠いので楽勝ではない
あの局面で後手持ちの人だっているだろう

385 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:01:34.41 ID:LKS0Y2pq
>>379
いや、実質的な敗着は59桂だと思うよ
その前から悪かったとしても他にやりようはあった
59桂からはノーチャンスだったしやっぱり敗着は59桂
全く意味の無い桂打ちだった

386 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:01:44.40 ID:IB9GuTMw
>>380
俺の実戦ならまずとれない歩なのは確かだ
飛車取られたら同時に金まで離れるからなあ・・・

387 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:02:30.76 ID:1p/n5YKG
59桂馬に反応するやつは低級だろ
52歩を同飛車と取って封じ手を羽生に渡した時点でおわってたんだよ

388 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:02:55.81 ID:NW4QMhJX
羽生は振り穴にポカで負けて油断させておいて次に振り穴やってきたらボコボコにするつもりだな

389 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:03:35.43 ID:ondx4GWo
▲59桂は悪かったが広瀬の落ち着いた受け△61歩と桂をとらずに69龍が勝ちを早めたと思う

390 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:04:23.07 ID:/VFZllPG
畠山 成幸>△同飛!両取りをかけさすとは、これは読んでなかったです。ここから広瀬ワールド第2幕の始まりですか。
▲4三成銀以外だと△6四角で面白くないので、▲4三成銀△5一飛として、▲5三成銀△同飛に▲3三と▲2六飛どちらもあります

結局この通りになっちゃったな

391 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:04:25.31 ID:FU7Z+7xF
真ん中にと金と龍が出来てそれでほぼ決まってしまったという感じ。

392 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:04:31.59 ID:Wm7D1C0H
完璧に指してても一手悪手指したら負けるって、プロってそんなレベル高いんですか?

393 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:05:04.16 ID:LKS0Y2pq
>>389
あの69龍はソフト最善手だったから広瀬を褒めてやらないとな
あの場面でソフトと同じ手を指せる棋士はなかなかいない

394 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:05:29.24 ID:RyroadA+
>>392
「囲碁とは違うのだよ、囲碁とは」

395 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:05:39.56 ID:wmY9xwFN
穴熊の引き出しは広瀬のほうがたくさんあったんだな

396 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:05:46.58 ID:QOCb2/us
59桂は一歩間違えれば絶妙の受けになっていた
羽生はそういう手をよく指す
魔手と愚手は紙一重

397 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:05:54.24 ID:F2uz6Xh5
>>386
封じ手で▲4三成銀と勝負するしかなかったね。
ただ、それで案外難しいから▲3三とにしちゃったんじゃないかと思う。

本譜はほぼ必然の順で△5七歩成まで進んで
既に先手が勝てない将棋になってたように思う。

398 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:05:58.22 ID:SQdU9o52
59桂が敗着だったという人に聞きたい。
敗着という意見に反論はないが、59桂以外に
どんな手がある?
俺には有効な手が見当たらないんだが?!

399 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:07:26.51 ID:LKS0Y2pq
>>395
見方を変えれば広瀬には穴熊しかないってこと
穴熊ならタイトル戦でもトップ棋士と互角以上に戦える

400 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:07:32.15 ID:IB9GuTMw
>>392
特にタイトル戦二日制だとそんなかんじ ソフト第一候補手か第二候補手をずっと続けるレベル
普通の一日制C級とかだとまあまあ悪手指してるけど

401 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:08:29.03 ID:rIgRY6nN
ちょっと待って?
今帰ってきたら配信画像に羽生とカメラマン写ってるんだけど忌みがわかんない

402 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:08:46.05 ID:3SAuBIGA
>>348
それは先週、神戸の無料イベントでやったばっかりだから

403 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:09:10.12 ID:q0np7W+P
>>401
感想戦やってんじゃないの

404 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:09:24.35 ID:L2S5q/1C
59桂はいい手ではないが、普通の手に見えるね。
打たないと金取られて67打たれてどうしようもない。
あの時点ではもう悪いし、59竜に44角の予定だったと思う。
その局面は良くはないが、まだ指せそうな感じ。
推測だが、69竜から金引かせて桂馬取る手順を見落としたと見る。

405 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:09:56.37 ID:FU7Z+7xF
広瀬の振り穴に対して急戦で叩き潰す棋士がいないっていうことは
振り穴も優秀な戦型なんだな。

406 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:10:27.59 ID:lmd6MyFK
自ら無理攻めしてって
自滅するとは流石羽生だな

407 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:10:46.91 ID:rIgRY6nN
5ニ歩叩いて両取り掛けてるのに4三成銀行かなかったのってなぜ?

408 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:11:24.15 ID:LKS0Y2pq
>>405
穴熊の固さをなめちゃいかんw
現代将棋は固さ第一だからな

409 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:11:50.92 ID:IB9GuTMw
>>407
3三との場合でも一応一歩で一手稼いではいるってことだろう

410 :392:2011/08/24(水) 17:11:57.07 ID:Wm7D1C0H
>>394>>400
そうですか、なるほど
最近将棋を覚えたばっかりで、勝敗が着くまで100手以上指すのに一手間違えただけでという世界にびっくりしました
どうもありがとうございました

411 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:12:07.70 ID:2U6JLih9
挑戦者決定戦の感想戦で羽生藤井がぶつかって
中身が入れ替わっちゃったんじゃあるまいか

412 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:13:47.79 ID:N4OxPuiC
ていうかプロじゃなくても1手のミスで形勢ダメにするのはよくあること
まぁその1手以外完璧に指してるっていうのはプロじゃないとなかなか無いだろうけど。

413 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:15:13.90 ID:pDGwPVTp
            r‐‐- 、
          r‐'⌒,   \
         / r''巛     'ヽ
        /  i´  ヽ      ヽ
        l   |   ゞヾ ミ、   リ  
        i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |  
        l イi´'..@.゙,l l,".@.. iリ     __________  
       'ッ .|.|. o゚ .r"jヽ__゚o_.|.|   / 
        ゙マ.l `""  ~ ′   ij   |  
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i   <   広瀬さぁぁぁん!!!
          i,,    ~   /    |
           l へ,,   イ      \
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |

414 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:15:25.26 ID:IB9GuTMw
それより順位戦スレが過疎りまくってるんだが
さっさと移動しろ あと2ヶ月会員で課金な
1000円だから安いもんだろ

415 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:15:50.50 ID:q0np7W+P
でも今回の羽生の悪手は59桂だけじゃない気が

416 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:16:10.08 ID:LKS0Y2pq
>>406
結局仕掛けからダメだったのなら最初から見所が訪れるわけなかったんだよなw
仕掛けの時点でもう終わっていた将棋w

417 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:16:57.13 ID:SQdU9o52
封じ手の局面、先手いいかもと思いつつもなんか変かなとの
思いもあったが、よくよく見るとあまり有効な手が俺には見えんな?!

418 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:17:09.18 ID:ondx4GWo
>>414
バーリアルなら12本飲めてお釣りがくるからなあ

419 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:18:12.79 ID:Pdlu/dXt
>>414
羽生さんがいないんだからそんなもんだよ
どうせ長くなる将棋だろうだから21時くらいには人集まるでしょ

420 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:18:18.36 ID:qaDq4wgT
前回に引き続いて何がしたかったのかよく分からない感じになってしまったな
16歩を指したかったのかな

421 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:18:24.55 ID:FU7Z+7xF
羽生のと金と成銀が思ったより遠かったw
5筋に飛車が利いてたしw

422 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:19:07.37 ID:LKS0Y2pq
>>415
それだけじゃないからこんだけ言われてるんだよ
悪手疑問手連発で羽生に良いところが全くなかった将棋
順位戦は素晴らしい将棋だったんだけどなぁ…

423 :名無し名入:2011/08/24(水) 17:20:46.39 ID:M7yk8E0d
さーてそろそろ観戦す…あれ?

424 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:22:01.13 ID:/VFZllPG
徳島空港発の羽田便が18:55
市内から空港まで30分、チェックイン等で30分として
あと残り30分くらいか

425 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:22:25.30 ID:IB9GuTMw
5九桂は変な手だけど、まちがいを期待したわけだろ
踏み込んだ広瀬が見事だった
5九桂で悪かったとすれば、それ以降特に悪手なかったんじゃないか
そんな疑問手連発ってことはない
3三とぐらいだろ

426 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:22:46.79 ID:F2uz6Xh5
>>407
▲4三成銀△5一飛▲5三成銀△同飛

この局面は手番は先手、
駒割りは先手のと金得で桂馬も先手だけが取れそう、
玉は先手の方が数段固い。

一見先手が良さそうに見えるけど
先手は歩切れで後手は2歩手持ちで
飛車は後手の方が良い位置にいるし
△5六歩も大きいし△6六歩から6筋にも歩がきくようになる。
等で案外先手が良くない

自信無くなってと金を活用する順を選んだんじゃないかな。

427 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:25:08.00 ID:LKS0Y2pq
>>425
連発じゃん
羽生が二回も疑問手悪手することなんかなかなかないぞ

428 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:26:11.16 ID:F2uz6Xh5
>>427
▲5九桂は疑問手とか悪手じゃないよ。
あえていうなら苦戦を意識した勝負手だろ。

広瀬が正確に対応しただけだ。

429 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:27:24.05 ID:gbJPptex
今北。
もう終わってんのかよww

430 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:27:53.80 ID:LKS0Y2pq
>>427
勝負手だろうと悪手は悪手だよ
悪手だから59桂以降ノーチャンスだったわけ

431 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:28:36.89 ID:N9kBbt+y
53 5五歩(56)
※「今度こそ△2六歩と打たれてしまうので▲5五歩は仕方がない」(羽生)。

57 5二馬(51)
※「筋が悪いですけど……」(羽生)。

64 5六歩(55)
※ここで△6四角は▲3三と△5六歩▲2六飛△5七歩成▲4三と△4九角▲5三歩△6七と
▲5二歩成△同金▲同と△同飛が検討され「こういった感じになると思っていました」(広瀬)。
「自信あるわけではない」(羽生)。

100 7九金打
※「投了以下、指すなら▲8八玉ですが△8七香成▲同金△6九竜に▲7七金ですが
△8九金▲8七玉△8八金▲同玉△9九銀▲8七玉△8九竜で即詰み
(▲9六玉△8四桂▲9五玉△9四歩)ですね」(羽生)。

432 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:29:07.01 ID:Y3X4J/13
猥談に見えた

433 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:31:50.69 ID:oN6hdCUM
仕掛けが無理だったんだろうね
筋悪の攻めしかなかったし
57にと金作られちゃ勝てないね
それと今回の穴熊は同じ4枚でも振り穴の形の方が崩しにくい気がする
底歩や底香が効く形で優秀だと思う

434 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:32:35.32 ID:WdB33BjH
眠かったから、寝て終盤だけ見るかー、と思って起きたら1時間前に終わってた

435 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:32:48.85 ID:F2uz6Xh5
>>430
他の手でもチャンスなんて無いから。

形勢の悪い局面で紛れをもとめた手を悪手とは言わない。

436 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:33:57.70 ID:1vON5zq1
吟はすぐ#をつけてくれるのでgj
この前の誰かは翌日遅くってひどい野郎だった

にしても羽生、、、こうやって少しずつ弱くなるんだな

437 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:34:21.70 ID:q0np7W+P
敗着は33とか
これもわかりやすい悪手だな

438 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:35:32.03 ID:FU7Z+7xF
あの局面で5九桂で紛れるっていうことはプロの間ではまず無いかとw
現に簡単に潰されたしなw

439 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:35:39.07 ID:F7TzCCCG
まさかとは思うけど羽生さん…神奈川陣屋に気を使ったのかな

440 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:38:39.56 ID:/VFZllPG
よく見たらさっきから対局カメラの画像変わってねーじゃねーか

441 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:39:01.54 ID:LKS0Y2pq
>>435
だから紛れを求めようと悪手は悪手
そもそも全く活躍しなかった時点で悪手としか言いようがない
少しでも活躍してまぎれたのならまだ分かるが

442 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:40:06.44 ID:SQdU9o52
封じ手が敗着、結局一日目から先手が悪かったって事か。

先手いいと思いつつもなんとなく変調は気もと感じた
俺の直感もあながち間違いじゃなかったのかな。
俺の棋力もそこそこ戻ってきたか?!

443 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:40:33.56 ID:HaHqHLvt
今日は早めに帰れたんで終盤を楽しめるなと
PC開いたらとっくの前に終わってた…

444 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:41:02.03 ID:F2uz6Xh5
▲3三とが敗着ならなおさら△5二同飛が光るよな。

封じ手にしてもいい局面であえて意表の△同飛を指してしまって
羽生に手番を渡してもう1手指させたってのが大きかったね。

>>438
プロ的には▲5九桂の局面では何を指しても終わってるでしょ。
他の手でも悪いし逆転するような将棋じゃない。

445 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:41:09.49 ID:LKS0Y2pq
>>437
まぁ一見すると自然っちゃ自然な手なんだがな
まさか敗着級になろうとは

446 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:41:57.77 ID:jGIpBpoH
次は相穴避けてまた相振りになりそうだなぁ
76歩34歩66歩の出だしで鉄板だろうし


447 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:42:08.44 ID:L2S5q/1C
>>441
アンタは雑魚だw
反発するなら24へ行きましょう

448 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:42:35.64 ID:x51QZlT6
てかこれだけ持ち時間貰ってんのに何度もポカとか悪手指すなよ
プロってバカ多いんだな

449 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:42:51.54 ID:F2uz6Xh5
>>441
お前意味不明。

悪手ってのは形勢を悪化させる手でしょ。
既に悪くて挽回の見込みが無いんだから。


450 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:43:00.61 ID:Pdlu/dXt
33とが敗着って厳しいな


451 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:43:55.34 ID:inYpCIdq
http://live.shogi.or.jp/oui/
終局当日は、ここに結果を載せるのを待ってほしいな。
棋譜を見る前に結果がわかってしまうのは著しく興醒めだ…

452 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:44:50.76 ID:FU7Z+7xF
悪手の定義がまず人によって曖昧だからね。
5九桂は間違いなく負けを早めた手ではあった。

453 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:45:10.07 ID:LKS0Y2pq
>>449
今より形成を酷く損ねれば悪手
しかも全くのノーチャンスを作り出してしまったわけだから確実に悪手

454 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:45:38.03 ID:2mMqLRZ1
59桂馬が敗着だと思ったけどその前の封じ手ってのが意外だ

455 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:46:52.56 ID:LKS0Y2pq
>>452
そうそう、その通りなんだよ
負けに向かって行ったような手だから悪手で間違いない

456 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:46:53.77 ID:F2uz6Xh5
>>453
ひとつ聞いていい?
お前棋力どのくらい?
ソフト以外で自分で指し手読んでる?

457 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:46:59.96 ID:dhFcciwE
飛車先を開けて桂馬を取りながらと金を寄せる手だから
良い手に見えるんだけどな
▲43成銀した場合の展開知りたいなあ

458 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:48:35.12 ID:LKS0Y2pq
>>456
弱いよ?棋力は分からん
ソフトの方が強いから頼ってるけどもちろん自分でも読むぞ?

459 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:48:55.72 ID:FU7Z+7xF
俺は24で初段だけど5九桂は悪手だと思うよw
少なくとも負けを早める手ではあった。

460 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:50:29.69 ID:ebK2pfzY
もう終わってて驚いた
うーん、結局43成銀と行くべきだったのか?
穴熊崩しはと金で迫るのが常識だし、金駒渡すと補修されてかえって大変になるし
感覚的に33と金の方が自然だと思ったんだがなあ

461 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:50:53.09 ID:q0np7W+P
今回は仕掛けが成立してるのか、33と、59桂と先手に色々問題があるからな
負けるべくして負けた感じ

462 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:51:35.74 ID:LKS0Y2pq
>>457
だよな、一見自然に見えるんだよな
まさか敗着とは…

463 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:52:13.82 ID:L2S5q/1C
あまり棋力のこと言いたくないが、読んでるとちょっとイライラくるな
もちろん好きなこと言って楽しんでくれればいいけどさ

464 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:52:49.69 ID:pDGwPVTp
【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月24日(水)16:30開場 17:00〜終局
           ※ 対局が早く終了した場合も、19:30頃まで解説会は行います
           ※ 18:00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会  場   将棋会館2階研修室 全席自由・70席(立ち見も出来ます)
           ※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料   一般 2000円  支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1500円
           ※ 道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
           ※ 次の一手終了後の入場は500円割引(割引サービスの併用は出来ません)
◆ 解説者   阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位



【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月24日(水)17:00〜終局 
◆ 会  場   関西将棋会館2階道場
◆ 入場料   一般 1200円 支部会員 1100円 大学生・65歳以上 1000円
           高校生以下・女性・身障者 600円 道場入場済みの方 300円
           ※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者   山崎隆之 七段

465 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:54:00.03 ID:N9kBbt+y
67 3三と(23)
※▲4三成銀△5一飛▲5三成銀△同飛▲3五角△5四飛▲3三と△5七歩成▲2六飛が検討され
「△4九角じゃ寂しいですね」(広瀬)。「難しいのでしょうけど……」(羽生)。
△4九角以下▲6二角成△同金▲2二飛成△7一銀▲6二竜△同銀▲7二銀で
「千日手ぐらいにはなりそうですね」(羽生)。「千日手になればいいんですけど……」(広瀬)。
「成銀入るしかなかったですね。封じ手の▲3三とと迷ってと金を手順に寄せていくのが大きい
と思っていたが意外とそうでもなかった」(羽生)。ここから形勢の針は後手に大きく振れた。
▲3三とが敗着となってしまったようだ。

73 5八歩打
※「単に▲2二飛成は△5六角が厳しいので」(羽生)。

87 7九金(78)
※▲5二とは△7二金寄▲7九金△5一竜が検討され
「ここで指す手が難しいです。▲1一竜は△5二竜とと金を取られてしまう」(羽生)。
以下▲6一角△9五桂▲7二角成△同金▲7八金打△5五角打▲2五竜△5六歩と検討が進み
「これはダメですね」(羽生)。

95 5二と(43)
※▲5一竜△6九竜▲7九香△8四香▲5七竜が調べられ「竜を引かれて悪いということはないと思うのですが」(広瀬)。
「まだこうやって方が……。本譜よりは長引いたかもしれません。ただ粘っているだけかもしれませんが……」(羽生)。

466 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:54:04.17 ID:XPJ1Tivm
次は相振り飛車かな?
それとも広瀬の四間穴熊を受けてたつか。



467 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:54:57.36 ID:F2uz6Xh5
>>452
長引かせる手段はいくらでもあったろう。
だが、棋勢を好転させる方法は無かったと思うよ。

▲5九桂は広瀬が△6九竜をきかせたからこそ
負けが早まったが、本譜の順以外なら紛れもあったと思う。
そういう手を悪手とか敗着とは言わないと思うが。

>>458
棋力わからないんだね。
わかった。
じゃあいいよ。
何度も書いてるけど5九桂は悪手じゃない。
プロでもアマでもこの手は悪手とは呼ばない。
ソフトが悪手と呼ぶならそれはソフトの勘違い。
俺は一応24の四段。

468 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:58:10.12 ID:/VFZllPG
>>460
6四によけた角が攻守に最後まで効いたのが羽生にとっては誤算だったんだろうなあ

469 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:58:40.72 ID:ebK2pfzY
不利な形成で
ジリ貧になるが、手順を長引かせる手を選ぶのがソフト
単手数で決着が着くが、勝負系に持ち込めそうな手を選ぶのがプロ
という印象

470 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:58:57.35 ID:L2S5q/1C
>>467
アンタおれの意見とほぼ同じ
ちなみに24の2200ぐらいだ
結局レベルが一緒じゃないとねえw

471 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:59:12.60 ID:Wuy+QlGv
>>467
プロの四段ならともかく。24の四段の分際でプロの判断を断言するなよ・・・

472 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:59:30.10 ID:LKS0Y2pq
>>467
紛れがあるかないかだけで悪手認定するなら
33との敗着の時点で紛れは全くないのでは?
本譜以外ならどういう紛れがあったの?

473 :名無し名人:2011/08/24(水) 17:59:31.12 ID:FU7Z+7xF
>467
ソフト的に例えば5九桂指す前が先手の-100で、5九桂指した後が-1000になったとする。
そうなった場合、これはあなたにとって悪手になるの??
つまりこれを人によっては悪手といい、人によっては悪手ではない、
となっているわけで即ちそれは定義の問題となるんじゃないかな。

474 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:01:43.20 ID:LKS0Y2pq
>>469
羽生はそういうののプロだよな
羽生マジックは言ってみたら悪手疑問手に近いんだけど
応手を間違えたら頓死したりするような罠
ソフトはそういう駆け引きはまだまだだね

475 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:02:01.34 ID:5WKY0IPo
>>473
今回は-1000から-1500になるような手だったから悪手とか言う以前の問題だって言われてるんだろ。
まず文章読み取れよ。

476 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:02:36.73 ID:L2S5q/1C
>>472
お前は何を言っているんだw
文句があるなら24へ行きましょう

477 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:02:42.93 ID:Bel6L+ds
封じ手が敗着か
しかし、この戦型における広瀬の距離感は流石

478 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:03:57.34 ID:89CugYCh
羽生の最強居飛穴を木端微塵にしたんだから、これは相穴熊の歴史
に記憶されるべき一局w

479 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:04:28.11 ID:FU7Z+7xF
>475
だからそれを俺と (p)ID:LKS0Y2pq(36) さんが悪手と言ってるわけで、
即ち定義の問題でしょ。少なくとも俺は悪手だと思ってるし。

480 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:04:48.15 ID:FU4qK2sc
>>471
棋力も言えない低級(罵りではなく)ID:LKS0Y2pqの判断よりは
はるかにいい。
当たり前だが。

481 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:05:18.92 ID:Js8KpAl2
▲5九桂が悪手じゃないと言う人は
これがどういう狙いでどこがいい手のか説明してほしいね

482 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:06:48.85 ID:H8xYU1Yh
1六歩とか2四歩とか3三とが悪いとなると
この形は先手悪いってことにならないか

483 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:08:24.32 ID:Uv2rk+As
羽生が長時間将棋に弱いのは、信者は否定したがるが
羽生将棋の性質、本質によるところが大きいんだよ

羽生の弱点は正確に受けられたら攻めが通らない場合があること
基本無理攻め。といってもそれは「トッププロレベルでの無理攻め」
だから時間がなかったり正確に受け切ることが出来ない奴は羽生に勝てない
とはいえ正確に受け切るにはとんでもない労力が必要
だから羽生は2日制になるとガクっと勝てなくなる

484 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:09:40.53 ID:FU4qK2sc
>>481
例えばね。

自玉に詰みがあったとする。長めの結構難しい詰みだ。
受けても1手1手になりそう。
ここで詰み放置して敵玉に詰めろをかけるのは、
悪手ではないってのはわかる?
負けを早めたにしても、自玉の詰み放置して敵のミスを期待するのが勝つための最善ってやつだ。

485 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:10:12.80 ID:Uv2rk+As
羽生の弱点が見事に露呈した1局だったな

・羽生は振り飛車が下手糞なのは周知の事実だが、実は振り飛車破りもあまり上手くない。
 勝率が高いのは、将棋界全体で弱い棋士に振り飛車党が多いからそこで稼げてるだけ

・受けが弱い。受ける必要が無いところで受けたのが今回の59桂。
 広瀬に的確に対応されて「空振り」に終わってしまった
 深浦は「羽生さんは攻めは超一級だが受けはそこまでではない」と言う

・羽生将棋は駒が遊ぶ。羽生は銀使いが上手いのは確かだろうが
 銀を遊ばせるのも抜群に上手いw

486 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:10:18.75 ID:L2S5q/1C
ガクッと勝てなくなるというより、普通のトップ棋士になる感じだけどな

487 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:10:42.19 ID:TRHDcYmk
えらくあっさりした展開だった
羽生さん振り穴に対して準備不足じゃないの
いいとこなしだった

488 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:11:42.16 ID:pGUlJRRA
しかし酷いタイトル戦だな

489 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:11:47.59 ID:FU4qK2sc
484続き。

詰み放置の1手なんだから、ソフト的には当然、
他の延命手とは違って一気にマイナス30000とかなるだろう。
それでも最善手なんだよ。
それは理解できる?

490 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:12:40.22 ID:ebK2pfzY
ソフトは間違いが起こらないこと前提だからなあ
人間同士の勝負なんだから、間違えたら許しませんよ?という手で
勝負に出るのは当たり前なんだけどなあ

491 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:13:08.33 ID:5n247v7s
>>487
準備不足はねーでしょ
後手振り穴ぶっ潰すならココってとこでキッチリ仕掛けてるらしいし
結果的に失敗したけど

492 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:13:20.46 ID:O/L8IV9S
おまえらも経験あると思うけど、
悪の組織に家族を人質に取られてると
こういう将棋になりがちだわ。

493 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:15:21.04 ID:SQdU9o52
自分から四段と言っている奴ほど四段の気力はないわな!!
だいたいアマの棋力なんて同じ段位でも天と地ほどの差がある。

まぁ、要は59桂は指された段階では疑問手でその後の王位の
指し手が秀逸だったため悪手になってしまったという事でまとめようぜ!!

494 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:15:52.67 ID:THkWdz1a
▲3三とが分岐点だったか
合穴熊は逆転が難しいからな

495 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:16:20.86 ID:LKS0Y2pq
>>482
羽生に良くある試してみたけど駄目だったって奴だねw

496 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:16:24.84 ID:Js8KpAl2
>>484
それはわかるがミスを期待するにしても時間もありまってる時に
打つのはいくら何でもリスクが大きすぎるだろう

497 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:16:34.04 ID:2mMqLRZ1
>>485
>羽生は振り飛車が下手糞なのは周知の事実だが、実は振り飛車破りもあまり上手くない。
 勝率が高いのは、将棋界全体で弱い棋士に振り飛車党が多いからそこで稼げてるだけ
羽生に一度は完全に壊された久保をディスってんじゃねーぞゴラァァアアア!

498 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:18:05.16 ID:LKS0Y2pq
>>479
何かありがとうございます、ご迷惑をおかけしてすみませんw

499 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:18:09.97 ID:6oSxnUC3
今帰宅
封じ手は43成銀しかないと思っていたので、意外だったが、やはり敗着になったのねw

500 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:18:12.93 ID:moiw1Inh
>>496
そこは局面の難度による。
将棋なんて時間あったって最善を選び続けれるわけじゃないんだから。
ソフトも同様。

501 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:18:57.26 ID:Uv2rk+As
>>484
俺はそれは十分理解出来るよ。つまり
「最善を尽くして受けても受からない。その場合は開き直って攻めて下駄を預ける、と」

でも59桂の局面はそこまで敗勢なわけじゃない
67角は無視して成り銀寄せてくとか、11竜とやった方がチャンスがあっただろう

むしろ59桂打ったことによって後手の攻めに調子をつけてしまってる感がある
飛車成りこまれて、その桂馬を後で回収されて95桂、の決め手に繋がってしまった
だからやはり悪手だと思うよ

502 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:19:38.68 ID:q0np7W+P
いつまで揉めてんだボケ

503 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:21:01.99 ID:TRHDcYmk
だめだ
羽生さんの研究はあてにならん
もっと混沌化しやすい戦形にしないと
あと2局は相居飛車か相振り志向でいってくれ

504 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:21:16.86 ID:ondx4GWo
>>474
結局「羽生マジック」って相手を幻惑する手なんだけど
イカれた羽生オタは羽生が棋理を追求すると主張するんだよな

505 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:22:23.01 ID:FU4qK2sc
>>496
レベルの違いはあれど、逆転期待の手とは常にそういうものだ。
間違えたら許しませんよ?というヤツ。
尋常な手を指していたらジリ貧になるのはわかりきってるんだから。
控え室が見てなかった69竜を広瀬が外したら
ただではすまなかったかもな。

506 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:22:32.60 ID:PpbqXqVs
>>484
そりゃ長手数の詰みや敗勢の段階なら勝負手もあり
でもまだ互角の局面で自分の負けをかけて相手のミスを誘発する必要はないだろ
形勢を確実に負けに傾けた大悪手だよ

507 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:22:50.23 ID:LKS0Y2pq
>>501
59桂が勝ちに直結する、もしくは間違えたら大変なことになる一手なら良かったけど
どうやったら先手の勝ちに結び付くのか良く分からないんだよね
俺の棋力が低いから仕方がないのかもしれないけど
どう見てもあれは悪手

508 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:23:44.49 ID:FU4qK2sc
>でも59桂の局面はそこまで敗勢なわけじゃない

羽生はそう判断してないってこと。
つまり、悪手じゃないってことだね。

509 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:24:12.11 ID:+MyUgO4w
59桂馬を11龍に変えて、そこから劇刺6段同士やらせたら、先手が勝ったけどな。


510 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:24:22.84 ID:Vr1k/mIB
>>504

そうそうw
ある意味これ以上ないくらいの糞粘りの手なんだよな、羽生マジックってw

511 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:24:46.43 ID:FU4qK2sc
>>506
>でもまだ互角の局面で

羽生はそう判断してないってこと。
つまり、悪手じゃない。

512 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:24:59.10 ID:LKS0Y2pq
>>504
ミスに期待するだけの時もあるけど
一見自然に応手したくなるような手が罠だったりするから恐い
ただのミス待ちなら羽生はこんなに勝ってないよ

513 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:25:35.75 ID:moiw1Inh
>>509
ヘボなソフトやここの住人じゃわからないんだろう。

514 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:26:09.49 ID:Vr1k/mIB
>>512

棋理を追求するような手じゃないことだけは確かだろw

515 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:26:39.59 ID:LKS0Y2pq
>>509
ソフトだけ見たら11龍で先手優勢なんだよねw
プロ的にはもう無理なのかなw

516 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:27:52.92 ID:moiw1Inh
>>515
ソフトは穴熊や端攻めみたいな長い手数の必然の変化の先の優劣が見えないからな。

517 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:28:42.63 ID:Abit2jmY
羽生雑魚終わったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

518 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:29:13.95 ID:LKS0Y2pq
>>514
羽生って棋理を追及するタイプには見えないけど?
棋理は郷田とかじゃない?
元々羽生は筋悪ながら厳しい手を指し勝負術を追及してきた棋士だと思うけど

519 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:29:22.69 ID:2LDYZdE7
5九桂はソフト基準で言えば悪手なんでしょ

でも実際はもっと前から形勢は傾いていて
両対局者のレベルであの残り時間では
あそこで何を指しても先手が負けてた
ということだと解釈する

520 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:31:11.87 ID:GG9BDLhL
羽生はボロ負けすることが多くなったな
今回羽生の見せ場全くなかったな

521 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:31:32.21 ID:LKS0Y2pq
>>516
その辺りまだまだだよね、ソフト
形勢判断がもう少しまともになればプロにも勝ち越せると思うんだけどね

522 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:31:36.12 ID:Y7UGzMX0
封じ手がまずかったな

523 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:32:05.77 ID:4qxCbXf0
羽生はベタ読みタイプでソフト的な将棋だから穴熊戦は本来不得手なんだろう
久保みたいに薄い玉で来てくれる振り飛車党のほうがありがたいはず

524 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:32:27.37 ID:L2S5q/1C
まあいいや、口(文章)はどうでもいいんだ。
レベルの違う者どうしの意思疎通は無理だし、引きたくないだけの
感情優先する人が多いだろう。

525 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:33:54.01 ID:LKS0Y2pq
>>519
敗着は33とらしいからそれ以降もうどうにもならなかったんだろうね
封じ手開けた瞬間に終わってた将棋
見所も無く羽生の悪い面だけが目立った将棋

526 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:36:01.63 ID:YgrCPzRO
こういう将棋は、と金の出来る場所が勝敗に直結する
2筋の羽生と5筋の広瀬
広瀬の3手勝ち

527 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:37:26.25 ID:LKS0Y2pq
>>523
センスの良い久保とか独特の将棋指す佐藤や山崎相手だと羽生の持ち味フルに発揮されるw
カチッとした将棋より力戦乱戦好きな羽生ならではw

528 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:37:37.31 ID:L0wuiJGy
▲2二飛車成のとこで▲6八桂打てばよかったんだよ5九に打つくらいなら
以下△4六歩▲5六桂△同飛▲4四成銀
結局、速度まけしそうだが


529 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:38:17.31 ID:vJyMU0iu
「封じ手が敗着」って、谷川森内の名人戦のゴキ中超急戦であったな。
きっと夕べは眠れなかったべ・・・

530 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:38:22.15 ID:4YO4Pbmn
羽生さんも衰えたねえ

531 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:39:06.82 ID:L2S5q/1C
さっき意見がほぼ一致した4段くんはもういないか・・
もっかい59桂の局面について意見かましたかったが
おそらく納得してくれるし

532 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:40:56.92 ID:ondx4GWo
>>518
それが普通の考え方だけど
イカれた羽生オタはそう考えてないんだよ


533 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:41:19.22 ID:moiw1Inh
>>531
俺も同じ意見のR2300くんだぜ?

534 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:42:02.76 ID:0x3JYu6u
穴熊勝率9割が危ない

535 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:42:07.09 ID:Uv2rk+As
59桂のところでは手抜いて攻め合いが正解だろ
実際手抜いてもそんな簡単に先手陣は崩れないだろ

536 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:43:41.78 ID:L2S5q/1C
崩れるよ

537 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:45:38.85 ID:FU4qK2sc
△67金のおかわりで簡単に崩れそうだな

538 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:45:40.52 ID:zfP8WM3W
渡辺だったら勝ってたんだろうな。
急戦ばかりやっているから、本当に強い振り穴に居飛穴で勝てないんだよ。

539 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:46:02.96 ID:LKS0Y2pq
>>532
イカれた羽生オタの存在が分からない
俺は羽生スレを含めた色んなとこ出入りするけど
そういう奴らを見たことが無い

540 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:46:36.43 ID:AZ4rQNZb
展開の中で成銀の活用が難しすぎる
あの成銀は馬を切って作った虎の子の成銀
あれが活きるのは相手の飛車を完封できる目途があるときだけだが
相手の飛車が自由なうえに5スジにと金まで作られたら成銀の立つ瀬がない

541 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:47:37.12 ID:L2S5q/1C
>>528
口じゃなくて具体的に手を示してくる人はいい感じだね
ちなみにその手には△67と▲同金△58飛車成りでまずそうに思う

542 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:49:47.11 ID:LKS0Y2pq
>>540
成り銀使うしかなかったって言ってるんだからよっぽどだよね
33とが敗着で成銀使うしかないってことは仕掛けからマズイってことだから
よっぽど作戦が失敗してるってこと

543 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:50:09.82 ID:SQdU9o52
♪羞恥心、羞恥心、お前たちは

544 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:52:21.18 ID:CAcvM0fz
羽生は紳助ファンで引退がよほどショックだったのかな?

545 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:53:20.96 ID:HyBx5rYQ
帰宅してサイトみたら終わってたwwwwwwwww
投了時間15時半wwwwwwwwwwwww

546 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:54:20.04 ID:Y7UGzMX0

※▲4三成銀△5一飛▲5三成銀△同飛▲3五角△5四飛▲3三と△5七歩成▲2六飛が検討され「△4九角じゃ寂しいですね」(広瀬)。
「難しいのでしょうけど……」(羽生)。△4九角以下▲6二角成△同金▲2二飛成△7一銀▲6二竜△同銀▲7二銀で「千日手ぐらいにはなりそうですね」(羽生)。
「千日手になればいいんですけど……」(広瀬)。
「成銀入るしかなかったですね。封じ手の▲3三とと迷ってと金を手順に寄せていくのが大きいと思っていたが意外とそうでもなかった」(羽生)。
ここから形勢の針は後手に大きく振れた。▲3三とが敗着となってしまったようだ。

これ広瀬、43銀への対処を感想戦で隠してるな

547 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:55:36.62 ID:SQdU9o52
>>546
コメントの載ってないだけかも

♪羞恥心♪羞恥心♪お前たちは

548 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:55:51.47 ID:Nn8S0ZU+
▲5九桂の局面、受けないと崩されるけど、
とりあえず▲1一龍と取っておけばよかった気がするけどなあ。
5九に桂がなければ△6六とはぬるいし、
△6七金には▲7九金か銀か分からんが、一気の寄りはない気が。
香持っておけば受けに使える。
桂馬渡して完全に負けにしてしまうのはイミフ。


549 :名無し名人:2011/08/24(水) 18:59:50.20 ID:mmcIRdJM
5九桂は完全に悪手
森内や渡辺なら絶対に指さない手

550 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:02:18.58 ID:oN6hdCUM
読み抜けがあったんだろうね
しかし▲5九桂より前ですでに悪いんだから
どうこういっても仕方ない

551 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:03:43.01 ID:LKS0Y2pq
>>549
てか素人目にも全くわからない
どういう意図があってあの手を指したのか全く分からない
プロならハッキリとあの手の意図が分かるのだろうか?

552 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:04:07.28 ID:FU4qK2sc
マジック属性の羽生だからこそ指せた逆転含みの手なんだろう。
藤井程度じゃ59桂で逆転されてたんだろうな。
控え室も69みえてなかったし。

553 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:04:37.85 ID:LKS0Y2pq
>>550
だよな、読み抜け、錯覚の類があったとしか思えない

554 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:04:46.90 ID:Y7UGzMX0
そうだね もっと前の局面を検討した方がいい

555 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:05:46.80 ID:LKS0Y2pq
>>552
ソフトは69龍が最善手だったけどなw

556 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:05:59.11 ID:L0wuiJGy
>>541
おお、なるほど。

557 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:06:56.11 ID:FU4qK2sc
読み抜けじゃなくて、最善ならやられるそれと知って、最善を外した瞬間に逆転を狙う手だろ。
羽生はそうやって勝って来たんだから。
渡辺と広瀬以外の相手には。

558 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:07:00.85 ID:CAcvM0fz
意味不明な端歩は二上師匠の真似をしてみました。

559 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:07:42.44 ID:moiw1Inh
>>555
いくらソフトだってたまには当たるさ。

560 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:08:16.12 ID:L2S5q/1C
59桂は苦しい手だが、悪い手ではないと言ってももうムダだな
あきらめようw分からない人は永遠に分からない

561 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:09:36.44 ID:twxXmGvz
>>546
広瀬大人だなw

562 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:09:52.86 ID:moiw1Inh
前に、▲59玉の逃げミスを期待して△15角の王手で紛らせたようなもんだ。
それは嵌ったが、今回は嵌らなかった。

563 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:12:18.08 ID:oWuKIkqW
>>561
感想戦で候補手全部フルボッコにする棋士も居たかな、あんまり覚えてないけど

564 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:13:28.62 ID:W0Z8pIqP
来週も


NO!女流棋士」運動発起人


のコテハンで来てくれっ!頼むw

565 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:16:17.97 ID:L2S5q/1C
オレがいま問題としてるのは、羽生は69竜から桂馬をはずす手を
見落としたのか、単に59竜と取ってくれたら紛れもあると勝負したのか
どっちかということ。口には出てこないだろうけど、後者だと思うなあ。

566 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:18:27.40 ID:oN6hdCUM
69竜の局面を読めていたなら、あの桂馬は打つはずがない
つまり読み抜けが答えだろう

567 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:20:27.33 ID:CAcvM0fz
59桂は何か錯覚があったとしか思えん。あるいはクリックミス。

568 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:21:01.61 ID:i6bzKYic

>>546
まぁ、あえて角飛車両取りをやってこいと、
仕掛けた広瀬が43銀への対処手が無いワケないもんな
これで後手が悪いなら仕掛けるハズがない



569 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:21:36.16 ID:zfP8WM3W
居飛車党的には、24角22飛25歩の仕掛け自体が無理筋

570 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:21:36.68 ID:WfwUn+C4
3三と が悪手すぎだよなやっぱり・・。

571 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:22:55.65 ID:AZ4rQNZb
先に攻め合いの順を読んでいて、それでは明快に手負けすると読んだから
変化球で受けたんだろ
勝ちを確定させる受けではなくて勝負術の受け
他に手がないんだからしょうがないという手だとおもう

572 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:22:59.76 ID:+MyUgO4w
たぶん52歩に同飛辺りを軽視したんだろうよ。

573 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:23:00.85 ID:q0np7W+P
43成銀から角取られてもまだまだ互角だろう

574 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:23:42.69 ID:6g2qfvN9
そもそも69龍が読み筋なら67角と打つだろう。
58飛成67角59龍68歩より、
58飛成68歩69龍67角59龍の方が手番一つ得なのだから。

575 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:23:56.84 ID:moiw1Inh
>>566
「69竜されたらアウトだが、それは見えにくいだろう。それ以外なら勝機がある」
という思惑の勝負手だから、読み抜けじゃない。
唯一の最善を選んだ広瀬が強かったということ。

576 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:25:48.07 ID:G/V1omag
相変わらず相穴熊の感覚が全然身についてないなはにゅうは
去年から進歩なし、もう歳だから新しいことを覚えるのは無理なんだろう

577 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:26:03.50 ID:G4mjxdoL
モテ「ついに羽生さんも自然な手をやめてダークサイドへ堕ちる日が来たか」

578 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:26:18.44 ID:1p/n5YKG
59桂馬は攻めを遅らせる勝負手
ただ、69龍が好手だった
59桂馬にうだうだいうやつは低級者

579 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:26:28.09 ID:L2S5q/1C
>>574
具体的に手を書くとボロが出るから、抽象論で喋られた方がいいですよw

580 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:27:38.81 ID:+MyUgO4w
対局者の立場で終盤あれだけ時間残して、69読めないプロはかなり弱いだろう

581 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:28:34.58 ID:rIuLB0kX
大盤解説会が終わってから「食事して」先程帰宅。
解説会の差し手再現で武市先生が69龍の説明をしている頃には
ネットの棋譜サイトに投了が出てた。

昨年は千日手成立で解説会打ち切りで対局者に会えなかったし、
どうしてこうも極端なのか・・・。

582 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:28:51.08 ID:q0np7W+P
59桂の時点で69竜まで読んでるわけないじゃん
もういい加減にしろ

583 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:30:23.09 ID:moiw1Inh
穴熊の79の金なんて手筋で78叩いて連結ちぎって浮かせたいくらいなのに、
わざわざ79金と閉めさせてから桂を取るってのは結構異スジだぞ。

584 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:31:43.76 ID:zfP8WM3W
多分もうプロはソフトに勝てないな。

585 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:31:44.89 ID:pDGwPVTp
  羽生  13−15  渡辺   勝率 0.464  14歳差 

  羽生   2−4   広瀬   勝率 0.333  17歳差 

  羽生   0−1   豊島   勝率 0.000  20歳差



  大山  50―18  内藤   勝率 0.735  16歳差
  中原  47―24  内藤   勝率 0.662

  大山  76―48  加藤   勝率 0.613  17歳差
  中原  67―41  加藤   勝率 0.620

  大山  58―46  米長   勝率 0.558  20歳差
  中原 106―80  米長   勝率 0.570

586 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:32:55.78 ID:O1NB4ndV
>>582
タイトルホルダーなら読んでる方が普通だから
読み抜けじゃないかと議論されてるわけで

587 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:34:14.40 ID:FU4qK2sc
>>584
アホか。激指があてた、ボナがあてた、
場所も種類も単発じゃねーか。はずしてるほうがはるかに多いだろ。

588 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:34:16.48 ID:6g2qfvN9
>>579
金を下げると筋に入るとわかるのに何でプロもソフトも金引き推奨か、それがわからんのだよ。
角も45に出れば81や72を睨むので働いてくるし。

589 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:36:54.57 ID:L2S5q/1C
ちなみに単に59竜と桂馬はずせば、44角と打って、堅めるなら61歩だが、
そこで香車取る。その局面はもう難しいと思う。むしろ先手持ちかも。

590 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:37:50.04 ID:ondx4GWo
>>539
たくさんいるよ



第70期順位戦 Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313847356/746

746 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2011/08/22(月) 08:53:16.39 ID:EtFrEUgY
>>745
俺は羽生は棋理追求だと思ってるし
多くの羽生信者もそう思ってるようだ
「果敢に冒険したから勝てなかった」
という言い訳が頻出するしねw


591 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:38:28.21 ID:zfP8WM3W
>>587
羽生があてた、広瀬があてた
場所も種類も単発じゃねーか。はずしてるほうがはるかに多いだろ。

これではやはりソフトに勝てない。

592 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:40:11.36 ID:G/V1omag
△9五桂が先手にするために金は7九にいた方が都合がいいんだね
覚えておこう

593 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:42:33.54 ID:moiw1Inh
>>591
子供の無闇なオウム返し、意味不明

594 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:44:02.40 ID:mSmfvw4j
封じ手が敗着か

595 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:45:07.50 ID:L2S5q/1C
最後にするが、勝負論として、広瀬は次振り穴で来るだろう。
羽生が変わったことしない限り。

596 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:45:37.05 ID:zfP8WM3W
>>593
587のコメントは 棋士>ソフト の前提がないと成立しないということさ。
しかし現実には ソフト>棋士 になってしまった。
米長クラスではもう相手にならないレベルまでソフトは来ている。
プロが大量に指してる24の頂点も取られてしまった。

597 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:46:13.69 ID:G4mjxdoL
羽生とソフトを対戦させてはならない。
棋力は圧倒的に羽生の方が上でも勝手に自滅する可能性がかなりあるw

598 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:47:02.70 ID:+MyUgO4w
全局とは正反対のような将棋だったなしかし。

599 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:48:24.92 ID:moiw1Inh
>>596
そんな現実がそもそも存在しないから、前提が間違ってる。

600 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:49:05.46 ID:61IVscxi
そもそも序盤の構想で負けてるんじゃないのか? 仕掛けが無理だろ。
封じ手の局面で後手の攻めはアマチュア下段でも分かるけど、先手の攻めはアマ高段者かアマチュアじゃ思いつかないような手を指していかないと遅くて話しにならないと思っていた。
俺は初段で先手居飛車、後手振り飛車だけど昨日の段階では後手持ちだった。

ここの連中は先手良しの見解が多かったから高段者には早い攻め筋が見えてるのかと思いきや羽生さんでも見つけられず大敗。 ここの連中のニワカっぷりが分かる試合だったな


601 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:49:19.30 ID:jemwKjuP
封じ手が敗着とか前代未聞だな
羽生はまた伝説を残したか

602 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:50:26.83 ID:FU4qK2sc
>>600
ここの連中のひとりとして自己反省してるのか。
いいことだ。

603 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:50:54.77 ID:AeTHWmBT
>>600
このスレは普通に後手持ちだったろ。

604 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:51:27.86 ID:tmgMHHd2
次は羽生が広瀬の先手の四間穴熊を受けて立つだろうな。
負けると羽生の受けるダメージはでかそうだが,どうなるか。
楽しみだ。

605 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:52:02.73 ID:H8xYU1Yh
>>546
これ
昨日は広瀬が封じるかと思ったら指して羽生に渡したんだよな
結果大成功だろw

中々老獪だね

606 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:52:33.23 ID:X9rqo+Yo
>>601
2年前の竜王戦での18世永世名人を忘れてやるなよ

607 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:53:37.04 ID:KpExFZ5R
あっさり終わりすぎだろ・・・広瀬が何かやったっていうより羽生さんやる気なかったのかなぁ
楽しもうと思って帰宅してがっかりだよ

608 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:53:44.19 ID:nBeGdT9u
>>604
根拠は全くないが、次局、広瀬は振り穴をまた封印すると予想

609 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:54:30.80 ID:Wuy+QlGv
そろそろ誰か会館での解説会の様子を書きこんでもいい頃なんだけど、中止になった?

610 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:54:54.57 ID:+MyUgO4w
次、広瀬が穴熊できたら羽生には愛降りなんかせずに、堂々と居飛車で受けて立って、リベンジして欲しい!

611 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:55:05.81 ID:WAN+zAVB
33とより43成銀のが勝ったのはたしか
それでも形勢悪いんじゃ仕掛けが成立してないってことだし
59桂の時点では当然95桂見えてるし香拾われて84にセットされることも見えるでしょ
やっぱ69龍読み抜けなのか
羽生さん次は期待してますよ

612 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:55:10.80 ID:AZ4rQNZb
先手のと金と成銀が遅かった
後手の5すじのと金が早かった
4枚穴熊を過信しすぎた
過信しすぎて仕掛けが無理すぎた

613 :名無し名人:2011/08/24(水) 19:55:42.55 ID:AeTHWmBT
羽生、5筋位取りやろうぜ。

614 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:00:21.03 ID:jemwKjuP
史上最強棋士である羽生が他の若手よりちょっと強い程度の広瀬ごときに番勝負で3回も負けてしまったことが残念
1回ならたまたま、2回ならまぐれで済むが、3回はもう実力で五分以上に広瀬がいる。年齢の衰えとは悲しいものだ

615 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:02:26.18 ID:igltR2yD
たぶんおかしくなったのは52歩からじゃないか
また広瀬に「なんの意味があったんでしょうねw」みたいに言われそう
あそこで33となら1歩残って22飛車を止められるので先手から攻めが続いたような

616 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:03:14.83 ID:4gjCv9cX
今北区
どっち優勢?

617 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:04:29.93 ID:USLMuNwb
終わってる・・・・・・しかも15時半ころw
対戦成績は5−2か
先手で2敗は厳しいな

618 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:04:49.84 ID:ui1vKt1m
>>317
しかし、いいタイミングで封じさせたな広瀬
一晩考えたい手を、その場で決断させたんだから

619 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:05:26.11 ID:yYPWMf0L
>>616
3勝2敗で次先手番の廣瀬有利

620 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:06:26.93 ID:aitu+Wcu
相穴熊で負けたのかだっせーの
勝率9割じゃなかったのか

621 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:06:49.46 ID:oWuKIkqW
>>614
広瀬もう若手だと抜けてる強さだと思うぞ
順位戦でも阿部隆・戸辺・飯島と3タテしてるし

622 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:07:06.76 ID:a5SGaesK
成銀やと金をもっと早く使えなかったのかなぁ
羽生らしくない変な負け方だった

623 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:07:36.46 ID:USLMuNwb
去年の深浦のほうが面白かった
糞粘るからだけどw

624 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:09:46.57 ID:NqEq0QHV
対振り穴の決定的な戦法ってあるんですか?
急戦で仕掛けて振り穴に組ませないぐらいですかね?

625 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:10:04.77 ID:zfP8WM3W
前局に続いて内容がしょぼすぎる・・・。
これが人間最高峰の戦いなんだぜ

626 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:11:15.31 ID:LeDSg6Fx
>>623
少なくとも深浦は広瀬の後手振り穴には負けなかった

627 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:11:17.57 ID:uSIhtLX/
確かに▲5二歩なら▲4三成銀でないと意味が無いような。
△5六歩の時に▲4三成銀△6四角・・・。んーやっぱり先手が悪そうな。
△5七とが大きすぎる。


628 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:11:30.25 ID:oN6hdCUM
穴熊でも1番は羽生と信じたいが今のままだと渡辺、広瀬に次ぐ3番か
次横歩で勝って、ラストで先手居飛穴で勝つのが理想形


629 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:12:52.20 ID:zfP8WM3W
>>624
居飛穴が最善だよ。堅さは同じで先攻できるから。

630 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:12:54.13 ID:aitu+Wcu
>>628
悲しいな
渡辺広瀬の穴熊シリーズのほうが面白そうだ

631 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:15:55.43 ID:P/1mbU+e
今棋譜見たけど広瀬の圧勝だな
なんか相穴熊らしくなく簡単に寄せられた印象

632 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:16:03.54 ID:L0wuiJGy
もう一手▲9六歩いれてからの仕掛けもどうかってのもあるな
▲3六歩を突かない△5五歩を甘くする構想はおもしろいし、もっかい見たいな

633 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:16:21.94 ID:xAEruS4d
たぶん渡辺のガチ穴熊のほうが強い。
広瀬は割りと捌き重視のソフト穴熊だから。


634 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:17:26.49 ID:SbO9Wpjc
羽生はもう2日制は駄目だな
年齢的に集中力が持たないんだろう

635 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:18:24.21 ID:eNn6gwBQ
薄そうで遠い穴熊といえば福崎文吾

636 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:19:17.00 ID:p48Y5NT6
封じ手の時点では、広瀬が封じ手にふさわしい場面で封じず
将棋は強くても勝負慣れしてないな、▲4三成銀一択で
羽生は一晩考えられて有利だろう、広瀬もまだまだ青いな

という印象だったが、結果的には、▲5二歩にあっさり△同飛と取ったことで
見え見えの▲4三成銀を指しづらくさせ、次善手を羽生に指させ、差をつけた。

そこからあっという間に大差になったが、やはり羽生が勝つなら
広瀬に力を出させないで自爆させるようにするしかなく
まともに戦いになった将棋は羽生が全部負けている。

637 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:22:45.24 ID:p48Y5NT6
雰囲気的には羽生が広瀬の力を封じるか、と一日目の段階では思っていたが
いつもいつも相手の力を出させないのは無理なんだろうな。

大山vs羽生の将棋を思いだす。封じてる間はいいが、まともに戦いになると若い奴には勝てない。

638 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:24:13.31 ID:igltR2yD
>>634
竜王戦でも封じ手前後で乱調だった気がするなあ
流れが途切れずに1日で指し切らないとダメなんだろう
羽生は2日制向いてないわ

639 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:26:30.57 ID:pDGwPVTp
>>634
二日制は瞬発力のなくなったロートルの命綱だぞ

最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル

大山 王将(59)  王将(58)王将(57)
加藤 王位(44)  名人(42)十段(41)
米長 名人(49)  王将(46)十段(42)
中原 名人(44)  名人(43)名人(42)
谷川 棋王(41)  王位(41)王位(40)

二日制 14
一日制  1

640 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:30:18.94 ID:zfP8WM3W
そろそろソフトのカンニングが増えてくることだし、
チェスに習って将棋も完全一日制・対局前のボディチェックを義務付けるべき。
てか、はにゅうが提言すべき

641 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:31:09.45 ID:p48Y5NT6
>大山 王将(59) 王将(58)王将(57)

ワロタwww大山って昔強かった人って知ってたけど
とんでもない化物だったんだな。



642 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:31:21.26 ID:IB9GuTMw
体力のせいなのか 昔から二日制はそれほど強くないから理由がありそうだが

643 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:32:45.60 ID:TuSOPkpJ
余計なこと考えちゃうんじゃないの

644 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:34:08.07 ID:vJyMU0iu
>>624
振り穴は必然的に△4一金型になるので、実は急戦に強い。

645 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:34:33.60 ID:pDGwPVTp
54 :名無し名人:2005/12/07(水) 17:53:39 ID:0y2/bQPa
羽生さんは今、チェスに夢中だとか。
「将棋世界」の6、7月号の「盤上のトリビア」というコーナーでそのことについて触れられていた。
読んでみると、ただただ羽生善治というひとに驚かされるばかり。とてもじゃないが、
この人の頭の中はどうなっているのかと思ってしまうのである。
以下その中の1部を抜粋させていただいた。
6月号で同じチェス好きの森内竜王が羽生名人(当時)のチェスについて語る。
竜王は羽生流のチェスがいかに恐るべきものか語り始めた。
「1番衝撃を受けたのは、郷田さんとの棋王戦を3勝1敗で防衛した(平成10年)その翌日に、
百傑戦(国内の主要チェス大会のひとつ)に出場したことです。それだけでも驚くのに、
なんと優勝してしまったんです。羽生さんにとって初めての大会出場だったのにですよ。」
羽生名人は、ジャック・ピノーさんにチェスの指導を受けていた。名人にとってピノーさん以外
のひとと指すことさえこのときが初めてだった。だが名人は師匠のピノーさんと引き分け、
日本一の渡辺暁さんに勝ってしまう。
「この大会のあと、渡辺さんは胃痛を起こして寝込んだそうです。ピノーさんもショックを受けていたようでした。」
竜王はいつぞやの佐藤棋聖のような呆れ顔になっていた。
「羽生さんのチェスには、将棋以上に勝負への執着心を感じるんです。引き分けになりそうな勝負でも、
状況や相手の力によっては踏み込んで勝ちにいく。
しかし、ふつう初めて大会にでた人間が本気で優勝しようなんて思いますか?僕なら一瞬も考えませんよ。」
自分よりも羽生名人が優ると思う点として、竜王は意外なものをあげた。
「体力が違うんです。チェスの大会は、長いものだと1日2局ずつ、4日連続で戦うこともあります。
順位戦が4日続くようなものです。(笑)僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

羽生さんの体力のすごさについては僕も頷けた。
以前TVで羽生さんがチェスのパリ大会に出場したときのことを見たことがあるが、
羽生さんは4日連続で大会に出ながら、朝市に出かけたりしていた。大会で朝から夜まで考えてるのに、
どこにそんな体力が残っているのかと思ったものである。あんな細身な体なのにねー。

646 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:34:43.30 ID:uSIhtLX/
畠山の
>私レベルがこのような攻めをすると「筋悪い」で終わりですが、
  羽生二冠がやっているのを見ると、「卓越した大局観だ」という
  感じになりますね。

これ終わってみたらきっついよなw
むしろ羽生の大局観悪すぎ。△2三歩成りとか俺でも行かんわ。

647 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:35:23.36 ID:pDGwPVTp
>>642

>>645
>自分よりも羽生が優ると思う点として、森内は意外なものをあげた。
>「体力が違うんです。
> チェスの大会は、長いものだと1日2局ずつ、4日連続で戦うこともあります。
> 順位戦が4日続くようなものです。(笑)
> 僕なんかフラフラになりますが、羽生さんは平気なんです。」

648 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:37:09.60 ID:Vz3r5z+9
羽生の投了の意思表示に対して、 広瀬は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、 この将棋は
難解なまま、まだまだ続くはずであったろう、 そして自分の方の形勢が少し悪かった
という意味のことを、 かなり強い口調で指摘した。 広瀬もすぐさま言葉を返したが、
羽生の口調と表情は厳しいままだった。数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、
穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を見ていた私は、終局直後の
羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。 広瀬には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に
安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 がっかりしたように、いやもっと言えば、怒って
いるようにも見えたからだ。

649 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:37:32.43 ID:KpExFZ5R
なんか将棋世界で広瀬が羽生をコケにしてたって聞いたがなんて言ってたの?
渡辺より辛らつだったとか・・・

650 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:38:32.43 ID:v3dJXaWJ
>>649
羽生オタが粘着してるだけ。別に辛辣ではないよ

651 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:42:16.30 ID:oBBoU7RB
59桂は悪手すぎて感想戦でスルーされたかw

652 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:42:25.98 ID:pDGwPVTp
2007年 
鈴木八段
「羽生さんの終盤の信用がなくなった」

2010年 
石田九段
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」(王座戦の羽生の詰み逃し)
 
阿部八段
「一日制での羽生の強さはすごいですね 二日制はそうでもない」
「▲3三角? これは変調か? ▲5一金!? 羽生さんらしくない手ですね 
 お下劣です こんな手指すかな〜、まあいいか、オレの将棋ちゃうし」
「▲9三歩はどう考えても、もっと早く打つべきだったでしょう 
 手順が変です しかしまだ羽生が残っているか・・・」
「え〜、詰まさなかった? 羽生にしてはめずらしいですよ 
 うーん、やっぱり年かな〜
 信じられへんな、これを詰まさへんのは・・・」(王座戦の羽生の詰み逃し)

2011年 
渡辺竜王
「これまであった羽生さんへの信頼もほとんどなくなり、自分への信用の方が大きくなった。」

窪田六段
「これには△6五馬から詰みがあるのでは?」(棋聖戦第3局の羽生の詰み逃し 2回)

広瀬王位
▲2五歩はいまだにナゾの手 ▲同飛で何が変わるんだろう、と今でも思っているのですが」(王位戦第2局)

森下九段
「△1四銀のところでは詰んでましたよね」(王位戦第4局の羽生の詰み逃し 2回)

653 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:43:31.93 ID:bhn6lNKO
羽生が2日制に弱いのは、1日目の夜にカンニングしないからだろ。
今日の手筋なんて、少し夜に考えていたら選ばなかったはず。

654 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:44:15.07 ID:H8xYU1Yh
深浦は名勝負メーカーていうか誰とでも五分みたいなところあるよな

655 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:44:51.34 ID:46/TW0zi
>>645
いつの話?

656 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:48:42.69 ID:lSgBOwY7
>>653
大山名人の回想録を読むと
指し掛けを夜寝る前まで考えると
次の日にボロボロな事にになるから
余計な事考えないで麻雀して寝た方が良いらしいよ

657 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:51:03.71 ID:2U6JLih9
成銀が泣いている

658 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:51:07.59 ID:pDGwPVTp
>>655
羽生名人森内竜王だから2003年11月〜2004年6月かな

659 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:55:42.83 ID:Wuy+QlGv
>>653
一日目の夜、自力で考えるのはカンニングでも何でもない。
(PCたくさん持ち込んで、何種類かのソフトを戦わせて
 参考にする、とか言うなら話は別だが)

660 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:56:36.63 ID:zfP8WM3W
1日目の夜にソフトで入念に検討するのは棋士としては当然だと思う。
勝利のために最善を尽くすのが棋士の務め

661 :名無し名人:2011/08/24(水) 20:59:05.15 ID:G/V1omag
旅館の部屋にはPC持ち込み禁止です
NHKのドキュメンタリー見てないの?

662 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:00:19.17 ID:U4XYe10H
>>656
それは対局者も誘っておいて自分だけは早々に麻雀を切り上げ
明日の対策を考えるっていう有名な盤外戦術じゃないか


663 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:01:40.04 ID:pDGwPVTp
大山の有名な盤外戦術はこれ

編集手帳

将棋のタイトル戦前夜、両対局者が立会人などを交えて会食したときという。
故・大山康晴十五世名人は料理を一人前たいらげてステーキを追加注文し、
それを食べながら「明日の朝は鰻がいいね」と言って、対局相手の内藤国雄九段をげんなりさせた
◆内藤さんが本紙で回想している。大山さんがのちに講演で明かしたところでは、
前夜の宴席には常にわざと腹をすかせて臨んだそうで、旺盛な食欲も相手を圧倒する戦術であったらしい
◆相手を呑んでかかるか、呑まれるか、勝負とは何によらず厳しいものだと、つくづく思う
◆夏休みも終わり、今日から仕事という方も多かろう。
棋士ならぬ身にも、記録破りの猛暑という手強い相手が待つお盆明けである。
夏バテから濁点をとれば「夏果て」で、夏の終わりを指す季語になる。夏バテが先か、夏果てが先か、
ここしばらくが濁音と清音のせめぎ合う終盤の難所だろう。大山流でステーキも、よし。鰻、またよし
◆…と、ひとをけしかけておいて無責任だが、
〈炎天へ打つて出るべく茶漬飯〉(川崎展宏)の句に心はひかれる。名人の足もとにも及ばない。

664 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:01:59.68 ID:lmd6MyFK
錯覚 読み抜け 勘違い ウッカリ 勝負手 

羽生神話が崩壊して単に弱いだけになるのは近い

665 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:03:48.84 ID:G/V1omag
>>656
んなのてきとーな妄言に決まってるな
テスト前の夜、試験問題がすでに分かってるのに解かない奴がいるかよ

666 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:03:53.11 ID:Dvens/Vf
>>662
そんな盤外戦術はないよ

667 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:05:58.52 ID:zfP8WM3W
1日制導入を急がない限りカンニングした奴が有利になってしまう。
最低でも磁気チェックはすべき。

668 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:07:07.94 ID:Dvens/Vf
詰みまで読みきるのは不可能だから
早く寝て備えた方がいいんだよ
早く寝るのと遅く寝るんじゃ頭の働きが違う

669 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:08:40.77 ID:fGII9Xv0
今来た。
羽生も衰えたなあ。
ファンをやめといて良かった。

670 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:11:04.04 ID:lmd6MyFK
二日制廃止すれば
羽生の終盤の職人芸が活きる

671 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:11:37.41 ID:IB9GuTMw
>>669
このレスには醜さを感じるね

672 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:12:52.21 ID:p4tbzOlp
広瀬はまるで羽生のことを
永世六冠じゃなくてタダの四十路九段としか思ってなさそう

673 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:13:11.18 ID:eNn6gwBQ
>>665
でも大山はマジで麻雀大好き。

674 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:13:38.39 ID:uSIhtLX/
内藤先生も淡泊だからなあ。飯一杯食うのは大山流番街戦術の中では
初歩だよ。他といろいろ組み合わせて効力を発揮するレベル。
んな事言ったらひふみんなど全勝するだろw

675 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:13:58.27 ID:+h2Clgja
>>667
それやったらコンピューターに
全面降伏した事になる

676 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:15:09.87 ID:IB9GuTMw
丸山の冷えピタとかも盤外戦術だからね
こんなに冷却しないといけないほど考えてるのか!と相手を恐れおののかせる効果がある

677 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:16:16.81 ID:uSIhtLX/
麻雀の話はむしろ前夜祭に麻雀知らない相手が初挑戦で喜んで記者の取材など
受けてる時にさっさと部屋片付けて麻雀大会始めるのがえぐいw
これも内藤じゃなかったっけ。

678 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:16:27.31 ID:lmd6MyFK
ここ数年で顕著になってきたが羽生が勝ってるのは
老人世代と格付け済んだ同世代周辺そして暗黒世代
渡辺以降の若手には既に歯が立たなくなってきてる

679 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:19:14.84 ID:dhFcciwE
>>672
広瀬は去年も深浦のことを
ただのガチホモだと思っていたような指し回しだったな

680 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:23:03.00 ID:yglLj9DO
おいおいどうしたんだよ羽生
深浦に負けるのは良いとしてよ?
若輩の広瀬に負けるってどういうことだよ
ここはお前さんが貫禄を見せるところだようがよぉ

将棋界終わったな
まだ二局残ってるけどな

681 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:23:34.59 ID:d3wFyiHb
羽生先生かなりやばい日程になっている。
広島行った後に陣屋は厳しいだろ。

682 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:27:57.01 ID:uSIhtLX/
大山ならそこまで計算して星を固めたり散らしたりしてたわけだが

羽生さん勝手に転んだり一方的になったり、もうダメかな

683 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:31:04.00 ID:U4XYe10H
ジジイ共はどのスレでも大山の話しかしないからウザいことこの上ない

684 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:33:33.29 ID:GHY+BBSa
羽生善治と言うヒトは霊能棋士である。

常人には見えない手が見える。
時に自らソノ幻影にオノノき自滅するコトもあれど
常人には着想し難い特殊な構想力で圧倒するコトもある。

現世と冥界の狭間を彷徨う棋士なのである。

685 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:34:42.93 ID:FU4qK2sc
お前もそのうち、いつまでも羽生羽生言うじじいになるんだから
大目にみとけw
「羽生なんてよわっちい過去の棋士なんてとっくに見捨てたよ。やっぱ柊(あくまで一例)だよね」
って言えるようになるならともかく。

686 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:41:36.28 ID:iwKn71F1
指導将棋乙 > 馬

687 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:42:56.11 ID:T3qjm4pt
>>685
大丈夫
すでに広瀬に鞍替えした

688 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:45:22.76 ID:ondx4GWo
>>663
それって内藤が弱いことの言い訳でしょ

689 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:46:16.52 ID:ZQF3E/bS
期待されていた山崎がようやくタイトル戦に出たと思ったら
ストレート負けしたうえに早投げしたのを説教されたりしてるのに
急に出てきた広瀬がタイトル獲得して羽生を相手に防衛しそうとは…。

将棋界って実力しかない世界なだけに
いつ何があるかわからんものだね。

690 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:49:01.17 ID:IIfXu+Lf
ぶっちゃけ柊が出てきたらちょっと感動するしずっと応援するわw

691 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:49:26.29 ID:L4ZGO/ON
山崎の将棋はとても主流足りえる将棋にならないからな。

それに比べて広瀬の将棋は器が広いというか、王道の棋風を感じる。

未来の将棋の形を提示しているといえる。

692 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:55:36.09 ID:zfP8WM3W
振り穴ばかりで王道は無いわw
王道行ってるのは序列二位の渡辺だろう。

693 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:55:39.96 ID:l5AMf6Wq
今帰宅
エラく早い投了だったんだな
ここの所の羽生は
連敗→タイに追いつく→連敗→防衛、挑戦失敗
このパターンの繰り返しだな
まあ王位戦はまだ終わってないが
タイトルに淡白になってるのか


694 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:55:56.54 ID:G/V1omag
山崎は升田タイプ
序盤でこちょこちょやるのが得意

695 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:56:38.70 ID:eNn6gwBQ
>>677
中原もやられたらしい。打ち上げ30分ぐらいで切り上げて麻雀大会w

696 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:57:31.25 ID:n9zD8tjt
1日目終了の陣形を見て、後手有利と見てたけどね
でもこんなに早く終わるとは思わなかった

697 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:58:02.35 ID:UK3QoXt0
主な棋士との対戦戦績

対中原 55勝 107敗 .340
対二上 116勝 45敗 .720
対升田 96勝  70敗 .578
対加藤 78勝  46敗 .629
対米長 58勝  45敗 .563

対内藤 50勝  18敗 .735

698 :名無し名人:2011/08/24(水) 21:59:50.49 ID:ebK2pfzY
>>605
結果的にそうなんだよな
広瀬が指さずに封じてれば、同飛の変化を一晩ゆっくり考えられたもの
狙ってやったとしたら広瀬は只者じゃないわ

699 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:03:13.57 ID:uSIhtLX/
いやなんも考えてないだろ>広瀬

勝手に転ぶ羽生さんに一番当惑してるのが広瀬じゃないかな。
リアクションに困ってるよ間違いなく。思った通り言うとこないだみたく
馬鹿にしたようになっちゃうしw

700 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:04:37.39 ID:UK3QoXt0
広瀬は堂々としてるけど策を弄する感じではないなw
どちらかというと中原のような天然っぽいw

701 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:17:15.96 ID:HM3veXa0
羽生は本当に二日制ダメだな。血迷ってしまったかという手を平気で指す。
羽生は終わったかもしれない。一日制のように指せよ。

702 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:24:44.41 ID:IB9GuTMw
なぜか一日制のほうが手が正確だからな

703 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:25:23.91 ID:zfP8WM3W
ひょっとして羽生の嫁はまだ戻ってないのか?

704 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:26:47.22 ID:uidMYDmA
まぁ羽生の若輩の頃は最強だったわけだが
そのかつての最強が若輩に負けるというのも、やはりそろそろ世代交代か…

705 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:27:18.42 ID:L4ZGO/ON
>>692

お前今回の王位戦寝てたのか。広瀬が振り穴したの今局が初めてだろ。

706 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:31:39.79 ID:6i4pHmew
広瀬の将棋をろくに見てないアホほど振り穴ばっか指してるとか言うよな。
特に羽生ヲタに多い。

707 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:31:45.53 ID:Wjp17uPs
仕方が無かったとはいえなんでこんな一直線の将棋の作りになっちゃったんだろ
広さはともかく読みの深さで広瀬に勝てる人類はいない

708 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:33:31.72 ID:3U0cVhZQ
羽生「三浦さん・・・やはりあなたとの対局が一番の回復剤です」

三浦「え・・・?」

土曜日、広島で三浦をフルぼっこ

羽生「うっしゃあああ、元気回復!!!」


よって第六局は羽生の完勝

709 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:33:36.36 ID:aitu+Wcu
渡辺なら勝てるだろ

710 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:35:22.00 ID:ZQF3E/bS
>>709

渡辺は広瀬の振り穴を何度も破ってるんだっけ?

相穴熊戦をまったく逃げないのは
やはり穴熊王としてのプライドなのかなw

711 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:36:13.88 ID:UK3QoXt0
羽生は1日制が鬼のように強いんだから2日制の1日目は何も指さずに封じ手してみてはどうだ?

712 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:36:23.09 ID:IB9GuTMw
広瀬は詰将棋が強いが、同時に曲線的展開も得意
あれ?万能じゃないか
玉まわりの処理が苦手ということにするか

713 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:36:43.44 ID:HM3veXa0
羽生は少しアスペっぽいところがあるかもな。意外とテンポやリズムを乱されると弱さをみせる。

714 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:37:22.55 ID:6i4pHmew
時間なくなるだろw

715 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:48:19.59 ID:ctiTD2Vo
みんなは何もわかってないわ。
羽生は天才なの。本気を出してないの。それだけ。
第5局は羽生は本気で行くと思うわ。
羽生といえば急戦がもっとも得意な棋士なのよ。
45歩早仕掛けで広瀬を秒殺すると思うわ。
羽生の鬼攻めを受けきれる棋士なんて存在しないわ。

716 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:49:44.44 ID:IB9GuTMw
ここ最近毎回やうたんが疫病神になってるんだが笑

717 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:54:00.60 ID:QOCb2/us
次は29・30日か、間隔短いな

718 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:55:04.86 ID:6i4pHmew
第5局は羽生は本気で行くと思うわ。
第5局は羽生は本気で行くと思うわ。
第5局は羽生は本気で行くと思うわ。


羽生ヲタってこういう基地外が本当に多い、というか基地外しかいない

719 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:55:12.29 ID:ctiTD2Vo
>>716
逆だわよ!私が外出してあまりネット中継みなくなったばかりに、、
羽生名人ごめんね><
私の応援がないと実力の半分すら出せないからね。。><

720 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:55:28.37 ID:HM3veXa0
羽生の大局観なんてもともとたいした事ない。相手がコケてくれたから勝てていた。
羽生は自分が強いと錯覚せず最善手を指し続けるよう努めるべき。

721 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:55:33.10 ID:XPJ1Tivm
振り穴の天敵は銀冠なのに何故だれも指さない、、、?


722 :名無し名人:2011/08/24(水) 22:56:44.04 ID:XPJ1Tivm
イビアナにされるよりも銀冠にされる方がイヤという振り穴党は多いしと思う

723 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:00:48.52 ID:LzsEW+54
>>708
万が一三浦に負けちまったら、王位戦終了。

724 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:05:28.64 ID:AgFX8jl8
現地大盤解説会行ってきた
次の一手すらなく、解答用紙を白紙で投票し、抽選で景品を配ってた
内藤國雄の詰将棋本が当たったおばさんが、なぜか武市にサインを求めていた
市代はかわいかったが、聞き手としてはあまり上手い方ではないと思った
武市が市代にかなり気を使った感じだったのも良くなかったかもしれない
解説後、対局者が会場へ移動してくるまでの待ち時間に武市がアドリブで開いた
詰将棋講座は、初歩的だったけど面白かった

725 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:05:50.93 ID:m92+E0VY
和やかな打ち上げ風景
http://p.twipple.jp/73N9C

726 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:05:53.89 ID:QOCb2/us
得意の振り穴で勝てて広瀬は自信持ったんじゃないのか?
逆に潰されてたら挫折感持ったかも

727 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:06:07.20 ID:qrMahX9g
将棋会館の解説会行ったんだが、客少なかったなぁ〜。
甲斐さんがずっと大盤に身体をかぶせていたので、
一筋と羽生の持ち駒が見えない状態でずっと解説会が
続いていたので心底イライラした。
阿久津の解説は面白かったし、たくさん変化手順を
示し、丁寧に説明してくれて、非常にためになった。
広瀬の面白裏話もたくさんきけて2000円の価値あった。

728 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:07:47.54 ID:a4ee+0un
広瀬と羽生の評価が一戦ごとに変わるのが面白いw

729 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:10:52.02 ID:Qpwq3+3Q
>>715
広瀬王位も天才だったって事だろ

730 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:11:43.48 ID:SsDqlCvy
関西の山崎解説聞いた人、レポお願い

731 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:11:43.49 ID:Cc+wasg7
羽生に意見する奴
ワロス
羽生にくらべりゃみんなゴミなんだからさ

732 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:29:19.83 ID:3U0cVhZQ
>>731

いいじゃないか、意見というより、羽生への願望が大きいんだよ
何も意見されない棋士の方がかわいそうだよ?

733 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:31:21.40 ID:unsE7uu5
でも先崎は意見されるし
かわいそうだし

734 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:32:01.35 ID:nJhzKa/n
先崎って勝ち組じゃん
羽生に勝ったこともあるんだし

735 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:32:55.27 ID:3U0cVhZQ
せ、先ちゃんは・・・かわいそうだねえ

736 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:35:20.68 ID:9KXf8eJK
市代はかわいかったが
市代はかわいかったが
市代はかわいかったが
市代はかわいかったが
市代はかわいかったが

737 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:41:00.26 ID:SqedkG7S
入れ歯とゆとりの交錯する将棋板で何言ってるんだ?

738 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:42:12.01 ID:89CugYCh
1勝ごとに、羽生終了、広瀬終了と右往左往するのは、※の思惑通りで
シャクなんだがw

739 :名無し名人:2011/08/24(水) 23:48:20.50 ID:JofL5qoL
一局ごとに揺れるのは大いに結構だと思うんだが、その揺れを表現する際に口汚く罵るのが湧くから嫌になる
それもイイ歳した奴が平気でそれをやってやがるからな

740 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:03:22.46 ID:vCojR8Uh
振り穴のイビアナに対する優位性ってなんなんだ?角の効きか?
逆にイビアナの振り穴に対する優位性ってなんなんだ?25歩か?

741 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:08:53.25 ID:ydxmZ6Nx
二日制の将棋とは思えない程酷い・・・
なんか第4局から胡散臭いなぁ

742 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:10:16.40 ID:cjQPlCFI
Bonanza(i7、一手60秒)で棋譜解析してみた
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/a0cf41718/ouisen1.jpg
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/ab0ae1707/ouisen2.jpg


ソフトがトッププロを越える日は遠そうだな

743 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:12:23.64 ID:/SjTZwEP
広瀬は皆が思ってるより強いかもしれない

744 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:12:56.17 ID:KPUnigzh
8四香読めないのか それは困るな

745 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:13:16.81 ID:HsKaWn8O
プロが何時間もかけてるのにソフトが一手60秒ってのは酷な話だw

746 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:13:19.09 ID:XgSKmdIa
>>742
90手目以降先手がボナ推奨手を指し続けてるにも関わらず後手が良くなってる辺り
実はソフトの弱点って終盤力なんじゃねーのと思えてくるな

747 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:17:26.25 ID:KPUnigzh
ソフトの長所は、人間に見えない手でも見える 錯覚しない 
探索局面が人間より何万倍も多いから近くに勝ちの順があれば必ず見つける
短所は、長手数の一本道の手順の後の詰めろとかが見えにくい

総合的に見て強いんだけど短所が割と痛い気もする

748 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:20:43.59 ID:2aP1breg
まあ一手60秒でタイトル戦の解析をするのは難しいだろう
ハイスペ持ちの誰かが一手10分くらいで解析してくれないかな〜(チラッ

749 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:21:58.80 ID:OXiZheSD
ソフトの長所が出にくい将棋の作りにする事はプロなら容易
人間同士の対局でのソフトを評価してプロに勝てる云々は全く無意味

750 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:26:09.01 ID:clUDkTtv
帰ってきて、残り時間見たら千日手っぽかったのに
羽生の惨敗か

751 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:27:10.97 ID:oDUi/91u
タイトル戦でソフトの解析が間違ってた、という例は
数え切れないほど頻繁にあるのに
ソフト信奉者は「ソフトには間違いが無い!
いつでも将棋の正解を出す!」と言い続けてるよね。

あれはなんとも不思議。

間違えてた例を何度も見たら「あまり当てにならないのか」と
判断するのが普通の考え方と思うんだけどなあ。

何度間違えても「ソフトは完璧!ソフトは完全!」と
言い張る人の思考回路ってどうなってるんだろ?


752 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:27:43.45 ID:qrNh8oa4
前局は横歩取りに対する羽生の経験値が高すぎた。
今局は相穴に対する広瀬の経験値が高すぎた。

753 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:28:52.83 ID:k4PwSfie
次どうすんだろ、広瀬が角道止めてまた相振りあるかな

754 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:30:34.30 ID:KPUnigzh
>>751
でもソフトが瞬時に見つける勝ちの順をプロが時間がなくて見落とす、
ってのも頻繁だからね
勝ちの順は正解できればそれで終わるわけだから、印象が大きいよ

755 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:38:04.83 ID:OjlNnQ9V
穴熊に限れば

渡辺≧広瀬>>羽生なのは明確だね

756 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:41:29.57 ID:KPUnigzh
渡辺も穴熊じゃないほうが強いんじゃないかとか言われてるけどw
渡辺広瀬のタイトル戦なんか見てみたいね

757 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:43:05.04 ID:XgSKmdIa
羽生の敗因はこの本を読んでなかった事
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/418T3JKZHCL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/411GQ86K6XL._SS500_.jpg

758 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:45:37.95 ID:KPUnigzh
その本青い方持ってるけど、四間側が銀冠にする変化しか載ってないんだけど゚(゚´ω`゚)゚。ピー

地味にこれ三間飛車破り出して欲しいんだよな・・・
三間飛車のが強くね?っていう

759 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:49:45.21 ID:Lw3KNi1Z
てかそろそろ対局中は携帯没収するべきじゃないか? 携帯の進化、ソフトの進化で絶対カンニングしてるやついるだろうし若手なんてそのうち全員使いだすぞ。
このままじゃ若手が勝っても疑っちまうし良くないだろ

760 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:52:08.32 ID:KPUnigzh
若手は終盤力あるんだろうからまだいいけど
ロートルがやたら正確な終盤指したらちょっと

761 :名無し名人:2011/08/25(木) 00:52:20.70 ID:1kt9/98q
封じ手からここまで一直線だったから、
これは仕方ない。
変化の余地なかったしね。
わりとアマでも手が見えてたと思う。

762 :名無し名人:2011/08/25(木) 01:10:21.53 ID:PTRWjFZr
序盤ですでに負けだったか

763 :名無し名人:2011/08/25(木) 01:13:07.12 ID:cfO20pVQ
>>755
本当に「明確」なのに "≧" なんて不明瞭な記号使うのか?

764 :名無し名人:2011/08/25(木) 01:22:58.68 ID:gVKWMWhZ
穴熊では勝負にならんな。広瀬に勝てん。

765 :名無し名人:2011/08/25(木) 02:34:36.01 ID:cCupGffe
次29日かよw
羽生おわた

766 :名無し名人:2011/08/25(木) 02:55:19.00 ID:AJ3H+1N7
今日の王位戦振り返って一番驚いたこと。
2chの変わり身の素早さだな。
羽生二連勝した時は奪取ムードだったのが、今や羽生オワタ。
広瀬が二連勝した時からの変わり身も凄かったが。
やっぱ2chはすごいわ。

767 :名無し名人:2011/08/25(木) 03:04:50.32 ID:OqhxE3B8
1局どころか1手で変わることすらあるからな。

768 :名無し名人:2011/08/25(木) 03:06:55.98 ID:KPUnigzh
そこのフットワークは見習いたいね
いや、やっぱりいいや

769 :名無し名人:2011/08/25(木) 03:09:36.26 ID:WONvwtNs
あんまり奪取ムードはなかったと思う
ただ前局で広瀬の信用がだいぶ落ちたのは確か
研究抜けもするし、やっぱり居飛車慣れてない
第2局の読み抜けも酷かったし、まだまだ万全のトッププロという感じではないな
ハマったときの読みの深さが抜群というのは間違いないが

770 :名無し名人:2011/08/25(木) 03:21:15.48 ID:rPIDFxGg
オールラウンダーへと転換しようとするのは、いい事だと思う。
タイトル保持しながらってのは、大変だと思うけど。

二十代前半で、万全を求めるのは酷だと思う。

771 :名無し名人:2011/08/25(木) 03:21:25.22 ID:cCupGffe
奪取ムードなんて微塵も無かったろ
衰え二日制対広瀬全敗藤井の呪い


772 :名無し名人:2011/08/25(木) 03:30:45.03 ID:KPUnigzh
昔からオールラウンダーなんですけど

773 :名無し名人:2011/08/25(木) 04:01:39.12 ID:CDS1zZD4
変わり身が早いのではなく
羽生が勝つと羽生オタが調子にのり
羽生が負けるとアンチ羽生が調子にのるだけ

王位は広瀬なのに、勝っても負けても羽生ハブはぶ
馬ファンて存在しないの?

774 :名無し名人:2011/08/25(木) 04:45:09.41 ID:NTwEFwlF
これからだろ、広瀬ファンが増えるのは
広瀬は羽生よりも、渡辺あたりとタイトル戦で熱戦を繰り広げて欲しい


775 :名無し名人:2011/08/25(木) 05:06:14.37 ID:/+6NuP0e
「俺は負けたけど、君のこの手は悪手だったね!」
って、自信持って発言できるのが、2chのアマチュア将棋指しなんですね・・・。

今日、生まれて初めて将棋教室へ行きました。
小学生が、みんな礼儀正しく、指し方(駒の持ちかた)が美しい事に驚きました。
大人が、ボヤいたり、ダジャレ連発なのは予想通りでしたw

でも一番衝撃だったのは・・・・。

王位戦について誰も話題にしてなかったことと、
森内名人が目の前にいるのに、場が普通だったことです。




776 :名無し名人:2011/08/25(木) 05:32:11.53 ID:mc+aOf8d
お互いにいろんな戦型を指そうという意欲が感じられて良い
次局は矢倉を希望

777 :名無し名人:2011/08/25(木) 05:36:43.44 ID:KPUnigzh
さすがに羽生相手に矢倉やる度胸はないだろう
普通に横歩・角換わり系の居飛車だと思う

778 :名無し名人:2011/08/25(木) 06:11:23.91 ID:cHLZOb0J
最終局までは行って欲しい

779 :名無し名人:2011/08/25(木) 06:18:10.84 ID:rOB+cdPo
しかし深浦や魔太郎と違って何がなんでも振り穴攻略って研究でもなかったしちょっと酷かったね

個人的には去年の王位戦第4局なんかすごく感動したんだが

780 :名無し名人:2011/08/25(木) 06:27:29.83 ID:3UZGzzNL
序盤で16歩で17桂を狙わないで26飛車と浮いて34の歩をパクリする狙いは邪道なの?
振り穴側の対策がよくわからないんだけど。

781 :名無し名人:2011/08/25(木) 06:54:00.70 ID:WDq4EHgn
将棋会館であっくんと甲斐さんの解説会行ってきました
甲斐さんが思ったより華奢だったのと
別にあっくんがハゲではない事に気付きました

782 :名無し名人:2011/08/25(木) 07:00:37.19 ID:OHf2Ny4l
>>731
お前も菅に比べりゃゴミだが菅に意見するだろうw

783 :名無し名人:2011/08/25(木) 07:03:20.15 ID:vBNqf7Vm
穴熊のソフトはあてにならないが59桂が大悪手なのは当たってる

784 :名無し名人:2011/08/25(木) 07:03:42.90 ID:jHMNpwlk
菅に比べりゃゴミのほうがマシだろ。
ゴミは動かずしゃべらず誰かが燃してくれるの待つだけなんだから。

785 :名無し名人:2011/08/25(木) 07:15:39.84 ID:OHf2Ny4l
>>784
何を言ってもお前もゴミ以下の菅以下なんだよ

786 :名無し名人:2011/08/25(木) 07:27:01.83 ID:0GAyRDln
>>785
お前はゴミ以下だけど菅よりはまだいてもいいよ

787 :名無し名人:2011/08/25(木) 07:41:40.85 ID:z+EZZLm2
ここは完全な趣味の板なんだよ
変な政治色出したいんならそれなりの板に行け
みんな迷惑してる

788 :名無し名人:2011/08/25(木) 08:07:04.97 ID:cfO20pVQ
ここで木村十四世名人が一言。↓

789 :名無し名人:2011/08/25(木) 08:09:42.87 ID:WRvAbFH/
駒得は裏切らない
飛車角両取りに行くべきでしたね

790 :名無し名人:2011/08/25(木) 08:13:24.65 ID:OHf2Ny4l
>>787
迷惑してるのは>>731みたいなバカ発言


791 :名無し名人:2011/08/25(木) 08:13:58.66 ID:8I0Y/vp+
第4局までで一応2勝2敗のタイだったから気付かなかったけど、これ、羽生は完全に広瀬に壊されてるな。
この局に入る前まではトータル2勝4敗、2勝の内訳は広瀬の自滅と遊び、
4敗の内訳は1敗が羽生の自滅、3敗は能力差で完敗。
6対局のうち3回も能力差で負け、羽生のプライドはズタズタになってる。
そして今回で4回目。
もう羽生は広瀬の目をまともに見れないだろう。

792 :名無し名人:2011/08/25(木) 08:18:48.07 ID:ttGS6sO9
だれがどうとかかんけいない
強いやつが生き残る、強い奴の棋譜が見たい、強い奴の棋譜は美しい

793 :名無し名人:2011/08/25(木) 08:44:24.23 ID:OZA/xW3Q
5九桂のところで6八金寄だったらどうなったの?
まだ粘れてましたか?

794 :名無し名人:2011/08/25(木) 08:57:09.25 ID:3UZGzzNL
5筋に先にと金作られたらおしまいだろ。2筋破っても攻めが遅すぎる

795 :名無し名人:2011/08/25(木) 09:00:37.85 ID:jwBlYvSj
投了図で8八金打だとどうなるの?

796 :名無し名人:2011/08/25(木) 09:02:20.53 ID:ofj+Wo2X
棋譜みたら、羽生、ひどい負け方だなぁ・・・・
二日制とは思えない。
まあ、広瀬王位を応援しているからいいけどね。
今年度5勝しかしていない森内に4つも負けて名人取られるような
衰えた羽生なんかに、若手が負けるなんてありえないからな。

797 :名無し名人:2011/08/25(木) 09:03:46.85 ID:0GAyRDln
△87香成▲同金右△78銀

でド必死

798 :名無し名人:2011/08/25(木) 09:19:04.75 ID:qYtzDbz0
このスレ見てるとはねなまヲタってキチガイしかいないのが良く分かるわ。





本当です。

女子高生が、羽生さん(はぶ)と読めず「はねなま?」と読んでいました。
それで、正式な読み方を教えてもらった所、西村知美さんと同学年には、見えないという事で
「ちょーうけるw」 「やばくね?」 という発言をして
更に、将棋の七冠を取ったという説明を聞いて
「人生に王手かかってますって感じw」 など言っていました。



799 :名無し名人:2011/08/25(木) 09:19:05.50 ID:jwBlYvSj
>>797
ありがとん

800 :名無し名人:2011/08/25(木) 09:28:57.37 ID:vrEsTYCK
>>793
△57歩でむしろ攻めが早くなる

801 :名無し名人:2011/08/25(木) 09:53:49.66 ID:OZA/xW3Q
>>794>>800
そっかーありがとう
ではあそこで一番マシな手は何なのかな


それか75手目の2二飛成がすでに形づくりなんかな?
深浦ならどう指すか

802 :名無し名人:2011/08/25(木) 10:02:25.53 ID:zgK8mTMt
>>798
さんまのからくりTV懐かしい…

803 :名無し名人:2011/08/25(木) 10:29:52.94 ID:KD+hyGqH
うーん、もし3−3になったら、どっちが勝つんだろう
互いの勝ち方、負け方をみてると今の羽生と今の広瀬って棋力が全く同じのような気がしてきた。

804 :名無し名人:2011/08/25(木) 10:36:21.99 ID:xZpmfmeE
今までの対戦成績が2-4
普通は勝因ではなく敗因で実力は測るものなので、

・羽生の4敗の内訳
ケアレスミス 1敗
実力差負け 2敗
手合い違い負け 1敗

・広瀬の2敗の内訳
過去棋譜遊び 1敗
ケアレスミス 1敗

かなりの差があるような・・・

805 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:03:18.98 ID:pWcmmFSY
GPS将棋

79手目から▲6八銀で先手が有利だったようだ。

@▲6八銀△5八角成▲5四歩△同飛▲4四成銀で先手有利。

A▲6八金寄△5七歩▲1一竜△5八歩成▲6七金でほぼ互角。

B▲1一竜△7八角成▲同金△6七金▲7九金で先手が指し易い。

806 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:05:26.06 ID:xAukSmdI
棋譜遊びってw

807 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:06:46.46 ID:kV+lIwoo
毛荒れスミス

808 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:08:07.96 ID:nIqLOxEK
どうぞやってらっしゃいって手をそのまま指すのは癪なのかな

809 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:11:13.37 ID:RKLMhtQs
特に4局目に広瀬に遊ばれて
5局目にボロ負けは
羽生も酷すぎるのではないか

810 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:12:39.88 ID:pWcmmFSY
GPS将棋

80手目の候補手△7八角成で逆転。先手の評価値-354
あとはソフトの読み筋通りの展開。

[354] △7八角成(67)▲同金(79)△6六と(56)▲同銀(77)△5八飛成(55)▲6八歩打
△6九龍(58)▲7九金(78)△5九龍(69)▲4四角打△7二金(62)pass P*6b 2b1a




811 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:13:57.32 ID:iz0vR2bB
>>805
どう見ても▲6八銀に△5八角成はないと思うんだけど・・・

812 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:16:21.17 ID:Bq9Qx3rz
所詮GPSだから仕方ない

813 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:25:42.20 ID:U2mEACOh
この将棋盤なんかいいなーどこで売ってるの?
http://p.twipple.jp/73N9C

814 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:26:42.31 ID:O178VSeH
そういやGPSはそろそろ2011年版が出るんだろう?
2010年は
激指10>GPS2010版≒ボナンザ2010版

今の勢力図が
ボナンザ2011版>>激指10>GPS2010版

GPSが新公開されたら
ボナンザ2011>GPS2011>激指10

年末になったら
ボナンザ2011>激指11>GPS2011

になると予想。
ソフトも切磋琢磨だねぇ。

815 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:29:31.99 ID:Bq9Qx3rz
いや、銀星将棋がボンクラーズベースになるという可能性もある

816 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:30:21.12 ID:8LTHYQXk
やはり封じ手が。。。

817 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:36:41.02 ID:BTSxVMIM
昨日の負け方は「振り穴やれば簡単に勝てるんですよ」
と言われてるような負け方だったな

818 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:41:16.20 ID:bR1r33L5
王座戦がんばってください
王位戦は次で終戦してください

819 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:44:15.19 ID:iz0vR2bB
>>817
w 感想戦での広瀬の笑顔がそれを裏付けていたな

820 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:46:09.72 ID:3UZGzzNL
>>805
> GPS将棋
> 79手目から▲6八銀で先手が有利だったようだ。
> @▲6八銀△5八角成▲5四歩△同飛▲4四成銀で先手有利。

△6七角▲6八銀には
△7八角成▲同金△6七歩▲7九銀右引△6八金打▲同銀△同歩成▲同金△6七歩
見たいな感じで食いつかれるんじゃねぇのかな。



821 :名無し名人:2011/08/25(木) 11:54:21.67 ID:O178VSeH
全然スレ違いで申し訳ないんだが

>>815
銀星将棋ってちょっと気にはなってるんだけど、解析・検討画面で自由に駒を動かせるのかな?
いちいち解析終了→人対人の対局画面に戻して手を進める→再度検討モードにして検討なのかな?
激指みたいに検討しやすいのなら買ってもいいかなと。
ボナンザとGPSは検討が面倒で仕方ないんで。

822 :名無し名人:2011/08/25(木) 12:04:50.71 ID:qYtzDbz0
▲5九桂じゃなくて▲6八銀で先手有利?

▲6八銀△7六角成で先手終わってるじゃん。

823 :名無し名人:2011/08/25(木) 12:07:44.67 ID:1Sed6Ryu
大盤解説会はどんな感じだったんだろ

824 :名無し名人:2011/08/25(木) 12:20:02.64 ID:eghD0nFR
1時間くらいの長考があると『二日制の将棋!』って感じがするけど
昨日のにはそれが無かったな・・・ なんか淡白だった。
それだけ形勢が離れていたんだろうけど・・・


825 :名無し名人:2011/08/25(木) 12:26:30.31 ID:DW6wEMSf
羽生は広瀬には一日制でもなかなか勝てないね
新人王戦の記念対局を入れると0勝2敗

826 :名無し名人:2011/08/25(木) 12:48:09.49 ID:iz0vR2bB
それにしても、羽生がこんなに一直線に寄せられるってのは、最近では広瀬以外で
見たことないんだけど。渡辺でも深浦でも、寄せに入ると意外とモタモタして、
それでも勝ちきれるんだけど、広瀬は有無を言わさずに寄せてしまうね。

827 :名無し名人:2011/08/25(木) 13:25:41.94 ID:gNHyjxHr
今、検討読まずにさらーっと棋譜だけ見たら
なにこの早指しみたいな将棋って思ってしまった

828 :名無し名人:2011/08/25(木) 13:39:24.78 ID:ykZQWX2F
二人が噛み合ってないのは間違いないね
どっちが勝つにしても、全然ねじり合いにならず、スコンと終わる感じ

829 :名無し名人:2011/08/25(木) 13:52:12.16 ID:pqOp+EFa
今期の王位戦は盛り上がりに欠ける

830 :名無し名人:2011/08/25(木) 13:56:37.07 ID:iz0vR2bB
面白かったのは1、2局だけだな。3、4、5はつまらなかった

831 :名無し名人:2011/08/25(木) 14:03:44.12 ID:8LTHYQXk
次はブーハーが勝てば文句ないだろ

832 :名無し名人:2011/08/25(木) 14:25:28.98 ID:zfodnoPy
>>820
79手目より
▲6八銀△7八角成▲同金△6七歩▲7九銀右は先手有利。
[654] ▲7九銀(68)△6八金打▲同銀(79)△同歩成(67)▲同金(78)△6七歩打▲6九金(68)△6八銀打
▲7九金打△6九銀成(68)▲同金(79)△6八金打▲4四角打

833 :名無し名人:2011/08/25(木) 14:29:19.50 ID:zfodnoPy
>>822
79手目より
▲6八銀△7六角成▲1一竜は先手有利。
[568] ▲1一龍(22)△6六と(56)▲6七歩打△5八飛成(55)▲6六歩(67)△3七角成(64)▲7七銀(68)△8五馬(76)
▲5三歩打△1九馬(37)▲8六香打△7四馬(85)▲5二歩成(53)△7二金(62)

834 :名無し名人:2011/08/25(木) 14:32:05.44 ID:3UZGzzNL
>>832
その手順を実際に進めてみたら後手優勢になるよ。

835 :名無し名人:2011/08/25(木) 14:58:47.22 ID:zfodnoPy
>>834
一手ずつ読ませてみると。

79手目より
▲6八銀△7八角成▲同金△6七歩▲7九銀右△6八金▲同銀△同歩成
▲同金△6七歩▲6九金△6八銀▲7八金で先手有利。

[435] ▲7八金(69)△6九銀成(68)▲7九金打△同成銀(69)▲同金(78)△6八歩成(67)
▲同金(79)△6七と(56)▲同金(68)△5八飛成(55)▲7七金(67)△5五角(64)▲2一龍(22)

836 :名無し名人:2011/08/25(木) 15:13:07.20 ID:gVKWMWhZ
羽生はつまんない将棋指すようになったな

837 :名無し名人:2011/08/25(木) 15:15:20.89 ID:B+3ufBO7
コンピュータ将棋の評価値は統計的な勝率予想みたいなもんで
+500だとおおよそ65%くらい +1000でも75%くらいで勝つだろうという程度で
人間の感覚とはえらくずれていることもめずらしくないし
ずれているときは誤差が大きい場合が多い

838 :名無し名人:2011/08/25(木) 15:15:49.95 ID:RO27r5+o
>>797
甘いそれは△87香成▲71とで逆転

839 :名無し名人:2011/08/25(木) 15:24:38.64 ID:iz0vR2bB
>>797
香不成じゃないと詰めろじゃないよ

840 :名無し名人:2011/08/25(木) 15:40:28.38 ID:3UZGzzNL
>>835
なるほど。最後35角が攻防手か。ちょっと無理攻めか

841 :名無し名人:2011/08/25(木) 15:42:30.43 ID:zfodnoPy
[576196] △8七香(84)▲2九歩打△同龍(19)▲5九香打△同龍(29)▲7九金(78)△同龍(59)▲7八金打
△8八香成(87)▲同金(78)△8七金打▲7五銀(66)

842 :勝負鑑定士:2011/08/25(木) 15:49:42.80 ID:simVF7lY
>>835
横からスマンが69銀成じゃなくて成らずの方が
食いつけそうな気がするけどどうなの?

843 :名無し名人:2011/08/25(木) 15:53:00.34 ID:3UZGzzNL
>>842
79金、58銀成に35角が好防手72金寄と受けても63桂で

844 :勝負鑑定士:2011/08/25(木) 15:59:43.35 ID:simVF7lY
>>843
72金寄って受けずに、歩を成って清算して
しつこく食いつけないかな?

845 :勝負鑑定士:2011/08/25(木) 16:13:40.33 ID:simVF7lY
ゴメン。先に角切られて負けちゃうのか

846 :名無し名人:2011/08/25(木) 18:29:41.79 ID:rqdv9/kH
>>725
一番手前は広瀬王位?
対局後なのに、なんか和んでて良い写真ですね。

847 :名無し名人:2011/08/25(木) 18:54:45.53 ID:YVHbgwTt
今期の王位戦はお互いに手順を尽くした熱戦って感じにはなってないよね
だからつまらない

第一局は広瀬の詰みが見事だったが羽生のミスで形勢を損ねた一局
控室の誰もが見えてる手で痺れてる
第二局は羽生の作戦負けからお互いにファンタ合戦
第三局は羽生の作戦勝ちからの一方的展開
第四局は今更説明するまでもない駄作
いや、駄局というべきか
第五局は羽生の作戦負けで一方的展開

一応羽生が今までに見たことも無いような将棋を指したいの言葉通り
積極的に新構想を見せてはいるんだけど、どれも不発に終わってる
広瀬は新構想を見せてはいないので、広瀬が作戦勝ちしているというよりも
羽生が作戦負けしている
今年の王位戦の羽生見てるとリーグ戦の頃から変なことやってるので
王位戦は新構想のタイトル戦とでも思ってるのか?
変なことやってくれるのはありがたいが、せめて対局を作れるくらいの作戦を採用してくれ
頼むよ羽生

848 :名無し名人:2011/08/25(木) 18:56:53.04 ID:UktNyaXl
角と金との交換は、穴熊戦ではよくある。

終極時刻が早すぎる
大盤解説会の客入りに影響するので、配慮してほしい

849 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:04:19.71 ID:ZnwJntBw
>>847
正直面白くないよね
見ててもどっちが強いというよりどっちが弱いと毎回思わされる
どっちかが強いから勝った将棋をまだ見れてないのがガッカリ
特に棋譜並べをタイトル戦でやったのは一生の恥

850 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:07:19.78 ID:H2Mj9IQ+
広瀬は取られた桂馬を取り返せて良くなったと言ってるから、やはり▲5九桂は悪かったんだな
既に中盤早々敗着が出てたから助かったなw

851 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:10:31.69 ID:MtDznKSG
>>847
見返したい将棋が無いからな
どの将棋もワクワクするものが全く無い
羽生はまだタイトル戦が続くからいいかもしれないけど
広瀬はこのまま終わると何かつまらんタイトルホルダーの
レッテル張られて終わってしまうぞ

852 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:14:20.31 ID:CyapCqpO
広瀬はねじり合いよりも最善手を選ぶタイプの棋士だろうからつまらないと言われるのはしょうがない気がする
しかし対極にいる永瀬あたりが面白いかというとまた微妙な感じだが

853 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:16:24.99 ID:a+cAAuZC
>>842
釣りですか?△6九銀不成では▲7九金でゲームオーバー。

[1199] ▲7九金(78)△5八銀成(69)▲4四角打△6八歩成(67)▲6二角成(44)△7九と(68)
▲同銀(88)△6二金(71)▲同龍(22)△7一金打▲6四龍(62)△5七角打

854 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:24:23.60 ID:WVmYnjax
>>853
堂々とソフトの評価を貼ってるところがカッコ悪いわw

855 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:27:40.99 ID:mC5EMQOU
羽生が弱すぎるからつまらないんだよ。
広瀬と羽生では実力差がありすぎる。

856 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:33:37.36 ID:a+cAAuZC
ソフトを使いながら自分で読んだような振りをするよりもいいだろ?

857 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:35:17.57 ID:KPUnigzh
永瀬の将棋は最高に面白いだろ

858 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:49:32.38 ID:DW6wEMSf
>>847
第五局は相手が広瀬だからあの仕掛けは無理だったという結論があっさり出たんだよ
他の人に途中局面からやらせたら熱戦になる
熱戦ほどレベルが高い対局ってことはないと思うな

859 :名無し名人:2011/08/25(木) 19:57:32.33 ID:iz0vR2bB
>>858
同感。羽生が前半で作戦負けするケースはよくあるが、投了まであそこまでフルボッコに
される例は珍しい。広瀬の寄せの力がすごいということだと思う。

860 :名無し名人:2011/08/25(木) 20:09:27.59 ID:Bq9Qx3rz
>>725
なにこの将棋盤
欲しい

861 :名無し名人:2011/08/25(木) 20:18:08.66 ID:dJgFrSyi
ソフトの読みをコピペしてドヤ顔してるのって恥ずかしくないの?

862 :名無し名人:2011/08/25(木) 20:20:54.19 ID:HsKaWn8O
ただ批判だけしてる人よりはソフトの評価の方が参考にはなると思う

863 :名無し名人:2011/08/25(木) 20:25:35.30 ID:v3XNMhX9
>>859
そうかな
森内に負ける時って何もできずに完敗ってのが多い気がするけど

864 :名無し名人:2011/08/25(木) 20:45:32.63 ID:iz0vR2bB
>>863
対森内の時は完敗。ただし、ゆっくり殺される感じw こんなに超速でフルボッコという感じはない
気がするなあ

865 :名無し名人:2011/08/25(木) 21:42:51.00 ID:7KCPftpL
ウティとは古い付き合いだから小細工なしでうけとめる(だからウティも分がいいのかも)
深浦は初手1六歩とかかましたからケレンもあり
山崎はコピペ参照

解説者の得意戦型選んだり、棋は対話なりを実践してるのが羽生
広瀬はわからん

866 :名無し名人:2011/08/25(木) 21:51:07.66 ID:E4ObRy5e
広瀬がタイトル持っててもなぁ

867 :名無し名人:2011/08/25(木) 22:39:11.50 ID:e6GQmSYZ
>>866
タイトル持つべき棋士ががんばらないのが悪い。
山崎とか山崎とか山崎とか。

868 :名無し名人:2011/08/25(木) 22:43:26.92 ID:LPLzqI0z
>>866
深浦や羽生や渡辺に勝ったんだから充分に価値あるだろがwww

869 :名無し名人:2011/08/25(木) 22:53:29.82 ID:Rr0LA3R/
山崎なんかタイトルにふさわしくない。

870 :名無し名人:2011/08/25(木) 22:58:47.98 ID:pegDsRvR
相穴熊は居飛穴>振り穴なイメージがあったので、振り穴側が勝つと嬉しい
もし渡辺が振り穴で羽生の居飛穴に対抗したら渡辺を応援しても良いぐらいに思ってる
だから広瀬の台頭は素直に嬉しい

871 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:00:18.59 ID:oDUi/91u
そういや「羽生の居飛穴は勝率9割。破ったのは藤井のみ」伝説がなかったっけ?

広瀬はそれに勝っちゃったんだよなあ。

872 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:02:12.08 ID:mDpTVKy8
>>864

最強戦でも菅井にフルボッコにされてたけどなw

873 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:03:40.25 ID:mDpTVKy8
>>871

相手が弱かったってだけだろ

874 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:06:33.80 ID:liUKnIn+
873 名前:名無し名人 :2011/08/25(木) 23:03:40.25 ID:mDpTVKy8
>>871

相手が弱かったってだけだろ


バカ丸出しw


875 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:15:53.04 ID:DW6wEMSf
さすがに勝率が9割もあるようだと
相手が弱いというか相手が欠陥戦法を使ってるんだと思う

876 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:17:43.56 ID:DeWP4Efl
katsumata 勝又清和
居飛車対振り飛車相穴熊戦(穴熊への組み替え含む)での羽生居飛車穴熊の勝率。
羽生先手のとき18勝1敗(負けは平成14年棋聖戦の久保戦)。
羽生後手のとき8勝1敗(負けは昨年の広瀬との王位挑戦者決定戦)。 
広瀬は相穴で羽生に2勝目をあげた初めての棋士に。なんかいろいろすごい。
8月24日

http://twitter.com/#!/katsumata/status/106334613768646656

877 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:29:29.31 ID:6WiNtzAg
久保やんけ

878 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:49:09.02 ID:NL1Y1A3f
広瀬王位の穴熊戦績はどうなんだろ

879 :名無し名人:2011/08/25(木) 23:50:13.75 ID:pUeTRjWY
>>877
これは相穴熊の話。
藤井はシステムで勝ってる。

880 :名無し名人:2011/08/26(金) 08:10:45.35 ID:U90aLPnR
棋力がある人はこんなとこ来ないから何も心配する必要ないよ。

881 :名無し名人:2011/08/26(金) 08:14:37.70 ID:6DcFMVnU
久保もシステムで羽生熊を倒したはずだが

882 :名無し名人:2011/08/26(金) 10:15:33.17 ID:WLgUwMPA
あれ、何か変だな

883 :名無し名人:2011/08/26(金) 10:16:03.84 ID:NzAuognW
王位戦第5局は後手番で四間飛車穴熊に。
早い進行になりましたが、結果的に封じ手辺りが勝負だったようです。最後はピッタリ勝ちの筋に入りました。

これで3勝2敗となり一歩リード。次の対局はすぐにやってきますのでいいイメージを持って挑みたいと思います。

884 :名無し名人:2011/08/26(金) 10:23:33.06 ID:YNBgUysf
ピッタリ負けの筋に入る桂打ち

885 :名無し名人:2011/08/26(金) 10:25:01.82 ID:WLgUwMPA
その前から負け筋だよ

886 :名無し名人:2011/08/26(金) 10:46:40.50 ID:qzi2rPfO
仕掛け自体は成立している
先手番が広瀬なら先手が勝ってる将棋

887 :名無し名人:2011/08/26(金) 11:44:44.92 ID:WLgUwMPA
>>886
仕掛けが成立しているというのなら、勝ち筋を指摘してごらんよw

888 :名無し名人:2011/08/26(金) 11:51:35.55 ID:YNBgUysf
>>885
じゃあ79手目▲6八金寄には△5七歩で決まりみたいに言われるが
▲6五歩や▲1一龍で意外に難しいのでは?

889 :名無し名人:2011/08/26(金) 12:20:01.31 ID:WLgUwMPA
>>888
あんたには聞いてない。勝手に研究してなよw

890 :名無し名人:2011/08/26(金) 12:30:34.57 ID:0fYgfQ3e
スレが一気に消えたんだが俺だけか。。?

891 :名無し名人:2011/08/26(金) 12:36:09.66 ID:YNBgUysf
>>889
ということは
あなたには5九桂打ちがピッタリ負けを明確にしたとの意見に反論する資格はないですね

892 :名無し名人:2011/08/26(金) 12:58:15.11 ID:WLgUwMPA
>>891
そもそもその意見に反論なんかしていないw あれは悪手なのは間違いない。で?
ちゃんと国語の勉強しようなw

893 :名無し名人:2011/08/26(金) 13:03:33.88 ID:YNBgUysf
>>892
その前から負け筋だよ
と反論してますがw
記憶障害ですか?

他人には勝ち筋示せとか言っといて
自分が突っ込まれたら「勝手に研究しとけ」では無責任

894 :名無し名人:2011/08/26(金) 13:04:13.95 ID:+dJMNLCf
>>888
やっぱり一手負け

895 :名無し名人:2011/08/26(金) 13:14:52.14 ID:WLgUwMPA
>>893
お前は人格障害かw どういうキチガイなんだよw
あんな手を指す前に負け筋であることは羽生自身が認めている。
封じ手が問題だと、羽生が認めているし、広瀬も追認している。
これ以上の根拠を示さずに「難しいのでは?」で何か言った気に
なっているのかよw キチガイの誇大妄想もたいがいにしてくれw

896 :名無し名人:2011/08/26(金) 13:36:20.10 ID:FdJLAS95
>>890
俺もだ
だけど、もう活用しようのないスレが多かったから
整理できてよかったとも思えるが

897 :名無し名人:2011/08/26(金) 13:43:47.34 ID:mwd0z8C8
>>895-896
しばらく待っていれば復帰するよ

898 :名無し名人:2011/08/26(金) 13:58:20.50 ID:+CEUw5I/
相穴になって「遂に雌雄を決するガチンコ勝負キター!」みたいなレスが多かったが
基本的に穴熊が最強ってのは居飛穴勝率6割ってのが根拠になってるだけだからな。
振り穴勝率は4割強にすぎん。
しかも先手居飛穴vs後手振り穴では先手勝ちが当たり前で、よほど能力に差がないと後手は勝てんよ。
羽生はオールラウンダーで穴熊させても超一流ってのが怪しまれる一局だった。

899 :名無し名人:2011/08/26(金) 14:05:11.05 ID:u9LRoEsW
羽生は穴熊やったときの勝率すごいんでしょ?
1局で判断されても

900 :名無し名人:2011/08/26(金) 14:13:58.53 ID:jN9TQRTH
今回の対局前までは羽生の相穴は18勝1敗。
先手10勝0敗、後手8勝1敗だった。

901 :名無し名人:2011/08/26(金) 14:14:18.74 ID:fDjKEULV
広瀬の棋風は長時間向きなのかな
早指しは微妙だが、竜王戦とか挑戦者になれば
面白い戦いをしてくれそうな気がする

902 :名無し名人:2011/08/26(金) 14:16:38.42 ID:X8hHud/f
今後いくら負けようが今までの評価が大きく変わることはない
少し前までは確かに穴熊においても一流の技術を持ってたはず

903 :名無し名人:2011/08/26(金) 14:39:41.11 ID:AdlwP/Pu
>>763
明確に不明瞭なんだろ

904 :名無し名人:2011/08/26(金) 14:46:58.68 ID:E6Nq0Wjh
羽生さんピンチだ

905 :名無し名人:2011/08/26(金) 14:51:44.29 ID:NzAuognW
馬の鼻息は
荒い

906 :名無し名人:2011/08/26(金) 15:02:01.63 ID:cX8DCmSp
イビアナに負けた大山
フリアナに負ける羽生

時代は繰り返すんだな

907 :名無し名人:2011/08/26(金) 15:08:28.83 ID:FSjv6dQU
後手番で四間穴熊するときに△71金と締めないで、61金と62金のままでも
十分やれるという大局観というか工夫に感心した。

908 :名無し名人:2011/08/26(金) 15:14:35.51 ID:5lIx2ALC
広瀬はそれよくやるんだよね…
中央から押し返す展開が多い。

909 :名無し名人:2011/08/26(金) 15:37:18.83 ID:qnQpunVZ
広瀬に惨敗、渡辺に惜敗するといよいよオワコン

910 :名無し名人:2011/08/26(金) 15:51:13.37 ID:3zIcW/dW
惜敗だったらいいじゃないか。
しかし渡辺が本気で奪取しに来るとは思えんから、俺は王座は安泰だと思うよ。
逆に順位戦はいいとこなく完敗。
渡辺は竜王・名人で誰もが認める名実ともにNo.1の座を狙ってるだろう。

911 :名無し名人:2011/08/26(金) 16:16:43.23 ID:X8hHud/f
案外61金62金のままでも玉から遠い防波堤の役割をしてくれるから
しかくい穴熊と大差ないのかもしれないね

912 :名無し名人:2011/08/26(金) 16:22:36.00 ID:SHMYuy0o
>>907
自分で指してみると61金、62金型の利点がよく分かるよ。
とくに四間飛車のときはいきなり戦いになって相手に銀を渡したときに
51に銀を打ち込まれて飛車金両取りの割り打ちを防ぐことができるからね。


913 :勝負鑑定士:2011/08/26(金) 16:45:17.30 ID:xn5/qfkG
金を7筋に寄せるか、6筋に留めるかの差は、
トーチカ陣地と複数の塹壕線による縦深陣地との差に近いかも。

前者の方が堅く耐久性は有るけど、強力な火力によって短時間で
破壊される可能性がある。構築に時間が掛かる。

後者は点じゃなくて面で守るから柔らかくて突破され易いけど
攻略するのにある程度の時間が必要。
それと守備隊が反転攻勢する場合は後者の方がやり易い。

一長一短の特徴を知った上で運用することが大切。

914 :名無し名人:2011/08/26(金) 16:52:59.96 ID:5xUlba85
そんな軍事オタ?みたいな評価の仕方して中2病?

915 :名無し名人:2011/08/26(金) 16:54:52.20 ID:YSpPCPoH
羽生オタよりはまし

916 :名無し名人:2011/08/26(金) 17:14:10.94 ID:7QLZHQ56
一方羽生は序盤の駒組みでの深い哲学は一切なさそう
4枚穴熊で満足して、あとはワンパターンの旧日本軍バンザイ攻撃

917 :名無し名人:2011/08/26(金) 17:38:34.04 ID:qnQpunVZ
羽生はやっぱり他人が指した手をほんの少し改良するくらいが丁度いい
オリジナルを編み出そうとするとこんな調子

918 :名無し名人:2011/08/26(金) 19:15:25.24 ID:lwwi0gif
序中終盤のどの力が欲しいかの質問で
多くの棋士が終盤力が欲しいという中で
羽生だけが序盤力が欲しいって言ったらしいからな
森内曰く
これは自分の終盤力に自信を持っていることの裏返しではないか
ということらしい
升田を初めとして藤井を尊敬し山崎を好きなところから
序盤の革命家になりたいんだろうなーと感じる
羽生曰く
終盤は技術を持った人間なら誰がやっても同じになる
今風に言えば終盤はソフトだってできるってことだな
ただ勝つだけでは意味が無い
後世に棋譜を残したいという思いが最近更に強くなっているように感じる

919 :名無し名人:2011/08/26(金) 21:12:03.39 ID:cX8DCmSp
藤井が羽生になれないように
羽生は藤井にはなれん

残念なことに本人達にだけ、それがわからんのだ

920 :名無し名人:2011/08/26(金) 21:39:04.26 ID:8WR4Ec5N
羽生が序盤の革命家になりたいなんて本気で思ってるわけないだろ
研究もしないし、特定の戦法に思い入れもないし

921 :名無し名人:2011/08/26(金) 21:52:01.06 ID:F89elxDW
羽生の思い入れは銭王と王座のみ

922 :名無し名人:2011/08/26(金) 22:20:30.87 ID:/oXguBTK
>>920
研究については王位戦展望の木村のコメント読めw
あと好きな棋士棋士は宗歩、升田、坂田
なりたいかどうかは分からないけど、面白い一手を指したいと思っているのは確実に見える
最近は特にその傾向が強いw

923 :名無し名人:2011/08/26(金) 22:25:38.12 ID:/oXguBTK
>>919
そうなんだよねー
何故か将棋界ってひたすら勝つ人と、勝てないけど新しい将棋作っていく人がいる
谷川が言ってた棋士に必要な要素の、勝負師、研究家、芸術家
これを完璧に備えてる棋士は存在しないのかもしれないね
羽生は全て兼ね備えてるけど、しいて言うなら序盤の研究が苦手

924 :名無し名人:2011/08/26(金) 22:32:35.07 ID:e6xqF5VD
>>920
特定の戦法に思い入れといえば
羽生の頭脳の横歩取りに横歩取りが一番好きで
横歩取りで何かを残したいようなことが書いてある


925 :名無し名人:2011/08/26(金) 22:50:22.87 ID:F89elxDW
>>923
強いて言うなら?
羽生は序盤になんにも貢献してないよ

926 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:05:35.81 ID:X8hHud/f
いろいろな戦法で新手を出したり終わらせたりしてるだろ
序盤じゃなくて中盤というのかもしれんが
あと2手目62銀があんまりよくない手だということに貢献したしな

927 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:07:12.26 ID:/oXguBTK
>>925
羽生に勝つには序盤でリードしないといけないってことで
実は間接的に貢献してるんだよねw
あと羽生が一人だけ勝ってきたのは序盤で既に勝ちの形を作っていたからだと言われていて
それを当時は羽生だけが理解していたそうだ
そのことが最近になって棋士みんなが理解できるようになったそうで
序盤早々仕掛けの形を作って行こうとする将棋が主流なのはそういうことらしい

928 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:09:02.17 ID:/oXguBTK
>>926
どれだけ悪いか試してみた
どれだけ悪いか分かったのでもうやらない

ってやつだっけ?w

929 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:09:55.75 ID:ZpZL6bEJ
>>923
竜王名人の大一番で勝てない羽生が勝負師として完璧とは片腹痛い

勝負師、研究家、芸術家。
これを完璧に備えてる棋士は大山だけだよ

930 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:21:23.04 ID:F89elxDW
>>927
現実には羽生がなーんにも序盤の戦法開発に貢献してないんだよね
アマチュアが真似するような戦法も皆無

931 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:27:11.35 ID:/oXguBTK
>>930
実は意外と知られてないんだけど、藤井システムのヒントになったのは羽生の棋譜なんだよねw
これをどう評価するかで色々と変わってくると思うw

932 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:38:39.78 ID:B5LIndXN
藤井システムは、林葉か中井の将棋を見て藤井が考案したんじゃなかった?

933 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:40:56.79 ID:F89elxDW
>>931
それ以前に大山の棋譜のほうがはるかに藤井システムに影響してるよ
羽生はナーンにも序盤の戦法と言えるものを生み出せなかった

934 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:42:29.87 ID:ZpZL6bEJ
実は意外と知られてないんだけど、藤井システムってのは
最初は左美濃対策であって、そのヒントになったのは
大山の棋譜なんだよね

確かこの将棋。大山59歳で奇跡の王将防衛劇と言われた時か。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10906

これをどう評価するかで色々と変わってくると思うw

935 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:45:23.63 ID:ZpZL6bEJ
>それ以前に大山の棋譜のほうがはるかに藤井システムに影響してるよ

そうそう、その通りです。
ただ大山は画期的な序盤作戦で上手くいっても連採しないので
なかなかその優秀性がすぐには伝わらない、理解されないw

936 :名無し名人:2011/08/26(金) 23:57:36.54 ID:mhbfgerz
勝負師、研究家、芸術家というのはトッププロに対してのことだよな。
普及や教育というものには、また別の才能が必要。
もちろんトップは棋譜で魅せればいいんだけれども。

937 :名無し名人:2011/08/27(土) 00:06:45.98 ID:dXs6fch4
>>935
たしかにそういう面もあるけど
大山の振り飛車はアマチュアの戦い方を大きく変えたよね
羽生はなんにも貢献できなかった


938 :名無し名人:2011/08/27(土) 00:51:54.31 ID:u0H1rl70
>>937
突っ込むのも馬鹿らしいけど、
大山振り飛車がアマチュアに与えた影響を知っているということは、相当の年寄り。
少なくとも60は越えていないと、そんなことはわからないはずだな。

939 :名無し名人:2011/08/27(土) 03:42:12.87 ID:EP4HJY1A
勝負師:松尾

研究家:三浦

芸術家:藤井

主観だから異論のある場合は訂正してね♡

940 :名無し名人:2011/08/27(土) 03:48:23.81 ID:V/jdDEFS
ここ一番で腕が縮むヘタレ棋士

米長邦雄  AB型
・名人戦 6連続挑戦失敗      ■■■■■■□

森下  卓  AB型 
・タイトル戦 6連続挑戦失敗     ■■■■■■

羽生善治  AB型 
・永世がかかった名人戦竜王戦  ■■■■□■■
 十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・3連勝4連敗(史上初)
 ○○○●●●●

木村一基  AB型 
・タイトル戦 4連続挑戦失敗     ■■■■
・タイトル戦8連敗
・3連勝4連敗(史上二人目)
 ○○○●●●●
・「勝てばタイトル獲得」の将棋6戦全敗 
 ●●●●●●

村山慈明
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を12局負け、13回目のチャンスでやっと昇段
  ●●●●●●●●●●●●○
・第32回三段リーグ開幕から9連勝も結局11勝(昇段が12勝の島本と11勝の西尾)
 結果的にラスト3戦で1勝でもしてれば上がってた

松尾  歩
・ここ一番の前に敗退 
 全棋士参加棋戦の決勝なし、タイトル挑決どころかベスト4すらない

941 :名無し名人:2011/08/27(土) 03:50:04.65 ID:V/jdDEFS
へたれ棋士は、なぜか羽生研のメンバーばかり

羽生研メンバー 

羽生 木村 松尾 村山 森下(元メンバー)

942 :名無し名人:2011/08/27(土) 03:54:53.62 ID:KDi466Xg
6局目の前に日本シリーズ三浦戦があるのは羽生の救いだね
三浦とやると調子をあげるんだよな
この前の順位戦のときもそうだった


943 :名無し名人:2011/08/27(土) 03:57:22.23 ID:KDi466Xg
大山ってそもそも知ってる人が少ない中で主張したところで言ってもはぁ?って言われるだけだよ
競馬で言えばシンザンとかセントライトがディープインパクトより強いとか言っても伝わらないのと一緒で

ウォダス論争みたく同じ世代で話しないと盛り上がらんよ

944 :名無し名人:2011/08/27(土) 03:57:58.90 ID:KDi466Xg
せいぜい
クロフネとスマートファルコンどっちが強いか
ここまでだな

945 :名無し名人:2011/08/27(土) 03:59:43.00 ID:KDi466Xg
競馬わからない人だとこれじゃわからないから
他で例えるけど
サッカーなら歴史が浅いから
ナカータと本田△どっちが代表で活躍したかっていうなら盛り上がるだろうけどね

野球で張本とイチロー、どっちが最強の安打製造機かって言ってもピンと来ないでしょ?

946 :名無し名人:2011/08/27(土) 06:47:27.33 ID:bfhycbQS
次スレ
第52期王位戦 Part39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314394940/

947 :名無し名人:2011/08/27(土) 08:38:06.61 ID:ZVqjIYhg
年寄りの美化脳を見けつけられても気持ち悪いだけ。
サッカーでマラドーナが現役の時はペレのほうが上だとか言われていたが、引退して
伝説となってからはマラドーナの方が上と言われるようになった。ロナウドも十年もしたら
評価されるよ。ペレは今では現代サッカーのレベルの高さに嫉妬して老害扱いされてる
けどね。

948 :名無し名人:2011/08/27(土) 08:45:23.67 ID:ZVqjIYhg
ペレは今ではブラジル版2chでも評価されてないね。プレイ動画見れば分かるが中学生
の中に高校生が混じって勝ちまくっていた感じだから。将棋はスポーツと違って棋譜見て
も素人には強い弱いが分かりにくいから、大山幻想が通りやすいんだろうね。
有段者で大山最強をあげる人があまりいないのは実績だけで見ないからだろうね。
中学生の中で高校生が乱入して勝ちまくったぐらいにしか見てないんじゃないの?

949 :名無し名人:2011/08/27(土) 08:58:22.80 ID:Xg2icbCb
サッカーに例えてもね・・・ ましてや大昔の人なんぞ・・・

950 :名無し名人:2011/08/27(土) 09:03:20.09 ID:ZVqjIYhg
どの分野でも共通現象だよ。ペレはまだ生きてるw

951 :名無し名人:2011/08/27(土) 10:08:51.53 ID:7mc/sAVv
このままだと去年に続いて、盛り下がる可能性が出てくるぞ

952 :名無し名人:2011/08/27(土) 10:31:40.47 ID:RpJzQsUa
スポーツ系で過去より現在のがレベル低い競技ってあるのかね
囲碁やチェスなんかは過去のが強かったりするんだろうか?
チェスのカサブランカだかって昔の人がコンピュータと一致率高くて強かったらしいけどね

953 :名無し名人:2011/08/27(土) 11:06:17.22 ID:R5dUfhzr
それを言うならカパブランカ

大山振り飛車は基本的に定跡外し
急戦に対しては3二金と上がってがっちり受けて袖飛車にして反撃したり
場合によっては5二金3二銀型で4三金と上がったりしていた。
そして戦いながら金銀を玉側に寄せていく。

全盛期同士でどちらが強いかというのは水掛け論だろうけど
大山将棋は今でも研究する価値があると思う。

954 :名無し名人:2011/08/27(土) 11:11:13.58 ID:WaIETbBA
次は右四穴で対抗してもらいたい

955 :名無し名人:2011/08/27(土) 11:15:52.72 ID:RNaS4cc+
293 自分:名無し名人[sage] 投稿日:2011/08/27(土) 11:00:11.02 ID:ADZ5yvW6
第5局を見て誰も指摘しないのが不思議なんだが、広瀬ファンの常識として「広瀬と何度か対局すると才能ある棋士ほど壊れる」というのがある。
広瀬は通算対局数自体が少ないので、今まで数回対局した者の中で、その者が居るクラスの中で才能が認められているのは清水市代、片上、戸辺、阿久津、深浦くらいしか無いが
全員壊れた。
広瀬と数回対戦した後は全員スランプに陥ったと言っていい。
羽生も広瀬に壊されてしまって第5局みたいな醜態を晒すハメになってると思うんだが。



結構アリかも

956 :名無し名人:2011/08/27(土) 11:36:46.80 ID:R5dUfhzr
羽生さんは竜王戦と名人戦で既に壊れているような気がする。

957 :名無し名人:2011/08/27(土) 11:47:14.14 ID:ZVqjIYhg
>>952
野球からゴルフまで見たけど現代の方がレベルが高い。そしてどの分野でも成熟するにすれて
突出する選手がいなくなってる。この前の水泳やマラソンの世界記録も数年前のばかり。
身体能力が年々レベルが上がってる証拠。

958 :名無し名人:2011/08/27(土) 11:55:46.58 ID:yNP5Ox+Z
V9時代の巨人が今年のセ・リーグでやれば独走してる

959 :名無し名人:2011/08/27(土) 13:24:35.51 ID:p9AcltNQ
>>955
渡辺は?

960 :名無し名人:2011/08/27(土) 13:35:59.45 ID:khoOUjQY
>>959
全く壊れてないなw
調べてみると佐藤天なんかも広瀬と結構対局してるけど壊れ知らず。
955の元スレで一瞬「なるほど」と思ったけど、関係なさそうだ。

961 :名無し名人:2011/08/27(土) 14:07:28.43 ID:EVrNlP4M
年取ると壊れやすくなるのさ

962 :名無し名人:2011/08/27(土) 14:43:04.96 ID:FO3gVvWJ
>>957
言いたいことは同意するけど
水泳の記録はレーザーレーサー水着による嵩上げだろう

963 :名無し名人:2011/08/27(土) 15:09:04.81 ID:CcZIpjRd
>>962
まあそれを言ったらスポーツ全部そうなんだけどね。

トレーニング方法の改善+器具の改善+新しいテクニックの発見etc...

で全てのスポーツは進歩するわけで、
人間の身体能力自体が向上してるってのはないと思う。
栄養の問題は多少はあるかもしれないが。

964 :名無し名人:2011/08/27(土) 16:02:57.34 ID:7UJw3Ln8
マイケル・ジャクソンは整形失敗やら少年虐待やら
奇行だらけですげぇバッシングの嵐だったのに、
死んだらポップスの神様扱い
なんじゃこりゃ
人気とか評価とか人に流されやすいから
時代でころっと変わるねぇ
ブーム仕掛け人とかいるから


965 :名無し名人:2011/08/27(土) 16:08:41.50 ID:xtboh38J
>>964
マイケルはあれだよ
死んでから評価されたんじゃなくて、もともと評価されてた人が奇行で評価を落としただけ。
死んだ人を悪く言うのは皆好まないので、亡くなって奇行に目を向けないように
したら、ファンの記憶に残る元の評価が残ったという。

966 :名無し名人:2011/08/27(土) 18:47:46.28 ID:xZlR4HtZ
中原も生前は酷い言われようだったもんな…

967 :名無し名人:2011/08/27(土) 18:57:20.51 ID:YZL7JwOG
羽生の二日制劣化は目を覆わんばかりだな。

968 :名無し名人:2011/08/27(土) 19:14:15.58 ID:F2hGkmdI
>>966
凄い釣り

969 :名無し名人:2011/08/27(土) 19:26:06.33 ID:HoR1F5rF
そもそも羽生に名言なんてないよな

人間的には成長してない

970 :名無し名人:2011/08/27(土) 19:44:52.52 ID:iqfMQlxo
>>969
あるよ

「勝負の世界では『永世名人になればよし』とする消極的姿勢に
 なるのが一番怖い。常に前進をめざさぬかぎり、そこでストップし、
 ついには名人1桁で終わるという惨憺たる結末が待ち受けているからである」

971 :名無し名人:2011/08/27(土) 19:55:03.52 ID:V/jdDEFS
あるよ、名言

羽生善治 名人だけは、どうしても欲しいという気持ちは無い。

中原  誠 名人だけは、誰にも譲らないと腹に決めていた。

972 :名無し名人:2011/08/27(土) 19:58:51.47 ID:V/jdDEFS
>>968
34歳以降の中原名人は名人戦だけって酷評されてたよ

中原 34歳〜44歳 名人 6期 名人在位中の他棋戦 2期

森内 34歳〜40歳 名人 4期 名人在位中の他棋戦 1期

973 :名無し名人:2011/08/27(土) 21:16:31.54 ID:AIWois1N
>>942

確かに。

三浦効果はかなりありそうだよね。

974 :名無し名人:2011/08/27(土) 21:18:47.92 ID:50wxuRfG
>>966
ちょwww勝手に亡き者にするなwwwww

975 :名無し名人:2011/08/27(土) 21:57:16.26 ID:WhPpuzp5
大山康晴 人間というのは弱い存在なので必ずミスしたり、間違えたりする

羽生善治 この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択に介在するのは何でしょうか?


大山康晴 考えねばならんのは、うまくいきすぎている時ですよ

羽生善治 負けちゃいました。やっぱり考えちゃダメですね

976 :名無し名人:2011/08/27(土) 22:18:31.22 ID:FrpX1yel
>>966
おーいwwww(王位だけに)

977 :名無し名人:2011/08/27(土) 22:23:30.89 ID:61N7oguB
>>971
中原の方がスッと受け入れられる
羽生の言を聞いても「何言ってんだかコイツ」としか思えない
実績を知ってるから「しょうがねえな」と思えるけど

978 :名無し名人:2011/08/27(土) 22:25:54.67 ID:BKXm/YIv
>>976
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれはひどいwwwwwwwwww

979 :名無し名人:2011/08/27(土) 22:32:37.92 ID:ZZ9tAXQA
羽生はあれだよな、タイトルなんかなくても自分が最強って自負があるんじゃねーかな?
もう羽生くらいになるとタイトル持ってるから強いとかそんな次元じゃなくて
羽生=最強なんだよな
このくらいのレベルになると今更タイトル獲ったからどーこーなるわけでもねーし
ただ無駄に数字を重ねていくだけになる
もうこれ以上タイトル獲ったところで評価は大して変わらねーってこった
羽生が言うから感じる物はあるが
これが先崎とかが言ったら何寝言言ってんだこの豚ヤロー!!!!!!!
ってことになる

980 :名無し名人:2011/08/27(土) 22:44:58.83 ID:V/jdDEFS
>>979

質問者
現在(2000年当時)最強のプロ棋士は誰ですか?

羽生
将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、
このタイトルを持っている藤井さんと丸山さんが最強でしょう。
私は多分3番目ですね。


(ここ10年は)、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった
by 羽生善治

981 :名無し名人:2011/08/27(土) 22:59:14.31 ID:vnnbOsZm
>>980
こういうことサラッと言える羽生ってカッコイイな
いつまでも向上したい思いがあるからこの言葉が言える
あと自信が無いと自分を卑下することはなかなか出来なかったりする
小物ほど自分を大きく見せたがる

982 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:07:11.07 ID:ujb+tjZV
>>981
こういう質問をされる時点で舐められてるって分からないのかな?

983 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:08:30.98 ID:V/jdDEFS
>>981
こんな成績では大きく見せることは不可能

序列 __ 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■

羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですが、最強は私でしょう」

こんな自虐ギャグは痛々しくて笑えない

984 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:10:03.66 ID:vnnbOsZm
>>982
舐められたら何か不都合でも?

985 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:13:29.85 ID:vnnbOsZm
>>983
ワロタwそれ言ったら一気に羽生は別の層から人気出るなw
今以上に話題の人間になるかもw

986 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:14:23.75 ID:HoR1F5rF
>>972
それ他スレから持ってくんなよ。
中原 34歳〜44歳 名人 6期 他棋戦 7期

森内 34歳〜40歳 名人 4期 他棋戦 1期

こう書くべきだろ。

987 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:24:54.07 ID:PsY+rL/O
× こういうことサラッと言える羽生ってカッコイイ
◯ こういう返ししか出来ない羽生ってカッコワルイ

988 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:29:10.58 ID:eiDqJHmK
× こういう返ししか出来ない羽生ってカッコワルイ
○ 叩きにしかもってけない ID:PsY+rL/Oはカス



989 :名無し名人:2011/08/27(土) 23:30:25.52 ID:vnnbOsZm
>>987
まぁそういう見方もできるな
羽生は第一人者の責任もあるから下手なことは言えない
棋界を背負ってるし各方面に配慮した利口な人
ただ人によっては面白味が無いとも言える
でもそれは他の奴に任せればいい
>>979に書いてあるような奴とかw

990 :名無し名人:2011/08/28(日) 02:02:53.55 ID:3cnQ1Cmp
なめた質問か。
なめた質問をした方が、想定以上の答えを食らってかえって恥をかいたという
パターンだな。

991 :名無し名人:2011/08/28(日) 04:25:01.05 ID:EVQpwRrd
>>955
戸部も阿久津も壊れてないだろw
他はともかくw

992 :名無し名人:2011/08/28(日) 06:51:24.13 ID:3VgjDCx4
埋め

993 :名無し名人:2011/08/28(日) 12:14:52.34 ID:kQH/ZpF5
そろそろ戦型予想など。
王位、次先手番だけに4間穴はどうなのかなー。

994 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/08/28(日) 12:16:58.95 ID:THQCqGq/
次スレどこ?

995 :名無し名人:2011/08/28(日) 12:20:58.10 ID:7lSaZP+l
リアル基地外羽生ヲタのID


トップページ > 将棋・チェス > 2011年08月27日 > eiDqJHmK

http://hissi.org/read.php/bgame/20110827/ZWlEcUpIbUs.html

996 :名無し名人:2011/08/28(日) 13:18:01.78 ID:hHfHWF69
第52期王位戦 Part39
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314394940/

997 :名無し名人:2011/08/28(日) 14:07:16.24 ID:e4SptjAg
戸部今期オワコン化してるイメージあったから調べてみたら
何で深浦と佐藤とタカミチに勝てて阿部杉本豊島に負けてんだよ

998 :名無し名人:2011/08/28(日) 14:52:43.20 ID:3tBpwesO
>何で深浦と佐藤とタカミチに勝てて阿部杉本豊島に負けてんだよ

プロ棋士の力関係を理解している日本人だったら、そんな疑問は起きない。
まずは、句点、読点を使った日本語を使えるようにしよう。
それからだ、将棋に興味を示すのは。



999 :名無し名人:2011/08/28(日) 14:56:33.33 ID:qAyqiFw+
句点と読点がなくてもそれくらいの文章なら通じるが

1000 :名無し名人:2011/08/28(日) 14:56:35.84 ID:3VgjDCx4
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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