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第52期王位戦 Part35

1 :名無し名人:2011/08/23(火) 13:00:08.71 ID:z4X+yXmu
【第52期 王位戦七番勝負】
広瀬章人 王位 − 挑戦者 羽生善治 王座・棋聖
第1局 7月12-13日(火・水)    広瀬王位 ○−● 羽生二冠 先 三重県志摩市 「賢島宝生苑」
第2局 7月26-27日(火・水) 先 広瀬王位 ○−● 羽生二冠    兵庫県神戸市 「中の坊瑞苑」
第3局 8月02-03日(火・水)    広瀬王位 ●−○ 羽生二冠 先 北海道小樽市 「グランドパーク小樽」
第4局 8月09-10日(火・水) 先 広瀬王位 ●−○ 羽生二冠    福岡県北九州市 「門司港ホテル」
第5局 8月23-24日(火・水)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠 先 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 8月29-30日(月・火) 先 広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」
第7局 9月12-13日(月・火)    広瀬王位 _−_ 羽生二冠    神奈川県秦野市 「陣屋」

◆ 棋譜中継 :http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110823_24.html [第5局]
◇ 画像中継 :http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/hirose.jpg  [広瀬 側]
           http://live10.shogi.or.jp/oui/camera/5/habu.jpg   [羽生 側]
有志による一画面化 :http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up1622.htm [第5局]

王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
連盟 Twitter解説:http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ 第52期王位戦 Part34
      http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313020053/

2 :名無し名人:2011/08/23(火) 13:00:29.07 ID:z4X+yXmu
【王位戦七番勝負スケジュール】

一日目
09:00       対局開始
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ
18:00       封じ手手番決定

二日目
09:00       封じ手開封 ・ 対局再開
10:00       午前のおやつ
12:30-13:30 昼食休憩
13:30       対局再開
15:00       午後のおやつ

王位戦七番勝負に夕食休憩はありません

3 :名無し名人:2011/08/23(火) 13:00:49.38 ID:z4X+yXmu
第1局 7月12・13日(火・水)
<賢島宝生苑>三重県志摩市阿児町神明718-3 http://www.hojoen.com/
立会 阿部 隆 八段   副立会 杉本昌隆七段   記録係 池永天志三段
────────────────────
第2局 7月26・27日(火・水)
<中の坊瑞苑>兵庫県神戸市北区有馬町808 http://www.zuien.jp/
立会 内藤國雄九段   副立会 酒井順吉七段   記録係 牧野光則四段
────────────────────
第3局 8月 2 ・ 3日(火・水)
<グランドパーク小樽>北海道小樽市築港11-3 http://www.parkhotelgroup.com/jp
立会 大内延介九段   副立会 橋本崇載七段   記録係 伊藤和夫三段
────────────────────
第4局 8月 9 ・10日(火・水)
<門司港ホテル>福岡県北九州市門司区港町9-11 http://www.mojiko-hotel.com/
立会 森下 卓 九段   副立会 中座 真 七段   記録係 天野貴元三段
────────────────────
第5局 8月23・24日(火・水)
<渭水苑>徳島県徳島市沖浜東1-54 http://www.isuien.com/
立会 井上慶太九段   副立会 武市三郎六段   記録係 吉田正和四段
────────────────────
第6局 8月29・30日(月・火)
<陣屋>神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会 塚田泰明九段   副立会 飯島栄治七段   記録係 杉本和陽三段
────────────────────
第7局 9月12・13日(月・火)
<陣屋>神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24 http://www.jinya-inn.com/
立会   未    定     副立会   未    定     記録係   未    定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/52/index.html

4 :名無し名人:2011/08/23(火) 13:01:09.50 ID:z4X+yXmu
【現地大盤解説会情報】
◆ 日  時   8月24日(水)14:00開場 15:00〜
◆ 会  場   祥雲閣(徳島市沖浜東1-54) 定員100名
◆ 入場料   一般2,000円 学生1,000円(飲み物付き)
◆ 解説者   武市三郎 六段、清水市代 女流六段


【連盟道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月24日(水)16:30開場 17:00〜終局
           ※ 対局が早く終了した場合も、19:30頃まで解説会は行います
           ※ 18:00頃、「次の一手」出題予定、正解者には呈賞
◆ 会  場   将棋会館2階研修室 全席自由・70席(立ち見も出来ます)
           ※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料   一般 2000円  支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1500円
           ※ 道場入場者は当日の手合カード提示で500円割引
           ※ 次の一手終了後の入場は500円割引(割引サービスの併用は出来ません)
◆ 解説者   阿久津主税 七段、甲斐智美 女流王位

【関西将棋会館道場 大盤解説会】
◆ 日  時   8月24日(水)17:00〜終局 
◆ 会  場   関西将棋会館2階道場
◆ 入場料   一般 1200円 支部会員 1100円 大学生・65歳以上 1000円
           高校生以下・女性・身障者 600円 道場入場済みの方 300円
           ※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者   山崎隆之 七段

5 :名無し名人:2011/08/23(火) 13:01:29.67 ID:z4X+yXmu
【関連・参考棋譜】
第52期王位戦 第1局 (2011年7月12-13日)
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110712_13.html
第52期王位戦 第2局 (2011年7月26-27日)
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110726_27.html
第52期王位戦 第3局 (2011年8月02-03日)
▲羽生善治 二冠 対 △広瀬章人 王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110802_03.html
第52期王位戦 第4局 (2011年8月09-10日)
▲広瀬章人 王位 対 △羽生善治 二冠
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20110809_10.html

第40期新人王戦 優勝記念対局 (2009年11月26日)
▲広瀬章人 新人王 対 △羽生善治 名人
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68190

第51期王位戦 挑戦者決定戦 (2010年6月11日)
▲広瀬章人 五段 対 △羽生善治 名人
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/oui20100611.html

6 :名無し名人:2011/08/23(火) 14:42:59.48 ID:GjakwhIV
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/08/005.jpg
「2連勝、おめでとうございます」
広瀬「羽生マジックなんてハッタリですから(笑)」



ttp://www.upload-jpg.com/images.php/1e9e6734/www.dotup.org1886332.jpg
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/4edb1714/image.jpg

7 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:00:50.63 ID:Dld+rdPE
矢内のクリ

8 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:08:26.44 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044938.jpg

9 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:09:33.38 ID:STU7FCsz
ブーハー1日目にして早くも暴発www

10 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:11:16.79 ID:LcijjpWa
これ広瀬勝勢では?

11 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:13:04.60 ID:Q3+/YcAv
羽生先生、何してはりますのーん

12 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:13:21.48 ID:K7igcIpM
なんだよ、羽生に熊らせちゃったのか
広瀬王位おわた・・


13 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:14:04.92 ID:mYU9Epb+
羽生「待った」

14 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:14:27.23 ID:GjakwhIV
予言:羽生は馬切りから5枚穴熊に組む

15 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:14:59.26 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044939.jpg

16 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:15:31.25 ID:LS92hx72
15級のおれは羽生側ならもう投了する

17 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:15:40.41 ID:PhKMfsHK
>>1


18 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:16:07.05 ID:GjakwhIV
>>15
駒カッケー

早速羽生やや指せる状態か

19 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:16:31.30 ID:SSDJg5aV
>>996
カナ駒と書くべきでした。ゴメン。
しかし▲52馬には△同飛が。。

20 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:16:43.76 ID:jZrWR6H+
これはもう封じ手頃には逆転不可能な程差が付きそうだわ

21 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:17:00.14 ID:PhKMfsHK
>>16
まだ、飛車取られてないから全然平気だって

22 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:18:20.14 ID:6muAx7v3
999 名前:名無し名人 [sage]: 2011/08/23(火) 15:15:07.91 ID:d6O/+zku (6)
人生初の1000ちゃーんす

23 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:19:02.96 ID:VSUPPv9L
しかしこんなに時間かけて考えるんなら俺でも将棋勝てそう
可能な手をつぶしていけばいいだけジャン

24 :形勢:2011/08/23(火) 15:19:27.39 ID:wh2vFFTb
読み筋
[224] ▲2四歩(25)△2六歩打▲5二馬(51)△同金(62)▲2三銀打△2一飛(22)
▲3四銀成(23)△7七角成(44)▲同銀(88)△6四角打▲2三歩成(24)△3七角成(64)
▲2九飛(28)△2七歩成(26)▲2二歩打△6一飛(21)▲3三と(23)△6六歩(65)▲同歩(67)
△1七と(27)▲4三成銀(34)

25 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:19:59.35 ID:cj3w11r8
△2六歩は研究にはまりそうだったから、後手が避けたのかな。
これなら▲2四歩△2六歩で角切って銀打ちこむ形だから、一方的な展開にはならなそうだな。

26 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:20:05.60 ID:YDyMPaLn
>>2
いつも思うんだけど、対局再開とおやつの時間は逆の方がいいよな。

27 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:21:30.79 ID:d6O/+zku
いちもつ

>>19
気にすんな
おれも勝手読みの旧医者や(キリッ

28 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:22:03.40 ID:NGAtWyRA
徳島でフルーツ盛りはいいが、何か特産のフルーツってあるのか?
みかんは隣だし、スダチは違うしなあ

29 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:22:12.23 ID:pUA6xo2X
>>23
時間かければボナンザとかに勝てるのか

30 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:22:41.85 ID:elH4hkTp
なんで26歩じゃなかったんだろう。気になるなあ
それとも広瀬の本能が馬の存在を許せなかったか

31 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:23:05.94 ID:zifAh9u1
次の一手自体は方針に合わせてどちらにするか簡単なのに妙に長考しだしたから結構マズイ感じ
羽生暴発くるぜ

32 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:25:25.99 ID:PhKMfsHK
>>28
すだちじゃない?
フルーツとしては食べないけど・・・

33 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:25:44.71 ID:SSDJg5aV
>>28
フルーツと聞いてみつまめを連想したら
みつまたの間違いだった。
紙は食えない。

34 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:26:34.61 ID:d6O/+zku
ちょっと聞きたいんだが、誰か名人戦の封じ手クイズ当たった人いる?
なんもらった?

35 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:27:01.19 ID:rtjCYO1o
>その順は、飛車・桂交換でと金を作っているだけだから、ふつうは滅茶苦茶ですが、先手が堅いから考える価値はありそうです。  

いや、考える価値ないような気がする。


36 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:27:17.63 ID:0GkmvLx0
>おれも勝手読みの旧医者や(キリッ

絶対診てもらいたくない医者だなw

37 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:28:18.18 ID:dDjM/YII
羽生さんってときどきこういう風に自爆するよね。なんなんだろうね?

38 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:28:54.62 ID:0GkmvLx0
元医者じゃなくて、旧医者か・・・・

クソ雑魚の級位者ってことか?

39 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:29:01.22 ID:d6O/+zku
あのお・・球威者でもいいです

40 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:29:12.10 ID:x0qNDewc
>>28
鳴門金時は、フルーツじゃないな

41 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:30:11.43 ID:/P1B/1LZ
▲2四歩から▲5二馬で先手もそんなに悪くないんじゃね?

42 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:30:59.51 ID:vH6VP1FI
畠山の読みがずっとアマ的なのだが・・・

43 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:31:20.74 ID:0GkmvLx0
しかし、タイトル戦にしては珍しいシンプルな将棋だな
まあ、それだけに参考にはなるが

44 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:31:44.43 ID:NGAtWyRA
>>32
ああすまん、言葉足らずだった
スダチは(フルーツ盛りには)違うしなあって意味で書いたんだ
前に送ってもらった事があるからスダチだけは知ってるのさ
そして、とてもじゃないがフルーツとして食う用途には向かないということも

45 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:32:46.40 ID:VIGpjw3h
△52銀が敗着な予感

46 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:32:49.10 ID:Wv3zrXJJ
       r─‐v'⌒ヽ
    ┌‐' r‐三|三 ゝー┐
    ノzz__j.」ノ日ゝL )\
   r≠ノ_く≦  ≦ミ> (z
   ゞく. }イ:::゚}  {:::゚ト<ヲ 
    >夭. ̄ r_ァ ̄ハ )  羽生さん優勢です
   ( !{  `>┬<´ て′   
   そ′ / {└┘ }/^ヽ
        { ヽ__  {_ノ、
       /\ >l/|─ 'O
       |   ‐〇 .|


47 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:33:04.84 ID:x0qNDewc
消費時間に差がない

48 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:33:39.55 ID:y+xHkxQs
>>28
梨はうまいよ

49 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:33:41.05 ID:elH4hkTp
>>45
広瀬は馬に釣られると羽生は読んでいたんだよ
26歩は打たないと

50 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:34:27.91 ID:SSDJg5aV
ヤマモモも、そのまま食べるのはどうなんだろ。
基本、ジュースやリキュールの材料だし。

51 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:35:46.15 ID:bkx5fZcl
羽生さんは長考した場合、ほぼ間違いなくこちらの裏をかいた手がくるんですよ。
だから、「羽生さんが長考したら本線は読まないでいい」というのが、
羽生さんを相手にしたときの指し方なんですけど

鈴木大介八段

52 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:35:59.25 ID:Y2i/48YD
広瀬が羽生の手を潰して自然に良くなってる気がするけど……
▲16歩から▲17桂の趣向が生きてくるという展開があるのだろうか?


53 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:36:13.34 ID:MW8ExPOT
え、なにこれ

54 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:36:15.42 ID:wrQib7K0
今きた
王位は向かい飛車に出来たのに▲2五歩の挑発にのらなかったんだね。

55 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:36:20.91 ID:1HklOqsk
GOGO歩

56 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:36:55.07 ID:vH6VP1FI
前スレでボナの話があったから久しぶりにダウンロードしてMyBonaで起動してみた。
2四歩、2六歩から5二馬と切られて勝てないんだけど・・・

57 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:36:58.64 ID:KGIVxq8r
広瀬は前夜祭で、体力がないから早めに決着つけるって言ったのか。
なんかすげ〜。明らかに羽生に対する嫌味だろ。
そして羽生がそれにブチ切れて、暴発気味になってると。w

58 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:06.03 ID:cj3w11r8
斜め上の手がきたーーーー!

59 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:14.86 ID:zOsZExJb
変な手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

60 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:17.50 ID:VSUPPv9L
えええっ あるかっ そんな手っ・・・・!

61 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:18.17 ID:WKFrxHCf
羽生早いね

62 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:20.39 ID:0GkmvLx0
確かに▲24歩と突き出されると後手は大変そうだな
以下△26歩なら▲同飛ではなく
▲52馬→▲23銀→▲34銀成りのコースが良さそうだ

63 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.2 %】 :2011/08/23(火) 15:37:21.60 ID:wAvpZEu2
角をどかそうというのか?

64 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:33.39 ID:NGAtWyRA
おー、ここで5五利かすのか
これやっておいてから2四?

65 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:40.86 ID:7Oduncnn
一秒も読んでませんでした、ええ

66 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:37:56.77 ID:pUA6xo2X
意味わからねえw
24歩よりいい手なのか

67 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:38:05.41 ID:SSDJg5aV
後手から突くはずの55歩を先手から?

68 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:38:05.52 ID:nFQGJzhp
なにこれ

69 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:38:48.94 ID:6Mw5uFKn
広瀬は、自陣で、こうやって大駒を潰す受けが好きで、
それは棋士みんな知ってるだろう。解説でも
こういう手を多く指摘してたし。

70 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:39:18.73 ID:VSUPPv9L
61金で馬死ぬだろ・・・何のんびり歩ついてんだ

71 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:39:29.40 ID:BTnvIbPQ
研究手?

72 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:39:35.70 ID:zao4U6ah
一歩渡すの悪手じゃ無いの?

73 :形勢:2011/08/23(火) 15:39:45.98 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044940.jpg

74 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:39:53.99 ID:mmstnTNX
55歩さえ利けばあとでと金攻めができるから重い24歩でも良いということか?


75 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:39:59.12 ID:K54Cd30l
へえ5五からねぇ

76 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:40:14.09 ID:1xrhshy9
羽生さんのちょっとやってみたかった手っぽくて怖い

77 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:40:27.23 ID:SSDJg5aV
△55同角は▲58飛車で悪いので△同歩?

78 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:40:35.24 ID:cj3w11r8
同角なら▲2四歩で先手良さそうだから、
△同歩か△6一金のどっちかか。

△6一金でいいなら楽だが。

79 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:40:40.27 ID:MW8ExPOT
馬取りにきたら馬切って54歩?
55同角とされたら、先手悪そうだけどなぁ

80 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:40:43.14 ID:wrQib7K0
△同角でいいじゃん

81 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:41:02.18 ID:elH4hkTp
55角62馬同金で71から金を動かさせる狙いとか・・・?
ダメださっぱりわからねえ

82 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:41:02.31 ID:NGAtWyRA
まさかとは思うが、△5五同歩なら▲6二馬△同金に▲5四金?
▲5八飛の含みもありって感じで?

83 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:41:05.09 ID:vH6VP1FI
同歩なら馬切っても角が自陣に直射していない。
でも取らないよな?取らないで有効な手があるか知らんけど。
例えば2六歩とか・・・

84 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:41:06.33 ID:0GkmvLx0
手筋っぽいけど、相手にされない歩だよなどう見ても・・・

わからん

85 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:41:21.35 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53324.jpg

86 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:42:03.46 ID:0GkmvLx0
△55同角ならそれこそ▲24歩で決戦になりそうだが?

87 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:42:46.80 ID:qhLM7qxB
5,6筋の歩が切れるかどうかは穴熊戦では大きいからね

88 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:43:14.69 ID:vH6VP1FI
>>86そうだね

89 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:43:23.55 ID:zsIz/kDA
さすが広瀬の振穴だな・・・
51馬まで一方的に引き込んで勝とうってんだから
懐が深いわ

90 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:43:32.01 ID:q4LTTlFn
ただでさえ穴熊分からんのに・・・

91 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:43:34.63 ID:wrQib7K0
王位は羽生二冠のヘンテコ手に惑わされずに迷わず行けよ行けばわかるさ

92 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:44:15.62 ID:MW8ExPOT
>>85
むー同角は一顧だにされてないか

93 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:44:19.37 ID:MLGxTx/4
同角は▲2六歩
同歩も▲2六歩

94 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:44:44.93 ID:cj3w11r8
同角とも△6一金ともいきにくいのか・・・。
これが同歩の一手なら、先手得には違いないな。

△2六歩の変化はないのかな?

95 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:44:50.81 ID:SSDJg5aV
>>86
確かに。
堂々と突き出されたら、どうしても飛車取り合いになってしまう。

96 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:44:59.52 ID:MW8ExPOT
ニコ生解説欲しいなー

97 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:45:23.43 ID:0GkmvLx0
>>93
どっちも反則

98 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:45:39.65 ID:x0qNDewc
プロっぽいw

99 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:45:50.65 ID:WMii9xtY
結局51角成があんまりよくなかったかなあ

100 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:45:53.79 ID:zOsZExJb
畠山、ツイッターで勉強してんじゃねーヽ(`Д´)ノウワァァン!!

101 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:46:15.13 ID:RkLJGHhr
でも、ここは自分も55歩ぐらいしか手が見えなかったけどなぁ。

102 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:46:45.05 ID:0GkmvLx0
>>101
指す前に言え!

103 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:46:52.68 ID:MLGxTx/4
>>97
素直に▲2四歩w

104 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:47:13.36 ID:/P1B/1LZ
ここで△6一金▲5二馬△同金▲2四歩△2六歩だと
単に▲2四歩△2六歩▲5二馬△同金とした場合に比べて
ゼロ手で▲5五歩突いた事になるわけか。


105 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:47:33.42 ID:RkLJGHhr
>>102
いや、丁度かこうとしたらさした

106 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:48:00.63 ID:0GkmvLx0
羽生の指し手より畠山の解説の方が不可解な件について

107 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:48:26.63 ID:wrQib7K0
なんで羽生二冠は自ら動いて苦しくなるのをやめないん?

108 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:48:29.65 ID:SSDJg5aV
>>101
あの時点では突き出して馬切りしか見えなかったよ・・・

109 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:48:45.04 ID:zsIz/kDA
>>105
じゃあダメだ

110 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:48:53.54 ID:EkPnDRlj
>>104
なるほど
55歩が直接何かあるというより61金指させるための手待ちってことか

111 :形勢:2011/08/23(火) 15:49:03.03 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044941.jpg

下の数値はボナンザ

112 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:49:20.76 ID:jbiHMrJ2
ここは同歩で問題なくね?

113 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:50:18.15 ID:0GkmvLx0
>>107
千日手模様で手待ちされるよりはいい

114 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:50:54.66 ID:NXjsBuHk
+64 [18] △6一金引▲同 馬△同 金▲5四歩△5七角

115 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:51:11.97 ID:EkPnDRlj
55同角58飛が嫌って何が嫌なんだ?

116 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:51:52.19 ID:0GkmvLx0
>>115
畠山の解説はあまり気にしない方がいい

117 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/23(火) 15:51:54.79 ID:DaNz/B+y
じわじわと羽生が良くなる展開か。
鬼畜眼鏡モードです。

118 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:52:14.47 ID:FGt1hO4Z
この局面のまま封じ手になる悪寒

119 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:52:48.42 ID:6Mw5uFKn
ゼロ手理論からいくとそうか、
ほんのちょっと羽生が得したのか。

120 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:53:19.72 ID:0GkmvLx0
>>117
どっちもメガネ

121 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:53:35.40 ID:MLGxTx/4
>>115
角とって3三の桂馬を馬で取るんじゃない?

122 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:53:54.34 ID:cj3w11r8
>>115
普通に嫌だろ。
飛車切って▲3三馬で困るし。

123 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:54:16.58 ID:wrQib7K0
抹茶うまそでワラタ
フルーツの盛り合わせは貧相でワラタ

124 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:55:20.91 ID:zOsZExJb
フルーツは徳島特産のすだち盛り合わせかな

125 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:55:25.22 ID:V1YU83Kj
畠山成幸ってネットを50分以上やると悪の空気が伝染するとか言ってる奴だろ?
なんでそんなのがツイッター解説してるんだ?

126 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:55:43.30 ID:Hnyz04lU
同歩が自然だけどそれで悪いなら羽生すごい

127 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:56:30.36 ID:zS7D3ghp
広瀬なら嬉々として同歩ではないのか

128 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:57:27.27 ID:nMrSUfCs
仕事だからじゃないか

129 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:57:29.87 ID:zOsZExJb
ま、同歩だろうなあ。放置して△2六歩はあんまり意味ないし

130 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:57:35.51 ID:zsIz/kDA
関東以北のフルーツじゃなくてよかったな

131 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:57:52.40 ID:1+QLwXBi
午前のおやつは羽生有利
午後のおやつは広瀬優勢といったところか
ただし午前の広瀬のおやつを見て羽生は午後に出てくるものが分かっただろうからまだ互角だな

132 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:58:11.18 ID:mmstnTNX
同歩は利かされのようだけど、54歩と突きだせば先手は一回受けるわけだからなあ。

133 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:58:11.80 ID:0gTvWEop
>>120
広瀬はブリンカーの可能性もある

134 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:58:17.02 ID:0GkmvLx0
>>125
カスプロの分際でそんな生意気な口を叩いたのかw

135 :名無し名人:2011/08/23(火) 15:59:22.46 ID:mdWnBHK+
>>134
将棋のプロであることとネット否定論者であることは別もんだろ

136 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:00:12.82 ID:zS7D3ghp
鎮のほうなら前局を見てどう思ったかも聞けるのに

137 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:00:27.41 ID:EkPnDRlj
そもそもB2三連勝でカスはない

138 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:00:39.37 ID:K7igcIpM
>>131
どう見てもチーズケーキ最強です(*´p`*)

139 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:00:49.63 ID:TpwypLZD
鎮に代われ

140 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:00:52.61 ID:mYU9Epb+
>>125
2ちゃん中毒にならないための至言だよ

141 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:01:39.98 ID:wrQib7K0
みんなよく成幸と鎮の見分けがつくね

142 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:01:40.27 ID:oWb5CjNN
△5五同角▲5八飛となればほぼ確実に先手の大駒二枚が捌ける
そうなると堅さに優る先手ペース

143 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:01:52.46 ID:woFLrQyj
>>125
大和証券杯に縁がないからそんなこと言えたんだろうなw

144 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:01:54.51 ID:zifAh9u1
△同角▲5八飛で△6一金としてくれたらいいが、
△4四角と咎められたら、羽生が俄然意地になるパターン。
▲5四飛と突撃するだろう。

145 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:03:46.38 ID:wrQib7K0
はやく指せよー 同角!

146 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:04:04.55 ID:q4LTTlFn
昼食からの継続手としておやつは羽生さんを持ちたい
しっかりと午前と午後で切り替えてる

147 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:04:12.88 ID:0GkmvLx0
>>135
ネット否定というより、そこに居座る連中を否定した発言だろ?
だったら、自分の存在価値を否定されるのも覚悟しないとな

148 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:04:33.35 ID:V1YU83Kj
>>134
むしろトッププロがそんなこと言ってたらショックだわ

149 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:04:56.65 ID:mmstnTNX
同歩ということは、24歩あるで

150 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:05:34.31 ID:pVxRIuGc
同歩や

151 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:05:56.97 ID:mdWnBHK+
>>134の時点で気づいてたけどあんた馬鹿だね

152 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:05:59.33 ID:wrQib7K0
ちっ同歩か

153 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:05:59.89 ID:/P1B/1LZ
▲5五歩△同歩の交換が入ってると、
▲2四歩△2六歩▲5二馬△同金▲2三銀△2一飛▲3四銀成
となった時に△7七角成と角を切る手が無くなってる。

だから、こうは進まないよね。

154 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/23(火) 16:06:03.34 ID:DaNz/B+y
成幸はいつも襟に拉致被害者救出祈念の青リボンつけてるからそこで見分けろ。

155 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:06:15.41 ID:a7BLxSiR
>>125
その意見には俺も同感だわwwww

156 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:06:25.52 ID:elH4hkTp
>>125
青野の発言も面白かったが藤井がそんなこと言ってたら事件だよなwwwww


157 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:06:48.28 ID:q4LTTlFn
悪の空気感漂うとこばっか見てるからそう思ったんだろう

158 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:06:49.92 ID:SmwIu6c5
ほぅまじかい、知らなんだw

159 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:06:54.75 ID:0GkmvLx0
>>148
そうかぁ?

尊敬する棋士に「ネットは一日50分にしよう」とか言われたら
ちょっとだけ考えるけど、カスプロに言われても「お前に言われたくないわ!」ってなるけどな

160 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:06:55.70 ID:NXjsBuHk
-32 [20] ▲2四歩△2六歩▲5二馬△同 飛▲4三銀△5一飛▲3四銀成

161 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:06:56.37 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53326.jpg

162 :形勢:2011/08/23(火) 16:07:08.18 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044942.jpg

163 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:07:32.73 ID:MW8ExPOT
封じ手までに優劣つくんじゃないかこれ

164 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:07:34.04 ID:zOsZExJb
バカに羽生は自信ありげだな。一気に圧倒しようということか

165 :形勢:2011/08/23(火) 16:08:08.22 ID:wh2vFFTb
ソフトは27歩と26歩を読んでいる

166 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:08:08.87 ID:wrQib7K0
成幸はカスじゃないよ!

167 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:08:17.14 ID:5UAaDfZC
先手よしだろう これは

168 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:08:20.89 ID:pfBHs7/i
初日からこんだけ差が付いたのも久々だな
広瀬の巧さもまだ見えた感じじゃないし
羽生ちょっとアグレッシブ過ぎたか

169 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:08:42.96 ID:EkPnDRlj
そうか歩2枚あるから27から打つのか

170 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:09:06.23 ID:GjakwhIV
奨励会時代一切パソコンに触れなかった竜王

171 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:09:13.90 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53327.jpg

172 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:09:26.37 ID:vH6VP1FI
2七歩と叩いて良くなるものなら叩くけど・・2歩あるから。

173 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:09:41.45 ID:oWb5CjNN
堅い分だけ先手持ちたいな
完封されそうではないし

174 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:09:41.76 ID:0GkmvLx0
>>170
棋譜の記録とかどうしてんだよw

175 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:10:21.97 ID:zOsZExJb
△2六歩▲同飛はやりすぎのような気がするんだけど・・・

176 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:10:58.18 ID:VHS2V/Oi
ゴミクズども羽生が穴熊組んだ時の勝率教えろ

177 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:10:59.82 ID:0GkmvLx0
>>155
昼間から2ちゃんやってるお前が言うのか?

178 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:11:38.32 ID:/P1B/1LZ
5五で後手に1歩渡しちゃったから2七2六の連打ができちゃったけど、
それを▲同飛ととって▲3三馬の展開だと
先手の持ち歩が一枚多くなってて5筋の歩が切れてる事になる。

179 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:12:00.91 ID:a7BLxSiR
>>177
身に染みてるわwww

180 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:12:38.52 ID:Hgpxdqac
>>141
散らかってるのが成
散らかるほどないのが鎮

181 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:13:30.68 ID:KGIVxq8r
早くも羽生ピンチ

182 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:13:43.27 ID:ANtqVNFy
>>168
どっち有利?

183 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:14:02.87 ID:d6O/+zku
だいぶ動いね
成幸はやぱ攻め将棋っすなあ
元気のいい将棋とか言ってその順で自爆パターンか

184 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:14:04.62 ID:sPqv5DLU
>>179
君はネットが無い時代に生まれても多分…

185 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:14:12.10 ID:vH6VP1FI
中継ブログに前夜祭の様子が載っているけどみんな立ったままじっとして
阿波踊りを見たのだろうかねえ?
踊らにゃ・・・

186 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:14:38.42 ID:rtjCYO1o
馬を切って、23銀から34銀成、△53角に54歩とか?

187 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:15:09.58 ID:vxU5X2ql
>>185
羽生が阿波踊り姿を見たいか?
深浦とか森内のは見たいが・・・

188 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:15:17.97 ID:E8kyVPEE
>>185
損損

189 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:15:46.21 ID:d6O/+zku
>>187
王将戦が8月なら

190 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:15:58.88 ID:q4LTTlFn
封じ手まで2時間近くあるのか

191 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:16:04.72 ID:wrQib7K0
おれなんてPC―VANの頃からネットしてるけどとても賢い

192 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:16:21.38 ID:vH6VP1FI
お前ら詳しいから聞くけど
成幸も鎮のような外人しゃべりするのか?

193 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:16:39.44 ID:lFP36Edv
>>176
たしか、勝率、.805ぐらいの高勝率だったと思うが。ソースは覚えていない。
もっとも、穴熊に組めてしまえばそれだけで誰でも勝率あがるけどな。

194 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:16:53.91 ID:d6O/+zku
まあみんな風呂はいっていいよ
ここはしばらく考える

195 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:16:55.21 ID:v4kKmQcj
羽生が潰しにかかってるなw
二勝して態度とかなんかしゃくにさわったのかなw


196 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:17:01.17 ID:SmwIu6c5
駒損して無理攻めして後で広瀬にと金つくられて負けみたいなことは勘弁>ブーハ

197 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:17:15.55 ID:0GkmvLx0
>>186
その筋は既に示したが、いくら自陣が4枚穴熊とはいえ
さすがにちょっと重くてカッコ悪いから、羽生はやらないだろうな


198 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/23(火) 16:17:42.52 ID:DaNz/B+y
修がいればなぁ…ってことだろう。

199 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:17:56.64 ID:lFP36Edv
>>170
じゃあ、どうやってネット将棋やっていたんだ?

200 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:17:56.44 ID:bwGOZzdJ
もうちょっと羽生の天下が続くのか

201 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:18:23.02 ID:d6O/+zku


202 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:19:09.81 ID:4tzyLQkd
△2六歩▲同飛△同角▲3三馬

これは絶対に無い

203 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:19:13.06 ID:0GkmvLx0
そのうち渡辺時代になるんだろうけど、40で終わりの羽生は見たくないな

204 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:19:27.12 ID:q4LTTlFn
9月、10月とタイトル戦が近所に来てくれて嬉しい
名人戦もあったし今年はいい年だ

205 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:19:34.39 ID:VHS2V/Oi
>>193 
ありがとうございます!!ありがとうございます!!

206 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:20:07.09 ID:/P1B/1LZ
連打じゃなきゃ▲5二馬だな。

207 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:20:21.86 ID:0GkmvLx0
>>205
選挙カー乙

208 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:21:22.84 ID:pfBHs7/i
>>182
普通に後手だと思ってた
先手攻め作りようがなくね?
って思ってたけどこのスレ見てると先手持ち多くて自信無くなった

209 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:21:29.83 ID:q4LTTlFn
>>193
8割になったんだ
ちょっと前まで9割とか言われてたのに

210 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:21:37.55 ID:pUA6xo2X
ここで封じたいけど、まだまだ先か

211 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:21:44.02 ID:wrQib7K0
>>186
それがいい そうしよう

212 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:22:35.87 ID:zOsZExJb
羽生は何をやってくるのかなぁ

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +


213 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:22:49.49 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53330.jpg

214 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:22:55.53 ID:0GkmvLx0
>>211
いかにもアマチュア好みの筋だぞ、それ

215 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:23:06.21 ID:EkPnDRlj
52馬から23銀って見えやすそうな手だけど何で触れないの?


216 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:23:20.66 ID:zS7D3ghp
>>208
羽生補正がかかってるから気にすんな

217 :形勢:2011/08/23(火) 16:23:49.89 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044943.jpg

218 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:23:50.55 ID:VSUPPv9L
55歩の効かしがどうなのかは明日か

219 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:23:51.04 ID:0GkmvLx0
>>213
2ちゃん検討陣はとっくに触れてるが、さすがに筋がいいとは言えん

220 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:24:20.18 ID:ukXYFsHk
うーん ソフト先生に言われるまでもなく 先手困ったぞ

221 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:24:26.29 ID:rtjCYO1o
>>197
あ、やはり素人の浅知恵でしたか。了解。

222 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:24:35.65 ID:T0FLJu3G
勝率9割あるよ。羽生穴熊。

223 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:24:59.06 ID:wrQib7K0
>>214
だっておれドアマチュアだもん

224 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:25:02.76 ID:SSDJg5aV
▲23銀打たれた時に飛車はどこに逃げるの?
やっぱり21かな

225 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:25:46.83 ID:pAOT618K
でも、ボナの評価値みると、意外といい勝負だな

226 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:25:51.16 ID:zS7D3ghp
どこも馬切り一色か

227 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:26:15.55 ID:0GkmvLx0
井上と清水も2ちゃん検討陣と同レベルかw

228 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:27:36.99 ID:VSUPPv9L
55歩入れなくても馬きりあったけどな
55歩の効かしはどうなんだ?77角成を防いでいるが飛車が5筋に来ると怖いな

229 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:27:46.40 ID:0GkmvLx0
まあ、しかし、他に手が無いとなると
さすがの羽生も俗手だなんだと言ってられないのかね

230 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:27:57.44 ID:qhLM7qxB
>>205
俺も未だにVHSだよ

231 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:28:15.18 ID:ukXYFsHk
先手4三に金属打つなら銀より金じゃないんでしょうか もののわかった人

232 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:28:18.26 ID:vH6VP1FI
5二馬に同金だとさすがに後手苦しいので同飛だろ。
だからその筋を調べている。
角が狭い気がするけど後手も銀が捌けた形になるので、よく解らないね。

233 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:28:28.50 ID:2TOvrccw
ここいらの手の判断は大局観がモロに出るから難しいなあ

234 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:28:34.11 ID:SSDJg5aV
△52同飛車▲43銀だって。
同飛車に▲23歩成るのは遅いってことか。
ということは羽生さんが良い形勢とは言えないよね。

235 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:28:36.85 ID:/P1B/1LZ
▲5二馬には△同飛か。
△同金よりもその方が得っぽいな。

そこで▲2三歩成とできるけど△5六歩と突き出されると
角切りがあるから、先に▲4三銀△5一飛▲3四銀成△5三角として
角を追っ払ってから▲2三歩成か。

236 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:28:50.91 ID:s9m9hbpr
こ!これは!
昔、島研で研究した変化だ

237 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:29:42.45 ID:7Oduncnn
>>231
その金をどこから引っ張ってくるんだよ

238 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:29:42.42 ID:2TOvrccw
へー銀を!?
2三に打つのか

239 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:30:17.60 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53331.jpg

240 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:30:40.80 ID:ukXYFsHk
>>236
名人 来てらっしゃったんですか?

241 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:31:14.43 ID:0GkmvLx0
55の突き捨てが入ってるから、ここは同飛か

242 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:31:21.62 ID:s9m9hbpr
▲3六歩突いた渡辺と広瀬の棋譜無い?

243 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:31:26.39 ID:NXjsBuHk
-32 [20] ▲2四歩△2六歩▲5二馬△同 飛▲4三銀△5一飛▲3四銀成

244 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:31:40.24 ID:VSUPPv9L
ぱっと見ると羽生の圧勝に見える

245 :形勢:2011/08/23(火) 16:31:40.79 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044944.jpg

246 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:32:01.69 ID:EkPnDRlj
これは同飛車なのかな
55歩の善悪微妙?

247 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:32:14.37 ID:pfBHs7/i
(市代が)イッたイッた

248 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:32:16.77 ID:0GkmvLx0
>>244
アマチュアでも見える手だからな、そう簡単に良くはならん

249 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:32:23.01 ID:SSDJg5aV
ありゃりゃ俗手炸裂。
同飛車かあ。
2筋攻めがイモになってないかな。

250 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:32:28.71 ID:NXjsBuHk
+4 [19] △5二飛▲4三銀△5一飛▲3四銀成△5三角▲2三歩成

251 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:33:12.92 ID:0GkmvLx0
>>247
オバハンはイクの禁止

252 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:33:12.95 ID:s9m9hbpr
四間穴側からしてみれば、とりあえず仕掛けさせて1歩持ってる
甘いかもしれないけど56歩が残ってるだけど潰される可能性もある

253 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:33:19.96 ID:SmwIu6c5
どこで封じるのかな、羽生は方針決まってるようですね

254 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:33:54.46 ID:GjakwhIV
Bonanzaの形勢判断マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

255 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:34:08.01 ID:WKFrxHCf
やっぱ羽生の自爆な気がしてきた

256 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:34:10.99 ID:LSpqDWNq
△56歩 △57歩成りの間に先手が仕事できるかの勝負だな。どっかで△66歩くらいは入れるのかな

257 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:34:30.00 ID:qhLM7qxB
俗っぽいイモ攻めでも続きさえすれば鬼のように堅い四枚穴熊だからなあ
ほんと、穴熊戦の感覚は難しいよ

258 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:34:34.48 ID:/P1B/1LZ
△同飛▲4三銀△5一飛▲3四銀成△5三角▲2三歩成までは変化の余地なさそうだぞ。


259 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:34:49.56 ID:NXjsBuHk
>>254
>>250


260 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:34:55.68 ID:pVxRIuGc
同飛一択

261 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:35:26.47 ID:E6WrttsS
羽生穴熊は先手9割、後手8割じゃなかったけ

262 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:35:59.27 ID:0GkmvLx0
>>261
信じているぞ

263 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:36:22.76 ID:2TOvrccw
>>さすが控え室!www

264 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:36:54.38 ID:pY1tDDjJ
△同 飛

265 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:36:57.20 ID:rtjCYO1o
26飛とか、素人でも無理筋と分かるようなのを盛んに煽ってた畠山さん…

266 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:37:09.56 ID:KcIVnJot
▽同飛に▲43銀▽51飛▲34銀成▽53角▲23歩成▽25桂▲同桂▽64角▲43成銀▽56歩▲52歩▽41飛▲33桂成 と読んでいる(i7 2600bona)

267 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:37:11.77 ID:SSDJg5aV
>>256
△26歩を払われる前に▲66歩一本突いておきたいですね。
一応先手になってるし。


268 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:37:15.68 ID:pUA6xo2X
同飛なら23歩成でしょ

269 :形勢:2011/08/23(火) 16:37:20.61 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044946.jpg

270 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:37:28.75 ID:28s4tGzO
羽生の攻めっ気に腰砕け

271 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:37:30.70 ID:zOsZExJb
素人の無理攻めそっくりだな・・・

272 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:37:41.68 ID:Wv3zrXJJ
                      羽生勝勢
      r─‐v'⌒ヽ          .●
   ┌‐' r‐三|三 ゝー┐      ./
   ノzz__j.」ノ日ゝL )\.    / 
  r≠ノ_く≦  ≦ミ> (z   / ビシッ!!
  ゞく. }イ:::゚}  {:::゚ト<ヲ / 
   >夭. ̄ r_ァ ̄ハ. ○  
  ( !{  `>┬<´てノ フ 
  そ′ / {└┘ }___.ノ   
       { ヽ__  {
      /\ >l/|
      |   ‐〇 .|


273 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:37:58.84 ID:wrQib7K0
同飛だ!

274 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:38:03.53 ID:/PcXrxKw
これ、羽生が勝ったら快勝譜だな。
広瀬はダメージ大きすぎるだろ。

275 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:38:04.77 ID:ljjilH3A
相穴はこんな攻めでもつながると必勝だから困る


276 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:38:12.46 ID:wjY4d+9X
おいおい、1日目からえらく激しいな。羽生らしっちゃ羽生らしいか…

無理気味にも見えるけど、
後手の指し手が自然なだけに、いかにも羽生の研究範囲っぽいので広瀬も気持ち悪いか

277 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:38:29.67 ID:s9m9hbpr
こっからが不利穴の真骨頂だな

278 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:38:58.25 ID:/P1B/1LZ
指し手早いな。

羽生が飛び込んだ変化だから先手が良いのかね。

279 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:38:58.17 ID:zS7D3ghp
羽生の指し手早いな
研究でもしてきたのかな

280 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:39:02.58 ID:elH4hkTp
>>271
一見素人の無理攻めに見えても戸辺みたいに勝ち続けたヤツもいるしなあ

281 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:39:26.29 ID:VSUPPv9L
>>269 これ違う!

282 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:39:37.70 ID:q4LTTlFn
激しいな

283 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:39:38.12 ID:s9m9hbpr
必然なだけでしょ

284 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:39:44.72 ID:ANtqVNFy
>>182
プロは無理攻めなら歓迎って言うしなあ


渡辺が2筋へと金作っても互角に捌かれると
穴熊相手には遠過ぎて問題外と発言してた気が
ただ美濃囲い相手であって相穴熊はどうか知らないけど

285 :形勢:2011/08/23(火) 16:39:50.31 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044947.jpg

286 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:40:09.08 ID:zOsZExJb
穴熊ってとにかくクマの回りにカナ系の駒を貼り付けていけば何とかなる印象があるからなあ
寄りつく駒は何でもいいというのは道理でもあるような

287 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:40:14.12 ID:rtjCYO1o
>>258
角が逃げずに△56歩というのはないだろうか?

288 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:40:15.24 ID:d6O/+zku
ノン羽生ゾーン

289 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:40:34.68 ID:0GkmvLx0
>>265
42歳でタイトル挑戦ゼロのB2棋士を舐めたらいかん

290 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:40:35.71 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53333.jpg

291 :形勢:2011/08/23(火) 16:40:51.14 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044948.jpg

292 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:40:55.23 ID:4tzyLQkd
34に成って角どかせて44に歩打ちゃいい

293 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:40:58.67 ID:s9m9hbpr
しばらくして46歩〜47歩がありそうかも

294 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:41:01.67 ID:ukXYFsHk
先手角成ってからはしょうがないでここまで来てるな

295 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:41:23.52 ID:iVbrhGqK
コピー将棋の前局のほうがスローテンポてどういうこと?

296 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:41:49.06 ID:d6O/+zku
なんか羽生がうっかりしそうな展開だな
と言ってみる

297 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:41:50.88 ID:zifAh9u1
>>271
ソフトも特に悪い評価値じゃないし問題はないんだろうけど、カッコ悪い攻め手だわな

298 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:42:09.45 ID:/P1B/1LZ
>>287
角をタダで取らせて成銀が寄ってくるのは
さすがに損が大きすぎると思う。

299 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:42:16.17 ID:ukXYFsHk
>>295
なんだったんだろうなあ 前局は ほんとに

300 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:42:26.68 ID:XkGiQudV
二日制って知らないのかな、この二人は

301 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:42:28.29 ID:SKxXT/JK
これまでは、羽生がこういう攻めするときはまず勝ってたけど、
老化した今はどうかな

302 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:42:31.21 ID:x0qNDewc
今日が一日目だってこと二人とも忘れてるようだ

303 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:42:40.75 ID:2TOvrccw
う〜ん先手の攻めは軽そうだけどなあ

304 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:42:43.46 ID:3w4RY4TB
中央から突破されてマムシのと金攻めパターンじゃん
羽生オワタ

305 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:43:23.51 ID:/PcXrxKw
1六歩(1七桂)や55歩なんか細かい工夫が入るときの羽生は強いイメージが。
穴熊の速度計算も得意だしな。

306 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:43:27.34 ID:zOsZExJb
まー、先手陣は死ぬほど堅いからなあ。ネチネチ小駒で金つくっていけば間に合うということか・・・

307 :形勢:2011/08/23(火) 16:43:29.14 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044949.jpg

308 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:43:31.30 ID:0GkmvLx0
明日徳島に大地震が来ると予想してるんだろ、二人とも

309 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:43:35.90 ID:SSDJg5aV
>>287
後の△35角を含みに▲44銀成りと取らせるんですか。
大胆な構想…

310 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:43:43.72 ID:0Z3d9Oa6
>>289
王将リーグで羽生にだけ勝ったというのも追加してほしいw

311 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:43:43.60 ID:/PCoUfoJ
相穴では角の価値低いだな

312 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:44:13.46 ID:KcIVnJot
このへんは直線的やね

313 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:44:27.13 ID:rtjCYO1o
>>298
そうですね。無茶言いました。

314 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:44:31.13 ID:Gc9fXBGY
穴熊だと角銀交換は駒損ってわけでもなくなるなあ

315 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:44:52.87 ID:liGp27EA
二枚換え+と金か

316 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:44:57.96 ID:/P1B/1LZ
桂馬取れば駒割りは2枚替えで先手が駒得。
玉の固さは先手が上。
後手の飛車角は追いかけられるだけ負担。

つー事で先手が優勢のような気がする

317 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:45:32.17 ID:zOsZExJb
まあ、歩成りか。で、ご一行さん攻めか

318 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:45:33.49 ID:s9m9hbpr
四間穴党としては悪く無い展開なんだけど
藤井みたいな棋風じゃ勝ち切れないな

319 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:45:37.02 ID:wjY4d+9X
>>311
そうでもないんじゃないか。4五や5五に攻防に打てるときが少なくないし

320 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:45:39.23 ID:0GkmvLx0
筋は悪いが、後手の飛車さえ捌かせなければ
先手もかなりいける・・・・かなぁ

321 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:45:52.25 ID:MW8ExPOT
23歩成りに56歩と突いて、先手は57歩成りを受けるのか?

322 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:46:04.94 ID:1fGhtNcl
後手の方が結局は攻め早そうだな
5筋突破できるし
先手のとと成り銀はちょっと遠くねーか

323 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:46:06.05 ID:SSDJg5aV
>>309
スミマセン訂正します。
▲44成銀でした。
先手▲26飛車と出にくいので一理あるのでは。

324 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:46:40.14 ID:wrQib7K0
馬が餌だったのかよ 友達を捕まえに来るのを見越してたのか

325 :形勢:2011/08/23(火) 16:47:00.29 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044954.jpg

326 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:47:00.19 ID:MLGxTx/4
さてここだ

327 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:47:03.09 ID:7Oduncnn
>>311
王座戦挑決は角の捌きの良しあしで決まったようなもんだったけど

328 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:47:37.49 ID:2TOvrccw
羽生の席外しは優勢劣勢どっちを意識してるんだろ

329 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:47:38.10 ID:zOsZExJb
飛先を軽くする意味では、▲5四歩もある? △6四角にじっと▲4四成銀とか

330 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:47:50.97 ID:NXjsBuHk
-10 [16] ▲2三歩成△2五桂▲同 桂△6四角▲4三成銀

331 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:01.13 ID:ukXYFsHk
今から ▲2三歩成 は感激ないなあ

332 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:01.06 ID:s9m9hbpr
こっから広瀬の粘りに注目

333 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:04.01 ID:d6O/+zku
棋譜見て流れとかわかるもん?
今の局面だけでよくね?

334 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:12.36 ID:4tzyLQkd
あ44に歩打てないのか
先手いけるのか

335 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:15.58 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53334.jpg

336 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:23.65 ID:0GkmvLx0
遅いけど▲23歩成以外に手は無いよな、どうにも

337 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:28.67 ID:VSUPPv9L
羽生がパソコン見にいった?

338 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:36.27 ID:5C4FHGQv
羽生ファンだが、これは広瀬に勝ってほしいなあ。
こんなアマみたいな手順で悪くなるようじゃひどすぎる。
先手の攻めがゆるんだところで一気を予想。

339 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:44.37 ID:EkPnDRlj
いやぁ一日目から激しくなったなぁいいことだ

広瀬は待ってましたの展開だろうし羽生もこういうところから手を繋ぐの上手いからな

340 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:48:45.40 ID:oYiuCHhu
>>330
Bonanza?

341 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:49:12.59 ID:qhLM7qxB
まさか羽生さん自室でこのスレ見ないよね。念のためあんまり気分害するようなこと書くなよ

342 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:49:13.00 ID:LSpqDWNq
これはさすがに後手もちかな〜
愛穴で角銀交換はそれほどまでの駒損ではないけど、交換した銀は囲いの銀ではないとも考えられるし、角銀交換で後手陣を乱したわけでもないし
2筋が重いから△64角として▲26飛車を許しても△56歩がなかなかのもんだし
打った銀も後手玉から遠いからなぁ
この順を選んだのが羽生ってことで互角として見ておくかな

343 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:49:17.05 ID:NXjsBuHk
>>340
ボナ6

344 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:49:22.37 ID:KcIVnJot
>>329 それは▲44成銀の時に▽56歩が調子いい

345 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:49:40.06 ID:oYiuCHhu
>>343
d

346 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:49:44.32 ID:ZrTJNx8d
後手の方が攻め早そうだから
何か複雑にしたいところ

347 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:49:49.65 ID:G/NwK1rj
流れとして後手が勝たないとおかしいよなこれ

348 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:03.76 ID:VSUPPv9L
俺なら▲58飛

349 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:11.20 ID:rtjCYO1o
>>329
あ、わたしもそれ思いました。

350 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:13.44 ID:ukXYFsHk
マイナス数字の評価が出ても
穴熊の固さの差をソフト先生はきっとわかってないから後手よしともいえないだろう

351 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:14.15 ID:pY1tDDjJ
>>333 消費時間

352 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:15.80 ID:0GkmvLx0
>>341
タイトル戦の最中にここを覗きにくるのは自殺行為w

353 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:29.82 ID:/H6PUbps
今北
広瀬本気出したか

354 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:31.76 ID:q4LTTlFn
早く決着つけるとか言っちゃうから羽生さん怒ってるのか?

355 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:48.88 ID:sPqv5DLU
Bonanza
+2 [17] ▲2三歩成△2五桂▲同 桂△6四角▲5二歩△同 飛▲3三桂成△5六歩▲4三成桂△5五飛▲3三と△5七歩成▲2六飛△5六角▲6八桂△6七角成▲2二飛成

bonanzaは互角と判断
激指10(笑)

356 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:50.52 ID:SmwIu6c5
後手玉は遠いが「堅い・攻めてる・切れてない」が羽生の主張でしょう

357 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:53.28 ID:d6O/+zku
おれなら54歩

358 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:54.72 ID:s9m9hbpr
不利飛車と言われる由縁を舐めちゃいかんな

359 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:50:57.28 ID:Wv3zrXJJ
ここで愛生颯爽と登場

360 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:51:55.83 ID:iVbrhGqK
成幸狂ったようにツイートしてるな
「一日に50分以上ネットをすると、悪の空気が伝染し人間性がおかしくなる」
これが正しいことを自らが証明してるのか

361 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:52:37.71 ID:/P1B/1LZ
△2五桂の空跳ねが飛車先を重くする手筋か。
それでまだ難しいか。

362 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:53:01.82 ID:2TOvrccw
前期のタイトル戦でも最初深浦が小駒で先攻したけど
終盤大駒で一気に広瀬が勝った一局があったような

363 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:53:01.60 ID:MazsAC1x
指し手早いな 現代穴熊はこの辺も研究範囲なのかな

364 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:53:23.46 ID:Yl5wt9vb
一目無理攻めに見えるんだけどな
羽生がやっていなかったら無理攻め何してるんだよで終わってるな

365 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:53:24.36 ID:/PcXrxKw
工夫が効いた先手が良いと思う。
普通にやったら筋悪だけど。

366 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:54:04.91 ID:LSpqDWNq
>>361
おもしろいね。どうせ取られるし、△25桂は▲同桂と取れないのではおかしいから△25桂はありそうだね

367 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:54:09.65 ID:q4LTTlFn
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/2064.jpg

一瞬豊川先生なにやってんの?って思った

368 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:54:13.54 ID:oYiuCHhu
>>364
Bonanza以外のソフトも羽生の意図を理解できて無いみたいだしな

369 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:54:19.80 ID:zmFL3eqU
▲54歩△31角▲44と△41飛▲58飛車かな

370 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:54:20.06 ID:/H6PUbps
>>360
俺なんて50分以上ネットできないとおかしくなる

371 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:54:36.57 ID:d6O/+zku
どっち持ってもこの局面から羽生、広瀬に勝てるのは世界に3人しかいない

372 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:54:50.03 ID:hUQN3A1d
△2五桂の空跳ねってどこかで見たような

373 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:55:14.84 ID:s9m9hbpr
凄い手発見した!
▲2三歩成に△2五桂だ

374 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:55:25.66 ID:rYq4XQWH
5四歩はいつでも打てるし後回しにするんじゃないかな

375 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:55:31.88 ID:0EQdtFmi
これ、先手が勝ったら棋士はこぞってこの対局を研究するだろうな

376 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:55:45.20 ID:iIdxV5IM
あードキドキするよー

377 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:56:15.27 ID:7Oduncnn
羽生どうした?
ウンコでもしに行ったか?

378 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:56:25.73 ID:s9m9hbpr
何だよボナ先生発見してたのかよ

379 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:56:26.88 ID:7HYVcKnG
羽生さん頑張れー

380 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:56:35.37 ID:elH4hkTp
>>360
成幸の著書の一つがネット将棋で大流行!とかいうタイトルの本なんだが笑えるwwwwww


381 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:56:37.92 ID:VSUPPv9L
明日が楽しみだな

382 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:56:48.21 ID:x0qNDewc
普通にストレッチしてたりして

383 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:57:13.48 ID:zOsZExJb
後手からは△5九角からが早いね・・・とても先手がやれるようには見えないなあ

384 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:57:24.35 ID:/P1B/1LZ
空跳ねがあってもなくても、ここは▲2三歩成しかないよね。
何を考えてんだろ?

385 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:57:33.76 ID:q4LTTlFn
>>382
東北訛りで言うと「ひとりえっち」に聞こえる

386 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:58:03.44 ID:SSDJg5aV
成幸先生の自虐レスも堂に入ってきました

387 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:58:13.10 ID:s9m9hbpr
結局羽生が急ぎ過ぎたって事で

388 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:58:15.00 ID:qLnX2RYp
>>375
そうかな、角道止める振り飛車あんまり機会ないけれど

389 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:59:11.34 ID:pY1tDDjJ
シナリオは、▲2三歩成で封じ手。で、封じ手は△2五桂。


390 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:59:17.22 ID:KcIVnJot
▲23歩成▽25桂▲同桂▽64角▲43成銀▽56歩▲52歩▽41飛▲33桂成

391 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:59:27.88 ID:zOsZExJb
羽生は単にこの対局に勝ちに来たわけではない。広瀬という棋士を永遠に葬り去りに来たのだ・・・

392 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:59:30.76 ID:6wkoJe9f
だいぶ先手がよくなってきたな

393 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:59:39.01 ID:kHeLWqz4
やっぱりプロから見ても「筋悪い」なんだ。
どう見ても中級位者程度の素人攻めだもんな。

394 :名無し名人:2011/08/23(火) 16:59:53.02 ID:s9m9hbpr
まあ、でも祖父豚の相穴は怪しいからなw

395 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:00:04.34 ID:NGAtWyRA
ところで広瀬の穴熊って、5三と6三に左の金銀が並んで、一旦四間に振った飛車が振り袖になって玉頭攻めて勝つ
みたいなイメージなんだが、このパターンって最近見てないなあ

396 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:00:34.20 ID:ukXYFsHk
また畠山の僻み発言出た

397 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:00:55.70 ID:rtjCYO1o
>私レベルがこのような攻めをすると「筋悪い」で終わりですが、

やけにへりくだる畠山さん…

398 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:01:14.28 ID:gXWmQHFO
馬の素を2枚もってるんだから馬王が勝つんだろう

399 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:01:28.67 ID:qLnX2RYp
自虐ネタはやりすぎ禁物だぞw

400 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:01:30.83 ID:X0xN/aha
>>395
元々四間穴でそういう展開にはめったにならない。

401 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:01:51.78 ID:ukXYFsHk
▲3六歩さらに3五歩と 2手かけて角道を塞ぐのは悠長か

402 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:02:04.02 ID:s9m9hbpr
正直みんなどっちを持ちたい?羽生とか広瀬抜きで

403 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:02:10.23 ID:0GkmvLx0
>>393
いや、級位者程度なら筋が悪いとも気が付かない
アマ初段くらいで疑問を持ち始める感じ

404 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:02:53.88 ID:5C4FHGQv
>>356
美馬かよ

405 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:02:57.55 ID:0GkmvLx0
>>397
身の程を弁えるのはいいことだ

406 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:02:58.66 ID:ljjilH3A
>>402
振り飛車党だから後手


407 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:03:07.96 ID:BTnvIbPQ
と金の遅早
先手のと金攻めは成功する!

408 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:03:07.75 ID:s9m9hbpr
空跳びがある以上23はいきにくいな・・

409 :形勢:2011/08/23(火) 17:03:38.44 ID:wh2vFFTb
[11] ▲2三歩成(24)△2五桂(33)▲同桂(17)△6四角(53)▲4三成銀(34)△5六歩(55)▲5二歩打△4一飛(51)▲3三桂成(25)△3七角成(64)▲2九飛(28)△5七歩成(56)▲3二と(23)△4七馬(37)▲4九飛(29)△5八馬(47)▲4五飛(49)△6六歩(65)▲同歩(67)

410 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:03:52.65 ID:AQC0i50V
>>402
この状況なら先手かなぁ

411 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:03:55.02 ID:7ZNWXYC3
後手盤振り穴って二手損みたいなもんなんだから
少々筋悪でも攻めきれないとおかしいだろ

412 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:04:02.37 ID:SSDJg5aV
>>404
美馬和夫さんのミマグマ懐かしい

413 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:04:23.48 ID:EkPnDRlj
>>403
低級だけど角銀交換の上成った銀がそっぽに行くのは筋悪いというかこんな攻めで大丈夫かと思うよ

414 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:04:35.64 ID:qhLM7qxB
アマチュアレベルだと先手が勝ちやすい気がするけどな

415 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:04:49.59 ID:/PcXrxKw
>>401
それは5筋から突破されて後手がよさそう。
そもそも角が53に居続けるとは考えづらいし。
すかされて必敗では?

416 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:04:51.72 ID:s9m9hbpr
25桂封じ手にしたいけど時間勿体無いなぁ

417 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:05:09.79 ID:d6O/+zku
ふなーりー

418 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:05:21.75 ID:XkGiQudV
しかし手が進んで1日目から面白かった

419 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:05:59.09 ID:zifAh9u1
羽生はパッと見で筋悪は多いけど、その後は想定外ってのが多いような印象なんだけど
今局はイモ手連発につぐ連発で萎える

420 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:06:17.34 ID:oge5pozH
羽生ちゃんうまいね。

421 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:06:20.25 ID:s9m9hbpr
こりゃ夜中中考えられる広瀬が有利だな
40歳にはキツイだろ

422 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:06:36.63 ID:zOsZExJb
△2五桂だと▲同桂からご一行さん攻めをくらいそうだ

423 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:06:40.22 ID:Okou/rdy
成銀が遊ばなきゃ先手いいんじゃね?

424 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:06:59.66 ID:0GkmvLx0
>>413
そうか、ならばお前も感覚「だけ」は立派な段位クラスだ

425 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:07:24.08 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53335.jpg

426 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:08:37.68 ID:zOsZExJb
△5九角で後手やれると思うなあ

427 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:08:39.27 ID:pY1tDDjJ
>>404
徳島県美馬市

428 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:09:04.66 ID:ukXYFsHk
先手のほうがいろいろ攻める手があるが
後手の中央突破に意外に早い手があるようなら
後手持ちに転向する準備はある

429 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:09:16.59 ID:/P1B/1LZ
ここで△2五桂以外は先手がだいぶ良さそうだから
後手は△2五桂の一手。

▲同桂は飛車先が重くなるので嫌なんだけど
他の手も無理っぽいから▲同桂の一手。

少なくともそこまでは進みそう。

430 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:09:25.98 ID:d6O/+zku
25系に54歩は利かないか

431 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:09:44.51 ID:oWb5CjNN
飛車が捌けたら先手良しだろうな

432 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:09:51.60 ID:0EQdtFmi
先手の将棋には夢がありますね

433 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:10:45.52 ID:NGAtWyRA
>>427
某番組とかで日ユ同祖論の聖地にされちゃった所だっけか

434 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:10:55.43 ID:pVxRIuGc
>>425
大分後手に振れてるけど、羽生は打開できるのかな

435 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:11:02.07 ID:x0qNDewc
今日はこれで終わりかね

436 :形勢:2011/08/23(火) 17:11:03.15 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044956.jpg

437 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:11:17.59 ID:zS7D3ghp
自分がやるなら気持ち的には先手のほうが楽だな
飛車も無理にさばかなくていいじゃない
守りに利いていれば

438 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:11:41.91 ID:pXrAXQK+
これで先手勝ったら後手の四間穴熊終了だろ

439 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:11:56.48 ID:D4bdIRdK
なんか角とられちゃって羽生さん...だから俺の言うとおりに指せばいいのに
と野球観戦オヤジみたいな感想をもっていたけど、なかなか

440 :ボナ6:2011/08/23(火) 17:11:57.51 ID:NXjsBuHk
+2 [16] △2五桂▲同 桂△6四角▲5二歩△同 飛▲3三桂成

441 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:12:27.71 ID:s9m9hbpr
>>438
広瀬も終わっちゃうだろ・・

442 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:12:42.50 ID:Gc9fXBGY
美馬って小野五平の出身地だっけ?

443 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:13:03.48 ID:zOsZExJb
△2五桂は▲5二歩がいやらしく見えるけどなあ

444 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:13:05.28 ID:pY1tDDjJ
>消費時間は▲羽生3時間6分△広瀬3時間27分。

この時間差なら、広瀬は指すね。

445 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:13:16.30 ID:ukXYFsHk
ボナ対はげ 正しいのはどっちか 開発メーカーの社運がかかる

446 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:13:31.84 ID:+Lm42o0A
>>442
ほお

447 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:13:34.84 ID:pVxRIuGc
>>441
居飛穴で復活するから大丈夫だろ・・たぶん

448 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:13:38.53 ID:zS7D3ghp
ソフト連中は△25桂から△64角か
筋がいいなあ

449 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/23(火) 17:14:23.71 ID:pYPYJ401
ボナンザは強いのか?
ずっと互角じゃん

450 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:15:05.54 ID:zOsZExJb
実戦的には△5九角と見るけどなあ・・・

451 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:15:07.85 ID:d6O/+zku
今更バッソとか、、サガンに期待

452 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:15:29.11 ID:Dc9Q6+Su
▲51にもと金ができる検討の順なら羽生がいいにきまってる
不利穴ブームも終了だなこりゃwww

453 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:16:07.41 ID:nYJBgVQw
先手はどこかのタイミングで香車も取れそうだからな。
後手が桂香を拾うとなるとかなり手順がかかりそう。

454 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:16:10.07 ID:d6O/+zku
ごば

455 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:16:26.97 ID:jZrWR6H+
堅いしと金ができてるし先手持ちだな!

456 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:17:39.13 ID:PhKMfsHK
>>451
アントンだろJK

457 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:17:50.73 ID:WMii9xtY
結局どっちがいいの?

458 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:18:08.46 ID:/PcXrxKw
広瀬の感性ぶっ壊しに来たな。
羽生ヲタとしては久しぶりに相当面白い将棋。
後手横歩取りでフルボッコされすぎたから。
負けても後悔ない。

459 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:18:38.16 ID:XdShR3sz
羽生さん相当怒ってそうだな

460 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:19:01.82 ID:GjakwhIV
>>457
Bonanzaは互角
激指は後手持ち

461 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:19:22.28 ID:0GkmvLx0
>>450
△59角→▲54歩→△64角→▲26飛となると

2枚の角が37の地点で重複するので重たい感じ

462 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:19:24.82 ID:E1JzTCfs
▲5二に歩打ったらなぜ取らないのか解説よろしく

463 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:19:27.53 ID:ukXYFsHk
>>459
なにを? ケーキのこと?

464 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:19:32.66 ID:pY1tDDjJ
△5六歩

465 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:19:38.35 ID:SmwIu6c5
指したね、どこで封じるんだい

466 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:20:03.58 ID:d6O/+zku
>>456
ジャパンカップにくるらしく
http://www.japancup.gr.jp/2011/node/627

スレチ失礼

467 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:20:04.69 ID:Sb67dk76
これで次戦羽生が後手四間穴熊で圧勝して心を折りに行くわけですね

468 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:20:22.64 ID:WMii9xtY
>>460
なるほど

469 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:20:25.98 ID:2TOvrccw
畠山のコメント通り進みそうだな

470 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:20:59.43 ID:q4LTTlFn
>>463
早く決着つける発言?

471 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:21:12.05 ID:zOsZExJb
すげぇ普通の手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

472 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:21:12.77 ID:pY1tDDjJ
次の手を羽生が封じれば、消費時間はほぼ互角。


473 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:21:14.98 ID:zS7D3ghp
56歩を優先するというのは広瀬らしいな

474 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:21:20.85 ID:39hXC6YF
ザリガニでは?

475 :形勢:2011/08/23(火) 17:21:32.93 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044957.jpg

476 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:21:36.56 ID:/PcXrxKw
ふり穴で往復びんたはあまりにやりたい放題すぎる。

477 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:21:55.60 ID:PhKMfsHK
>>466
うは、ジャパンカップに来るのか

478 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:22:02.13 ID:pfBHs7/i
後手歩成から6七と、4九角でどや

479 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:22:03.65 ID:/P1B/1LZ
ありゃ2五桂じゃないし。

これだと▲3三とでも▲5二歩でも先手がだいぶ良さそうな希ガス。

480 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:22:06.99 ID:WMii9xtY
>>470
羽生「お望み通りにしてやろう、FUHAHAHA」

481 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:22:24.30 ID:sdoaFlH+
5筋にと金作るの、ホント好きだな

482 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:22:31.42 ID:ljjilH3A
※ここでは△2五桂が勝った。
以下▲同桂は先手の飛車先が重い。
広瀬「△2五桂も見えたんですが…と金作りを優先してしまいました。」


483 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:22:41.78 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53337.jpg

484 :ボナ6:2011/08/23(火) 17:22:50.13 ID:NXjsBuHk
+135 [18] ▲3三と△5七歩成▲4三と△6四角▲2六飛

485 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/23(火) 17:23:14.63 ID:DaNz/B+y
封じ手は▲52歩

486 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:23:52.65 ID:WMii9xtY
ボナは先手持ちか

487 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:24:21.71 ID:pVxRIuGc
穴熊強のボナ先生は先手優勢とな

488 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:24:41.75 ID:clr17zlm
どちらのカメが早いのか

489 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:25:21.73 ID:Dc9Q6+Su
広瀬には鎮が騒いてるほど四枚穴熊が固いようには、見えてないだろう。
穴熊が崩れていく順から逆算していくのが広瀬感覚


490 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:25:35.98 ID:rQuBILCO
ポナンザは−999で王位だな

491 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:25:54.21 ID:d6O/+zku
そういえば今年のツールの実況で将棋ファンが多いのにびっくりした

492 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:26:26.31 ID:0GkmvLx0
>>481
この将棋に関しては、上からの端攻めなどが有り得ない格好になってるので
横から攻めるにはと金作りが一番確実で早い

493 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:26:38.68 ID:GvDKrWWn
58歩 と受けるの筋が悪いの?

494 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:26:41.24 ID:/P1B/1LZ
何か羽生の時間の使い方が勝ちましたって感じだな。

495 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:27:00.65 ID:2jJjvjZW
羽生ほどの偉大な棋士を振り飛車なんかで倒せるはずがないわ。
もう羽生の王位奪取は確実だわね。

今期は、久保も広瀬もぼろ雑巾のようになるわ!

496 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:27:04.62 ID:EkPnDRlj
封じ手直前にこんなポンポン進むのは珍しいな

497 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:27:23.13 ID:fzm0xU9j
封じそうな感じがするわ

498 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:27:45.79 ID:MLGxTx/4
羽生は今日中に攻めつぶす気か?w

499 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:27:49.42 ID:/PcXrxKw
>>493
後手の飛車抑え込むための歩がなくなって
64角から強襲されて突破される。

500 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:27:53.40 ID:ukXYFsHk
羽生「素人が見透かしてるような手を封じ手にするのは嫌だよ」

501 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:27:59.86 ID:rYq4XQWH
▲5二歩いい手っぽいなぁ

502 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:28:02.04 ID:s9m9hbpr
>>493
52の方が勝る

503 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:28:08.34 ID:pUA6xo2X
同金で味が悪いってことか

504 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:28:26.28 ID:2TOvrccw
後手は飛車をジッと逃げといてト金に期待するのかな

505 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:28:30.29 ID:s9m9hbpr
56には常にこれがねぇ
だから56は甘い感じが

506 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:28:43.97 ID:0GkmvLx0
>>500
それは本心かもなw

507 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:28:50.30 ID:nYJBgVQw
相穴は一度形勢が傾くと挽回は難しいからな。
しっかし、王位戦はそのまま定跡になりそうな将棋が続くな。

508 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:28:50.31 ID:E1JzTCfs
何でこの歩は取ったらダメなんだね?

509 :ボナ6:2011/08/23(火) 17:28:55.22 ID:NXjsBuHk
+102 [16] △2一飛▲5八飛△5七角▲3二と△6一飛

510 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:03.33 ID:d6O/+zku
羽生がんがんいこうぜモード
どこまですすむんだ

511 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:12.29 ID:4TrMKO0W

▲5二歩は飛車で取るのがいいの?

512 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:12.55 ID:ukXYFsHk
先手が攻勢に見えるのは
後手の意図してる手がまだ見えないということによる んじゃないか

513 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:21.83 ID:EkPnDRlj
ほぼ21飛の一手ならここで時間使って封じるのは勿体無い気が

514 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:34.36 ID:Dc9Q6+Su
つかここで勝たないと、次渡辺が来るし羽生がぼろ雑巾になるわな
羽生被害者の会の面々はそれを待ち望んでる

515 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:45.78 ID:pY1tDDjJ
吟! 棋譜※に無駄な改行多過ぎ!

*ユルユルとした手つきで歩を突き出した。後手も5七へと金を作りを狙う。と金の歩みは遅いようで早い。どちらのカメが早いのか。
*
*畠山 成幸>そう書いたら外れ、控室は連勝を重ねています(笑)。3三となら△6四角ですか。 だから控室の▲5二歩ですかね。▲5二歩△2一飛に▲5八飛もありますか。しかし午後になって外れっぱなしだからどうかな。当たったのは戦型予想まででしたね(笑)。
*
*
*
*
*
65 5二歩打 ( 0:00/00:00:00)

http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/data/oui20110823.kif

516 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:47.36 ID:rtjCYO1o
52歩来ましたね。これは取れないから21飛車dしょうか。

517 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:29:49.27 ID:0GkmvLx0
飛車が逃げたら▲58飛を狙ってるのかな、羽生は

518 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:30:02.11 ID:GysUEwdW
>>491
長時間ダラダラまったりやってる競技が好きなんだよ

519 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:30:07.49 ID:gXWmQHFO
>>491
おやじだらけなんですね

520 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:30:08.42 ID:6Mw5uFKn
▲5二歩は対カツマタ戦を彷彿とさせるな。

521 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:30:18.27 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53338.jpg

522 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:30:38.71 ID:GvDKrWWn
>>499 >>502
ありがとう

523 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:31:11.24 ID:U7IcaQyS
いまごろ言うのもなんだけど
有志による一画面化 ってすごいな

524 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:31:13.21 ID:zOsZExJb
成幸いい加減にしろ! ちゃんと読め

525 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:31:18.19 ID:zmFL3eqU
>>511 おいおいそれはないだろw

526 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:31:33.49 ID:EkPnDRlj
成幸が三連勝出来るB2

527 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:31:41.64 ID:/PcXrxKw
飛車で取ると43成銀で飛角両取り。
金で取ると58飛車で主張が消える。
21飛車も捌けなそうで苦しいと思うんだが。

528 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:31:42.55 ID:MLGxTx/4
同金は▲3三と で色々とヤバイ
同飛はいきなり▲4三成銀でも嫌だし▲3三と もなかなか

529 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:31:55.33 ID:d6O/+zku
おれは成幸を支持するぞ、ガムバレ

530 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:32:04.15 ID:zS7D3ghp
▲58飛の場合は後手どうすんの?

531 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:32:16.61 ID:Y9+cuH61
>>508
何で取る?

532 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:32:16.97 ID:pVxRIuGc
>>523
すげえ、今気付いた
いちいちタブ動かすの面倒だったんだよなw

533 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:32:27.30 ID:jZrWR6H+
俺なら同飛車で気合いを見せ付けて投了

534 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:32:33.02 ID:SmwIu6c5
広瀬が指せば羽生が直ぐ指しそうなんだが・・・

535 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:32:42.47 ID:rtjCYO1o
畠山 成幸>おーこれも控室通り!もう今日の私(毎度の事だが)あかんわ。

ますますネガる畠山さん・・・

536 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:33:18.11 ID:6wkoJe9f
>>421
40歳でそんなにショボくならないよ
てか早く寝て疲れを残さないのが重要だと聞いたが

537 :形勢:2011/08/23(火) 17:33:28.87 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044958.jpg

下の数値はボナンザ

538 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:33:49.07 ID:NGAtWyRA
>>518
ツールは嫌いじゃないが、駅伝は嫌い
ドラッグレースやスキーのダウンヒルも大好き

こういう俺みたいなのは将棋好きの間じゃ少数派なんだろか?

539 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:04.21 ID:s9m9hbpr
この展開だと広瀬の良さが出難いんだよなぁ

540 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:04.74 ID:0GkmvLx0
>>535
トップ棋士同士の対決に解説が畠山という時点で、既に罰ゲーム

541 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:13.45 ID:7HYVcKnG
成幸ファイトとしか

542 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:27.07 ID:/P1B/1LZ
おおおー、取っちゃったよ。

543 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:37.52 ID:XUKjpMUD
なんだってー!

544 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:38.56 ID:zOsZExJb
勝負手キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

545 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:38.61 ID:7ZNWXYC3
若い頃の羽生は深夜にW杯見てたけどな

546 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:39.78 ID:C+vfzEON
取ったどー

547 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:40.00 ID:gXWmQHFO
おっと

548 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:42.32 ID:Y9+cuH61
ぎゃあ!

549 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:44.00 ID:PhKMfsHK
おいwwwwwwwwwwwwww

550 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:47.08 ID:1HklOqsk
とったーーーー

551 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:51.51 ID:h9uSb6W0
広瀬が悪そうに見えるけど
実際はそうでもないのかなー?


552 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:54.50 ID:rtjCYO1o
うわ、取った

553 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:55.06 ID:Okou/rdy
封じ手の譲り合いか

554 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:59.06 ID:+RlNQXaO
王位は強気だなw

555 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:34:59.95 ID:2TOvrccw
この展開は▲5五歩が好手になっちゃったなあ
苦しいぞ広瀬

556 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:00.72 ID:Gc9fXBGY
広瀬いいのかこれで……

557 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:07.01 ID:NGAtWyRA
取るのかよ

558 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:17.61 ID:LSpqDWNq
取った   広瀬が取ったよ

559 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:18.24 ID:3oF+oqdQ
羽生勝ったな

560 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:24.84 ID:d6O/+zku
>>525
共に生きよう

561 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:32.83 ID:XkGiQudV
>>525

562 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:33.88 ID:EkPnDRlj
これは43成銀?33と?

563 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:44.66 ID:s9m9hbpr
せめて封じ手にしろよw

564 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:45.42 ID:XUKjpMUD
大駒よりもあの成銀を始末しようってか。

565 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:55.98 ID:pfBHs7/i
広瀬wwwwwww
喧嘩売りに行ったwwww

566 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:58.46 ID:lME64E8q
>>511
的中オメ

567 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:35:59.03 ID:PhKMfsHK
>>538
俺も似たようなもんだな
俺は、駅伝と国内ゴルフは見ない

568 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:01.58 ID:rQuBILCO
これ同飛で何か悪いのか?

569 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:02.13 ID:2TOvrccw
首を差し出すにはまだ早いだろ広瀬w

570 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:06.77 ID:8D6T2Bpa
取ったかー。羽生さんペースに見えるがどうかな。

571 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:07.16 ID:MW8ExPOT
43成銀か33とから43とを見せた方がいいのか

572 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:09.59 ID:SSDJg5aV
>>511
>>533
棋神現る

573 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:09.79 ID:pVxRIuGc
おいおい飛車逃げるのが手損とでも考えたか?
それとも攻め合いに出て勝てると踏んだか

574 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:17.63 ID:4ucusyUX
同飛車っていい手?

575 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:19.80 ID:4nlSrdI1
毎度のことながらわけがわからんw

576 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:27.90 ID:nnelty+k
朝方の畠山の「ここから両者、熊ります」で、もう畠山は真面目に解説する気ないと思ったわw

577 :形勢:2011/08/23(火) 17:36:33.10 ID:wh2vFFTb
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044959.jpg

578 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:39.47 ID:zOsZExJb
これでいいんだろ。いずれ金になる材料を排除した。仮に、成銀で飛車が取られても、飛角交換にすぎない。
これが広瀬の独特の感覚なんだろ。今度は羽生が迷うんじゃないか

579 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:40.11 ID:WKFrxHCf
広瀬・・・

580 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:36:58.38 ID:s9m9hbpr
結局長引いたら勝てないって認めちゃったんだろ

581 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:22.20 ID:G/NwK1rj
えーこれ成立するのか

582 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:27.60 ID:Y9+cuH61
広瀬が指すとなるほどとも思えてくる

583 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:33.29 ID:MLGxTx/4
同飛とな?

584 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:38.41 ID:q4LTTlFn
どっちも研究済みっぽいなあ

585 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:38.43 ID:PhKMfsHK
うちのはげゆびの見解
ttp://www.gazo.cc/up/53339.jpg

586 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:40.30 ID:0Z3d9Oa6
>>526
今や野獣泉に次ぐ古株、立派な番人じゃないか

587 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:43.65 ID:SKxXT/JK
一目先手のり。

そのまま勝ちそう。

588 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:48.61 ID:GysUEwdW
>>538
オレも駅伝はダメだな。ロードと似たようところあると思うけどなぜか見てられない
あと野球の長時間ダラダラ感はキツい

589 :ボナ6:2011/08/23(火) 17:37:52.68 ID:NXjsBuHk
+206 [19] ▲4三成銀△5七歩成▲3三と△5六角▲4二と△同 飛▲5三成銀

590 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:37:59.54 ID:/P1B/1LZ
▲4三成銀と▲3三と、どっちでも先手が大優勢っぽいから
ここで羽生が封じるかな?

591 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:08.94 ID:/PcXrxKw
56歩と突き出している以上、21飛車は土下座レベル。
いいか悪いか抜きでこう指すしかないってことだなあ。
一貫性を持たせるという意味で。

592 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:10.37 ID:EkPnDRlj
ソフトは一気に先手に寝返ったか

593 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:18.48 ID:PF0f15fe
俺なら嬉しげにニヤニヤしながら5三成銀だけど
この先に罠があるのか?

594 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:21.07 ID:0GkmvLx0
これは先手の飛車も楽に活用できる展開になって
お互いノーガードの打ち合いになってくるな

595 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:27.80 ID:RtO/Fvl8
王位うっかり?

596 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:37.88 ID:vxU5X2ql
広瀬いいな
こういう強気なところ好きよ
口だけは達者で棋風は弱腰の棋士に見せたい

597 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:41.00 ID:zmFL3eqU
同飛ということは羽生の読みを外すという狙いしかない


598 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:42.36 ID:4ucusyUX
これが広瀬先生の形成判断か!どや顔?

599 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:49.40 ID:PhrT72bT
と金だろ!成銀はない

600 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:52.72 ID:2TOvrccw
角取らせて飛車道通す気か?
しかし先手の飛車道廻るぞ?

601 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:54.84 ID:Dc9Q6+Su
穴熊戦では飛車も銀も同じようなもんだからな
と金つくれるならこれでいいんでは

602 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:54.82 ID:zS7D3ghp
これはなるほどという感じでもあるが、やっぱりびっくりした

603 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:38:56.41 ID:ZrTJNx8d
57のと金も大きいしそんな悪くないだろ

604 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:39:01.46 ID:pfBHs7/i
俺はむしろこの一手で後手の勝ちが見えた

605 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:39:06.80 ID:rtjCYO1o
▲43成銀 △51飛 ▲53成銀 △同飛 でしょうか。後手もそんなに悪くないというか、後手の方がいいような気もしてきました。
 

606 :593:2011/08/23(火) 17:39:08.21 ID:PF0f15fe
5三じゃねえやw
4三だw

607 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:39:13.40 ID:s9m9hbpr
なるほど57歩成〜27歩成〜49角狙いですか

608 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:39:16.28 ID:wVD7ILEY
中継ブログの阿波踊りって王位戦してる横で踊ったのかな?

609 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:39:20.75 ID:EkPnDRlj
>>593
53成銀のあとには先手投了があるからとんでもない罠だろう

610 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:39:35.45 ID:PhKMfsHK
>>591
というか、前局の件で王位が羽生さんに土下座しているように見える

611 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:40:07.87 ID:d6O/+zku
やっぱ広瀬って独特の感覚があんだな
と金で金銀とって自玉のまわりパテるんだろうか

612 :形勢:2011/08/23(火) 17:40:35.60 ID:wh2vFFTb
開始日時:2011/08/23 9:00
表題:王位戦
棋戦:第52期王位戦第5局
持ち時間:各8時間
消費時間:63▲186△207
場所:徳島・渭水苑
先手:羽生善治
後手:広瀬章人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲7七角 △4三銀
▲5七銀 △8二玉 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩 ▲7八金 △9二香
▲9八香 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △5二金左 ▲5九金 △4五歩
▲6八角 △6二金寄 ▲6九金 △6五歩 ▲7七銀引 △6三銀 ▲7九金寄 △5四歩
▲1六歩 △7一金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △4四角
▲5一角成 △3三桂 ▲1七桂 △5二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲2四歩 △2六歩
▲5二馬 △同 飛 ▲4三銀 △5一飛 ▲3四銀成 △5三角 ▲2三歩成 △5六歩
▲5二歩 △同 飛

613 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:40:47.24 ID:s9m9hbpr
歩の無い将棋は羽生将棋

614 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:40:50.24 ID:Wv3zrXJJ
         ♪                    ♪    ρ ♪
♪  ∧__∧.  。∧__∧  .Π∧__∧♪ ο∧__∧  ∧__∧∩))
  Ο´・ω・`) .│´・ω・`)  ┃´・ω・`)  │´・ω・`) ρ・ω・`)|
  (つ   .│ (つ    │ ((つ    > (つ   │ (つ   ./
♪ │   U  (_))) .U  (_))) .│♪(_))) U  (_))..〈
  ((__ノ^(___))   (((_)♪   (((_)    (((_)   ((_)♪

  おいしい ハオチー ボーノ アロイ デリシャス デリシュ〜


615 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:40:52.85 ID:4TrMKO0W
>>608
前夜祭だから昨日じゃないの

616 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:06.37 ID:4tzyLQkd
33とで充分ですね
わざわざ成銀で働いてない大駒獲りにいかなくても。

617 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:06.24 ID:Gc9fXBGY
43成銀と入ってから33とかな

618 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:06.97 ID:XUKjpMUD
ここで封じ手っぽいなあ

619 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:11.47 ID:FTc10F8Z
ここまできてまだ前例があるってすごいな。

620 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:12.26 ID:EkPnDRlj
ここで封じるか

621 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:14.88 ID:zS7D3ghp
21飛58飛は後手困るんじゃないかと思ってたんだよね
しかしこれも勇気がいるなー

622 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:22.17 ID:zsIz/kDA
広瀬にしちゃ中盤の正確さに欠ける感

623 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:33.67 ID:vLp4c7wD
ここで△同飛は羽生に間違えさせる狙いかな
封じると一晩プラス明日の序盤長考で読み切られそうだし

624 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:41:47.22 ID:R9AsMecm
働かぬ飛車など、金程度の価値にしか見てないようだな

625 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:42:16.88 ID:EkPnDRlj
>>619
あんの?

626 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:42:42.65 ID:rQuBILCO
両取りかかるのか
でも既に角得してるから王位は痛くも痒くもないな

627 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:42:58.61 ID:/P1B/1LZ
▲3三と△6四角▲2六飛△5七歩成▲4三と△5五飛▲4四成銀と予想してみる。

628 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:43:02.79 ID:0GkmvLx0
ここは▲33としか有り得ない

@桂馬の入手
A次に▲43とを見た先手
B飛車の進路の確保(←ココ重要)

いきなり▲43成銀は畠山以外指さない筋悪の手

629 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:43:18.53 ID:rpUshdUG
広瀬の穴熊の秘密は羽生が知っておるわ!

630 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:43:26.64 ID:d6O/+zku
ザ・チキンレース
33取れないかなあ

631 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:43:43.53 ID:rtjCYO1o
畠山さんがまた、はしゃぎ始めました。羽生さんに恨みでもあるのでしょうか。

632 :形勢:2011/08/23(火) 17:43:52.40 ID:wh2vFFTb
>>628
64角と出られる手があるから43銀成のが

633 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:43:53.84 ID:NGAtWyRA
俺も▲3三とに乗るわ
何か成銀寄ってくのは違う気がする

634 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:44:14.31 ID:zOsZExJb
つーか、成幸、酒飲みながらやってんじゃねーかw

635 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:44:31.25 ID:wVD7ILEY
>>615
そうか・・・サンクス

羽生も王手金取りをあえて受けてたしそのお返しだろ

636 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:44:42.74 ID:MLGxTx/4
うーん、できれば3三とを指したいね

637 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:44:45.29 ID:0EQdtFmi
ここで封じるか

638 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:45:06.07 ID:pXrAXQK+
33かなあ

639 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:45:39.98 ID:zS7D3ghp
これ、封じ手でも良かったのでは?

640 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:45:56.61 ID:ukXYFsHk
▲3三と と行ければ何かときれいだが
これのせいで遅れたら嫌だし

641 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:45:58.50 ID:rtjCYO1o
>>628
なるほどです。成銀と角交換は、わたしもどうも気が進みませんでした。

642 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:45:59.48 ID:/PcXrxKw
43成銀から角取ることなんてないでしょ。
33とはいづれ指す。
後はどう手順で組み合わせるかというだけ。

643 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:46:02.15 ID:EBLfdUFG
一目先手持ち
43成銀でも33とでも先手優勢に見える

644 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:46:33.25 ID:qhLM7qxB
なにはともあれ▲4三成銀だと思うけどねえ。すぐ取るかどうかはともかく、取れる形にしとくのは大きい

645 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:47:08.57 ID:/P1B/1LZ
まあでもここで▲3三ととやるなら▲5二歩は不要だったかもしれない。

5二叩いた以上手の流れは▲4三成銀なのかもしれない。

646 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:47:26.20 ID:EkPnDRlj
角損してまで作った成銀で働いてない角取りに行くか?

647 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:47:28.62 ID:rQuBILCO
ト金で桂取るなら歩打つ意味ないんじゃ?

648 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:47:31.00 ID:6Mw5uFKn
直線的なのは羽生は指せると思ってんだろな。

649 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:47:37.97 ID:vfTyyPWA
▲4三成銀は△3五角と出そうな気がする。

650 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:47:46.65 ID:ZrTJNx8d
▲3三とは▽6四角で飛車角さばけそうだから
やはり4三全の方が良さそう

651 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:48:49.16 ID:Y9+cuH61
>>639
言えてる

652 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:48:58.47 ID:pVxRIuGc
▲3三となんてトロい手指さんだろ

653 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:49:07.40 ID:WMii9xtY
43成銀と差して欲しいけど、羽生さんのことだから違うんだろ

654 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:49:26.80 ID:PhrT72bT
歩打ったのはいつでも当てられるようにするためでしょ
もしこの歩打ちにそれ以上の意味があるなら、廣瀬は同飛とはやってないよ

655 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:49:58.72 ID:U7IcaQyS
封じると予想する



656 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:50:02.32 ID:zOsZExJb
広瀬が読んでいるのは▲4三成銀に△5七歩成。それで勝ちとみている・・・と思う

657 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:50:02.51 ID:nYJBgVQw
33とだろ。
後手は53の角が負担になってるから、わざわざ角銀交換で捌かせる必要はない。

658 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:50:03.06 ID:NGAtWyRA
え、5二叩いた効果で▲3三ととした時に
「次に両取り掛かるよ〜 しかもと金で♪」
ってなるんだと思って▲3三と推しなんだけど、ひょっとして綺麗に捌かれるのか?

659 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:50:24.26 ID:7Oduncnn
広瀬的には捌けそうもない飛車よりも金駒のほうが重要なのかな

660 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:50:39.75 ID:pVxRIuGc
▲2五桂とか▲6六歩とかで意表を突いてきたり

661 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:50:44.99 ID:vH6VP1FI
先手は飛車が簡単に成り込めたらさすがに勝つ。

662 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:51:39.69 ID:d6O/+zku
渡辺に解説頼みたいが今福岡なんだよな
ショーパンが出たとこで高校竜王戦

663 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:51:56.62 ID:zOsZExJb
変なオサーンが対局室で棋譜見てるぞ!

664 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:52:20.46 ID:0EQdtFmi
4三成銀をギリで指してくるなこれは

665 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:52:56.86 ID:zS7D3ghp
>>656
勝ちというか、居飛穴に57と金がある形は死ぬほど研究してるだろうから、
そこになんとしても持ち込みたいんだろう

666 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:53:31.78 ID:O2d1OufV
今来た。
羽生のロートルは負けそう?

667 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:53:41.22 ID:PhrT72bT
53歩成許したって、飛車が成るにはそのと金がずっと邪魔だから、羽生は飛車成っとくくらいで勝ち

668 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:55:05.15 ID:d6O/+zku
封じ手18時だっけ?

669 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:55:12.05 ID:rtjCYO1o
>>663
石田純一ですね。

670 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:55:40.05 ID:PhrT72bT
さすがに55飛車は、角道止めて指せんだろう

671 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:55:51.84 ID:pVxRIuGc
この時間に一手さしちゃう

672 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:57:01.94 ID:2TOvrccw
>一生で50回も会う事はない
ある意味凄いなコレ

673 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:58:15.13 ID:aeUqi+9+
ナルゴン面白いなw

手の解説はともかくだけどなw

674 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:58:22.28 ID:PF0f15fe
ブログの阿波踊りワロタ
>(翌日に疲れを残さないためか、両対局者は踊りに参加しなかった)

675 :名無し名人:2011/08/23(火) 17:59:07.55 ID:ljjilH3A
関西は無駄に仲よさそうなイメージあるけどなあ


676 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:00:00.43 ID:pY1tDDjJ

武市 「定刻になりましたので、次の指し手を封じて下さい。」


677 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:00:13.16 ID:/P1B/1LZ
▲5二歩打った以上△同飛には▲4三成銀のような気がしてきた。

前言撤回して▲4三成銀をおしておこう。

▲4三成銀に
△5一飛
△5七歩成
△3五角
とあるけど、どの変化でも先手が良さそう。

678 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:00:19.30 ID:0GkmvLx0
羽生が▲43成銀を選択するならこの将棋は終わったと観る

679 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:00:44.23 ID:d6O/+zku
コメント欄もうちょい長くならんか
スクロールがめんどいよん

680 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:00:49.74 ID:s9m9hbpr
>>676
羽生 「あなた誰ですか?」

681 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:00:54.16 ID:aeUqi+9+
>>674
イチヨのはっぴ姿が見られればなお良かったんだが…

682 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:01:08.45 ID:gXWmQHFO
清水さん大サービスやね
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/2084.jpg

683 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:01:41.76 ID:ljjilH3A
>>681
そのうちブログに市代のエロ画像アップされるらしいから我慢しろ


684 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:02:52.92 ID:0GkmvLx0
>>683
本人以上に周りが迷惑だからヤメレ

685 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:03:12.45 ID:buCKkahe
ワールドは窪田ワールドしか認めん

686 :形勢:2011/08/23(火) 18:03:25.70 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢 封じての候補手
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ

開始日時:2011/08/23 9:00
表題:王位戦
棋戦:第52期王位戦第5局
持ち時間:各8時間
消費時間:63▲186△207
場所:徳島・渭水苑
先手:羽生善治
後手:広瀬章人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲7七角 △4三銀
▲5七銀 △8二玉 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩 ▲7八金 △9二香
▲9八香 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △5二金左 ▲5九金 △4五歩
▲6八角 △6二金寄 ▲6九金 △6五歩 ▲7七銀引 △6三銀 ▲7九金寄 △5四歩
▲1六歩 △7一金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △4四角
▲5一角成 △3三桂 ▲1七桂 △5二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲2四歩 △2六歩
▲5二馬 △同 飛 ▲4三銀 △5一飛 ▲3四銀成 △5三角 ▲2三歩成 △5六歩
▲5二歩 △同 飛

687 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:04:16.04 ID:d6O/+zku
>>685
〇わーるど

688 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:04:19.78 ID:8qalftrS
これは先手が勝ったわ

689 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:04:27.57 ID:nnelty+k
夕食なんなんだろうな。
たらいうどんか?

690 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:04:41.16 ID:b9YMDQpa
広瀬はなんで封じなかったんだろう・・・
絶対ハブの読みをはずしたはずなのに

691 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:05:06.12 ID:bkx5fZcl
>徳島新聞社の方々は将棋ファンが多く、棋士も知らないエピソードもご存じと書いてました。
>意外に思われますが、棋士は、他の棋士の事を知らないです。
>誰が結婚しているか等も知りませんしね。

Google検索で確かめましょう。

1.“羽生善治”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
2.“広瀬章人”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
3.“森内俊之”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
4.“渡辺明”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
5.“久保利明”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
7.“谷川浩司”と書いてスペースを1回入れてみましょう。
6.“佐藤康光”と書いてスペースを1回入れてみましょう。

692 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:05:45.41 ID:pY1tDDjJ
「ヤットサー! ハッ、ヤットヤット!」


693 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:06:23.52 ID:/H6PUbps
市代の処女膜ー!

694 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:07:04.96 ID:rtjCYO1o
▲43成銀△51飛▲33と△64角▲26飛と進めば先手がいいかも知れない。

695 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:07:13.77 ID:bkx5fZcl
“羽生善治” 
伝説
チェス
年収
離婚
名言
名人戦
2011
棋譜
畠田理恵
ブログ

“広瀬章人” 
ブログ
棋譜
早稲田
王位
amazon
羽生善治
身長
順位戦
大学
成績

696 :形勢:2011/08/23(火) 18:07:18.40 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢 封じ手の候補手
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ

開始日時:2011/08/23 9:00
表題:王位戦
棋戦:第52期王位戦第5局
持ち時間:各8時間
消費時間:63▲186△207
場所:徳島・渭水苑
先手:羽生善治
後手:広瀬章人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲7七角 △4三銀
▲5七銀 △8二玉 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩 ▲7八金 △9二香
▲9八香 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △5二金左 ▲5九金 △4五歩
▲6八角 △6二金寄 ▲6九金 △6五歩 ▲7七銀引 △6三銀 ▲7九金寄 △5四歩
▲1六歩 △7一金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △4四角
▲5一角成 △3三桂 ▲1七桂 △5二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲2四歩 △2六歩
▲5二馬 △同 飛 ▲4三銀 △5一飛 ▲3四銀成 △5三角 ▲2三歩成 △5六歩
▲5二歩 △同 飛

697 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:07:32.37 ID:bkx5fZcl
“森内俊之” 
vs 森内俊之
結婚
アタック
応援
チェス
棋譜
弟子
クイズ
成績
羽生善治

“渡辺明”
妻の小言
aa
ブログ

ボナンザ
魔太郎
結婚
竜王
建築
シェフ

698 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:07:51.77 ID:0GkmvLx0
>>693
市代はもう42歳だぞ

699 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:07:59.40 ID:ljjilH3A
>>695
広瀬でamazonって
なんか関係あるのか?


700 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:08:16.92 ID:bkx5fZcl
“久保利明” 
結婚
棋譜
動画
扇子
身長
成績
強い
2ch
“谷川浩司” 
引退
名言
2ch
光速
ノート
月下推敲
棋譜
7七桂
結婚
wiki
詰め将棋
“佐藤康光” 
永瀬

不調
2ch
ブログ
千日手
棋譜
ポカ



701 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:08:27.03 ID:rQuBILCO
封じ手か
トか銀か悩むな

702 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:08:29.78 ID:NGAtWyRA
>>689
和だったらタコとか鯛とかメインで特産のスダチ風味
洋だったら同じく魚介をメインに近県で取れるオリーブを使ってイタリアンで

こんなところを予想

703 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:09:10.82 ID:pVxRIuGc
>>700
谷川の引退は酷いなw
誰だよ、そんなので検索してるやつらはw

704 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:09:30.95 ID:zS7D3ghp
>>699
とっておきの相穴熊が話題になったからでは

705 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:10:14.95 ID:oK4nqiDW
GPS将棋

▲4三成銀で先手が良さそう。

[336] ▲4三成銀(34)△5一飛(52)▲5三成銀(43)△同飛(51)▲3五角打△2五桂(33)▲5三角成(35)△同金(62)
▲2五桂(17)△2七歩成(26)▲同飛(28)△5七歩成(56)

706 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:11:07.44 ID:PhrT72bT
吟の改行!
ブログかっ!

707 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:11:17.22 ID:IB3zTpLf
今帰宅
これで居飛車悪いということは考えられないな

708 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:12:36.48 ID:0GkmvLx0
>>703


709 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:12:45.86 ID:SmwIu6c5

成幸は壊れたのか・・・

710 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:12:56.55 ID:rtjCYO1o
>>705
それはまたずいぶん一方的な展開になっちゃいましたね。

711 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:13:16.19 ID:G/NwK1rj
封じたね
4三銀でしょ

712 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:14:10.16 ID:gv5LZxqS
今北&棋譜見た

これは羽生勝ちじゃないのー?
3連敗4連勝は無理だと見て2連敗から4連勝狙ってるな!

713 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:14:35.82 ID:vfTyyPWA
18時過ぎて9分使ったのは何かあるのかな、、、それとも誤算?

714 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:14:41.33 ID:pY1tDDjJ
慶太はん、スタンバイOKw

715 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:15:12.24 ID:G3ZRVEth
ちなみに2連敗4連勝は対郷田との王位戦で既にやってる

716 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:15:44.07 ID:nYJBgVQw
>>694
その場合は△35角じゃないの?

717 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:16:03.02 ID:zS7D3ghp
>>713
もっと考えてもいいくらいだと思うが

718 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:16:05.35 ID:LtXJm3VG
>>713
記録係の吉田四段が寝ていて封じ手の図面を書いていなかった・・・

719 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:16:10.80 ID:lFP36Edv
>ソフトは一気に先手に寝返ったか

ソフトは駒得を過大評価するから、そういう評価になるんだなw

720 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:17:35.62 ID:GjakwhIV
今回もBonanza>激指10な展開だったな

721 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:17:39.49 ID:4TrMKO0W
広瀬はなんで△5二同飛の所で封じなかったのかな

722 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:17:57.99 ID:zOsZExJb
封じ手局面から先手持って激指と指したら、最終盤で絶妙の受けを出されて負けますた(´・ω・`)ショボーン

723 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:19:06.96 ID:pY1tDDjJ
>1日目の消費時間は▲羽生3時間47分△広瀬3時間49分。


724 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:19:41.02 ID:rtjCYO1o
>>716
ああ、そでした!すみません。そりゃ、先手ばかりそんなにうまくいかないですね。

725 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:20:16.84 ID:+RlNQXaO
>>721
持ち時間を考えたら厳しかったんじゃないか

726 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:20:31.74 ID:lFP36Edv
>>713
本当はあと30分ぐらい考えたいところかもしれないが、食事の準備もされているし
封じ手を待っている関係者にも配慮しなきゃならんから、10分が限界なんだろうな。

727 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:20:50.18 ID:NGAtWyRA
>>721
この▲4三成銀と▲3三との二択?とその先の変化、しかも勝負どころの重要局面の考慮で時間を使わせる作戦かな?

728 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:20:52.96 ID:zS7D3ghp
>>721
外から見たら意外でも、対局者同士は当然の手だと考えていたというのもよくある話だからな

729 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:21:09.94 ID:SDU7wPp8
>>719
こんなこと言う化石みたいなやつがまだいたのか
貴重だから保護しよう

730 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:22:40.74 ID:zS7D3ghp
どうせ相穴はまったくソフトがあてにならないか、ソフトを見るまでもない大差になるのかの、どっちかだよ

731 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:22:59.29 ID:lFP36Edv
>>729
あんたはこのシンプルであたりまえの事実を否定するのかい?

732 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:23:47.28 ID:98jME6aM
次スレ
第52期王位戦 Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/

733 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:24:10.82 ID:/H6PUbps
でかい口はソフト様に勝ってから言え
もはやソフトの権威は揺ぎ無いっ(キリッ

734 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:24:14.72 ID:CVNBHWkY
今北産業。ぱっとみ先手が大優勢に見えるんだけど、よくある形や難解な
形だったりすんの?相穴熊の定跡とかしらんからようわからんのだが。

735 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:24:46.65 ID:Shn7P9iD
羽生の4枚穴熊固いな

736 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:24:49.75 ID:rtjCYO1o
後手の角の打ちこみの反撃があるから、どっちがどうかまったくわからない…。

737 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:25:10.64 ID:NGAtWyRA
つうかやっぱ▲3三と指したいなあ
ただし、△6四角に対してこれだっていう手があるなら

738 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:25:39.70 ID:zsIz/kDA
飛車の縦のラインが効いてるだけで先手の攻めを封じれるパターンになるか

739 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:26:41.14 ID:rtjCYO1o
桂交換とかになれば後手からの反撃も速いかもしれない…

740 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:28:44.46 ID:rtjCYO1o
43成銀と、33とを同時に指したい。

741 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:30:23.64 ID:nnelty+k
>>714
今日も踊るの?w

742 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:30:58.01 ID:vH6VP1FI
封じ手で長考した棋士もいた記憶があるけど

743 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:31:00.30 ID:Sb67dk76
てか40分位封じ手長考中?

744 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:31:20.02 ID:crkt6Mks
羽生の阿波踊りなんてレアすぎるだろ
見たかったぜ

745 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:31:31.59 ID:/H6PUbps
△64角を強制する▲33とだな

746 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:31:41.38 ID:q6ADPt5D
ウチのソフト四天王によるスーパー合議システムによると

1日目 封じ手 以降(評価値は先手より見た数値)

【 K-将棋 Ver_2.8(リーダー)】
( +86) 1:<160>全43-34 2:<135>角49-打 3:<135>と33-23 4:<125>歩57-56成 5:<115>全52-43

【 Blunder Ver_20110506 】
[+152] ▲4三成銀(34)△5七歩成(56)▲3三と(23)△5一飛(52)▲5三成銀(43)

【 プチ将棋 Ver_3.4.1 】
[+275] ▲4三成銀(34)△6四角(53)▲5二成銀(43)△同金(62)▲3五飛打

【 将皇 Ver_0.5 】
▲4三成銀 がよいかも


よって ▲4三成銀 で決定しました

747 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:32:44.54 ID:6Mw5uFKn
>>746
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwww

748 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:32:57.66 ID:zOsZExJb
>>746
バカにまともだなw

749 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:33:51.25 ID:pVxRIuGc
>>746
ワロタw

750 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:35:29.14 ID:/H6PUbps
>>746
> 【 将皇 Ver_0.5 】
> ▲4三成銀 がよいかも
>
こいつが一番出来ない子だなw

751 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:35:40.02 ID:zifAh9u1
四天王きたーw
なんか前よりK将棋の身分がランクUPしてね?

752 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:38:14.52 ID:0gTvWEop
将皇頑張ったw

753 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:39:07.58 ID:SSDJg5aV
>>746
すごい。
私の師匠のK-Shougiが貫禄の判断を示しておられる。

754 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:44:41.81 ID:PhrT72bT
アテになるかぁ!

755 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:46:01.12 ID:Jpj3aCIP
なんじゃこりゃ!
羽生の玉堅すぎる!!!
羽生の金銀4枚の穴熊って初めて見たわ〜
羽生の本気モードなのかただの気まぐれなのか・・・



756 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:46:55.12 ID:6muAx7v3
ごとげんよ、青葉なみにブログ画像の解像度うpしてくれ

757 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:53:22.92 ID:ItE/xNUU
両取りやん。広瀬負けやん。

758 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:54:14.09 ID:Cu8SdOPf
羽生居飛穴の勝率は9割以上というだけあって全く隙の無い指し回しだな

759 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:54:31.85 ID:oK4nqiDW
Bonanza6.0

▲4三成銀で先手が指し易そうだ。

[206] ▲4三成銀(34)△5七歩成(56)▲3三と(23)△5六角打▲4二と(33)△同飛(52)▲5三成銀(43)△同金(62)
▲2六飛(28)△6七角成(56)▲3三角打△7八馬(67)▲同金(79)△6二飛(42)▲1一角成(33)△6七銀打▲同金(78)△同と(57)▲2一飛成(26)

760 :名無し名人:2011/08/23(火) 18:58:44.87 ID:b4Cuf0zz
今北区
阿波踊りは036の代名詞だったのに・・・

761 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:00:29.62 ID:2TOvrccw
まだ指し易いレベルだよな先手は
特に相穴戦は剥がし合いや補強合戦に独特の感性が必要だし

762 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:05:20.21 ID:oK4nqiDW
まんぼう

▲4三成銀で先手が指し易そうだ。

[190] ▲4三成銀(34)△5七歩成(56)▲5二成銀(43)△同金(62)▲3三と(23)△5五角打▲2三飛打△6二金(52)
▲4三と(33)△3五角(53)▲2五飛成(23)△2七歩成(26)▲同龍(25)

763 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:05:49.40 ID:ItE/xNUU
広瀬の穴熊って何で強いの?

764 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:06:04.25 ID:N4KznGGt
横歩取りで完勝 相穴で圧勝
似非オールラウンダーの化けの皮を一枚ずつ剥がしにかかる羽生

765 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:06:20.58 ID:RXOCidVe
>>755
お遊び好きの羽生も、さすがに今回は本気だろう
ここで負けて一冠になったら、完全に終わった棋士の仲間入りになるぞ

766 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:07:54.24 ID:Gc9fXBGY
ここで負けても二冠だろw

767 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:08:47.71 ID:8qalftrS
>>765
いや、羽生は負けても2冠のままなんだが

768 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:08:47.05 ID:/H6PUbps
羽生さん対広瀬穴熊攻略パッチインストール完了したようだな

769 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:10:56.39 ID:1N1/FlCU
>>765
九段同盟

770 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:13:24.90 ID:ItE/xNUU
羽生さんはハンデとして負けたら棋聖も広瀬に譲ることにしている。

771 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:14:22.05 ID:RXOCidVe
>>766-767
スマン、王座戦と勘違いしてたw

でもあっちは相性の悪い渡辺だし、ここで取っておかないと
1冠になる可能性は高いよな

772 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:15:55.97 ID:1lKEcFIK
今北産業

773 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:16:08.21 ID:zrVY7BXZ
>>765
さりげなく巧妙W

774 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:16:53.62 ID:T9lq+pMk
>>771
渡辺まだ1日制タイトル取ったことないのが気になるな
久保にもひどい負け方してたし

775 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:16:55.87 ID:IB3zTpLf
秋の竜王は、挑戦失敗・防衛成功が既定路線だろうw

776 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:17:30.23 ID:GjakwhIV
      / ̄ハブ\
    / ―    ― \
   /  (●)--(●)  \    これが得意戦法でしたっけ
  |     __´___      |    フフフ…
  \     `ー'´    /
 ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
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777 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:17:34.27 ID:crkt6Mks
終わった棋士ってのは
今B1で3連敗してる人くらいの事を言うんだよ
奪還に失敗したくらいで軽々しく使わないでほしい

778 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:18:05.13 ID:jXMp1EWo
渡辺は競走馬でいうと一回叩かないと走らないタイプ

779 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:18:27.43 ID:T9lq+pMk
>>777
今年は王位戦で挑決まで行ったしまだまだ終わってないぞ
終わった棋士ってのはあきらめた棋士のことを言うんだ

780 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:20:32.97 ID:V1YU83Kj
>>779
森下の悪口はそこまで

781 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:20:37.44 ID:/H6PUbps
>>777
俺も真っ先にその顔が浮かんだ口だがやめてくれ
何かの間違いがあったら今頃彼が王位に挑戦していた

782 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:21:40.63 ID:sPqv5DLU
四間穴熊で第三局のような負け方したら広瀬王位壊れちゃうよ…

783 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:23:14.72 ID:qo2nm+SD
3月にA級降級スレで本命佐藤対抗谷川と書いたが、やはりこの2人がA級で一番「終わった」感がすごい
あとは下るだけの人間は、レベルの差こそあれ全員終わった棋士ってことでいいんでないの?
え、羽生?羽生タンはこれからも成長するよ

784 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:23:37.90 ID:8qalftrS
>>774
1日制どころか竜王以外とったことないじゃん

785 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:25:24.93 ID:T9lq+pMk
>>783
屋敷は進化するよもっともっと

786 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:25:29.32 ID:GjakwhIV
羽生は終わった棋士だろ
終わった結果二冠しか保持出来てない

787 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:26:45.62 ID:/H6PUbps
畠山を見てるとタイトル取れない棋士の大半って不幸な存在だな

788 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:27:02.95 ID:2mrxkxbb
>>785
将棋サーキュレーションですか

789 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:27:43.57 ID:vH6VP1FI
あれもたまたま

790 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:28:51.09 ID:lSuoMB2x
2冠や1冠で終わった棋士なら渡辺をはじめほぼ全員が終わった棋士になる

791 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:29:15.78 ID:/H6PUbps
タイトル取れない棋士は自虐で笑いをとるしかない
だってタイトル取ったことないんだもの

792 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:30:23.76 ID:Cu8SdOPf
>>783
2人とも将棋連盟の役員だしな
衰えもそうだけど、それ以前に対局に集中出来てないっぽい

793 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:30:58.65 ID:vH6VP1FI
壊れ方が半端でない藤井のようなのは糞同然
元々品性がないが、今では落ちぶれた感がありありとでている。
もう自虐ネタくらいしか・・・

794 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:31:44.05 ID:lSuoMB2x
広瀬のは皆が忘れた頃の振り穴っていうのもあったのかもな
羽生も振り穴のことなんか忘れていただろう

795 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:33:22.09 ID:jXMp1EWo
ここらへんで出そうって前もって決めてたかもしれない
>よんけんあなぐま
なかなか勝負の呼吸がわかってる

796 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:35:29.23 ID:MW8ExPOT
>将棋連盟の役員

役員って何やるの?

797 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:36:16.94 ID:hfeTxZ4e
>>755
自然に指したら4枚穴熊になっただけだろ

798 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:36:21.98 ID:zifAh9u1
>>787
彼、そんなに駄目な印象もないんだけどな。
順位戦も頑張ってるし、ごくごく普通の平均的プロイメージ。
しかし、今日の手の見えなさは異常。
俺の持ってる激指8クラス。酷い。

799 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:36:26.00 ID:crkt6Mks
>>796
根暗な棋士どもに世間並みの社会性をもたせる努力

800 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:36:36.10 ID:ItE/xNUU
>>777
やめろ!






やめろ

801 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:37:18.51 ID:/H6PUbps
広瀬は前局もったいないことをしたな
先輩深浦と共に羽生に壊された棋士の仲間入り
やっと羽生に王位が戻ってくる


802 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:38:35.63 ID:ItE/xNUU
>>796
谷川は連盟の専務理事で佐藤は棋士会長じゃなかった?

803 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:38:53.76 ID:ItE/xNUU
あ、仕事の内容か。そんなの知らんw

804 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:40:06.48 ID:uKEvb286
成幸より鎮のほうがイケメンに見える
細いからか

805 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:42:31.03 ID:D4bdIRdK
これから将棋界って、1冠か2冠がせいぜいでお互いに自分のタイトルを防衛するために
一所懸命になるんじゃないかなって思う。

806 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:43:45.07 ID:/H6PUbps
今日の畠山の読めなささ、アルコール依存症で脳がいかれてるんと違うかと思ったわ
普段から酒びたりの自堕落生活してるから自分に自信が持てない
ま、これもニートの俺がナニ言ってもきかねえか

807 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:43:46.64 ID:KfWkeHYu
将棋界でONE PIECE
天野宗歩→ゴールドロジャー
木村義雄→白ひげ
升田幸三→黒ひげ
大山康晴→センゴク
米長邦雄→ガープ
羽生善治→シャンクス
森内俊之→ベックマン
先崎学→ラッキー・ルウ
井上慶太→バギー
久保利明→エース
糸谷哲郎→ルフィ

808 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:44:25.96 ID:PF0f15fe
んーだね、一人勝ちできる時代は終わったのかもって思うわ
50期も60期も取れるような人はもう出ないかも
と思ってたらスゲーの来たりしてなw

809 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:44:42.34 ID:G3ZRVEth
なんでこう厨臭いレスするかね
夏休みだからか

810 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:44:44.56 ID:crkt6Mks
>>807
将棋板の平均年齢なめんなよ
そこはドラゴンボールかガンダムじゃないと盛り上がらない

811 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:45:59.17 ID:G3ZRVEth
あ、>>809>>807へのレスです

812 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:47:03.73 ID:bIRXt1rd
何か先手が良さそうに見えるけど・・・
羽生がこの時点で優勢だともう無理だろww

813 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:53:01.68 ID:3oF+oqdQ
阿波おどり踊らされるって罰ゲームだろww

814 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:53:59.10 ID:T0FLJu3G
>>808 時代とか関係なく3傑がすごすぎるだけだよ。
時代もなにも僅か数年前に羽生さんは瞬間的にとはいえ5冠までいってる。
つまり羽生さんの全盛期なら多分今の情報化社会でも全冠達成した可能性高い。
単純に地力と才能の差だよ

815 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:54:01.60 ID:/H6PUbps
個人的には羽生の▲55歩がハイライト
これが入ったので指しやすくなった

816 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:54:26.73 ID:YQ4oADdz
センゴクは中原っぽいけどな

817 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:55:53.43 ID:mdWnBHK+
62手目のコメントがわけわからん
同じ手順で堅さが生きると言ったり大駒がさばけるといったり


818 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:56:16.37 ID:zOsZExJb
広瀬の穴熊はここからが見せ場だろう。延々とカナ駒を取っては埋め、が続くのではないか

819 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:58:11.71 ID:oK4nqiDW
封じ手は▲4三成銀のようだ

http://dl6.getuploader.com/g/GOMANOSUKE/13/fujite.jpg

820 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:59:24.93 ID:8qalftrS
まいどガセ封じアップして楽しいか?

821 :名無し名人:2011/08/23(火) 19:59:41.31 ID:/H6PUbps
>>819
封じ手まで前日にネットで見れるようになったか
いい時代になったな

822 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:00:32.64 ID:bIRXt1rd
>>818
そんなロバみたいな事するわけないだろ

823 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:00:42.87 ID:15mIBfAl
図面いちいち書く風習なくなってほしいって記録係思ってるだろうな

824 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:01:06.54 ID:Mv++3oiL
>>819
玉が2枚ありますが

825 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:02:19.45 ID:yb/Hgmyf
センゴクって戦国魔神ゴーショーグンのことか?

826 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:02:32.22 ID:zOsZExJb
>>821
吉田はずっと字がきれいだぞ

827 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:04:31.35 ID:zmFL3eqU
畠山のこと悪く言ってるやつってなんなんだ?
序列トップ20に入ってる棋士をなんだと思ってるんだ・・

828 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:05:19.68 ID:oK4nqiDW
オレも不思議に思ったがどうやらどちらも玉と書くようだ。

http://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/fuujite02.jpg

829 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:05:25.11 ID:/H6PUbps
>>823
もうボイスレコーダーに「○○、飛」とかでいいんじゃね?

830 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:10:41.70 ID:ZAaOif6v
>>823
タイトル戦に限っては、こういうのカッコいいと思うんじゃないか。
ふだんの対局はめんどくせーだけど。

831 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:10:50.89 ID:pVxRIuGc
一日目終了時からはげゆび六段先生同士で戦わせたら
137手をもちまして先手勝ちとなったわ

広瀬王位明日期待してるぞ!
楽しませてくれ!

832 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:11:57.57 ID:oK4nqiDW
封じ手もパソコンでプリントアウトすればもっと速くきれいに印刷できるのに。
最近では卒塔婆の梵字もプリンターで印字できるらしい。

833 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:13:06.11 ID:MLGxTx/4
ところで封じ手の時っていつ時計を止めるの?

834 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:14:43.67 ID:zOsZExJb
封じますって言った時じゃないの?

835 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:15:15.94 ID:bIRXt1rd
>>810
お前らがワンピース読んで合わせるようにしないから
せっかくの若いファンも離れていくんだろ

つか、昨日久しぶりにスポーツ新聞読んだら
将棋欄が無くなってて驚いたわ
スポンサー料は払い捨てでもいいから紙面に載せる価値もないってことなのか?

836 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:16:22.82 ID:IS0ReRU7
>>833
封じます宣言した時じゃないの?
書いて封じるまでだと、立会人の不手際とかで時間食った時に申し訳ないだろうし。

837 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:17:59.59 ID:Yw/RrlIF
この王位をとれば通算80期だっけ

こことりこぼして80期おあずけ
王座で魔太郎にやぶれて連続20期消滅、80期おあずけ
ってことだけは勘弁してほしいね
永世竜王もしばらくおあずけだし

とりあえず、この相穴熊は制してほしいわ

838 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:19:43.03 ID:5UAaDfZC
羽生よしだと思うけどまだ千日手との戦いが残ってるから何ともねぇ
千日手を避けるにはと金を寄せていくのが一番だけどそれができるかどうか

839 :形勢:2011/08/23(火) 20:19:58.67 ID:wh2vFFTb
羽生の形勢 封じ手の候補手
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00044960.jpg
下の数値はボナンザ

開始日時:2011/08/23 9:00
表題:王位戦
棋戦:第52期王位戦第5局
持ち時間:各8時間
消費時間:63▲186△207
場所:徳島・渭水苑
先手:羽生善治
後手:広瀬章人

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲7七角 △4三銀
▲5七銀 △8二玉 ▲8八玉 △5四銀 ▲6六銀 △6四歩 ▲7八金 △9二香
▲9八香 △9一玉 ▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △5二金左 ▲5九金 △4五歩
▲6八角 △6二金寄 ▲6九金 △6五歩 ▲7七銀引 △6三銀 ▲7九金寄 △5四歩
▲1六歩 △7一金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △4四角
▲5一角成 △3三桂 ▲1七桂 △5二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲2四歩 △2六歩
▲5二馬 △同 飛 ▲4三銀 △5一飛 ▲3四銀成 △5三角 ▲2三歩成 △5六歩
▲5二歩 △同 飛

840 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:20:01.25 ID:/QPmxYKF
通算80期はいくら羽生が終わってるとしてもとれるだろ
どんな糞タイトルでもとりあえず1個とりゃいいだけだし
まあ誰も王座で水増しした糞記録なんざ認めないが


841 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:21:23.10 ID:Y9+cuH61
>>825
宇宙スペースNo.1

842 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:21:51.42 ID:E00n4YEj
今仕事から帰ったけど・・・。
24角の仕掛けって基本先手が悪いんじゃなかったっけ。
居飛車党穴熊派の俺的に先手悪いよこれ

843 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:27:23.12 ID:vH6VP1FI
また出てきた(笑

844 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:28:30.83 ID:G9aEq6Dm
島田紳助奨励会受験ってマジかよ!?

845 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:28:33.32 ID:ItE/xNUU
ネットを1時間以上すると悪の空気が感染すると言ったのどっちだっけ。

846 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:29:39.49 ID:bkx5fZcl
>>837
王位復位で二日制38期
中原越えも射程に入ってくる

二日制タイトル
大山 64期
中原 41期
羽生 37期
谷川 19期
木村  8期
升田  7期
米長  7期
森内  7期
渡辺  7期
塚田  6期
加藤  6期
高橋  4期
佐藤  4期
南    3期
藤井  3期
深浦  3期

847 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:30:00.87 ID:vH6VP1FI
>>845
右の方

848 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:30:07.38 ID:/H6PUbps
エレキギターが出てきた頃悪魔の楽器と年寄りが騒いでたのと一緒だな

849 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:31:20.82 ID:s5oXoZ9V
1日で済みそうな展開だな

850 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:35:13.95 ID:T9lq+pMk
>>846
それ1日制タイトルの順位はどうなってるの?

851 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:35:29.92 ID:ItE/xNUU
>>847
なぜかまとめブログに載ってたw

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1138309.html

852 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/08/23(火) 20:38:15.38 ID:Nm19k3zp
先手持ちだな

853 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:38:42.87 ID:vH6VP1FI
>>851
そこの横の
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0057JR72I/kimagureeigan-22/ref=nosim/
このぷちねんどろいどに惹かれた・・・

854 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:39:20.72 ID:T6UC4Xuu
>>819
かまってあげる

かまってちゃんwww

855 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:47:33.32 ID:WKOMUQuw
明日は143手8二金打までで羽生が勝つ

856 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:47:57.84 ID:KysMNYVE
渡辺竜王
森内名人
羽生三冠
久保二冠
でみんな幸せ

857 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:49:21.94 ID:LDnqO8Lj
羽生さんの穴熊ガチガチだなぁ・・・
ていってもこれまだまだ形勢わからんよな

858 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:50:02.18 ID:zOsZExJb
>>855
それ、詰みまで指してねーか?

859 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:51:42.92 ID:TRqQH0Ym
相変わらず雑魚タイトルでは自然にうまく指すな
プレッシャーがかからないってのが大きいのかも
大タイトルでは平常心連呼が多くなるがひたすら自分に言い聞かせてるんだろう
羽生が中盤で優勢で伸展性があるって大タイトルではありえん

860 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:54:24.45 ID:sY/vcVMu
この局面で先手良しって思ってる人はいくらなんでも大局観が無い

861 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:54:25.24 ID:E00n4YEj
>>856
なんかレーティング順位二桁の人が混ざってるような・・・。

862 :名無し名人:2011/08/23(火) 20:59:14.09 ID:lSuoMB2x
花村や丸田相手にずるしてとった糞記録も認めなくていいもんなw
アマチュアがタイトル戦に出てきてしまう時代って…

羽生?羽生は世間一般が確実に認められるからいいけどな

863 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:00:48.63 ID:bIRXt1rd
まぁ流れが羽生だから
広瀬は思い切った手を指せないで負けそうな気もするな
前局もいいところ全くなかったし

864 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:02:22.04 ID:ItE/xNUU
前局は参考にするにはイレギュラーすぎるw

865 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:03:11.25 ID:GjakwhIV
今回四間穴熊で負けたら次局広瀬王位は何を指せば良いんだ?

866 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:03:34.76 ID:VIGpjw3h
でも羽生優勢は間違いないでしょ
ここまで攻められて一つと金作ったくらいじゃ
とても間に合わない

867 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:04:33.69 ID:j+ZTJa+w
おめさん戦はここですか?

868 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:06:22.91 ID:ryIR3X8+
成銀で飛車か角とっても駒得は先手の桂得、後手は五筋、六筋の歩が伸びている。
現状で先手は歩切れ、飛車の活用には一手必要。どっちが早いか?

869 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:07:15.09 ID:pVxRIuGc
この時点で形勢互角なら玉の遠さで後手が負ける
広瀬王位なら何かある、信じてる

870 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:08:54.33 ID:bIRXt1rd
>>865
マジな話、カニカニ銀とかだろ
タイトル戦でああいう戦法を出してなおかつ勝てる
それが本当のオールラウンダーというものだ

871 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:08:58.26 ID:sY/vcVMu
結局57歩成れれば27歩成と指せなくてもいずれ金駒になれるしね
これで先手が勝つとしたら後手の攻めを切らす以外に見当たらんが、さて

872 :形勢:2011/08/23(火) 21:09:26.05 ID:wh2vFFTb
第52期王位戦 Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/

873 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:12:39.83 ID:+vRKalwp
明日は千日手になるな

874 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:12:45.78 ID:IB3zTpLf
勝っても負けてもここからは穴熊連投でしょう

875 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:20:09.67 ID:E1JzTCfs
最近形勢判断ボードみたいのやらないよね
あれ評判悪いのか

876 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:20:25.69 ID:WVEDut+L
>>846
森内は8期(名人6+竜王1+王将1)

877 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:24:21.96 ID:15mIBfAl
森内はほんと二日制特化だなぁ
やはり二日制は中盤力と研究力

878 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:26:15.04 ID:E00n4YEj
>>875
ソフトの評価値と推奨手の方があてになるからなw

879 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:28:00.11 ID:MLGxTx/4
▲3三とから▲4三銀と行ければ良いんだけど、
微妙に捌かれそうな変化があるねぇ

先に▲4三銀と入ればどっちかを取る事になるだろうがさて

▲2六飛と走る瞬間がいつなのかが重要かもね

880 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:29:09.12 ID:s9m9hbpr
やっぱ25桂の空跳びだったんじゃね?
逃したぽいな

881 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:30:05.23 ID:LpZD6x2L
52歩を飛車と取ったのは、この一手って感じだな。
43成銀があるけど、構わず歩を成りこんで勝負。
飛車か角が取られるけど、と金と銀が手に入る上に、
相手の成銀がいなくなって、後手玉は遠くなる。
穴熊通しだと、あまり飛車角を可愛がっても仕方ないしね

882 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:32:11.49 ID:LpZD6x2L
ありえないけど、角を取ってくれれば同飛で飛車筋が通って
なおよしだしの。

883 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:32:40.07 ID:5szy4Hbl
飛車渡すとあっという間に負けになりそうだけど。

▲5二成銀と取られると、△同金で金が離れる上にと金に近づいちゃう。

884 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:38:20.16 ID:Uwtoe3ZB
少なくとも先手が悪いって局面ではないな

885 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:39:57.76 ID:JpvWE+Cr
▲3三とで後手が角を出ても
▲4三と〜▲2六飛で歩を補充しながら攻めを見せて
五筋は止まってるから先手いいと思うけどね

▲4三銀成は重くてやだなあ

886 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:40:19.52 ID:E00n4YEj
正直どちらも持ちたくないw
穴熊堅すぎだろ・・。

887 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:45:34.87 ID:5ul2wZA6
>>884
陣形ガチガチでと金まで作って全力で駒捌いて指したい手もあるんだから、これで悪かったら将棋自体を否定する。
現時点で歩切れなのと1七の桂馬が捌けるかが多少気になりはするけど。

888 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:47:40.23 ID:bIRXt1rd
広瀬ってもうダメなんじゃないかと
藤井の歴史を短時間で見てるような気がしてならない

889 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:52:15.10 ID:ZeGuT4Sj
>>888
クソ永世の谷川や森内にやられたというなら大恥だが
羽生相手に2勝3敗で評価ガタ落ちということは有るまい

890 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:52:56.81 ID:LMuHLLf/
広瀬も羽生もこのへんまでは予想の範疇だろうけど
穴熊は堅そうだな

891 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:53:00.98 ID:MLGxTx/4
>>885
▲4三とは▽2二飛が気にならないか?
その時点で歩切れだよ

892 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:54:31.04 ID:I9Omp/6A
本人の代名詞となる戦法が破られた場合に、藤井みたいにならないか?ってことでしょ?
藤井システムほど独創的でもないし、関係ない気もするけど。

893 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:55:46.79 ID:Q3+/YcAv
22飛車なら手順に5八飛車として
と金を作られそうなのを取って相手の5筋に殺到していく

894 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:57:10.68 ID:oK4nqiDW
羽生の封じ手は▲4三成銀だが広瀬は△2五桂と秘蔵の一手を放つだろう。

895 :名無し名人:2011/08/23(火) 21:58:06.13 ID:G/NwK1rj
>>888
見切るの早過ぎw

他の若手はともかくタイトル獲得して羽生と番勝負してる広瀬と
挑戦までいった豊島は抜けてるよ

896 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:01:41.34 ID:GjakwhIV
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/039.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/23/048.jpg

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/08/08/005.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/tomov808/imgs/8/7/87c9290b.jpg

ttp://www.upload-jpg.com/images.php/1e9e6734/www.dotup.org1886332.jpg
ttp://www.upload-jpg.com/images.php/4edb1714/image.jpg

897 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:02:24.77 ID:15mIBfAl
広瀬は終盤型オールラウンダーだしな
急にダメになることはない

898 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:04:11.11 ID:DI3AWNiQ
まあ木村や深浦でも何度もタイトル挑戦してるからな。
取れた取れないは別として。
広瀬・豊島あたりもまだいくらでもチャンスはあると思う。
終わってるのはむしろ山崎。もう諦めたっぽい。

899 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:09:31.88 ID:IB3zTpLf
終盤が強い若手はのびしろ十分だからな

900 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:11:37.52 ID:KNm/zQEl
ただ菅井永瀬佐々木とかの世代も強そうだしな
ウカウカしてるとすぐに抜かれる可能性あるぞ
菅井と広瀬の同年齢時じゃあきらかに菅井が上だし

901 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:14:08.28 ID:JpvWE+Cr
>>891
▲4三とのかわりに▲4二とだと攻めが続きそうだけど相穴でと金が消える手順は味が悪すぎるね
やっぱり先に飛車を走らないとダメなんだろうな
後手の飛車を捕獲するのは無理と


902 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:17:56.19 ID:yw6/6ykw
島田紳助引退!

903 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:20:52.90 ID:cBtrST77
>>902
色んな板飛んでるみたいだけど将棋板は元気そうだな

904 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:23:03.83 ID:PIFUuIJA

千日手大王・永瀬とリフォームの匠・杉本が順位戦で当たって
相穴熊で明け方まで延々と指し続けるのを早く見物したいのう…。

早くてもあと2年ぐらいはかかるのか。
このカードが組まれたら夕方から寝だめしておいて
コーヒー缶を机に並べて中継に臨むぞw

905 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:25:41.71 ID:36Di/Gyx
一目後手がいいだろ
先手がいいと思うのは大局観がおかしいに賛成

906 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:27:15.64 ID:ejKRQ+nV
>>888
藤井先生は今もタイトル挑戦したりするから
広瀬も安泰ということか

907 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:28:20.60 ID:+vRKalwp
板飛んでんのは半島のF5アタックのせい
紳助は関係ない(´・ω・`)

908 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:28:45.89 ID:15mIBfAl
永瀬は早く昇級してくれんと困るわ
俺の一番の注目株なんだから

909 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:30:11.23 ID:MLGxTx/4
>>901
▲3三と でやるとしたら、直後の応手で組み替えだな
▽5七歩成なら▲4三銀としなければ▽2二飛で困る
▽6四角なら、その瞬間に▲2六飛とすれば良さそう

だから▲3三と を先にやるとしたら、
多分▽5七歩成として▲4三銀に飛車の方を逃げる展開になると思うんだよな

910 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:31:50.84 ID:AQ8Th0ks
いつもんは先手持ちっぽいな

itumon

王位戦封じ手は▲4三銀成の一手だと思われます。以下△5一飛▲5三成銀△同銀でしょうから、
そこで▲4四角か▲2六飛か▲3三と 等広いのですが、それを盤ご飯食べて、温泉に浸かって、お布団に入りながら考えられるのはちょっとありがたい感じがします



911 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:32:42.82 ID:IePi+HV/
伸介報道で眠れず遅刻するザキヤマ

912 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:32:54.18 ID:RgfTaoey
プロがこのスレ見てたら正直な見解を教えてほしい
広瀬が心配で眠れない

913 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:34:57.80 ID:N7gSW03M
勝率が良い相手の得意戦法をぶっ壊す!

…全てを手に入れた鬼畜眼鏡ブーハーは、もうそういうことにしか知的好奇心をそそられないんだろうな

でも大切なドル箱戦法ぶっ壊されちゃ、相手は商売上がったりだ

914 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:35:37.14 ID:JpvWE+Cr
>>909
その手順は先手よくないような
4三成銀のほうがいいっていうのはそういうことなんだね

915 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:36:19.77 ID:36Di/Gyx
>>910
>以下△5一飛▲5三成銀△同銀でしょうから、
5一飛車はないわ

916 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:36:55.61 ID:ejKRQ+nV
>>913
永世竜王が…
確かに羽生さんは相手の得意な戦法潰しちゃう印象あるな

917 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:38:13.79 ID:I9Omp/6A
>>910
△同銀ってどこの銀?

918 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:39:16.70 ID:N7gSW03M
羽生相手には得意戦法は温存すべき

広瀬はゴキゲンに続き振り穴もヤバイんじゃねえか?

他の棋士に、今回のゴキゲン対策振り穴対策マネされたら、広瀬の勝率は今後確実に落ちていきそう。

919 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:39:19.29 ID:36Di/Gyx
>917 そうだよね

920 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:39:42.30 ID:I9Omp/6A
▲4四角って言ってるから△同飛か?

921 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:40:57.39 ID:AD3rSATl
>>918
多分ほとんど影響ないよ

922 :形勢:2011/08/23(火) 22:43:04.63 ID:wh2vFFTb
第52期王位戦 Part36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1314091352/

923 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:43:25.43 ID:N7gSW03M
>>916
渡辺の得意戦法→居飛車穴熊?

羽生さん、居飛車穴熊をぶっ壊してくれ!
(笑)

…渡辺は得意戦法がハッキリせず、いつも終盤の秒読み勝負に持ち込めてるから、若さで勝ててるんだろうね。

924 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:43:40.57 ID:MLGxTx/4
>>920
確かに▲5三銀には▽同飛しかないだろうな

925 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:48:05.13 ID:36Di/Gyx
43成銀には、57歩成か35角ジャマイカ

926 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:49:11.55 ID:uSEkpaNK
こんなもん、43成銀で先手勝ちだ。
あんま考えるとダメだよ

927 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:49:41.85 ID:N7gSW03M
>>921
広瀬ってゴキゲンと振り穴は他の戦法優秀だと思って指してんのかな? 大山と同じで終盤に自信があるから、縦の戦いではなく横の戦いにしてんのかな?

928 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:50:39.20 ID:bIRXt1rd
芸スポが伸介と一斗缶と王位戦で重すぎなんだが・・

929 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:54:09.28 ID:gJWKdkbL
半島F5攻撃好きだけど鯖って確かアメリカにあるんじゃなかった?

930 :名無し名人:2011/08/23(火) 22:56:12.70 ID:IePi+HV/
TXでブーハーきた

931 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:03:35.77 ID:7ZNWXYC3
>>913
ナンバーの藤井の記事が泣けたな。
羽生戦で、投了の時駒をぶちまけたのは大逆転の悔しさだけではなかったはずってやつ。
実質羽生がシステム破壊した張本人だしな

932 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:08:06.52 ID:ucV0cTCA
4三成銀から角銀交換しても駒の損得なし
しかし片や歩切れでもう穴熊に対してと金を作れない
どっちが有利かわかるよね

933 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:11:18.37 ID:Afc6GdKR
>>932
先手ってことでいいのかな?

934 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:11:45.84 ID:E00n4YEj
>>923
渡辺は戦型固定するタイプだろ。
竜王取った頃なんて先手なら矢倉、後手なら8五飛ばかり指してたし。
今だって後手で8四歩にするだけで基本的には変わらない。
矢倉は先後、角換わりと相掛かりは後手、横歩は先手 がメイン

935 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:11:46.85 ID:eGQJFivL
932
広橋王位勝勢だろ

936 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:15:07.32 ID:15mIBfAl
渡辺は戦型を絞り、中盤の研究を狭く深くすることで勝とうとしている
羽生や広瀬は研究にはまらないよう幅広い戦型を指し、終盤力で勝とうとしている
どっちも一長一短

937 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:19:25.21 ID:N7gSW03M
>>934
その辺の戦法って、柔軟で特定の形がないよね。藤井システムや振り穴やゴキゲンみたいに、柔軟性に欠ける戦法は淘汰されるのが早いのかな。。。

938 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:21:13.85 ID:6wkoJe9f
>>934
本格派ってやつか

939 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:24:47.47 ID:9DHtzoLM
これは流石に羽生さんが勝ちそうだな。
広瀬はバカなことして、流れを失ったようだな。

940 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:24:56.21 ID:EG3V8JCR
若手では、渡辺が抜けてる(髪の毛)

2番手が広瀬と豊島かな

永瀬と菅井もかっこいい

941 :勝負鑑定士:2011/08/23(火) 23:25:53.06 ID:gpmCujz+
さすが広瀬や羽生は穴熊戦において飛車角を金銀に換えても
そんなに損にならないという前提で指してるね。

その前提での52同飛だから5筋の飛角と成銀の交換は恐れず
▲43成銀△57歩成り▲33と金△49角
みたいな流れになると予想してみる。

942 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:27:57.87 ID:15mIBfAl
>>941
飛車自体はともかく、金が離れるのが痛いから飛車は逃げるんじゃないか

943 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:32:08.56 ID:1/k/YJwn
>>936
羽生や広瀬が終盤力で・・・というのはちょっと違和感がある。
終盤力が互角だから幅広く研究しているような感じがある。

渡辺は終盤になればどうせ叩き合いだからって感じで中盤で
不利にならないように気をつけている感じ。で、有利になれば
もらったもう逃さないから・・・とか。

944 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:32:52.74 ID:FGt1hO4Z
個人的に封じ手は3三とと予想。6四角と逃げられるが
と金の遅早で。だけど広瀬は馬使いがうまいからなぁ…
やっぱ角逃がしちゃダメかなとか勝手に検討中。

945 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:34:17.16 ID:EG3V8JCR
どう見ても広瀬優勢でしょ
と金がザクザクできそうだし
角なんぞ取られてもかまわんだろう

946 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:35:32.05 ID:iMSfxjsJ
裏で熊坂vs金沢やってたのか。
最強の対決と最弱の対決が同じ日に行われたなんて

947 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:35:43.66 ID:bkx5fZcl
羽生こそ戦形固定してるだろ
竜王戦名人戦の後手番で角替わりから逃げて矢倉からも逃げて横歩一辺倒


948 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:38:15.75 ID:Dm81rkmL
最近の将棋も見ようね

949 :勝負鑑定士:2011/08/23(火) 23:40:17.53 ID:gpmCujz+
>>942
歩が成っておくと5筋に底歩が打てるし、
飛車の方を取ると26に出られず先手の飛車が捌けないから、
後手としては飛車でも角でも好きな方を取って貰って
一手早く歩が成っておく方が得なのかなと。

950 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:41:35.37 ID:yw6/6ykw
勝負鑑定士ってやつ強い

951 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:41:54.76 ID:15mIBfAl
広瀬は馬というか角が上手い印象がある
角を軸にした独特な曲線的な指し方と、長距離狙撃みたいな長手数即詰みが芸術的だよな

952 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:42:04.26 ID:E00n4YEj
羽生はあんまり8五飛の適性無いんだろうな・・・。
竜王戦と名人戦ではあれだけ採用したのに奮わなかった。
これは渡辺と森内みたいな正統派の8四歩に回帰するしかないね。

953 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:42:06.01 ID:e0E/tAng
これは羽生の勝ちだわ。

954 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:42:28.81 ID:7R2fxrxn
>>945
角桂も穴熊を削るには使える駒なので微妙。
ただの削り合いならと金有利なんだが
スピードが絡んでくると作ってる暇ができるかどうか。

955 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:43:33.31 ID:zifAh9u1
今から壮絶な駒の貼り合戦、取り合戦、動かし合戦、と金作り合戦になるのに
今の段階で何を勝負あったとか言ってるのかと。
むしろ駒奪い算数読み合いの残り時間を心配した方がいいくらい。

956 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:47:12.49 ID:s9m9hbpr
今の羽生の終盤力して危ないのが実情だな

957 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:48:51.92 ID:ucV0cTCA
これで剥がしあい貼りあいの千日手にならずに
入玉の持将棋になったら今年度の名勝負確定だわ

958 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:51:57.41 ID:FTZKGj0R
43成銀には両取り逃げるべからずで57歩なりじゃないか?

959 :名無し名人:2011/08/23(火) 23:57:40.25 ID:gXWmQHFO
>>951
馬ですから

960 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:03:19.38 ID:3irrHzec
▲43成銀△51飛に▲53成銀とするのは△同飛でそんな気がする。
▲53成銀のかわりに▲33ととして、△64角なら▲42と△55飛▲26飛のような感じで先手が行けてそう。

961 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:03:26.32 ID:WVEDut+L
>>951
>広瀬は馬
まで読んだ

962 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:05:31.98 ID:ZQF3E/bS


     ∧__∧
    彡     ヽ
    彡  ●  ●        ここが僕の得意ポジションです。
   彡  (    |______
   彡   ヽ   l,.,.,.,.、、/\
  /`     ( ・ ・)   /  /     両取り上等だウマー!
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |\/|
  |  △ 9一玉  | /
  |____________|/

963 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:06:37.59 ID:bIRXt1rd
成銀ですぐに角を取ったりはしない気がする

相手の手をつかんでその手で相手の首を絞めながら殴り続ける
ヒクソン・グレイシーみたいな戦い方を羽生がすると予想

964 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:08:40.93 ID:Ihm7oSQ2
羽生としては悪くない序中盤だな
昔の羽生なら負ける理由がないところだが

965 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:08:54.07 ID:GWqZ1B3p
>>785
まずは2期獲って永世棋聖だな?

966 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:17:29.17 ID:THkWdz1a
>>949
飛車も角も逃げない場合は▲3三と でどう?
次に▲4二と の狙いで

967 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:19:07.01 ID:/EffSdUV
>>785
渡辺に勝てたらそう思えた

968 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:19:22.14 ID:ZVox7nyj
そうなれば、56かくだわ

969 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:20:08.20 ID:f272gXfH
相穴の場合、最初に拠点を作って後は駒をガツんと放り込むだけだからな。


970 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:23:28.32 ID:lmd6MyFK
何やってんだよ広瀬w
羽生無冠が遠のいてくじゃねえか

971 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:28:05.58 ID:s/BQ+VdI
>>963
ヒクソンは自らを最強と称しながら
強い奴の挑戦から必死に逃げ回るチキンだったんだが

972 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:30:37.95 ID:THkWdz1a
>>968
4四桂じゃダメ?

973 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:31:13.12 ID:IIfXu+Lf
>>971
高田なめんなよ!

974 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:32:02.58 ID:ZVox7nyj
44けい?
と金よれば勝ちダウ

975 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:33:27.05 ID:SyMlUW7w
▲4三成銀△3五角だと思う。

976 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:33:59.25 ID:QOCb2/us
島田紳助が暴力団との交際を理由に芸能界引退したぞ?
羽生も元暴力団の代打ちとの交際を理由に将棋界引退すべきじゃないのか?

977 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:35:53.94 ID:THkWdz1a
>>974
5筋めちゃくちゃ重いから、それはちょっと判らない

978 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:41:37.70 ID:61IVscxi
43成り銀に対して57歩成りとか言ってる素人は発言しないほうがいい。飛車逃げるに決まってるやん

979 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:44:07.11 ID:/EffSdUV
>>978
同意。
常に飛車は優先すべき駒だしな。
何に変えても逃がす方が大事

980 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:44:16.36 ID:THkWdz1a
やっぱいっぺん飛車逃げると思うんだよな
そこで角を、取りたくは無いんだが、取らないと先手飛車の始末が

981 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:44:38.33 ID:s/BQ+VdI
>>973
ミルコ戦の尻タップで恥ずかしい伝説を作った高田延彦を尊敬してるんですか?www

982 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:45:22.01 ID:IIfXu+Lf
>>981
いや別に。
てか流れにのっただけで正直どうでもいい

983 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:45:48.31 ID:CBQ9Q+NB
米長とか普通に暴力団と交際してるだろうな

984 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:46:46.72 ID:QOCb2/us
飛車逃げるって、51飛?
57歩成として飛車か角どっちか取らせた方がよくない?

985 :名無し名人:2011/08/24(水) 00:52:39.01 ID:tvr/oLEl
内藤先生とか・・・

986 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:22:52.05 ID:PpbqXqVs
と金一個できたからって4枚穴熊は突破できんだろ
ただでさえ後手の方が薄いんだから飛車とられたら一瞬で詰む

987 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:27:38.81 ID:GWqZ1B3p
>>983
弟子の中川、先崎はどうだろう。
先崎は尻尾巻いて逃げるか。

988 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:28:46.74 ID:xbs1mX5A
一生に50回会う人って、どの程度の関係の人だろう。

989 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:31:19.37 ID:IB9GuTMw
割と会ってるよな笑

990 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:37:09.74 ID:CWCaEhGU
検討陣はいつも同じような面子なような気がするけど、
それでも50回も会わないんだろうか。

991 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:46:35.83 ID:auqg6IzV
50回会わない人もいるってだけで、全員が対象なわけじゃねーだろ

992 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:49:08.48 ID:Mo9G6MMj
そりゃ羽生なら50回どころじゃなく上位陣と会ってるだろう

993 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:49:38.38 ID:jZ5UK1AH
8割言うとりますがな

994 :名無し名人:2011/08/24(水) 01:52:35.54 ID:5IxJPUr2
羽生は棋士は百何人いるが私が対戦するのはせいぜい15人くらいだと
いうようなことをいってた

会わない人には会わないんだろう

995 :名無し名人:2011/08/24(水) 02:02:24.13 ID:Mo9G6MMj
だって羽生に対戦できるだけでそこそこの位置に居ることになるもの

996 :名無し名人:2011/08/24(水) 02:03:55.16 ID:5IxJPUr2
だから上は上でやってるし下は下でやってるってことだろ

997 :名無し名人:2011/08/24(水) 02:05:50.47 ID:nBETNGbT
谷川佐藤森内だけでけっこう行くからなぁ。

998 :名無し名人:2011/08/24(水) 02:09:05.51 ID:tvr/oLEl
羽生との対局数ランキング(2005年度以降)

佐藤(康) 59局
深浦 39局
森内 34局
久保 30局
渡辺 21局
木村 19局
丸山 16局
郷田 15局
三浦 14局
藤井 13局
山崎 12局
谷川 11局
阿久津 8局
広瀬 5局
(5局未満は省略)

999 :名無し名人:2011/08/24(水) 02:10:04.16 ID:a4ee+0un
タニー11局しかないんだ・・・

1000 :名無し名人:2011/08/24(水) 02:11:11.18 ID:fQ3BiA9+
羽生と会うのは棋士総会の時だけの人もいるんだろうな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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